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Les catholiques ont sali l'union de l'homme et de la femme en obligeant les prêtres et les soeurs au célibat.

Car qu'est ce que cela veut dire ?

Cela veut dire que la virginité aux yeux du Vatican c'est ça qui fait d'une personne un saint, une sainte à leurs yeux.

Donc raisonnement par l'absurde, les gens qui ne sont pas vierges, ne sont donc pas des saints en devenir.

Ca veut dire que l'union de deux personnes ça salit ?

Les catholiques se reposent sur ce qu'ils appellent : "la virginité de Marie".

Mais Marie a eu des enfants car Jésus a eu des frères et des soeurs.

Pourtant Marie est sainte.

Et c'est là où ils se sont trompés les catholiques car le fait que Marie ait pu avoir un enfant sans fécondation c'est pour souligner le caractère miraculeux de la naissance de Jésus.

Et non pas pour souligner qu'il faut être vierge pour être saint.

Il faut donc mettre l'accent sur le miracle de la conception miraculeuse de Jésus plutôt que sur le fait que Marie ait été vierge.

L'important dans ce contexte est la croyance en la nature divine de Jésus et le miracle de sa naissance, qui est un élément central de la foi chrétienne.

Par conséquent en obligeant le célibat chez les prêtres et les soeurs, le Vatican a rajouté un péché de plus : à savoir si vous êtes vierges vous pourrez être saints, mais si vous ne l'êtes pas vous êtes en état de péché alors que l'ETERNEL a créé l'homme et la femme pour qu'ils s'unissent et qu'il n'y a rien d'impur là dedans.

On peut dire que la culture catholique a fait en sorte que les gens pensent que l'union de personnes c'est impur.

Ils ont créé un tabou là où il n'y en a aucun.

Jamais l'ETERNEL ne juge les gens lorsqu'ils sont unis dans le mariage, qu'ils soient prêtres, soeurs, ou laïcs.

J'admets que le tabou laisse des traces et personne ne s'en sort indemne, même pas moi.

Comme quoi, le fait de rendre quelque chose de sale, ça laisse des traces indélébiles même en sachant que ce n'est pas sale.

C'est comme si vous répétez à un enfant depuis sa naissance, c'est sale, et lui, même s'il est convaincu du contraire, il aura toujours comme un fantôme qui le hante.

Ce ne sont pas nos parents qui le disent mais c'est la culture catholique qui le dit à travers : "célibat pour prêtres et soeurs" et naturellement nous qui ne sommes pas bêtes, depuis petits, nous nous disions "donc l'acte c'est sale puisque les prêtres et les soeurs sont obligés d'être vierges".

Ils ont donc formaté le monde depuis leur apparition les prêtres et les soeurs.

Et justement pour défier prêtres et soeurs, les anti conformistes ont peut être abusé de ça, pour les contrecarrer.

Donc on pourrait dire que les catholiques ont poussé les gens à la fornication.

Allons plus loin, les catholiques ont créé les wokistes.


Le Vatican
Lettre encyclique Sacra Virginitas
Sur la virginité et la chasteté parfaite

par le Pape Pie XII le 25 mars 195

Virginité et chasteté parfaite sont le plus beau fleuron de l’Église


Pius pp. XII.

https://laportelatine.org/formation/mag ... tatis-1954

Bonjour Prisca

L'Église ne dit pas que coucher dans le cadre du mariage est un péché. Au contraire, procréer dans un cadre marital, est une valeur sûre.

Et L'Église n'est pas Dieu, la bible d'ailleurs ne dit nulle part que l'on ne peut coucher, même hors mariage. Ils estiment simplement qu'un religieux engagé à servir l'Église, ne peut se marier, non pas que le mariage soit un péché, mais se consacrer totalement au service de la foi, nécessite de s'y donner corps et âme et de se vouer à Dieu. Et avec une famille à s'occuper, tu ne peux à la fois subvenir à ton foyer et te consacrer pleinement à ton prochain.

C'est une lubie de l'Église, mais ça peut avoir du sens.

Donc servir Dieu en toute chasteté, c'est un engagement au même titre que devenir religieux est un engagement.

parce-que ils s'y sont pervertis à la conformité de la création



voilà ta réponse ma chère de chaire @Prisca

@Prisca, n'écoute pas Universel, il raconte n'importe quoi, il est aussi christianophobe que toi.

uzzi21 a écrit : ↑25 janv.25, 08:22 C'est une lubie de l'Église, mais ça peut avoir du sens.

Donc servir Dieu en toute chasteté, c'est un engagement au même titre que devenir religieux est un engagement.

Ce qui est une lubie, c'est d'en avoir fait une obligation mais, par contre, le célibat correspond à la vision paulinienne de l'engagement envers Dieu.

Paul explique clairement pourquoi il trouve que le célibat est profitable au croyant :
1 Corinthiens 7:32Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur; 33et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme. 34Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari. 35Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.

Cela va d'ailleurs tout à fait dans le sens de ce que tu disais.
C'est une question d'engagement total et non une histoire de péché.

prisca a écrit : ↑25 janv.25, 08:16 Les catholiques ont sali l'union de l'homme et de la femme en obligeant les prêtres et les soeurs au célibat.

Les catholiques? Qui ça?

Ce qui n'a pas empêché les uns et les autres de se mettre en couples... Dieu leur pardonnera-t-il?

Et comme le disait une bonne soeur féfroquée : ''Pourquoi quelque chose d'aussi bon pourrait-il même être péché aux yeux de dieu?''

C'est pourquoi bien des orgasmes constituent autant de chants d'alleluia vers le ciel...

Vous êtes d'accord au moins?

uzzi21 a écrit : ↑25 janv.25, 08:22 Bonjour Prisca

L'Église ne dit pas que coucher dans le cadre du mariage est un péché. Au contraire, procréer dans un cadre marital, est une valeur sûre.

Et L'Église n'est pas Dieu, la bible d'ailleurs ne dit nulle part que l'on ne peut coucher, même hors mariage. Ils estiment simplement qu'un religieux engagé à servir l'Église, ne peut se marier, non pas que le mariage soit un péché, mais se consacrer totalement au service de la foi, nécessite de s'y donner corps et âme et de se vouer à Dieu. Et avec une famille à s'occuper, tu ne peux à la fois subvenir à ton foyer et te consacrer pleinement à ton prochain.

C'est une lubie de l'Église, mais ça peut avoir du sens.

Donc servir Dieu en toute chasteté, c'est un engagement au même titre que devenir religieux est un engagement.

Bonjour uzzi


1 Corinthiens 7:7-8 :

"Je voudrais que tous les hommes soient comme moi; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre. À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il est bien pour eux de demeurer comme moi."


Paul dit que les hommes non mariés et bien ils peuvent suivre l'exemple de Paul. Qu'ils peuvent faire le choix de ne pas se marier comme Paul. Mais l'église ce n'est pas ce qu'elle dit car elle dit qu'il est interdit aux prêtres de se marier, il y a donc une différence entre ce que D.IEU veut à savoir qu'un homme choisisse ou pas de se marier, et le Vatican qui, à l'encontre de D.IEU exige que les prêtres ne se marient pas.

Ceci dit, toi tu parles du mariage entre laïcs or ce n'est pas le sujet, et tu parles de la relation intime hors mariage et ce n'est pas le sujet non plus, c'est un autre sujet.

Et tu parles ensuite du religieux et le religieux lui est obligé de rester célibataire sinon il est défroqué par le Vatican, car pour le Vatican oui c'est un péché de se marier pour un prêtre car le Vatican parle de "pureté" chez les prêtres célibataires.

Ils ne parlent pas de vouer leur temps à l'église, ils parlent de la pureté du célibat.

Tu as donc tort, le Vatican exige le célibat car les relations intimes sont péché.

Pie XII a dit :

• … La fuite des tentations et des occasions de péché
  52. A ce sujet, il faut encore rappeler – ce que d’ailleurs enseignent les Pères [89] – que nous pouvons plus facilement vaincre les charmes du péché et les attraits des passions en les fuyant de toutes nos forces plutôt qu’en les affrontant directement. Pour protéger la chasteté, selon la phrase de saint Jérôme la fuite vaut mieux que la lutte ouverte. « Je fuis pour ne pas être vaincu » [90]. Cette fuite doit être ainsi comprise que, non seulement nous évitions avec soin les occasions du péché, mais que surtout dans ce genre de combat, nous élevions notre esprit et notre âme vers les choses divines, et particulièrement vers Celui à qui nous avons consacré notre virginité. « Regardez la beauté de Celui qui vous aime » [91], comme le conseille saint Augustin.
  
  53. En tous temps, les saints et les saintes ont considéré cette fuite et cette vigilance attentive, par lesquelles nous devons éviter soigneusement les occasions du péché comme la meilleure façon de lutter dans ce domaine ; cependant, aujourd’hui, il semble que tous ne pensent pas ainsi. Certains soutiennent que tous les chrétiens, et principalement les prêtres, ne doivent pas – selon leur expression – être séparés du monde comme dans les siècles passés, mais qu’ils doivent être présents au monde, et par conséquent qu’il est nécessaire de leur faire courir des risques et de mettre leur chasteté à l’épreuve, pour qu’ils montrent par là si oui ou non, ils ont la force voulue pour résister : il s’ensuivrait que les jeunes clercs doivent tout voir, pour les habituer à tout regarder avec une âme tranquille et les immuniser contre tous les troubles. Pour cela, ils leur permettent facilement, sans aucune réserve, de regarder librement tout ce qui se présente à leurs yeux, d’aller au cinéma et de voir même les films qui sont prohibés par la censure ecclésiastique : de feuilleter des revues même obscènes, et de lire même les romans qui sont à l’Index ou interdits par la loi naturelle.

Donc alors que D.IEU a créé les passions amoureuses chez les gens, et bien voilà que le Vatican déclare que l'ETERNEL a créé quelque chose de mal.

prisca a écrit : ↑25 janv.25, 10:13Donc alors que D.IEU a créé les passions amoureuses chez les gens, et bien voilà que le Vatican déclare que l'ETERNEL a créé quelque chose de mal.

Il prétend savoir mieux que Dieu ce qui est bon pour l'homme. Dieu dit " il n'est pas bon que l'homme reste seul. " Le Vatican dit le contraire. Dieu a créé la famille, il est l'Auteur du mariage, quand on réfléchit à ça, on en conclue que pour Dieu, avoir une famille et être spirituel n'est pas incompatible contrairement à ce qu'affirme le Vatican. On est même bien plus spirituel à deux que tout seul.

Bonjour à tous,

Alors, premièrement, concernant l'Eglise Catholique, il faut arrêter de dire n'importe quoi : le célibat n'a jamais été présenté comme quelque chose d'obligatoire pour tout le monde, pas plus qu'un gage de salut ou de sainteté.
C'est un voeu, un engagement fait par certains qui veulent se consacrer totalement à Dieu.
On peut seulement reprocher à l'Eglise Catholique d'en avoir fait une obligation pour ceux qui veulent être prêtres.

Deuxièmement, comme l'a souligné Uzzi, on est ici devant un discours christianophobe en effet, non seulement Paul a incité ceux qui pouvaient se maitriser à rester célibataire mais Jésus lui même a parlé de ceux qui se rendaient eunuques pour le Royaume !
Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. (réponse de Jésus : )11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

C'est quand même incroyable que ce soit un idiot d'athée qui soit obligé de rappeler les paroles de Jésus

estra2 a écrit : ↑25 janv.25, 22:08 Bonjour à tous,

Alors, premièrement, concernant l'Eglise Catholique, il faut arrêter de dire n'importe quoi : le célibat n'a jamais été présenté comme quelque chose d'obligatoire pour tout le monde,

C'est faux.

Canon N° 277
Code de Droit Canonique CIC/1983
Canon en vigueur depuis le 27/11/1983.
§1. Les clercs sont tenus par l’obligation de garder la continence parfaite et perpétuelle à cause du Royaume des Cieux et sont donc astreints au célibat, don particulier de Dieu par lequel les ministres sacrés peuvent s’unir plus facilement au Christ avec un coeur sans partage et s’adonner plus librement au service de Dieu et des hommes.

Complément d'informations donné par l'IA:

Dans l'Église catholique orientale le clergé est autorisé à se marier avant d'entrer dans les ordres. Cependant, une fois qu'un prêtre est ordonné, il ne peut pas se marier. Cette pratique est différente de celle de l'Église catholique romaine, où le célibat est exigé pour les prêtres. Les prêtres mariés dans l'Église ruthène et d'autres Églises catholiques orientales peuvent également avoir des enfants.

estra2 a écrit : ↑25 janv.25, 22:08 Bonjour à tous,

Alors, premièrement, concernant l'Eglise Catholique, il faut arrêter de dire n'importe quoi : le célibat n'a jamais été présenté comme [...] un gage de salut ou de sainteté.
C'est un voeu, un engagement fait par certains qui veulent se consacrer totalement à Dieu.

Tu as tort car outre que ce soit un voeu de consécration à D.IEU la virginité est un gage de salut disent les prêtres :

Pape Pie XII "Elle facilite l’élévation de la vie spirituelle et féconde l’apostolat
20. Il y a encore une autre raison pour que tous ceux qui aspirent à se dévouer à Dieu et au salut du prochain embrassent l’état de virginité. C’est ce qu’affirment les saints Pères, quand ils traitent des avantages que peuvent trouver ceux qui s’abstiennent de ces plaisirs du corps pour mieux goûter les élévations de la vie spirituelle."

https://laportelatine.org/formation/mag ... tatis-1954

estra2 a écrit : ↑25 janv.25, 22:08
On peut seulement reprocher à l'Eglise Catholique d'en avoir fait une obligation pour ceux qui veulent être prêtres.

Tu te disperses donc car mon sujet ne traite que les prêtres et les soeurs.

Tout ce que tu as dit n'a donc servi à rien.

Encore des pertes de temps inutile avec des hors sujets.

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

estra2 a écrit : ↑25 janv.25, 22:08

Deuxièmement, comme l'a souligné Uzzi, on est ici devant un discours christianophobe en effet, non seulement Paul a incité ceux qui pouvaient se maitriser à rester célibataire mais Jésus lui même a parlé de ceux qui se rendaient eunuques pour le Royaume !
Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. (réponse de Jésus : )11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

C'est quand même incroyable que ce soit un idiot d'athée qui soit obligé de rappeler les paroles de Jésus

Paul conseille et non pas exige.

Si tu sais lire tu dois pouvoir comprendre aussi, la lecture va de pair avec la compréhension d'un texte.

Mon sujet dit que le vatican exige, oblige, contraint les prêtres et les soeurs au célibat alors que Paul suggère le célibat.

Tu peux arriver à comprendre enfin ? Ou c'est trop dur pour toi ?

Ajouté 7 minutes 52 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑25 janv.25, 16:20 Il prétend savoir mieux que Dieu ce qui est bon pour l'homme. Dieu dit " il n'est pas bon que l'homme reste seul. " Le Vatican dit le contraire. Dieu a créé la famille, il est l'Auteur du mariage, quand on réfléchit à ça, on en conclue que pour Dieu, avoir une famille et être spirituel n'est pas incompatible contrairement à ce qu'affirme le Vatican. On est même bien plus spirituel à deux que tout seul.

C'est exactement ça.

Le Vatican déclare qu'il y a "les plaisirs de la chair" ce qui rend à leurs yeux les âmes moins sublimes que ceux qui les mépriseraient ces plaisirs de la chair et qui rendrait les âmes plus sublimes.


Pie XII
« Afin qu’il y ait des âmes plus sublimes qui méprisant dans le mariage les plaisirs de la chair en cherchent la signification secrète et au lieu d’imiter ce qui se pratique dans le mariage, aspirent à ce qu’il symbolise »

Donc le vatican exprime clairement que les gens célibataires rendent leur âme plus sublime, ce qui déprécie les gens mariés comme étant des gens bassement et vulgairement attachés à la chair qui ne s'élèveraient pas.

Selon la bible de Maredsous dans 1 Timothée 3 :2 l'évêque doit donc être irréprochable , n'avoir été marié qu'un fois*
avec ce renvois ( une fois marié: le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.)
Donc c'est pas Dieu qui impose le célibat mais l'église.
L'église est elle au dessus des lois de Dieu ?

Ce que je reproche au catholicisme c'est d'avoir rendu obligatoire quelque chose qui devait être optionnel chez chaque individu.

Un prêtre et/ou une soeur doit choisir de lui même (d'elle même) de se marier ou pas.

Le fait d'obliger les prêtres et les soeurs à ne pas se marier c'est comme si la relation intime est un acte délictuel (péché) alors que non.

Maintenant ceux qui parmi les prêtres et les soeurs désirent de ne pas se marier signifie que ces personnes conscients de la présence de D.IEU dans leur vie ont de la pudeur et veulent rester vierges juste par respect envers l'ETERNEL dont ils ressentent la présence très forte.

Maintenant ceux qui parmi les prêtres et les soeurs désirent se marier, ça ne signifie pas qu'ils sont mal vus par le Seigneur du fait que le Seigneur a conçu l'homme et la femme pour qu'ils aient entre eux des relations intimes.

Je signal que Pierre était marié.
(1 Corinthiens 7:8, 9) 8 Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi. 9 Mais s’ils ne se dominent pas, qu’ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler [de passion].
(1 Corinthiens 7:36) 36 Mais si quelqu’un pense qu’il agit d’une manière incorrecte à l’égard de sa virginité, si celle-ci a passé la fleur de la jeunesse, et que cela doive se passer ainsi, qu’il fasse ce qu’il veut ; il ne pèche pas. Qu’ils se marient [...]