L'Arche de Noé, comment ça marche?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 03:38

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 07 avr.22, 03:07 Comment le sais-tu puisque tu nies me semble-t-il les datations scientifiques!?
tu me rappelles la taille d'un brontosaure ou d'un tyrannirus Rex ? Alors un couple ou 7 couples si ils étaient considérés comme impurs.. :face-with-hand-over-mouth:


Pas besoin de datation, il suffit d'avoir une idée de la taille de l'arche et des animaux qui y sont entrés, et surtout des animaux ont été envoyés à l'arche par Dieu. Petite nuance.

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 04:28

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 07 avr.22, 03:38 tu me rappelles la taille d'un brontosaure ou d'un tyrannirus Rex ? Alors un couple ou 7 couples si ils étaient considérés comme impurs.. :face-with-hand-over-mouth:


Pas besoin de datation, il suffit d'avoir une idée de la taille de l'arche et des animaux qui y sont entrés, et surtout des animaux ont été envoyés à l'arche par Dieu. Petite nuance.
Donc selon toi tous les animaux terrestres ne sont pas entrés dans l'arche!?

Et pour le mammouth, tu dis quoi? D'autant que des dinosaures plus petits que le mammouth, il y en avait beaucoup, dont certains pas plus gros qu'une poule. :face-with-hand-over-mouth:

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 04:40

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 07 avr.22, 04:28 Donc selon toi tous les animaux terrestres ne sont pas entrés dans l'arche!?

Et pour le mammouth, tu dis quoi? D'autant que des dinosaures plus petits que le mammouth, il y en avait beaucoup, dont certains pas plus gros qu'une poule. :face-with-hand-over-mouth:
On sait au moins qu'il n'y a pas eu de dinosaures dans l'arche. Et côté consommation, on sait que certains animaux peuvent hiberner ou entrer dans un état de si profond sommeil qu'ils ne consomment rien. Qu'est ce qui te dit que Dieu n'a pas fait entrer tous les animaux qui sont entrés dans l'arche dans un si profond sommeil ? Par contre, il ne l'a pas fait pour Noé et sa famille puisque ils devaient ensuite témoigner de la réalité du Déluge, que l'on va retrouver dans nombres de civilisations. Mais tu peux toujours demander aux animaux de parler du Déluge :face-with-hand-over-mouth:

Donc ce que l'on sait c'est que Dieu a fait entrer tout ce qu'il jugeait nécessaire. Ensuite le désir de se reproduire fut très fort. Pour les animaux c'est naturel, mais Dieu va jouer sur le désir incontrôlé des êtres humains pour se reproduire et malgré les nombreuses guerres on en est à combien de milliards d'êtres humains aujourd'hui ?

Vu qu'il a béni à nouveau :
(Genèse 9:1, 2) Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit : « Soyez féconds, devenez nombreux et remplissez la terre. 2 Tous les êtres vivants de la terre, tous les animaux ailés du ciel, tous les animaux qui se déplacent sur le sol et tous les poissons de la mer continueront de vous craindre, d’avoir peur de vous. Ils sont maintenant livrés en votre main.


(Genèse 9:7) 7 Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, répandez-vous sur la terre et multipliez-vous

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Ecrit le 07 avr.22, 05:36

Message par Saint Glinglin »

Mais comme la végétation avait été détruite par un séjour d'un an sous l'eau, tous les passagers de l'arche sont morts de faim en quelques semaines.

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Ecrit le 07 avr.22, 06:26

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 07 avr.22, 04:40 On sait au moins qu'il n'y a pas eu de dinosaures dans l'arche.
Tu n'en sais rien puisque tu ne considères pas la datation des fossiles comme valable.
Et côté consommation, on sait que certains animaux peuvent hiberner ou entrer dans un état de si profond sommeil qu'ils ne consomment rien. Qu'est ce qui te dit que Dieu n'a pas fait entrer tous les animaux qui sont entrés dans l'arche dans un si profond sommeil ? Par contre, il ne l'a pas fait pour Noé et sa famille puisque ils devaient ensuite témoigner de la réalité du Déluge, que l'on va retrouver dans nombres de civilisations. Mais tu peux toujours demander aux animaux de parler du Déluge :face-with-hand-over-mouth:

Donc ce que l'on sait c'est que Dieu a fait entrer tout ce qu'il jugeait nécessaire. Ensuite le désir de se reproduire fut très fort. Pour les animaux c'est naturel, mais Dieu va jouer sur le désir incontrôlé des êtres humains pour se reproduire et malgré les nombreuses guerres on en est à combien de milliards d'êtres humains aujourd'hui ?

Vu qu'il a béni à nouveau :
(Genèse 9:1, 2) Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit : « Soyez féconds, devenez nombreux et remplissez la terre. 2 Tous les êtres vivants de la terre, tous les animaux ailés du ciel, tous les animaux qui se déplacent sur le sol et tous les poissons de la mer continueront de vous craindre, d’avoir peur de vous. Ils sont maintenant livrés en votre main.


(Genèse 9:7) 7 Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, répandez-vous sur la terre et multipliez-vous
On peut aussi imaginer que Dieu a anesthésié tous les animaux durant le transport ou envoyé l'arche dans une autre dimension temporelle, ou téléporté les marsupiaux australiens ou transformé les branchies des poissons d'eau douce ou empêché la neige de fondre sous l'eau ... puisque Dieu peut tout faire! :beaming-face-with-smiling-eyes:

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 06:44

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 07 avr.22, 06:26 Tu n'en sais rien puisque tu ne considères pas la datation des fossiles comme valable.


On peut aussi imaginer que Dieu a anesthésié tous les animaux durant le transport ou envoyé l'arche dans une autre dimension temporelle, ou téléporté les marsupiaux australiens ou transformé les branchies des poissons d'eau douce ou empêché la neige de fondre sous l'eau ... puisque Dieu peut tout faire! :beaming-face-with-smiling-eyes:
Tu sais BenFis, il y a deux exemples intéressants dans la bible : le vase de farine et le vase de l'huile. Dans les deux cas et plus encore pour l'huile puisque tu ne peux pas dire qu'il y a multiplication de cellules, Dieu a démontré qu'il pouvait produire à partir de rien.

Qu'est ce qui l'empêche de mettre en profonde torpeur des animaux et par son esprit faire qu'ils restent en vie ? Ce qui est évident c'est que il n'y a pas eu de dinosaures dans l'arche.
Pas plus qu'il y aurait eu des baleines et pour cause.

Qu'est ce qui empêchait Dieu de limiter la faim pour Noé et sa famille ? Tu te rends compte que ce sujet tourne en fait autour de la bouffe et des excréments à sortir de l'arche ?

On touche vraiment le fond du fond. :face-with-raised-eyebrow:

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Ecrit le 07 avr.22, 07:45

Message par Saint Glinglin »

Quand on explique tout par la volonté de Dieu, la science n'avance pas vite....

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 07:55

Message par Leb »

RT2 a écrit : 07 avr.22, 06:44Qu'est ce qui empêchait Dieu de limiter la faim pour Noé et sa famille ? Tu te rends compte que ce sujet tourne en fait autour de la bouffe et des excréments à sortir de l'arche ?
Normal c'est de la biologie. Mais bon pour toi la discuter biologie c'est toucher le fond. Pour le reste on l'a compris la réponse à la survie des animaux dans l'arche sans assez à bouffer, c'est un miracle divin qui a permis aux animaux de vivre sans bouffe. À ce stade on se demande pourquoi s'être encombrer d'une arche ou même d'un déluge, un simple miracle aurait suffit à éradiquer tous les humains à l'exception de la famille de Noé sans devoir à se faire [ATTENTION Censuré dsl] d'embarquer un coupe de chaque espèce dans l'Arche. Mais bon blague à part il reste une toute petite question, il aurait eu lieu quand le déluge selon toi? Non parce que déjà que vous autres créationnistes n'êtes pas d'accord pour la présence ou non de dinosaures sur l'Arche, je suppute que vous ne l'être probablement pas sur la date. Dernier point mais non des moindre, même en excluant les dinosaures et autres espèces disparues de l'arche, à combien les mensurations de l'Arche selon toi? Non parce que même en se limitant aux espèces terrestres actuelles, va falloir expliquer la faisabilité de l'opération de sauvetage en terme d'espace. À moins que l'Arche de Noé soit un TARDIS là on pourrait discuter de la faisabilité de la dite opération de sauvetage.

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 08:10

Message par RT2 »

Saint Glinglin a écrit : 07 avr.22, 07:45 Quand on explique tout par la volonté de Dieu, la science n'avance pas vite....
Pourtant sur le fond, la science valide les jours de création. Ce qui m'étonne c'est qu'il y a encore des gens pour croire que Dieu a crée les galaxies au 4ieme jour non ? A moins que cela ne soit le 5ieme ?

Mais tu as raison la science n'avance pas si vite que ça. :smirking-face: Parce que en réalité la Création est la plus grande oeuvre qui existe et arriver à l'imiter, les hommes de science n'en touchent que les bordures les plus lointaines.

Malheureusement, les applications qu'en font l'être humain ne sont que pour asservir les autres. Donc le problème n'est pas tant comment l'arche de Noé flotte sur les eaux du Déluge :smirking-face:

ps :ok c'est un peu hors sujet

Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Leb a écrit : 07 avr.22, 07:55 À moins que l'Arche de Noé soit un TARDIS là on pourrait discuter de la faisabilité de la dite opération de sauvetage.
Le sauvetage a été réussi à ce qu'il me semble, et évite de trop d'abreuver aux âneries du genre "maîtres du temps" et dimensions parallèles... :face-with-hand-over-mouth:

Décidemment, qu'est ce qu'on met dans la tête des gens. Comment te le dire, il y a eu cette histoire de la ferme aux mille je ne sais plus quoi, et bien toi t'es élevé pareillement. Ne le prend pas mal mais réfléchis y c'est tout. Parce que parler du TARDIS c'est comme parler aussi des Daleks (ortho ?)..C'est aussi DBL (à ne pas confondre avec BHL :face-with-hand-over-mouth: ). Mais bon entre vous (toi et tes copains) vous devez vous sentir au sommet de l'intelligence en vous calquant sur des séries B

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 08:22

Message par Leb »

RT2 a écrit : 07 avr.22, 08:12Le sauvetage a été réussi à ce qu'il me semble, et évite de trop d'abreuver aux âneries du genre "maîtres du temps" et dimensions parallèles... :face-with-hand-over-mouth:
Ce n'est pas «Maître du Temps» mais «Seigneur du Temps», si déjà tu ne fais pas la différence. :smirking-face:

Pour le reste tu n'amène toujours pas de date ni même de dimensions. Or je te sens comme mal à l'aise avec ces deux questions. Bon il faut dire que discuter biologie te met déjà mal-à-l'aise à la base comme tout bon créationniste qui se respecte.

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 08:35

Message par RT2 »

Leb a écrit : 07 avr.22, 08:22 Ce n'est pas «Maître du Temps» mais «Seigneur du Temps», si déjà tu ne fais pas la différence. :smirking-face:

Pour le reste tu n'amène toujours pas de date ni même de dimensions. Or je te sens comme mal à l'aise avec ces deux questions. Bon il faut dire que discuter biologie te met déjà mal-à-l'aise à la base comme tout bon créationniste qui se respecte.
ah pas du tout, les dimensions de l'arche ont été données, dont pas de dinosaures dans l'arche parce que elle est trop petite pour les accueillir, c'est tout. C'est juste une question de déduction basique.

ps et un seigneur qui n'est pas maître, en quoi est-il seigneur puisque ce terme signifie qu'il a autorité et qu'il est aussi propriétaire ? :thinking-face:

Bon je te laisse à ta série préférée "doctor who" qui rend fou les daleks :rolling-on-the-floor-laughing:

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 08:39

Message par estra2 »

Bonsoir à tous,

J'adore l'argument selon lequel les animaux ont pu survivre dans l'Arche, la preuve, ils sont là.
Cela me rappelle la blague du gars qui a un rituel et son pote lui demande
-pourquoi tu fais ça ?
-pour ne pas être mordu par un loup garou !
-et tu crois que ton machin là ça évite les loups garous ?
-ben ouais, la preuve, je n'ai jamais été mordu par un loup garou !

Le fait que la diversité animale existe n'est pas une preuve que l'Arche a permis de les faire échapper au Déluge puisque le Déluge n'a pas eu lieu, c'est un fait scientifique !
Autant on ne peut pas affirmer ou infirmer l'existence d'un Dieu, autant on peut affirmer sans aucune réserve que le Déluge est une fable qui, au même titre que le mythe de la cité engloutie, d'un âge d'or, d'un trésor immense caché se retrouvent dans quasiment toutes les mythologies.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 09:21

Message par Leb »

RT2 a écrit : 07 avr.22, 08:35 ah pas du tout, les dimensions de l'arche ont été données, dont pas de dinosaures dans l'arche parce que elle est trop petite pour les accueillir, c'est tout. C'est juste une question de déduction basique.
Si tu me sort les mêmes dimensions que les précédentes cela reste risible même en incluant les seules espèces terrestres contemporaines. Rien que pour les mammifères on en est a déjà aux alentours de 4'000, avec les oiseaux aux alentours de 10'000, ajoute les reptiles, amphibiens et l'ensemble des arthropodes terrestres. N'oublie pas de multiplier tout ce beau monde par deux et fourre tout cela dans ton arche. Bon pour le reste tu te gardes également de répondre à la question des poissons d'eau douce subitement plongée dans un unique océan salé, mais bon en même temps grâce à un miracle divin tu postules simplement gratuitement que tous ces animaux, y compris ceux au métabolisme les plus rapides, auraient cessé de manger et de faire ses besoins pendant des mois. Pour le reste tu ne propose même pas de date et comme l'a très bien dit Estra2 ton argument massue est une absurdité digne d'une blague à Toto.
RT2 a écrit : 07 avr.22, 08:35Et un seigneur qui n'est pas maître, en quoi est-il seigneur puisque ce terme signifie qu'il a autorité et qu'il est aussi propriétaire?
Toujours à la ramasse ça fait peine à voir.

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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 07 avr.22, 22:51

Message par estra2 »

Bonjour à tous,
Petit détail en passant, le Déluge vu par la Bible, c'est à dire une voute d'eau au dessus de la terre qui s'est effondrée, entraîne une chute spectaculaire des températures, l'équivalent d'une glaciation mais en quelques jours seulement donc, anéantissement du plancton, destruction des coraux et de toute la végétation marine... mais bon, les poissons qui résistent à un mélange des eaux douces et salés peuvent bien se passer de manger pendant un an ou deux.... c'était des costauds à l'époque. :face-with-tears-of-joy:

Autre détail amusant que j'avais donné sur un autre fil, pas de chance pour la Bible, l'olivier est un des arbres qui ne supporte pas d'être les pieds dans l'eau et qui meurt alors d'asphyxie racinaire alors on imagine bien que pour résister à plusieurs mois d'inondation....sans compter que le poids de l'eau entraîne forcément la rupture de toutes les branches voire du tronc.... bref, aucune chance de voir un rameau d'olivier à la fin du Déluge......mais bon....on n'est pas à ça prés !
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Re: L'Arche de Noé, comment ça marche?

Ecrit le 08 avr.22, 00:04

Message par keinlezard »

Hello,

Remarquons que RT2 le non TJ, puisqu'aux dernières nouvelles il était "étudiant", qui voulait se faire plus TJ qu'un TJ est le seul à répondre.

Les autres restent dans un attentisme plus que curieux ... dire que le Déluge est tenu par ceux là pour vrai .. mais ne viennent pas aider un des leur
à se dépêtrer de ses contradictions et approximation jéhoviste.

Rendons à César ce qui lui appartient donc ... et félicitons au moins RT2 pour cet effort louable mais voué à l'échec ... les faits étant plus têtus que les croyances

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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