Qu'est ce que la liberté

[né de nouveau]

Bonjour à tous,
Sur un autre fil, il a été abordé le fait de suivre des rêgles ou de n'en faire qu'à sa convenance.
La question est donc, peut-on vraiment être libre ? Qu'est-ce que la liberté ?
Est de ne suivre aucune rêgle ? Ce n'est pas là tout à fait ce que pensent les chrétiens :
Romains 8:20Car la création a été soumise à la vanité — non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise — 21avec une espérance : cette même création sera libérée de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu.Colombe
L'homme peut croire à sa liberté mais il reste esclave de son imperfection. La vraie liberté, c'est de suivre les préceptes divins qui nous permettent de ne pas être esclaves de cette imperfection mais de la dominer.
A vous,
Bonne journée,
Pierre

[Pion]

Ma liberté s’arrête la ou celles des autres commence.

Suivre les règles ou ne pas les suivre, je vois que tu fais allusion a ma théorie des petits robots.

Le problème, c'est le ''Gros Bon Sens'' (GBS), nombreux sont ceux qui ont de la difficulté a le discerner. Les religions en général, parviennent a remédier partiellement a ce problème. Il suffit de suivre les règles et ainsi faire comme des petits robots sans jugement et dépourvu de sens critique. Quand on use de GBS, la liberté et celles des autres devient notre responsabilité, ainsi la tolérance et le respect des autres devient sacré. Pour les robots c'est tout le contraire, l'important c'est de suivre les règles.

Tout de suite les petits robots bien obéissant et routiniers, seront mal-a-l'aise face a ceux qui font preuve de GBS, car pour eux il est inconcevable de ne pas suivre les règles, ils s'empresseront de placé ceux-ci dans le même panier que ceux qui n'obéissent a aucune règles ni ne fassent preuve de GBS.

La Liberté c'est faire preuve de GBS.

[né de nouveau]

D'où vient le "GBS" ?
D'un cerveau humain imparfait.
Pour un croyant, le "GBS" parfait est celui de Dieu mais il faut pour cela accepter humblement son imperfection et son incapacité à décider par soi même ce qui est bien ou mal.
Par ailleur, celui qui suit le modèle du Christ tolère et respecte les autres, ce qu'ils pensent, ce qu'ils font mais ce n'est pas pour autant qu'il va adopter les mêmes pratiques.

[on se bouge]

D'où vient le "GBS" ?
D'un cerveau humain imparfait.

qui le juge imparfait ?
à part des censeurs .

et depuis des millénaires l'homme évolue ,
ça a l'air d'être un inconvénient pour certains ,
évoluer signifie aussi progresser dans le domaine de la Liberté par la connaissance en tous domaines !

[né de nouveau]

Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures, que Celui qui est de toute éternité a plus d'expérience qu'un humain du haut de ces quelques dizaines d'années.

[Pion]

Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures, que Celui qui est de toute éternité a plus d'expérience qu'un humain du haut de ces quelques dizaines d'années.

Et le jour ou tu as conclus que le Créateur était mieux placé, tu as fait appel a quoi exactement?

J'imagine que tu t'es fié a ton jugement pour conclure qu'il te fallait désormais te fier a un livre dans lequel il est écrit :ceci est la parole du créateur (ou si c'est pas écrit exactement comme ça, le sens si apparente)

Peux-tu m'expliquer comment ce fait-il que quelqu'un sans bon jugement tell que tu te décris, peut soudainement en avoir assez pour décider qu'un livre devrait le guider? (ou Dieu si tu préfères)
En d'autres mots comment peux-tu avoir assez de jugement pour reconnaitre qu'un livre qui te dit de ne pas te fier a ton propre jugement en n'a suffisamment?

[né de nouveau]

Ce n'est pas avec le GBS qu'on est touché par le message de la Bible mais avec le coeur.
La Bible est un livre qui peut se lire comme un autre livre, certains ont même appris par coeur des parties voire la totalité de la Bible sans pour autant être touchés par son message. (On a parfois demandé à des prisonniers d'apprendre et de réciter la Bible pour retrouver la liberté)
En Jean 15:13 Jésus dit : Louis Segond Bible (1910) Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." Si on s'en tient au GBS, quoi de plus bête que de perdre sa vie pour quelqu'un.
Ce ne sont pas nos facultés de raisonnement qui sont mobilisées par ce texte mais notre sensibilité, notre empathie en bref, notre humanité.
La Foi, c'est de l'amour, tout comme l'amour entre deux humains peut passer pour de la folie pour un troisième, la foi peut passer pour une chose déraisonnable à celui qui ne la partage pas.

[samuell]

Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures

maître et esclaves !
heureusement que des humains ont inventé le mot "abolition" .

[Pion]

Ce n'est pas avec le GBS qu'on est touché par le message de la Bible mais avec le coeur..

Et voila, donc tu signes et persiste pour dire que tu n'as pas de jugement puisque tu es dépourvu de GBS.

Si on s'en tient au GBS, quoi de plus bête que de perdre sa vie pour quelqu'un.

Encore une démonstration que tu n'as pas de jugement et que tu n'es probablement savoir si ce qui est écrit dans la Bible sont des règles a suivre ou non, le GBS serait en faite fort probablement de donner sa vie pour protéger ou sauver quelqu'un qu'on aime, et non l'inverse.

[né de nouveau]

Le GBS n'est-il pas de sauver sa peau coûte que coûte ? Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ? *Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.

[né de nouveau]

maître et esclaves !
heureusement que des humains ont inventé le mot "abolition" .

Bonjour Samuell,
Lorsqu'on a conscience que de toute façon on sera esclave, on choisit son maître. Le pire est de se croire libre tout en étant esclave.....
Au plaisir,
Pierre

[medico]

(2 Pierre 2:19) 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là [...]

[samuell]

(2 Pierre 2:19) 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là [...]

cela s’applique
évidemment et exclusivement
aux adeptes de la WT : esclavagisme des temps modernes avec les odeurs du passé .

[totocapt]

Le pire est de se croire libre tout en étant esclave.....

Que doit-on dire de la "soumission" du musulman à Allah! ...

[medico]

Que doit-on dire de la "soumission" du musulman à Allah! ...

aucun musulman n'a participer a cette discussion.