Liberté d'expression

Forum Athée / croyant


Athéisme et Religions
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
marco ducercle

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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 08 Juil 2015, 05:18

gololo a écrit:Allons regardons encore une fois pour le plaisir le bidonnage du NIST défendu bec et ongle par Marco et les sites qu'ils cite

Oui regardons la et montrons les photos que ne diffusent jamais les sites défendu par gololo, car on a toujours droit à la même image et vidéo, comme si il n'en exister pas d'autres :
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Tiens, elle est éventré alors que les pétarades(consucutifs a une DC) ne sont pas entré en action.
la suite:
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Effectivement, d'une parfaite rectiligne. En tout cas, ça pourrait correspondre à la simulation, ou plutôt, aux simulations. Simulations qui expliquent ce qui se passe à l'intérieur des tours, ce que ne fait pas 911truth.

Voici comment sont montré les incendies sur les sites de gololo
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http://www.dailymotion.com/video/xkuo8m ... ?start=284

Sur les miens c'est plutôt ça:
Image
http://s13.postimg.org/6rbh3th5z/anciens.jpg
:timide: :timide: :timide: :timide: :timide: :timide:
http://www.dailymotion.com/video/x4yxtb ... avion_news
:timide: :timide: :timide: :timide: :timide: :timide:
http://www.dailymotion.com/video/x4ywg3 ... ent-y_news
:timide: :timide: :timide: :timide: :timide: :timide:
De plus, contrairement à ce que laisse penser gololo et ses copains, le rapport du NIST n'est pas figé mais subit des modifications:
http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=901225
Ensuite, les simulations sont fait pour déterminer des scénarios entre une DC ou l'écroulement par le feu. On s'est donc tout les deux planté. C'est normal qu'il y est differentes simulations, aucune n'est définitive.
http://s21.postimg.org/povvap705/anciens.jpg

Bonus sur bigard:
http://www.dailymotion.com/video/xb2tne ... t-s_webcam
Plus petit cadeau, William Rodriguez qui n'arrête pas de faire évoluer sa version
https://sites.google.com/site/911stories/home
Pour finir, je dois encore m'excuser, j'avais dit que Barry Jennings était peut être mort d'un cancer. En fait, c'est d'une leucémie comme son pére et son frére jumeau 20 ans auparavant. Ce n'est pas moi qui le dit mais son propre fils(encore un agent du gouvernement).
http://perlesdu911.blog4ever.com/le-mys ... onnistes-1

Oui, les services secrets avaient des bureaux et alors, qu'est ce que ça prouve?
Leurs principales missions recouvrent le crime financier et la protections des dirigeants actuels et anciens et de leurs familles, comme le président, d'anciens présidents, vice-présidents, candidats à la présidentielle, visites de chefs d'Etat et aux ambassades étrangères.
Je ne suis pas sur qu'après cette attaque, ils aient envie de protéger l'administration Bush.

Bravo aux grecs de voter contre la dictature européenne

Oui bravo, sauf qu'Asselineau explique pourquoi le non au référendum Grec est une arnaque:
https://www.youtube.com/watch?t=13&v=KFF4bmkZ_Bo

Il faudrait vous mettre d'accord à l'UPR

Apocryphe a écrit:C'est très louche. Déjà, je ne vois pas l'intérêt de mettre la photo d'un individu recherché dans une oeuvre de fiction. C'est un peu inciter les citoyens à jouer aux policiers. Ensuite, Oussama Ben Laden est-il un personnage fictif?

Ben laden entre autre car figuré la liste des 10 criminels recherché par le FBI. Si, dès que l'on met d'authentiques éléments dans une fiction c'est louche, il faudrait changer le nom des villes, des pays, les uniformes des flics etc etc.
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marco ducercle

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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 17 Nov 2015, 11:34

Notre ami gololo est de retour et il parait qu'il a démontré "mon incohérence et ma volonté de désinformer et de manipuler".
Je constate que c'est sur le post Théorie de Billy Meier qu'il dit ça
atheisme/theorie-de-billy-meier-t30036-165.html#p962073
alors qu'il ne donne plus signe de vie sur le post qui démonte ses fumistes théories du complot:
atheisme/liberte-d-expression-t32649-210.html#p902207
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Boemboy

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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 26 Nov 2015, 05:17

En France, depuis 2000 ans, les chrétiens prêchent leur doctrine: l'amour du prochain. Quel est l'impact de ce discours sur notre société ? Nul ! Pourtant il est rabaché à longueur de journées, dans les églises, dans beaucoup de familles, dans des écoles,...
Si des gens prêchent le mal, la haine, il faut leur interdire de s'exprimer ! Sans doute parce que les gens sont plus facilement convaincus de faire le mal que de faire le bien ?
Si on interdit d'exprimer publiquement une idée, certains en déduisent que c'est parce qu'elle est vraie et qu'elle montre que les idées autorisées sont fausses...

L'influence du discours sur le comportement des gens me semble dérisoire. Quand un gouvernement ou tout autre organisme fait de gros efforts pour convaincre la population, les effets sont nuls ! Les idées circulent de toutes façons, par le bouche à oreille ou les circuits "sous le manteau". Chacun a son opinion, venue de sa famille, ou de ses copains, ou d'un prof, ou d'un personnage charismatique...et les discours reçus sont pesés en fonction de cette opinion de base. Ceux qui vont dans ce sens sont approuvés, ceux qui s'y opposent sont rejetés...
Les changements d'opinion se produisent devant des évènements graves, importants et surprenants, mais ils sont loin de concerner tout le monde. Seule ne frange de la société se remet en cause devant l'exceptionnel. Les autres regardent ces évènements comme des accidents à ne pas prendre en compte....

Seule la liberté d'expression est importante: elle permet d'introduire de nombreux aspects d'une même idée et de la rendre plus proche de la réalité.

jeudi

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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 27 Nov 2015, 06:56

Galileo a écrit:Franchement, j'en ai marre de faire attention à tout ce que je dis pour éviter d'être taxé de raciste au moindre mot

La liberté, nous l'avons en nous ou pas.. Il ne s'agit pas d'un état extérieur mais d'un état intérieur… En tout cas Une chose est sûre, la démocratie n'existe pas dans notre pays et personne ne parle des vrais problèmes…
La base de la liberté d'expression c'est déjà d'avoir le droit de mourir.
J'ai dans mon entourage une femme qui veut mourir, On l'attache actuellement pour l'obliger à se soigner.. (médicaments à outrance bien sûr pour le plus grand plaisir des laboratoires pharmaceutique et du monde médical…) elle souffre psychologiquement et son corps ne lui appartient pas, il appartient à la médecine chimique. C'est honteux et dramatique mais tout le monde trouve ça normal… (conditionnement )

La liberté se prend. Il ne faut pas d'un côté pleurer en victime et de l'autre adhérer à la vaccination, à la malbouffe, aux gadgets portables en tout genre sans fil (et wifi)…Après il est trop tard pour se plaindre….

L'important c'est de s'informer et constater ce que ça fait sur nous…
Est-on heureux ? Non alors on lâche tout….

Mais en fait, il n'en est rien… Tout le monde s'agrippe à ses petits acquis sans importance… ça veut du plaisir immédiat et tant pis si demain est noir…….. on verra bien…
Il n'y a pas de démocratie car le monde n'en veut pas. Il a trop peur de vivre..
La plus grand peur des gens c'est de vivre libre… Ils parlent sans arrêt de liberté mais ils ont peur d'être libre. Etre libre, c'est n'avoir pas besoin d'un SAUVEUR… (sauveur = pouvoir et pouvoir = banquiers)

Nous sommes fait de lumière, et nous devrions compter que sur elle…

Bien le bonjour…..

yacoub

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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 13 Sep 2017, 04:57

De Finlande, l’appel à une nouvelle résistance française
Par
Auteur
Anne-Laure Debaecker
/ Dimanche 10 septembre 2017 à 18:03 0
Jeannette Bougrab.

Femme française, arabe et musulmane, elle porte un regard concerné et alarmé sur les menaces qui pèsent sur l'Occident. Photo © PRESSE/EDITIONS DU CERF/HANNAH ASSOULINE

Jeannette Bougrab. Femme française, arabe et musulmane, elle porte un regard concerné et alarmé sur les menaces qui pèsent sur l'Occident. Photo © PRESSE/EDITIONS DU CERF/HANNAH ASSOULINE
Risque. Gangrenée par le wahhabisme militant, trahie par des élites fuyant le réel, notre nation doit mener la contre-offensive face aux menaces qui surviennent.

La plume comme « arme de combat ». Réfugiée en Finlande après l’attentat de Charlie Hebdo, comme chef du service d’action culturelle à l’ambassade de France, Jeannette Bougrab, avec le recul de son éloignement géographique, dénonce avec ardeur les maux qui rongent son pays dans un nouvel ouvrage, Lettre d’exil, la barbarie et nous. « Femme française, arabe et musulmane », fille de harki, ancienne secrétaire d’État et ex-présidente de la Halde (Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité), elle passe en revue, forte de son expérience, les domaines dans lesquels l’État a failli : éducation, intégration, immigration, laïcité, compromissions avec certains pays du Golfe… Véritable manifeste, son essai appelle avec force à oser désigner l’ennemi, l’islam radical, sa monstruosité, et à ne pas céder au renoncement et à la bien-pensance aveugle. A.-L. D.

“C’est parce que je suis en colère que j’ai décidé de reprendre la plume et, tant qu’on ne me retirera pas cette arme de combat, je m’en servirai. Ce livre n’est ni celui d’une décliniste, ni celui d’une néoréactionnaire. C’est le livre d’une femme musulmane née d’une mère interdite d’école et mariée de force alors qu’elle n’était qu’une enfant, ayant la volonté farouche de montrer la réalité d’une culture et d’une tradition qui, tout simplement, en sont arrivées à nier les femmes et à instrumentaliser les enfants. C’est le livre d’une femme qui ne veut pas redevenir comme sa mère l’a été et qui se battra pour éviter un tel destin à sa propre fille : être une sous-citoyenne qui n’a pas le droit de choisir son destin.”

L’Arabie saoudite, “guest star” du terrorisme islamiste

“Les mouvements islamistes ont tous puisé leur doctrine dans les écrits des oulémas saoudiens les plus rigoristes. L’idéologie criminelle des terroristes de l’État islamique est articulée autour des principes empruntés au wahhabisme, qui s’est durci au cours du temps pour concurrencer, depuis 1979, la révolution mondiale promise par l’imam Khomeiny. Riyad mène ainsi, à coups de pétrodollars, une vaste entreprise d’influence planétaire qui ne vise rien de moins que l’hégémonie culturelle sur l’ensemble des musulmans, où qu’ils soient.

La monarchie saoudienne […] a envoyé des imams partout où elle le pouvait afin de propager sa conception proprement xénophobe, j’assume le qualificatif, de l’islam. Elle est la guest star de ce film d’horreur dans lequel nous sommes plongés, au point que prétendre lutter sérieusement contre le terrorisme islamiste tout en continuant d’entretenir des relations diplomatiques avec la maison des Saoud relève de la folie. […] Les chiffres des financements en jeu permettent de comprendre l’étendue du phénomène. […] Certains spécialistes estiment qu’au cours des trois dernières décennies, plus de 100 milliards de dollars ont été dépensés pour exporter ce fondamentalisme, vecteur d’une diplomatie offensive. En comparaison, Moscou a consacré 7 milliards de dollars, entre 1921 et 1991, à la propagande communiste dans le monde. Le rapport entre les deux est vertigineux : les islamistes plus forts que les Soviets ! […] Aujourd’hui, alors que nul ne peut ignorer le rôle pervers de l’Arabie saoudite, personne ne se soulève contre son programme de construction de mosquées au détriment d’écoles pour instruire les enfants. Ils continuent de payer rubis sur l’ongle des prédicateurs qui répandent une idéologie rétrograde auprès des fidèles fréquentant ces mosquées au Proche-Orient, en Afrique, en Asie mais aussi en France, dans nos banlieues. Plutôt que de renoncer à des contrats juteux, on ferme les yeux, laissant le venin agir sur nos enfants.”

Le Yémen, victime de Riyad

“Le wahhabisme ne se contente pas de dominer son sanctuaire. Il se projette également à l’échelle de l’humanité et, après avoir su utiliser le soft power, il n’hésite plus aujourd’hui à influer sur le cours des relations internationales par le recours aux armes. En réduisant considérablement leur aide au développement, les États occidentaux ont ainsi laissé une place vide dans laquelle il s’est engouffré et a proliféré comme une maladie infectieuse. Au sein de territoires meurtris par des guerres civiles à répétition, qui exposent les populations à l’exode et à la mort, les gouvernements n’ont d’autre choix que de signer un pacte avec le diable, vendant ainsi leur âme. L’Arabie saoudite, en contrepartie de ses aides financières, exige de son vassal une soumission totale et fait la guerre, au besoin, contre ceux qui se révoltent.

Le Yémen en est un triste exemple. À Sanaa, Riyad avait installé au pouvoir Abdrabbo Mansour Hadi, qui a finalement été renversé, en mars 2015, par les houthistes, des rebelles chiites soupçonnés d’être sous la coupe de Téhéran. La pétromonarchie du Golfe a alors décidé de constituer une coalition rassemblant dix pays d’obédience sunnite et mène depuis lors une bataille des plus atroces pour réinstaller son protégé. Peu importe le prix. La fin justifie les moyens. Rien n’ébranle la conscience des Saoudiens, si toutefois ils en ont une, question légitime à se poser quand on fait le bilan de leur action meurtrière. […] Ainsi, malgré les demandes de cessez-le-feu au Yémen devant la catastrophe humanitaire, elle bombarde, détruisant à tout va : écoles, hôpitaux, convois funéraires. Elle tape dans le tas, causant la mort de près de 8 000 civils.”

“Racisme imaginaire” et prétexte de l’amalgame

“Si certains doutaient de l’impérialisme de cet islam conquérant, qu’ils ouvrent enfin les yeux. Son objectif est de convertir l’humanité tout entière à ses principes rigoristes. Il force les hommes à choisir entre la conversion à l’islam et la mort. Le terrorisme n’est qu’une méthode pour soumettre les enfants, les femmes et les hommes à Allah. Comme en Arabie saoudite, aucune autre forme de religion ou de conviction n’est tolérée. Alors quand, de ma douce Finlande, je lis la presse relatant l’horrible répression dont seraient victimes les musulmans dans le pays de Voltaire et de Rousseau, je me bidonne. Les bras m’en tombent. Je m’insurge contre ces thuriféraires qui exaltent un “racisme imaginaire”, arguant systématiquement que la peur de l’amalgame n’induise l’intolérance. Comme le notent avec lucidité Mohammed Arkoun et Joseph Maïla, ils préfèrent continuer à défendre « le vrai visage de l’islam », présenté comme « une épure spirituelle, anhistorique, universelle, sans aucun rapport avec les errements des terroristes fondamentalistes ». Ben Laden et les autres ne seraient que des êtres perdus dont l’endoctrinement n’aurait rien à voir avec les nobles enseignements du Coran et du Prophète.”

Terrorisme : l’héritage de Mitterrand

“Le refus de dénoncer le terrorisme est, d’une certaine manière, l’héritage de la France de Mitterrand. En effet, après la défaite de la droite à la présidentielle de 1988, Michel Rocard reprend la politique de complaisance à l’endroit des militants de la violence radicale. Au même moment, l’Algérie entre dans la tourmente. Devant les tensions sociales qui déstabilisent le pays, le gouvernement héritier du FLN décide d’organiser précipitamment des élections. Le Front islamiste du salut (Fis) remporte haut la main le premier tour des législatives. Les généraux en décident autrement et reportent sine die le deuxième tour, effrayés qu’ils sont à l’idée que les fondamentalistes installent une théocratie.

Les chancelleries occidentales, devant ce qu’elles considèrent comme un coup d’État militaire, critiquent avec une naïveté criminelle la décision d’Alger.

François Mitterrand, interrogé, a cette phrase terrible : « Il faut que l’Algérie renoue avec le processus démocratique. » […] Ignore-t-il vraiment l’étendue des massacres perpétrés par le mouvement islamiste pour préférer soutenir ses militants en leur donnant l’asile ? Le fait est que les dirigeants du Fis trouvent alors en France une base arrière pour continuer leurs actions terroristes en Algérie.”

Une autre France, islamique

“Un pan entier de la jeunesse française réfute l’histoire de France, refuse de se reconnaître dans la culture française… et même dans la langue française. Comment nier que loin de toucher quelques individus isolés, l’enrôlement dans l’islam radical révèle l’émergence d’une autre France qui se reconnaît davantage dans la loi musulmane ? Une autre France qui vit de plus en plus séparée de la première, la regarde avec défiance, et commence à rêver de s’imposer vis-à-vis d’elle, arguant de la supériorité de ses “valeurs” sur celles, justement, prônées par la République. Une autre France qui s’affiche par le port de plus en plus massif non seulement du voile et de ce sac dont les femmes revêtent d’informes pantalons, mais encore du qamis ou de la djellaba dont se couvrent les hommes, tous afin de bien souligner leur “différence”, c’est-à-dire leur refus d’assimilation. On parle de repli identitaire ? Moi je dénonce un déploiement de l’identité islamique dans ce qu’elle a de plus caricatural. Aucun précédent historique n’avait préparé les prétendues élites françaises à cette nouvelle réalité, tout à fait inédite : la troisième génération d’immigrés déniant le pays d’accueil de leurs arrière-grands-parents !”

L’aveuglement de Michel Foucault

“Michel Foucault, même si on doit par ailleurs saluer son oeuvre philosophique, est l’un des grands responsables de la complaisance actuelle des intellectuels à l’égard de l’islamisme. Envoyé par le Corriere della Sera à l’automne 1978 dans un Iran en ébullition, il est enthousiasmé par le mouvement populaire qui va conduire au renversement du Shah. Un peu plus tard, il justifie la violence de la révolution des Mollahs. […] À relire le Foucault de la fin des années 1970, on en éprouve quelque tristesse : il a certes compris très tôt le poids politique de l’islam face à un monde occidental sans Dieu, mais on se demande par quelle aberration cet esprit brillant a bien pu s’aveugler sur la barbarie en marche. Son élan de sympathie a ouvert la voie à la condamnation des défenseurs de la liberté et de l’égalité par la cléricature intellectuelle. Elle n’est pas sans rappeler le traitement que l’on infligeait aux dissidents soviétiques envoyant des messages sur la réalité oppressive du régime communiste. Les intellectuels occidentaux sont devenus les alliés du régime soviétique, cédant à la fascination de la révolution d’octobre 1917. Henri Barbusse, Romain Rolland, Louis Aragon participèrent ainsi à la création d’une chimère meurtrière qui fit près de 80 millions de victimes. Sans oublier Jean-Paul Sartre qui, en 1954, de retour de son propre voyage en URSS, glorifia le stalinisme.

C’est dans la lignée de Michel Foucault, comme le rappelle Michael Walzer, que la philosophe américaine Judith Butler considère le Hamas et le Hezbollah comme des mouvements sociaux progressistes qui font partie intégrante de la gauche altermondialiste.”

L’urgence de la « déradicalisation des esprits »

“Les origines du mal qui est en train de conduire à la décomposition macabre de notre nation sont connues. D’abord le différentialisme inspiré du modèle anglo-saxon a triomphé, privilégiant les droits des groupes au détriment des individus avec son pendant, le relativisme culturel. Les États sont prêts à accepter des dérogations aux droits fondamentaux tels que l’égalité entre les femmes et les hommes pour des communautés. […] La guerre contre Dae’ch est une chose. Mais le combat contre les “bien-pensants” occidentaux en est une autre, à bien des égards, plus complexe et sournoise. Il est vital que nous commencions dès à présent cette “déradicalisation” des esprits, à l’instar de ce que l’on tente de faire avec les djihadistes rentrés de Syrie ou d’Irak. Cette bataille des idées sera longue et complexe. En toute hypothèse, elle est vitale pour notre civilisation.”

Lettre d’exil, de Jeannette Bougrab, Les Éditions du Cerf, 224 pages, 18 €.
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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 17 Sep 2017, 11:24

Et oui; les idiots utiles de l"islamisme, pleurent dès qu'on touche à la clique de Soral, Dieudo et companie. Ils vont nous chercher Chomsky comme caution morale, mais oublient que la liberté d'expression à toujours était encadré dans ce pays.

Article 11 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen du 26 août 1789
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Dans leur logique, au nom de la liberté d'expression totale, tout peut être dit ou écrit. Après on trouve normale qu'un imam dise:
La laïcité, cause des attentats en France selon l’imam de Nice…
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/laic ... BA2UV6w.99
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jeudi

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Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 09:36

Les gens ne s'en servent pas de la liberté d'expression et pensent que si..... Ils se croient libre de penser mais ils sont complètement conditionnés... il est temps de se nettoyer les tuyaux..
Extrait du cercle des poètes disparus :
https://www.youtube.com/watch?v=fNG4iKfYJ5o

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Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 09:45

jeudi a écrit:Les gens ne s'en servent pas de la liberté d'expression et pensent que si..... Ils se croient libre de penser mais ils sont complètement conditionnés... il est temps de se nettoyer les tuyaux..
Extrait du cercle des poètes disparus :
https://www.youtube.com/watch?v=fNG4iKfYJ5o

L'Occident n'est certes pas parfait sur le droit de s'exprimer librement puisqu'il y a des sujets tabous islam, judaïsme, Israël, USA, Algérie...mais par rapport aux pays d'islam
c'est le jour et la nuit comme dirait BHL où la censure est totale et où il ne faut pas critiquer l'islam, le coran, le "prophète".
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Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 13:28

Ah bah ça... Si l'on se réfère à la prison, toute liberté est assez bonne....

yacoub

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Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 03 Nov 2017, 08:12

le forum où la liberté d'expression est totale et où même Indian n'est pas contingenté est le forum des apostats de l'islam qui compte comme membres d'honneur Sami Aldeeb, Karim Labidi et Salem Ben Amar est le forum des apostats de l'islam

http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 11:56

Boemboy a écrit:En France, depuis 2000 ans, les chrétiens prêchent leur doctrine: l'amour du prochain. Quel est l'impact de ce discours sur notre société ? Nul ! Pourtant il est rabaché à longueur de journées, dans les églises, dans beaucoup de familles, dans des écoles,...


Bonjour,

Peut rappel, la chose la plus importante et l'amour de Dieu (Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta force), l'amour du prochain (Tu aimeras ton prochain comme toi même) est une conséquence de l'amour de Dieu.

Pourriez vous préciser en quoi le résultat est nul ?

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 12:02

Aimer quelqu'un avec lequel on n'a jamais eu aucune interaction me paraît illusoire. Aimer quelqu'un par obligation, et sous la menace d'une punition me parait malsain. Et sachant que Dieu n'aime que ceux qui l'aiment et menace de détruire les autres, ça ne peut donner qu'un amour conditionnel préjudiciable à l'équilibre moral. Si Dieu aime de façon conditionnelle, les hommes en feront autant. Voilà pourquoi le résultat est nul.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Message Sujet: Liberté d'expression

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Message Ecrit le 06 Nov 2017, 12:39

MonstreLePuissant a écrit:Aimer quelqu'un avec lequel on n'a jamais eu aucune interaction me paraît illusoire. Aimer quelqu'un par obligation, et sous la menace d'une punition me parait malsain. Et sachant que Dieu n'aime que ceux qui l'aiment et menace de détruire les autres, ça ne peut donner qu'un amour conditionnel préjudiciable à l'équilibre moral. Si Dieu aime de façon conditionnelle, les hommes en feront autant. Voilà pourquoi le résultat est nul.


Bien au contraire, on est en perpétuelle interaction avec Dieu, ou du moins on peut l'être, par la prière, et la grâce de Dieu.

Dieu nous aime infiniment, d'un amour paternel, et nous donne une infinité de grâce.
Ne trouvez vous pas qu'il est juste et bon de l'aimer en retour? de répondre à son amour ? de lui rendre grâce de tous les dons qu'il nous fait ?
Il nous a quand même envoyé son Fils unique le Christ Jésus, vrai Dieu et vrai Homme, qui a souffert la passion et est en mort sur la Croix dans la plus grande humiliation, et s'est ressuscité le troisième jour pour nous sauver du péché ! N'est-ce pas là la preuve d'un amour inconditionnel ?

Il nous invite a vivre dans son amitié :"Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître."
N'est-ce pas formidable ?

On n'aime pas Dieu par obligation, on le fait librement. Dieu a voulu que l'Homme soit libre de l'aimer, de la même manière qu'on préfère que notre conjoint(e) si nous en avons un(e) nous aime librement plutôt qu'il nous aime d'un amour forcé (menace, etc...)

Et Dieu n'aime pas que ceux qui l'aiment, il aime tous les Hommes, sans condition, et il n'attend qu'une chose c'est que nous l'aimions en retour. Il ne menace pas de détruire les autres, ces autres se détruisent eux-même.
Comme le dit Saint-Augustin, "Dieu qui t'as créé sans toi ne te sauveras pas sans toi".

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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 13:44

Ambroisegb a écrit:Bien au contraire, on est en perpétuelle interaction avec Dieu, ou du moins on peut l'être, par la prière, et la grâce de Dieu.

Ca relève de l'illusion et de la construction mentale. Un chrétien n'est pas plus en interaction avec son dieu, qu'un hindou avec les siens.

Ambroisegb a écrit:Dieu nous aime infiniment, d'un amour paternel, et nous donne une infinité de grâce.

Pour moi, l'amour ne peut pas consister à punir de mort ses enfants pour avoir commis une faute, et encore moins de condamner toute sa descendance. Votre notion de l'amour est vraiment très étrange.

Ambroisegb a écrit:Ne trouvez vous pas qu'il est juste et bon de l'aimer en retour? de répondre à son amour ? de lui rendre grâce de tous les dons qu'il nous fait ?

Non justement, parce que son amour est conditionnel. Je le répète : on ne condamne pas à mort son propre enfant pour avoir désobéit. Et encore moins toute sa descendance. Ce n'est pas de l'amour, mais de la cruauté.

Ambroisegb a écrit:Il nous a quand même envoyé son Fils unique le Christ Jésus, vrai Dieu et vrai Homme, qui a souffert la passion et est en mort sur la Croix dans la plus grande humiliation, et s'est ressuscité le troisième jour pour nous sauver du péché ! N'est-ce pas là la preuve d'un amour inconditionnel ?

Il n'aurai eu personne à envoyer si il n'avait condamné personne.

Ambroisegb a écrit:Il nous invite a vivre dans son amitié :"Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître."
N'est-ce pas formidable ?

Un ami ne vous menace pas de mort si vous ne lui obéissez pas. Vous avez vraiment d'étranges notions de l'amour et de l'amitié.

Ambroisegb a écrit:On n'aime pas Dieu par obligation, on le fait librement. Dieu a voulu que l'Homme soit libre de l'aimer, de la même manière qu'on préfère que notre conjoint(e) si nous en avons un(e) nous aime librement plutôt qu'il nous aime d'un amour forcé (menace, etc...)

Désolé, mais Dieu oblige l'homme à l'aimer et à lui obéir sous peine de mort. N'est ce pas ce qu'il a fait à Adam ?
Son premier commandement : Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu...

Ce n'est donc pas optionnel ! C'est un obligation sous peine de mort.

Ambroisegb a écrit:Et Dieu n'aime pas que ceux qui l'aiment, il aime tous les Hommes, sans condition, et il n'attend qu'une chose c'est que nous l'aimions en retour. Il ne menace pas de détruire les autres, ces autres se détruisent eux-même.

Là encore, il faut lire votre Bible. C'est bien Dieu qui tue et détruit les hommes. Ils ne se suicident pas.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Message Sujet: Liberté d'expression

Message Titre du message: Re: Liberté d'expression

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 16:14

J'ai bien vu le post mais je n'ai pas le temps d'y répondre pour le moment. A très bientôt


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