Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Ecrit le 05 Mai 2018, 13:52

Message supprimé par son auteur.
Modifié en dernier par Logos le 05 Mai 2018, 23:53, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 05 Mai 2018, 14:05

Deux choses :

    1. Vous pouvez nous indiquer à quel endroit de cet article des conditions d'utilisation que vous brandissez, il est employé le terme " extrait " ?
    2. Article B-10-A : " Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s’informer sur des croyances et renseignements officiels. Fournissez des références précises car, toute réponse qui évoque un contenu officiel, devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté. "

Concernant le deuxième point, on rappellera qu'avec un autre membre, vous nous avez tanné pour que cette partie de cet article de Charte soit rigoureusement respectée. A présent qu'elle l'est, vous êtes en train de pleurnicher à nouveau. Pour quoi cette fois-ci ? Parce que cette même partie de cet article de Charte est justement respectée.

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Difficile de ne pas voir la véritable finalité de tout ce foin que vous faites.
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 05 Mai 2018, 14:19, modifié 2 fois.
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 05 Mai 2018, 14:18

Message supprimé par son auteur.
Modifié en dernier par Logos le 05 Mai 2018, 23:53, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 05 Mai 2018, 14:20

Logos a écrit:Fais correctement ton boulot et respecte la législation en vigueur, c'est tout ce qu'on te demande ici.

Cordialement.

Faites correctement votre boulot de membre, c'est tout ce qu'on vous demande ici

Je vous renvois d'ailleurs à vos propres propos :

Logos a écrit:Je n'ai aucunement l'intention de nuire au site ni de me lancer dans quelque action militante que ce soit contre l'administrateur ou l'équipe de modération. Bien au contraire, je ferai de mon mieux pour être respectueux du règlement relatif aux forums, et à la charte en général.

=> administration/pour-la-suite-t59882.html#p1238475

Par conséquent la prochaine fois que vous aurez des plaintes à formuler contre la modération, vous serez prié de le faire conformément à ces articles de cette Charte que vous vous êtes publiquement engagé à respecter :

Plainte contre la modération
A-21 Lorsque vous estimez être victime de la modération, vous ne pourrez déposer une plainte que par le biais de la messagerie privée. Vous relaterez alors, en précisant l’objet de votre plainte, les faits et leurs circonstances tels qu’il vous semble vous avoir été reprochés et pour lesquelles vous vous sentez lésés comme par exemple, une forme polluante d’interprétation de la charte, de discrimination ou de procès public.

Satisfaire aux conditions
A-26 Pour faciliter le traitement d’une plainte, et la défense de votre propre intérêt, veillez à toujours la justifier en incluant les messages concernées avant intervention de la modération afin que ceux-ci puissent, de ce fait, être retenu comme élément de preuves. En l’absence de preuves suffisantes, l’administration et/ou la personne en charge de votre demande se réserve le droit de ne pas y répondre et de la classer ’sans suite’.

Flaming
A-28 Tout comportement visant à remettre en cause le rôle, le travail ou la personne dans ses fonctions de modération est vivement déconseillé. Des propos visant à faire obstruction aux rôle de ’prévention’ d’un modérateur, par exemple, à des fins personnels ou polémiques pourront faire l’objet de sanction(s), adaptée(s) au cas par cas, pouvant aller d’’utilisateurs contingentés’ au bannissement.
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 05 Mai 2018, 14:22

En clair, on n'a pas le droit de citer la Tour de Garde et donc de la critiquer.

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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 05 Mai 2018, 15:00

Gérard,
La bonne solution à mon humble avis c'est de faire ce qui est dit dans la charte c'est à dire citer des références pour appuyer ce qu'on dit, ce qui est différent d'un simple copié collé.
Donc tu peux dire les choses avec tes propres mots, faire une démonstration biblique en mettant simplement un renvoi vers des publications permettant à celui qui le veut de vérifier.
Bonne soirée
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 10:45

Je rappelle que le droit de « courte citation » permet de citer un texte dans un but d'analyse et de commentaire, dès lors que la source est mentionnée.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 11:26

Oui, mais quand la "courte citation" est longue comme la moitié de l'article original, peut-on encore parler de "courte citation" ?

Cordialement.
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 15 Mai 2018, 14:49

[Edit]
Modifié en dernier par kaboo le 15 Mai 2018, 20:27, modifié 1 fois.
Raison: Merci de rester courtois.

agecanonix

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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 16:05

jw.org est très clair. Interdiction de recopier ses articles sur d'autres sites internet.

Ce site Internet est conçu pour vous aider à en apprendre davantage sur Dieu, sur la Bible et sur les Témoins de Jéhovah. Lisez, regardez et téléchargez le contenu qui vous intéresse. Nous voulons que tout le monde puisse profiter de ce site, mais nous vous prions de ne pas reproduire son contenu sur un autre site Internet ou une application. Vous pouvez partager ce que vous avez appris en encourageant les autres à consulter ce site, comme mentionné dans les conditions d’utilisation ci-dessous.


il faut tenir compte de cette injonction légale dans le forum TJ.
JW demande d'inciter à consulter son propre site et de ne pas reproduire ses articles.

En plus d'être légale, elle vise d'abord les TJ.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 16:36

agecanonix a écrit:jw.org est très clair. Interdiction de recopier ses articles sur d'autres sites internet.



il faut tenir compte de cette injonction légale dans le forum TJ.
JW demande d'inciter à consulter son propre site et de ne pas reproduire ses articles.

En plus d'être légale, elle vise d'abord les TJ.

Une autre injonction claire :

il est permis de

(...)

  • Partager des liens ou des copies électroniques de publications, vidéos ou programmes audio téléchargeables sur ce site.


Source : jw.org

Il serait bien que vous en teniez compte dans le forum TJ. A l'heure actuelle, elle vous vise même tout particulièrement, vous et vos tentatives répétées de vouloir, de votre propre aveu, diffuser depuis deux jours des doctrines non-officielles dans le sous-forum " Enseignement Religieux>Témoins de Jéhovah "

Et une autre qui l'est tout autant :

    B-10-A Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s’informer sur des croyances et renseignements officiels. Fournissez des références précises car, toute réponse qui évoque un contenu officiel, devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté.

Source : B-10-A

Conclusion de la chose, rien ne vous interdit de mettre le lien vers la référence officielle, mais même ça vous ne voulez pas le faire. Et ça, c'est plus que louche. Ceci étant, puisque vous vous estimez être dans l'incapacité, pour quelque raison que ce soit, de respecter l'Article B-10-A de la Charte de ce forum, ne postez donc rien, car toute intervention contrevenant à cette article sera irrévocablement supprimé. Vous n'aurez pas de passe-droit, il est hors de question que je fasse comme mon prédécesseur. Je ne vous autoriserais pas à enfreindre la Charte du sous-forum que j'ai en charge parce que vous me dites vouloir respecter celle d'un autre site. Surtout après vous avoir, une nouvelle fois et devant témoins, proposé une alternative vous permettant de respecter et les Conditions d'Utilisations de jw.org, et la Charte de forum-religion.org.

Maintenant, j'espère que vous avez conscience que cette interprétation très particulière que vous avez de cette injonction concerne aussi la Traduction du Monde Nouveau que vous ne vous gênez pas de citer abondamment dans vos pavés. En effet, la Traduction du Monde Nouveau est non seulement une de nos publications, mais elle figure également sur le site jw.org et fait même partie intégrante du contenu de ce site. Ce qui signifie donc, qu'en vertu de votre propre interprétation toute personnelle des Conditions d'Utilisations de jw.org, vous n'avez pas le droit de citer le moindre verset de la seule Bible actuelle qui emploie le nom " Jéhovah ". Et pas seulement ici, sur forum-religion.og, mais absolument partout sur internet.
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 18 Mai 2018, 17:11, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 17:08

Evitons de personnaliser ce sujet.

Voici les injonctions de JW

Ce site Internet est conçu pour vous aider à en apprendre davantage sur Dieu, sur la Bible et sur les Témoins de Jéhovah. Lisez, regardez et téléchargez le contenu qui vous intéresse. Nous voulons que tout le monde puisse profiter de ce site, mais nous vous prions de ne pas reproduire son contenu sur un autre site Internet ou une application. Vous pouvez partager ce que vous avez appris en encourageant les autres à consulter ce site, comme mentionné dans les conditions d’utilisation ci-dessous.


Nous sommes tous trop habitués au texte écrit pour que l'intention de JW nous échappe.

JW refuse que l'on reproduise son contenu.
Il n'est pas dit de plagier, d'expliquer autrement, de résumer. Il est spécifier "reproduire".

Cela signifie que dans le sujet sur la foi, la recopie pure et simple de JW est illicite.

Certain diront que c'est une citation courte. Peu importe, JW demande à ses lecteurs, et aux TJ particulièrement, de ne pas reproduire ses textes sur des sites internet.
On peut les copier pour soi, pour sa famille, pour ses enfants, mais pas pour un forum.

Il serait très dommageable qu'un forum réservé à la doctrine TJ soit paradoxalement un forum qui s'oppose à cette injonction.

Et enfin quand JW indique qu'il est permis de partager des liens, il fait évidemment référence aux particuliers et non pas au forum sauf à croire qu'il se contredirait magistralement.

Quand à la TMN, elle échappe bien sur à cette injonction de JW et chacun notera la faiblesse de cet argument puisque son contenu, la parole de Dieu, est un bien commun à toute l'humanité et n'a donc pas été élaboré par les TJ. Il s'agit d'une traduction d'un texte universel.

Il n'y a aucun copyright sur la parole de Dieu. Ce n'est pas la même chose pour les publications TJ.

La charte de ce forum contrevient aux souhaits de JW. On ne changera pas JW . Il faut donc changer la charte et spécifier qu'il est interdit de faire des citations de JW. C'est la seule solution et elle évitera toute polémique et montée d'adrénaline.

Fait avec l'intention de respecter JW et sans volonté de nuire.

Vous ne direz pas que vous ne saviez pas.

Bonne soirée.
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 17:29

agecanonix a écrit:Quand à la TMN, elle échappe bien sur à cette injonction de JW et chacun notera la faiblesse de cet argument puisque son contenu, la parole de Dieu, est un bien commun à toute l'humanité et n'a donc pas été élaboré par les TJ. Il s'agit d'une traduction d'un texte universel.

L'auteur de cette réponse pourra peut-être nous indiquer ce qui figure en tête de cette liste figurant sous l'onglet " Publications " de la " Bibliothèque en Ligne " que l'on trouve à ce lien => http://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0 ? La Traduction du Monde Nouveau ne serait pas une publication des Témoins de Jéhovah ? Elle ne ferait pas non plus partie du contenu du site jw.org ? Voyez-vous ça ! Dans la mesure où il est convaincu que l'intégralité du contenu de jw.org ne peut être reproduit, qu'il s'agit même d'une disposition légale et juridique, cela inclut donc irrémédiablement la Traduction du Monde Nouveau.

Bref, je ne vais pas m'éterniser, ça ne sert à rien. On sait tous où tout cela va mener. Cette discussion a déjà eu lieu et avant de finir à la Corbeille, elle a donné droit, faute d'arguments convaincants, à une attaque en règle contre un prétendue trait de ma personnalité au prétexte de vouloir imiter Paul.

Rappelons une dernière fois ceci :

il est permis de

(...)

  • Partager des liens ou des copies électroniques de publications, vidéos ou programmes audio téléchargeables sur ce site.


Source : jw.org

Il ne pourra pas dire qu'il ne savait pas quand il verra tous ses messages diffusant ses opinions et ses doctrines personnelles purement et simplement supprimés parce que totalement dépourvus de liens vers l'enseignement officiel traitant du thème qu'il aborde. Liens permettant à un non initié ne serait que de s'assurer que ce qu'il raconte est au moins conforme à ce que les Témoins de Jéhovah enseignent réellement.
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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 17:58

Il y a une faille dans votre logique.

Il vous faudra démontrer que je produis des opinions personnelles et ne pas agir en tenant compte de votre seule connaissance des doctrines TJ. Bref, vous allez devoir nous dire pour quelle raison un de mes textes contredit JW.ORG. Au passage, j'ai 50 années de vie TJ derrière moi.

En effet, rien ne nous prouvera que vous avez raison de considérer tel ou tel message de ma part comme contraire aux croyances TJ.
Qui vous donne ce droit là ? Votre position de modérateur vous impose au contraire de justifier vos actions.

Vous avez effacé 3 de mes messages qui étaient pourtant en tout point conformes aux croyances TJ. Vous agissez donc en solo et sans le moindre contrôle.
Vous vous octroyez le droit d'effacer les messages de ceux que vous n'aimez pas beaucoup et surtout sans faire la preuve qu'il s'éloignaient de la doctrine TJ.
Comment être certain que vous avez raison en effaçant ces messages puisqu'ils disparaissent immédiatement ce qui interdit aux autres modérateurs et à l'administrateur de contrôler votre travail.

Elle est là votre faiblesse. Vous vous érigez comme seul juge de ce qui doit être écrit dans votre forum et absolument personne ne peut contrôler que vous agissez avec justice puisque les textes disparaissent.

a méditer par les autres modérateurs

Sur ce , prédic demain matin, et discours spécial l'APM. Très bonne nuit à tous et à toi aussi Gérard. :Bye:
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Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

Message Titre du message: Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 18 Mai 2018, 18:07

agecanonix a écrit:quand JW indique qu'il est permis de partager des liens, il fait évidemment référence aux particuliers et non pas au forum sauf à croire qu'il se contredirait magistralement.

On va faire abstraction de cette soi-disant " référence aux particuliers ", argument totalement sujet à caution du fait de sa valeur hautement spéculative, que l'article des Conditions d'Utilisations ne mentionnent pas et se contenter de dire qu'afin justement d'éviter tout malentendu ou tout vice de procédure, elle devrait obligatoirement y figurer comme l'exige la loi. Si donc cette référence n'est pas mentionnée, c'est précisément parce qu'elle n'existe pas.

Ensuite pour que cette fameuse contradiction magistrale puisse exister, il faudrait que, dans la catégorie " Il n'est pas permis de " figure en toute lettre " Partager des liens ". Y figure-t-elle ? Non. Conclusion ? Aucune contradiction possible en cas de partage de liens.

Comme ça n'est visiblement pas une lapalissade pour tout le monde, on précisera donc toutefois que " partager un lien vers un contenu " n'a jamais signifié " partager un contenu ". Par ailleurs, hormis dans l'imaginaire de quelques uns, il n'existe pas de copyright sur les adresses url.

EDIT :
agecanonix a écrit:Il y a une faille dans votre logique.

Il vous faudra démontrer que je produis des opinions personnelles et ne pas agir en tenant compte de votre seule connaissance des doctrines TJ. Bref, vous allez devoir nous dire pour quelle raison un de mes textes contredit JW.ORG. Au passage, j'ai 50 années de vie TJ derrière moi.

En effet, rien ne nous prouvera que vous avez raison de considérer tel ou tel message de ma part comme contraire aux croyances TJ.
Qui vous donne ce droit là ? Votre position de modérateur vous impose au contraire de justifier vos actions.

Vous avez effacé 3 de mes messages qui étaient pourtant en tout point conformes aux croyances TJ. Vous agissez donc en solo et sans le moindre contrôle.
Vous vous octroyez le droit d'effacer les messages de ceux que vous n'aimez pas beaucoup et surtout sans faire la preuve qu'il s'éloignaient de la doctrine TJ.
Comment être certain que vous avez raison en effaçant ces messages puisqu'ils disparaissent immédiatement ce qui interdit aux autres modérateurs et à l'administrateur de contrôler votre travail.

Elle est là votre faiblesse. Vous vous érigez comme seul juge de ce qui doit être écrit dans votre forum et absolument personne ne peut contrôler que vous agissez avec justice puisque les textes disparaissent.

a méditer par les autres modérateurs

Sur ce , prédic demain matin, et discours spécial l'APM. Très bonne nuit à tous et à toi aussi Gérard. :Bye:

D'une part, le flaming est interdit par la Charte de ce forum (Art. A-28) que vous vous êtes engagé à respecter lors de votre inscription. D'autre part, comme je le disais ici, faute de produire des arguments convaincants, vos propos sont également en train de dévier vers une attaque en règle d'un prétendue trait de ma personnalité.

Et ça non plus, ce n'est pas autorisé par la Charte de ce forum (Art. C-28). Peut-être que les autres modérateurs devraient davantage méditer sur votre contingentement - pour commencer - plutôt que sur ma demande concernant votre retrait du groupe " Forums Enseignement ".
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