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Prier pour les morts ou les vivants ?
Posté : 02 nov.05, 10:00
par zered
J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.
Alors qu'en pensez-vous ?
(mort au sens décédé bien entendu...)
Re: Prier pour les morts ou les vivants ?
Posté : 02 nov.05, 10:34
par jusmon de M. & K.
zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.
Alors qu'en pensez-vous ?
(mort au sens décédé bien entendu...)
Il ne sert strictement à rien de prier pour les morts. Leur situation est scellée d'après le niveau d'acceptation de la vérité atteint au moment du décès; c'est pourquoi chacun sera jugé selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.
Re: Prier pour les morts ou les vivants ?
Posté : 02 nov.05, 12:24
par Simplement moi
zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.
Alors qu'en pensez-vous ?
(mort au sens décédé bien entendu...)
Dispute...ou chamaillerie ?
Je pense qu'il faut si l'on est "croyant" prier pour les deux...

pas de favoritismes !!!!!

Posté : 02 nov.05, 19:25
par ahasverus
Ca depends de quelle Bible on utilise
2 Maccabées 12:41-45
Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.
Posté : 02 nov.05, 19:42
par younes
ahasverus a écrit :Ca depends de quelle Bible on utilise
2 Maccabées 12:41-45
au moins là tu as cloué zered , le voil àdevenu zéro

Re: Prier pour les morts ou les vivants ?
Posté : 02 nov.05, 21:19
par jusmon de M. & K.
Réponse complètée:
Il ne sert strictement à rien de prier pour les morts. Leur situation est scellée d'après le niveau d'acceptation de la vérité atteint au moment du décès; c'est pourquoi chacun sera jugé selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.
Le niveau d'acceptation de la vérité au moment de la mort correspond au seuil que chacun aura décidé de ne jamais dépasser. C'est pourquoi nous devons respecter le libre arbitre des défunts et qu'il est donc injuste et vain de prier pour une chose dont il ne veulent pas.
Posté : 02 nov.05, 21:38
par Chinathegreat
Il ne me semble pas plus ridicule de prier pour un mort que de prier pour un vivant. Quelle est la différence ?
Bien sûr, on ne pourra pas prier pour que l'individu mort soit guidé, puisqu'il est mort... cela relève de la simple logique (on ne doit pas prier pour l'impossible) mais on pourra prier pour la rémission de ses péchés.
Re: Prier pour les morts ou les vivants ?
Posté : 02 nov.05, 22:09
par ahasverus
jusmon de M. & K. a écrit :Réponse complètée:
Il ne sert strictement à rien de prier pour les morts. Leur situation est scellée d'après le niveau d'acceptation de la vérité atteint au moment du décès; c'est pourquoi chacun sera jugé selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.
Le niveau d'acceptation de la vérité au moment de la mort correspond au seuil que chacun aura décidé de ne jamais dépasser. C'est pourquoi nous devons respecter le libre arbitre des défunts et qu'il est donc injuste et vain de prier pour une chose dont il ne veulent pas.
Tout depends de la bible utilisee.
Ou bien on accepte les livres Deuteroncanonique, ou bien on ne les accepte pas.
Si on les accepte, il est normal de prier pour les morts.
Si on ne les accepte pas c'est autre chose.
Judas Machabee a fait prier pour ses soldats morts au combat pour qu'ils soient pardonne du peche d'idolatrie.
http://www.gallican.org/defunts.htm
Posté : 03 nov.05, 00:32
par Mickael_Keul
vous ne croyez pas que c'est a chacun de choisir ce qu'il fait ???
Ca me fait toujours rire quand je vais sur M....ss de lire les questions posées du style " j'ai un rhume , est ce que je peux me moucher pendant la prière ou dois je refaire les ablutions et refaire tout ? "
Ca révèle une dépendance envers certains "savants" qui frise l'infantilisation
Posté : 03 nov.05, 00:41
par Simplement moi
Mickael_Keul a écrit :.../...
Ca révèle une dépendance envers certains "savants" qui frise l'infantilisation
je dirais même plus... l'infantilisation est avérée !!!
Quand on lit ceci on est en droit de se poser la question... même si la réponse est évidente
Voilà, j'ai un petit prblm ... j'ai ma gencive qui saigne parfois ces temps-ci ; en plein ramadan. Je me rince la bouche, mais même avant le début du jeûne, j'ai beau faire des bains de bouche où autre ... rien à faire !
Je compte aller voir ma dentiste pour voir quel est le problème mais cela m'ennuie car j'ai peur qu'elle me fasse saigner encore plus ; et que je n'arrive plus à faire sans avaler !
Bref...
Y a t'il des textes là dessus pour savoir si mon jeûne est valide ?
Je crois savoir que normalement la perte de sang annule le jeûne, mais là c'est occasionnel et trés minime.
A l'avance, Merci de votre aide.
Posté : 03 nov.05, 01:30
par zered
younes a écrit :
au moins là tu as cloué zered , le voil àdevenu zéro

Cela est valable si on croit en l'autorité de toute la bible... raté
Re: Prier pour les morts ou les vivants ?
Posté : 03 nov.05, 01:31
par zered
ahasverus a écrit :
Tout depends de la bible utilisee.
Ou bien on accepte les livres Deuteroncanonique, ou bien on ne les accepte pas.
Si on les accepte, il est normal de prier pour les morts.
Si on ne les accepte pas c'est autre chose.
voila la question

Re: Prier pour les morts ou les vivants ?
Posté : 03 nov.05, 03:06
par medico
zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.
Alors qu'en pensez-vous ?
(mort au sens décédé bien entendu...)
POURQUOI IL Y A UNE AUTRE SORTE DE MORT

Posté : 03 nov.05, 03:10
par medico
younes a écrit :
faux notre ami cite un livre apocryphe.

Re: Prier pour les morts ou les vivants ?
Posté : 03 nov.05, 03:13
par zered
medico a écrit :
POURQUOI IL Y A UNE AUTRE SORTE DE MORT

c'était pour éviter que notre ami younes ne joue avec les mots...