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La charge de la preuve et l'asymétrie de Brandolini sont deux concepts importants dans le domaine de la logique, de la rhétorique et de la pensée critique. Voici comment la charge de la preuve peut contourner l'asymétrie de Brandolini :

Asymétrie de Brandolini

L'asymétrie de Brandolini, également connue sous le nom de "loi de Brandolini", stipule qu'il faut beaucoup plus d'énergie pour réfuter des sottises que pour les produire. En d'autres termes, il est souvent plus facile et plus rapide de diffuser des informations fausses ou trompeuses que de les démentir de manière rigoureuse et convaincante.

Charge de la preuve

La charge de la preuve est un principe selon lequel la responsabilité de prouver une affirmation incombe à celui qui l'avance. En d'autres termes, si quelqu'un fait une déclaration extraordinaire ou controversée, c'est à cette personne de fournir des preuves solides pour étayer son affirmation.

Comment la charge de la preuve peut contourner l'asymétrie de Brandolini ?

Inversion de la charge de la preuve :

En exigeant que celui qui fait une affirmation fournisse des preuves, on évite de gaspiller des ressources à réfuter des déclarations non fondées. Si une personne ne peut pas fournir de preuves pour ses affirmations, celles-ci peuvent être considérées comme non valides sans nécessiter un effort de réfutation.


Réduction de la diffusion des fausses informations : En appliquant rigoureusement la charge de la preuve, on peut limiter la propagation des informations fausses ou trompeuses. Si les gens savent qu'ils doivent fournir des preuves pour leurs affirmations, ils seront moins enclins à diffuser des informations non vérifiées.

Encouragement à la rigueur intellectuelle : La charge de la preuve encourage une approche plus rigoureuse et critique de l'information. Les gens sont incités à vérifier leurs sources et à s'assurer que leurs affirmations sont bien fondées avant de les partager.

Économie de ressources : En demandant des preuves dès le départ, on évite de dépenser du temps et des ressources à réfuter des affirmations qui n'ont pas de base solide. Cela permet de concentrer les efforts sur des discussions et des débats plus constructifs et fondés sur des faits.

Exemple pratique

Imaginons que quelqu'un affirme que les extraterrestres ont visité la Terre. Selon le principe de la charge de la preuve, c'est à cette personne de fournir des preuves tangibles de cette affirmation (photos, vidéos, témoignages crédibles, etc.). Si elle ne peut pas le faire, son affirmation peut être considérée comme non prouvée et donc non valide, sans que quelqu'un d'autre ait à dépenser de l'énergie à réfuter cette affirmation.

En résumé, la charge de la preuve peut contourner l'asymétrie de Brandolini en déplaçant la responsabilité de la vérification des affirmations vers ceux qui les avancent, réduisant ainsi le besoin de réfuter des informations non fondées et encourageant une approche plus rigoureuse de l'information.

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L'ia peut aussi permettre de contribuer à contourner l'asymétrie de brandolini

Voilà les raisons :


Faire appel à une IA pour aider à résoudre une rhétorique complotiste peut effectivement contribuer à contourner l'asymétrie de Brandolini, mais cela dépend de plusieurs facteurs. Voici comment une IA pourrait être utile et quelles sont les limites à considérer :
Avantages de l'utilisation d'une IA

Analyse rapide et exhaustive : Une IA peut analyser rapidement de grandes quantités de données et d'informations pour vérifier la véracité des affirmations. Cela peut réduire le temps et l'énergie nécessaires pour réfuter des informations fausses.

Détection de schémas et de biais : Les IA peuvent être programmées pour détecter des schémas récurrents dans les discours complotistes, comme les biais cognitifs, les sophismes ou les manipulations émotionnelles. Cela peut aider à identifier rapidement les arguments fallacieux.

Accès à des bases de données fiables : Une IA peut être connectée à des bases de données vérifiées et à des sources d'information fiables, ce qui permet de comparer rapidement les affirmations complotistes avec des faits établis.

Génération de contre-arguments : Une IA peut générer des contre-arguments basés sur des faits et des preuves, aidant ainsi à structurer une réfutation solide et bien documentée.


Limites et considérations

Biais algorithmiques : Les IA peuvent être sujettes à des biais si elles sont entraînées sur des données biaisées ou si leurs algorithmes ne sont pas conçus de manière neutre. Il est crucial de s'assurer que l'IA utilise des sources d'information diversifiées et fiables.

Complexité humaine : La rhétorique complotiste repose souvent sur des émotions, des croyances profondes et des dynamiques sociales complexes. Une IA peut avoir du mal à comprendre et à répondre à ces aspects humains de manière efficace.

Transparence et confiance : Les gens doivent faire confiance aux conclusions de l'IA. Si l'IA n'est pas transparente sur ses sources et ses méthodes, ses réfutations peuvent être perçues comme suspectes ou biaisées.

Évolution des discours complotistes : Les théories du complot évoluent rapidement et peuvent intégrer de nouvelles informations ou des arguments modifiés. Une IA doit être constamment mise à jour pour rester pertinente.

Exemple pratique

Imaginons une théorie du complot affirmant que la pandémie de COVID-19 a été créée en laboratoire. Une IA pourrait :

Analyser les sources : Vérifier les sources des affirmations et les comparer avec des publications scientifiques reconnues.
Détecter les biais : Identifier les biais cognitifs ou les sophismes dans les arguments avancés.
Générer des contre-arguments : Fournir des preuves scientifiques et des études qui contredisent l'affirmation, en citant des sources fiables.
Mettre à jour les informations : Suivre les nouvelles recherches et les développements pour maintenir une réfutation à jour.

Conclusion

L'utilisation d'une IA peut aider à contourner l'asymétrie de Brandolini en fournissant des outils pour analyser rapidement et efficacement les affirmations complotistes. Cependant, il est crucial de s'assurer que l'IA est bien conçue, transparente et basée sur des sources fiables. De plus, l'intervention humaine reste essentielle pour comprendre et répondre aux aspects émotionnels et sociaux des discours complotistes.

L'utilisation d'une IA peut aider à contourner l'asymétrie de Brandolini en fournissant des outils pour analyser rapidement et efficacement les affirmations complotistes.

Tout dépend de L'IA utilisée.
En effet, il existe des IA non-bridées qui vont réellement chercher des informations dans toutes les sources disponibles, et qui donnent des réponses très étonnantes.

Dr Jones a écrit : ↑19 févr.25, 21:45 Tout dépend de L'IA utilisée.
En effet, il existe des IA non-bridées qui vont réellement chercher des informations dans toutes les sources disponibles, et qui donnent des réponses très étonnantes.

Très honnêtement , les IA comme GPT, Mistral etc réfutent très bien les théories du complot par des arguments logiques et pertinents .
Si les complotistes qui ont développé ces idées complotistes avant l'apparition de ces IA passaient toutes leurs idées complotistes à travers une IA , elles passeraient un très mauvais quart d'heure .
Avec l'apparition de ces IA , et de plus en plus d'habitudes des gens à s'en servir , ces théories du complot vont devenir difficilement tenables et ces complotistes vont se retrouver en slip , ridicules, ce qu'ils étaient déjà , mais qu'ils ne voulaient pas voir .

vic a écrit : ↑19 févr.25, 22:03 Très honnêtement , les IA comme GPT, Mistral etc réfutent très bien les théories du complot par des arguments logiques et pertinents .
Si les complotistes qui ont développé ces idées complotistes avant l'apparition de ces IA passaient toutes leurs idées complotistes à travers une IA , elles passeraient un très mauvais quart d'heure .
Avec l'apparition de ces IA , et de plus en plus d'habitudes des gens à s'en servir , ces théories du complot vont devenir difficilement tenables et ces complotistes vont se retrouver en slip , ridicules, ce qu'ils étaient déjà , mais qu'ils ne voulaient pas voir .

Pur fantasme.

Les gens intelligents vont finir par se rendre compte que les IA dites "bridées" se basent uniquement sur des sources gouvernementales autorisées et contrôlées.

Leur réflexe va alors être le même qu'avec les médias subventionnés, c'est à dire qu'ils chercheront à utiliser des IA indépendantes qui se basent sur "toutes" les sources disponibles plutôt que sur celles qui font la propagande de la doxa officielle.

Dr Jones a écrit : ↑19 févr.25, 22:23 Pur fantasme.

Les gens intelligents vont finir par se rendre compte que les IA dites "bridées" se basent uniquement sur des sources gouvernementales autorisées et contrôlées.

Leur réflexe va alors être le même qu'avec les médias subventionnés, c'est à dire qu'ils chercheront à utiliser des IA indépendantes qui se basent sur "toutes" les sources disponibles plutôt que sur celles qui font la propagande de la doxa officielle.

Encore une fois , c'est à la charge de la personne qui affirme de le démontrer ( charge de la preuve ) .
Inventer l'idée qu'une IA serait bridée et que cela tuerait artificiellement les arguments complotistes à tord doit être démontrée par celui qui l'affirme .
C'est comme la personne qui affirme que les extra terrestres sont venus sur terre , c'est à celui qui affirme de le démontrer , sinon on peut considérer cela comme une croyance . Si on conjugue la logique et la rigueur , ces théories ne survivent pas en terme de preuve .

vic a écrit : ↑19 févr.25, 22:45 Encore une fois , c'est à la charge de la personne qui affirme de le démontrer ( charge de la preuve ) .

Absolument.

Tu as affirmé qu'il existe des photos actuelles de Jean-Michel Trogneux, et qu'elles ont été fournies par des proches de Brigitte Macron.

Et comme tu le dis si bien, c'est à toi d'apporter la preuve de ton affirmation.

Pour rappel :

vic a écrit : ↑18 févr.25, 10:04 Mais de toutes façons même si on postait des photos de son frère jean Michel Trogneux actuelles , c e qu'ont fait des proches de brigitte marcron pour prouver qu'elle n'est pas son frère

Alors j'attends...

À moins que tu admettes avoir menti sur ce point-là aussi ?

Non , parce que à la base tout est parti de toi qui nous explique que ce monsieur Jean Michel Trogneux n'existe plus aujourd'hui puisqu'il est devenu selon toi une femme .
La charge de la preuve te revient donc de nous prouver que ce monsieur n'existe plus et qu'il n'existe pas aujourd'hui deux personnes distinctes , ce monsieur et sa soeur .
Si tu ne peux pas démontrer qu'il n'existe plus , alors tout ton raisonnement tombe à l'eau .
Affirmation sans preuves .

En fait dès l'instant où un individu fonctionne dans l'irresponsabilité en mettant sur un même pied d'égalité l'information et la désinformation ou en œuvrant lui-même à faire de la désinformation que ce soit en utilisant le deep fake ou des méthodes moins élaborées pour tromper ça ne sert pas à grand chose de trop nourrir son imbécilité et sa complaisance à se complaire dans son imbécilité.

Comme exercice pour vous en convaincre c'est de demander à un ami de se payer votre tête en utilisant des stratagèmes de conspirationnistes en défendant des choses délirantes comme la Finlande n'aurait jamais existé ou l'existence d'extraterrestres Ummites qui posteraient des lettres à la poste.

Et vous verrez qu'il suffit juste d'une habilité rhétorique accessible aussi à des trolls et des farceurs.

Erdnaxel a écrit : ↑20 févr.25, 00:58 En fait dès l'instant où un individu fonctionne dans l'irresponsabilité en mettant sur un même pied d'égalité l'information et la désinformation ou en œuvrant lui-même à faire de la désinformation que ce soit en utilisant le deep fake ou des méthodes moins élaborées pour tromper ça ne sert pas à grand chose de trop nourrir son imbécilité et sa complaisance à se complaire dans son imbécilité.

Comme exercice pour vous en convaincre c'est de demander à un ami de se payer votre tête en utilisant des stratagèmes de conspirationnistes en défendant des choses délirantes comme la Finlande n'aurait jamais existé ou l'existence d'extraterrestres Ummites qui posteraient des lettres à la poste.

Et vous verrez qu'il suffit juste d'une habilité rhétorique accessible aussi à des trolls et des farceurs.

Je pense qu'il est acculé et qu'il tente par désespoir de renverser la charge de la preuve .
Mais c'est désespéré , puisque ça n'a aucun sens sur le plan logique , puisque c'est lui qui affirme au départ .
je pense qu'il tourne en rond dans son bocal .
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que cette histoire est tellement ridicule et sans aucune preuve que je dirais que ça ressemble simplement au fait de se payer la tête des gens que de la produire . Et en plus comme ça ne m'intéresse pas , je vais passer mon chemin et ne plus lui répondre puisqu'il utilise toujours ce stratégème circulaire de prétendre que la charge de la preuve me revient alors qu'il est tout à fait visible que c'est erroné .Effectivement dans ces conditions , je n'ai plus envi de dépenser de l'énergie pour lui répondre sur ce sujet .

vic a écrit : ↑20 févr.25, 00:53 Non , parce que à la base tout est parti de toi

Que cela soit parti de moi ou pas ne change rien au fait irréfutable que tu as affirmé qu'il existe des photos actuelles de Jean-Michel Trogneux, et qu'elles ont été fournies par des proches de Brigitte Macron.

Puisque c'est toi qui affirmes cela, c'est aussi à toi d'en apporter la preuve.

Pour rappel :

vic a écrit : ↑18 févr.25, 10:04 Mais de toutes façons même si on postait des photos de son frère jean Michel Trogneux actuelles , c e qu'ont fait des proches de brigitte marcron pour prouver qu'elle n'est pas son frère

Alors j'attends...

À moins que tu admettes avoir menti sur ce point-là aussi ?

D'autre part, tu as écrit à mon sujet :

vic a écrit : ↑19 févr.25, 02:39 Tu as affirmé qu'il était impossible en latoratoire d'effectuer un calibrage d'un test pcr parce qu'on ne peut pas détecter les faux positifs en laboiratoires sans test pcr

Je t'ai alors demandé plusieurs fois de fournir le lien du message où j'aurais écrit pareille chose, ce que tu as systématiquement refusé de faire.
Et pour cause, puisque je n'ai jamais rien écrit de tel.

On peut donc constater que tu multiplies les topics contre les soit-disant "complotistes" alors que c'est manifestement toi qui postes des affirmations délirantes et des calomnies sans pouvoir en apporter la moindre preuve concrète.

vic a écrit : ↑20 févr.25, 01:01 Je pense qu'il est acculé et qu'il tente par désespoir de renverser la charge de la preuve .

Je pense que de base il ne cherche pas à dire la vérité mais à faire de la calomnie en essayant de taper sur du vrai et/ou à essayer de faire passer des mensonges ou des sophismes tout en illusionnant ne pas les faire notamment en accusant les autres de les faire et à essayer de faire croire qu'il est ouvert à un débat constructif alors qu'il est plutôt ouvert au clash et à créer des polémiques.

a écrit :Mais c'est désespéré , puisque ça n'a aucun sens sur le plan logique , puisque c'est lui qui affirme au départ .
je pense qu'il tourne en rond dans son bocal .
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que cette histoire est tellement ridicule et sans aucune preuve que je dirais que ça ressemble simplement au fait de se payer la tête des gens que de la produire . Et en plus comme ça ne m'intéresse pas , je vais passer mon chemin et ne plus lui répondre puisqu'il utilise toujours ce stratégème circulaire de prétendre que la charge de la preuve me revient alors qu'il est tout à fait visible que c'est erroné .

Comment dire,

c'est comme si Jean-complotiste affirmer en se servant de la source rumeur qui a commencé à être diffusé sur fakebook ("En mars 2021, Natacha Rey, une internaute proche des milieux d’extrême droite et des sphères complotistes, et qui se présente comme une journaliste indépendante113, publie plusieurs messages sur Facebook insinuant que Brigitte Macron serait née de sexe masculin sous le prénom de son frère, Jean-Michel Trogneux. La rumeur, relayée par une youtubeuse et six numéros de Faits et Documents, enfle et se retrouve propagée sur des sites conspirationnistes et d'extrême droite ainsi que sur Twitter. Natacha Rey appelle à une campagne de harcèlement par envoi de messages sur le site de l'Élysée." https://fr.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Macron) pour affirmer comme un fait que Brigitte Macron n'est pas une femme mais un homme.

Officiellement elle est reconnue comme étant une femme que ce soit par elle-même, son mari, ses parents etc. et donc il faut quand même croire en une conspiration qui fait que tout le monde mentirait sauf ceux qui croient en la rumeur diffusée par Natacha Rey [car ne faisant pas partie de la conspiration].

Maintenant comme tu l'as dit dans la logique c'est à Jean-complotiste de fournir ses preuves (sérieuses ! Pas la peine de prendre les gens pour des imbéciles avec des preuves de clowns basée sur l'hypercritique, des arguments erratiques, des mille-feuilles argumentatifs, ou sur preuve source evian !) que Brigitte Macron est un homme et que tout le monde complote dans le but de cacher cette vérité qui serait vraiment importante (parce que si officiellement elle était un transsexuel reconnu par tout le monde sauf Brigitte et Emanuel Macron, on s'en fiche un peu en vrai c'est bien moins important que quand Jean-complotiste accuse Emanuel Macron d'être un réptile-humanoide qui tue et mange des humains).

Et que fait Jean-complotiste c'est toi qui affirme que Brigitte Macron est une femme ! T'as couché avec elle pour le savoir espèce de sale menteur ? Peux-tu nous présenter des preuves que Brigitte Macron n'est pas un homme ? T'es qu'un gogol de mouton qui croit en l'infox des merdias ! Et n'essayes pas sale collabo de (...) de retourner la charge de la preuve car c'est bien toi gros conn*rd qui affirme sans preuve que Brigite Macron est une femme !

C'est plutôt niveau troll en somme et https://youtu.be/AycwuLVUJhs (Réagir aux trolls - [Trolls - Partie 2/2] )