Carême et Ramadan
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 00:42Bonjour à toutes et à tous
Je voulais savoir si il y avait des chrétiens qui faisaient le carême, le carême véritable et quel sens cela a pour eux.
J’en profite pour dire à tous les musulmans et musulmanes Ramadan moubarak !
Qu’Allah azawajel agrée nos bonnes actions et notre jeûne en ce mois béni, et qu’Il renforce notre foi
Amin
Je voulais savoir si il y avait des chrétiens qui faisaient le carême, le carême véritable et quel sens cela a pour eux.
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Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 01:16L'islam définit ce qu'est la carême véritable ?Salam Salam a écrit : ↑02 avr.22, 00:42 Je voulais savoir si il y avait des chrétiens qui faisaient le carême, le carême véritable et quel sens cela a pour eux.
Le carême selon l'islam : se priver de nourriture et d'eau pendant la journée et se rattraper comme on veut pendant la nuit.
Le carême selon le christianisme : faire un effort de privation, quel qu'il soit, ou un effort d'attitude que l'on se refuse à faire le restant de l'année. Le carême c'est un changement d'attitude en vue de mettre à mal nos habitudes qui nous rendent généralement plus orgueilleux et égoïste.
Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 01:36Au Ramadan il y a ceux qui se goinfrent la nuit, c'est pas le but du Ramadan
Tout comme le fait de veiller, à moins que ça serait dans la prière et la récitation du Coran
Au Ramadan on donne un répit à notre corps comme à notre âme
On insulte pas, on médit pas, on répond pas aux insultes et on assiste pas aux médisances
C'est un mois de tout spiritualité, don gratuit de Dieu pour les croyants pour se repentir et se racheter plus facilement
Pendant le Ramadan tout devient beau et doré, l'air, les odeurs et les éclats des choses, il y a comme une magie!
Tout comme le fait de veiller, à moins que ça serait dans la prière et la récitation du Coran
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C'est un mois de tout spiritualité, don gratuit de Dieu pour les croyants pour se repentir et se racheter plus facilement
Pendant le Ramadan tout devient beau et doré, l'air, les odeurs et les éclats des choses, il y a comme une magie!
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 01:41Je cherchais pas la polémique à vrai dire.Gorgonzola a écrit : ↑02 avr.22, 01:16 L'islam définit ce qu'est la carême véritable ?
Le carême selon l'islam : se priver de nourriture et d'eau pendant la journée et se rattraper comme on veut pendant la nuit.
Le carême selon le christianisme : faire un effort de privation, quel qu'il soit, ou un effort d'attitude que l'on se refuse à faire le restant de l'année. Le carême c'est un changement d'attitude en vue de mettre à mal nos habitudes qui nous rendent généralement plus orgueilleux et égoïste.
Non le musulman ne doit pas se goinfrer la nuit même si cela est encore trop courant.
Le ramadan sert à se purifier, à se détacher du matériel, à se rendre compte de la faim et de la pauvreté, et on oublie toujours les aumônes et la charité mise en valeur durant ce mois.
Charité et aumône qui doivent continuer toute l’année d’ailleurs.
C’est aussi un moment de prières, d’étude du Coran, de renforcement spirituel privilégié.
Comme je le dis je ne cherchais pas la polémique.
Mais qu’un chrétien me parle de son carême avec amour et sincérité
Me parle de lui et de son rapport avec le Carême avec douceur et sérénité
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 02:19C'est juste Gorgonzola étant Gorgonzola
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 02:54Je ne l'ai pas vu comme ça.
Je définissais juste ce qu'est le ramadan des musulmans et le carême des chrétiens par rapport au sujet qui est carême et ramadan.
Donc quel est le carême véritable ? Sachant que :Salam Salam a écrit :Je voulais savoir si il y avait des chrétiens qui faisaient le carême, le carême véritable et quel sens cela a pour eux.
Pour un définition plus précise du carême selon les chrétiens c'est changer d'attitude afin d'être amené à être tourné vers les autres au lieu d'être centré sur soi. Est-ce cela le ramadan ?Gorgonzola a écrit : ↑02 avr.22, 01:16 Le carême selon l'islam : se priver de nourriture et d'eau pendant la journée et se rattraper comme on veut pendant la nuit.
Le carême selon le christianisme : faire un effort de privation, quel qu'il soit, ou un effort d'attitude que l'on se refuse à faire le restant de l'année. Le carême c'est un changement d'attitude en vue de mettre à mal nos habitudes qui nous rendent généralement plus orgueilleux et égoïste.
Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 04:09D'abord c'est selon la Chrétienté, ensuite, pourquoi ne pas se dire :c'est toute l'année qu'on devrait avoir ce changement d'attitude ?Gorgonzola a écrit : ↑02 avr.22, 01:16
Le carême selon le christianisme : faire un effort de privation, quel qu'il soit, ou un effort d'attitude que l'on se refuse à faire le restant de l'année. Le carême c'est un changement d'attitude en vue de mettre à mal nos habitudes qui nous rendent généralement plus orgueilleux et égoïste.
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 08:14Le carême prépare le chrétien pour Pâques. Cette période de jeûne qui peut prendre plusieurs formes comme je l'ai expliqué est une sorte d'abandon d'un quotidien abondant qui passe par des actes de privation ou de charité que l'on a pas l'habitude de faire le reste de l'année. On se détourne de soi et de notre petit confort quotidien pour se tourner vers Dieu et les autres, un chemin vers Pâques donc pour une meilleure résurrection de l'esprit et une meilleure communion au Divin en s'éloignant le plus possible du Mal (le carême correspond aux 40 jours des tentations du Christ au désert).
Ensuite savoir si on ne peut pas le faire toute l'année, personne n'empêche personne de le faire. Chacun fait son chemin comme il le peut et le sent, comme mener une vie d'ascèse qui n'est évidemment pas donné à tout le monde.
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 10:45Merci pour ce message c’est plus intéressantGorgonzola a écrit : ↑02 avr.22, 08:14 Le carême prépare le chrétien pour Pâques. Cette période de jeûne qui peut prendre plusieurs formes comme je l'ai expliqué est une sorte d'abandon d'un quotidien abondant qui passe par des actes de privation ou de charité que l'on a pas l'habitude de faire le reste de l'année. On se détourne de soi et de notre petit confort quotidien pour se tourner vers Dieu et les autres, un chemin vers Pâques donc pour une meilleure résurrection de l'esprit et une meilleure communion au Divin en s'éloignant le plus possible du Mal (le carême correspond aux 40 jours des tentations du Christ au désert).
Ensuite savoir si on ne peut pas le faire toute l'année, personne n'empêche personne de le faire. Chacun fait son chemin comme il le peut et le sent, comme mener une vie d'ascèse qui n'est évidemment pas donné à tout le monde.
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 12:43C'est un peu long pour juste trois tentations...Gorgonzola a écrit : ↑02 avr.22, 08:14 (le carême correspond aux 40 jours des tentations du Christ au désert).
Prenons simplement la tentation de changer les pierres en pains... C'est tout de même curieux... Comment parler de tentation pour Jésus alors qu'il n'a pas la possibilité d'y succomber? Ou alors faudrait revenir à l'idée qu'il était pleinement homme, sujet aux tentations? Une fois dépassée la faim strictement physique, fallait-il qu'il se confronte à la faim de pouvoir? Mais en quoi aurait-ce été un péché qu'il succombe sinon que la tentation provenait de l'ego, d'une occasion de se gonfler d'orgueil?
Jésus aurait donc eu ce pouvoir de changer les pierres en pains pour que cette tentation ait quelque sens... Que s'était-il donc passé pour qu'il ait été conscient de ce pouvoir (qu'il exercera plus tard)?
Carême pour prendre conscience de mes mouvements intérieurs, mes motivations, mes manques, mon égoïsme, mes exercices du pouvoir, mes immixtions dans la vie de l'autre au nom de MOI... MOI jusqu'à m'en péter les bretelles...
Un carême pour ne pas nourrir l'ego...
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 02 avr.22, 17:42Jésus alayhi salam est pleinement homme d’où le mérite de la force de résistance à la tentation face au diable.ronronladouceur a écrit : ↑02 avr.22, 12:43 C'est un peu long pour juste trois tentations...
Prenons simplement la tentation de changer les pierres en pains... C'est tout de même curieux... Comment parler de tentation pour Jésus alors qu'il n'a pas la possibilité d'y succomber? Ou alors faudrait revenir à l'idée qu'il était pleinement homme, sujet aux tentations? Une fois dépassée la faim strictement physique, fallait-il qu'il se confronte à la faim de pouvoir? Mais en quoi aurait-ce été un péché qu'il succombe sinon que la tentation provenait de l'ego, d'une occasion de se gonfler d'orgueil?
Jésus aurait donc eu ce pouvoir de changer les pierres en pains pour que cette tentation ait quelque sens... Que s'était-il donc passé pour qu'il ait été conscient de ce pouvoir (qu'il exercera plus tard)?
Carême pour prendre conscience de mes mouvements intérieurs, mes motivations, mes manques, mon égoïsme, mes exercices du pouvoir, mes immixtions dans la vie de l'autre au nom de MOI... MOI jusqu'à m'en péter les bretelles...
Un carême pour ne pas nourrir l'ego...
Même si Tout revient à Allah au final mais c’est un autre sujet
Le jeûne permet de calmer ses pulsions, d’annihiler le corps, de ne pas suivre ses désirs immédiats, de penser temporalité, de sublimer l’esprit, de vaincre le corps momentanément.
Il permet de taire l’ego, au niveau social de penser à ceux qui ont faim et qui eux ne peuvent pas rompre le jeûne car eux ils n’ont pas les moyens, en se mettant à leur place on travaille l’empathie et le jeûne est indissociable de la charité et de l’aumône.
Prendre soin de sa famille, amis, des démunis, évidement cela est important toute l’année mais le fait de ne pas manger ni boire en journée permet de se rendre compte de l’importance des liens sociaux.
Il y a aussi une harmonie avec les anges, quand on y croit, pas quand on est athée ou agnostique, mais comme il y’a une focalisation sur l’esprit, le monde spirituel il y’a cette dimension angélique qu’on côtoie assurément à une période de jeûne.
Étudier et prier enfin le plus important ,méditer la Parole de Dieu, réfléchir, en s’établissant un programme spirituel et s’y tenir.
Car comme on parlait de Jésus alayhi salam je finirais là dessus:
Matthieu 4.4
" Il est écrit : Ce n’est pas seulement de pain que l’homme vivra, mais de toute parole sortant de la bouche de Dieu. »
Sourate 41
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 03 avr.22, 05:33Ne pas oublier que Jésus en réfère au Père...Salam Salam a écrit : ↑02 avr.22, 17:42 Jésus alayhi salam est pleinement homme d’où le mérite de la force de résistance à la tentation face au diable.
C'est bien tout ça... Mais il y a un revers à cette médaille : LIENLe jeûne permet de calmer ses pulsions, d’annihiler le corps, de ne pas suivre ses désirs immédiats, de penser temporalité, de sublimer l’esprit, de vaincre le corps momentanément.
Il permet de taire l’ego, au niveau social de penser à ceux qui ont faim et qui eux ne peuvent pas rompre le jeûne car eux ils n’ont pas les moyens, en se mettant à leur place on travaille l’empathie et le jeûne est indissociable de la charité et de l’aumône.
Prendre soin de sa famille, amis, des démunis, évidement cela est important toute l’année mais le fait de ne pas manger ni boire en journée permet de se rendre compte de l’importance des liens sociaux.
Ce qui montre qu'il pourrait y avoir excès dans la compréhension ou l'application et qu'un assouplissement est possible pour tous... Mais faut croire que plusieurs semblent plus portés à suivre les règles pour les règles qu'à réfléchir et même décider par soi-même...
Et donc pourquoi ne pas poser les mêmes gestes sans se priver puisque, de toute façon, on doit débourser pour bouffer... Toute l'année, dis-tu?? Très bonne idée...
C'est ce que plusieurs font ici même, sans calculer...Étudier et prier enfin le plus important ,méditer la Parole de Dieu, réfléchir, en s’établissant un programme spirituel et s’y tenir.
Encore faut-il le juste discernement...Matthieu 4.4
" Il est écrit : Ce n’est pas seulement de pain que l’homme vivra, mais de toute parole sortant de la bouche de Dieu. »
Modifié en dernier par ronronladouceur le 03 avr.22, 09:00, modifié 1 fois.
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 03 avr.22, 06:53Faut faire le Ramadan en étant heureux de le faireronronladouceur a écrit : ↑03 avr.22, 05:33 Ne pas oublier que Jésus en réfère au Père...
C'est bien tout ça... Mais il y a un revers à cette médaille : LIEN
Ce qui montre qu'il pourrait y avoir excès dans la compréhension ou l'application et qu'un un assouplissement est possible pour tous... Mais faut croire que plusieurs semblent plus portés à suivre les règles pour les règles qu'à réfléchir et même décider par soi-même...
Et donc pourquoi ne pas poser les mêmes gestes sans se priver puisque, de toute façon, on doit débourser pour bouffer... Toute l'année, dis-tu?? Très bonne idée...
C'est ce que plusieurs font ici même, sans calculer...
Encore faut-il le juste discernement...
Si cela rend agressif autant laisser tomber
Le jeûne doit sûrement faire ressortir des choses de l’âme
Ça purge peut être
Perso jeûner me rendrait plutôt euphorique voir même un peu béat
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35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
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Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 06 avr.22, 09:07Une simple recherche te permettrait d'en connaître un peu plus sur ce qui se passe vraiment... Comme je l'indiquais, ce n'est pas une période rose pour bien des gens...Salam Salam a écrit : ↑03 avr.22, 06:53 Faut faire le Ramadan en étant heureux de le faire
Si cela rend agressif autant laisser tomber
Le jeûne doit sûrement faire ressortir des choses de l’âme
Ça purge peut être
Perso jeûner me rendrait plutôt euphorique voir même un peu béat
Perso, je me souviens d'avoir eu un rendez-vous avec un agent financer qui vivait son Ramadan. J'ai rencontré un 'pas tout à lui'... Ce qui a mené à quelques erreurs (j'ai dû retourner à la banque à cause de lui)...
Pour le carême, j'ai cette expérience d'avoir assisté à un prêche tout à fait différent de l'esprit habituel du carême. La personne qui prêchait nous avait invités à ne pas nous priver, à éviter les sacrifices... Tout cela justement pour ne pas arriver à Pâques avec des 'faces de carême' (expression bien de chez nous), mais des visages joyeux...
J'en ai bien profité encore cette année...
Re: Carême et Ramadan
Ecrit le 06 avr.22, 09:14Excellent
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
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