Religions du monde :: forum religion

Je vous propose ce verset comme base de travail:

Romains 2:15: "Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, par* leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés."

Lorsque j'ai lu ce verset, je n'ai pas de suite tilté (suite à la conversation que j'ai eu avec Estra2 qui disait que le cœur n'était pas le siège de nos pensées).

C'est après que j'ai commencé à réfléchir, me disant que c'était vrai. En effet, voler, tuer, mentir, voler la femme de l'autre, tout le monde sait que c'est mal. Et pas besoin de la Bible pour le savoir, puisque c'est notre conscience qui nous parle en nous disant que, ce que l'on fait est mal.

Après, faire taire sa conscience est un autre débat.

Mais cela signifie bien que la Bible a raison sur ce plan là, puisque c'est inscrit dans nos gènes, notre ADN.

Ce qui est écrit dans nos gènes comme dans les gènes de tous les primates, c'est notre nature sociale. Donc, pour survivre, tu dois faire partie d'un clan, car tout seul, tu étais destiné à mourir, de faim, de maladie, ou attaqué par des animaux sauvages.

Donc, pour faire partie du clan, et pour y rester, tu sais que tu ne dois pas voler, mentir, tuer sans raison, et voler la compagne de ton voisin.

Mais quand il s'agit du clan concurrent, alors là, tout était permis. Voler de la nourriture, tuer, prendre les femmes, voire des esclaves, et s'installer sur le territoire.

Il n'y a donc aucune loi inscrite dans l'ADN, il y a seulement l'instinct de survie.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 nov.24, 02:12 Ce qui est écrit dans nos gènes comme dans les gènes de tous les primates, c'est notre nature sociale. Donc, pour survivre, tu dois faire partie d'un clan, car tout seul, tu étais destiné à mourir, de faim, de maladie, ou attaqué par des animaux sauvages.

Pas d'accord, chez les primates, il n'y a pas la notion de viol, de vol ou de meurtre... Les primates n'ont pas de conscience.

MLP a écrit :Donc, pour faire partie du clan, et pour y rester, tu sais que tu ne dois pas voler, mentir, tuer sans raison, et voler la compagne de ton voisin.

Mais quand il s'agit du clan concurrent, alors là, tout était permis. Voler de la nourriture, tuer, prendre les femmes, voire des esclaves, et s'installer sur le territoire.

Il n'y a donc aucune loi inscrite dans l'ADN, il y a seulement l'instinct de survie.

Ton explication ne tient pas. Dans toutes les tribus au monde, et je dis bien au monde, tu as cette notion de conscience du bien et du mal. Même une personne seule ou formatée, gardera cette notion de conscience du bien et du mal.

chrétien a écrit :Pas d'accord, chez les primates, il n'y a pas la notion de viol, de vol ou de meurtre... Les primates n'ont pas de conscience.

Franck, les hominidés sont des primates. Et aux dernières nouvelles, nous avons une conscience.

chrétien a écrit :Ton explication ne tient pas. Dans toutes les tribus au monde, et je dis bien au monde, tu as cette notion de conscience du bien et du mal. Même une personne seule ou formatée, gardera cette notion de conscience du bien et du mal.

Donc, les tribus cannibales ont la même notion du bien et du mal que les tribus non cannibales ?

Le bien et le mal sont des notions subjectives. Celui qui appartient à une tribu cannibale ne se dit pas que ce qu'il fait est mal. Quand les hébreux massacraient hommes femmes et enfants et commettaient un génocide sur ordre de leur dieu, ils ne se disaient pas que s'était mal. Bien au contraire ! Pourtant, force est de constater que pour une personne normale, le massacre d'une population incluant jusqu'aux enfants et aux nouveaux nés, est plus que mal.

Tu m'excuseras Franck, si je ne te prends pas très au sérieux. Sur ce coup là, tu es complètement à côté de la plaque.

eh oui, c'est bien connu, les enfants ont la notion de bien et de mal instinctivement et ils ne volent pas
Non mais à ce point de mauvaise foi....

Rien à voir entre la morale et l'ADN, des peuples ont considéré qu'il était profitable de manger de la chair humaine, d'autres de vivre de pillages et combien ont décidé de prendre des femmes sans leur consentement !
Tiens, à commencer par la Bible, le modèle des modèles et pourtant les hébreux massacrent à tour de bras et récupèrent les filles vierges pour s'en servir mais bon, surement que ces filles à qui on avait massacré toute la famille brûlaient de désir pour ces massacreurs et que ce n'était pas du viol....

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 nov.24, 04:04 Franck, les hominidés sont des primates. Et aux dernières nouvelles, nous avons une conscience.

Tu as parlé de TOUS les primates.

MLP a écrit :Donc, les tribus cannibales ont la même notion du bien et du mal que les tribus non cannibales ?

Le bien et le mal sont des notions subjectives. Celui qui appartient à une tribu cannibale ne se dit pas que ce qu'il fait est mal. Quand les hébreux massacraient hommes femmes et enfants et commettaient un génocide sur ordre de leur dieu, ils ne se disaient pas que s'était mal. Bien au contraire ! Pourtant, force est de constater que pour une personne normale, le massacre d'une population incluant jusqu'aux enfants et aux nouveaux nés, est plus que mal.

Tu m'excuseras Franck, si je ne te prends pas très au sérieux. Sur ce coup là, tu es complètement à côté de la plaque.

Alors, là, tu mélanges l'effet de foule et la conscience. L'effet de foule, c'est je fais comme tout le monde, parce que tout le monde le fait. Il y a des récentes études qui démontrent qu'un élève qui voit un drapeau rouge et toute la classe dit bleu, cet élève dira bleu alors que le drapeau est rouge...

Ajouté 5 minutes 6 secondes après :

estra2 a écrit : ↑17 nov.24, 04:16 eh oui, c'est bien connu, les enfants ont la notion de bien et de mal instinctivement et ils ne volent pas
Non mais à ce point de mauvaise foi....

Essaie de comprendre au lieu de juger. Déjà, tu compares des adultes et des enfants. Ce qui n'est pas comparable. Et pourtant, lorsqu'un enfant vole, tu lui demandes si c'est bien ce qu'il a fait, il va te répondre non. Parce qu'il sait, au fond de lui, que ce n'est pas bien.

Estra a écrit :Rien à voir entre la morale et l'ADN, des peuples ont considéré qu'il était profitable de manger de la chair humaine, d'autres de vivre de pillages et combien ont décidé de prendre des femmes sans leur consentement !

Même s'ils ont jugés que c'était profitable, cela ne veut pas dire que leur conscience ne leur parle pas.

Estra2 a écrit :Tiens, à commencer par la Bible, le modèle des modèles et pourtant les hébreux massacrent à tour de bras et récupèrent les filles vierges pour s'en servir mais bon, surement que ces filles à qui on avait massacré toute la famille brûlaient de désir pour ces massacreurs et que ce n'était pas du viol....

L'effet de foule et l'autorité divine. Mais cela ne veut pas dire que c'était difficile pour eux :

Un verset qui montre une réticence ou une réflexion sur la question de tuer des femmes et des enfants peut être trouvé en 1 Samuel 15:33, bien que ce soit dans un contexte de guerre et d'obéissance à Dieu. Ce passage met en lumière une tension morale et culturelle sur ces actes, dans un contexte spécifique de l'Ancien Testament.

1 Samuel 15:33 (Nouvelle Bible Segond) : « Samuel dit : Comme ton épée a privé des femmes de leurs enfants, ainsi ta mère sera privée d'un enfant parmi les femmes. Puis Samuel trancha Agag en morceaux devant le Seigneur à Guilgal. »

chrétien a écrit :Même s'ils ont jugés que c'était profitable, cela ne veut pas dire que leur conscience ne leur parle pas.

Parce que toi tu sais que leur conscience leur parle ?

Sois sérieux Franck ! Ton éducation judéo-chrétienne te fait oublier que tous les peuples n'ont pas les mêmes valeurs. Si la conscience d'un psychopathe ou d'un PN ne le tourmente pas, pourquoi veux tu que celle d'un cannibale qui n'a connu que ça le tourmente ? C'est absurde !

chrétien a écrit :Un verset qui montre une réticence ou une réflexion sur la question de tuer des femmes et des enfants peut être trouvé en 1 Samuel 15:33, bien que ce soit dans un contexte de guerre et d'obéissance à Dieu. Ce passage met en lumière une tension morale et culturelle sur ces actes, dans un contexte spécifique de l'Ancien Testament.

Et cela prouve que la conscience de Dieu ne le tourmente pas non plus quand il exige des massacres d'hommes, femmes et enfants. Ou lorsqu'il les massacre lui même.

Si la conscience de Dieu ne le tourmente pas, pourquoi veux tu que ce soit le cas des humains ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 nov.24, 07:08 Parce que toi tu sais que leur conscience leur parle ?

Sois sérieux Franck ! Ton éducation judéo-chrétienne te fait oublier que tous les peuples n'ont pas les mêmes valeurs. Si la conscience d'un psychopathe ou d'un PN ne le tourmente pas, pourquoi veux tu que celle d'un cannibale qui n'a connu que ça le tourmente ? C'est absurde !

MLP, ce qui est absurde, c'est de penser que les peuples ont des ADN différents. Ces lois là sont universelles, et ce, dans tous les peuples de toutes les nations et de toutes les époques. Voler la femme de son prochain, voler les biens de son prochains, violer des personnes et tuer des personnes ont toujours été des actions rejetées par tout le monde. Et ce n'est pas parce que certains le faisaient que ca en fait une règle.

MLP a écrit :Et cela prouve que la conscience de Dieu ne le tourmente pas non plus quand il exige des massacres d'hommes, femmes et enfants. Ou lorsqu'il les massacre lui même.

Qui suis-je pour juger mon créateur ?

Il ne s'agit pas de conscience divine. Il s'agit de conscience humaine qui réagit à chaque mauvaise action. Nier cela, c'est nier sa propre nature humaine.

MLP a écrit :Si la conscience de Dieu ne le tourmente pas, pourquoi veux tu que ce soit le cas des humains ?

Parce que nous avons ces lois dans notre ADN.

il existe des preuves scientifiques qui suggèrent que certains aspects de la morale sont enracinés dans notre biologie, y compris notre cerveau, nos instincts sociaux, et potentiellement notre ADN. Voici quelques points clés issus de la recherche scientifique :

1. La morale et l'évolution biologique

Comportements prosociaux : Les humains (et certains animaux) montrent des comportements prosociaux, comme l'entraide et l'empathie, qui favorisent la survie du groupe. Ces comportements pourraient avoir été sélectionnés au cours de l'évolution.

Bases génétiques : Certaines études en génétique comportementale montrent que les différences individuelles dans l'empathie et l'altruisme peuvent être partiellement influencées par des gènes, notamment ceux liés aux systèmes hormonaux (comme l'ocytocine).

2. Le cerveau et la morale

Régions cérébrales impliquées : Le cortex préfrontal, le système limbique (amygdale, insula), et d'autres structures du cerveau jouent un rôle clé dans le traitement des dilemmes moraux, l'empathie, et les émotions sociales.

Rôle des neurotransmetteurs : Des substances comme la dopamine et la sérotonine influencent les décisions morales en modulant nos émotions et nos réactions.

3. Morale universelle et culture


Valeurs universelles : Certaines normes morales, comme la protection des faibles ou le rejet de la violence gratuite, semblent universelles, ce qui pourrait indiquer une base biologique.

Impact de la culture : Bien que des éléments moraux soient enracinés biologiquement, la culture façonne grandement leur expression.

4. Études sur les enfants et les animaux

Chez les bébés : Des études montrent que des enfants très jeunes, avant même de parler, ont une capacité innée à distinguer des comportements justes et injustes.

Chez les animaux : Des primates et d'autres espèces montrent des comportements qui ressemblent à des notions de justice et d'équité.

5. L'ADN et la moralité

Bien qu'aucun "gène de la moralité" spécifique n'ait été découvert, certaines variations génétiques influencent des traits liés à la moralité, comme l'empathie, l'impulsivité ou l'agressivité.
Les gènes ne dictent pas le comportement moral, mais ils créent des prédispositions qui interagissent avec l'environnement.

6. Limites et débats

Complexité : La morale est un mélange d'instincts biologiques et de constructions culturelles. Il est difficile de démêler ce qui vient de l'un ou de l'autre.
Plasticité cérébrale : L'éducation, les expériences, et les influences sociales peuvent transformer ces bases biologiques.

La question de savoir si la morale est inscrite dans notre biologie et notre ADN est complexe et fait l'objet de nombreuses recherches. Voici quelques sources fiables qui explorent cette thématique :

"The Moral Animal: Why We Are the Way We Are: The New Science of Evolutionary Psychology" par Robert Wright (1994) : Cet ouvrage examine comment la psychologie évolutionniste explique les comportements moraux humains, suggérant que certains aspects de la morale pourraient être enracinés dans notre biologie.

"The Neuroscience of Fair Play: Why We (Usually) Follow the Golden Rule" par Donald W. Pfaff (2007) : Ce livre explore les bases neurologiques des comportements moraux, en se concentrant sur les mécanismes cérébraux qui sous-tendent des concepts tels que l'empathie et la justice.

"Primates and Philosophers: How Morality Evolved" par Frans de Waal (2006) : L'auteur, éthologue renommé, discute des origines évolutives de la morale en comparant les comportements sociaux des primates et des humains.

"The Biology of Moral Systems" par Richard D. Alexander (1987) : Cet ouvrage propose une perspective biologique sur les systèmes moraux, en examinant comment les comportements éthiques peuvent avoir évolué chez les humains.

"Moral Minds: How Nature Designed Our Universal Sense of Right and Wrong" par Marc D. Hauser (2006) : Hauser explore l'idée que les humains possèdent une grammaire morale universelle, influencée par notre biologie et notre évolution.

Donc Chrétien tu nous dis que c'est la différence entre les animaux et l'homme avant de nous sortir une étude montrant que c'est la même chose chez les bébés et les primates....
"4. Études sur les enfants et les animaux

Chez les bébés : Des études montrent que des enfants très jeunes, avant même de parler, ont une capacité innée à distinguer des comportements justes et injustes.

Chez les animaux : Des primates et d'autres espèces montrent des comportements qui ressemblent à des notions de justice et d'équité."

Ben oui, tous les animaux sociaux, comme l'homme naissent avec des facteurs de vie en société, d'intérêt pour l'autre etc.
Mais il ne faut pas confondre cela avec des lois morales comme ne pas voler, ne pas tuer etc. parce que, chez les humains comme chez les animaux, le principe sera appliqué dans le clan pour préserver l'unité du groupe mais sera violé allègrement dés qu'il s'agira d'un autre groupe, d'une autre espèce.
Tiens d'ailleurs, depuis des millénaires, y compris dans la Bible, l'homme vole le miel des abeilles, est-ce qu'il a mauvaise conscience ?
Idem avec les oeufs. Et que dire de l'homme qui tue des animaux ?

estra2 a écrit : ↑17 nov.24, 09:25 Donc Chrétien tu nous dis que c'est la différence entre les animaux et l'homme avant de nous sortir une étude montrant que c'est la même chose chez les bébés et les primates....
"4. Études sur les enfants et les animaux

Chez les bébés : Des études montrent que des enfants très jeunes, avant même de parler, ont une capacité innée à distinguer des comportements justes et injustes.

Chez les animaux : Des primates et d'autres espèces montrent des comportements qui ressemblent à des notions de justice et d'équité."

Ben oui, tous les animaux sociaux, comme l'homme naissent avec des facteurs de vie en société, d'intérêt pour l'autre etc.
Mais il ne faut pas confondre cela avec des lois morales comme ne pas voler, ne pas tuer etc. parce que, chez les humains comme chez les animaux, le principe sera appliqué dans le clan pour préserver l'unité du groupe mais sera violé allègrement dés qu'il s'agira d'un autre groupe, d'une autre espèce.
Tiens d'ailleurs, depuis des millénaires, y compris dans la Bible, l'homme vole le miel des abeilles, est-ce qu'il a mauvaise conscience ?
Idem avec les oeufs. Et que dire de l'homme qui tue des animaux ?

Non, Estra, n'interprète pas mes paroles. J'ai dit que les animaux n'étaient pas doués de conscience. A la différence de l'humain, les animaux ont un instinct, pas une conscience.

Et donc, si l'animal a une moralité instinctive, c'est une preuve de plus que c'est inscrit dans nos gènes !

Bonne nuit, je vais faire dormir mes yeux...

chrétien a écrit :MLP, ce qui est absurde, c'est de penser que les peuples ont des ADN différents.

Je te rappelle que d'un individu à l'autre, l'ADN est différent. Que certaines populations ont même de l'ADN de néandertal. Alors n'essaye pas de faire croire que tous les humains ont un ADN identique. Personne ne te croira.

chrétien a écrit :Ces lois là sont universelles, et ce, dans tous les peuples de toutes les nations et de toutes les époques. Voler la femme de son prochain, voler les biens de son prochains, violer des personnes et tuer des personnes ont toujours été des actions rejetées par tout le monde. Et ce n'est pas parce que certains le faisaient que ca en fait une règle.

Et manger son voisin ? Sacrifier des vierges et des enfants ? Arrête Franck ! Personne ne te croit !

chrétien a écrit :Qui suis-je pour juger mon créateur ?
Il ne s'agit pas de conscience divine. Il s'agit de conscience humaine qui réagit à chaque mauvaise action. Nier cela, c'est nier sa propre nature humaine.

L'homme est fait à l'image de Dieu. Si Dieu massacre et tue sans problème de conscience, c'est aussi le cas pour l'homme. Je te rappelle que les Fourniret et les Dutrouc n'ont jamais eu aucun problème de conscience.

chrétien a écrit :Parce que nous avons ces lois dans notre ADN.

Pure invention ! Depuis qu'on a déchiffré l'ADN humain, aucun généticien n'a vu des lois codés dedans. C'est vraiment une croyance de bas étage.

chrétien a écrit :J'ai dit que les animaux n'étaient pas doués de conscience. A la différence de l'humain, les animaux ont un instinct, pas une conscience.

Et les humains n'auraient pas d'instinct ? En voilà une grande nouvelle ! C'est donc leur conscience qui les fait fuir lorsqu'il y a danger ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 nov.24, 10:40 Je te rappelle que d'un individu à l'autre, l'ADN est différent. Que certaines populations ont même de l'ADN de néandertal. Alors n'essaye pas de faire croire que tous les humains ont un ADN identique. Personne ne te croira.

Je viens de dire plus haut que l'ADN est unique en chaque individu. Mais par contre, il y a des similitudes (cheveux, peau, membres, cerveau, forme humanoïde, etc, etc)...

MLP a écrit :Et manger son voisin ? Sacrifier des vierges et des enfants ? Arrête Franck ! Personne ne te croit !

Je pense que ce spratiques n'ont plus court aujourd'hui, enfin, je l'espère. Mais même si elles ont courts, je pense que la famille le fait par un effet de foule et qu'au fond d'eux, ils savent que ce n'ets pas bien.

MLP a écrit :L'homme est fait à l'image de Dieu. Si Dieu massacre et tue sans problème de conscience, c'est aussi le cas pour l'homme. Je te rappelle que les Fourniret et les Dutrouc n'ont jamais eu aucun problème de conscience.

Ces gens là sont des malades, des torturés du cerveau, donc aucune comparaison n'est possible avec eux. Ce n'est pas parce que l'homme est fait à l'image de Dieu qu'il peut tuer sans vergogne.

[/quote="MLP"]Pure invention ! Depuis qu'on a déchiffré l'ADN humain, aucun généticien n'a vu des lois codés dedans. C'est vraiment une croyance de bas étage.[/quote]

Ce ne sont pas des croyances, MLP, ce sont des études scientifiques prouvées et démontrées.

MLP a écrit :Et les humains n'auraient pas d'instinct ? En voilà une grande nouvelle ! C'est donc leur conscience qui les fait fuir lorsqu'il y a danger ?

MLP, je m'étonne que tu n'arrives pas à comprendre qu'en l'animal, il y a l'instinct pur et qu'en l'homme, il y a l'instinct, mais aussi la conscience... Et tu m'étonnes beaucoup à rejeter des études scientifiques pourtant non contestées dans le domaine.

chrétien a écrit :Je pense que ce spratiques n'ont plus court aujourd'hui, enfin, je l'espère. Mais même si elles ont courts, je pense que la famille le fait par un effet de foule et qu'au fond d'eux, ils savent que ce n'ets pas bien.

Tu penses... C'est donc un avis tout personnel, qui est simplement démenti par les faits.

chrétien a écrit :Ces gens là sont des malades, des torturés du cerveau, donc aucune comparaison n'est possible avec eux. Ce n'est pas parce que l'homme est fait à l'image de Dieu qu'il peut tuer sans vergogne.

Pourtant, l'histoire a bien démontré le contraire, vu que Dieu lui même est présenté comme un tueur sanguinaire.

chrétien a écrit :Ce ne sont pas des croyances, MLP, ce sont des études scientifiques prouvées et démontrées.

Peut on avoir les références de ces études scientifiques alors ? Qui sont censés prouver que des les 10 commandements sont inscrits dans l'ADN des tous les humains. On va voir si tu es sérieux, ou si tu veux juste te rendre intéressant.

chrétien a écrit :MLP, je m'étonne que tu n'arrives pas à comprendre qu'en l'animal, il y a l'instinct pur et qu'en l'homme, il y a l'instinct, mais aussi la conscience... Et tu m'étonnes beaucoup à rejeter des études scientifiques pourtant non contestées dans le domaine.

Selon toi, un animal n'a pas conscience de lui même, de son environnement ? Tous les animaux sont donc selon toi, dans le coma et inconscients ? Et ce serait des études scientifiques qui le prouveraient ?

Franck, je pense que tu as sérieusement besoin de repos.

Hello,

Chrétien a écrit : ↑17 nov.24, 02:23 Pas d'accord, chez les primates, il n'y a pas la notion de viol, de vol ou de meurtre... Les primates n'ont pas de conscience.

Je pense que tu confonds les notions juridiques et les actes.

Certes il n'y a pas de notions juridiques de viol de vol ou de meurtre chez les primates ...

Mais de Jane Goodall à Frans De Waal en passant par Diane Fossey chacun relate des cas de viol de meurtre de vol entre groupe de primates
des expédition punitive et autre joyeuseté qui ne sont pas réservées à notre groupe de primates homo sapiens.

Chrétien a écrit : ↑17 nov.24, 02:23 Ton explication ne tient pas. Dans toutes les tribus au monde, et je dis bien au monde, tu as cette notion de conscience du bien et du mal. Même une personne seule ou formatée, gardera cette notion de conscience du bien et du mal.

Si justement elle tiens parfaitement Yuval Noah Harari , le rappelle dans son livre "Homo Sapiens une brève histoire de l'humanité"

comme tous les groupes de primate le nombre maximum d'individu sans mythe ne dépasse jamais 100 à 150 membre c'est l'invention du mythe dans son sens le plus large qui permet l'émergence de groupe de milliers ou centaine de milliers de personne

Parmi ces mythes les premiers mythes fondateur , il nous restes la Bible , et le Dieu d'Israel , les autres mythes de l'époque furent les mythes egyptiens ,( toujours au sens large ) ...

aujourd'hui les mythes sont l'argent , les nations n'a tu jamais entendu parler de la "grandeurs française" , de la "supériorité Germanique" , de la "Liberté apportée par la guerre des USA dans certains pays arabes" ... tout cela se sont des mythes , au sens large , qui réunissent autour d'une idée un peuple ou des peuples ...
Daesh progresse autour d'un mythe , Les Talibans autour d'un autre , les Chinois ( les Han ) sont persuadé d'être supérieur aux autres éthnies de leur territoire
d'où le quasi nettoyage ethnique dans les provinces ouighour ou kazakh ( voir sur le sujet JR Dos Santos dans son romans "Dragon Rouge" ses références bibliographique )

Il n'y a rien dans l'esprit ou le coeur des homo sapiens pour ce qui est plus éloigné que sa famille proche (- et encore -) le reste de nos comportement sont commandé par nos mythes.

Je crois dans la liberté d'expression ( c'est un mythe ) , je crois dans la démocratie ( c'est un mythe aussi ) , je crois dans l'égalité des êtres ( un autre mythes ) ce sont des idées, des concepts qui me sont dicté par un humanisme ( un autre mythe ) ... mais le monde peut parfaitement fonctionner en niant tout ces mythes au profit d'autres ... et la meilleure preuve en est que d'autre vivent sur d'autres mythes fondateurs que les notres

Lesquels sont les meilleurs ? je pense que les nôtres sont les meilleurs parce qu'ils traitent chacun à égalité , parce que nous professons la tolérance des croyances , des fois , des avis , nous professons le respect des différences ...

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑18 nov.24, 23:48 Hello,


Je pense que tu confonds les notions juridiques et les actes.

Certes il n'y a pas de notions juridiques de viol de vol ou de meurtre chez les primates ...

Mais de Jane Goodall à Frans De Waal en passant par Diane Fossey chacun relate des cas de viol de meurtre de vol entre groupe de primates
des expédition punitive et autre joyeuseté qui ne sont pas réservées à notre groupe de primates homo sapiens.

Reprends ce que j'ai dit et lis bien keinlézard. On parle de conscience.

keinlezard a écrit :Si justement elle tiens parfaitement Yuval Noah Harari , le rappelle dans son livre "Homo Sapiens une brève histoire de l'humanité"

comme tous les groupes de primate le nombre maximum d'individu sans mythe ne dépasse jamais 100 à 150 membre c'est l'invention du mythe dans son sens le plus large qui permet l'émergence de groupe de milliers ou centaine de milliers de personne

Parmi ces mythes les premiers mythes fondateur , il nous restes la Bible , et le Dieu d'Israel , les autres mythes de l'époque furent les mythes egyptiens ,( toujours au sens large ) ...

aujourd'hui les mythes sont l'argent , les nations n'a tu jamais entendu parler de la "grandeurs française" , de la "supériorité Germanique" , de la "Liberté apportée par la guerre des USA dans certains pays arabes" ... tout cela se sont des mythes , au sens large , qui réunissent autour d'une idée un peuple ou des peuples ...
Daesh progresse autour d'un mythe , Les Talibans autour d'un autre , les Chinois ( les Han ) sont persuadé d'être supérieur aux autres éthnies de leur territoire
d'où le quasi nettoyage ethnique dans les provinces ouighour ou kazakh ( voir sur le sujet JR Dos Santos dans son romans "Dragon Rouge" ses références bibliographique )

Il n'y a rien dans l'esprit ou le coeur des homo sapiens pour ce qui est plus éloigné que sa famille proche (- et encore -) le reste de nos comportement sont commandé par nos mythes.

Je crois dans la liberté d'expression ( c'est un mythe ) , je crois dans la démocratie ( c'est un mythe aussi ) , je crois dans l'égalité des êtres ( un autre mythes ) ce sont des idées, des concepts qui me sont dicté par un humanisme ( un autre mythe ) ... mais le monde peut parfaitement fonctionner en niant tout ces mythes au profit d'autres ... et la meilleure preuve en est que d'autre vivent sur d'autres mythes fondateurs que les notres

Lesquels sont les meilleurs ? je pense que les nôtres sont les meilleurs parce qu'ils traitent chacun à égalité , parce que nous professons la tolérance des croyances , des fois , des avis , nous professons le respect des différences ...

Cordialement

Je ne vois pas où tu veux en venir...