ami ? l'étrange conception jéhoviste

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Chrétien

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 17 mai24, 03:18

Message par Chrétien »

papy a écrit : 17 mai24, 02:16 Bible Vigouroux
2 Timothée 3:16 - Toute l’Ecriture divinement inspirée est utile pour enseigner, pour reprendre, pour corriger, pour instruire dans la justice ;


Bible en latin - Vulgate
2 Timothée 3.16 - omnis scriptura divinitus inspirata et utilis ad docendum ad arguendum ad corrigendum ad erudiendum in iustitia

Ancien testament en grec - Septante
2 Timothée 3:16 Ce verset n’existe pas dans cette traduction !
moi, j'ai cela (source: interlinéaire):

Image

θεόπνευστος -ος -ον (théopnéustos[adj.] ; de Théos : Dieu, et pnéô : souffler) <G2315> (1x)
|| Inspiré de Dieu, selon l’impulsion divine sous l’effet de laquelle les auteurs des livres de la Bible les ont rédigés • 2 Timothée 3. 16.
Occurrences dans le Nouveau Testament :
Strong G2315
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Pollux

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 17 mai24, 06:28

Message par Pollux »

Chrétien a écrit : 17 mai24, 00:53 Tu m'as parlé de la base... Donc, je te parle de l base. Je me demande si, par moments, tu connais le français...
Ce n'est pas parce que le mot base a 4 lettres que la réponse doit avoir 4 mots ...
a écrit :Et non, ce n'est pas la nouvelle alliance, c'est la mort du Christ.
Sans la nouvelle Alliance la mort de Jésus sur la croix n'aurait aucun sens.

Estrabosor

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 17 mai24, 07:49

Message par Estrabosor »

Pollux a écrit : 17 mai24, 06:28Sans la nouvelle Alliance la mort de Jésus sur la croix n'aurait aucun sens.
Bien sur Pollux, le supplice de Jésus n'est que le moyen qui scelle la nouvelle Alliance.
Exactement comme lorsque le taureau et le bouc étaient sacrifiés le jour des propitiations, ce n'était pas tant le sacrifice qui était important mais le fait qu'en déposant le sang sur l'autel, le grand prêtre demandait le pardon pour les péchés des hébreux.
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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 17 mai24, 08:50

Message par agecanonix »

N'importe quoi !

La mort de Jésus n'est pas qu'un moyen pour conclure une alliance comme si l'alliance valait plus que cette mort.

Jésus meurt pour sauver les humains et l'Alliance est l'outil qui y parviendra.

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 17 mai24, 09:48

Message par MonstreLePuissant »

La mort, c'est tout ce qu'il y a de plus normal pour un homme.
La particularité de la mort de Jésus, c'est qu'elle valide la nouvelle alliance.
Sans cette validation de l'alliance, sa mort aurait été banale et sans intérêt.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 17 mai24, 19:55

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 17 mai24, 09:48 La mort, c'est tout ce qu'il y a de plus normal pour un homme.
La particularité de la mort de Jésus, c'est qu'elle valide la nouvelle alliance.
Sans cette validation de l'alliance, sa mort aurait été banale et sans intérêt.
Aucune mort n'est banale !!

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 18 mai24, 00:05

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit : 17 mai24, 19:55 Aucune mort n'est banale !!
Ah, parce que tu pleures chaque mort ? Tu vas te recueillir pour chaque mort ? Je suis sûr que non.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 18 mai24, 00:36

Message par Estrabosor »

Bonjour à tous,

Encore une fois, la lettre aux Hébreux fait un parallèle entre le sacrifice du jour des propitiations et le sacrifice de Jésus.
Qu'est ce qui faisait la valeur de ce sacrifice ? La mort de ces animaux ? Chaque jour de l'année il mourait des animaux, on en sacrifiait régulièrement.
Non, ce qui faisait la valeur de ce sacrifice c'est qu'il était fait pour le pardon des péchés et porté directement devant Dieu dans le Très Saint.

Si Jésus était mort en tombant d'une échelle en aidant son père, est ce que cela aurait servi à quelque chose ?
Non, comme le sang du bouc et du taureau n'avait de valeur que pourquoi on les avait sacrifiés, c'est parce que Jésus est mort en victime, fidèle et pour le rachat du péché que ce sacrifice a de la valeur.

Le thème de l'Ancien Testament est la souveraineté de Dieu à travers les alliances noachique, abrahamique, mosaïque, le thème du Nouveau Testament est la souveraineté de Dieu à travers la nouvelle alliance.
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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 20 mai24, 04:36

Message par Chrétien »

Pollux a écrit : 17 mai24, 06:28 Ce n'est pas parce que le mot base a 4 lettres que la réponse doit avoir 4 mots ...
Et pourtant...
Pollux a écrit :Sans la nouvelle Alliance la mort de Jésus sur la croix n'aurait aucun sens.
Faux, la mort de Jésus, c'est la nouvelle alliance qui permet aux humains de s'approcher de Dieu par Jésus.
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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 20 mai24, 06:02

Message par Pollux »

Chrétien a écrit : 20 mai24, 04:36 Faux, la mort de Jésus, c'est la nouvelle alliance qui permet aux humains de s'approcher de Dieu par Jésus.
Et pourtant ici tu disais:
Chrétien a écrit : 17 mai24, 00:53 Et non, ce n'est pas la nouvelle alliance, c'est la mort du Christ.
Si je comprends bien c'est la nouvelle alliance mais ce n'est pas la nouvelle alliance ...

Je te laisse à tes contradictions.

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 20 mai24, 07:53

Message par Estrabosor »

Excellent Pollux :grinning-face-with-smiling-eyes:
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Mormon

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 20 mai24, 08:55

Message par Mormon »

agecanonix a écrit : 17 mai24, 08:50 N'importe quoi !


L'expression est méprisante.
a écrit :Jésus meurt pour sauver les humains et l'Alliance est l'outil qui y parviendra.
La mort volontaire de Jésus (il était à la fois mortel et immortel) permet la rédemption du corps par sa résurrection définitive, pour chacun de nous à terme.

Son expiation des péchés par ses souffrances spirituelles, elles, permettent à chacun de pouvoir se repentir dans l'espérance du pardon divin.

Une telle doctrine a été annoncée à Adam et Eve aussitôt après leur "chute".
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 20 mai24, 08:57

Message par Pollux »

Mormon a écrit : 20 mai24, 08:55 La mort volontaire de Jésus (il était à la fois mortel et immortel) permet la rédemption du corps par sa résurrection définitive, pour chacun de nous à terme.

Son expiation des péchés par ses souffrances spirituelles, elles, permettent à chacun de pouvoir se repentir dans l'espérance du pardon divin.
On croirait lire l'explication d'un prêtre catholique ...

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Re: ami ? l'étrange conception jéhoviste

Ecrit le 20 mai24, 22:08

Message par Chrétien »

Pollux a écrit : 20 mai24, 06:02 Et pourtant ici tu disais:

Si je comprends bien c'est la nouvelle alliance mais ce n'est pas la nouvelle alliance ...

Je te laisse à tes contradictions.
Désolé, je me suis un peu mélanger les pinceaux. Il faut dire que vous ne me facilitez pas la tâche à vous y mettre tous.

Les deux sont intimement liés. Ainsi, la mort du Christ scelle la nouvelle alliance.

Sans la mort du Christ, pas de nouvelle alliance.
Et pas de nouvelle alliance sans la mort du christ.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.

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