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créateur et créature

Posté : 09 sept.05, 05:27
par younes
romains ch 1:25

eux qui ont changé la vérité de DIEU en mensonge et ont honoré et servi la créature plûtot que le créateur qui est béni eternellement amen

collossien 1:15

qui est l'image de DIEU le premier né de la création(le christ)

voilà la preuve que vous adorez une créature" le christ" plûtot que le créateur( DIEU)

la preuve par paul lui même!

c' fou non

comme le dit paul vous avez changé la vérité en mensonge chrétiens n'est ce pas francis :wink:

Posté : 12 sept.05, 03:25
par younes
aucune réponse???

la vérité vous ferait t'elle fuire,

la repoussez vous comme on repousse le répugnant?

êtes vous pour le mensonge?

francis ou es tu??? :lol:

Posté : 12 sept.05, 03:52
par francis
younes a écrit :aucune réponse???

la vérité vous ferait t'elle fuire,

la repoussez vous comme on repousse le répugnant?

êtes vous pour le mensonge?

francis ou es tu??? :lol:
Quelle réponse que tu veux ? la vérité tu veux ? , tu mélange les versets le contexte ect !


Juste pour te faire plaisir je vais te répondre !!! :lol:

tu cite romains ch 1:25

regarde le contexte :arrow:

Romains 1:23 et ils ont changé la gloire du Dieu impérissable en des images représentant l’être humain périssable, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles.


collossien 1:15 il n a pas aucun rapport avec le verset romains ch 1:25 car Paul dit : images représentant l’être humain périssable, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles.

15 Ce Fils, il est l’image du Dieu que nul ne voit, il est le Premier–né de toute création.


- Premier-né de toute créature #Pr 8: 22-36; Joh 1: 1-18; Ro 8: 29; Heb 1: 6

Paul dit: 6 Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, Dieu dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.


tu cherche seulement des contradiction mais rien !!! :lol:

Posté : 12 sept.05, 04:08
par francis
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Voici le contexte !!!

ils ont changé la gloire du Dieu impérissable en des images représentant l’être humain périssable, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles. ils ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur .


La créature :arrow: représentant l’être humain périssable, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles !

Posté : 13 sept.05, 02:48
par younes
francis

jésus est une créature, contredirais tu paul maintenant?

le fait qu'il soit créer fait de lui qu'il ne peut être DIEU et donc comme il est un homme perrissable car il doit manger pour vivre, petit, il devient grand puis il doit mourrir lors de parousia

alors comme il est parrisable et qu'il est un homme, et donc une créature, vous adorez la créature plutot que le créateur

vous avez donc changer la vérité en mensonge comme te le dit paul

Posté : 13 sept.05, 03:00
par medico
younes a écrit :francis

jésus est une créature, contredirais tu paul maintenant?

le fait qu'il soit créer fait de lui qu'il ne peut être DIEU et donc comme il est un homme perrissable car il doit manger pour vivre, petit, il devient grand puis il doit mourrir lors de parousia

alors comme il est parrisable et qu'il est un homme, et donc une créature, vous adorez la créature plutot que le créateur

vous avez donc changer la vérité en mensonge comme te le dit paul

younés
que JESUS soie une créature je suis ok avec toi mais comme tu cite PAUL tu devrait savoir aussi ce qu'il dit au sujet de JESUS!et aussi pour d'autre personnes

(1 Corinthiens 15:53) 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité [...]

JESUS reçut l'immortalité. :wink:

Posté : 13 sept.05, 03:14
par younes
medico a écrit :
younés
que JESUS soie une créature je suis ok avec toi mais comme tu cite PAUL tu devrait savoir aussi ce qu'il dit au sujet de JESUS!et aussi pour d'autre personnes

(1 Corinthiens 15:53) 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité [...]

JESUS reçut l'immortalité. :wink:
tout le monde recevra l'imortalité soit au paradis soit a l'enfer

elie lui même est immortel d'après votre bible, il n'a pas connu la mort alors que jésus l'a connu d'après vos textes

alors elie serait t'il plus grand que jésus?

Posté : 13 sept.05, 04:57
par medico
non YOUNES
Le premier dont la Bible dit qu’il a reçu le don de l’immortalité est Jésus Christ. Les paroles inspirées de l’apôtre Paul en Romains 6:9 révèlent que Jésus ne possédait pas l’immortalité avant d’être ressuscité par Dieu. On lit : “ Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. ” (Voir aussi Ré 1:17, 18. :wink:
CECI MONTRE BIEN QUE JESUS est subordonné a DIEU car c'est DIEU qui là réssuciter. :wink:

Posté : 13 sept.05, 05:12
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :non YOUNES
Le premier dont la Bible dit qu’il a reçu le don de l’immortalité est Jésus Christ. Les paroles inspirées de l’apôtre Paul en Romains 6:9 révèlent que Jésus ne possédait pas l’immortalité avant d’être ressuscité par Dieu. On lit : “ Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. ” (Voir aussi Ré 1:17, 18. :wink:
CECI MONTRE BIEN QUE JESUS est subordonné a DIEU car c'est DIEU qui là réssuciter. :wink:
Tu te trompes un peu, medico.

Le Christ était à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père.

Il aurait très bien pu refuser de se sacrifier et ne jamais mourir.

Posté : 13 sept.05, 06:00
par Dauphin
Ils ont adoré la créature à la place du créateur... il faut savoir que le serpent d'airain érigé par Moïse (quiconque regardait ce serpent d'airain suspendu au bois était guéri des piqueres mortelles de serpent) dut être retiré parce que l'objet idolâtré. (par contre je comprends pas Younes qui s'appuie sur un passage d'un texte faisant référence enf ait à un fait dont il nie le symbolisme prophétique de la mort expiatoire du Messie... on prend TOUT le texte ou on prend RIEN)

Posté : 13 sept.05, 06:33
par Dauphin
Salut Younes,
elie lui même est immortel d'après votre bible, il n'a pas connu la mort alors que jésus l'a connu d'après vos textes

alors elie serait t'il plus grand que jésus?
Je crois pour ma part que tous ceux qui disent que la Bible dit que Elie ne fut pas mort se trompent...

Démonstration :

2 chroniques 21: 12 Alors il lui vint un écrit de la part d'Élie, le prophète, disant: Ainsi a dit l'Éternel, le Dieu de David, ton père: Parce que tu n'as point suivi les traces de Josaphat, ton père, ni celles d'Asa, roi de Juda,

Ce passage de 2 chroniques se situe des années après l'enlèvement sur le char ....

Elie commence sa carrière de prophète en Israël sous Achab (874) puis sous le fils d'Achab : Ahasia (853) puis il disparait d'Israel et devient prophète pour Juda sous le règne de Yehoram (848)... Yehoram fils de Jopsaphat dont il est question en 2 chroniques 21:12.

Posté : 13 sept.05, 07:44
par younes
Dauphin a écrit :Salut Younes,
Je crois pour ma part que tous ceux qui disent que la Bible dit que Elie ne fut pas mort se trompent...

Démonstration :

2 chroniques 21: 12 Alors il lui vint un écrit de la part d'Élie, le prophète, disant: Ainsi a dit l'Éternel, le Dieu de David, ton père: Parce que tu n'as point suivi les traces de Josaphat, ton père, ni celles d'Asa, roi de Juda,

Ce passage de 2 chroniques se situe des années après l'enlèvement sur le char ....

Elie commence sa carrière de prophète en Israël sous Achab (874) puis sous le fils d'Achab : Ahasia (853) puis il disparait d'Israel et devient prophète pour Juda sous le règne de Yehoram (848)... Yehoram fils de Jopsaphat dont il est question en 2 chroniques 21:12.
dauphin mon chèr dauphin

un peu de bon sens stp

DIEU dit a propos d'elie dans la bible


voici que je vous envoie elie il rétablira les fils avec les pères avant que ne vienne le jour grand et redoutable

alors elie est t'il mort???

mentirais tu contre DIEU?

Posté : 13 sept.05, 07:45
par younes
medico a écrit :non YOUNES
Le premier dont la Bible dit qu’il a reçu le don de l’immortalité est Jésus Christ. Les paroles inspirées de l’apôtre Paul en Romains 6:9 révèlent que Jésus ne possédait pas l’immortalité avant d’être ressuscité par Dieu. On lit : “ Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. ” (Voir aussi Ré 1:17, 18. :wink:
CECI MONTRE BIEN QUE JESUS est subordonné a DIEU car c'est DIEU qui là réssuciter. :wink:
medico

pour vous jésus a été mort

or elie n'a pas connu la mort

donc qui est le plus a être immortel??? :wink:

Posté : 13 sept.05, 08:08
par Dauphin
Younes,
voici que je vous envoie elie il rétablira les fils avec les pères avant que ne vienne le jour grand et redoutable
En quoi ce verset accrédite-t-il ta thèse que Elie n'est pas mort en son temps ? Elie ne peut-il pas être réenvoyé ressuscité ? MoÏse reviendra en tant que deuxième témoin lui aussi, n'est-il pourtant pas mort ?

Car ... as-tu au moins pris le temps d'analyser ce que j'ai donné comme argument ?...

Quand donc alors Elie est-il enlevé ?

2 chroniques 21: 12 Alors il lui vint un écrit de la part d'Élie, le prophète, disant: Ainsi a dit l'Éternel, le Dieu de David, ton père: Parce que tu n'as point suivi les traces de Josaphat, ton père, ni celles d'Asa, roi de Juda,

Ce passage de 2 chroniques se situe des années après l'enlèvement sur le char ....

Elie commence sa carrière de prophète en Israël sous Achab (874) puis sous le fils d'Achab : Ahasia (853) il disparait alors d'Israel enlevé sur un char mais devient prophète pour Juda sous le règne de Yehoram (848)... Yehoram fils de Jopsaphat dont il est question en 2 chroniques 21:12.

Posté : 13 sept.05, 08:14
par evans
omme noderateur je trouve ta signature un peu trop radicale et virulante c tu rascisme et tu ne prone pas la tolerance.