Les 4 grand livre sacré

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Sinan317

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Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 02 sept.22, 05:52

Message par Sinan317 »

1 Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2 Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

3 Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4 Maître du Jour de la rétribution.

5 C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6 Guide-nous dans le droit chemin,

7 le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.


"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé."
(QS. Al-Baqara 2: Verset 62)


"Et ils ont dit: «Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens». Voilà leurs chimères. - Dis: «Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques»."
(QS. Al-Baqara 2: Verset 111)

"Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection."
(QS. Al-Baqara 2: Verset 113)

"Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur."
(QS. Al-Baqara 2: Verset 120)


"Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis: «Non, mais nous suivons la religion d'Abraham le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs»."
(QS. Al-Baqara 2: Verset 135)


"Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?» - Dis: «Est-ce vous les plus savants ou Allah?» - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."
(QS. Al-Baqara 2: Verset 140)


"Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs."
(QS. Âl-'Imrân 3: Verset 67)


"Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: «Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre», et favorise nous «Ra'inâ», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Ecoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre."
(QS. An-Nisâ 4: Verset 46)


"C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,"
(QS. An-Nisâ 4: Verset 160)


"Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 18)


"O Messager! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: «Nous avons cru» avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: «Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants». Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 41)


"Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 44)

"O les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 51)


"Et les Juifs disent: «La main d'Allah est fermée!» Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 64)

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 69)


"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 82


"Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques."
(QS. Al-An'âm 6: Verset 146)


"Les Juifs disent: «'Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
(QS. At-Tawba 9: Verset 30)

"Aux Juifs, Nous avions interdit ce que Nous t'avons déjà relaté. Nous ne leur avons fait aucun tort; mais ils se faisaient du tort à eux-mêmes."
(QS. An-Nahl 16: Verset 118)


"Dis: «O vous qui pratiquez le judaïsme! Si vous prétendez être les bien-aimés d'Allah à l'exclusion des autres, souhaitez, donc la mort, si vous êtes véridiques»."
(QS. Al-Djoumou'a 62: Verset 6)


"Et de ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 14)

"Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [les adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour du Jugement, car Allah est certes témoin de toute chose."
(QS. Al-Hadj 22: Verset 17)

"Et quand leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!"
(QS. Al-Baqara 2: Verset 89)

"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants."
(QS. Al-A'râf 7: Verset 157)

"Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!"
(QS. Al-Baqara 2: Verset 146)


"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
(QS. Al-Baqara 2: Verset 256)

"Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi: Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tâghût, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement."
(QS. Al-Baqara 2: Verset 257)


"N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, avoir foi à la magie (gibt) et au Tâghhoût, et dire en faveur de ceux qui ne croient pas: «Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru»?"
(QS. An-Nisâ 4: Verset 51)

"N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi? Ils veulent prendre pour juge le Tâghût, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement."
(QS. An-Nisâ 4: Verset 60)

"Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tâghût. Eh bien, combattez les alliés du Diable, car la ruse du Diable est, certes, faible."
(QS. An-Nisâ 4: Verset 76)


"Dis: «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tâghût, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit»."
(QS. Al-Mâida 5: Verset 60)

"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: «Adorez Allah et écartez-vous du Tâgût». Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés à l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs."
(QS. An-Nahl 16: Verset 36)

"Et à ceux qui s'écartent des Taghût pour ne pas les adorer, tandis qu'ils reviennent à Allah, à eux la bonne nouvelle! Annonce la bonne nouvelle à Mes serviteurs"
(QS. Az-Zoumar 39: Verset 17)


"Dis: «Il est capable, Lui, de susciter contre vous, d'en haut, ou de dessous vos pieds, un châtiment, ou de vous confondre dans le sectarisme. Et Il vous fait goûter l'ardeur [au combat] les uns aux autres.» Regarde comment Nous exposons Nos versets. Peut-être comprendront-ils?"
(QS. Al-An'âm 6: Verset 65)


"Et ainsi accordons-Nous, à certains injustes l'autorité sur d'autres, (injustes) à cause de ce qu'ils ont acquis."
(QS. Al-An'âm 6: Verset 129)

Seleucide

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 02 sept.22, 06:58

Message par Seleucide »

Sinan317 a écrit : 02 sept.22, 05:52Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile
Et où ça ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

omar13

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 03 sept.22, 00:38

Message par omar13 »

Seleucide a écrit : 02 sept.22, 06:58 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile.



Et où ça ?
Dans les livres divins qui avaient précédés le noble Coran et avant que des mains mensongères juives et romaines avaient agit:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


L'unique Évangile d'Allah - et non pas les 4 évangiles qui existent dans la bible- que prêchait Jésus, alors qu'il était encore sur terre, et qui existait encore aux temps de Saint Augustin, lui aussi a été falsifié par des mains mensongères romaines.


il s'agit de cet Évangile, aujourd'hui introuvable, puisqu'au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


Cet Évangile était encore sous l'emprise des mains mensongères et falsificatrices romaines , dont le témoignage de Sait Augustin vers les années 380:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait,
car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

PS: Aujourd'hui, tous les livres écrits par les Apôtres qui avaient reportés ce que leur chef (Jesus) leur dictait, se trouvent parmi les apocryphes certainement cachés parce qu'ils étaient en contradiction avec le nouveau credo païen annoncé officiellement en 389 et qui est le christianisme inventé par les romains.

Arké

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 11:35

Message par Arké »

omar13 a écrit : 03 sept.22, 00:38 Dans les livres divins qui avaient précédés le noble Coran et avant que des mains mensongères juives et romaines avaient agit:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


L'unique Évangile d'Allah - et non pas les 4 évangiles qui existent dans la bible- que prêchait Jésus, alors qu'il était encore sur terre, et qui existait encore aux temps de Saint Augustin, lui aussi a été falsifié par des mains mensongères romaines.


il s'agit de cet Évangile, aujourd'hui introuvable, puisqu'au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


Cet Évangile était encore sous l'emprise des mains mensongères et falsificatrices romaines , dont le témoignage de Sait Augustin vers les années 380:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie
? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait,
car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

PS: Aujourd'hui, tous les livres écrits par les Apôtres qui avaient reportés ce que leur chef (Jesus) leur dictait, se trouvent parmi les apocryphes certainement cachés parce qu'ils étaient en contradiction avec le nouveau credo païen annoncé officiellement en 389 et qui est le christianisme inventé par les romains.
Bravo, formidable logique omaradienne!

Allah fait écrire le Coran bien après la mort de Mohammed (psl) soit après 632 donc Il était sensé savoir que les livres des apôtres n'étaient plus disponibles et que tous les Evangiles sont des faux puisqu'ils sont sensés avoir été falsifiés en 380 !
Mais dans sa sagesse infinie, Allah demande aux chrétiens de se fier à leur livre pour juger, il qualifie l'Evangile existant de lumière pour les peuples et demande même aux arabes croyants de le lire et d'y croire (S2:136/4:136).
Donc omar 13 étant un bon musulman et ne faisant aucune différence entre l'Evangile qui est falsifié à ses yeux et le Coran, vous avoue qu'il considère le Coran tout autant falsifié.
Il va bientôt vous révéler le Coran de Barnaby en 3 volumes !

Donc soit Allah est complètement à l'Ouest d'Eden soit c'est la logique d'omar 13 qui est satanique ou des bile !
A vous de voir.

Stop !

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 19:34

Message par Stop ! »

Sinan317 a écrit : 02 sept.22, 05:52
"Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien», ...
(QS. Al-Baqara 2: Verset 113)
"Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien», et les Musulmans disent: «Les Chrétiens et les Juifs ne tiennent sur rien»"...

Ajouté 2 heures 3 secondes après :
Un problème bassement arithmétique :

Un hadith aujourd'hui invisible sur Internet, n° 2687 d'Al-Tirmidhi, rapporte que le bienheureux qui accède au Paradis y disposera de 72 vierges.
Un autre hadith, n° 6600 de Muslim, rapporte que les femmes sont minoritaires au Paradis.

???

estra2

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 21:49

Message par estra2 »

Stop ! a écrit : 06 sept.22, 21:34 Un problème bassement arithmétique :

Un hadith aujourd'hui invisible sur Internet, n° 2687 d'Al-Tirmidhi, rapporte que le bienheureux qui accède au Paradis y disposera de 72 vierges.
Un autre hadith, n° 6600 de Muslim, rapporte que les femmes sont minoritaires au Paradis.

???
Bonjour Stop,

Tu t'arrêtes à des détails :rolling-on-the-floor-laughing:
Certains spécialistes disent qu'il y a une confusion et qu'il s'agit de figues et non de vierges..... grosse déception pour certains ! Moi les 72 figues, je les ai déjà, cette année j'en suis déjà à 20 kilos de confiture :face-with-tears-of-joy:

Je ne résiste pas à l'envie de rediffuser cette vidéo où on parle de ces fameuses vierges perpétuelles, les houris


Pour ceux qui sont intéressés par ce genre de compagne, cela existe déjà, les japonais en fabriquent, on peut même se marier avec
https://www.newscientist.com/article/dn ... heartache/
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 22:06

Message par Stop ! »

Bonjour estra2,

Je n'ai pas la traduction en sous-titre dans la vidéo, c'est con...

Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 21:49
Pour ceux qui sont intéressés par ce genre de compagne, cela existe déjà, les japonais en fabriquent, on peut même se marier avec
https://www.newscientist.com/article/dn ... heartache/
J'ai vu un reportage sur des poupées japonaises, peut-être celles dont tu parles. Wouaahh ! Elles sont magnifiques, c'est pas croyable, de quoi jeter sa légitime.

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 22:37

Message par spin »

omar13 a écrit : 03 sept.22, 00:38 [ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
La Torah, c'est ce qu'on appelle aussi aujourd'hui Pentateuque, les cinq premiers livres de la Bible.

Le fait est que Jérémie s'inscrit en faux contre une multitude de prescriptions par la Torah de sacrifices d'animaux pour toutes sortes de circonstances : "Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices..." (Jérémie 7:22).

Le fait est que plus aucun juif ni aucun chrétien ne procède aujourd'hui ne serait-ce qu'à un de ces sacrifices. Par contre les musulmans les perpétuent dans le cadre du Hadj. Donc invoquer Jérémie pour soutenir une thèse islamique, c'est épineux.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 23:00

Message par Arké »

Seleucide a écrit : 02 sept.22, 06:58 Et où ça ?
Esaïe 29:12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.

J'ai pas encore trouvé dans l'Evangile mais ça viendra, si Dieu le veut.

estra2

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 23:05

Message par estra2 »

Stop ! a écrit : 06 sept.22, 22:11 Bonjour estra2,

Je n'ai pas la traduction en sous-titre dans la vidéo, c'est con...

"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 23:17

Message par spin »

Arké a écrit : 06 sept.22, 23:00 Esaïe 29:12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Muhammad n'était certainement pas illettré. Le verset auquel on le fait dire peut se comprendre autrement : "Je ne suis pas juif".
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 06 sept.22, 23:17

Message par Arké »

estra2 a écrit : 06 sept.22, 23:05
On a tendance à se moquer de certaines choses, surtout lorsqu'on ne connait pas bien la chose.
Cet homme dit la vérité ! Et je ne plaisante pas !
Ce qui cause la moquerie c'est l'imagination de l'homme.
La réalité de ces houris est une chose merveilleuse et pas du tout pornographique.
Vous le comprendrez quand vous chercherez vraiment à découvrir ce que sont les houris et pour cela il vous faudra pas mal de connaissances en astronomie.

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
spin a écrit : 06 sept.22, 23:17 Muhammad n'était certainement pas illettré. Le verset auquel on le fait dire peut se comprendre autrement : "Je ne suis pas juif".
Selon toi, pourquoi le Coran est une récitation et non un message écrit (au départ) ?

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 07 sept.22, 03:08

Message par spin »

Arké a écrit : 06 sept.22, 23:19 Selon toi, pourquoi le Coran est une récitation et non un message écrit (au départ) ?
Cela ne fait pas de Muhammad un illettré. Vu son CV (négociant) c'aurait été surprenant. Des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire. Et même s'il l'était au début il y a eu 23 ans pour apprendre au moins à lire, ce qui dans sa langue maternelle est une affaire de quelques semaines.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 07 sept.22, 03:59

Message par Stop ! »

Bonjour estra2,

Ah merci, j'aurais vraiment raté quelque chose sans ces considérations astronomiques.

Ajouté 6 minutes 50 secondes après :
estra2 a écrit : 06 sept.22, 21:49
Certains spécialistes disent qu'il y a une confusion et qu'il s'agit de figues et non de vierges..... grosse déception pour certains ! Moi les 72 figues, je les ai déjà, cette année j'en suis déjà à 20 kilos de confiture :face-with-tears-of-joy:
Heureux homme ! Une telle félicité est sans doute difficile à décrire avec nos pauvres mots.
80 000 serviteurs et 72 figues ! Qui peut s'imaginer ?

Mais j'ai aussi vu une autre variante avec des raisins tout blancs. Comme les cuisses desdites vierges !

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
Arké a écrit : 06 sept.22, 23:19
Vous le comprendrez quand vous chercherez vraiment à découvrir ce que sont les houris et pour cela il vous faudra pas mal de connaissances en astronomie.
Ah Arké, tu as piqué là ma curiosité cosmique.

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Re: Les 4 grand livre sacré

Ecrit le 07 sept.22, 07:44

Message par Arké »

spin a écrit : 07 sept.22, 03:08 Cela ne fait pas de Muhammad un illettré. Vu son CV (négociant) c'aurait été surprenant. Des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire. Et même s'il l'était au début il y a eu 23 ans pour apprendre au moins à lire, ce qui dans sa langue maternelle est une affaire de quelques semaines.
‘Aïcha la mère des Croyants a dit : « Au début, la Révélation commença par des visions pieuses chez le Prophète durant son sommeil, et qui étaient comme une lueur semblable à la clarté de l’aurore. Puis, le Prophète se mit à affectionner la retraite et il se retira dans la grotte de Hira, où il entreprit de pratiquer des actes d’adoration pendant plusieurs nuits de suite, sans rejoindre son domicile. Il s’était pourvu d’aliments et lorsque ses provisions étaient épuisées, il retournait vers Khadidja et prenait le nécessaire pour une nouvelle retraite. Cette situation se prolongea jusqu’au jour où la vérité lui fut révélée dans cette caverne de Hira. « L’ange (Djibril-Gabriel)) le visita et lui dit : – Iqrâ ! (Lis ! Récite !)
Je ne suis pas de ceux qui savent lire
, répondit le Prophète. – L’ange m’enserra
au point de perdre conscience, raconte le Prophète, puis il renouvela son
injonction : – Lis ! – Je ne suis pas de ceux qui savent lire. Il me saisit une
deuxième fois et m’enserra au point de me faire perdre mes forces puis me
relâcha en disant : – Lis ! –Je ne suis pas de ceux qui savent lire ! Lui dis-je
encore. Il m’étreignit une troisième fois puis desserra son éteinte en récitant : Lis ! Au Nom de ton Seigneur qui a créé. Il a créé l’homme d’un embryon.

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