Le Coran ne nie pas du tout la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix.

[Zak44]

Bonjour,

Je réponds à étoile céleste :
Je ne suis pas trop fort j’ai juste étudié et analyser la bible avec les différentes ressources qui existent et qui sont indiscutable.

La bible pourrait contenir certaines parties qu’on pourrait considérer comme la parole de dieu, mais elle contient aussi les mots de prophètes, des historiens, des absurdités, des mots obscènes et enfin des contradictions et il est difficile de prouver le contraire aujourd'hui Compte tenu de ce que les Exégètes bibliques nous ont enseigné sur le mode de composition des livres judéo chrétiens.

Le christianisme a repris à son compte la Bible hébraïque en y ajoutant quelques suppléments. Mais il n'a pas accepté tous les écrits publiés pour faire connaître aux hommes la Mission de Jésus. Son Eglise a effectué des coupes extrêmement importantes dans la multitude des livres relatant la vie de Jésus et les enseignements qu'il a donnés. Elle n'a conservé dans le Nouveau Testament qu'un nombre limité d'écrits dont les principaux sont les quatre Evangiles canoniques. Le christianisme ne prend pas en considération une révélation postérieure à Jésus et à ses Apôtres.

Donc analysons de la bible elle-même est ce que le christ était vraiment crucifié ?

C’est quoi la définition du mot crucifier : selon le dictionnaire crucifier veut dire de tuer quelqu’un en l’accrochant sur une croix.
Donc pour être crucifié il faut mourir sur une croix, s’il n’est pas mort il n’est pas crucifié.
Le mot résurrection selon le dictionnaire veut dire « le fait d’être vivant après la mort »
Avec R majuscule, Résurrection veut dire « Jésus est passé à la vie après la mort »
Pour le christ d’être ressuscité il doit mourir, s’il n’est pas mort il n’est pas ressuscité.
C’est important que chacun de nous à cette définition claire dans sa tête.

Selon Jésus il dit dans la bible Mathieu chapitre 19 verset 16-17 : « Si tu veux le salut, observe les commandements »
Mais selon Saint Paul, il cloue les commandements à la croix, comme Paul a dit dans Colossiens chapitre 2, verset 14 : « Il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix» et il cite le nouveau testament, 1er Corinthiens chapitre 15, verset 14 : « Et si christ n’est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine »

Les missionnaires chrétiens donnent des références de livre d’Isaïe chapitre 64 verset 6 : « Nous sommes tous comme des impurs, et toute notre justice est comme un vêtement souillé, nous sommes tous flétris comme une feuille, et nos crimes nous emportent comme le vent. » (si nous croyons pas à la crucifixion)

Voyons ce que Saint Paul a dit à l’égard de la résurrection : Saint Paul fait le commentaire sur les corps ressuscité dans le même chapitre qu’il avait dit que sans croire en résurrection notre foi est vaine, dans le même chapitre 1er Corinthiens chapitre 15 vers la fin du chapitre verset 42-44 :
« Ainsi en est-il de la résurrection des morts, le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible »
« Il est semé méprisable, il ressuscite glorieux, il est semé infirme, il est ressuscité plein de force »
« Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel, s’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel »
Donc il y a un corps naturel et un corps spirituel.
Selon Saint Paul les corps ressuscité sont fait spirituel.

Jésus a aussi dit la même chose dans l’évangile de Luc chapitre 20 verset 27-36 : Il s’agit de l’histoire d’une femme juive qui avait sept maris, et c’est une pratique juive si un mari est mort sans laisser d’enfants à sa femme , le deuxième frère se marie avec la femme de son frère décédé pour qu’elle puisse avoir des descendances de son sang, et ensuite le deuxième frère est mort sans qu’elle lui donne des enfants , elle se marie avec le troisième frère et ça continue.
Cette femme-là s’est marié avec les sept frères l’un après l’autre, plus tard elle est morte quand même mais la question s’est posé à jésus que dans la résurrection quel frère va avoir cette femme, parce que tous les sept frères vont y être ressuscité simultanément en même temps avec la femme, qui va avoir cette femme ? Donc la réponse donnée par jésus dans l’évangile de Luc chapitre 20 verset 35-36 : « A la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris, Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges »

Si vous lisez ce qui est mentionné dans l’histoire après la crucifixion d’Alice, lorsque les disciples se voient dans la chambre supérieure, Jésus vient , c’est mentionné dans l’évangile de Luc chapitre 24 verset 36 que quand jésus vient et dit aux disciples « shalom » en hébreu ça veut dire la paix soit avec vous le verset suivant chapitre 24 verset 36 : « saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit »
Si on pose la question aux chrétiens pourquoi les disciples pensaient que Jésus était un esprit, ils disent non et ils ont raison parce que Jésus ne ressemblait pas à un esprit.

Donc pourquoi les disciples ont pensé que Jésus était un esprit ? Parce qu’ils ont entendu parler que leur maitre Jésus était mis sur la croix, ils ont entendu des rumeurs qu’il était mort et enterré dans la tombe depuis trois jours, parce qu’ils n’étaient pas des témoins oculaires.
Selon l’évangile de Marc chapitre 14 verset 50 : dit : « Alors tous l’abandonnèrent, et prirent la fuite »

Donc dans ce moment très difficile de la vie de Jésus, tous ses disciples selon l’évangile de Marc chapitre 14 verset 50, lui ont abandonné, donc à cause des rumeurs, ils ont pensé que c’était un esprit, mais Jésus a clarifié le doute, c’est mentionné dans les deux prochaines versets dans l’évangile de Luc chapitre 24 verset 39-40 : « Voyez mes mains et mes pieds : c’est bien moi ! Touchez-moi, regardez : un esprit n’a pas de chair ni d’os comme vous constatez que j’en ai »
« Après cette parole, il leur montra ses mains et ses pieds »

Donc Jésus a dit que c’est moi même, qu’est-ce qui vous est arrivé, c’est moi Jésus pourquoi vous êtes effrayés.
Un esprit n’a ni chair ni os, pourquoi il leur montrait ses mains et pieds ? Qu’est-ce qu’il a voulu prouver ? Est ce qu’il a voulu prouver qu’il était ressuscité ou un esprit, au contraire il leur montrait ses mains et pieds pour prouver qu’il n’était pas un esprit et qu’il n’était pas ressuscité.

Les deux versets suivants l’évangile de Luc chapitre 24 verset 41-43 : « Dans leur joie, ils n’osaient pas encore y croire, et restaient saisis d’étonnement. Jésus leur dit : « Avez-vous ici quelque chose à manger ? » »
« Ils lui présentèrent une part de poisson grillé »
« Qu’il prit et mangea devant eux »

Donc Jésus a mangé devant eu pour prouver qu'il n'était pas ressuscité mais qu'il était un corps physique.

...

[prisca]

Je ne suis pas supérieur à Dieu
Mais soumis à Dieu
Musulman quoi

Et si il y’a nombre de contradictions dans la Bible
Ce qui ne m’empêche pas de voir le
divin dans nombreux passages de ce magnifique livre

Ajouté 1 minute 10 secondes après :


Oui
Comme Jésus est Parole d’Allah
Parole en tant que discours
Pas en tant qu’attribut

Si tu es soumis à D.IEU, Musulman donc, soumet toi à ta grande petitesse et à ta grande ignorance des choses, un homme qui a tout à apprendre et non pas le contraire : qui ose juger de la recevabilité ou pas de la Parole de D.IEU Elle Même. Il n'y a que les anti Christ qui osent se dire supérieurs en intelligence pour juger du bien fondé des tournures des versets bibliques.

[Salam Salam]

Si tu es soumis à D.IEU, Musulman donc, soumet toi à ta grande petitesse et à ta grande ignorance des choses, un homme qui a tout à apprendre et non pas le contraire : qui ose juger de la recevabilité ou pas de la Parole de D.IEU Elle Même. Il n'y a que les anti Christ qui osent se dire supérieur en intelligence pour juger du bien fondé des tournures des versets bibliques.

Encore une fois du mépris
Tu sais que chaque phrase et chaque mot que tu prononces sera jugé par le Tout Puissant?
Tu peux échanger avec quelqu’un sans le rabaisser?

Ça c’est pour la forme.

Pour le fond explique moi alors pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole de Dieu
Si tu es cohérente admets qu’elle est inspirée par Dieu
Juste inspirée
Donc que les hommes y ont mis de leur faillibilité aussi et dans leurs réflexions personnels

[prisca]

Encore une fois du mépris
Tu sais que chaque phrase et chaque mot que tu prononces sera jugé par le Tout Puissant?
Tu peux échanger avec quelqu’un sans le rabaisser?

Ça c’est pour la forme.

Pour le fond explique moi alors pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole de Dieu
Si tu es cohérente admets qu’elle est inspirée par Dieu
Juste inspirée
Donc que les hommes y ont mis de leur faillibilité aussi et dans leurs réflexions personnels

Mais tu renverses les rôles.

Je prends la défense de D.IEU tandis que toi tu condamnes la Parole de D.IEU.

[Salam Salam]

Mais tu renverses les rôles.

Je prends la défense de D.IEU tandis que toi tu condamnes la Parole de D.IEU.

C’est bien ce qui me semblait
Tu ne lis pas ce qu’écrivent les autres
Tu n’écoutes pas
Tu n’écoutes que toi

La Bible est pas la Parole de Dieu
Parole directe
Mais inspirée par Dieu

[prisca]

C’est bien ce qui me semblait
Tu ne lis pas ce qu’écrivent les autres
Tu n’écoutes pas
Tu n’écoutes que toi

La Bible est pas la Parole de Dieu
Parole directe
Mais inspirée par Dieu

Le tout est de dire que chaque verset de la Bible a été mis noir sur blanc sous la dictée de D.IEU et non pas dire comme tu le dis qu'il y a des erreurs d'écritures, des incohérences occasionnées par des interprétations purement humaines à cause d'hommes qui ont retranscris tels qu'eux auraient compris dans leur tête de prophètes ce que le Seigneur leur a dit.

[Salam Salam]

Le tout est de dire que chaque verset de la Bible a été mis noir sur blanc sous la dictée de D.IEU et non pas dire comme tu le dis qu'il y a des erreurs d'écritures, des incohérences occasionnées par des interprétations purement humaines à cause d'hommes qui ont retranscris tels qu'eux auraient compris dans leur tête de prophètes ce que le Seigneur leur a dit.

Il y a des incohérences des contradictions dans la Bible
Nombre érudits chrétiens le disent car ils sont obligés de l’admettre

[prisca]

Il y a des incohérences des contradictions dans la Bible
Nombre érudits chrétiens le disent car ils sont obligés de l’admettre

Toi minuscule créature qui, par sa petitesse a tout à apprendre d'ALLAH tu te fais juge du bien fondé de sa Parole en mettant en doute l'allocution dont fait preuve la Bible Parole de D.IEU par les prophètes de la Thora et Parole de D.IEU par le Verbe Incarné Jésus qui verbalise la Parole de D.IEU a travers sa sainte bouche ?

Toi petite créature sans envergure tu oses te dire plus intelligent car sans même l'ombre d'une analyse tu tires des conclusions si hâtives en te fiant à des "ouies dires" ? de gens sans scrupules qui eux aussi se font connaisseurs alors qu'ils ont tout à apprendre en suivant des fils d'ariane afin de se donner la peine de comprendre et même à ne pas en dormir la nuit pourvu que murisse dans leur for intérieur la LUMIERE DU CREATEUR ?

LE PREMIER PAS DU CROYANT est de se dire IGNORANT et soucieux de tout apprendre.

Il doit se comporter comme UN ENFANT qui ne sait rien et qui apprend tout DE LA BOUCHE DE SON PERE.

Matthieu 18:3
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

[Salam Salam]

Toi minuscule créature qui, par sa petitesse a tout à apprendre d'ALLAH tu te fais juge du bien fondé de sa Parole en mettant en doute l'allocution dont fait preuve la Bible Parole de D.IEU par les prophètes de la Thora et Parole de D.IEU par le Verbe Incarné Jésus qui verbalise la Parole de D.IEU a travers sa sainte bouche ?

Toi petite créature sans envergure tu oses te dire plus intelligent car sans même l'ombre d'une analyse tu tires des conclusions si hâtives en te fiant à des "ouies dires" ? de gens sans scrupules qui eux aussi se font connaisseurs alors qu'ils ont tout à apprendre en suivant des fils d'ariane afin de se donner la peine de comprendre et même à ne pas en dormir la nuit pourvu que murisse dans leur for intérieur la LUMIERE DU CREATEUR ?

LE PREMIER PAS DU CROYANT est de se dire IGNORANT et soucieux de tout apprendre.

Il doit se comporter comme UN ENFANT qui ne sait rien et qui apprend tout DE LA BOUCHE DE SON PERE.

Matthieu 18:3
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Relis encore ce que j’ai écrit
La Bible n’est pas la Parole directe de Dieu
Mais inspirée par Dieu
Avec donc la faillibilité humaine
Relis
Sinon l’échange sera impossible

[d6p7]

Ça ne te dérange pas que les 4 Evangiles se contredisent?

Non, pourquoi ça me dérangerait ?

[prisca]

Relis encore ce que j’ai écrit
La Bible n’est pas la Parole directe de Dieu
Mais inspirée par Dieu
Avec donc la faillibilité humaine
Relis
Sinon l’échange sera impossible

Tu dis que D.IEU a laissé sa PAROLE véhiculer avec des faussetés donc tu doutes de l'OMNIPOTENCE D'ALLAH et c'est grave.

[Etoiles Célestes]

Oui

Ben non, car comme dans les évangiles il contient des contradictions.

Si on suit ta logique hein...

[prisca]

Je ne trouve aucune contradiction Salam Salam dans le Coran pour ma part malgré le fait que je n'ai pas encore compris certaines choses qui semblent se contredire comme par exemple :

ALLAH a dit : Exode 20:13
Tu ne tueras point.


et ALLAH a dit : Sourate 9 - 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

J'attends le jour où la Lumière du Seigneur m'éclairera pour me donner la réponse.

JAMAIS je n'oserais juger et encore moins la PAROLE DE D.IEU.

Le seul que je juge c'est satan et ses anges.

Eux il faut les juger les montrer du doigt afin que les gens s'en éloignent.

Alors tu vois je me considère comme une ENFANT qui a tout à apprendre et qui attend sagement le jour où le Seigneur lui expliquera ce qu'elle ne comprend pas au premier chef.

Tu n'es pas capable de faire la même chose avec la Bible ?

Tu peux le faire pour le Coran comme le dit Etoiles Célestes alors si tu peux le faire avec le Coran tu pourrais le faire avec la Bible.

[Salam Salam]

Non, pourquoi ça me dérangerait ?

Alors tu penses aussi que la Bible est inspirée par Dieu avec des éléments humains

Ajouté 4 minutes 28 secondes après :

Je ne trouve aucune contradiction Salam Salam dans le Coran pour ma part malgré le fait que je n'ai pas encore compris certaines choses qui semblent se contredire comme par exemple :

ALLAH a dit : Exode 20:13
Tu ne tueras point.


et ALLAH a dit : Sourate 9 - 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

J'attends le jour où la Lumière du Seigneur m'éclairera pour me donner la réponse.

JAMAIS je n'oserais juger et encore moins la PAROLE DE D.IEU.

Le seul que je juge c'est satan et ses anges.

Eux il faut les juger les montrer du doigt afin que les gens s'en éloignent.

Alors tu vois je me considère comme une ENFANT qui a tout à apprendre et qui attend sagement le jour où le Seigneur lui expliquera ce qu'elle ne comprend pas au premier chef.

Tu n'es pas capable de faire la même chose avec la Bible ?

Tu peux le faire pour le Coran comme le dit Etoiles Célestes alors si tu peux le faire avec le Coran tu pourrais le faire avec la Bible.

Il n’y pas de contradictions dans le Coran car Parole directe de Dieu
La Bible elle est inspirée par Dieu

« Tu ne tueras point » c’est entre juifs
Sinon explique moi la conquête de la Terre promise par Josué et ses successeurs et tous les hommes femmes et enfants passés par l’épée

Ajouté 49 secondes après :

Ben non, car comme dans les évangiles il contient des contradictions.

Si on suit ta logique hein...

Non pas de contradictions dans le Coran
Mais tu admets qu’il y a des contradictions dans les Evangiles?

[prisca]

Il n’y pas de contradictions dans le Coran car Parole directe de Dieu
La Bible elle est inspirée par Dieu

« Tu ne tueras point » c’est entre juifs

Entre Juifs tu dis....

Donc toi tu as le droit de tuer tu dis ?