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Variantes supprimées:

Anas-ben-Malik rapporte que ... Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les (musulmans) apportaient dans la récitation du Coran ...Otsman , arrête les musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des juifs et des chrétiens...[Ils décidèrent de faire un recueil du Coran]... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter... Hadith 66.3

Versets remplacés: Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même...Coran 16.101


Et après nous accuser de falsification

voilà que c`est encore plus claire que le coran est falsifier ce n`est pas nous qu`ils le ditent mais un livre de musulmans

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Je vous invite à lire les articles suivant qui nous met en lumière sur le sujet:

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=350

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=344

http://perso.wanadoo.fr/bibles/coran/histoirecoran.htm

Bonne lecture

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Je vous invite à lire les articles suivant qui nous met en lumière sur le sujet:

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=350

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=344

http://perso.wanadoo.fr/bibles/coran/histoirecoran.htm

Bonne lecture

Merci.. cela ne fait de fait que confirmer que le texte dit "Coran" et censé être la parole de Allah... incrée et intouchable et invariable a été changé, modifié, adapté... et que vous ne tenez que par des "avis de savants" et des conjectures

Extrait:

Conclusion :

Les copies "uthmaniennes" englobent la totalité des versets dont la récitation n'a pas été abrogée lors de l'ultime révision entre le Prophète et Gabriel. Cependant, elles n'englobent pas la totalité des variantes de récitation qui ont été conservées alors, mais seulement une partie d'entre celles-ci : le calife Uthmân n'avait pas d'autre choix. C'est le consensus des Compagnons – qui se réalise ensuite – qui fait qu'on ne peut plus réciter, en tant que relevant du texte coranique, que les variantes enseignées par le Prophète qui peuvent être lues à partir de la graphie uthmanienne.

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=344

D'ailleurs dans ce résumé de l'autre site... l'objectif est simple:

DISPOSITIONS :
Diffuser la copie référence dans les régions concernées ;
Intégrer les différents "ahrouf" dans la copie de référence, c'est-à-dire insérer les différentes variantes de lecture.
Désigner des compagnons pour enseigner le Coran dans chacune de ces régions.
Détruire toutes les copies appartenant aux compagnons.

Rien d'autre que la copie jugée de "référence" n'existe.
Ne fut enseigné que cette version.

Imaginez un contrat, signé par un PDG.... dicté auparavant a des secretaires. Déjà... ce contrat était écrit en plusieurs versions...langues, dialectes dès l'origine. Ce qui implique que chaque "personne" de "chaque spécifique type" de région avait son contrat.... en mémoire.

Car celui écrit... par bribes... par page.. par chapitre plutôt... n'existe pas de fait réuni en un document unique.

Le PDG meurt. Voici ce que nous dit le site cité en référence :

A la mort du Prophète ( ), le Coran était compilé en une oeuvre, écrit en totalité sur des supports divers et épars (pierre, feuille de palmier, cuivre, os de bête mort, peau séché). Les textes étant structurés de manière anachronique, il était plus pratique de classer les versets par support distinct afin de s'y retrouver beaucoup plus facilement.

Le Prophète ( ) lui-même n'a pas utilisé cette méthode d'archivage (non parce qu'il n'y avait pas pensé) parce qu'il n'en a pas eu le temps. En effet, le moment qui s'est écoulé entre la dernière révélation et la mort du Prophète ( ) était extrêmement court.

Et voila le sous directeur, le directeur adjoint, le contremaitre, le directeur de production, le secretaire... qui eux... sachant à l'évidence MIEUX que leur PDG d'avant... se mettent a discuter dans une salle de réunion les:

-feuilles vraies, non vraies, dites vraies, dites correctes, dites abrogées, dites mal écrites... etc... (a ceci près que compte tenu de la diversité des supports employés... cela devait être gai a voir... Imaginez : une disquette, une feuille carbone, un texte dicté sur magnétophone... etc... et de tout cela... SANS INSTRUCTIONS NI DU PDG ni du PDG de l'autre SOCIETE AVEC QUI LE CONTRAT AVAIT ETE SIGNE (Allah et/ou Gabriel) on en fait un contrat ... VALIDE ET DEFINITIF.

A qui... avec un brin de jugeotte va t on encore pouvoir faire croire a une originalité identique avec un contrat dont il n'existe plus un seul brouillon... et dont la partie co-signataire n'a rien signé ni approuvé ?

Voilà qu'un PDG avait tellement confiance dans son "immortalité" qu'il ne prend pas soin de rédiger LUI MEME le contrat définitif... et voilà que la partie CO SIGNATAIRE.... ayant présidé a sa confection... brille d'un SILENCE ASSOURDISSANT quant à son exactitude.

Voilà sur quoi repose l'Islam. Un contrat rédigé sans queue ni tête, au gout du sous directeur, non signé par la partie étant à son origine, et classé au gré du bon vouloir des employés....

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin


Lors de debats avec les detracteurs de l islam revient assez regulierement l argument de Uthman: "il a compilé le coran et brulé toutes les autres copies dans un but personnel, pour SES envies et par là meme il a modifié le message original !".


Uthman fut parmi les premiers convertis à l'Islam, par Abou Bakr, que Allâh les agréé tous deux. Il avait à ce moment-là trente neuf ans et son arbre généalogique rejoint celui du Prophète saws à 'Abdou Manaf. Il assista à tous les grands évènements avec le Messager d'Allâh (saws) sauf la bataille de Badr car sa femme Rouqayya était malade. Ainsi le Prophète lui ordonna de rester à son chevet à Médine ; il le compta cependant parmi les participants à la bataille de Badr et lui donna sa part du butin.

A partir de là nous pouvons dire de lui qu il est l un des meilleurs de sa generation et meilleur que nous en piete et sagesse puisque Allâh a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs coeurs, et a fait descendre sur eux la quiétude... (sourate 48 verset 18)


Ibn Awf déclare alors qu'après avoir consulté les gens,lors du califat de Uthman, il a constaté "qu'ils ne considèrent personne comme étant du même niveau que 'Othmân".Il fait alors allégeance à ce dernier, et les responsables présents la lui font eux aussi (Al-Boukhâri 7207). Alî aussi lui fait allégeance (Al-Boukhâri n°3700).

Pour comble de pieté, savez vous ce qui c est passé la veille de son assassinat (il etait agé de 81 ans) ? Il dit "Hier, j'ai vu le Messager d'Allâh en rêve ainsi que Abou Bakr et 'Omar qui m'ont dit : Patiente, car tu déjeunera auprès de nous la nuit prochaine"...

Bien maintenant que l on a vu sa personne en general, penchons nous, ainsi que nos amis detracteur sur les raisons qui ont fait que Uthman compile le coran. Et bien la reponse est tres simple; vous connaissez le telephone arabe j imagine. Et bien c etait la raison qui a poussé Uthman a agir ainsi. L evolution de la langue faisant chemin durant, les gens venaient a reciter mal le coran au point que certains se traitaient de mecreant. Lisez plutot ces quelques lignes d histoire que j ai trouvé hier soir.

L'Islam s'était considérablement propagé; il en résulta l'apparition de différents dialectes et modes de récitations du Coran.
L'un récitait par exemple hatta hîn et l'autre 'atta 'în. Quelques uns lisaient Qoul a'oudhou birabbin nâs et d'autres birabbin nât.
Cela amena une telle confusion et une confrontation que les gens commencèrent à se qualifier les uns les autres d'apostats.

De crainte qu'une authentique récitation ne soit ignorée, Othman (رضي الله عنه) décida de rectifier cet état des choses en préparant plusieurs copies du manuscrit de Abou Bakr (رضي الله عنه) et en les distribuant à différentes contrées musulmanes, après consultation avec les compagnons. Il demanda donc à Hafsa (رضي الله عنها) qui possédait le manuscrit de Abou Bakr (رضي الله عنه) de le lui prêter dans ce but. Cette tâche fut confiée à 'Abdoul Rahman Ibn Hârith Ibn Hichâm, 'Abdoullâh Ibn Zoubayr, Sa'îd Ibn Al 'Ass (qui étaient tous des Qourayches) et Zayd Ibn Thabit des Ansârs (رضي الله عنهم). Il leur dit : "S'il y avait des divergences entre vous et Zayd (concernant l'écriture d'un mot), alors écrivez le selon le dialecte des Qouraiches puisque le Coran a été révélé dans leur dialecte".

Par la suite, cinq à sept copies furent envoyées dans différents points importants du territoire musulman. Toutes les autres copies furent brûlées. Ainsi, le but de 'Othman (رضي الله عنه) a été principalement d'unifier la Oumma sur une graphie compréhensible dans laquelle les sept formes de récitations étaient retenues.

'Alî (رضي الله عنه) dit : "Ce que fit 'Othmân reçut notre agrément unanime et, s'il ne l'avait pas fait, je m'en serais chargé".

Tout cela est très gentil, mais il n'en reste pas moins que c'est des "excuses ou justifications" islamiques... et que dans tous les cas de figure IL A TOUT FAIT DETRUIRE parce qu'il "considera" que c'était ce qu'il fallait faire.

1°) aucun document ne prouve que ce qu'il a fait était correct
2°) de par la destruction aucun document ne peut prouver qu'il a tout gardé, ou tout changé ou tout modifié à sa façon.
3°) il n'avait pas reçu d'instructions de son chef (Mahomet)
4°) il n'a pas suivi l'ordre de révélation dans la compilation
5°) il a diffusé ce qu'il lui convenait.

A part ça... il est très gentil.

Il a fait exactement comme les chrétiens... il a écarté ce qu'il voulut et laissé ce qu'il voulut... comme valable dans un "concile islamique"

Avec une différence... les chrétiens EUX n'ont pas détruit tout le reste

Imaginons un instant que ce fut le cas : aujourd'hui au pire... on aurait eu les divergences entre chiites et sunnites dans les rangs chrétiens et TOUTES LES BIBLES seraient identiques.

Donc aucun miracle... juste de l'efficacité bureaucratique

francis a écrit : Hadith 66.3

?????SVP REFERENCE

Avec une différence... les chrétiens EUX n'ont pas détruit tout le reste

Exactement simplement moi

Quands tu brûle alors tu as quelque chose à cacher alors que les chrétiens non rien brûler et tout est visible .

Tout est là

Quands un musulmans crit à la falsification de la bible alors que les manuscrit de la bible ne fût pas brûler si il aurait pas tout falsifier pourquoi il aurait pas fait comme le coran le brûler et le reécrire après .

Question

L`Evangile fût écrit avant le Coran , pourquoi les chrétiens auraient t-ils falsifiés les textes pour contredire le coran si le coran n`existe pas encore ?


Un tableau peu être contre fait en voyant original comme la bible si vous nous dite que la Bible est falsifier alors montre-moi la vrai bible

reference svp de votre premier post et on verra si vous etes a la hauteur de discuter ce sujet

aryen.muslim a écrit :reference svp de votre premier post et on verra si vous etes a la hauteur de discuter ce sujet

ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter... Hadith 66.3

Versets remplacés: Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même...Coran 16.101

aryen.muslim a écrit :reference svp de votre premier post et on verra si vous etes a la hauteur de discuter ce sujet

Déjà vous vous êtes disqualifié de par la façon d'aborder les autres participants.

On ne vous a jamais dit d'avoir un peu d'humilité dans vos propos ?

A la hauteur...

Vous êtes grimpé sur un tabouret vous ?

Ou bien faut il vous mettre les points sur les " i "

Les divergences sur le coran existaient du vivant de mohamed:

Récit de 'Abû Ad-Dardâ' (qu'Allah soit satisfait de lui):
`Alqama a dit: Quand nous arrivâmes en Syrie, 'Abû Ad-Dardâ' vint nous trouver et dit: "Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui récite (le Coran) de la façon de `Abd-Allah?". - "Oui, moi", répondis-je. - Comment as-tu entendu `Abd-Allah réciter ce verset: Par la nuit quand elle enveloppe tout! - Je l'avais entendu réciter: Par la nuit quand elle enveloppe tout!...... - Et par le mâle et la femelle!". - "Eh bien! reprit 'Abû Ad-Dardâ', moi par Dieu, je l'ai entendu ainsi du Prophète (pbAsl); mais les gens d'ici veulent que je le récite ainsi "Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle!", mais moi je refuse de les suivre".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1364

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=440

Au passage mohamed ne connaissait pas son coran par coeur;

`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1311

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=419

Mohamed, qui était moyennement écouté:

Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète (pbAsl) était debout en train de prononcer le sermon du vendredi quand une caravane arriva en provenance de la Syrie. Les gens se précipitèrent aussitôt vers elle en sorte qu'il n'en resta que douze hommes auprès du Prophète. Ce fut à cette occasion que ce verset fut révélé: Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1428

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=468


Quand aux abrogeant abrogé, çà peut etre hyper rapide...

Salama (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
"Quand ce verset Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu' (avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre fut révélé, il était permis de rompre le jeûne à condition de faire une expiation. Cela dura jusqu'à la révélation du verset suivant qui l'abrogea".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1931

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=638

Verset révèlé, aussitot abrogé par le verset suivant!!!

Les deux versets en question:
2- La vache

184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur de Dieu pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !

çà doit etre le record de rapidité abrogeant abrogé.

francis a écrit : Variantes supprimées:

Anas-ben-Malik rapporte que ... Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les (musulmans) apportaient dans la récitation du Coran ...Otsman , arrête les musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des juifs et des chrétiens...[Ils décidèrent de faire un recueil du Coran]... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter... Hadith 66.3

Versets remplacés: Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même...Coran 16.101


Et après nous accuser de falsification

voilà que c`est encore plus claire que le coran est falsifier ce n`est pas nous qu`ils le ditent mais un livre de musulmans

Donc . . D'après Francis on doit lire le Coran sur les peaux de chameau etc. . Et celui qui a une Thora à la maison. .C des tonnes de pierre

Tu sais ce que ça veut dire compiler. . C ce qui a été fait pour les Evangiles et la Thora. .


Le Coran . . C avant tout . . La parole de Dieu que le Prophète a mémorisé puis qui a été mis à l'écrit . . ok

Quand au verset qui dit qu'Allah abroge . . ça n'a rien à voir. . avec la compilation

"Quand au verset qui dit qu'Allah abroge . . ça n'a rien à voir. . avec la compilation"

C' est pour le coté versatil. Allah décrete un truc, et change d' avis au verset suivant. (un record de vitesse)

Sinon, plus donc en rapport : la lapidation:

Mohamed pratiquait la lapidation:


Et il y aurait eut un verset sur la lapidation;

`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3201

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=977

patlek a écrit :Les divergences sur le coran existaient du vivant de mohamed:

Récit de 'Abû Ad-Dardâ' (qu'Allah soit satisfait de lui):
`Alqama a dit: Quand nous arrivâmes en Syrie, 'Abû Ad-Dardâ' vint nous trouver et dit: "Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui récite (le Coran) de la façon de `Abd-Allah?". - "Oui, moi", répondis-je. - Comment as-tu entendu `Abd-Allah réciter ce verset: Par la nuit quand elle enveloppe tout! - Je l'avais entendu réciter: Par la nuit quand elle enveloppe tout!...... - Et par le mâle et la femelle!". - "Eh bien! reprit 'Abû Ad-Dardâ', moi par Dieu, je l'ai entendu ainsi du Prophète (pbAsl); mais les gens d'ici veulent que je le récite ainsi "Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle!", mais moi je refuse de les suivre".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1364

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=440

Au passage mohamed ne connaissait pas son coran par coeur;

`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1311

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=419

Mohamed, qui était moyennement écouté:

Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète (pbAsl) était debout en train de prononcer le sermon du vendredi quand une caravane arriva en provenance de la Syrie. Les gens se précipitèrent aussitôt vers elle en sorte qu'il n'en resta que douze hommes auprès du Prophète. Ce fut à cette occasion que ce verset fut révélé: Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1428

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=468


Quand aux abrogeant abrogé, çà peut etre hyper rapide...

Salama (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
"Quand ce verset Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu' (avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre fut révélé, il était permis de rompre le jeûne à condition de faire une expiation. Cela dura jusqu'à la révélation du verset suivant qui l'abrogea".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1931

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=638

Verset révèlé, aussitot abrogé par le verset suivant!!!

Les deux versets en question:
2- La vache

184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur de Dieu pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !

çà doit etre le record de rapidité abrogeant abrogé.

1*/ il s'agit de differents lectures car le coran est descendu sur 7 lettres mais sa ne depasse pas leds doigts de la main .
2*/http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=555
3*/,,,? pas compris
4*/ il n'ya pas unanimité sur abrogeant et abropgé et meme eben kaim a reconnu que une catégorie de musulmans ne croient pas a brogeant et abrogé et ceux qui en croient y divergent sur le nombres de 3 verset a 10 a 13 ...et les 1erse musulmans la signification d'abrogeant est totalement different de definition d'abrogation a nos jours car pour eux ce n'(est pas annulation de commandement mais le commandement tourne avec les circon,stances
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=767&page=2

personnelement je ne crois pas a abrogeant et abrogé et j'en parlerais plus tard car je ne tchat que dans un cyber