Ukraine/Russie

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Inti

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 25 janv.23, 06:50

Message par Inti »

indian a écrit : 25 janv.23, 06:05 les ukrainiens russophones (hors Donbass) sont ils contre les ukrainiens russophones du Donbass? :hum:
Il arrive en Ukraine ce qui est arrivé en ex Yougoslavie et ex Tchécoslovaquie. Des états nationaux multiethniques qui ont éprouvé le besoin de redessiner les cartes selon les identités culturelles. Non sans brasse camarades parfois.

L'ex Yougoslavie est morcelée en plusieurs territoires et l'ex Tchécoslovaquie est devenue la Tchèquie et la Slovaquie. Etc...

Maïdan aura précipité cette fracture culturelle. Et l'occident aura su profiter de la bisbille pour avancer ses pions dans une "zone sensible".
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 25 janv.23, 06:53

Message par indian »

Inti a écrit : 25 janv.23, 06:50 Il arrive en Ukraine ce qui est arrivé en ex Yougoslavie et ex Tchécoslovaquie. Des états nationaux multiethniques qui ont éprouvé le besoin de redessiner les cartes selon les identités culturelles. Non sans brasse camarades parfois.

L'ex Yougoslavie est morcelée en plusieurs territoires et l'ex Tchécoslovaquie est devenue la Tchèquie et la Slovaquie. Etc...

Maïdan aura précipité cette fracture culturelle. Et l'occident aura su profiter de la bisbille pour avancer ses pions dans une "zone sensible".
oui c'est un peu ca aussi l'unité de la diversité.
le local et le global.
Faut pas avoir peur des mots.
''L'identitaire''' est une crise perpétuellement humaine.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 25 janv.23, 12:04

Message par Inti »

indian a écrit : 25 janv.23, 06:53 Faut pas avoir peur des mots.
''L'identitaire''' est une crise perpétuellement humaine
Ben oui. Le multiculturalisme pensait avoir réglé la question des nationalismes. :rolling-on-the-floor-laughing:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 25 janv.23, 13:43

Message par indian »

Vive la laïcité
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'mazalée'

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 25 janv.23, 21:37

Message par 'mazalée' »

indian a écrit : 25 janv.23, 13:43 Vive la laïcité
Vive ta sœur.

Ajouté 1 minute 33 secondes après :
indian a écrit : 25 janv.23, 06:05 les ukrainiens russophones (hors Donbass) sont ils contre les ukrainiens russophones du Donbass? :hum:
Ça dépend du russophone en question.
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 25 janv.23, 23:51

Message par indian »

Inti a écrit : 25 janv.23, 12:04 Ben oui. Le multiculturalisme pensait avoir réglé la question des nationalismes. :rolling-on-the-floor-laughing:
Ça j’en doute.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

'mazalée'

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 00:07

Message par 'mazalée' »

vic a écrit : 24 janv.23, 23:57 Il y a eu tentative d'annexion de l'ensemble de l'ukraine dans une guerre éclaire et ça c'est tout à fait certain ,
Non. Tu es atteint d'annexite aiguë ou quoi :non:
démontré par ta carte ( en rouge ) et l'encerclement de l'ukraine par les troupes Russes au début de la guerre . L'intention de poutine de vouloir envahir toute l'ukraine au début de la guerre est certain .
Non, pas plus.
Ca n'est pas parce qu'il n'y est pas arrivé que ça prouve qu'il n'en avait pas l'intention . Son intention se démontre par les faits , sur les placements de ses troupes au début de la guerre et l'encerclement de l'ensemble du territoire Ukrainien.
Tu a une notion de "l'ensemble" et de "quasiment" toute relative. :D

Ce qui est un fait c'est que tu n'as pas encore fourni la déclaration de Poutine disant qu'il veut annexer toute l'Ukraine comme tu l'as prétendu.

That is a FACT.

T'es supputations sur les intentions ne sont pas des faits.
Je vais te poser la question autrement .
Que faisaient les troupes de Poutine au début de la guerre dans des territoires d'ukraine qui n'étaient pas ceux du Dombas , dans une formation d'encerclement ( en rouge sur ta carte) ?
Elles envahissaient, t'as pas remarqué ?
Si ça n'est pas dans l'intention d'annexer l'ensemble de l'ukraine , c'est pour quoi faire ? Cueillir des coquelicots ?
Il faut vraiment que tu arrêtes de te raconter des histoires .Les faits sont là .
Non ils n'y sont pas. Un fait est un fait. Une supputation sur une supposée intention, non.

Si on se base sur tes dires farfelus pour déduire de tes suppositions on est mal barré.

Car il a été démontré que tu avais faux quand tu as prétendu que l'armée russe, et pas Poutine, avait envahi grosso moto 70 à 90 % de l'Ukraine (=quasi) alors qu'il n'en a envahi que 24 %.

Et encore si dans les 24 % entre la Crimée ça fait encore moins car la Crimée n'a pas été envahie, elle s'est livrée d'elle-même.

Dans tous les cas tu as faux.
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 03:30

Message par Inti »

L'occident envoie des chars d'assauts léopard. Même le Canada.

Au fond c'est vrai que si l'occident aide les Ukrainiens de l'ouest ou pro maidan, il fait aussi la guerre aux Ukrainiens russophones de l'est. Oui on met l'accent sur l'armée russe et Poutine mais même les américains seraient prêts à aller défendre Taiwan si la Chine bougeait en sa direction. On peut à tout le moins comprendre que Poutine se soit senti interpellé par la situation des Ukrainiens russophones.

Par conséquent l'occident prend parti pour "l'épuration culturelle de l'Ukraine" face à sa composante russophone. On soutient donc plus un ultra nationalisme ukrainien que l'essor démocratique d'un pays limitrophe à la Russie.

Bref la romance c'est l'occident à la rescousse de l'Ukraine " démocratique" et son intégrité territoriale. Alors que la pomme de discorde c'est une Ukraine qui ne voulait plus de son dualisme culturel. Sauf que ce territoire ukrainien était habité par des citoyens ukrainiens. On oublie ou occulte ce fait.

L'occident a un parti pris, une partisanerie.
Les anciens pays de l'union soviétique , ce ne fût que ça. Une redéfinition des territoires selon les sentiments d'appartenance souvent réglées à coup de guerres civiles. Maïdan fut la porte ouverte à une redéfinition de territoire. C'était vraiment trop facile de penser pouvoir avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre, une assimilation et le territoire.

Les adhésions de l'Ukraine à l'occident... Le miroir aux alouettes. L'arnaque occidentale. L'occident n'a pas ouvert ses portes à l'Ukraine. C'est l'Ukraine qui a ouvert ses portes à l'occident pour qu'ils puissent venir y déverser son armada anti russe. Sacré z. Il devait avoir mal lu le scénario. :winking-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 05:01

Message par indian »

Inti a écrit : 26 janv.23, 03:30
Par conséquent l'occident prend parti pour "l'épuration culturelle de l'Ukraine" face à sa composante russophone.
Z aussi?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 05:18

Message par Inti »

indian a écrit : 26 janv.23, 05:01Z aussi
Il semble qu'au début il a voulu tempérer le contentieux et envisager " une certaine autonomie" (?) des provinces séparatistes mais les milices lui ont signifié " leur désaccord". :thinking-face:

Z est un acteur. Il suit les indications du metteur en scène et réalisateur.. :winking-face:
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 05:52

Message par indian »

Inti a écrit : 26 janv.23, 05:18 Il semble qu'au début il a voulu tempérer le contentieux et envisager " une certaine autonomie" (?) des provinces séparatistes mais les milices lui ont signifié " leur désaccord". :thinking-face:

Z est un acteur. Il suit les indications du metteur en scène et réalisateur.. :winking-face:
il te semble... nuances.

Les milices pro-ukraine ou les milices pro-russie?

Z a produit et réalisé sa propre série avec ses amis.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 06:32

Message par InfoHay1915 »

Inti a écrit : 26 janv.23, 03:30L'occident a un parti pris, une partisanerie.
Il y a beaucoup de réalité dans cette affirmation. Les Arméniens le savent.

En effet, les Arméniens du Haut-Karabagh, ne reçoivent pas de l'aide militaire de la part de l'Union européenne. Il est vrai que les Arméniens sont des Chrétiens d'Orient, ils sont des Orientaux souvent typés, ils ne sont pas comme les Ukrainiens -blonds aux yeux bleus.

Ainsi, le blocus de l'Artsakh est un aveu : Tout le monde a compris, et depuis fort longtemps, que l’application du droit international obéit à des critères très sélectifs. Il est un Etat cependant qui l’a compris mieux que les autres, c’est la Turquie. Tout lui est permis : occupation de territoires d’autres pays (la moitié de chypre, le nord de la Syrie, le nord de la province de Dahuk en Irak), délimitation unilatérale des eaux en Méditerranée, incursions quasi quotidiennes dans les espaces aériens et maritimes de Chypre et de la Grèce, menaces ouvertes d’attaquer des pays voisins…

« Nous viendrons de nuit », a publiquement averti Erdogan. Pourquoi s’étonner de cette agressivité tous azimuts ? Ankara a tiré les conclusions de la passivité internationale. A partir du moment où le plus grand des crimes, un génocide, est resté impuni, pourquoi le reste lui serait-il interdit ?

La nouveauté c’est que la Turquie a maintenant un élève, l’Azerbaïdjan. Ensemble, ils ont attaqué l’Artsakh en 2020 : la « communauté internationale » n’a pas réagi. Encouragé par cette inaction, l’élève a attaqué l’Arménie en septembre 2022, occupant les hauteurs stratégiques de ce pays : timides protestations cette fois, mais ni condamnation ni sanctions. Ce nouveau test d’impunité réussi, Bakou a institué, trois mois plus tard, un blocus de la population de l’Artsakh à laquelle il promettait pourtant « les mêmes droits que ceux des autres citoyens de l’Azerbaïdjan ».

Il a déguisé ses coupeurs de route en « activistes écolos » (les Verts apprécieront). Ce faisant, l’élève pastiche le maître qui, en 1915, à une bien plus grande échelle, avait camouflé la déportation des Arméniens comme une « mise en sécurité ».

Le blocus de l’Azerbaïdjan est un aveu : c’est le dépeuplement de l’Artsakh que Bakou recherche. Certes, le ton des protestations internationales s’est élevé d’un ton cette fois, devant le risque d’une catastrophe humanitaire, mais pas plus. Après tout, les Artsakhtsis ne savent pas jouer aux victimes : ni images d’enfants affamés ni vidéos de malades mourants ! Peuple fier s’il en est, ils résistent. Leur résistance est la nôtre.


Pierre TERZIAN (Fonds arménien de France)

InfoHay1915
#22530
Modifié en dernier par InfoHay1915 le 26 janv.23, 06:57, modifié 1 fois.
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

Inti

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 06:52

Message par Inti »

indian a écrit : 26 janv.23, 05:52 il te semble... nuances.

Les milices pro-ukraine ou les milices pro-russie?
:smirking-face:
a écrit :Des centaines d'ukrainiens expriment leur colère contre Volodymyr Zelensky. Le chef de l'Etat a annoncé soutenir un accord prévoyant des élections dans le Donbass, actuellement sous le contrôle de séparatistes pro-Russes. Une véritable trahison pour les nationalistes ukrainiens
a écrit : Le nouveau plan accepté par le président ukrainien, appelé formule Steinmeier, a pour but de sortir de l'impasse des accords de Minsk de 2015. Concrètement, les parties s'engagent à organiser des élections libres dans les régions de l'Est, conformément à la loi ukrainienne. Le scrutin sera vérifié par l'OSCE et devra mener à la création de statuts de régions autonomes
a écrit :L'autonomie des territoires de l'Est est un sujet explosif en Ukraine et l'ancien président ukrainien Petro Porochenko a rejeté la formule Steinmeier, réclamant d'abord la fin effective de la guerre. Cette autonomie, qui pourrait être inscrite dans la Constitution ukrainienne, est perçue par beaucoup d'ukrainiens comme une concession inacceptable à Poutine. Moscou insiste au contraire sur ce point
2019 https://fr.euronews.com/2019/10/03/auto ... pitulation

Après 6 ans de guerre civile il était temps de trancher.
:slightly-smiling-face:
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 08:29

Message par indian »

merci
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 26 janv.23, 11:12

Message par Inti »

a écrit :Il n’y a pas de bonnes solutions à la crise ukrainienne. Mais il y en a des mauvaises. Ne pas armer le pays de Volodymyr Zelensky à la hauteur du défi qu’il doit surmonter en serait une.
https://www.lapresse.ca/debats/editoria ... notres.php

En tout cas c'est une décision pour maintenir un appui solide à la volonté de "dérussification" de l'Ukraine par Kiev. Ça rejoignait sûrement les aspirations des USA et OTAN. Ceci explique cela. On se demande bien pourquoi les provinces russophones et russophiles ont manifesté de la mauvaise volonté? :slightly-smiling-face:

De quoi vous vous mêlez monsieur Poutine? :beaming-face-with-smiling-eyes:

Si le Canada voulait angliciser le Québec et tasser dans le coin le fait français il faudrait se taire :shushing-face: pour ne pas être taxé de séparatiste!

C'est ça qui s'est passé en Ukraine. Pas étonnant que Justin est contre les séparatistes ukrainiens. :rolling-on-the-floor-laughing:

Voilà le ridicule de cette guerre impérialistes au pluriel
.

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