Les vivants et les morts

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prisca

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Les vivants et les morts

Ecrit le 10 mai22, 22:47

Message par prisca »

Vous vous méprenez.

Vous pensez que "vivants" veut dire "encore en vie" et que "morts" veut dire "déjà morts".

:expressionless-face:

Un bon exercice de style ci dessous :

Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

"des morts déjà morts" heureux.

"vivants encore vivants" malheureux.


C'est le mot "heureux" (pour les morts) qui nous permet de comprendre "morts et morts".

Interprétation :
J'ai trouvé les pécheurs (les morts) puisque pour être heureux il faut être en vie (cqfd) qui ont décédé, plus heureux (heureux lorsqu'ils étaient vivants) que les saints (les vivants) qui n'ont pas décédé, encore en vie donc.

Conclusion :

Les pécheurs éprouvent plus de bonheur que les saints sur terre.

C'est vrai :expressionless-face:
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Kapdehendel

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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 11 mai22, 00:02

Message par Kapdehendel »

prisca a écrit : 10 mai22, 22:47 Vous vous méprenez.

Vous pensez que "vivants" veut dire "encore en vie" et que "morts" veut dire "déjà morts".

:expressionless-face:

Un bon exercice de style ci dessous :

Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

"des morts déjà morts" heureux.

"vivants encore vivants" malheureux.


C'est le mot "heureux" (pour les morts) qui nous permet de comprendre "morts et morts".

Interprétation :
J'ai trouvé les pécheurs (les morts) puisque pour être heureux il faut être en vie (cqfd) qui ont décédé, plus heureux (heureux lorsqu'ils étaient vivants) que les saints (les vivants) qui n'ont pas décédé, encore en vie donc.

Conclusion :

Les pécheurs éprouvent plus de bonheur que les saints sur terre.

C'est vrai :expressionless-face:



2 Et j’ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,
3 et plus heureux que les uns et les autres celui qui n’a point encore existé et qui n’a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil.
...
13 Mieux vaut un enfant pauvre et sage qu’un roi vieux et insensé qui ne sait plus écouter les avis ;

Mieux vaut ne pas exister qu'exister dans le mal. Mieux vaut être pauvre et bon que riche et mauvais.
Cela ne s'oppose pas d'existence et d'inexistence ou de riche et de pauvre. Mais de bien et de mal. Car l'existence du bien c'est l'inexistence du mal et etre pauvre en mal c'est etre riche en bien.

Pat1633

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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 13:27

Message par Pat1633 »

Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

Dans ce verset quand il parle des morts
Ils sont bel et bien mort

Car regarde la vie présentement, la vie est difficile pour tout les humains, la majorité des gens vivant actuellement sont troublés à cause de ce qui se passe dans la vie

C’est ce que voulais faire ressortir l’ecrivain
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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 20:58

Message par estra2 »

Bonjour Patrice,

Tout à fait, dans certaines situations, il vaut mieux mourir tour de suite que de vivre des choses épouvantables !

On peut penser par exemple à la Shoah, un juif qui était tué d'une balle par un allemand était chanceux par rapport à celui qui allait vivre l'enfer des camps de concentration. Même chose pour ceux qui sont restés vivants mais ont été torturés par un régime quel qu'il soit, même chose pour ceux qui ont survécu quelques temps aux explosions nucléaires et qui ont souffert de manière horrible, même chose pour les gens qui survivent à un accident, cataclysme avec de terribles séquelles voire, en étant les seuls survivants.
On entend d'ailleurs souvent des gens ayant survécu à une catastrophe où ils ont perdu tous les leurs : "il aurait mieux valu que je meurs aussi".
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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:04

Message par d6p7 »

Comment sauriez-vous ce qu'est la vie vous qui êtes déjà morts ? Et comme savoir que l'on est en vie alors que l'on n'est jamais mort ?

prisca

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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:14

Message par prisca »

Pat1633 a écrit : 24 juin22, 13:27 Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,

Dans ce verset quand il parle des morts
Ils sont bel et bien mort

Car regarde la vie présentement, la vie est difficile pour tout les humains, la majorité des gens vivant actuellement sont troublés à cause de ce qui se passe dans la vie

C’est ce que voulais faire ressortir l’ecrivain
Non ce verset parle des "morts spirituels".

Il dit :
J'ai trouvé les morts spirituels qui, à peine nés, sont déjà pécheurs plus heureux que des vivants spirituels qui résident parmi les morts spirituels (qui sont encore en vie sur terre).


Parce que les pécheurs eux ne se font pas martel en tête pour éloigner le péché dans leur vie, ils sont insouciants, ils pèchent et ils n'ont même pas conscience qu'ils font mal, ils ne connaissent pas D.IEU ni Jésus ni les Lois ni la Bible, ils ne regardent que les plaisirs de la chair, en toute innocence, tandis que les saints eux veillent chaque seconde à une conduite irréprochable et c'est un travail de chaque seconde chaque jour, toujours aux abois à qui va les faire pécher peut être, lors d'une rencontre, ou une dispute où ils vont devoir se prononcer, et c'est pénible en soi car l'homme ne sait pas toujours comment il doit agir, même avec un coeur neuf, il y a des choix Cornéliens dans la vie et il faut les faire quoi qu'il en soit, on ne peut pas prendre la fuite pour fuir les problèmes, on ne peut pas être ermite.

C'est pour cette raison que les moines ont choisi l'ermitage, ils fuient les problèmes au moins ils ne font pas des choix Cornéliens, et c'est une attitude perverse, car les humains vivent ensemble, c'est le principe même de la vie, vivre en communauté.
Modifié en dernier par prisca le 24 juin22, 23:17, modifié 1 fois.
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Pat1633

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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:16

Message par Pat1633 »

Hih
Où est ce verset qui est écrit mort spirituel?

Regarde tout l’éclosais te parle de la vie et de la mort, des chiens mort, est ce qu’il est mort spirituel?
Des lions mort, de quand on meurt la différence entre la vie et la mort physique
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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:17

Message par prisca »

Pat1633 a écrit : 24 juin22, 23:16 Hih
Où est ce verset qui est écrit mort spirituel?

Regarde tout l’éclosais te parle de la vie et de la mort, des chiens mort, est ce qu’il est mort spirituel?
Des lions mort, de quand on meurt la différence entre la vie et la mort physique
Cela va de soi, car des morts qui sont déjà morts cela ne peut pas dire "des gens décédés qui sont déjà décédés" cela n'a pas de sens.
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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:19

Message par Pat1633 »

Oui, il accentue …

On le dit aujourd’hui encore
Un mort vraiment mort
On l’entend souvent
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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:20

Message par prisca »

Pat1633 a écrit : 24 juin22, 23:19 Oui, il accentue …
Des gens décédés qui sont déjà décédés ça accentue ?

mdrr
a écrit :On le dit aujourd’hui encore
Un mort vraiment mort
On l’entend souvent
Le croque mort lui mort l'orteil c'est cela ? lol
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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:25

Message par Pollux »

prisca a écrit : 24 juin22, 23:14
Non ce verset parle des "morts spirituels".
Un mort déjà mort encore vivant ... Les seuls qui répondent à cette définition sont les zombies. Image

Prisca ou l'art de faire dire à un verset biblique le contraire de ce qu'il dit.

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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:29

Message par Pat1633 »

Prisca
Je t’invite à relire le livre de l’Ecclésiate au complet tranquillement
C’est PLUS que ÉVIDENT que ce livre ne parle pas des mort spirituel, mais belle et bien la différence entre la vie et la mort
Nul doute

Un exemple
Eclesiaste 9:4
Il y a de l’espoir pour celui qui est parmi les vivants, car un chien vivant vaut mieux qu’un lion mort. 5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien et ils n’ont plus de récompense, car tout souvenir d’eux a disparu. 6 De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous Le Soleil


Il ni a aucun doute
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estra2

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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 24 juin22, 23:37

Message par estra2 »

L'expression "morts déjà morts" souligne le fait que ces gens soient déjà morts avant que les conditions soient mauvaises et "vivants encore vivants" ceux qui sont encore vivants alors que les conditions sont mauvaises, tout simplement.
Les morts n'ont un avantage que parce qu'ils sont morts avant tout ça et les vivants ont un désavantage parce qu'ils sont encore vivants pour vivre cette situation.

D'ailleurs il suffit de lire l'ensemble du chapitre 4 pour comprendre que l'Ecclésiaste dénonce simplement la dureté de la vie pour certains qui auraient eu, finalement, plus de bénéfice à n'être jamais né ou à être déjà mort !
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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 25 juin22, 00:12

Message par prisca »

Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,


J'ai trouvé les habitants de la terre qui sont dès le commencement pécheurs plus heureux que les saints toujours sur terre.
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Re: Les vivants et les morts

Ecrit le 25 juin22, 01:28

Message par d6p7 »

A vous qui n'avez pas la vie parce que vous n'avez pas des yeux pour voir, vous êtes aveugles.

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