La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

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Estrabosor

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 28 janv.23, 22:00

Message par Estrabosor »

BenFis a écrit : 28 janv.23, 10:37 Lorsqu'un groupe humain est isolé suffisamment longtemps des autres membres de son espèce, le résultat sera le même, à un détail près, c'est que les petites différences dont tu parles, n'auront pas été induites intentionnellement mais par la sélection naturelle.
Bonjour BenFis,

Pour l'anecdote, j'ai un troupeau de brebis de Soay, sélection naturelle pendant mille ans sur l'ile de Soay où les vickings les avaient abandonnées !

Pour en revenir au sujet, la question n'est pas sur le fait qu'il y ait des différences entre telle ethnie et telle ethnie mais de savoir si ces différences en font une variété à part d'humains.
A cela l'étude de l'ADN a montré que ces différences étaient à la marge et bien moindre que les différences pouvant exister entre deux humains pris n'importe où y compris dans un même groupe.

C'est pour cela que j'ai pris l'exemple de livres qu'on classerait par nombre de pages.
Le nombre de pages est bien un point commun qu'on peut trouver à deux livres mais même si leur nombre de pages les distinguent des autres livres, ils peuvent, chacun, être proche de livres de format différent mais plus proches d'eux car du même thème, auteur etc.

Les races humaines ne sont donc, en fait, que des classifications à partir du plus petit dénominateur commun en oubliant le principal.
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Saint Glinglin

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 28 janv.23, 22:23

Message par Saint Glinglin »

Tous les êtres vivants sont classés en fonction de leur apparence.

Estrabosor

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 28 janv.23, 23:15

Message par Estrabosor »

Saint Glinglin a écrit : 28 janv.23, 22:23Tous les êtres vivants sont classés en fonction de leur apparence.
Bonjour Saint Glinglin,

Tu as tout à fait raison.
Tout le débat porte justement sur le fait que ce soit justifié ou pas de classer les humains selon leur apparence.
Au delà d'ailleurs des débats sur la génétique, à mon humble avis, la culture, les valeurs, ont une bien plus grande importance que la forme du nez ou la couleur de peau.
La vision de l'antiquité classant les humains selon leur clan, leur nation voire leur langue me semble plus logique
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keinlezard

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 29 janv.23, 21:17

Message par keinlezard »

Hello,

Je suis de loin et beaucoup est dit.

Avec le recul, je constate que ce que beaucoup nomment "race" est de fait une spéciation

or la spéciation n'engendre pas de "qualité" vis à vis des autres sous espèces en cours de spéciation

Aussi me semble t il autant le mot "race" renvoie lui à des "spécificité" imaginaire ou réelle

les races bovines laitières ou à viande ou de force
les races canines gardienne de troupeau , coureuse , chasseresse , de compagnie , """"agressive""", ou "affectueuses"

emportent elles avec elle une caractéristique définie ou recherchée

Elles sont toute issues d'un choix d'une selection en vue d'un but recherché

Alors certes certain parlerons de "races naturelles" mais force est de constater aussi bien dans les bibliographie" que dans les diverses réponses ici que ce n'est qu'un "synonyme" pour espèces ou sous espèce en voie de spéciation.

Autant Race renvoie l'idée d'une classification ou d'une possibilité de classification en fonction de caractère , ou une idée liée

autant la spéciation ne renvoie qu'à l'apparition de nouveau caractère qu'en fonction de condition et de pression selective qui n'entraine pas de classification ... il serait stupide d'ailleurs de mettre
un éléphant un singe et un poisson en bas d'un arbre , au bord d'un fleuve et de récompenser respectivement le meilleurs grimpeur ou le meilleur nageur ... il ne sont pas le résultat de la même pression selective.

Alors que l'on classera plus volontier les "races" ...

Cordialement
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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 29 janv.23, 23:21

Message par Saint Glinglin »

Estrabosor a écrit : 28 janv.23, 23:15 Au delà d'ailleurs des débats sur la génétique, à mon humble avis, la culture, les valeurs, ont une bien plus grande importance que la forme du nez ou la couleur de peau.
La vision de l'antiquité classant les humains selon leur clan, leur nation voire leur langue me semble plus logique
Parce qu'en ce temps là, on ne pouvait pas par l'apparence distinguer un Gaulois d'un Romain ou d'Egyptien. C'est bien cela ?

Estrabosor

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 29 janv.23, 23:30

Message par Estrabosor »

Saint Glinglin a écrit : 29 janv.23, 23:21 Parce qu'en ce temps là, on ne pouvait pas par l'apparence distinguer un Gaulois d'un Romain ou d'Egyptien. C'est bien cela ?
Bonjour Saint Glinglin,

Juger par l'apparence de qui était citoyen romain ou pas ? Des gens de toutes origines pouvaient devenir citoyen romain.
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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 29 janv.23, 23:33

Message par Saint Glinglin »

Et donc le Gaulois ressemblait à l'Egyptien. Logique estrabosorienne.

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