Religions du monde :: forum religion

Frères et soeurs bonjour

Je suis un peu attristé de la séparation en "religions" des rubriques de ce forum.
J'ai la "naïveté" ou pas de penser que les vrais croyants sont davantage des chercheurs de vérités (quitte a remettre en question leur croyances) plutôt que de simples gardiens de leur doctrines.

Je voudrai ici parler de sexe (sauf s'il s'agit d'un sujet taboo auquel cas, les modérateurs vont virer ce post et moi avec peut-être).

Il est communément admis que le sexe hors mariage est un péché. Bon... j'en cherche encore le verset qui le dit clairement dans la Bible.

Ce qui est aussi communément admis dans les sphères chrétienne (dont je fais parti) c'est que le corps est le temple du Saint-Esprit et que donc il faut en prendre soin. C'est parfait, c'est logique et j'en convient totalement.
Par conséquent, fumer est mal... puisqu'en fumant, on fait du mal au corps. Pareillement pour l'alcool, drogue etc... et c'est parfaitement logique.

Mais le sexe, c'est au contraire "du plaisir charnel" échangé entre les personnes consentantes je précise. Du moins dans sa forme "standard". Tant qu'il n'y a pas de violence, de dégradation de l'autre et que tout ce fait dans un consentement admis par les protagonistes... et donc dans ce cadre... quelqu'un peut-il m'expliquer ou est le mal svp vis-à-vis de Dieu ?

Je vous prend par exemple le cas concret de la communauté des échangistes... que font-ils de mal devant Dieu ? Puisqu'ils se font du bien entre eux, en parfait consentement... et qu'il n'est en aucun cas question d'adultère puisque les époux et épouses sont parfaitement au fait et sont consentent.

L'adultère justement. Définition : "coucher avec le conjoint d'un autre" (pour la faire rapidement). Ou est le mal (devant Dieu) si le mari partage sa femme, avec consentement mutuel etc... ?

Autre question... polygamie... polyandrie...
Aucun verset biblique ne dit mot sur ces sujets.

Pourquoi donc ces doctrines et modèles sociaux (voulu par des hommes mais dont Dieu ne dit rien dans sa parole).

Merci

c'est que l'endoctrinement dogmatique est par foi que la transmission de traditions culturelles patriarcales, anciennes , révolues, perpétuées

Hello Newborn,

Je vais essayer de répondre.

Newborn a écrit :Je suis un peu attristé de la séparation en "religions" des rubriques de ce forum.
J'ai la "naïveté" ou pas de penser que les vrais croyants sont davantage des chercheurs de vérités (quitte a remettre en question leur croyances) plutôt que de simples gardiens de leur doctrines.

La séparation est bonne à cause des divergences importantes. Il y a clairement une saine doctrine à suivre.
Il faut probablement des divisions, comme le dit l'ami apôtre (1 Cor 11:19).

Newborn a écrit :Il est communément admis que le sexe hors mariage est un péché.
Bon... j'en cherche encore le verset qui le dit clairement dans la Bible.

Le mariage est l’union physique et spirituelle avec le partenaire et ce que D.ieu uni ne devrait pas être séparé (jusqu'à la mort, mais d’autres religions diront que l’union continue dans l’éternité). Ensuite, l'homme et la femme ont décidé de célébrer publiquement leur union, cela évite de faire n'importe quoi, d’où le rejet du sexe avant le "mariage" (sans le témoignage d'un véritable engagement).

Newborn a écrit :Ce qui est aussi communément admis dans les sphères chrétienne (dont je fais parti) c'est que le corps est le temple du Saint-Esprit et que donc il faut en prendre soin. C'est parfait, c'est logique et j'en convient totalement.
Par conséquent, fumer est mal... puisqu'en fumant, on fait du mal au corps.
Pareillement pour l'alcool, drogue etc... et c'est parfaitement logique.

Fumer quotidiennement des cigarettes et de la drogue, oui, surtout chez l'adolescent en période de développement.
Dans certains cas, la drogue peut s'avérer "utile". Et un verre de vin n’est pas mauvais non plus.

Newborn a écrit :Mais le sexe, c'est au contraire "du plaisir charnel" échangé entre les personnes consentantes je précise. Du moins dans sa forme "standard". Tant qu'il n'y a pas de violence, de dégradation de l'autre et que tout ce fait dans un consentement admis par les protagonistes... et donc dans ce cadre... quelqu'un peut-il m'expliquer ou est le mal svp vis-à-vis de Dieu ?

Le mariage et le sexe ne doivent pas uniquement porter sur le plaisir charnel, c'est une vie avec son partenaire ou Dieu.
Et le consentement ne signifie pas que ce que nous faisons est bien ou mal aux yeux de l'Eternel.
La Bible dénonce la saleté d’avoir un rapport avec un membre de sa famille ou un animal consentant.

Newborn a écrit :Je vous prend par exemple le cas concret de la communauté des échangistes... que font-ils de mal devant Dieu ? Puisqu'ils se font du bien entre eux, en parfait consentement... et qu'il n'est en aucun cas question d'adultère puisque les époux et épouses sont parfaitement au fait et sont consentent.

Idem (procréation, maladies sexuellement transmissibles, etc). Le sexe ne produit pas que le plaisir charnel, il faut voir l'ensemble de ses fruits.
Et personnellement, je ne suis pas pour le préservatif (qui évite pourtant de nombreux dégâts).

Newborn a écrit : Autre question... polygamie... polyandrie...
Aucun verset biblique ne dit mot sur ces sujets.
Pourquoi donc ces doctrines et modèles sociaux (voulu par des hommes mais dont Dieu ne dit rien dans sa parole).

Il y a des degrés, jusqu'à l'interdiction (relation avec un animal ou un membre de la famille).
La polygamie est effectivement autorisée, mais cela ne semble pas l'état idéal.

Cordialement,

Si l'on se réfère au texte sumérien qui semble bien avoir inspiré l'auteur de la Genèse,
et qui est antérieur de près d'un millénaire à ce dernier texte, on peut constater que le sexe
n'y est pas fustigé mais au contraire exalté, comme il l'est dans l'hindouisme, et que l'on doit
certainement sa mauvaise notation biblique à une frustration ou un autre problème du ou des rédacteurs.

On doit aussi se demander pourquoi le dieu abrahamique voulait qu'Adam et Ève ignorent que la nudité
dans laquelle il les maintenait ne devait pas leur être connue comme honteuse, et que lui seul devait le savoir.
Ce qu'on appelle des idées mal placées est une composante majeure des pudibondes religions abrahamiques.

Stop ! a écrit : ↑04 janv.25, 03:58 On doit aussi se demander pourquoi le dieu abrahamique voulait qu'Adam et Ève ignorent que la nudité
dans laquelle il les maintenait ne devait pas leur être connue comme honteuse, et que lui seul devait le savoir.
Ce qu'on appelle des idées mal placées est une composante majeure des pudibondes religions abrahamiques.

Je me demanderais plutôt dans quelle mesure l'on peut accorder quelque crédibilité à ce genre de construction...

D'une perspective advaita-védantine, on pourrait dire que dieu se faisant homme, ses hormones divines ne peuvent que façonner le destin humain...

ronronladouceur a écrit :Je me demanderais plutôt dans quelle mesure l'on peut accorder quelque crédibilité à ce genre de construction...
D'une perspective advaita-védantine, on pourrait dire que dieu se faisant homme, ses hormones divines ne peuvent que façonner le destin humain...

Hello Ronron,
Dans la Bible, nous ne sommes pas des dieux accomplis sans écouter et apprendre de notre Père Créateur.
La volonté du Père doit passer avant la nôtre, nous ne devons pas toujours laisser notre cerveau contrôler nos organes.
L'organe sexuel possède un grand pouvoir.
Cordialement,

Coemgen a écrit : ↑12 janv.25, 03:14 Dans la Bible, nous ne sommes pas des dieux accomplis sans écouter et apprendre de notre Père Créateur.
La volonté du Père doit passer avant la nôtre, nous ne devons pas toujours laisser notre cerveau contrôler nos organes.
L'organe sexuel possède un grand pouvoir.

Évidemment, la Bible ne dit pas tout...

Que veut dire que nous ne sommes pas des dieux accomplis sans écouter et apprendre de notre Père Créateur?

Et qu'est-ce que veut dire que la volonté du Père du Père doit passer avant la nôtre? À quel propos? Et par rapport au sexe?

Que veut dire que nous ne devons pas toujours laisser notre cerveau contrôler nos organes?

Que veut dire l'organe sexuel possède un grand pouvoir?

Bonsoir Ronronladouceur,

Ronron a écrit :Que veut dire que nous ne sommes pas des dieux accomplis sans écouter et apprendre de notre Père Créateur?

Dans le jardin, l’adam ressemble davantage aux dieux en apprenant le bien et le mal.
En pratiquant le bien souhaité par notre Père créateur, l’adam devient un dieu accompli.
S’il est dominé par ses propres désirs en se détournant du Message (désobéissance) de son Père, il manque le but.

Ronron a écrit :Et qu'est-ce que veut dire que la volonté du Père du Père doit passer avant la nôtre? À quel propos? Et par rapport au sexe?

L’adam préfère prendre le fruit plutôt que ne pas y toucher (la volonté du Père). Autrement dit, nous devons d’abord écouter le Message, la consigne, la loi. Acquérir et transmettre un savoir sans écouter son propre créateur est l’erreur, c’est comme maîtriser la science des atomes pour brûler la planète. Pourquoi l’organe sexuel ? Le cerveau doit maîtriser ses passions pour engendrer (physiquement ou spirituellement) la vie.
Multiplions-nous en nous nourrissant d’un bon levain.

Ronron a écrit :Que veut dire que nous ne devons pas toujours laisser notre cerveau contrôler nos organes?

Nos désirs vont parfois à l’encontre de la volonté de D.ieu.

Ronron a écrit : Que veut dire l'organe sexuel possède un grand pouvoir?

Cf paragraphe 2.

Amicalement,
Que l'Eternel nous guide
Yohanan (Hans)