Pourquoi les pretres et les soeurs ne peuvent pas se marier?

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Le terme sexualité englobe les phénomènes de la reproduction biologique des organismes, les comportements sexuels permettant cette reproduction, et enfin les nombreux phénomènes culturels liés à ces comportements sexuels.
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ahasverus

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Ecrit le 23 févr.06, 17:28

Message par ahasverus »

LumendeLumine a écrit :Ou bien, les orgames sont en réalité des extases :lol:

Il convient, c'est évident, que la description d'une béatitude physique et spirituelle totale (ce que nous avons lorsque nous contemplons Dieu, ayant été créé pour Lui et Lui étant le Bien suprême), cela ressemble à celle qu'éprouvent deux personnes qui s'unissent à un degré similaire.

Pasteur Patrick a raison quand il dit que le sexe, ce n'est pas seulement ce qui se passe en-dessous de la ceinture. Ahasverus l'a apparemment mal compris en y revenant. La sexualité est une dimension fondamentale de notre être: je suis homme, et tout ce que je fais, je ne peux pas le faire seulement en tant qu'être humain, je ne peux le faire qu'en tant qu'homme, donc avec ma différence par rapport à la femme. Le voeu d'abstinence n'est donc pas un voeu de représsion de la sexualité... ou alors êtes-vous en train de dire que la sexualité se limite à la génitalité, et qu'en renonçant à la génitalité, on renonce à la sexualité? Il me semble que Pasteur Patrick avait dépassé cette conception dans son dernier commentaire.
La chasteté est bien l'intégration de la sexualité, (et non la répression) c'est-à-dire qu'elle consiste à faire en sorte que cet instinct au départ anarchique serve notre volonté et notre liberté, et non à la faire disparaître.
Le célibat est une manière sainte de vivre sa sexualité, et il me semble qu'avec toute la tolérance que vous pouvez avoir face à une chose grossièrement contre-nature telle l'homosexualité, vous ne pouviez accepter le voeu de chasteté comme manière saine de vivre sa sexualité. À entendre parler certains, on croirait que peu importe où notre génitalité peut s'exercer, en autant qu'elle s'exerce, voilà le sens de la sexualité humaine.
Et si on parlait de ceux qui se sont surestimes dans leur capacite a vivre l'abstinence?
Si on parlait de ceux qui se retrouvent enferme dans une decision prise sans pleine connaissance de cause et sont incapable de revenir en arriere pour des raisons qui ne leur appartienent pas?

Que certaines personnes decident d'etre abstinent et y reussissent n'est pas ca le probleme. Il y a bien des Sadhus et des moines bouddhistes qui ont fait des voeux encore plus bizares.
Si les cathos admirent les celibataires et les vierges, il y a toute une serie d'exemples similaires qui meritent la meme admiration. L'anachorète qui vit entierement nu, couvert de cendres et ne mange que ce qu'on lui donne, a droit a autant de respect que la nonette qui a decide de consacrer son corps a Jesus.

La sexualite est un des instincts les plus puissant de l'etre humain et vouloir l'endiguer n'est pas une mince affaire. Se croire superieur parce qu'on y est arrive c'est tout aussi valable que n'importe quel prouesse physique. Celui qui est capable de terminer la course de l'Iron man n'est pas moins resolu que celui qui a reussi a combattre son instinct sexuel.

Que le centre sexuel soit dans le cerveau, c'est sur, mais il se manifeste sous la ceinture avec des effets physiologiques indiscutable. L'instinct sexuel est genital et pretendre autrement c'est faire preuve de pudibonderie ou de moralite mal placee.

De plus l'instinct sexuel est hors de notre volonte car il fait intervenir toute une serie de mecanismes impossible a controler. Mieux que ca, ces processus peuvent etre declanches par le subsconscient.
La religieuse qui fait un "wet dream" declanche par un phenomene hormonal aura tendance a le confondre avec une extase pour des raisons d'ignorance ou de culpabilite.
Le moine qui combat ses erections nocturnes avec des exercises de mortification pour chasser le diable, ferait mieux d'apprendre a aller faire pipi, c'est souverain.

Ignorer ou pire, mettre au second plan, l'aspect genital de la sexualite, c'est comme ignorer que l'appetit ne se manifeste pas dans la bouche et l'estomac. Ridicule.
La bouche et l'estomac auraient ils un statut superieur au penis et au vagin? A entendre certains cas semble etre le cas.
La vue d'une nouriture appetissante a un moment ou l'estomac est vide va declancher une serie de processus impossible a controler a moins de faire appel a des actions qui vont a l'encontre de la nature humaine.
La vue, reelle ou virtuelle, d'une image sexuelle quand on est en bonne sante et en manque va aussi provoquer des processus impossible a controler. Le controle n'est pas dans le refus de cet instinct mais dans ce qu'on en fait. On ne se precipite pas dans la patisserie pour voler le gateau tellement appetisant et goinfrer. On ne saute pas sur la fille pour la violer.
L'erreur c'est de culapabiliser l'instinct et de vouloir le reprimer au nom de je ne sais quelle morale

La grande erreur ca ete d'intelectualiser un phenomene physiologique pour des raisons sociale et religieuses et d'y attacher une dimension artificielle.
A bien y penser, l'abstinence n'est pas differente du vegetarisme. Certains y attachent de l'importance.

Et ldl, si l'abstinence est librement choisie, pretendre qu'il en est de meme pour l'homosexualite n'est qu'une forme d'intolerance basee sur l'ignorance. ON NE CHOISI PAS D'ETRE GAY.

ahasverus

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Ecrit le 23 févr.06, 18:00

Message par ahasverus »

Pasteur Patrick a écrit : en s'abstenant de cultiver une relation personnelle
Il est certain qu'une relation personelle peut etre dans le chemin de certaines formes d'apostolat.
Maintenant doit ont condamner l'infirmiere d'une ONG impliquee en Afganistan qui ne resiste pas a une nuit de tendresse avec un de ses collegues.
L'apostolat n'implique pas l'abstinence.
Le superbe film "beyond Borders" avec Angela Jolie raconte ce genre de romance entre des volontaires d'une ONG. L'accuser de fornicatrice adultere incapable de maitriser ses pulsions, c'est faire preuve d'un manque total d'humanite.
Quand les deux protagonistes tombent dans les bras l'un de l'autre apres avoir echappe de pres a la mort, se conduisent t'ils en animaux? D'apres certains, oui.
Pretendre que ce n'est que de la fiction c'est ignorer le monde actuel. Ce genre de chose arrive tous les jours.
Et n'oublions pas les journalistes, les diplomates, les "consultants" qui vivent dans la meme atmosphere.
Pasteur Patrick a écrit : Le problème actuel, c'est la sumédiatisation de tout ce qui est "sexuel" au sens "génital" que LdL rappelait justement: il faut avoir un partenaire sexuel aujourd'hui pour assouvir
Et si on parlait d'une reaction a des siecles de repression. Reaction en train de se calmer tout doucement.

Maintenant quelle est la difference entre le bordel victorien, les maitresses de Versailles et la partouze?
La democratisation et les media.
Ce que seul les nantis pouvaient se payer, est aujourd'hui disponible a monsieur tout le monde et au lieu de le cacher sous le manteau on en parle ouvertement.
Les bordels dans les ports existent depuis qu'il y a des marins alors qu'on cesse de pointer du doigts la situation actuelle.

LumendeLumine

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Ecrit le 24 févr.06, 05:50

Message par LumendeLumine »

ahasverus a écrit :La vue, reelle ou virtuelle, d'une image sexuelle quand on est en bonne sante et en manque va aussi provoquer des processus impossible a controler. Le controle n'est pas dans le refus de cet instinct mais dans ce qu'on en fait. On ne se precipite pas dans la patisserie pour voler le gateau tellement appetisant et goinfrer. On ne saute pas sur la fille pour la violer.
L'erreur c'est de culapabiliser l'instinct et de vouloir le reprimer au nom de je ne sais quelle morale
Là, je suis totalement d'accord avec toi et c'est exactement ce que la catéchèse nous enseigne. C'est d'ailleurs un élément essentiel de la définition de chasteté. 8-) Toutefois, il faut distinguer l'instinct sexuel de celui de se nourrir en ce que l'un créée des tendances et l'autre des besoins: à l'adolescence, par exemple, il est normal d'avoir tendance à se masturber; mais personne ne parle d'un besoin de se masturber, comme si ne pas le faire pouvait avoir des conséquences néfastes sur l'organisme. À l'opposé, l'appétit pour la nourriture créé une tendance qui répond à un besoin réel: si on ne mange pas, on va rapidement mourir.
ahasverus a écrit :Et ldl, si l'abstinence est librement choisie, pretendre qu'il en est de meme pour l'homosexualite n'est qu'une forme d'intolerance basee sur l'ignorance. ON NE CHOISI PAS D'ETRE GAY.
Je n'ai pas prétendu le contraire ici et je ne tiens pas à faire dévier le sujet dans cette direction.
ahasverus a écrit :Et si on parlait de ceux qui se sont surestimes dans leur capacite a vivre l'abstinence?
Je pense qu'un prêtre qui a de grandes difficultés à vivre la chasteté et qui même tombe parfois dans certaines fautes, mais qui lutte ardemment contre ces tendances, a bien plus de mérite sur ce plan qu'un autre qui vit l'abstinence parfaite sans trop de difficultés. Ce n'est pas une performance qu'on demande aux prêtres, mais une consécration particulière.
ahasverus a écrit :Si on parlait de ceux qui se retrouvent enferme dans une decision prise sans pleine connaissance de cause et sont incapable de revenir en arriere pour des raisons qui ne leur appartienent pas?
Tout engagement implique un abandon de soi à Dieu. On ne doit pas s'attendre à celui qui s'engage pour la vie ait pleine connaissance de tout ce qui peut probablement arriver comme difficultés, mais que son désir soit réel et son abandon total. Et cela, chacun personne humaine en est capable sur cette terre. À partir de là, il est armé de l'humilité contre toute épreuve. Encore une fois, les voeux comme celui d'abstinence n'impliquent pas tant le fait de ne jamais tomber dans des fautes d'impureté, que la consécration totale de sa volonté à respecter cet engagement. Avec ceci en tête, les difficultés et même les péchés ne constituent pas des échecs absolus et insurmontables: ils peuvent devenir, grâce au Sacrement de Réconciliation, des occasions de croissance.
ahasverus a écrit :Que certaines personnes decident d'etre abstinent et y reussissent n'est pas ca le probleme. Il y a bien des Sadhus et des moines bouddhistes qui ont fait des voeux encore plus bizares.
Si les cathos admirent les celibataires et les vierges, il y a toute une serie d'exemples similaires qui meritent la meme admiration.
La virginité n'est pas admirable en elle-même si on en exclut sa finalité, c'est-à-dire la consécration corporelle particulière à Dieu. Il n'y a rien de bien ou de mal en soi à réussir telle "prouesse physique" tant que cela n'est pas accompli dans la Vérité. La virginité n'a en elle-même aucun sens, en-dehors de l'engagement particulier à la suite du Christ. C'est pourquoi je ne voue aucune admiration envers certains athlètes olympiques ou ascètes orientaux puisque leurs motifs sont bien souvent une quête d'eux-mêmes et non une quête de l'Autre.
Modifié en dernier par LumendeLumine le 24 févr.06, 05:57, modifié 1 fois.

ahasverus

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Ecrit le 24 févr.06, 16:30

Message par ahasverus »

Encore une preuve de la meconnaissance totale de l'homme. On dirait que l'Eglise a entrepris de construire un "homo catholicus" qui n'a rien a voir avec l'homme naturel.

Commencons par la masturbation.
Tout d'abord l'interdit de lamasturbation est base sur un verset Biblique qui se rapporte a un environment socio culturel bien precis, et n'est plus d'application aujourd'hui. Les freres ne sont plus dans l'obligation d'engrosser la veuve de leur frere pour assurer la continuite de la lignee.
En droit, il y un principe universel : quand une loi est caduque, toutes les lois qui en decoulent sont caduques. Ce principe n'est pas valable pour l'eglise.
Autrement dit la logique derriere la condamnation de la masturbation est deux fois nulle.
En ce qui concerne le"necessite" de la masturbation.
Dans les cas d'ejaculation precosse chez les hommes et d'anorgasmisme chez les femmes, la masturbation fait partie du traitement.
Un exemple ou l'Eglise interfere dans la medecine.
Et on critique les TJ avec leur attitude a propos des transfussions.
Ce n'est pas une performance qu'on demande aux prêtres, mais une consécration particulière.
Meme au prix de nevroses? Encore une utopie. L'Homo catholicus en soutane.
Eugen Drewerman dans son livre 'les fonctionnaires de Dieu' decrit ce phenomene que l'Eglise a decide d'ignorer. Au lieu d'assumer et de faire fasse au probleme, l'Eglise a pris le chemin de la censure. Cacher le probleme plutot que d'y faire face.
Et cela, chacun personne humaine en est capable sur cette terre.
Faux, D'apres toi tout le monde peut devenir champion olympique ou composer comme Mozart.
C'est pourquoi je ne voue aucune admiration envers certains athlètes olympiques ou ascètes orientaux puisque leurs motifs sont bien souvent une quête d'eux-mêmes et non une quête de l'Autre.
L'Autre etant Dieu, bien entendu.
Et si Dieu pensait autrement que toi, tu y a pense?
Tu connais la parabole des talents?
L'athlete qui reussis a maitriser son corps a suivis exactement ca. Dieu lui a donne un corps, il l'a ameliore au maximum,
En ce qui concerne l'ascete oriental, tu crois que Dieu est aveugle et insensible?
Au fond les gens comme toi vous n'etes pas differents des Islamistes, Vous pensez a la place de Dieu.

dimitri

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Ecrit le 25 févr.06, 07:40

Message par dimitri »

Parce les prêtres et les soeurs doivent mener une vie sans plaisir, dans la solitude, et la mortification

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Ecrit le 25 févr.06, 11:12

Message par florence.yvonne »

dimitri a écrit :Parce les prêtres et les soeurs doivent mener une vie sans plaisir, dans la solitude, et la mortification

:cry: et puis (ange)

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