Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existence ?

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 22:44

Message par vic »

a écrit :d6p7 a dit : Justement, c'est intéressant parce que Dieu veut créer d'autres que lui d'où la notion de fils. En quoi peut-on dire qu'un fils est différent de son père ? En quoi sont-ils semblables ?
Ton dieu est forcément dépendant de fait de créer ses créatures et son univers pour devenir en devenir le créateur . Devenir créateur de l'univers et de ses créatures dépend de sa création . De même que la cause dépend toujours de son effet .
Modifié en dernier par vic le 02 sept.22, 22:51, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 22:51

Message par d6p7 »

vic a écrit : 02 sept.22, 22:44 Il crée comment à partir de rien ? Rien ça donne quelque chose ?
Oui, c'est une question de notion de rien, et nous en avions déjà parlé. Le rien est comme le tout selon une certaines conceptions. Sauf qu'il y a des choses qui sont à l'existence d'autres pas.
vic a écrit :Si il crée , c'est qu'il crée un lien , et que ce lien est nécessaire à sa création .
Oui, nous sommes dans le corps spirituel de Dieu, ton corps en fait parti...
vic a écrit :C'est justement ça qui est illogique dans le créationnisme chrétien et la création ex nihilo .
D'une certaine manière c'est juste, d'une certaine manière c'est faux, ça dépend des notions qui lui sont associées.
vic a écrit :Et si il crée un lien c'est que les conditions de possibilités sont déjà présentes , donc que ce lien est déjà là en potentialité .
Exactement, et c'est ce que je crois.
vic a écrit :Il est donc impossible d'affirmer une indépendance absolue de l'objet crée et du créateur de l'objet .
Oui, parce qu'il y a des critères, tu n'es pas ton corps, il est accessoire.

Ajouté 58 secondes après :
vic a écrit : 02 sept.22, 22:44 Ton dieu est forcément dépendant de fait de créer ses créatures et son univers pour devenir en devenir le créateur . Devenir créateur de l'univers et de ses créatures dépend de sa création . De même que la cause dépend toujours de son effet .
Tu as modifié ton écrit, il était mieux écrit plus haut car plus explicite, donc j'y ai répondu.

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 22:52

Message par vic »

a écrit :d6p7 a dit : D'une certaine manière c'est juste, d'une certaine manière c'est faux, ça dépend des notions qui lui sont associées.
C'est donc bien indéfini. Tu ne fais que faire des tours de passe passe pour décrire l'indéfini , et lui donner le nom de dieu
a écrit :"Ca dépend de notions qui lui sont associés'
Ben oui puisque la réalité que tu présentes comme absolue est relative .
Modifié en dernier par vic le 02 sept.22, 22:59, modifié 3 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 22:57

Message par d6p7 »

vic a écrit : 02 sept.22, 22:52 C'est donc bien indéfini
Hein ?

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:01

Message par vic »

Tu sais , oui , non , bien au contraire , c'est bien l'indéfini .
Tu dis que dieu peut être défini , mais n'est pas égal à sa définition lorsqu'on le vie etc ....
C'est donc que sa définition est floue et incomplète .
A partir de là , on peut discuter des heures sur un truc nébuleux mal défini et son existence ou non .
Et si il n'est pas accessible à la définition , tu peux en imaginer toutes les définitions que tu veux et les faire coller au mot dieu .
Ca n'aura pas plus de vraisemblance.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:09

Message par d6p7 »

vic a écrit : 02 sept.22, 23:01 Tu dis que dieu peut être défini , mais n'est pas égal à sa définition lorsqu'on le vie etc ....
Tu ne peux pas définir la chose pour vivre la chose ; je vais devoir le répéter longtemps ??!
vic a écrit :C'est donc que sa définition est floue et incomplète .
A partir de là , on peut discuter des heures sur un truc nébuleux mal défini et son existence ou non
Exactement puisqu'il faut le vivre, sinon on peut parler de l'oeuvre de Dieu de manière explicite et l'expliquer.
vic a écrit :Et si il n'est pas accessible à la définition , tu peux en imaginer toutes les définitions que tu veux et les faire coller au mot dieu .
Ca n'aura pas plus de vraisemblance.
Exactement si tu ne sais pas de quoi tu parles. Les mots ne seront d'une approximation de toute façon, ne sais-tu pas qu'ils sont un vecteur pour retransmettre la réalité et jamais la réalité elle-même ?

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:22

Message par vic »

a écrit :D6 p7 a dit : Tu ne peux pas définir la chose pour vivre la chose ; je vais devoir le répéter longtemps ??!
Oui , on peux vivre avec des automatismes sans comprendre ni savoir , mais on ne peut pas appeler ça savoir comme toi tu le fais .
a écrit :D6p7 a dit : Les mots ne seront d'une approximation de toute façon, ne sais-tu pas qu'ils sont un vecteur pour retransmettre la réalité et jamais la réalité elle-même ?
Parce que l'absolu nous est inaccessible . Merci de nous le rappeler . Mais de l'autre coté tu dis l'inverse . Il faut savoir .
Modifié en dernier par vic le 02 sept.22, 23:33, modifié 2 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:30

Message par d6p7 »

vic a écrit : 02 sept.22, 23:22 Oui , on peux vivre avec des automatismes sans comprendre ni savoir , mais on ne peut pas appeler ça savoir comme toi tu le fais .
Je ne parle pas de ça.

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:35

Message par vic »

Ben si tu parles de ça , qu'on n'est pas obligé de penser pour vivre , comme un chrétien automate qui a bien appris sa leçon par exemple et qui se fait croire tout seul qu'il voit son dieu totalement par hasard alors qu'il se fait des prières d'autosuggestion tous les jours pour y croire .Effectivement cette illusion créée ne vient pas d'un problème de compréhension intellectuelle , comme tu le décris très bien , ça se vie .Mais je suis d'accord avec toi , j'avais tout à fait bien compris que tes visions de dieu ne pouvaient pas provenir de quelque chose d'intellectuel ou d'une réflexion profonde .Il n'est pas anormal que tu ais l'impression de voir un dieu que personne ne voit , puisque tu t'es pendant des années tous les jours auto suggéré qu'il existe .
Modifié en dernier par vic le 02 sept.22, 23:41, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:40

Message par d6p7 »

vic a écrit : 02 sept.22, 23:35 Ben si tu parles de ça , qu'on n'est pas obligé de penser pour vivre , comme un chrétien automate qui a bien appris sa leçon par exemple et qui se fait croire tout seul qu'il voit son dieu totalement par hasard alors qu'il se fait des prières d'autosuggestion tous les jours pour y croire .Effectivement cette illusion créée ne vient pas d'un problème de compréhension intellectuelle , comme tu le décris très bien , ça se vie .Mais je suis d'accord avec toi , j'avais tout à fait bien compris que tes visions de dieu ne pouvaient pas provenir de quelque chose d'intellectuel ou d'une réflexion profonde .
Je parlais pas d'un perroquet qui récite sa leçon, mais d'expérience de vie... apparemment tu veux rien comprendre, et déformes mes propos, quel intérêt de parler avec toi ??!
Et maintenant tu te moques, ok ; crois ce que tu veux...

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:42

Message par vic »

Il n'est pas anormal que tu ais l'impression de voir un dieu que personne ne voit , puisque tu t'es pendant des années auto suggéré par la prière et la croyance qu'il existe .
:face-with-tears-of-joy:
Modifié en dernier par vic le 02 sept.22, 23:44, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:43

Message par d6p7 »

vic a écrit : 02 sept.22, 23:42 Il n'est pas anormal que tu ais l'impression de voir un dieu que personne ne voit , puisque tu t'es pendant des années auto suggéré qu'il existe .
:face-with-tears-of-joy:
Bien sûr, continue en propos péremptoires, ça te va bien... Donc, tu ne veux plus débattre, ok très bien.

vic

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:45

Message par vic »

Mais mes propos sont logiques . Si tu t'entraines à avoir la foi , tu auras l'impression que ce dont tu as la foi est la vérité . C'est comme de l'auto hypnose . Ce que tu nous déclares prouve que l'auto hypnose ça fonctionne .Il faut bien que tu comprennes que le foi c'est un truc circulaire .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 02 sept.22, 23:47

Message par d6p7 »

vic a écrit : 02 sept.22, 23:45 Mais mes propos sont logiques . Si tu t'entraines à avoir la foi , tu auras l'impression que ce dont tu as la foi est la vérité . C'est comme de l'auto hypnose . Ce que tu nous déclares prouve que l'auto hypnose ça fonctionne .Il faut bien que tu comprennes que le foi c'est un truc circulaire .
Ok.

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existence ?
Donc quand on n'a plus d'arguments, il suffit de dire que ce que croit l'autre est de la merde.

Et le tour est joué.

Stop !

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Re: Si dieu est tout puissant , pourquoi préfère t'il qu'on croit en lui plutôt que de donner des preuves de son existen

Ecrit le 03 sept.22, 00:00

Message par Stop ! »

vic a écrit : 01 sept.22, 23:52 Voilà , le sujet est posé dans le titre .
A quoi ça rime de la part d'allah de jouer à cache cache et de punir ceux qui ne l'ont pas vu ?
Si il est tout puissant , pourquoi nous demande t'il de croire en lui , alors qui lui serait tout aussi facile de nous donner des preuves de son existence ? A quoi joue t'il ?
Surtout que dans les temps bibliques il ne se gênait pas d'en donner des ronflantes, des preuves. Mais il a arrêté complètement. Dans l'islam, c'est parce qu'Allah avait fait des miracles, mais y avait des gens qui les contestaient, alors il n'en fait plus, bien fait pour eux ! Dans le christianisme, ça va revenir, faut savoir être patient, et quand ça recommencera, Dieu triomphera. Parce qu'il a besoin de triompher, régir l'univers n'est pas suffisant, ça on ne peut pas le comprendre, on n'est pas des dieux. Mais c'est encore beaucoup plus compliqué que ça en réalité et l'islam nous le montre magistralement : Dieu, Allah, qui n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent, choisit personnellement ceux qui ont le droit de croire qu'il existe. Et donc de l'adorer. Il pourrait faire que tout le monde croie qu'il existe (et ça facilement, s'il voulait), mais il veut des gens qui ne croient pas qu'il existe, il les choisit donc souverainement et il les punit très sévèrement dans l'au-delà. Pour l'Éternité. C'est vrai, aussi, c'est purement scandaleux de ne pas croire que Dieu existe, surtout qu'il a laissé l'homme entièrement libre de ses pensées et de ses actes.

Quoi ? Vous ne saisissez pas bien la psychologie divine ? Mais, prétentieux vermisseaux que vous êtes, comment osez-vous seulement l'envisager ?

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