La tentation dans le désert

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Saint Glinglin

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 27 oct.22, 09:08

Message par Saint Glinglin »

Un dieu qui s'incarne reste un dieu.

Alby69

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 29 oct.22, 13:06

Message par Alby69 »

Salam Salam a écrit : 25 oct.22, 05:00 Quel est le sens de cet épisode de la tentation dans le désert si Jésus est Dieu?
Pour revenir à votre sujet, je vous donne juste mon avis.

C'est l'esprit saint (pour moi qui est "Dieu") qui accompagne Jésus dans le désert. (Jésus qui représente l'homme)
Il force "Jésus" a avoir du bon sens, de lutter, d'être raisonnable, de ne pas céder à l'excès de confiance. (de lutter contre le mal si vous voulez)

C'est une sorte de bon sens moral et de survit, ce passage dans le désert.

d6p7

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 29 oct.22, 23:10

Message par d6p7 »

Alby69 a écrit : 29 oct.22, 13:06 C'est une sorte de bon sens moral et de survit, ce passage dans le désert.
Jésus avait à apprendre des choses bien que divin.

De plus, il acquiert par l'expérience dont il fait preuve en résistant une autorité face aux autorités célestes contraire qu'il n'avait pas auparavant. Il acquiert la force de résistance, et donc par là autorité.

Saint Glinglin

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 00:15

Message par Saint Glinglin »

d6p7 a écrit : 29 oct.22, 23:10 Jésus avait à apprendre des choses bien que divin.
N'importe quoi.

Arké

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 01:34

Message par Arké »

d6p7 a écrit : 29 oct.22, 23:10 Jésus avait à apprendre des choses bien que divin.
Ne tires pas la langue
Ne mets pas tes doigts dans ton nez
Ne craches pas dans la soupe
N'écoutes pas aux portes....etc ?

d6p7

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 01:45

Message par d6p7 »

Arké a écrit : 30 oct.22, 01:34 Ne tires pas la langue
Ne mets pas tes doigts dans ton nez
Ne craches pas dans la soupe
N'écoutes pas aux portes....etc ?
Oui.

Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Quand tu joues à un jeu, il faut apprendre les règles...

Saint Glinglin

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 03:07

Message par Saint Glinglin »

La règle, c'est de prouver ce qu'on raconte.

Tu vas donc nous citer ce que disent les évangiles sur le cursus scolaire de Jésus.

ronronladouceur

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 03:19

Message par ronronladouceur »

d6p7 a écrit : 29 oct.22, 23:10 Jésus avait à apprendre des choses bien que divin.
En fait, peut-être apprend-il justement qu'il est divin et qu'il peut maintenant faire œuvre de dieu (guérir (miracles), pardonner les péchés (?), modifier la matière (?), etc.)

N'y a-t-il pas appris aussi ce qu'était le Royaume, où il était? Et qu'est-il devenu en le sachant?

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 04:04

Message par Saint Glinglin »

Et quand l'apprend-il ? Aurait-il rencontré un buisson en feu ?

Alby69

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 04:26

Message par Alby69 »

Relisez ces passages dans la bible (d'ailleurs au passage, ne crois pas en la bible, c'est écrit par l'homme)

Matthieu
4:1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.

4:2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

4:3 Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.

4:4 Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

4:5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

4:6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

4:7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

4:8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

4:9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

4:11 Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Luc
4:1 Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,

4:2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.

4:3 Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.

4:4 Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement.

4:5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,

4:6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.

4:7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.

4:8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

4:9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:

4:10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;

4:11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

4:12 Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

4:13 Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Marc
1:12 Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert,

1:13 où il passa quarante jours, tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient.
Source: http://www.bible-en-ligne.net/

Seleucide

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 04:38

Message par Seleucide »

Saint Glinglin a écrit : 30 oct.22, 03:07 La règle, c'est de prouver ce qu'on raconte.

Tu vas donc nous citer ce que disent les évangiles sur le cursus scolaire de Jésus.
Lc 2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 04:53

Message par ronronladouceur »

Seleucide a écrit : 30 oct.22, 04:38 Lc 2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.
Transformé au désert comme on le suppose au moment où il revenait en ville pour enseigner, je me demande si quelque chose en lui, avant même le désert n'était pas rebelle au judaïsme ambiant... Il était donc tout fin prêt à faire la lumière sur certaines ombres...

Je soupçonne donc qu'on aurait délibérément exagéré le trait, occulté en quelque sorte une partie de sa vie, question de ne pas ternir l'image, mais plutôt d'auréoler le personnage avant l'heure...
Modifié en dernier par ronronladouceur le 30 oct.22, 05:10, modifié 1 fois.

Saint Glinglin

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 05:07

Message par Saint Glinglin »

Seleucide a écrit : 30 oct.22, 04:38 Lc 2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.
Mais ce n'est pas aller prendre des cours.

Mt 13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?

Notons effectivement une notion de progrès chez Luc car ce dernier veut un Jésus moins divin que Marc et Matthieu.

d6p7

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 07:55

Message par d6p7 »

ronronladouceur a écrit : 30 oct.22, 03:19 En fait, peut-être apprend-il justement qu'il est divin et qu'il peut maintenant faire œuvre de dieu (guérir (miracles), pardonner les péchés (?), modifier la matière (?), etc.)
Oui.
ronronladouceur a écrit :N'y a-t-il pas appris aussi ce qu'était le Royaume, où il était? Et qu'est-il devenu en le sachant?
Bien sûr.

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Re: La tentation dans le désert

Ecrit le 30 oct.22, 08:11

Message par omar13 »

La vérité qui se trouve aussi dans li Bible est que Jésus n'a jamais été transporté par le diable.
Il s'agit d'un mensonge inventé par les romains pour faire croire aux chrétiens, peuple inconnu par Jésus qu'ils vivent une période ou le diable est roi et que ce n'est qu'au retour de Jésus qu'il y'aura la vie éternelle?????.


Matthieu 4/1 à 11
«Alors Jésus fût emmené dans le désert par l'Esprit pour être tentez par le diable il jeûna durant quarante jour
et quarante nuit et finalement il eut faim . Et , s'approchant , le tentateur lui dit « Si tu es le fils de Dieu , dis
que ces pierres deviennent des pains » . Mais il lui répondit « Il est écrit: Ce n'est pas de pain de pain seul
que vivra l'homme » … ( 4/7 ) Jésus lui déclara « Encore une fois , il est écrit « Tu ne tenteras pas le
Seigneur ton Dieu ( 4/11 ) Alors le diable le quitta .. .. »

Il est également probable que le diable eut tenté Jésus durant les quarante jours et les quarante nuits ,
néanmoins aucune mention n'en est faite au sein des quatre évangiles .

Rappel des deux informations principales exposés ci-dessus :
1er – Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert . Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
2ème – Les évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert .

Au vu de ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de
la Torah à Moïse
:

Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/allah dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH:aLLAH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »

Révélation de l'Évangile ???
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

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