Religions du monde :: forum religion

Ce qui me gêne dans la Trinité c’est plus que de dire que Jésus est intégralement Dieu me semble étrange
Je ne dis pas qu’il doit être un tiers de Dieu non plus
Je peux comprendre le 1x1x1 et pas que la Trinité soit 1+1+1
Je peux même comprendre que la Trinité soit un monothéisme et non un polythéisme mais il s’agit alors d’un monothéisme non strict

En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Il est Omnipotent oui donc Dieu peut devenir un homme c’est sûr mais pourquoi le ferait il?
Vu qu’Il est Omniscient il Sait déjà ce que c’est que d’être un homme, Il Connaît tout de nos souffrances et de nos joies

Car la question se pose de son retour à Jésus
Admettons que Jésus revienne sur Terre dans les années à venir
Si il se proclame lui même Dieu est ce qu’il faudra le croire, d’autant s’il fera des miracles et des prodiges?

Salam Salam a écrit : ↑24 nov.22, 04:26 En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Il est Omnipotent oui donc Dieu peut devenir un homme c’est sûr mais pourquoi le ferait il?

Jésus débarque sous apparence humaine afin d'être mis à mort et de descendre aux enfers.

Mais comme il n'est pas un humain, il a le pouvoir de remonter des enfers en emmenant les âmes des morts avec lui.

Vaincre la mort est une bonne idée mais cela ne fonctionne qu'avec le marcionisme car la théologie actuelle prétend que le créateur de la mort envoie son fils vaincre la mort, ce qui est absurde.

Parce que nous sommes dans un tumultueux torrent, et nous sommes parmi le gravier, et ceux parmi nous qui se révèleront comme de l'or fin, auront droit à la médaille de la victoire.

12 Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir.

Comme nous savons faire la part des choses, comme le dit saintglinglin lorsqu'il trouve des anomalies ce qui le pousse à rester athée, il préfère être dans la franchise plutôt que s'embarquer sur un navire prêt à sombrer.

C'est l'honnêteté qui paie et fait briller l'homme comme de l'or fin.

Donc l'ETERNEL a orchestré toute une histoire Biblique afin que nous passions avec brio le flot du tumultueux torrent en nous révélant précieux comme de l'or fin.

Salam Salam a écrit : ↑24 nov.22, 04:26
En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Il est Omnipotent oui donc Dieu peut devenir un homme c’est sûr mais pourquoi le ferait il?
Vu qu’Il est Omniscient il Sait déjà ce que c’est que d’être un homme, Il Connaît tout de nos souffrances et de nos joies

Car la question se pose de son retour à Jésus
Admettons que Jésus revienne sur Terre dans les années à venir
Si il se proclame lui même Dieu est ce qu’il faudra le croire, d’autant s’il fera des miracles et des prodiges?

Le Dieu avec un grand D ne se fera jamais homme il est bien au-dessus de cela.

L'esprit humain vient de Dieu.

Ecclésiaste 12
7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Pollux a écrit : ↑26 nov.22, 06:41 L'esprit humain vient de Dieu.

Ecclésiaste 12
7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Aucun doute

Prenons un individu lambda.

Il est quelqu'un qui est foncièrement honnête intellectuellement et il se dit qu'il est bien ancré dans sa foi, chrétienne en l'occurrence, qu'il tient à coeur d'être respectueux de D.IEU, mais il est embêté cet homme là car justement honnête intellectuellement, il y a quelque chose qui n'est pas normal du fait qu'il sait pertinemment que seul un monothéiste peut se dire croyant, et lui, cet homme là, il lit le Nouveau Testament qui lui montre le contraire, à savoir il lit qu'il y a un second dieu en la personne du Christ, et voilà le dilemme qui s'installe chez lui, dans son for intérieur.

Un dilemme car cet homme là, cet individu lambda, il a une foi forte et ne veut pas dire quelque blasphème, mais trituré par le fait que l'Evangile lui annonce un second dieu dans la personne de Jésus, en fait il est partagé et ne sait pas vraiment comment aborder ce problème.

Alors il entend des gens lui dire "mais non la trinité te montre que oui D.IEU n'est pas unique Dieu puisque son fils Jésus est un second dieu oui, mais le fait que les deux dieux s'assemblent comme associés pour mener à bien le sauvetage du monde, et bien le Père et le Fils sont tous les deux imbriqués dans une tâche commune qui fait que cette unicité te fait la démonstration que leur association c'est l'action de deux dieux oui mais unis pour mener rondement à bien leur but de sauvetage des humains".

Alors les trinitaires qui sont là pour expliquer en fait qu'il faut donc croire en deux dieux essayent de convaincre l'individu lambda qui lui intellectuellement est vraiment conscient que les trinitaires veulent l'entourlouper.

Donc l'individu lambda croyant et ne voulant pas renoncer à sa foi, soucieux de suivre l'Evangile mais partagé car l'idée de deux dieux le gêne vis à vis de l'ETERNEL qui assurément le repoussera du pied à cause de l'adoration de deux dieux (le Père et le Fils) et bien il va vivre dans une malaisance et à terme à coup sûr il devient un athée car justement cet homme est honnête et préfère renoncer à la Bible plutôt que d'être participatif à une injure faite au Seigneur de proclamer toute une vie durant son polythéisme.

Par conséquent la Bible n'est faite que pour les gens honnêtes qui n'auront pas d'autre choix qui ne s'offre à eux d'apostasier la religion puisqu'il vaut mieux être athée qu'injurieux envers l'ETERNEL

prisca a écrit : ↑27 déc.24, 06:08 [EDIT]

De tout évidence cet individu évolue ,il n'est pas encore prêt a comprendre que Dieu est composé de 3 dieux mais se n'est pas grave parce que il n'a pas le choix si il veut comprendre c'est quoi Dieu.
C'est un peut comme une automobile il y a un moteur une transmission et des roues les trois son l'automobile . Un peu poche comme exemple mais facile a comprendre.

pierrem333 a écrit : ↑29 déc.24, 04:07 De tout évidence cet individu évolue ,il n'est pas encore prêt a comprendre que Dieu est composé de 3 dieux mais se n'est pas grave parce que il n'a pas le choix si il veut comprendre c'est quoi Dieu.
C'est un peut comme une automobile il y a un moteur une transmission et des roues les trois son l'automobile . Un peu poche comme exemple mais facile a comprendre.

Et bien l'ETERNEL n'est pas du même avis que toi car la trinité est une hérésie.

L'ETERNEL est seul et n'a besoin de rien ni de personne pour gérer les humains.

prisca a écrit : ↑29 déc.24, 04:22 Et bien l'ETERNEL n'est pas du même avis que toi car la trinité est une hérésie.

L'ETERNEL est seul et n'a besoin de rien ni de personne pour gérer les humains.

Et bien l'ETERNEL n'est pas du même avis que toi car la trinité est une hérésie.

La Trinité peut être envisagée selon la réponse donnée à cette question : la Parole de Dieu est-elle une création de Dieu ou Le constitue-t-elle ?

En Jean 1:1 la Parole était à Dieu (ou en Dieu) implique notamment qu'elle fait partie de Dieu.

La trinité est hérétique car elle met en scène 3 divinités qui, se ralliant pour former un groupe solidaire, œuvrent pour le salut des humains, et cette association de 3 dieux c'est tout simplement un mensonge car l'ETERNEL est Seul Dieu dans l'Univers et n'a besoin de rien ni de personne pour agir. L'ETERNEL utilise un scénario oui, pour mettre en scène un soi disant Fils Unique de Lui Même comme pour concurrencer un Hercule par exemple dans le but que les Romains, les Grecs etc.... se disent que ce demi Dieu Jésus est vraiment un Dieu d'une excellence rare, ainsi ils laisseront choir leurs divinités (Hercule et compagnie) pour n'avoir de l'intérêt que pour Jésus qu'ils prennent pour un demi dieu donc puisque né d'une humaine Marie voire un Dieu à part entière.

1808
“ et la parole était un dieu ” 
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925
dieu minuscule.

On ne peut pas balayer sous le tapis le fait que de nombreuses versions bibliques rendent le passage de Jean par "le Verbe etait Dieu" et certains mettent aussi "le Verbe était en Dieu" ou "dans Dieu".

C'est là un point fondamental permettant de dire que le Verbe nest pas une création de Dieu puisqu'il en est une partie intégrante.

C'est par le Verbe que Dieu crée le monde dit la suite des versets.

Le Verbe fait donc partie d'un ensemble créateur et non pas des éléments créés.

Dans le prologue de Jean, les versets 14 et 18 nous disent un peu plus sur ce Verbe qui fait parti de Dieu et qui est Dieu :

- monogenous para Patros : l'Unique engendré du Père

Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

- monogenes Theos : Dieu l'Unique engendré

Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.