Bible falsifiée : où est l'originale

[Gorgonzola]

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58456.html

mais c'est l'originale grand mère ! Toi comprendre Français ?

Votre langage est digne de votre rang.

Et est-ce que cette bible que vous considérez comme originale est falsifiée ?

[Arzew]

Votre langage est digne de votre rang.

pas plus que le tiens

Et est-ce que cette bible que vous considérez comme originale est falsifiée ?

a la lire , ya pas photos !

mais toi que penses tu de ta bible originelle ?

[Gorgonzola]

pas plus que le tiens grand mère !

J'ai été grossier et méprisant ?

Et est-ce que cette bible que vous considérez comme originale est falsifiée ?

a la lire , ya pas photos !

Si elle est falsifiée où sont les originaux ?

[Arzew]

Si elle est falsifiée où sont les originaux ?

c'est les chrétiens qui les ont , tu l'ignorais peut etre ?

[uzzi21]

Déjà selon l'auteur du Coran Jésus et Moïse auraient reçut tous deux un bloc descendu du ciel remit en main propre, deux livres descendus en blocs (achevés par Allah) nommés Évangile et Torah...

Ce qui est une très grosse erreur, jamais il n'a été question que Jésus ait reçut un bloc descendu du ciel, tout comme Moïse. La Torah et les Évangiles ont été écrits par des scribes et tout le prouve.

Cette histoire de blocs ("livres") descendus du ciel et donnés à ces deux prophètes n'a aucun sens... Ces livres ont été écrits par des scribes (prophètes, apôtres etc..) sur plusieurs siècles et l'histoire même le prouve, il n'a jamais été question qu'un bloc eut été donné par Dieu à qui que ce soit.

La Torah et les Évangiles ont bel et bien été écrits par la plume de scribes. Le Coran invente tout autre chose qu'on peut très facilement prouver et démentir par l'histoire.

[Galileo]

Déjà selon l'auteur du Coran Jésus et Moïse ont reçut tous deux un bloc descendu du ciel remit en main propre, deux livres descendus en blocs nommés Évangile et Torah...

Ce qui est une très grosse erreur, jamais il n'a été question que Jésus ait reçut un bloc descendu du ciel, tout comme Moïse. La Torah et les Évangiles ont été écrits par des scribes et tout le prouve.

Cette histoire de blocs descendus du ciel et donnés à ces deux prophètes n'a aucun sens... Ces livres ont été écrits par des scribes (prophètes, apôtres etc..) sur plusieurs siècles et l'histoire même le prouve, il n'a jamais été question qu'un bloc eut été donné par Dieu à qui que ce soit.

La Torah et les Évangiles ont bel et bien été écrits par la plume de scribes. Le Coran invente tout autre chose qu'on peut très facilement prouver et démentir par l'histoire.

C'est tellement évident.
En plus ils n'ont même pas été capable de garder les sourates du coran dans le bon ordre.
Et puis il y a cette histoire rocambolesque de versets abrogeants et abrogés pour essayer de maintenir un semblant de cohérence à un texte qui dit tout et son contraire.
Les contorsions mentales dont les croyants font preuve pour expliquer pourquoi leurs propres livres se contredisent d'un chapitre à l'autre sont d'une stupidité sans bornes.
On a des preuves historiques que la sourate de la vache (une des plus longues) n'a été intégrée au coran qu'après le VIIIème siècle mais les islamistes continuent de penser que le coran est tombé du ciel.

[olma]

La bible est falsifiée selon les musulmans. Mais ces derniers pour l'affirmer ne se réfèrent qu'au coran et n'apportent aucune preuve physique de la falsification de la bible.

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

Merci de ne pas répondre que le coran en est la correction, ce dernier ne contenant ni psaume, ni livre de proverbe, ni livre de l'apocalypse, ni livres prophétiques, ni cantique des cantiques.. Tous ces livres tant cités par les musulmans mais qui sont absents dans la révélation unique d'Allah à Mohamed.

Où est donc cette bible "intacte" non falsifiée et à quelle époque a commencé la falsification.

Merci de décrire aussi le mode opératoire ainsi que les livres "touchés" le cas échéant.

La falsification est un produit obligatoire si l'on part de rien, il s'agit principalement de transformations, qui n'est pas facile à lire, ces textes sont prévus pour des temps ultra modernes.

le Coran traduit en français n'est pas une correction, il est une suite c'est un livre de plus
il est la suite d'apocalypse
Muhammad n'est que le produit par son nom comme l'est la mémoire des 12 Eglises par leurs noms.

La falsification l'est obligatoirement par la traduction, ce ne sont plus les mêmes sons.

La preuve que le mot falsification a un autre sens dans les textes du Coran est représenté par ce verset qui fait la falsification avec d'autres mots pour le présenter pour dire moi je le fais aussi, mais je ne peux le dire, si ce n'est de le montrer dans l'action.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

abrogeons, oublier, un meilleur, c'est une falsification non déguisée. il a l'avantage de montré que le singulier sont aussi des pluriels.

La Bible est une évolution, de Genèse à Révélation, les chefs des tribus sont les mêmes personnages.
le Coran a les mêmes tribus, il ne les connaît plus,

7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

Ces tribus sont dans les perles qui sont également des portes d'où sort et rentre des ondes
la matière est fait d'ondes, si une onde se propage elle revient sur elle-même
et ainsi " Chaque tribu sut son abreuvoir"
le mot " atTRIbuées" est la TRIbu c'est une TRIlogie complexe qui n'est pas a la portée d'un monde logique, c'est l'écriture de l'univers

Le mot " descendre" s'est l'association "des cendres" qui est montré en un mot, c'est sur la base de produits anciens, les lettres ne sont pas que de l'encre pour l'écriture le cumule des lettres de la Bible sont dans chaque lettre du Coran, c'est comme faire de l'électricité à partir de la matière.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

comme la Bible ce sont des quantités qu'il faut comprendre avant tout. pas des falsifications qui ne sont là que pour compressé les produit dans les assemblages.

le miroir ne représenteras jamais l'original, car ce qui est à gauche sera à droite, il en va de même pour l'écriture.

[olma]

La bible est falsifiée selon les musulmans. Mais ces derniers pour l'affirmer ne se réfèrent qu'au coran et n'apportent aucune preuve physique de la falsification de la bible.

Question : où serait la bible originale non falsifiée et quel en serait le contenu exact.

Merci de ne pas répondre que le coran en est la correction, ce dernier ne contenant ni psaume, ni livre de proverbe, ni livre de l'apocalypse, ni livres prophétiques, ni cantique des cantiques.. Tous ces livres tant cités par les musulmans mais qui sont absents dans la révélation unique d'Allah à Mohamed.

Où est donc cette bible "intacte" non falsifiée et à quelle époque a commencé la falsification.

Merci de décrire aussi le mode opératoire ainsi que les livres "touchés" le cas échéant.

La falsification est un produit obligatoire si l'on part de rien, il s'agit principalement de transformations, qui n'est pas facile à lire, ces textes sont prévus pour des temps ultra modernes.

le Coran traduit en français n'est pas une correction, il est une suite c'est un livre de plus
il est la suite d'apocalypse
Muhammad n'est que le produit par son nom comme l'est la mémoire des 12 Eglises par leurs noms.

La falsification l'est obligatoirement par la traduction, ce ne sont plus les mêmes sons.

La preuve que le mot falsification a un autre sens dans les textes du Coran est représenté par ce verset qui fait la falsification avec d'autres mots pour le présenter pour dire moi je le fais aussi, mais je ne peux le dire, si ce n'est de le montrer dans l'action.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

abrogeons, oublier, un meilleur, c'est une falsification non déguisée. il a l'avantage de montré que le singulier sont aussi des pluriels.

La Bible est une évolution, de Genèse à Révélation, les chefs des tribus sont les mêmes personnages.
le Coran a les mêmes tribus, il ne les connaît plus,

7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

Ces tribus sont dans les perles qui sont également des portes d'où sort et rentre des ondes
la matière est fait d'ondes, si une onde se propage elle revient sur elle-même
et ainsi " Chaque tribu sut son abreuvoir"
le mot " atTRIbuées" est la TRIbu c'est une TRIlogie complexe qui n'est pas a la portée d'un monde logique, c'est l'écriture de l'univers

Le mot " descendre" s'est l'association "des cendres" qui est montré en un mot, c'est sur la base de produits anciens, les lettres ne sont pas que de l'encre pour l'écriture le cumule des lettres de la Bible sont dans chaque lettre du Coran, c'est comme faire de l'électricité à partir de la matière.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

comme la Bible ce sont des quantités qu'il faut comprendre avant tout. pas des falsifications qui ne sont là que pour compressé les produit dans les assemblages.

le miroir ne représenteras jamais l'original, car ce qui est à gauche sera à droite, il en va de même pour l'écriture.

[Gorgonzola]

c'est les chrétiens qui les ont , tu l'ignorais peut etre ?

Donc les chrétiens possèdent des documents qui sont différents et antérieurs au canon biblique.
Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer d'une manière aussi sûre que c'est la cas ?
Où sont-ils ?
Que contiennent-ils ?
Qu'est-ce qui a été falsifié (AT et/ou NT), à quel moment et pourquoi y aurait il eu falsification bien avant le coran ?

Merci d'argumenter et de fournir des preuves.

Le Coran invente tout autre chose qu'on peut très facilement prouver et démentir par l'histoire.

On a des preuves historiques que la sourate de la vache (une des plus longues) n'a été intégrée au coran qu'après le VIIIème siècle mais les islamistes continuent de penser que le coran est tombé du ciel.

Pouvez-vous apporter quelques éléments ou indices ?

[Galileo]

@Olma:

Tu es l'illustration de mon propos: la contorsion mentale pour arriver à expliquer qu'un dieu omnipotent change d'avis.
C'est ridicule qu'un dieu omniscient et omnipotent puisse changer d'avis.

@Gorgonzola:
Je me rappelle juste qu'il y a un texte qui nous est parvenu et qui relate un débat entre un moine et un religieux arabe quelque-part en Égypte dans lequel ils débattent du coran et du livre de la vache; les deux étant clairement deux livres séparés. Ce qui n'est pas étonnant quand on sait que la sourate de la vache est surtout un recueil de "lois". Cette sourate s'intègre mal au reste du texte. Et ce n'est pas le seul élément qui penche pour un coran rédigé à partir de plusieurs textes distincts sur une période de plusieurs dizaines d'années.
ref.: "Aux origines du Coran", Alfred-Louis de Prémare, collection "Islam en débats"

[Arzew]

Gorgonzola a ecrit : Qu'est-ce qui a été falsifié (AT et/ou NT), à quel moment et pourquoi y aurait il eu falsification bien avant le coran ?

avant le coran ????? tu délires la

la falsification de la bible existe depuis une belle lurette , et toujours active de nos jours ma grande .... tu me crois pas ?

voici mes arguments que j'ai pris le soins de copier coller rien que pour toi


1 –

L’Ancien Testament :

Catholique :

1 - Livre de Tobie :
Chapitre 1 :
01 Tobie, de la tribu et de la ville de Nephtali,
02 fut déporté sous le règne de Salmanazar, roi d'Assyrie ; mais durant sa déportation, il ne quitta jamais le chemin de la vérité.

... y a à peu près 13 chapitres avec plusieurs versets !!

Protestant :

Ce livre n’est pas dans la Bible protestante !

Donc :
Soit ce livre est un rajout, appelé parole de Dieu chez les catholiques !
Soit c’est une altération par omission de la parole de Dieu chez les protestants !

Catholique :

2 - Livre de Judith
Chapitre 1 :
01 Arphaxad, roi des Mèdes, après avoir soumis à son empire beaucoup de nations, bâtit de pierres de taille équarries une ville très forte, qu'il appela Ecbatane.
02 Il l'entoura de murailles hautes de soixante-dix coudées, sur trente coudées de largeur, et il y construisit des tours hautes de cent coudées,

...Y a encore 16 chapitres et plusieurs versets !!

Protestant :

Ce livre ne s’y trouve pas dans la Bible protestante !

Alors Bible ou pas Bible !!

Catholique :

3 - Livre d'Esther
Chapitre 10
04 – 13 :
04 - Alors Mardochée dit: " C'est Dieu qui a fait toutes ces choses!
......
13 - Et ces jours du mois d'Adar, le quatorzième et le quinzième de ce mois, seront célébrés par eux en assemblée, avec joie et allégresse devant Dieu, durant les générations, à perpétuité, dans Israël, son peuple. "

Protestant :

Chapitre 10 : on trouve uniquement les 3 premiers versets !!
Du 4 au 13 ça n’existe pas !!

Les protestants se sont contentés de l’arrêt du texte hébreu au 3ème verset ; alors d’où sont venus les autres versets (paroles de Dieu) chez les catholiques !!

Catholique :

4 - Premier livre des Maccabées
Chapitre 1 :
01 Lorsqu'Alexandre, fils de Philippe, Macédonien, sorti du pays de Céthim, eut battu Darius, roi des Perses et des Mèdes, et fut devenu lui à sa place, après avoir régné d'abord sur la Grèce, ……..

Y a 16 chapitres, rien que le 1èr se compose de 67 versets !!!

5 - Deuxième livre des Maccabées
Chapitre 1 :
01 A leurs frères, aux Juifs qui sont en Egypte, salut! Les Juifs, leurs frères, qui sont à Jérusalem et dans le pays de Juda souhaitent une heureuse paix! ……..

Celui-ci se compose de 15 chapitres, le 1èr avec 36 versets !!

Protestant :

Ni l’un ni l’autre des 2 livres, n’existe chez les protestants !! tu te rends compte ! 2 livres avec plusieurs versets (paroles de Dieu) qui sont, soit rajoutés soit omis dans les 2 camps ! … soit paroles de Dieu, soit ils ne le sont pas !!!!

Catholique :

6 - Livre de la Sagesse
Chapitre 1 :
01 Aimez la justice, vous qui êtes les juges de la terre; que vos pensées sur le Seigneur soient selon la droiture, et cherchez-le d'un cœur sincère; ……..

Il existe encore 19 chapitres !!

Protestant :

N’existe pas selon les protestants ! paroles de Dieu chez les catholiques !!

Catholique :

7 - Livre de Ben Sirac le Sage
Chapitre 1 :
01 Toute sagesse vient du Seigneur, elle est avec lui à jamais…….
Avec 51 chapitres et plusieurs versets !

Protestant :

N’existe pas dans cette Bible !

Comme même, 51 chapitres (paroles de Dieu) ! c’est énorme de les rajouter pour les catholiques et même chose de les omettre pour les protestants !!!!

Catholique :

8 - Livre de Baruch
Chapitre 1 :
01 Voici les paroles du livre qu'écrivit Baruch, fils de Néreïas; fils de Maasias, fils de Sédécias, fils de Sédéï, fils de Helcias, ……..

Il se compose de 6 chapitres !

Protestant :

N’existe pas !

Catholique :

9 - Livre de Daniel
Chapitre 13 et 14
Chapitre 13 avec 65 versets !
01 Il y avait un homme qui demeurait à Babylone, et son nom était Joakim……

Chapitre 14 avec encore 42 versets !
01 Or Daniel mangeait à la table du roi, et il était honoré plus que tous ses autres amis.

Protestant :

Là , ça s’arrête au 12ème ! le 13ème et le 14ème des catholiques n’existent pas chez les protestants !! … alors .. omis ou rajoutés !!

Catholique :

Chapitre 3 : 24-90
24 Et ils marchaient au milieu de la flamme, louant Dieu et bénissant le Seigneur.
25 Et Azarias,se levant, fit cette prière; ouvrant la bouche au milieu du feu,
il dit:
26 Soyez béni, Seigneur, Dieu de nos pères; votre nom est digne de louange et
de gloire à jamais.
27 Car vous êtes juste dans tout ce que vous nous avez fait, et toutes vos
oeuvres sont vraies;.....
29....90 :
Car nous avons péché et commis l'iniquité ...Nous n'avons pas écouté vos commandements...Vous nous avez livrés aux mains d'ennemis injustes...Ne retirez pas de nous votre miséricorde...Mais, Seigneur, puissions-nous être reçus... Maintenant, nous vous suivons...Ne nous confondez pas...Délivrez-nous par vos prodiges,...Feux et chaleurs, bénissez le Seigneur; louez-le et exaltez-le à jamais...Froid et chaleur,...Rosées et givres...Nuits et jours, bénissez le Seigneur...Fontaines, bénissez le Seigneur............Vous tous, hommes pieux, bénissez le Seigneur.

Toute cette longue prière faite de Plus de 60 versets chez les catholiques , n’existe absolument pas chez les protestants qui n’en ont que 6 verset dans ce chapitre !!!!

les voici :

Chapitre 3.24
24 Alors le roi Nebucadnetsar fut effrayé, et se leva précipitamment…
.....
30 Après cela, le roi fit prospérer Schadrac, Méschac et Abed Nego, dans la province de Babylone.
.......





tu me demandes pourquoi vous falsifiez les écritures sacrés ? c'est toi la chrétienne , je te retourne la question

[Galileo]

Mettez-vous d'abord d'accord entre chiisme, sunisme, soufisme, kharidjisme, etc sans vous taper dessus et après on pourra reparler des chrétiens qui, bien qu'ayant pas tous le même point de vue ne se tapent pas dessus eux au moins.

Ha oui; j'ai failli oublier: allah n'existe pas.

[Arzew]

Mettez-vous d'abord d'accord entre chiisme, sunisme, soufisme, kharidjisme, etc sans vous taper dessus et après on pourra reparler des chrétiens qui, bien qu'ayant pas tous le même point de vue ne se tapent pas dessus eux au moins.

Ha oui; j'ai failli oublier: allah n'existe pas.

je me contre fout de ce que tu crois l'athée , tu crois déjà en toi , c' est déjà pas mal !

tu la ramène avec ta gueule enfarinée , sur de toi ! mais les musulmans sont loin d'être des illettrés et des ignorants p'tit gar

rend toi utile , casses toi tu pues et marches a l'ombre

[Galileo]

je me contre fout de ce que tu crois l'athée , tu crois déjà en toi , c' est déjà pas mal !

tu la ramène avec ta gueule enfarinée , sur de toi ! mais les musulmans sont loin d'être des illettrés et des ignorants p'tit gar

rend toi utile , casses toi tu pues et marches a l'ombre

Bin oui... quand on ne sait quoi répondre on insulte.

Lis plutôt "Aux origines du Coran", d'Alfred-Louis de Prémare, et tu apprendras un tas de trucs que les imams saoudiens ne te disent pas.

[Arzew]

Bin oui... quand on ne sait quoi répondre on insulte.

mais non papi , tu te goures complètement ...

c'est toi qui insulte l'intelligence des musulmans ! je ne fais que te rendre la monnaie de ta pièce

Lis plutôt "Aux origines du Coran", d'Alfred-Louis de Prémare, et tu apprendras un tas de trucs que les imams saoudiens ne te disent pas.

propagande anti islam ,