La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[Jean Moulin]

Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.

TdG octobre 2017 p16
UN PROCHE QUITTE JÉHOVAH

19 Respecte la discipline de Jéhovah. Même si la discipline de Jéhovah est douloureuse sur le moment, elle peut être bénéfique tant pour le pécheur que pour les autres (lire Hébreux 12:11). Par exemple, Jéhovah nous ordonne de « cesser de fréquenter » un pécheur non repentant (1 Cor. 5:11-13). Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social.

Parce que tu crois que c'était différent il y a quelques siècles dans l'Eglise catholique (hormis, évidemment, les technologies modernes) ?

[keinlezard]

Hello,

ça ne change rien au fait que l'ex est une mesure biblique et les apostats ne sont ni égorgés ni décapités, ni lapidés ni jetés en prison ni bannis des rangs de la société civile [au sens littéral], conformément aux instructions bibliques, auriez-vous des problèmes avec cela ?

Depuis quand ???
Ce serait bien que nous fournisse la date ou l'organisation Jéhoviste à établi cette règle !
Parce qu'il à une époque ou la WT expliquait que l'excommunication n'était pas Biblique ..

Donc il faudrait savoir ... c'est biblique ou pas ?

Par ailleurs, cette règle établie sur le tard dans l'histoire de la WT est en désaccord sinon en opposition avec un grand nombre
de texte et de loi qui stipulent

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction - Article 18 de la déclaration universelle des droits de l’homme

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction - Article 9 de la Convention européenne des droits de l’homme

Aucune des dispositions de la présente Convention ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu, un droit quelconque de se livrer à une activité ou d’accomplir un acte visant à la destruction des droits ou libertés reconnus dans la présente Convention ou à des limitations plus amples de ces droits et libertés que celles prévues à ladite Convention - Article 17 de la Convention européenne des droits de l’homme

Sont punis de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5ème classe et d'un emprisonnement de six jours à deux mois ou de l'une de ces deux peines seulement ceux qui, soit par voies de fait, violences ou menaces contre un individu, soit en lui faisant craindre de perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, l'auront déterminé à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association cultuelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux frais d'un culte. - Article 31 de la loi du 09/12/1905

Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d'avoir ou d'adopter une religion ou une conviction de son choix. - Pacte international relatif aux droits civils et politiques du 16 décembre 1966, articles 18, 20, 23

Toute personne a le droit de manifester sa religion ou sa conviction, individuellement ou en commun, tant en public qu'en privé, par le culte et l'accomplissement des rites, les pratiques et l'enseignement, sans crainte de faire l'objet d'intimidations, de discriminations, de violences ou d'attaques. Les personnes qui abandonnent leur religion ou conviction, ou en changent, ainsi que les personnes ayant des convictions non théistes ou athées, devraient être également protégées, de même que les personnes qui ne professent aucune religion ou conviction. - Directive européenne du 24 juin 2013 : No 11491/13

C'est quand même rigolo que la WT/CC réclament à corps et à cri le respect de ces lois pour eux même tout en les refusant à leur
propres adeptes !

En fait il apparait ici comme dans beaucoup d'autre domaine que la WT/CC manipulent et changent les règles lorsque cela les arranges




Dire qu'un jour la WT écrivit

La Tour de Garde du 01/04/1920 (anglais) :

Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience.

Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690 à 695 :

Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine……….Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.

Réveillez-vous de juillet 2009 page 29 déclare :

"Dieu laisse chacun libre de décider ce qu’il fera (des enseignements divins) …. Personne ne devrait être contraint de choisir entre sa famille et ses croyances"

Le livre "Dieu nous parle par Jérémie" déclare page 175 :

"Obéir à la loi du Christ –servir Dieu- est un choix auquel, nul ne peut être contraint"

L’actuel manuel d’initiation « Qu’enseigne réellement la Bible » page 114 déclare : « Cela n’intéresse pas Jéhovah qu’on le serve par contrainte ».

La Tour de garde du 01/07/2014 p.5 déclare : « Dieu leur a donné la liberté de choix ; ils peuvent choisir de l’aimer et de lui rester fidèles en faisant ce qui est juste à ses yeux (Deutéronome 30:19, 20). Si Dieu nous obligeait à suivre une certaine voie, cela reviendrait à nous enlever cette liberté. Nous ne serions alors que des machines, qui font exactement ce pour quoi elles ont été programmées ! Il en irait de même si le destin (ou le kismet) dirigeait notre vie. Quel honneur Dieu nous accorde en nous permettant de faire nos propres choix »

Alors exactement c'est quoi la position de la Watchtower ???

Cordialement


une partie des informations proviennent de https://www.jw-verite.org/derives-temoi ... ssier.html

[Patrice1633]

Je voulais demander,
En perte de vitesse de quoi?
Car l'oeuvre que Jesus nous a donner est d'aller faire des disciples ...

[RT2]

moi je préfères la qualité à la quantité et en plus il est dit que la qualité sera une grand foule

[BenFis]

Parce que tu crois que c'était différent il y a quelques siècles dans l'Eglise catholique (hormis, évidemment, les technologies modernes) ?

Sans doute pas, mais est-ce que tu veux dire que si l'ECR, il y a quelques siècle, avait le même tort que les TJ aujourd'hui, cela devrait excuser ces derniers !?

[keinlezard]

Hello,

Je voulais demander,
En perte de vitesse de quoi?

C'est rigolo que tu ne te poses la question que maintenant
Il me semble que tu devrais remonter un peu le temps et compulser les premiers message du thread.
Dans lesquels j'initiais par des questions sur la réorganisation de l'organisation sous l'angle des ventes et diminution de périodique.

Comme par exemple les ventes de SdR
Les ventes de Béthel ...

Passer de 4 périodiques de 32 page par mois ... à 6 periodiques de 16 pages par ans ...
Alors même que la WT explique que l'oeuvre progresse par exemple !
Il me semble que si l'oeuvre progresse elle aurait plus de disciple donc plus d'argent via les dons ... or nous observons le contraire
par exemple en 2012 le RV 41 042 000 EXEMPLAIRES
la TG 42 182 000 exemplaire de 32 pages chacun ...

nous avons donc (42 + 41) * 2 * 12 soit 1 992 millions de périodique de 32 pages
aujourd'hui
RV 78 282 000 exemplaires * 3 = 234 millions
TG 83 449 000 exemplaires *3 = 252 millions
soit en gros 490 millions d'exemplaire ...
soit moitié moins qu'en 2012 ... et si nous rajoutons à cela que le nombre de page est passé de 32 à 16 !!! nous avons une baisse des
trois quart des capacité d'impression !

Pourquoi ?
Puisque les dons sont normalement en croissance car plus de TJ
et que les Assemblées sont réorganisés pour limiter le gaspillage !!!
Où va donc l'argent ? Ou sinon .. c'est qu'il n'y a pas plus d'argent ... mais moins ... donc moins de TJ !
Par ailleurs n'oublions pas que le CC à revu à la baisse la construction des SdR et à même éliminé des pans entier de service
dans les Béthel

Le siège lui même est passé de 4 000 personne à 1 000 ... alors que les béthelite ne sont pas payé ou si peu, et sans oublier
les millions de bénévole qui travaillent ...

Car l'oeuvre que Jesus nous a donner est d'aller faire des disciples ...

Et alors quel est le rapport ? le évangéliste , les mormons font de même .... et eux n'ont pas les soucis de la WT ...
serait ce donc qu'ils sont plus béni par dieu que la WT ????

C'est curieux quand même

moi je préfères la qualité à la quantité et en plus il est dit que la qualité sera une grand foule

Encore faut il qu'il y ai de la qualité ... et le démontrer ...ce que tous voient c'est que la WT ment et manipule , change de version de
vérité ou retourne sa veste, le prob avec internet c'est que les archives accusatrices des mensonges de la WT/CC s'accumulent ,
Le CC a beau dire "mensonges des médias", "mensonges des médias" ... les faits sont tenaces ... et les subterfuges qui faisaient illusion
se sont largement fissurés et le verni craquelle et ne dissimule plus rien au points que la WT fait appel sur appel en justice pour se laisser du temps de se débarrasser de ses biens et se rendre insolvable ( cf en russie les salles du royaume assignée à des hommes de pailles pour éviter la saisie ou en australie )
La destruction de document compromettant sur ordre du CC
Le CC lui même qui s'éloigne de plus en plus de la direction de la WT ... sauf que tout les TJ le savent à qui obéissent les TJ ???
au directives du CC qui parraissent dans les périodique ... qui travaille à la WTBS ? des TJ ... conséquences évidentes ils sont donc
sous les ordres du CC ... donc qui dirige l'organisation ? Le CC !!!

Lorsque des gens en arrivent à ce point de malhonneteté ... permet nous d'avoir un doute sur la qualité pondue par des gens qui ne sont "ni inspiré , ni infaillible et qui commettent des erreurs doctrinales" !!!!

Cordialement

[agecanonix]

Ce débat est ouvert depuis des années. Depuis 2012.
Et nous sommes encore là !


Depuis, des centaines de milliers de nouveaux TJ ont pris le baptême, le site internet le plus consulté au monde a été produit avec succès, le passage obligatoire du papier au numérique a été réussi avec bonheur, toutes nos réunions profitent chaque semaine de vidéo qui augmentent la qualité de l'enseignement, nous possédons une chaîne TV internationale qui nous met en relation chaque mois avec le CC, des studios cinémas produisent des longs métrages de plus en plus réussis techniquement et évidemment spirituellement et enfin plus de 1000 langues sont disponibles sur JW.org.

Alors oui, quand 5 salles du royaume se trouvaient situées dans un périmètre restreint, il a semblé judicieux de les vendre toutes pour construire un complexe qui en regroupe plusieurs dans le même lieu, souvent en centre ville. Et on appelle ça une régression ? Surtout si en plus la vente des 5 autres a rendu l'opération indolore

Et quel magnifique nouveaux béthels nous avons construit partout..Un nouveau se construit en UK en ce moment.
Et que dire du Béthel des USA ! Pas de comparaison avec l'ancien..

Alors TG ou RV en un seul exemplaire tous les deux mois ? mais dans 1000 langues !!! Jamais nous n'y serions arrivé avec le papier seulement.

Avant nous risquions de nous disperser, le papier était devenu un support trop coûteux, maintenant nous avançons avec cohérence. Allez faire un tour sur JW.org, visitez le site, et demandez vous si 32 pages de RV ou de TG pouvaient produire un tel résultat ?

Régression ? Pfff.... elle est bien bonne !

Il faut vivre avec son temps, papy Keinlezard !!

On se donne RDV dans 7 ans ...

[papy]

, le site internet (JJW.ORG) le plus consulté au monde a été produit avec succès,..

T/dG 01/03/2001 p5

Les libraires consacrent des rayons entiers à des ouvrages qui promettent santé, richesse et félicité, et certains sites Internet en ont fait leur fonds de commerce.

[Jean Moulin]

Sans doute pas, mais est-ce que tu veux dire que si l'ECR, il y a quelques siècle, avait le même tort que les TJ aujourd'hui, cela devrait excuser ces derniers !?

Non, ce que je veux dire c'est qu'il est abusif de reprocher aux tj aujourd'hui ce qu'on n'a jamais reproché à l'ECR ni aux Eglises protestantes qui n'ont pas fait mieux qu'elle et bien pire que les tj.

[RT2]

Sans doute pas, mais est-ce que tu veux dire que si l'ECR, il y a quelques siècle, avait le même tort que les TJ aujourd'hui, cela devrait excuser ces derniers !?

inutile de relever le propos, la sagesse a ses enfants et vous n'êtes pas compté parmi elle.

[BenFis]

Non, ce que je veux dire c'est qu'il est abusif de reprocher aux tj aujourd'hui ce qu'on n'a jamais reproché à l'ECR ni aux Eglises protestantes qui n'ont pas fait mieux qu'elle et bien pire que les tj.

C'est que les temps changent et que désormais certaines attitudes sont juridiquement bien plus condamnables que par le passé.

L'ECR a commis des actes horribles au cours des siècles passé qu'on devrait critiquer avec force et à juste raison. Si personne dans le passé, n'a reproché aux Eglises chrétiennes leurs méthodes, on le fait aujourd'hui et on étend cette critique aux autres religions, y compris les TJ.

Donc l'isolement social dans lequel les TJ maintiennent leurs membres excommuniés est critiqué comme le serait un membre excommunié d'une autre Eglise qui subirait le même sort.
C'est la même chose pour ce qui est de l'attitude vis à vis des pédophiles, l'ECR comme les TJ se sont retrouvés devant les tribunaux, cette fois-ci pour leur laxisme vis à vis de leurs membres coupables.
Ces religions sont donc très critiquables. Et il n'y a pas, je pense, d'acharnement particulier sur les TJ.

[Patrice1633]

Vos soucis ne sont que monetaire pendant quebla spiritualité a permis a solidifier des couples, empecher des suicides, rendre des gens plus heureux, donner un vrai sens a la vie des gens ....


Enn fait vous ne regarder pas aux bon endroits ...

[papy]

Vos soucis ne sont que monetaire pendant quebla spiritualité a permis a solidifier des couples, empecher des suicides, rendre des gens plus heureux, donner un vrai sens a la vie des gens ....


Enn fait vous ne regarder pas aux bon endroits ...

Dans les autres religions aussi la spiritualité a solidifié des couples, empêché des suicides, rendu des gens plus heureux, donné un vrai sens a la vie des gens ....
Il y aurait donc du bon dans toutes les religions ?
Pourtant selon les TdJ ,ils font partie de Babylone la grande , l'empire mondial de la fausse religion.
TdG 15/09/1996 p3
Toutes les religions sont-elles agréables à Dieu ?
Pensez-vous que toutes les religions plaisent à Dieu ? Il est probable que toutes les formes de culte que vous connaissez encouragent une bonne conduite, au moins dans une certaine mesure. Mais cela suffit-il pour qu’elles soient agréables à Dieu ?

Non seule celle pratiquée par les TdJ est agréable à Dieu

[Jean Moulin]

C'est que les temps changent et que désormais certaines attitudes sont juridiquement bien plus condamnables que par le passé.

L'ECR a commis des actes horribles au cours des siècles passé qu'on devrait critiquer avec force et à juste raison. Si personne dans le passé, n'a reproché aux Eglises chrétiennes leurs méthodes, on le fait aujourd'hui et on étend cette critique aux autres religions, y compris les TJ.

Oui, mais peut-être en leur faisant des reproches très exagérés, dans certains domaines du moins.

Donc l'isolement social dans lequel les TJ maintiennent leurs membres excommuniés est critiqué comme le serait un membre excommunié d'une autre Eglise qui subirait le même sort.

Lorsque l'isolement est total, c'est critiquable en effet. Mais ces cas là ne sont pas la majorité. Je connais le cas d'un couple et de leurs 4 enfants, tous tj qui, alors que les 4 enfants, qui avaient été élevés "dans la vérité", étaient devenus adultes, ont tous quitté les tj dans la même période. Certains ont été excommuniés et d'autres se sont retirés. Mais aucun d'eux ne s'est retrouvé isolé parce qu'aucun d'eux n'avait rompu le lien avec leur famille non tj. Et ces cas ne sont pas rares.

C'est la même chose pour ce qui est de l'attitude vis à vis des pédophiles, l'ECR comme les TJ se sont retrouvés devant les tribunaux, cette fois-ci pour leur laxisme vis à vis de leurs membres coupables.
Ces religions sont donc très critiquables. Et il n'y a pas, je pense, d'acharnement particulier sur les TJ.

En effet, et toutes les religions sont confrontées à la pédophilie, mais dans ce domaine l'éclairage est mis sur l'ECR et les tj, pas sur les autres, comme si ça ne touchait que ces deux dénominations.

[papy]

Lorsque l'isolement est total, c'est critiquable en effet. Mais ces cas là ne sont pas la majorité. Je connais le cas d'un couple et de leurs 4 enfants, tous tj qui, alors que les 4 enfants, qui avaient été élevés "dans la vérité", étaient devenus adultes, ont tous quitté les tj dans la même période. Certains ont été excommuniés et d'autres se sont retirés. Mais aucun d'eux ne s'est retrouvé isolé parce qu'aucun d'eux n'avait rompu le lien avec leur famille non tj. Et ces cas ne sont pas rares.

Ce sont des TdJ infidéles à l'organisation compte tenu des directives qu'elle impose à ses ouailles......... dociles .