Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 07:31
Message : Quelle est la crédibilité de mahomet " le prophète " dans ses prétendus révélations "divine" ?
Ci-dessous, info complémentaire pour ce topic :
Mahomet " prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ), mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet.
Merci de répondre directement sur le sujet afin de ne pas être HORS SUJET
Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 09:12
Message : Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Sa vie, ses passions, sa morale…ne lui permetent pas d'avoir le statut de prophète selon la définition de la Bible au même titre que les excés politiques, les crimes inévitablement liés au pouvoir qui sont reprochés à David et Salomon fait qu'ils ne sont pas considérés comme prophètes
Auteur : samnet62
Date : 30 janv.08, 09:13
Message : En verité je vous le dit, si ça n'avait pas était Moise, Jésus et Mahomet ça aurait été d'autres imposteurs qui aurait eut tout le merite de tromper l'humanité entiere. Ce ne sont que des légendes, des mots, et on y accorde l'importance qu'on veut bien leur donner.
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 09:22
Message : drif a écrit :Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Sa vie, ses passions, sa morale…ne lui permetent pas d'avoir le statut de prophète selon la définition de la Bible au même titre que les excés politiques, les crimes inévitablement liés au pouvoir qui sont reprochés à David et Salomon fait qu'ils ne sont pas considérés comme prophètes
Dieu choisit Ses envoyés, si tout est une question de définition, ils ont oublié qu'un prophète délivre un message de Dieu l'Unique concernant l'avenir des hommes et consacre LEUR vie à Dieu.
Mohamed a bien le statut de prophète selon la définition du larousse.
P.S. : Mohamed était un jeune marchand devenu riche en se mariant avec Khadija, donc son combat n'était pas pour son compte personnel
Il n'a pas décidé un jour de changer de vie au risque d'être rejeté par les siens pour son plaisir.
Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 09:29
Message : larousse ce n'est pas la Bible
Ça m'étonnerais que Dieu ait choisi d'envoyer un prophète après l'apparition du Messie de l'accomplissement, surtout que Muhammad a assassiné ses opposants, organisé des razzia, a eu des captives de guerre, c'est marié avec une enfant et avec la femme de son fils adoptif, etc etc …
Tout ça ce n'est pas digne d'un Prophète de Dieu surtout s'il a la prétention d'être le dernier des prophètes
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 09:35
Message : drif a écrit :larousse ce n'est pas la Bible
Ça m'étonnerais que Dieu ait choisi d'envoyer un prophète après l'apparition du Messie de l'accomplissement, surtout que Muhammad a assassiné ses opposants, organisé des razzia, a eu des captives de guerre, c'est marié avec une enfant et avec la femme de son fils adoptif, etc etc …
Tout ça se n'est pas digne d'un Prophète surtout s'il a la prétention d'être le dernier des prophètes
je voulais mettre un
après larousse, c'était pour me moquer gentiment, je me doutais que tu allais répondre cela.
Pourquoi t'étonner
vous êtes tellement bornés que pour vous la Ressurection de Jésus a eu lieu et vous attendez donc le jour du Jugement Dernier.
Vous avez oublié de réfléchir ou vous ne lisez pas le Livre jusqu'au bout pour être aussi Orgueilleux ?
Mohamed est ce qu'il est mais Son message Divin a été transmis, c'est quand même la mission d'un prophète que de transmettre le message Divin.
Auteur : samnet62
Date : 30 janv.08, 09:56
Message : Déborah a écrit :
Dieu choisit Ses envoyés, si tout est une question de définition, ils ont oublié qu'un prophète délivre un message de Dieu l'Unique concernant l'avenir des hommes et consacre LEUR vie à Dieu.
Oui Dieu choisi ses envoyés, c'est comme la star academie sauf qu'il n'y en qu'un seul qui vote.
Mohamed a bien le statut de prophète selon la définition du larousse.
Oui comme nostradamus, et pourtant vous le reconnaissez pas !
Hitler est aussi appeller le fuhrer quand on parle de lui. C'est pas parce qu'on appelle quelqu'un par le titre qu'il c'est auto-attribué qu'il est forcement celui qu'il prétend être !
P.S. : Mohamed était un jeune marchand devenu riche en se mariant avec Khadija, donc son combat n'était pas pour son compte personnel
Il n'a pas décidé un jour de changer de vie au risque d'être rejeté par les siens pour son plaisir
Aucun rapport, dans ce cas tu considere aussi que l'action de Ben Laden est légitime, puisqu'a l'origine il est milliardaire, aucun interet aussi pour lui de changer de vie, de risquer de mourrir a chaque instant, et se faire hair par 90 % de l'hummanité !
Décidement vos arguments sont pitoyable, mais à un point ... mes pauvres !
Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 10:04
Message : Déborah a écrit :
je voulais mettre un
après larousse, c'était pour me moquer gentiment, je me doutais que tu allais répondre cela.
Pourquoi t'étonner
vous êtes tellement bornés que pour vous la Ressurection de Jésus a eu lieu et vous attendez donc le jour du Jugement Dernier.
Vous avez oublié de réfléchir ou vous ne lisez pas le Livre jusqu'au bout pour être aussi Orgueilleux ?
Mohamed est ce qu'il est mais Son message Divin a été transmis, c'est quand même la mission d'un prophète que de transmettre le message Divin.
J'ai répondu à la question posée
Si pour toi Muhammad est un prophète tu es libre mais moi je suis libre de répondre a la question
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 10:19
Message : samnet62 a écrit :
Oui Dieu choisi ses envoyés, c'est comme la star academie sauf qu'il n'y en qu'un seul qui vote.
Oui comme nostradamus, et pourtant vous le reconnaissez pas !
Hitler est aussi appeller le fuhrer quand on parle de lui. C'est pas parce qu'on appelle quelqu'un par le titre qu'il c'est auto-attribué qu'il est forcement celui qu'il prétend être !
Aucun rapport, dans ce cas tu considere aussi que l'action de Ben Laden est légitime, puisqu'a l'origine il est milliardaire, aucun interet aussi pour lui de changer de vie, de risquer de mourrir a chaque instant, et se faire hair par 90 % de l'hummanité !
Décidement vos arguments sont pitoyable, mais à un point ... mes pauvres !
Ben Laden a bien centré son action pour Dieu comme le fait Bush qui était son pote en effet sauf que l'argent ne fais pas tout. mais quel message Divin ont-t-ils transmis ?
Mohamed a transmis des valeurs religieuses et pas simplement l'art de la guerre ou de la politique.
Mohamed est pour nous l'envoyé de Dieu , pas Notre roi, tout est une question de mot. Ils ne nous aient pas permi de nous prosterner devant un homme.
la star academy s'est avant tout par relation et on en choisit 12, tu le savais quand même
Là, Dieu choisit un homme parmi des milliers car son coeur est bon. Rien à voir avec l'apparence
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 10:44
Message : en parlant de Ben Laden, tu sais qu'il avait déjà l'art de la polititique avant de partir en djihad.
Il était avec Bush, et tu sais que les politiciens sont au courant des souffrances dans le monde.
Haïr, c'est marrant à quel point, vous vous fichez du sort des autres tout au long des années (car les médias ne le cachent pas) et comment vous pouvez être touchés quand exceptionnellement il y a un attentat qui vous touchent!!
Tu te rends compte alors comment ceux qui sont touchés directement par la guerre doivent haïr les occidentaux .
et entre être un pauvre puis riche marchand, puis devoir s'enfuir pour sauver sa vie et assez différente que d'être un riche et s'exiler pour faire la guerre.
Il ne faut pas voir qu'une facette de la réalité mais son ensemble.
Auteur : abdel19
Date : 30 janv.08, 12:03
Message : lorsqu'on dit "le prophete", on insinue mohamed
meme en france, lorsqu'on parle du prophete, cela veut dire mohamed
si on pose a un francais quelquonque qui est le dernier prophete : il pensera mohamed , moins que jean baptiste.
Auteur : samnet62
Date : 30 janv.08, 12:11
Message : Quand tu comprendra les multiples facettes de l'homme tu aura fait un grand pas, les motivations de chaque êtres n'est pas prédéfinis par une logique à suivre. Des hommes qui se sont dit prophetes, et qui se disent prophetes il y en a eut, il y en a, et il y en aura toujours, et cela indépendament du millieu social ou culturel. Forcement de nos jours ce sont de pauvres tordus dont personnes ne parlent, car ils n'ont aucun publique qui les écoutent puisque la place est déjà prise !
Parfois l'idéal que l'homme veut donner aux autres est tellement fort, qu'il prendra tout les risques pour y arriver. Des exemples de personnes ayant tout plaqué et prenant des risques inconsidérés il y en a des milliers dans toute l'histoire de l'hummanité.
Alors forcement de notre point vue, je parle d'un point de vue occidentaux, Mahomet ce pédophile, avide de sexe, assassin et voleur ne peut être considérer comme un veritable prophete a cause de ces atributs. Dans l'esprit de beaucoup de non musulmans, un veritable prophete doit être quelqu'un d'irréprochable, le coran livre de guerre et de haine est tout autant à l'image de son prophete. Nous ne pouvons cautionner ça, ayant à l'esprit un homme comme Jésus qui tendais l'autre joue quand on le frappé, de la bible préchant le pardon plutot que la vengeance.
Nous sommes aujourd'hui à la croisé des chemins, jadis les chrétiens pour justifier leurs barbaries interpreter quelques passages ambigue de la bible. Aujourd'hui les musulmans qui debarquent en occident font le contraire, ils prennent quelques passages ambigue du coran pour faire croire que l'islam est une religion d'amour et de paix ( voir par exemple, pas de contrainte en religion )
Prenant leurs désirs pour des réalités ils veulent faire de l'islam ce qu'il n'est pas, de Mahomet l'homme qu'il n'a jamais été. Car l'hummanité évolue, ce n'est plus à la mode aujourd'hui de faire la guerre, nous en avons trop souffert, et avant d'être des musulmans ils sont avant tout des êtres humains, avec des sentiments. Se mélangeant avec ceux que leur coran demandent tellement d'haire, ils sont perdu, pris entre deux feux, entre l'amitié qu'ils peuvent nous porter et la peur du Dieu auquel ils vouent un culte. Alors l'être humain fait comme il a toujours fait, il adapte sa croyance a son mode de vie. Mahomet n'a t'il pas dit " Ma religion se divisera en 72 sectes "
Pour une fois le bougre avait peut être raison, comprennant que les désirs de l'homme passe avant ses obligations.
Alors le musulman cherche, le musulman interprete oubliant 1400 ans de guerres, de haines, d'infamies. Oubliant que aujourd'hui encore la terre qui a vue naitre leur prophete et vers laquelle ils prient chaque jours n'a toujours pas abolie l'esclavagisme, qu'un homme peut épouser une fille de neuf ans suivant l'exemple de Mahomet, que les juifs sont considérer comme des rats.
Mais ils adaptent toujours et encore par peur de voir la verité en face, par peur de remettre tout en cause, les hadiths faisant de Mahomet un homme bons et équitable sont forcement bons, ceux faisant de lui un monstre sont faux. Croyant avec naiveté qu'un monstre ne peut pas faire preuve parfois d'hummanité. Croyant des arguments qu'ils ne prendraient jamais en compte, et considereraient comme ridicule si ils venaient d'une autre croyance. Les religions ne sont dans tout les cas qu'un vaste supermarché, on prend seulement ce qui nous interesse et on delaisse le reste.
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 12:38
Message : "Quand tu comprendra les multiples facettes de l'homme tu aura fait un grand pas."
merci du conseil mais vois-tu que les occidentaux ne peuvent le voir comme prophète est faux car tout le monde sait que Mohamed est le prophète de 1 milliard de personne dans le monde.
Que les hadiths sont les paroles ou fait du prophète alors que le Coran contient le message Divin, de la genèse au jour de la Ressurection.
"Parfois l'idéal que l'homme veut donner aux autres est tellement fort, qu'il prendra tout les risques pour y arriver. Des exemples de personnes ayant tout plaqué et prenant des risques inconsidérés il y en a des milliers dans toute l'histoire de l'hummanité"
exact, regarde Jeanne d'Arc mais on ne l'a jamais considéré comme une prophètesse car elle n'a pas eu de message pour tout l'univers.
Mohamed n'est pas Jésus et ne cherche pas à le remplacer à ce que je sache!! Quand le Christ reviendra, crois-tu que ce sera le même Jésus ?
ET on ne prie pas pour l'arabie saoudite mais pour Dieu.
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 17:23
Message : samnet62 a écrit :En verité je vous le dit, si ça n'avait pas était Moise, Jésus et Mahomet ça aurait été d'autres imposteurs qui aurait eut tout le merite de tromper l'humanité entiere. Ce ne sont que des légendes, des mots, et on y accorde l'importance qu'on veut bien leur donner.
Ne comparons pas JESUS Fils de DIEU et Mahomet " le prophète " !
Mahomet " prophète " ? :
Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 17:40
Message : Déborah a écrit :
je voulais mettre un
après larousse, c'était pour me moquer gentiment, je me doutais que tu allais répondre cela.
Pourquoi t'étonner
vous êtes tellement bornés que pour vous la Ressurection de Jésus a eu lieu et vous attendez donc le jour du Jugement Dernier.
Vous avez oublié de réfléchir ou vous ne lisez pas le Livre jusqu'au bout pour être aussi Orgueilleux ?
Mohamed est ce qu'il est mais Son message Divin a été transmis, c'est quand même la mission d'un prophète que de transmettre le message Divin.
Raël a soit disant aussi transmis divers "messages" de plusieurs "
divinité" et sa fait de lui un " prophète " ?
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 17:43
Message : abdel19 a écrit :lorsqu'on dit "le prophete", on insinue mohamed
meme en france, lorsqu'on parle du prophete, cela veut dire mohamed
si on pose a un francais quelquonque qui est le dernier prophete : il pensera mohamed , moins que jean baptiste.
Mais lorsqu'on posera une autre question à ce même Français :
Qui est le prophète le plus crédible ?
Il répondra : Jean Le Baptiste. Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 19:38
Message : abdel19 a écrit :lorsqu'on dit "le prophete", on insinue mohamed
meme en france, lorsqu'on parle du prophete, cela veut dire mohamed
si on pose a un francais quelquonque qui est le dernier prophete : il pensera mohamed , moins que jean baptiste.
Muhammad le prophète
de l'islam, volà comment les gens le pensent en france
mais je le répète Muhammad n'a pas le profil d'un prophéte de Dieu selon la Bible. Son comportement sur la terre n'est pas digne d'un prophète de Dieu
Jean le Baptiste est le dernier des Prophète bibliques et c'est l'archétype des Prophètes
Auteur : samia33
Date : 30 janv.08, 19:46
Message : drif a écrit :
Muhammad le prophète de l'islam, volà comment les gens le pensent en france
mais je le répète Muhammad n'a pas le profil d'un prophéte de Dieu selon la Bible. Son comportement sur la terre n'est pas digne d'un prophète de Dieu
Jean le Baptiste est le dernier des Prophète bibliques et c'est l'archétype des Prophètes
Tu n'es pas devin pour écrire ces mots concernant un homme qui en trois secondes de temps en sa présence pourrait faire de toi qqun de tout petit tout petit petit petit...
Pour le reste, qu'il le soit pour vous ou pas.. soyez logique dans votre question , sérieusement.. si vous croyiez en lui vous seriez musulmans..hein ? sourires...
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 19:53
Message : Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 30 janv.08, 19:55
Message : Sondage completsment bidon puisque les musulmans répondront non et les non-musulmans oui... Donc tout ce qui ont vote sont donc des imbéciles heureux.
Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 20:42
Message : Il faut savoir que tous les prophètes bibliques n'ont été envoyés que pour préparer le terrain au Messie de l'accomplissement
A la venue du Messie de l'accomplissement tout était accompli. Le Dessein de Dieu est une pédagogie, l'enseignement du Messie devait être préparé par l'enseignement de Prophètes qui s'adressaient à la conscience spontanée des Hommes
Jean 19 30 "Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : " Tout est accompli(Tétèlestai) " et, inclinant la tête, il remit l'esprit"
Le Messie reviendra jugé les Nations en fonction de ce qu'il a enseigné LUI et non pas en fonction de ce qu'a enseigné un homme surgit du désert plus de 6 siècles après JC
D'ailleurs Muhammad l'a bien compris puisqu'il dit que les écritures sont falsifiées parce qu'il savait que les écritures ne sont pas en faveur de sa prétention d'être un Prophète
Que les musulmans croient qu'un Homme qui a assasiné ses oposants, qui a organisé des razzias, qui n'a pas su résisté a ses pulssions sexuelles en épousant un enfant et la femme de son fils adoptif, qui a institualisé le Butin et les captives de guerre etc etc, c'est leur choix mais le Christ nous a dit :
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous, sous des vêtements de brebis; mais au-dedans, ce sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (Matthieu 7, 15‑16).
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 21:03
Message : Divin-JESUS a écrit :
Raël a soit disant aussi transmis divers "messages" de plusieurs "
divinité" et sa fait de lui un " prophète " ?
Ne va pas trop loin dans le Blasphème, c'est un conseil que je te donne.
La définition de faux prophète dans le larousse est bien un gourou.
Je te le répète puisque cela a été effacé, il n'y a que les intégristes chrétiens pour insulter L'envoyé de Dieu l'Unique qui est venu après Jésus car vous avez peur que nous fassions comme vous en rendant caduque l'ancien testament.
Mohamed était illétré et n'aurait jamais pu inventé la base du Livre dans le Coran qui ressemble fortement à la genèse de la Bible.
Si vous n'étiez pas aussi orgueuilleux, Dieu n'aurait pas eu besoin de se répéter.
Le Coran est le seul Livre qui peut réunir les 3 religions car c'est le DERNIER LIVRE.
Maintenant, comme tu le dis si bien, le Christ et non le Messie va revenir, vous serez donc jugés par vos paroles, dommage quand même de se dévouer au Christ et de se faire juger pour vos mauvaises langues.
Si les juifs attendent le Messie, c'est pour la paix dans le monde, pas pour être les seuls à être "sauvés"!!
Vous croyez que vous allez être protéger par le Christ car c'est votre maitre ?
euh!! tu as vu la morale du premier Jésus, jamais il ne se serait permis d'insulter un autre prophète de Dieu l'Unique.
Et Dieu ne vous pardonnera pas votre Orgueil, soyez en sûr!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.08, 00:13
Message : Déborah a écrit :Mohamed était illétré et n'aurait jamais pu inventé la base du Livre dans le Coran qui ressemble fortement à la genèse de la Bible.
Si vous n'étiez pas aussi orgueuilleux, Dieu n'aurait pas eu besoin de se répéter.
Mahomet n'était pas seul sur terre. C'est grace aux érudits qui étaient autour de lui qu'il a réussi à bricoler le Coran, en reprenant les mêmes croyances connues de l'époque, et donc les mêmes erreurs.
Déborah a écrit :Le Coran est le seul Livre qui peut réunir les 3 religions car c'est le DERNIER LIVRE.
A part les musulmans, personne ne croit que c'est le dernier livre. Alors il ne réunira que les musulmans.
Déborah a écrit :Maintenant, comme tu le dis si bien, le Christ et non le Messie va revenir, vous serez donc jugés par vos paroles, dommage quand même de se dévouer au Christ et de se faire juger pour vos mauvaises langues.
Christ et Messie, c'est la même chose. Mais il vaut mieux suivre le Christ qu'un prophète illettré qui a fait couler le sang de beaucoup de monde. Pas un bel exemple !
Déborah a écrit :Vous croyez que vous allez être protéger par le Christ car c'est votre maitre ? euh!! tu as vu la morale du premier Jésus, jamais il ne se serait permis d'insulter un autre prophète de Dieu l'Unique.
Mais Mahomet n'est pas un prophète de Dieu. Jésus nous a dit de nous méfier des faux prophètes, c'est pas pour qu'on accepte celui là. A ses fruits, nous les reconnaîtrons. Qu'elles sont les fruits de Mahomet ? La guerre, la violence, la haine envers les non musulmans, la conspiration, le mensonge, la convoitise. Et vous voulez qu'on suivent un type comme ça ? Pourquoi pas Raël et le Messie Cosmoplanétaire pendant qu'on y est ?
Déborah a écrit :Et Dieu ne vous pardonnera pas votre Orgueil, soyez en sûr!!
Dieu fera ce qu'il a a faire. Mais il ne nous reprochera pas de ne pas avoir suivi un faux prophète.
Auteur : drif
Date : 31 janv.08, 01:51
Message : Déborah a écrit :
Et Dieu ne vous pardonnera pas votre Orgueil, soyez en sûr!!
suivre le chemin du Christ ce n'est pas de l'orgeuil, au contraire ça demande un sacrifice énorme, et une humilité sans pareille. Les vrais chrétiens consacrent toute leur vie a aider leurs prochains les plus faibles
donc rassures toi toi même c'est déjà pas mal
Le Christ (qui est le Messie de l'accomplissement annoncé par tous les prophètes de la Bible) nous a dit de nous méfier des faux prophètes :
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous, sous des vêtements de brebis; mais au-dedans, ce sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (Matthieu 7, 15 16).
Cette description correspond parfaitemenet a Muhammed, en effet, quand Muhammed était modéré par sa femme Kkadija et par sa position de faiblesse, il a pu séduire par son comportement plutôt tolérant
Une fois sa femme morte, il a commencé a dériver, mariage avec l'enfant Aïsha, ensuite a Médine il a construit une société totalitaire ou ceux qui ont cru en lui au début n'avaient plus la possibilité de revenir en arrière puisque les apostats étaient comdamnés a mort, les opposant eux étaient carrément massacrés (parmi eux des scribes de Muhammed) ou réduit a l'esclavage.
Après la mort de Muhammad, mort empoisonné disent certains hadith et certains historiens musulmans dans la sîra (biographie de Muhammad), de nombreuses tribus se sont soulevé et ont voulu se libérer; Abou bakr le premier calife a lancé de terribles guerres d'apostasie qui ont réussi à empécher toute véliété de se libérer de la doctrine de Muhammed
Il n y a rien a dire, tout est claire pour celui qui a encore la possibilité de raisonner et qui n'est plus terrifié par la description coranique de l'enfer d'Allah.
Après le Messie de l'accomplissement tout a été accompli
«Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.» (Jean 14:6).
Il n y a pas plus claire que ça
Auteur : Déborah
Date : 31 janv.08, 10:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :
A part les musulmans, personne ne croit que c'est le dernier livre. Alors il ne réunira que les musulmans.
Christ et Messie, c'est la même chose. Mais il vaut mieux suivre le Christ qu'un prophète illettré qui a fait couler le sang de beaucoup de monde. Pas un bel exemple !
Dieu fera ce qu'il a a faire. Mais il ne nous reprochera pas de ne pas avoir suivi un faux prophète.
Dieu vous reprochera d'insulter un des Ses envoyés. Nuance, on ne vous a jamais dit de le suivre sinon le Coran ne dirait pas "à chacun ses prescriptions religieuses"
Christ et Messie, c'est la même chose, j'espère pour vous, car comme il est écrit dans l'apocalypse que le diable emporte ses disciples par la GRACE DE DIEU quand l'enfant mâle nait (le 2ème Jésus ou la Réssurection du Christ qui ne va pas s'appeller Jésus j'espère car tous les chrétiens vont appeler leurs fils comme cela
), je me demande quand il avertit les croyants de leurs "erreurs". A la naissance ?
Il est bien écrit que le Christ guide les nations, mais pourquoi l'appeler Messie s'il n'a pas de message à délivrer pour sauver les âmes ?
Vous attendez un autre Livre ?????? et il arrive quand ? avec le Messie ? mais pourquoi écrirait-il un Livre ? ce n'est pas la Bible la Vérité ?
Auteur : Bernard
Date : 31 janv.08, 18:00
Message : Déborah a écrit :
Mais il me semble aussi que le coran dicte de massacrer les incrédules !
Matthieu 16, 13-20
Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. » Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! » Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. » Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu’il était le Messie.
JESUS Christ est le Messie et IL a délivré La Sainte Bible et par sa Présence Humaine IL a donné Le Nouveau Testament.
Aucun Chrétiens n'attend un autre livre car la Bible c'est le Livre par excellence qui dévoile toute la vérité pour l'éternité.
Déborah :
Maintenant, comme tu le dis si bien, le Christ et non le Messie va revenir, vous serez donc jugés par vos paroles, dommage quand même de se dévouer au Christ et de se faire juger pour vos mauvaises langues.
Je n'ai JAMAIS prétendu que JESUS-CHRIST n'était pas le MESSIE de DIEU Le PERE !
Auteur : Déborah
Date : 31 janv.08, 23:33
Message : là, on parle de la Ressurection du Christ (ou de Jésus si tu veux, mais il ne va pas s'appeller obligatoirement Jésus, si ?).
Vous me direz en confondant l'Esprit Saint de l'Homme, sa fonction et sa personnalité, je comprends pourquoi vous attendez dans le vide
Trève de plaisanterie : quand le Christ revient, a-t-il la fonction de Messie ?
Chez les musulmans, on l'appelle Madhi qui veut dire LE GUIDE, on sait que c'est la ressurection de Jésus mais on avance vers l'avenir, on ne bloque pas sur le passé.
(je crois que seul les chiites pensent que Madhi est la ressurection d'Ali)
P.s. : désolé, j'ai cru que MonstreLepuissant était chrétien.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.08, 01:23
Message : Déborah a écrit :Dieu vous reprochera d'insulter un des Ses envoyés.
Mahomet n'est pas un envoyé de Dieu. Seuls les musulmans le croient.
Déborah a écrit :Christ et Messie, c'est la même chose, j'espère pour vous, car comme il est écrit dans l'apocalypse que le diable emporte ses disciples par la GRACE DE DIEU quand l'enfant mâle nait (le 2ème Jésus ou la Réssurection du Christ qui ne va pas s'appeller Jésus j'espère car tous les chrétiens vont appeler leurs fils comme cela Laughing ), je me demande quand il avertit les croyants de leurs "erreurs". A la naissance ?
Franchement, là je n'ai rien compris.
Déborah a écrit :Il est bien écrit que le Christ guide les nations, mais pourquoi l'appeler Messie s'il n'a pas de message à délivrer pour sauver les âmes ?
Le message du Christ a déjà été délivré.
Déborah a écrit :Vous attendez un autre Livre ?????? et il arrive quand ? avec le Messie ? mais pourquoi écrirait-il un Livre ? ce n'est pas la Bible la Vérité ?
Mais pourquoi attendre un livre voyons ? C'est le retour de Christ en pleine gloire que les chrétiens attendent, pas un livre. Bizarre comme idée.
Déborah a écrit :là, on parle de la Ressurection du Christ (ou de Jésus si tu veux, mais il ne va pas s'appeller obligatoirement Jésus, si ?).
Tu n'es pas encore au courant ? Jésus est déjà ressuscité.
Déborah a écrit :Trève de plaisanterie : quand le Christ revient, a-t-il la fonction de Messie ?
Le Messie est celui qui a reçu l'onction. Jésus la reçu, il est donc le Messie pour toujours.
Déborah a écrit :P.s. : désolé, j'ai cru que MonstreLepuissant était chrétien.
Je le suis.
Auteur : kamal
Date : 01 févr.08, 03:19
Message : samia33 a écrit :
Tu n'es pas devin pour écrire ces mots concernant un homme qui en trois secondes de temps en sa présence pourrait faire de toi qqun de tout petit tout petit petit petit...
Pour le reste, qu'il le soit pour vous ou pas.. soyez logique dans votre question , sérieusement.. si vous croyiez en lui vous seriez musulmans..hein ? sourires...
Mahomet est un faux prophete oui oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Jesus est un faux dieu , faux prophete oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mais ouiiiiiiiiiiii
Auteur : spin
Date : 01 févr.08, 04:36
Message : Bonjour,
kamal a écrit :Mahomet est un faux prophete oui oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Jesus est un faux dieu , faux prophete oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mais ouiiiiiiiiiiii
Sans vouloir polémiquer puisque je suis plutôt d'accord
, cela signifie-t-il qu'il y a de vrais prophètes et de vrais dieux (incarnés) ?
à+
Auteur : samnet62
Date : 01 févr.08, 07:06
Message : Aucun non musulmans ne croient que Mahomet est un veritable prophete, ceux qui disent le contraire ne le font que pour ne pas froisser les musulmans ou alors ... sont dans une phase de converssion. Qu'un non musulman qui n'a pas l'intention de se convertir croit que Mahomet est un vrai prophete, est aussi ridicule que de penser qu'un juif pourrait considerer Jésus comme le méssie !
Car croire que Jésus est le méssie, c'est croire automatiquement que lui seul pourra nous sauver, et donc ça serai d'un ridicule incroyable en croyant avec certitude une chose qui puisse nous assurer le salut, et de le refusé.
Pareil pour un non musulman qui croieraient que Mahomet est un vrai prophete, si il croit ça il croit aussi que le coran est la parole de Dieu, et donc il sait que selon le coran tout les non musulmans vont en enfer, dans ce cas en toute connaissances de cause, il se condamnerait lui même, ça serai vraiment [ATTENTION Censuré dsl] !
Donc mes chers musulmans arretaient de penser naivement que l'hummanité entiere croient que Mahomet est un vrai prophete, mais que la plupart refuse de se convertir par " orgueil " c'est absolument du grand n'importe quoi, qui voudrait allez en enfer pour l'eternité ?
Personne, même pas le plus grand des sados masos !!!
Les non musulmans considerent tous Mahomet comme un charlatant, n'ayons pas peur des mots !
Auteur : kamal
Date : 01 févr.08, 23:05
Message : spin a écrit :Bonjour,
Sans vouloir polémiquer puisque je suis plutôt d'accord
, cela signifie-t-il qu'il y a de vrais prophètes et de vrais dieux (incarnés) ?
à+
Il ya peut-etre un vrai Dieu loin d'etre incarné mais il ya pas des prohetes ,il ya pas des revelation.
Moi et toi nous savons bien que ce sont des menteurs, et tout homme honnete et libre le sais et le reconnait.
Auteur : werdox
Date : 02 févr.08, 04:02
Message : Vrai prophete ??
Faux dieu .. ?
Je crois que tout simplement ni l'un ni l'autre n'existe ..
Depuis la nuits des temps (millénaire) que les hommes ''s'invente'' des dieux .. et parce qu'un dit ''prophetes'' arrive et raconte des salades vous aller croire en SON dieu ??
Si tous les prophetes sont ''faux'' (ce qui me parait évident ..) alors ou sont les soi disant dieu ?? Qui plus est, ce sont ces fameuse personnes meme qui ont commencer à parler du dieu unique et omnipotent ..
Plus la science et les connaissances avances, et plus les dieux diminu .. (le dieu des vents et du feu sont totalement dépassé ..)
Et je crois que le nombre 1 (dieu) risque de diminuer encore .. probablement avec les avancer technologique (et la fin de l'obscurantisme) des années / siecles à venir !
Auteur : Déborah
Date : 04 févr.08, 22:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :
1/Mahomet n'est pas un envoyé de Dieu. Seuls les musulmans le croient.
2/Le message du Christ a déjà été délivré.
3/Mais pourquoi attendre un livre voyons ? C'est le retour de Christ en pleine gloire que les chrétiens attendent, pas un livre. Bizarre comme idée.
4/Tu n'es pas encore au courant ? Jésus est déjà ressuscité.
5/Le Messie est celui qui a reçu l'onction. Jésus la reçu, il est donc le Messie pour toujours.
1/Je comprend alors pourquoi c'est la guerre qui remplace la paix. Tu me diras dans cette condition , vous ne pouvez pas appliquer la "Trève de Dieu"(je fais réviser l'histoire de ma fille, très interressant, j'avais oublié l'histoire des chrétiens au 13ème siècle).
2/Le message du Christ a déjà été délivré. Dommage que vous n'ayez rien compris.
3/Ouf!! tu m'as fait peur. je me suis demandé quelle était cette secte bizarre dont tu appartenais.
Ce que tu voulais dire alors, c'est que c'est la Bible le dernier Livre. Satan est parti quand Jésus a ressuscité ? Vous avez mal compris le message que Dieu vous a envoyé.
4/ si je suis au courant, vous attendez le Jour du Jugement dernier. Dommage qu'un peu plus loin, l'apocalypse annonce le Jour du Jugement Dernier du Dernier.
En effet, tu n'as rien compris mais comment faire l'EFFORT de comprendre afin de faire la PAIX quand on est conditionné dans sa doctrine ?
5/ Messie = onction , faut le dire aux juifs, ils attendent le Messie afin d'apporter la PAIX dans le Monde. En 2000 ans, Jésus n'a pas réussi, il est logique qu'ils ne le reconnaissent pas dans leur définition.
Je croyais que cela voulait dire l'huile. Les femmes ont de la chance certaines ont l'huile "naturelle"
Auteur : Bernard
Date : 04 févr.08, 22:43
Message : 2/Le message du Christ a déjà été délivré. Dommage que vous n'ayez rien compris.
C'est vous les musulmans qui avaient mal compris ce Message Divin !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.08, 01:17
Message : Déborah a écrit :1/Je comprend alors pourquoi c'est la guerre qui remplace la paix. Tu me diras dans cette condition , vous ne pouvez pas appliquer la "Trève de Dieu"(je fais réviser l'histoire de ma fille, très interressant, j'avais oublié l'histoire des chrétiens au 13ème siècle).
2/Le message du Christ a déjà été délivré. Dommage que vous n'ayez rien compris.
3/Ouf!! tu m'as fait peur. je me suis demandé quelle était cette secte bizarre dont tu appartenais.
Ce que tu voulais dire alors, c'est que c'est la Bible le dernier Livre. Satan est parti quand Jésus a ressuscité ? Vous avez mal compris le message que Dieu vous a envoyé.
4/ si je suis au courant, vous attendez le Jour du Jugement dernier. Dommage qu'un peu plus loin, l'apocalypse annonce le Jour du Jugement Dernier du Dernier. Laughing Laughing Laughing
En effet, tu n'as rien compris mais comment faire l'EFFORT de comprendre afin de faire la PAIX quand on est conditionné dans sa doctrine ?
5/ Messie = onction , faut le dire aux juifs, ils attendent le Messie afin d'apporter la PAIX dans le Monde. En 2000 ans, Jésus n'a pas réussi, il est logique qu'ils ne le reconnaissent pas dans leur définition.
Je croyais que cela voulait dire l'huile. Les femmes ont de la chance certaines ont l'huile "naturelle" Wink
C'est bien si tu arrives à mieux comprendre que nous ce livre hautement falsifié.
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 02:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :C'est bien si tu arrives à mieux comprendre que nous ce livre hautement falsifié.
merci qui ? merci Mon Dieu Unique d'Amour.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.08, 03:24
Message : Déborah a écrit :
merci qui ? merci Mon Dieu Unique d'Amour.
Moi je remercie plutôt le mien de ne pas avaler des couleuvres de la taille d'un anaconda géant.
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 03:44
Message : Remercie donc ton autre dieu Mr le polythéiste.
Au fait, ton dieu ne t'as pas dit qu'il est INTERDIT de croire en plusieurs dieux ?
ce soir, je vous fais un cours d'histoire sur les chrétiens du 13ème siècle.
Auteur : spin
Date : 05 févr.08, 04:23
Message : Bonsoir,
Déborah a écrit :Remercie donc ton autre dieu Mr le polythéiste.
Au fait, ton dieu ne t'as pas dit qu'il est INTERDIT de croire en plusieurs dieux ?
Et si mes dieux m'interdisent de croire en un seul dieu ? Qui croire ?
De toute façon c'est une aberration d'interdire de croire, ou d'obliger à croire.
à+
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 04:40
Message : spin a écrit :Bonsoir,
Et si mes dieux m'interdisent de croire en un seul dieu ? Qui croire ?
De toute façon c'est une aberration d'interdire de croire, ou d'obliger à croire.
à+
Bonsoir,
Les polythéistes seront punis de toute façon par le CREATEUR donc tes dieux peuvent te dire ce qu'ils veulent.
Les interdictions de Dieu l'unique sont fait pour éviter l'Enfer, libre à toi de ne pas les suivre mais il faut faire très attention à ne pas envoyer notre âme dans une mauvaise demeure.
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 04:44
Message : samnet62 a écrit :Aucun non musulmans ne croient que Mahomet est un veritable prophete, ceux qui disent le contraire ne le font que pour ne pas froisser les musulmans ou alors ... sont dans une phase de converssion. Qu'un non musulman qui n'a pas l'intention de se convertir croit que Mahomet est un vrai prophete, est aussi ridicule que de penser qu'un juif pourrait considerer Jésus comme le méssie !
Car croire que Jésus est le méssie, c'est croire automatiquement que lui seul pourra nous sauver, et donc ça serai d'un ridicule incroyable en croyant avec certitude une chose qui puisse nous assurer le salut, et de le refusé.
Pareil pour un non musulman qui croieraient que Mahomet est un vrai prophete, si il croit ça il croit aussi que le coran est la parole de Dieu, et donc il sait que selon le coran tout les non musulmans vont en enfer, dans ce cas en toute connaissances de cause, il se condamnerait lui même, ça serai vraiment [ATTENTION Censuré dsl] !
Donc mes chers musulmans arretaient de penser naivement que l'hummanité entiere croient que Mahomet est un vrai prophete, mais que la plupart refuse de se convertir par " orgueil " c'est absolument du grand n'importe quoi, qui voudrait allez en enfer pour l'eternité ?
Personne, même pas le plus grand des sados masos !!!
Les non musulmans considerent tous Mahomet comme un charlatant, n'ayons pas peur des mots !
Pour info, un islamique est celui qui appliquent les 5 pilliers. Musulman veut dire soumis à Dieu.
N'ayons pas peur des mots mais c'est les mots qui vous font peur pour dire des idioties pareils.
Merci de me montrer le verset coranique qui envoie les âmes des non-musulmans en Enfer.
Auteur : spin
Date : 05 févr.08, 04:49
Message : Déborah a écrit :Les polythéistes seront punis de toute façon par le CREATEUR donc tes dieux peuvent te dire ce qu'ils veulent.
Les interdictions de Dieu l'unique sont fait pour éviter l'Enfer, libre à toi de ne pas les suivre mais il faut faire très attention à ne pas envoyer notre âme dans une mauvaise demeure.
Ca, c'est ce que dit le Coran. Encore faut-il croire le Coran...
Pour ma part, je ne conçois vraiment pas Dieu (singulier ou pluriel, peu importe, ça doit être au-dessus de ça) comme quelqu'un qui nous forcerait à jouer à la roulette russe entre les croyances disponibles sur le marché, dans le style : "Elles prétendent toutes vous mener au paradis, mais il y en a qui vous mènent en enfer... vous n'avez aucun moyen de le savoir, mais je vous ordonne de choisir et d'appuyer sur la détente...".
Je vais plus loin, une telle conception de Dieu me paraît un monstrueux blasphème.
à+
Auteur : renzo95
Date : 05 févr.08, 04:49
Message : spin a écrit :Bonsoir,
Et si mes dieux m'interdisent de croire en un seul dieu ? Qui croire ?
De toute façon c'est une aberration d'interdire de croire, ou d'obliger à croire.
à+
Exactement !!
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 05:19
Message : spin a écrit :Ca, c'est ce que dit le Coran. Encore faut-il croire le Coran...
Pour ma part, je ne conçois vraiment pas Dieu (singulier ou pluriel, peu importe, ça doit être au-dessus de ça) comme quelqu'un qui nous forcerait à jouer à la roulette russe entre les croyances disponibles sur le marché, dans le style : "Elles prétendent toutes vous mener au paradis, mais il y en a qui vous mènent en enfer... vous n'avez aucun moyen de le savoir, mais je vous ordonne de choisir et d'appuyer sur la détente...".
Je vais plus loin, une telle conception de Dieu me paraît un monstrueux blasphème.
à+
A l'origine, il n'y a avait qu'une croyance monothéiste. Elle se transmettait de générations en générations oralement puis il y a eu le sécrits car je pense que la Foi s eperdait au fils des générations. 3 livres, 3 religions.
La fornication envoie en Enfer, il existe des athéés qui n'ont jamais forniquer car s'ils sont sans religion, ils ont été éduqués avec une morale.
Aucun moyen de le savoir
, nous savons lire. Nous ne sommes pas au 13ème siècle pour que l'Eglise se servent de dessins pour nous enseignait les rudiments
P.s. : faites ce que vous voulez
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.08, 06:11
Message : Déborah a écrit :Remercie donc ton autre dieu Mr le polythéiste.
Au fait, ton dieu ne t'as pas dit qu'il est INTERDIT de croire en plusieurs dieux ?
Non ! Mon Dieu m'interdit de rendre un culte à d'autres dieux. C'est exactement ce que je fais.
Auteur : spin
Date : 05 févr.08, 07:05
Message : Déborah a écrit :A l'origine, il n'y a avait qu'une croyance monothéiste. Elle se transmettait de générations en générations oralement puis il y a eu le sécrits car je pense que la Foi s eperdait au fils des générations. 3 livres, 3 religions.
Mais comment peut-on le savoir, qu'à l'origine il n'y avait qu'une croyance monothéiste, puisqu'elle n'a pas laissé d'écrits ??
à+
Auteur : l'espoir
Date : 05 févr.08, 20:41
Message : la question est pour qui au juste?
si c'est pour les Musulmans, non.
si elle est pour les Chrétiens, oui.
voilà deux reponses très intelligente de ma part
Auteur : Bernard
Date : 19 févr.08, 11:40
Message : Divin-JESUS a écrit :
Ne comparons pas JESUS Fils de DIEU et Mahomet " le prophète " !
Mahomet " prophète " ? :
Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Quelle sont les caractéristiques positives de mahomet pour faire de lui un prophète authentique aux yeux de tous ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 05:45
Message : drif a écrit :Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Sa vie, ses passions, sa morale…ne lui permetent pas d'avoir le statut de prophète selon la définition de la Bible au même titre que les excés politiques, les crimes inévitablement liés au pouvoir qui sont reprochés à David et Salomon fait qu'ils ne sont pas considérés comme prophètes
Bonjour,
Chaque fois que je te lis tu confirmes ton ignorance, ton manque de culture,
tu dis cela drif :
Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Mohammed (saw) était avant la révélation un aristocrate, un commerçant riche et respecté par le peuple mekkois, et les environs, il était aimé pour son hônneteté, par les mekkois et par les caravanes extérieurs de la mekke.
Lors de la révélation, les mekkois polythéiste l'on chassé tue des martyrs de l'islam amis et familles de Mohammed (saw) perdu maison et biens,
est ce là la condition pour être un ROI?????
Lors de la révélation pendant des mois il n'eut pour aliment que de l'eau et des dattes est -ce là la condition d'un roi...
Drif quand tu te cultivera unpeu on dialoguera inch'allah.
Auteur : Mereck
Date : 20 févr.08, 05:52
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Mohammed (saw) était avant la révélation un aristocrate, un commerçant riche et respecté par le peuple mekkois, et les environs, il était aimé pour son hônneteté, par les mekkois et par les caravanes extérieurs de la mekke.
Tiens, ce n'est plus un chamelier illétré ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 06:44
Message : Mereck a écrit :
Tiens, ce n'est plus un chamelier illétré ?
Bonjour,
cher Merck apparemment toi aussi tu manques de cultures, alors on va un peu y remedier inch'allah avec l'aide de dieu, sache qu'à cette époque, autant en orient en arabie, ou en Europe (époque actuel bien sur pour le terme "Europe" les gens d'entemps tres tres peu ne savait lire, je dit bien tres peu, les enseignants, les savants ou les philosophes étaient les plus instruits,
Ensuite pour en revenir a Mohammed (saw) mais cela j'imagine que tu ne pouvais le savoir, mais a défaut de répondre tu aurais du te rensigner, Mohammed était un commerçant un caravanier, a cette époque être commerçant ou caravanier était un "luxe (pour que tu comprennes) aujourd'hui l'équivalent serait un GROS IMPORTATEUR.
Maintenant que tu as un peu d'enseignement Mereck j'espère que tu n'y reviendra pas......
WA salam
Auteur : Mereck
Date : 20 févr.08, 07:04
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour,
cher Merck apparemment toi aussi tu manques de cultures, alors on va un peu y remedier inch'allah avec l'aide de dieu, sache qu'à cette époque, autant en orient en arabie, ou en Europe (époque actuel bien sur pour le terme "Europe" les gens d'entemps tres tres peu ne savait lire, je dit bien tres peu, les enseignants, les savants ou les philosophes étaient les plus instruits,
Ensuite pour en revenir a Mohammed (saw) mais cela j'imagine que tu ne pouvais le savoir, mais a défaut de répondre tu aurais du te rensigner, Mohammed était un commerçant un caravanier, a cette époque être commerçant ou caravanier était un "luxe (pour que tu comprennes) aujourd'hui l'équivalent serait un GROS IMPORTATEUR.
Maintenant que tu as un peu d'enseignement Mereck j'espère que tu n'y reviendra pas......
WA salam
Le fait qu'il soit prétendument chamelier n'est pas de moi mais est raconté par un nombre énorme de musulman !
Mais il est vrai que j'aurais dû ajouter un smiley pour souligner l'ironie de mon propos...
En fait, la théorie du mahomet chamelier est utilisée comme une "preuve" de son soit-disant illettrisme !
Tu dis qu'il était un riche commerçant, je te crois.
Mais les commerçants faisaient partie , eux aussi, des gens qui savaient lire et écrire !
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 07:15
Message : Mereck a écrit :
Le fait qu'il soit prétendument chamelier n'est pas de moi mais est raconté par un nombre énorme de musulman !
Mais il est vrai que j'aurais dû ajouter un smiley pour souligner l'ironie de mon propos...
En fait, la théorie du mahomet chamelier est utilisée comme une "preuve" de son soit-disant illettrisme !
Tu dis qu'il était un riche commerçant, je te crois.
Mais les commerçants faisaient partie , eux aussi, des gens qui savaient lire et écrire !
Très bien Mreck,
Ok tu veux plus d'explication et je l'accepte et cela me fait plaisir, ton ironie crois moi je l'avais noté, c un de tes plaisir avec toi et je ne réagis plus a ce genre de remarque avec toi....
Bref, Mohammed (saw) était orphelin eleve par son oncle, il n'eut pas la chance de suivre une scolarité, mais de travaillé!!!
tu es d'accord avec moi que l'illétrisme n'est pas un manque d'intelligence, n'est ce pas les illétrés sont parfois plus intelligent que les cultives ou instruit, bref il n'apprit pas a lire mais il apprit a compter, pas besoin d'aller à l'école pour cela, et surtout il fit preuve d'une tres grande intelligence et d'honneté, vis a vis de ces clients c ce qui fait que l'honneté paie, le bouche a oreilles fit de Mohammed un homme aimé car il ne volait pas c client....
WA salam
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:20
Message :
Bonjour,
DIVIN, lol c une blague mdr racontez l'histoire de Mohammed (saw) et de l'islam par un frère lol, non seulement il raconte le coran traduit en Français écrit donc traduit par un juif CHOURAQUI, mdr
C une blague divin, déjà en plus sa première erreur, lol en 10 seconde visionnage, il dit "ont lis le coran on le commence par la fin) mdrrr
Non on le lit par, le début mais on commence par la gauche lol déjà on a compris l'incompétence de ce frère, au bout de 2 minutes de visionnage mdr j'ai zapper il est trop lourd et manque d'instruction ça se sent dès le début non pas parce qu'il parle du coran et qu'il est chrétien non, mais dès qu'il ouvre la bouche en 2 minutes de visionnage uil a commit deux erreurs, je peux te dire qu'en te lisant tu sais plus de chose que lui mdr...
TA PAS MIEUX
Auteur : Bernard
Date : 20 févr.08, 22:27
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour,
DIVIN, lol c une blague mdr racontez l'histoire de Mohammed (saw) et de l'islam par un frère lol, non seulement il raconte le coran traduit en Français écrit donc traduit par un juif CHOURAQUI, mdr
C une blague divin, déjà en plus sa première erreur, lol en 10 seconde visionnage, il dit "ont lis le coran on le commence par la fin) mdrrr
Non on le lit par, le début mais on commence par la gauche lol déjà on a compris l'incompétence de ce frère, au bout de 2 minutes de visionnage mdr j'ai zapper il est trop lourd et manque d'instruction ça se sent dès le début non pas parce qu'il parle du coran et qu'il est chrétien non, mais dès qu'il ouvre la bouche en 2 minutes de visionnage uil a commit deux erreurs, je peux te dire qu'en te lisant tu sais plus de chose que lui mdr...
TA PAS MIEUX
Et comme tu le dis si bien tu n'a regarder (sans regarder) que 2 minutes et cela dure 2 heures...
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 22:30
Message : Bonjour,
Bonté-d'ALLAH a écrit :C une blague divin, déjà en plus sa première erreur, lol en 10 seconde visionnage, il dit "ont lis le coran on le commence par la fin) mdrrr
Encore faut-il voir ce qu'il entend par là.
Est-ce que ce n'est pas pour signaler que les dernières sourates (dans l'ordre traditionnel du texte, qui n'est ni chronologique ni thématique) sont parmi celles qui sont sorties les premières ?
Ou qu'étant les plus courtes, elles sont plus digestes pour quelqu'un qui découvre ?
à+
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:37
Message : spin a écrit :Bonjour,
Encore faut-il voir ce qu'il entend par là.
Est-ce que ce n'est pas pour signaler que les dernières sourates (dans l'ordre traditionnel du texte, qui n'est ni chronologique ni thématique) sont parmi celles qui sont sorties les premières ?
Ou qu'étant les plus courtes, elles sont plus digestes pour quelqu'un qui découvre ?
à+
Non non spin lol ne cherche pas d'excuse, il ne parle absolument pas de cela, mince alors mm devant une vidéo, tu nies l'erreur du frère, alors là mdr je ne sais pas quoi dire lol, il dit bien ON COMMENCE LE CORAN PAR LA FIN il ne parle d'autre chose mdr
arretez voyaons arretez mm là mdr ya pas discussion, c divin qui a envoyé la vidéo pas moi mdr mais pour le coup c raté cela note surtout l'incompétence du frere, lol
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 22:49
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Non non spin lol ne cherche pas d'excuse, il ne parle absolument pas de cela, mince alors mm devant une vidéo, tu nies l'erreur du frère,
Pour être franc, je n'ai pas les moyens de visionner, donc j'ai posé des questions...
à+
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:53
Message : Divin-JESUS a écrit :
Et comme tu le dis si bien tu n'a regarder (sans regarder) que 2 minutes et cela dure 2 heures...
mDR TU PLAISANTES, au bout de 2 minutes DEUX erreurs, moi j'aime que les gens qui veulent m'apprendre quelques choses soient instruit, mdr au bout de deux minutes de visionnage DEUX erreur au bout de 5 mdr combien???????
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:55
Message : spin a écrit :
Pour être franc, je n'ai pas les moyens de visionner, donc j'ai posé des questions...
à+
Alors là c spin c grave, non seulement tu n'as pas regarde la vidéo et tu t'es permi de dire une chose COMMENT?
Ou alors est ce parce que je suis musulmane et que j'ai forcément tort, là cela dévoile un trait de ta personnalité spin, dommage tu me semblait quelqu'un de raisonne mais là j'avoue que...
Enfin pas grave...
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 23:21
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Alors là c spin c grave, non seulement tu n'as pas regarde la vidéo et tu t'es permi de dire une chose COMMENT?
Il va falloir continuer en MP si ça continue. Je te rappelle que j'ai posé des QUESTIONS. Accessoirement, je n'arrive toujours pas à comprendre autrement que comme je l'ai supposé le conseil de commencer le Coran par la fin... tu as compris quoi, toi ?
à+
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 06:11
Message : Matthieu 7/15 : « Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais dedans ce sont des loups ravisseurs.»
Qui étaient, dans la pensée de Jésus, les faux prophètes ? C'étaient, en première ligne, les docteurs de la loi, les pharisiens, les chefs des prêtres, les inventeurs de religion qui, semblables à leurs devanciers, (Jérémie 28) entrainaient le peuple à sa ruine. (Comparer Luc 6.26) Mais le Seigneur voyait plus loin encore que le moment présent ; il savait que dans des "églises" se lèveraient avec de faux docteurs prétendant parler au nom de Dieu. Les versets de Matthieu 7 ; 21-23, et surtout Matthieu 24.11,24 montrent avec évidence que Jésus pensait à ce péril futur.
- En vêtements de brebis, avec l'apparence de la douceur, de l'innocence, de la vérité, mais au dedans, considérés du dedans (grec), selon leur vraie nature, ils sont des loups ravissants ou rapaces, qui enlèvent et dévorent les brebis.
Auteur : renzo95
Date : 22 févr.08, 09:33
Message : Apparemment ... je dois bruler éternellement chez Allah avec 18 autres personnes du forum , ça sera convivial enfin de compte
Auteur : Bernard
Date : 24 févr.08, 19:36
Message : renzo95 a écrit :Apparemment ... je dois bruler éternellement chez Allah avec 18 autres personnes du forum , ça sera convivial enfin de compte
Pourquoi bruler en enfer ?
Dans le Paradis de JESUS il y a beaucoup de place
Auteur : reda13
Date : 24 févr.08, 20:01
Message : Divin-JESUS a écrit :
Pourquoi bruler en enfer ?
Dans le Paradis de JESUS il y a beaucoup de place
Mais je ne comprend pas pourquoi certains n'ont pas voulu de ce Paradis de Jésus?.
Lors de la conquete des deux Amériques,l'historien Las Casas rapporte l'histoire d'un chef Indien (Hatuey qui a fui devant les Conquistadors mais on a fini par le rattraper .Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher. Le tuer ne leur suffisait pas; ils voulaient le voir griller au feu de bois.
Voyons ce que raconte Las Casas à son sujet:
".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice).
Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?". Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux". Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel.
Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Ainsi le chef Indien Hatuey préférait plutôt aller en Enfer que de se retrouver avec des chrétiens au Paradis. Auteur : Bernard
Date : 24 févr.08, 20:09
Message : reda13 a écrit :
Mais je ne comprend pas pourquoi certains n'ont pas voulu de ce Paradis de Jésus?.
Lors de la conquete des deux Amériques,l'historien Las Casas rapporte l'histoire d'un chef Indien (Hatuey qui a fui devant les Conquistadors mais on a fini par le rattraper .Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher. Le tuer ne leur suffisait pas; ils voulaient le voir griller au feu de bois.
Voyons ce que raconte Las Casas à son sujet:
".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice).
Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?". Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux". Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel.
Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Ainsi le chef Indien Hatuey préférait plutôt aller en Enfer que de se retrouver avec des chrétiens au Paradis.
Je pense que ce "Hatuey" n'est pas quelqu'un de censé pour dire de telle chose et qu'une sorte d'orgueil parler pour lui !
Préférer l'enfer au Paradis de JESUS !
Les Chrétiens martyrs dans les cirques des romains, allaient fasses à la mort en ce faisant mettre en pièces par des lions et ceci avec une très grande joie, ils n'ont pas eu peur de la mort autant brutale soit elle.
Mais là, nous sommes hors sujet. Ouvre en un autre si tu souhaite poursuivre, merci.
Auteur : spin
Date : 24 févr.08, 20:30
Message : Bonjour,
reda13 a écrit :Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Ainsi le chef Indien Hatuey préférait plutôt aller en Enfer que de se retrouver avec des chrétiens au Paradis.
Je trouve qu'il faut être sacrément gonflé pour faire de cette histoire quelque chose d'édifiant et valorisant le Christianisme !
Ce chef ne croyait évidemment rien de ce qu'on lui disait, si tant est qu'il l'ait compris. Prétendre assurer son salut alors qu'on lui réservait le plus cruel supplice, ce devait être pour lui une cruauté et une insulte supplémentaires. Il a donc laissé parler sa haine, c'est simplement humain, et probablement conforme à sa religion et sa culture.
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 25 févr.08, 23:11
Message : bonjour à tous et que la paix soit sur vous,
Sur quels criters dites-vous que mohamad est un faux prophete?
Ce faux prophete n'est il pas celui qui a revolutionner son pays en peut de temps. Il a apporté des changements economique, sociaux, religieux, et aussi sur les lois qu'il a mit en place. En si peut de temps!
Vous dites aussi que mohamed est un faux prophete parcequ'il n'a pas de miracles. Alors je vous dis vous n'avez jamais parlé à un musulman.
Les musulmans ont crut à Jesus dès que mohamad a dit de croire en lui. ils n'ont pas eu besoin de voir les miracles de jesus.
Pour comparer mohamad à jesus, meme si on pe pas comparer deux prophete de dieu. Mais pour mon explication j'en ai besoin.
Jesus est mort selon les chretien alors que tous l'on abondoné. est-ce-vrai? Mohamad a fondé une nation de son vivant et de mémoire d'historien.
Malgré tous les miracles de jesus ( ressusciter les mort, rendre la vus au aveugle...) il fut renier par les pharisiens et ses apotres l'ont trahi ou abondoné. Malgré ses miracles si incroyable.
Les musulmans n'ont pas vu les miracles de jesus et disent que c'est un des prophetes les plus important de dieu.
Mohamad qui, selon vous est un faux prophetes sans miracles, a fondé une religion de son vivant, avec le plus grand miracle donné aux hommes, la parole de dieu tout puissant.
Pouvez-vous m'expliquer comment ce faux prophete aurai convaincu autant de monde, alors que jesus, selon les chretiens, est mort "seul" sur la croix?
Auteur : Bernard
Date : 25 févr.08, 23:18
Message : abdelkrim a écris :
Mohamad qui, selon vous est un faux prophetes sans miracles, a fondé une religion de son vivant, avec le plus grand miracle donné aux hommes, la parole de dieu tout puissant.
Bonjour Abdelkrim, JESUS Lui aussi a apporté la Parole de DIEU.
Pouvez-vous m'expliquer comment ce faux prophete aurai convaincu autant de monde, alors que jesus, selon les chretiens, est mort "seul" sur la croix?
Mahomet est mort en compagnie de qui ?
Mahomet est il mort comme les Pharaons ( des serviteurs vivant enterrés avec lui ) ?
Auteur : abdelkrim
Date : 25 févr.08, 23:27
Message : [quote="Divin-JESUS"][quote][b]abdelkrim a écris :[/b]
Mohamad qui, selon vous est un faux prophetes sans miracles, a fondé une religion de son vivant, avec le plus grand miracle donné aux hommes, la parole de dieu tout puissant. [/quote]
Bonjour Abdelkrim, JESUS Lui aussi a apporté la Parole de DIEU.
[quote]
Pouvez-vous m'expliquer comment ce faux prophete aurai convaincu autant de monde, alors que jesus, selon les chretiens, est mort "seul" sur la croix?[/quote]
Mahomet est mort en compagnie de qui ?
Mahomet est il mort comme les Pharaons ( des serviteurs vivant enterrés avec lui ) ?[/quote]
Quand j'ai dit "seul sur la croix" je voulais dire que personne ne la defendu et personne n'a vraiment cru en lui de son vivant. Alors que le soit disant faux prophete mohamad, lui, est mort en ayant un nation entiere qui croi en son message, comme moise.
Don si il etait faux prophete dieu l'aurai dechu non?
cordialement
Auteur : eowyn
Date : 25 févr.08, 23:29
Message : Sur quels criters dites-vous que mohamad est un faux prophete?
Aucun prophète ne s'auto proclame prophète comme l'a fait mahomet.
Ce sont les autres qui le voient comme prophète.
Ce faux prophete n'est il pas celui qui a revolutionner son pays en peut de temps. Il a apporté des changements economique, sociaux, religieux, et aussi sur les lois qu'il a mit en place. En si peut de temps!
Ce n'est donc pas un prophète mais un politique et à la limite chef "d'état". Cependant, il est à remarquer que sans son dieu, il aurait eu du mal à imposer sa loi, les arabes paiens de l'époque n'auraient jamais obéi à un homme, mais à la peur de chatiments divins, oui.
Vous dites aussi que mohamed est un faux prophete parcequ'il n'a pas de miracles. Alors je vous dis vous n'avez jamais parlé à un musulman.
Les musulmans sont endoctrinés dès la naissance. Ce n'est pas un miracle.
Les musulmans ont crut à Jesus dès que mohamad a dit de croire en lui. ils n'ont pas eu besoin de voir les miracles de jesus.
Ils croient que Jésus est un prophète soumis à allah.
Pour comparer mohamad à jesus, meme si on pe pas comparer deux prophete de dieu. Mais pour mon explication j'en ai besoin.
On ne peut pas comparer le Fils de Dieu et Messie, à un simple homme même auto proclamé prophète.
Jesus est mort selon les chretien alors que tous l'on abondoné. est-ce-vrai? Mohamad a fondé une nation de son vivant et de mémoire d'historien.
Jésus a été abandonné par la plupart et pourtant de ce sacrifice est sorti la religion la plus importante du Monde.
Malgré tous les miracles de jesus ( ressusciter les mort, rendre la vus au aveugle...) il fut renier par les pharisiens et ses apotres l'ont trahi ou abondoné. Malgré ses miracles si incroyable.
Ils l'ont abandonné lors de l'arrestation, mais par la suite ils ont diffusé la Bonne Parole et des milliards d'individus sont devenus chrétiens, des premiers chrétiens à nos jours.
Les musulmans n'ont pas vu les miracles de jesus et disent que c'est un des prophetes les plus important de dieu.
Les musulmans ont été trompés. Jésus n'est pas un simple prophète, mais le Fils de Dieu et Dieu faisant partie de la Trinité.
Mohamad qui, selon vous est un faux prophetes sans miracles, a fondé une religion de son vivant, avec le plus grand miracle donné aux hommes, la parole de dieu tout puissant.
mahomet a créé sa religion par la force et en éliminant ceux qui le gênaient.
Pouvez-vous m'expliquer comment ce faux prophete aurai convaincu autant de monde, alors que jesus, selon les chretiens, est mort "seul" sur la croix?
Jésus en a convaincu beaucoup plus alors qu'Il est mort sur la croix entre deux larrons. On nait musulman, on devient chrétien.
Auteur : Bernard
Date : 25 févr.08, 23:32
Message :
Nicodème pendant son procès devant les Grand Prêtre à plaider sa cause, Pierre à tranché l'oreille d'un soldat.
Alors que le soit disant faux prophete mohamad, lui, est mort en ayant un nation entiere qui croi en son message, comme moise.
Certe mais ta comparaison est sur la mort de l'un et de l'autre, je te repond que tout les deux sont mort " seul " et qu'a travers les deux il y a des fruits de leur mission.
Don si il etait faux prophete dieu l'aurai dechu non?
cordialement
Abdel,
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 25 févr.08, 23:34
Message : eowyn a écrit :
Aucun prophète ne s'auto proclame prophète comme l'a fait mahomet.
Ce sont les autres qui le voient comme prophète.
.
Je vois Mohamed* comme prophète, donc il est prophète,
vous voyez, il n'a pas eu besoin de s'autoproclamer:
(et c'est ainsi qu'historiquement, cela a commencé avec Khadjidja)
...
Auteur : Bernard
Date : 25 févr.08, 23:43
Message : Aux participants de la section Islamo / Chrétien,
Malgré les multiples requêtes des modérateurs (rices) certains participants ne prennent pas en compte les demandes que nous leurs formulons afin qu'ils ne soient plus hors sujet.
Egalement ne sont pas accepté, les conseils personnels et surtout provocateurs du style :
- " va relire ta leçon ",
- " tu ni connais rien ",
- " ta doctrine est fausse "
- les "doublons",
- les messages perso,
- des " lol " ou " mdr " moqueur et sans cesse,
- des réponses évasives et sans références etc...
Il existe la "MP" Messagerie Privée pour des réponses personnelles, pensée à l'utiliser.
Nous serons dans l'obligation d'effacer les messages des contrevenants.
Camille et Divin-JESUS
Auteur : abdelkrim
Date : 25 févr.08, 23:50
Message : eowyn dit:
Ce n'est donc pas un prophète mais un politique et à la limite chef "d'état". Cependant, il est à remarquer que sans son dieu, il aurait eu du mal à imposer sa loi, les arabes paiens de l'époque n'auraient jamais obéi à un homme, mais à la peur de chatiments divins, oui.
Mohamad a dit de croire a ce meme de dieu que celui d'abraham, de moise et de jesus.
Si c'est un faux prophete comme vous le dites, alors il aurai di un message completement contraire a celui de ses predecesseurs non?
Et puis si pour vous il y a des faux prophete comme jesus l'a dit. Pourquoi seul mohamad a reussi a convaincre. ou sont les autres faux prophete?
eowyn dit:
mahomet a créé sa religion par la force et en éliminant ceux qui le gênaient.
Mohamad n'a fait que ce defendre. parcequ'il etait attaqué a causes de ce qu'il prechait comme jesus. Et après sa mort les musulmans ont proceder à la conversion des autres pays, mais en aucun cas mohamed n'a dit d'attaquer. les hommes sont mauvais pas la religion.
et a mon tour de reposer la question. comment crois-tu que les chrestions ont convertis les gens? les indiens, les croisades, l'esclavage...........?
c'est pas une tres bonne remarque de ta part.
cordialement et merci de me lire.
Auteur : eowyn
Date : 25 févr.08, 23:52
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Je vois Mohamed* comme prophète, donc il est prophète,
vous voyez, il n'a pas eu besoin de s'autoproclamer:
(et c'est ainsi qu'historiquement, cela a commencé avec Khadjidja)
...
Le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) a dit : « J’ai cinq noms : je suis Mohammed et Ahmed, je suis al-Mahi, par qui Allah éliminera la mécréance; je suis al-Hashir, qui sera le premier à être ressuscité et après qui les gens seront ressuscités; et
je suis al-Aqib, ce qui signifie qu’il n’y aura pas d’autre prophète après moi. » (Recueilli par Boukhari)
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 00:20
Message : bonjour,
Mohamad n'a fait que boucler la parole de ses predecesseurs que dieu leur a ordonné.
L'Eternet a dit:
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).
Alors que dès que l'on pénètre dans une église ou autre pourquoi nous somme aussi submergé par la representation de Dieu le fils si l'on le considere ainsi?.
Deutérenome 14.8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne
rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Mohamad n'a pas dit le contraire puisque les musulman ne mange pas de porc et le coran l'a clairement dit. Pourquoi manger vous du porc?
Mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Mathieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jesus dit bien qu'il n'est pas venu abolir la religion de ses predecesseur comme mohamad.
Mathieu 26 v.39 "Il (Jésus) alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria...
Marc 14 v.35 ...(Jésus) se jeta face contre terre et pria...
Jesus priait Dieu face contre terre comme le font les musulaman. Et encor mohamad n'a rien dit de contraire a jesus.
Pourquoi ne priez vous pas dieu comme jesus?
(Genèse 17. 1-7, 9-14) rappelle l' alliance conclue entre Dieu et Abraham : « Tous vos mâles seront circoncis... Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle ».
L'évangile (Luc 2: 20-21, 40-52) raconte la circoncision de Jésus - «quand vint le huitième jour, où l'on devait circoncire l'enfant on lui donna le nom de Jésus»
Les musulman sont circoncis ainsi que les juifs mais pas les chretiens.
Pour resumer jesus dit de ne pas manger de porc, de n'adorer aucun dieu a part l'aternet ton dieu. jesus priait dieu face contre terre et en pls jesus etait circoncis.
En pauve coyan comme moi je me di que jesus est decrit dans la bible comme un musulman.
Jesus etait-il un musulman? En tout cas les musulman agissent comme lui et comme tous les autres prophete.
Et pour l'instant je n'ai fais que citer la bible je n'ai pa parler du coran. La bible d'elle contredi les chretiens.
Merci encor de me lire, en attendant vos reponses.
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 00:27
Message : Galates 5.6 :
Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:33
Message : Divin-JESUS a écrit :Galates 5.6 :
Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
celui qui dit ça s'est trourné vers les incirconcis quand les circoncis n'ont pas répondu favorablement à lévangile,
le paganochristianisme de Paul, lui-même circonci, n'a rien à voir avec l'enseignement de jésus, le juif envoyé aux tributs d'Israël, il s'est opposé sur ce point avec les autres apôtres et JAcques frère de Jésus!
l'alliance d'Abraham, est le fondement de la foi,
car Abraham est le père de la foi!
sans lui, ni Moïse, ni Jésus.... Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 00:37
Message : Abdel_du_Un a écrit :
celui qui dit ça s'est trourné vers les incirconcis quand les circoncis n'ont pas répondu favorablement à lévangile,
le paganochristianisme de Paul, lui-même circonci, n'a rien à voir avec l'enseignement de jésus, le juif envoyé aux tributs d'Israël, il s'est opposé sur ce point avec les autres apôtres et JAcques frère de Jésus!
l'alliance d'Abraham, est le fondement de la foi,
car Abraham est le père de la foi!
sans lui, ni Moïse, ni Jésus....
Et la foi d'Abraham envers qui il l'avait ?
Méditons le prologue de Jean par exemple.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:43
Message : Divin-JESUS a écrit :
Et la foi d'Abraham envers qui il l'avait ?
Méditons le prologue de Jean par exemple.
une parole de dieu, dont le prépuce est circoncis
spirituellement parlant
! Auteur : eowyn
Date : 26 févr.08, 00:52
Message : Mohamad a dit de croire a ce meme de dieu que celui d'abraham, de moise et de jesus.
Si c'est un faux prophete comme vous le dites, alors il aurai di un message completement contraire a celui de ses predecesseurs non?
Et puis si pour vous il y a des faux prophete comme jesus l'a dit. Pourquoi seul mohamad a reussi a convaincre. ou sont les autres faux prophete?
Oui parce que sa première femme était d'une secte juive ou chrétienne.
En modifiant le sacrifice d'Abraham en mettant Ismael à la place d'Isaac, mahomet a modifié dès l'origine de sa religion, la filiation abrahamique.
Moise n'a donc rien à voir avec l'islam.
Mohamad n'a fait que ce defendre. parcequ'il etait attaqué a causes de ce qu'il prechait comme jesus. Et après sa mort les musulmans ont proceder à la conversion des autres pays, mais en aucun cas mohamed n'a dit d'attaquer. les hommes sont mauvais pas la religion.
Non. mahomet attaquait des caravanes de commerçants avec ses hommes. A la fin, ces marchands en eurent assez et demandèrent de l'aide.
A la mort de mahomet, ses adeptes ont continué ce que mahomet avait commencé, convertir par la force.
mahomet détruisit les idoles de la kaaba sauf la pierre noire. C'était déjà un acte de destruction/conversion forcée des paiens arabes.
Cependant, à mesure que ses disciples augmentaient et que les tribus arabes environnantes lui prêtaient serment d’allégeance, il eut recours à la force pour étendre son pouvoir politico-religieux. Entre autres, les tribus juives demeurant à Médine, ville dont il était devenu le chef, furent dépossédées de leurs biens lorsqu’elles refusaient de se convertir. Certains furent même massacrés, des femmes et des enfants furent vendus comme esclaves. Seuls les Chrétiens du sud de l’Arabie purent conserver leur religion, en échange d’un lourd tribut. Les adeptes de Mahomet battirent les troupes des Mecquois une première fois, après avoir pillé plusieurs de leurs caravanes. Les habitants de la Mecque, effrayés par le pouvoir montant de Mahomet, envoyèrent à leur tour une armée de dix mille hommes contre lui et remportèrent une grande victoire, le blessant même, sans toutefois parvenir à écraser ses forces. Après un conflit de plusieurs années, Mahomet parvint à entrer dans La Mecque, dont les habitants se soumirent sans résistance à son pouvoir politico-religieux. Il y instaura le nouveau culte dont il était le prophète, en commençant par détruire les images des idoles qui se trouvaient dans la Qa’aba, tout en préservant certaines coutumes du passé, et en donnant à ses adeptes la forme définitive du pélerinage à la Mecque. Mahomet tomba gravement malade en l’an 632 et mourut peu après. Sa mort fut immédiatement suivie par des luttes de succession entre son gendre Ali et son ami Abou Bakr, luttes marquées par de nombreux assassinats. Ceci n’empêcha pas les armées musulmanes de se lancer à la conquête du monde, battant les armées perses et byzantines, conquérant la Syrie et l’Égypte, occupant toute l’Afrique du Nord qui jusque là avait été chrétienne. Ils occupèrent même la plus grande partie de l’Espagne, où les Arabes demeurèrent pendant plusieurs siècles.
http://www.foi-vie.org.za/messages/184.html
et a mon tour de reposer la question. comment crois-tu que les chrestions ont convertis les gens? les indiens, les croisades, l'esclavage...........?
c'est pas une tres bonne remarque de ta part.
Les premiers chrétiens ont convertis en copiant le Christ cad en étant pacifiques et en mourant martyrs dans les arènes. Ceux qui les voyaient se disaient que leur Dieu devait surement être le bon pour accepter sans se défendre, de mourir pour Lui.
Ce dont tu parles, par ex les croisades, à mon avis tu devrais te renseigner du pourquoi. Ceci dit, tout acte belliqueux de la part de chrétiens est agir contre le Christ et son message.
Tout jihad armé, est agir pour allah.
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 00:55
Message : rebonjou,
j'ai posez une question qui contenait plusieurs? Pourquoi vous ne repondez pas? je repete:
Pouquoi ne priez vous pas comme jesus? face contre terre Mathieu 26 v.39
Pourquoi mangez vous du porc elos que la bible l'interdit?deutenerome14-8
Pourquoi n'etes vous pas circoncis comme jesus et abraham?
Pourquoi faites vous des statue et representez vous la divivté de dieu?
autant de contradiction que la bible d'elle meme souleve.
jesus a bien :Mathieu 6.30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de fo?
merci de repondre a mes questions SVP
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:57
Message : LA tribut de qoreich dont est originaire le prophète ont un lien de descendance avec les naziréens qui sont juifs!
par ailleurs la descendance juive depuis Moïse ne se fait plus par les garçon mâles mais par les femmes....
ils n'ya plus que les arabes à pouvoir de manière posé et censé se prétendre descendant d'abraham ;par la descendance mâle!
Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 00:58
Message : Bonjour,
abdelkrim a écrit :bonjour à tous et que la paix soit sur vous,
Sur quels criters dites-vous que mohamad est un faux prophete?
Ce faux prophete n'est il pas celui qui a revolutionner son pays en peut de temps. Il a apporté des changements economique, sociaux, religieux, et aussi sur les lois qu'il a mit en place. En si peut de temps!
Je trouve que la question de départ aurait gagné à être : "Qu'est-ce qu'un vrai prophète ?" Ou plus simplement encore : "Qu'est-ce qu'un prophète ?"
Et si c'est simplement quelqu'un qui révolutionne son pays en le moins de temps possible, Lénine et Atatürk, par exemple, ont été de meilleurs prophètes, non ?
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 01:02
Message : eowyn dit:
Oui parce que sa première femme était d'une secte juive ou chrétienne.
En modifiant le sacrifice d'Abraham en mettant Ismael à la place d'Isaac, mahomet a modifié dès l'origine de sa religion, la filiation abrahamique.
Moise n'a donc rien à voir avec l'islam.
Je te repond:
L'islam enseigne que le fils qu'Abraham offre à Dieu en sacrifice est Ismaël en argumentant que la Bible présente une contradiction : elle nomme Isaac mais le présente comme le fils unique. Or Isaac a un frère ainé qui seul, avant qu'Isaac ne vienne au monde, a pu être le « fils unique » du patriarche[4].
reseigne toi sur ce que dit la bible et tu coprendera. El parle pas d'isaac mais du premier né d'abraham donc ismael.
cordialement
Auteur : medico
Date : 26 févr.08, 01:03
Message : Abdel_du_Un"]LA tribut de qoreich dont est originaire le prophète ont un lien de descendance avec les naziréens qui sont juifs!
je suis pas sur qu tu sache exactement ce qu'est un naziréen! et ne pas confondre avec un nazaréen. Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 01:05
Message : ok, Nazaréen!
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 01:07
Message : Voyez vous, la Sainte Pible dit d'Abraham qu'il est "l'Ami de Dieu". Abraham avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar donna un fils à Abraham, SON PREMIER-NÉ "... Et Abram (13) appela Ismaël le FILS que Agar lui avait don né" (Génèse 16:15).
"Abraham prit SON FILS Ismaël..." (Génèse 17:23). "SON FILS Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis" (Génèse 17:25).Jusqu'à l'âge de TREIZE ANS, Ismaël était LE SEULfils et l'UNIQUE semence d'Abraham quand le contrat fut ratifié entre Dieu et Abra ham. Dieu donna à Abraham un autre garçon du nom d'Isaac, porté sur Sarah, et qui était bien plus jeune qu'Ismaël.
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 01:16
Message : spin tu joue avec les mots.
Le magazine hebdomadaire américain "TIME" en date du 15 Juillet 1974, contenait une quantité d'opinions émises par différentes personnalités. Des historiens, des écrivains, des militaires de carrière, des hommes d'affaire et autres se sont prononcés sur la question de savoir "QUELS ONT ETE LES GRANDS LEADERS DE L'HISTOIRE ?" Certains dirent qu'il s'agissait de Hitler; d'autres ont préféré choisir Gandhi, Bouddha, Lincoln et leurs équivalents. Mais Jules Masserman, un PsYchana liste des États-Unis, commença d'abord par déterminer des normes objectives en choisissant les critères les plus justes qui lui permettraient d'émettre un jugement. Pour lui
"LES LEADERS DOIVENT (NÉCESSAIREMENT) ACCOMPLIR TROIS FONCTIONS
(1) Pourvoir au bien-être de leurs administrés,
(2) Réaliser une organisation sociale dans laquelle les gens pourraient se sentir relativement en sécurité et
(3) Leur procurer (aux gens) un ensemble de croyances".
Armé des trois critères sus-cités, il passe en revue l'Histoire de l'Humanité et analyse ainsi les personnalités marquantes telles Hitler, Pasteur, César, Moïse, Confu cius et autres, pour finalement conclure de la sorte:
"DES GENS COMME PASTEUR ET SALK SONT DES LEADERS QUI NE RÉUNISSENT QUE LA PRE MIERE CONDITION. D'AUTRES COMME GANDHI ET CONFUCIUS, D'UNE PART, ALEXANDRE, CÉSAR ET HITLER D'AUTRE PART, SONT DES LEADERS SELON LE DEUXIEME ET, PEUT-ETRE, LE TROISIEME CRI TERE. JÉSUS ET BOUDDHA N'APPARTIENNENT QU'A LA TROISIEME CATÉGORIE DE LEADERS SEULEMENT. C'EST PEUT-ETRE MOHAMMED LE PLUS GRAND LEADER DE TOUS LES TEMPS, CELUI QUI ASSUME LES TROIS FONCTIONS (ROLES) EN MEME TEMPS. Et â un degré moindre, MOïSE FIT DE MEME".
Partant des normes objectives établies par le Profes seur de l'Université de Chicago (Mr Masserman), JÉSUS et BOUDDHA ne sont nulle part dans le gotha des "Grands Leaders de L'Humanité Mais par une étrange coïncidence il associe Moïse et Mohammed (ensemble tous deux !) apportant ainsi plus de poids à l'argument principal du sujet qui nous concerne: due JÉ SUS n'est pas comme MOÏSE, mais due MOHAMMED lui est comme MOÏSE. C'OMME Toi" (Deutéronome 18:18), autrement dit comme MOÏSE !
Auteur : eowyn
Date : 26 févr.08, 01:46
Message : abdelkrim a écrit :Voyez vous, la Sainte Pible dit d'Abraham qu'il est "l'Ami de Dieu". Abraham avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar donna un fils à Abraham, SON PREMIER-NÉ "... Et Abram (13) appela Ismaël le FILS que Agar lui avait don né" (Génèse 16:15).
"Abraham prit SON FILS Ismaël..." (Génèse 17:23). "SON FILS Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis" (Génèse 17:25).Jusqu'à l'âge de TREIZE ANS, Ismaël était LE SEULfils et l'UNIQUE semence d'Abraham quand le contrat fut ratifié entre Dieu et Abra ham. Dieu donna à Abraham un autre garçon du nom d'Isaac, porté sur Sarah, et qui était bien plus jeune qu'Ismaël.
Ismael n'était pas le fils de la promesse et mahomet le savait.
mahomet n'est pas le prophète de YHWH car il contredit et trahit le dessein de YHWH qui a donné à Sara le fils que Lui, YHWH, avait promis à Abraham.
Auteur : K2R
Date : 26 févr.08, 02:21
Message : Le Révérend R. Bosworth-Smith a dit : "À la tête de l'État comme le fut l'Église, il fut César et le Pape en un seul homme. Mais il fut un Pape sans en avoir la prétention, et un César sans légions, sans une armée de métier sur pieds, sans garde du corps, sans force de police, sans finances régulièrement renflouées. Si un homme ne gouverna jamais que par la volonté de Dieu, c'est bien Mohammed car il réunit en lui tous les pouvoirs sans en avoir les moyens nécessaires. Il était indifférent aux apparats du pouvoir : la simplicité de sa vie privée était en accord total avec sa vie publique."
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 03:18
Message : De plus , pour mémoire, la transmission du judïsme se fait par la mère,
donc avancer Isaac comme fils de la promesse pose un sacré propblème!
Auteur : eowyn
Date : 26 févr.08, 03:26
Message : Abdel_du_Un a écrit :De plus , pour mémoire, la transmission du judïsme se fait par la mère,
donc avancer Isaac comme fils de la promesse pose un sacré propblème!
Parce que Abraham était juif ?
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 03:27
Message : je me cite car persone n'a repondu a mes question ci dessous: je confirme par les verset biblique que mohamad est un prophete dans la igne de moise et de jesus.
Mohamad n'a fait que boucler la parole de ses predecesseurs que dieu leur a ordonné.
L'Eternet a dit:
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).
Alors que dès que l'on pénètre dans une église ou autre pourquoi nous somme aussi submergé par la representation de Dieu le fils si l'on le considere ainsi?.
Deutérenome 14.8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne
rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Mohamad n'a pas dit le contraire puisque les musulman ne mange pas de porc et le coran l'a clairement dit. Pourquoi manger vous du porc?
Mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Mathieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jesus dit bien qu'il n'est pas venu abolir la religion de ses predecesseur comme mohamad.
Mathieu 26 v.39 "Il (Jésus) alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria...
Marc 14 v.35 ...(Jésus) se jeta face contre terre et pria...
Jesus priait Dieu face contre terre comme le font les musulaman. Et encor mohamad n'a rien dit de contraire a jesus.
Pourquoi ne priez vous pas dieu comme jesus?
(Genèse 17. 1-7, 9-14) rappelle l' alliance conclue entre Dieu et Abraham : « Tous vos mâles seront circoncis... Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle ».
L'évangile (Luc 2: 20-21, 40-52) raconte la circoncision de Jésus - «quand vint le huitième jour, où l'on devait circoncire l'enfant on lui donna le nom de Jésus»
Les musulman sont circoncis ainsi que les juifs mais pas les chretiens.
Pour resumer jesus dit de ne pas manger de porc, de n'adorer aucun dieu a part l'aternet ton dieu. jesus priait dieu face contre terre et en pls jesus etait circoncis.
En pauve coyan comme moi je me di que jesus est decrit dans la bible comme un musulman.
Jesus etait-il un musulman? En tout cas les musulman agissent comme lui et comme tous les autres prophete.
Et pour l'instant je n'ai fais que citer la bible je n'ai pa parler du coran. La bible d'elle contredi les chretiens.
Merci encor de me lire, en attendant vos reponses.[/quote]
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 03:39
Message : eowyn a écrit :
Parce que Abraham était juif ?
bien au contraire, et on se défonce pour vous le répéter:
Abraham était musulman!
et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a que les musulmans qui peuvent se réclamer d'Abraham par l'alliance masculine!
Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 03:49
Message : Abraham était musulman!
c'est celààà oui - vous devenez tellement consternants que je ne ressortirais même pas la marmotte !
ps: la musulmanerie a été inventée par Mohamed en 700 , comment Abraham aurait il pu etre un adepte de Mohamed ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 03:53
Message : VT61 a écrit :
c'est celààà oui - vous devenez tellement consternants que je ne ressortirais même pas la marmotte !
ps: la musulmanerie a été inventée par Mohamed en 700 , comment Abraham aurait il pu etre un adepte de Mohamed ?
Mais par Dieu, ne savez-vous pas qu'avant Abraham devienne chair,
Mohamed existait... Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 04:24
Message : musulman signifie soumi a dieu.
donc tous ceux qui se soumettent a dieu peuvent etre apelé en arabe muslimin qui veut dire musulmans.
donc abraham etait soumi a dieu c'est ce que veut dire quand on dit que abraham etait musulman.
Etes vous soumis à dieu??? si oui alors en arabes on pe dire que vous etes "muslimin" et en français des musulmans.
On devrait apelé les musulman "les soumis à dieu".
cordialement un soumis à dieu tout puissant.
Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 04:24
Message : abdelkrim a écrit :spin tu joue avec les mots.
Partant des normes objectives établies par le Profes seur de l'Université de Chicago (Mr Masserman), JÉSUS et BOUDDHA ne sont nulle part dans le gotha des "Grands Leaders de L'Humanité Mais par une étrange coïncidence il associe Moïse et Mohammed (ensemble tous deux !) apportant ainsi plus de poids à l'argument principal du sujet qui nous concerne: due JÉ SUS n'est pas comme MOÏSE, mais due MOHAMMED lui est comme MOÏSE. C'OMME Toi" (Deutéronome 18:18), autrement dit comme MOÏSE !
Il est question de "prophète" et non de "leader", il me semble, non ?
M. Masserman dit ce qu'il veut, en s'appuyant sur ce qu'il veut. A moins qu'il soit prophète ??
Au passage, il n'est pas question de Mohammed dans le Deutéronome. Les auteurs de la Bible se préoccupait de ce qui se passait en leur temps, et l'auteur du Deutéronome voulait certainement promouvoir un copain ou lui-même. Il utilise la même formule exactement pour le roi Josias ("il ne s'est levé aucun roi comme...") et écrivait au temps de Josias, selon les exégètes les plus officiels (universitaires, etc.).
Pas plus d'ailleurs qu'il n'y a de prophétie frappante, vérifiable sans ambiguïté, à long terme, dans le Coran autant que je sache. L'auteur du Deutéronome serait donc plus fort que Mohammed... pardon, que l'auteur du Coran ?
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 04:27
Message : spin peux-tu me donner la defintion d'un prophete stp. merci
Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 04:45
Message : abdelkrim a écrit :spin peux-tu me donner la defintion d'un prophete stp. merci
*
J'aurais plutôt tendance à la demander qu'à la donner ! Disons, pour faire avancer la discussion et te satisfaire, que c'est quelqu'un qui reçoit et doit diffuser un message surnaturel qui concerne beaucoup de gens.
Je dirai aussi qu'il est impossible d'arriver à une certitude sur qui est ou n'est pas prophète. L'argument péremptoire n'appartient qu'à Dieu (Coran, 6, 149).
Et toi, tu dis quoi ?
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 06:00
Message : spin,
un prophete comme son nom l'indique est celui qui annonce une prophetie a son peuple. une prophetie qui doit se realiser. Nohé etait u propjete, jean le baptiste etait un prophete... donc c'est quelqu'un qui va regrouper des gens autour d'une croyance, d'une prophetie. Et devient un leader d'homme par definition. Es-tu d'accord?
maintenat peux-tu me donner la definition d'un envoyé de dieu?
car il ya une difference entre un prophete et un envoyé et les deux distictions peuvent etre reunis par un seul homme.
cordialement
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 06:05
Message : abdelkrim a écrit :spin,
un prophete comme son nom l'indique est celui qui annonce une prophetie a son peuple. une prophetie qui doit se realiser. Nohé etait u propjete, jean le baptiste etait un prophete... donc c'est quelqu'un qui va regrouper des gens autour d'une croyance, d'une prophetie. Et devient un leader d'homme par definition. Es-tu d'accord?
maintenat peux-tu me donner la definition d'un envoyé de dieu?
car il ya une difference entre un prophete et un envoyé et les deux distictions peuvent etre reunis par un seul homme.
cordialement
Que dit Jean Le Baptiste :
Mathieu 3-11 : Moi, je vous baptise d'eau, en vue de la repentance ;
mais Celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de lui porter ses souliers ; c'est lui qui vous baptisera d'Esprit-Saint et de feu.
Auteur : eowyn
Date : 26 févr.08, 06:24
Message : Abdel_du_Un a écrit :Mais par Dieu, ne savez-vous pas qu'avant Abraham devienne chair,
Mohamed existait...
C'est écrit où ?
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 06:40
Message : salam aalaykoum=que la paix soit sur vous
deutenerome 18
je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
ici la prophetie est la venu d'un prophete "comme moise". Cette prophetie a été apliquée a jesus.
Pouvez vous me donner les points communs entre jesus et moise SVP?
cordialement
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 06:43
Message : Divin-JESUS a écrit :
Que dit Jean Le Baptiste :
Mathieu 3-11 : Moi, je vous baptise d'eau, en vue de la repentance ; mais Celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de lui porter ses souliers ; c'est lui qui vous baptisera d'Esprit-Saint et de feu.
abdelkrim
Tu nous a donner un point de réflexion très intéressants et je te pose une question afin de savoir ce que tu pense que Mathieu3-11 ? Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 06:49
Message : abdelkrim a écrit :spin,
un prophete comme son nom l'indique est celui qui annonce une prophetie a son peuple. une prophetie qui doit se realiser. Nohé etait u propjete, jean le baptiste etait un prophete... donc c'est quelqu'un qui va regrouper des gens autour d'une croyance, d'une prophetie. Et devient un leader d'homme par definition. Es-tu d'accord?
Pourquoi un leader d'hommes ? Même dans ceux que tu cites, Noé ne l'était pas, ni dans la Bible, ni même dans le Coran puisqu'on ne l'écoute pas (ni d'ailleurs dans le récit polythéiste qui a inspiré la Bible autant que je me souvienne). Les prophètes de la Bible n'étaient pas en général des leaders. David n'est prophète que dans le Coran, dans la Bible il a à son service le prophète Nathan, et donc les rôles de prophète et de leader sont bien séparés.
maintenat peux-tu me donner la definition d'un envoyé de dieu?
car il ya une difference entre un prophete et un envoyé et les deux distictions peuvent etre reunis par un seul homme.
cordialement
Excuse-moi, je ne vois pas l'intérêt de cette distinction...
Cordialement de même,
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 06:58
Message : personne n'a repondu a ces question:
voici ce que dit la bible:
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).
Alors que dès que l'on pénètre dans une église ou autre pourquoi nous somme aussi submergé par la representation de Dieu le fils si l'on le considere ainsi?.
Deutérenome 14.8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne
rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Mohamad n'a pas dit le contraire puisque les musulman ne mange pas de porc et le coran l'a clairement dit. Pourquoi manger vous du porc?
Mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Mathieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jesus dit bien qu'il n'est pas venu abolir la religion de ses predecesseur comme mohamad.
Mathieu 26 v.39 "Il (Jésus) alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria...
Marc 14 v.35 ...(Jésus) se jeta face contre terre et pria...
Jesus priait Dieu face contre terre comme le font les musulaman. Et encor mohamad n'a rien dit de contraire a jesus.
Pourquoi ne priez vous pas dieu comme jesus?
(Genèse 17. 1-7, 9-14) rappelle l' alliance conclue entre Dieu et Abraham : « Tous vos mâles seront circoncis... Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle ».
L'évangile (Luc 2: 20-21, 40-52) raconte la circoncision de Jésus - «quand vint le huitième jour, où l'on devait circoncire l'enfant on lui donna le nom de Jésus»
Les musulman sont circoncis ainsi que les juifs mais pas les chretiens.
Pour resumer jesus dit de ne pas manger de porc, de n'adorer aucun dieu a part l'aternet ton dieu. jesus priait dieu face contre terre et en pls jesus etait circoncis.
En pauve coyan comme moi je me di que jesus est decrit dans la bible comme un musulman.
Qu'ont ils fait de ses verset les chretiens?les ont ils oublié ou les ignorent-ils?
Je vous dis que les musulman n'ignore pas ce que disent ses verset de la bible chretienne. Ils est fou ce mohamad qui nous dit de faire comme les chretiens? ou il fait juste de transmetre le meme message que celui qu'ont reçu les autres prophetes? qu'en pensez vous
moi je dis que si jesus etait circoncis, qu'il nous dit de ne pas manger de porc, et qu'il priait dieu face contre terre et par dessu tout il nous disait de n'adorez qu'un dieu. Alors je dis qu'il aurai suivi mohamad si il etait un de ses citoyen. Et je dis encor, si jesus agaissait ainsi, alors il etait comme un musulman.
repondez moi svp point par point. merci
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 06:59
Message : Divin-JESUS a écrit :
abdelkrim
Tu nous a donner un point de réflexion très intéressants et je te pose une question afin de savoir ce que tu pense que Mathieu3-11 ?
Je sais pas si tu a vu ma question ? Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 07:31
Message : [quote="Divin-JESUS"][quote="Divin-JESUS"][quote="Divin-JESUS"][quote="abdelkrim"]spin,
Que dit Jean Le Baptiste :
[b]Mathieu 3-11 : [/b]Moi, je vous baptise d'eau, en vue de la repentance ; [b]mais [u]Celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de lui porter ses souliers [/u];[/b] c'est lui qui vous baptisera d'Esprit-Saint et de feu.[/quote]
[color=blue]
[b]abdelkrim
Tu nous a donner un point de réflexion très intéressants et je te pose une question afin de savoir ce que tu pense que Mathieu3-11 ?[/b][/quote]
Je sais pas si tu a vu ma question ?[/color][/quote]
cette prophetie s'adresse surement a jesus. Mais jesus aussi a dit qu'il aura quelqu'un aprés lui.
voici la prophetie de jesus sur mohamad:
Jean 16.7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :
abdelkrim:
Le coran est une loi sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas pour dieu.
Jesus:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas
les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
abdelkrim: il dira ce qu'il aura entendu. C'est exactement ce que dit mohamad; qu'il a reçu la parole de dieu, il l'a entendu de gabriel dans la grotte de hira. Le coran.
Et le mot "consolateur" peut etre retraduit en "ahmed" comme dit le coran.
jesus:
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
abdelkrim: mohamad n'abolit pas les preceptes de jesus.
jesus:
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Le consolateur annocé par jesus dans ces verset n'est autre que mohamad. Y'a t-ils d'autres prophete qui se sont proclamés dans la continuité de jesus apart mohamad?
cordialement
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 07:34
Message : abdelkrim a écrit:
spin,
un prophete comme son nom l'indique est celui qui annonce une prophetie a son peuple. une prophetie qui doit se realiser. Nohé etait u propjete, jean le baptiste etait un prophete... donc c'est quelqu'un qui va regrouper des gens autour d'une croyance, d'une prophetie. Et devient un leader d'homme par definition. Es-tu d'accord?
maintenat peux-tu me donner la definition d'un envoyé de dieu?
car il ya une difference entre un prophete et un envoyé et les deux distictions peuvent etre reunis par un seul homme.
cordialement
Que dit Jean Le Baptiste :
Mathieu 3-11 : Moi, je vous baptise d'eau, en vue de la repentance ; mais Celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de lui porter ses souliers ; c'est lui qui vous baptisera d'Esprit-Saint et de feu.
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 07:40
Message : j'ai dis que j'etait d'accord avec la prophetie de jean le baptiste sur la venu de jesus plus puissant que lui.
maintenat que pense tu de la prophetie de jesus sur la venue de mohamad. je te renvoi sur le fil "mohamad dans les ecritures bibliques" merci
Auteur : renzo95
Date : 26 févr.08, 07:58
Message : Divin-JESUS a écrit :
Je serais vraiment stupéfait qu'il ai indiqué sans ambigüité le nom de mahomet dans la BIBLE.
JESUS a annoncé Le SAINT ESPRIT.
Biensur que c'est le saint esprit et non Mahomet !!
le saint esprit est éternel ...
Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 09:28
Message : Bonsoir,
abdelkrim a écrit :repondez moi svp point par point. merci
Désolé, je ne sais répondre qu'en bloc (c'est plus reposant d'ailleurs
), toujours la même chose : absolument plus personne ne se conforme à toutes les prescriptions du Pentateuque, ni chrétien, ni juif, ni musulman, ni même samaritain (les samaritains y sont les plus attachés puisque pour eux la Bible se limite au Pentateuque).
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 13:54
Message : [quote="spin"]Bonsoir,
[quote="abdelkrim"]repondez moi svp point par point. merci[/quote]
Désolé, je ne sais répondre qu'en bloc (c'est plus reposant d'ailleurs :roll: ), toujours la même chose : absolument plus personne ne se conforme à toutes les prescriptions du Pentateuque, ni chrétien, ni juif, ni musulman, ni même samaritain (les samaritains y sont les plus attachés puisque pour eux la Bible se limite au Pentateuque).
à+[/quote]
Donc vous ne vous referez pas à ces verset et vous dites que ces versets n'ont pas lieu d'etre?
Ou bien etes vous d'accord que les versets que j'ai cités sont bient tiré de la bible, de l'evangile selon jean?
Sinon qu'est ce qui font dans la bible alors, n'est ce pas la parole de dieu pour les chretiens?
ou si vous etes pas d'accord avec ce que disent ces verset, c'est que vous ne obeissez pas à la parole de dieu, la bible, selon vous?
cordialement
Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 19:04
Message : Bonjour,
abdelkrim a écrit :Donc vous ne vous referez pas à ces verset et vous dites que ces versets n'ont pas lieu d'etre?
Ou bien etes vous d'accord que les versets que j'ai cités sont bient tiré de la bible, de l'evangile selon jean?
Sinon qu'est ce qui font dans la bible alors, n'est ce pas la parole de dieu pour les chretiens?
ou si vous etes pas d'accord avec ce que disent ces verset, c'est que vous ne obeissez pas à la parole de dieu, la bible, selon vous?
cordialement
Voilà justement ce que les musulmans ont du mal à comprendre : que des chrétiens restent chrétiens, que des juifs restent juifs, et qu'ils attachent de l'importance à la Bible, sans la considérer comme directement dictée par Dieu et indiscutable.
Ce que j'ai du mal à comprendre (enfin, si, je comprends qu'il y a un conditionnement écrasant), moi, c'est qu'on n'arrive pas à saisir que considérer un texte comme venant de Dieu à la lettre près, c'est de l'idolâtrie d'un texte, du shirk avec un texte.
Je ne dis pas que les chrétiens ou les juifs ne font pas aussi de l'idolâtrie quelque part (au moins, ils ne diabolisent plus et ne persécutent plus les idolâtres déclarés...).
D'une manière plus générale, je pense profondément que ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe pas quelque chose du monde sensible. Donc le monothéisme, en tant que refus par principe de toute idolâtrie, est une imposture.
Voilà, c'était le Credo ou la Shahada de Spin, version du 27 février 2008 au matin (vu d'ici).
Cordialement,
Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 01:25
Message : spin tu viens de declarer que tu associe d'autres choses avec dieu. cela est ton choix et je respecte.
Par contre le fait que tu dise: "Voilà justement ce que les musulmans ont du mal à comprendre : que des chrétiens restent chrétiens, que des juifs restent juifs, et qu'ils attachent de l'importance à la Bible, sans la considérer comme directement dictée par Dieu et indiscutable. "
jesus dit:
mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 01:32
Message : abdelkrim a écrit :spin tu viens de declarer que tu associe d'autres choses avec dieu. cela est ton choix et je respecte.
Par contre le fait que tu dise: "Voilà justement ce que les musulmans ont du mal à comprendre : que des chrétiens restent chrétiens, que des juifs restent juifs, et qu'ils attachent de l'importance à la Bible, sans la considérer comme directement dictée par Dieu et indiscutable. "
jesus dit:
mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
C'est très intéressants ces références Biblique mais tu souhaite en venir ou svp ?
Auteur : spin
Date : 27 févr.08, 01:59
Message : Rebonjour,
abdelkrim a écrit :spin tu viens de declarer que tu associe d'autres choses avec dieu. cela est ton choix et je respecte.
Je vais plus loin : je dis que ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe vraiment rien (ou, ce qui revient au même, si on lui associe tout sans distinction).
abdelkrim a écrit :Par contre le fait que tu dise: "Voilà justement ce que les musulmans ont du mal à comprendre : que des chrétiens restent chrétiens, que des juifs restent juifs, et qu'ils attachent de l'importance à la Bible, sans la considérer comme directement dictée par Dieu et indiscutable. "
Ben oui. Veux-tu que je te montre que Jésus lui-même, selon l'Evangile, ne respectait pas ses propres prescriptions ?
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 05:53
Message : vas y j'ecoute.
Je suis tombé sur une bible ou les paroles de jesus sont en rouge. J'ai constate que ce n'est pas la totalité de la bible. Donc c'est celui qui a ecrit, Mathieu, jean, luc, marc, qui sont des etre humains. Donc a part le texte atribué a jesus est peu etre la paroles de dieu. Le reste j y croi pas que cela soit la parole de dieu.
Auteur : spin
Date : 27 févr.08, 06:24
Message : abdelkrim a écrit :vas y j'ecoute.
Ca mérite un fil à part, je m'en occupe.
abdelkrim a écrit :Je suis tombé sur une bible ou les paroles de jesus sont en rouge. J'ai constate que ce n'est pas la totalité de la bible. Donc c'est celui qui a ecrit, Mathieu, jean, luc, marc, qui sont des etre humains. Donc a part le texte atribué a jesus est peu etre la paroles de dieu. Le reste j y croi pas que cela soit la parole de dieu.
C'est une conception islamique de prétendre chercher à la lettre la parole de Dieu. Les Evangiles se présentent ouvertement comme des témoignages humains.
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 07:04
Message : alors c'est ce qu'on vous dis depuis des siecle et merci de me le confirmer LA BIBLE N4EST PAS LA PROLE DE DIEU. mais des temoignages d'etres humains.
enfin quelqu'un d'objectif
merci
Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 07:14
Message : abdelkrim a écrit :alors c'est ce qu'on vous dis depuis des siecle et merci de me le confirmer LA BIBLE N4EST PAS LA PROLE DE DIEU. mais des temoignages d'etres humains.
enfin quelqu'un d'objectif
merci
Tu peu penser ce que tu souhaite, mais les milliards de chrétiens pensent que c'est la parole de DIEU et les millions de musulmans pensent le contraire, histoire sans fin.
Auteur : spin
Date : 27 févr.08, 07:22
Message : Bonsoir,
abdelkrim a écrit :alors c'est ce qu'on vous dis depuis des siecle et merci de me le confirmer LA BIBLE N4EST PAS LA PROLE DE DIEU. mais des temoignages d'etres humains.
enfin quelqu'un d'objectif
merci
Je ne pense pas m'attirer autant d'éloges si j'ajoute qu'à mon sens, objectivement, le Coran ressemble souvent plus à un délire qu'à n'importe quoi d'autre. Il ne suffit pas que la Bible ne soit pas la parole de Dieu pour que le Coran le soit.
Mais on peut toujours soutenir que ce délire est divin (et pourquoi pas ?), comme on peut toujours soutenir que le témoin est divinement inspiré (et pourquoi pas ?). Je ne crois pas que ce genre de discussion atteigne à l'essentiel.
à+
Auteur : Bernard
Date : 06 mars08, 18:53
Message : abdelkrim a écrit :j'ai dis que j'etait d'accord avec la prophetie de jean le baptiste sur la venu de jesus plus puissant que lui.
maintenat que pense tu de la prophetie de jesus sur la venue de mohamad. je te renvoi sur le fil "mohamad dans les ecritures bibliques" merci
Je serais vraiment stupéfait qu'il ai indiqué sans ambigüité le nom de mahomet dans la BIBLE.
JESUS a annoncé Le SAINT ESPRIT.
Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 23:11
Message : il y a quand même 72% des votants qui estiment que Mahomet est un faux prophète
Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 23:17
Message : VT61 a écrit :il y a quand même 72% des votants qui estiment que Mahomet est un faux prophète
Il serait fort intéressant de savoir pourquoi !
Auteur : Déborah
Date : 16 mars08, 23:39
Message : VT61 a écrit :il y a quand même 72% des votants qui estiment que Mahomet est un faux prophète
Qui a dit que la majorité avait obligatoirement raison ?
Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 23:43
Message : Déborah a écrit :
Qui a dit que la majorité avait obligatoirement raison ?
Chacune des personnes qui ont votés pour ou contre a ces raisons valables
Auteur : Alisdair
Date : 17 mars08, 06:27
Message : Mahomet est il un FAUX prophète ?
Quelle curieuse façon d'avoir un dialogue interreligieux.
Auteur : Déborah
Date : 17 mars08, 07:33
Message : Alisdair a écrit :Mahomet est il un FAUX prophète ?
Quelle curieuse façon d'avoir un dialogue interreligieux.
surtout de la part d'un modo mais bon, on ne peut rien dire sans qu'ils pensent que c'est une attaque contre eux
Auteur : Bernard
Date : 17 mars08, 07:45
Message : Déborah a écrit :
surtout de la part d'un modo mais bon, on ne peut rien dire sans qu'ils pensent que c'est une attaque contre eux
Ce n'est qu'une question " ? " et elle est valable autant que ce qui ne crois pas en la divinité de JESUS ou lorsque certains disent que la Bible est falsifié... .
Utilisé la MP et retour au sujet, merci.
Auteur : patlek
Date : 17 mars08, 11:03
Message : VT61 a écrit :il y a quand même 72% des votants qui estiment que Mahomet est un faux prophète
Moi, je n' ai pas voter, faudrait que l' on me définisse ce qu' est "un prophete", si c' est quelqu' un qui prophétise (dit l' avenir), alors nostradamus ezst un prophete, voire meme, élizabeth tessier est une prophetesse (qui prophétise dans TV magazine toutes les semaines)...
Auteur : Heiwa
Date : 19 mars08, 04:42
Message : samia33 a écrit :
Pour le reste, qu'il le soit pour vous ou pas.. soyez logique dans votre question , sérieusement.. si vous croyiez en lui vous seriez musulmans..hein ? sourires...
Je pense comme toi : la question est un peu idiote, les musulmans répondront non, et les non-musulmans répondront oui, et on en sera pas avancés pour autant...
Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 06:48
Message : Heiwa a écrit :
Je pense comme toi : la question est un peu idiote, les musulmans répondront non, et les non-musulmans répondront oui, et on en sera pas avancés pour autant...
L'essentiel c'est de répondre au sondage tout en argumentant OUI, NON, PEUT ETRE ( oui OU non ). Il donne directement le nombre de personnes qui pense ceci ou cela.
Auteur : Glorry
Date : 19 mars08, 13:11
Message : Mahomet est il un FAUX prophète ?
Mais c'est évident! Même la Bible nous met en garde contre ces loups!
"Ils séduiront beaucoup de gens." Matthieu 24:11
Les Musulmans sont fièrs de dire que l'Islam est la religion qui connait le plus conversion.....
=> Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise. Matthieu 24:4
La séduction fait partie des armes du tentateur, il l'a utilisée contre Jésus, dans trois domaines particuliers
- un pouvoir miraculeux utilisé à des fins personnelles
- des miracles spectaculaires pour affirmer son identité spirituelle
- et enfin les richesses, le pouvoir et la gloire.
Déjà, ces 3 caractéristiques sont applicables à Mohammed!
Les faux prophètes dont parle le Seigneur, ne sont pas seulement ceux qui donnent de fausses prophéties, mais plutôt ceux qui apportent un enseignement opposé à l'Evangile dans sa simplicité, son humilité et son dépouillement.(Jésus)
Le but du diable qui inspire les faux prophètes c'est de détourner les gens du Seigneur Jésus-Christ et de sa Parole, afin de les entraîner dans la recherche des biens terrestres et des satisfactions immédiates qui comblent la nature charnelle. La description du paradis de Mohammed n'est que luxure, débauche sexuel ...etc
Le Seigneur n'a jamais cherché un pouvoir politique pour influencer sa génération. Mohammed oui!
Bien–aimés, ne vous fiez pas à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, (pour savoir) s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Matthieu 7:16
Les fruist de Mohammed c'est le Djihad, la Takia, les Fatwas et non les Mères Térésa!!!
Auteur : maxwell
Date : 19 mars08, 14:05
Message : Glorry a écrit :
Les Musulmans sont fièrs de dire que l'Islam est la religion qui connait le plus conversion.....
=> Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise. Matthieu 24:4
C'est toute une religon qui a seduit le monde et le seduit encore, pas une personne.
Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 17:11
Message : maxwell a écrit :
C'est toute une religon qui a seduit le monde et le seduit encore, pas une personne.
Malgré les conversions il n'en reste pas moins quelle peu égarer et que satan a mis mahomet dans l'erreur !
(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
le Coran n'est-il pas un autre évangile ? L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? Etait-il réellement l'ange Gabriel ? Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?
Auteur : patlek
Date : 19 mars08, 22:15
Message : En temps qu' athée, je dis: il n' y a pas de "prophete"
Pour moi, les "prophètes", sont des personnalités, qui tiennent plus des gourous qu' autre chose. Et il n' y a rien de "divin" là dedans.
D' une certaine maniere, je pense que ce sont des libres penseurs qui dérape plus ou moins gravement, et tombe dans l' illumination, aboutissant a ce que leur réflexion serait "inspiré de "dieu", et prenant l' ascendant sur d' autres personnes.
Déjà, cette histoire de "prophetes" est trés lié a la tradition hébraique : cité moi un prophete européen, par exemple, un seul, un prophete américain; un seul; un prophete asiatique, du coté de la chine par exemple, un seul,
J' aimerais que ce défi soit relevé.
Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 22:22
Message : patlek a écrit :En temps qu' athée, je dis: il n' y a pas de "prophete"
Pour moi, les "prophètes", sont des personnalités, qui tiennent plus des gourous qu' autre chose. Et il n' y a rien de "divin" là dedans.
D' une certaine maniere, je pense que ce sont des libres penseurs qui dérape plus ou moins gravement, et tombe dans l' illumination, aboutissant a ce que leur réflexion serait "inspiré de "dieu", et prenant l' ascendant sur d' autres personnes.
Déjà, cette histoire de "prophetes" est trés lié a la tradition hébraique : cité moi un prophete européen, par exemple, un seul, un prophete américain; un seul; un prophete asiatique, du coté de la chine par exemple, un seul,
J' aimerais que ce défi soit relevé.
* Siddhārtha Gautama dit Le Bouddha est la figure clé du bouddhisme (624 - 544 avant J.C.).
* Zoroastre (Zarathoustra) est le prophète persan fondateur du mazdéisme (628 - 551 avant J.-C.).
* Mahâvîra (Vardhamana) est le prophète indien fondateur du jaïnisme (599 - 527 avant J.-C.).
* Mani (Manès) est le prophète persan fondateur du manichéisme (216 - 277).
* Jean Cavalier Prophète et chef de guerre des Camisards (1681 - 1740).
* Joseph Smith (1805 - lynché en 1844), « le prophète américain », premier président de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours dont les membres sont couramment appelés mormons. Ses successeurs ont également le titre de prophète : Brigham Young, (1847-1877), John Taylor (1880-1887), Wilford Woodruff (1887-1898), Lorenzo Snow (1898-1901), Joseph F. Smith (1901-1918), Heber J. Grant (1918-1945), George Albert Smith (1945-1951), David O. McKay (1951-1970), Joseph Fielding Smith (1970-1972), Harold B. Lee (1972-1973), Spencer W. Kimball (1973-1985), Ezra Taft Benson (1985-1994), Howard W. Hunter (1994-1995), Gordon B. Hinckley (1995-2008), Thomas S. Monson (1927- ).
* Le Báb (Sayyid Ali Muhammad) est le prophète persan fondateur du babisme (1819 - 1850).
* Papadakis Prophète australien fondateur du kankouisme aborigène (1876 - 1894).
* Bahá'u'lláh (Mirza Husayn Ali Nuri) est le prophète persan fondateur du bahaïsme (1817-1892).
* Marcus Garvey est le prophète jamaïcain fondateur du mouvement rastafari.(1887 -1940)
Retour au sujet svp. Auteur : patlek
Date : 19 mars08, 22:26
Message : Thomas S. Monson (1927- ).
Ha? il y a un prophete vivant? ha, çà m' interresserait de prendre un café avec un prophete! (remarque, j' ai put "conversé" avec michel potay (un prophete) ici meme!!, mais il a pris la poudre d' escampette. ( Cecui dit, çà ne m' a pas surpris))
Auteur : Glorry
Date : 21 mars08, 03:27
Message : maxwell a écrit :
C'est toute une religon qui a seduit le monde et le seduit encore, pas une personne.
Enlève Mohammed, et l'islam tombe!
Auteur : Lara
Date : 21 mars08, 05:20
Message : Jésus a dit qu'après lui viendraient des faux prophètes. En mourant il a dit que tout était accompli, dès lors plus aucun prophète n'est attendu après Jésus!!!
Jésus est le Roi des rois, le Prophète des prophètes, le Messie, le Divin incarné dans un homme, Dieu en Personne!!!
l'apotre paul a averti que le diable pouvait se déguiser en ange de lumière et que si un ange de lumière annonçait un autre message que celui de Jésus il ne fallait pas le croire!!!! ça c une prophétie!!!!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 mars08, 05:24
Message : Lara a écrit :Jésus a dit qu'après lui viendraient des faux prophètes. En mourant il a dit que tout était accompli, dès lors plus aucun prophète n'est attendu après Jésus!!!
Jésus est le Roi des rois, le Prophète des prophètes, le Messie, le Divin incarné dans un homme, Dieu en Personne!!!
l'apotre paul a averti que le diable pouvait se déguiser en ange de lumière et que si un ange de lumière annonçait un autre message que celui de Jésus il ne fallait pas le croire!!!! ça c une prophétie!!!!
Un disciple menteur, adepte du mensonge mettant en garde contre des faux-prophètes:
elle est bien bonne celle-là:
Auteur : Glorry
Date : 21 mars08, 05:30
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Un disciple menteur, adepte du mensonge mettant en garde contre des faux-prophètes:
elle est bien bonne celle-là:
Ne te stress pas Abdel du Un, la prophétie est bien arrivé plus de
600 ans plus tard!
Je t'invite à lire ceci:
http://facealislam.free.fr/paul_islam.html Auteur : Bernard
Date : 28 août08, 05:34
Message : patlek a écrit :
Ha? il y a un prophete vivant? ha, çà m' interresserait de prendre un café avec un prophete! (remarque, j' ai put "conversé" avec michel potay (un prophete) ici meme!!, mais il a pris la poudre d' escampette. ( Cecui dit, çà ne m' a pas surpris))
lol, j'ai même vu un reportage à la TV d'un jeune homme de moins de 30 ans disant qu'il était la réincarnation de DIEU le Père.
Retour au sujet svp ou crée en un de nouveau sur par exemple "la crédibilité des divers prophètes" !
Auteur : Golsom
Date : 28 août08, 06:18
Message : Glorry a écrit :
Enlève Mohammed, et l'islam tombe!
Mettre Ceci dans ton crane ; enleve ce que tu veux L'ISLAM est devant tes yeux, que tu veux ou non ,ce n'est pas les paroles de ton mattieu qui va changer l'esprit du christ messager du DIEU .
Apprendre ceci: Que Mouhammad (s.a.w.s.) n'est qu'un messager et prophète du DIEU , Comme ses frères antérieurs (Issâ (Jessus), Moussâ ( Moïse), Youssef(Joseph), Daoud (David), Ismael,
Ibrahim(Abraham), Nouh ( Noé), etc..), et le terme Musulman donné par le Prophéte Ibrahim(s.a.w.s).
Et maintenant tu crois ou pas ......................
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 03:53
Message : Golsom a écrit :
Mettre Ceci dans ton crane ; enleve ce que tu veux L'ISLAM est devant tes yeux, que tu veux ou non ,ce n'est pas les paroles de ton mattieu qui va changer l'esprit du christ messager du DIEU .
Apprendre ceci: Que Mouhammad (s.a.w.s.) n'est qu'un messager et prophète du DIEU , Comme ses frères antérieurs (Issâ (Jessus), Moussâ ( Moïse), Youssef(Joseph), Daoud (David), Ismael,
Ibrahim(Abraham), Nouh ( Noé), etc..), et le terme Musulman donné par le Prophéte Ibrahim(s.a.w.s).
Et maintenant tu crois ou pas ......................
Mahomet est un prophète UNIQUEMENT pour les musulmans et JESUS pour les chrétiens est DIEU.
Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 04:19
Message : Bernard a écrit :
Mahomet est un prophète UNIQUEMENT pour les musulmans et JESUS pour les chrétiens est DIEU.
Puisque Mahomet es un prophète, automatiquement n'est pas et ne sera jamais un Dieu. t'as vu un Dieu avec 208 os.
Et n'oublie pas que Jessus est un musulman ( le vrai Jessus).
Jessus reconnait son frère Mahomet comme celui moïse etc.. seulement les chrétiens et juifs ne reconnaissent pas, non par ignorance mais par la haine et la jalousie, aussi nous savons que les chrétiens n'aiment les et les juifs n'aiment les chrétiens ........
A suivre
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 04:25
Message : Golsom a écrit :
Puisque Mahomet es un prophète, automatiquement n'est pas et ne sera jamais un Dieu. t'as vu un Dieu avec 208 os.
Et n'oublie pas que Jessus est un musulman ( le vrai Jessus).
Jessus reconnait son frère Mahomet comme celui moïse etc.. seulement les chrétiens et juifs ne reconnaissent pas, non par ignorance mais par la haine et la jalousie, aussi nous savons que les chrétiens n'aiment les et les juifs n'aiment les chrétiens ........
A suivre
Qui est ce "vrai " Jessus ?
A quel endroit " Jessus " dit que mahomet est son frère ?
Quelle est la haine que les Chrétiens ont contre mahomet ?
Les musulmans ne reconnaissent pas JESUS comme DIEU mais je ne vois pas de haine là !
Je vois simplement que le coran ne dis pas que JESUS est DIEU mais le Messie, allé comprendre !
Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 04:52
Message : Bernard a écrit :
Qui est ce "vrai " Jessus ?
A quel endroit " Jessus " dit que mahomet est son frère ?
Quelle est la haine que les Chrétiens ont contre mahomet ?
Les musulmans ne reconnaissent pas JESUS comme DIEU mais je ne vois pas de haine là !
Je vois simplement que le coran ne dis pas que JESUS est DIEU mais le Messie, allé comprendre !
Il faut comprendre que la création de Jessus ait pour mission donc un ordre a suive est le libération des Juifs, comme Moïse est leur libérateur des pharaons...............
A Suivre
Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:56
Message : s v p évitez de donné la citation de la citation car ça fait des réponses longues mais inutiles pour la bonne compréhension et le suivi du sujet.
d'avance merci.
Auteur : Jojo
Date : 29 août08, 05:24
Message : Question aux chrétiens:
Si pour vous le dernier prophète est Jean Baptiste, à qui fait référence cette prophétie dans le Deutéronome
« Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. »
Auteur : JUDE.V3
Date : 30 août08, 01:53
Message : Salutation en Christ,
" Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d’avis qu’on le relâchât.
Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu’on vous accordât la grâce d’un meurtrier.
Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts ; nous en sommes témoins.
C’est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez ;
c’est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous.
Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs.
Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu’il avait annoncé d’avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
Repentez–vous donc et convertissez–vous, pour que vos péchés soient effacés,
afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses,
dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
et quiconque n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours–là.
Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham :
Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
C’est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l’a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités." Actes 3. 13 à 26
Donc ce prophète comme Moïse dans son ministère de "prophète"en tant que "Fils de l'homme" : c'est CHRIST, Jésus, mon Seigneur!
Jude
Auteur : Jojo
Date : 30 août08, 04:21
Message : Mais dans ce cas, pourquoi ne dites-vous pas que le dernier prophète de Dieu est Jésus? Vous pensez que ce statut amoindrit le personnage?
Auteur : JUDE.V3
Date : 30 août08, 07:01
Message : Salutation en Christ,
Simplement parce que Jésus-Christ n'est pas le dernier prophète !
Où as-tu lu cela dans les écritures !
Jude
Auteur : Jojo
Date : 30 août08, 07:34
Message : La prophétie de Moïse parle d'un prophète.
Tu m'as dit que c'est de Jésus qu'il s'agit.
J'en conclus donc que Jésus est un prophète.
Et vu que les chrétiens ne croient pas que Mohammad en est un.
Il devrait être selon vous le dernier prophète, mais ce n'est pas le cas.
Ma question est pourquoi.
Auteur : JUDE.V3
Date : 30 août08, 07:58
Message : Salutation en Christ,
Désolé, je ne sais pas quel genre de chrétien t'a répondu sans fondement , mais dans ma bible il est écrit qu'il y aura encore deux prophètes pour Israël.
Il te suffit de lire Zach 4 et Apo 11 et j'espère que tu comprendras !
Jude
Auteur : Jojo
Date : 30 août08, 08:44
Message : Merci pour l'info.
Auteur : iliasin
Date : 03 sept.08, 22:45
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
" Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d’avis qu’on le relâchât.
Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu’on vous accordât la grâce d’un meurtrier.
Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts ; nous en sommes témoins.
C’est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez ;
c’est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous.
Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs.
Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu’il avait annoncé d’avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
Repentez–vous donc et convertissez–vous, pour que vos péchés soient effacés,
afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses,
dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
et quiconque n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours–là.
Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham :
Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
C’est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l’a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités." Actes 3. 13 à 26
Donc ce prophète comme Moïse dans son ministère de "prophète"en tant que "Fils de l'homme" : c'est CHRIST, Jésus, mon Seigneur!
Jude
ok si jésus est le prophète du deutéronome, il n'est donc plus Dieu comme vous le prétendez
puisque c'est Dieu qui annonce a moïse qu'un prophète viendrait plus tard
vous venez de vous prouvez que Dieu et jésus sont differents
allélouia
Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 02:14
Message : iliasin a écrit :
ok si jésus est le prophète du deutéronome, il n'est donc plus Dieu comme vous le prétendez
puisque c'est Dieu qui annonce a moïse qu'un prophète viendrait plus tard
vous venez de vous prouvez que Dieu et jésus sont differents
allélouia
Que viens faire ici la divinité de Jésus ? Le sujet c'est Mahomet !
Merci à tous.
Auteur : l'espoir
Date : 04 sept.08, 03:10
Message : Salam Bernard,
ou veux tu arriver avec ta question?
est-ce un Dialogue serieux?
veut tu convaincre qui ?
1- un Chrétien?
2-un Musulman?
3-un athée?
Auteur : Camille
Date : 04 sept.08, 04:42
Message : l'espoir a écrit :Salam Bernard,
ou veut tu arriver avec ta question?
est-ce un Dialogue serieux?
veut tu convaincre qui ?
1- un Chrétien?
2-un Musulman?
3-un athée?
Je répond pour les chrétiens et les juifs oui les musulmans non les Athée et etc oui.
C'est une question de foi...
Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 06:36
Message : l'espoir a écrit :Salam Bernard,
ou veut tu arriver avec ta question?
est-ce un Dialogue serieux?
veut tu convaincre qui ?
1- un Chrétien?
2-un Musulman?
3-un athée?
Une question reste une question à l'identique de ceux qui sont contre la divinité de Jésus ceux qui sont contre la Trinité, ceux qui sont le célibat de Jésus....
Heureusement qu'un dialogue s'installe à travers des sujets dit " tabous " pour certains, sinon le ou les forums seraient bien monotone !
Auteur : l'espoir
Date : 04 sept.08, 08:03
Message : tu es sur dialogue Islamo-Chrétien....
franchement, je ne vois pas l'intérêt de ta question, la réponse est claire et nette.
c'est comme si je demanderais aux Juifs, "croyez vous que Jésus est le vrai ou le faux Messie...."
si ta question est pour les Chrétiens, tu peux la poser ailleurs ...mais bon...
t'as 29 personnes qui sont avec toi pour le moment, t'as gagné bravo.... au moins ce dialogue t'as servi à quelque chose...
Auteur : eowyn
Date : 04 sept.08, 08:23
Message : l'espoir a écrit :tu es sur dialogue Islamo-Chrétien....
franchement, je ne vois pas l'intérêt de ta question, la réponse est claire et nette.
c'est comme si je demanderais aux Juifs, "croyez vous que Jésus est le vrai ou le faux Messie...."
si ta question est pour les Chrétiens, tu peux la poser ailleurs ...mais bon...
t'as 29 personnes qui sont avec toi pour le moment, t'as gagné bravo.... au moins ce dialogue t'as servi à quelque chose...
Sur un forum uniquement chrétien, je ne vois pas pourquoi l'on discuterait de mahomet. Sur un forum uniquement musulman, je ne vois pas non plus un dialogue sur mahomet prophète.
Par contre, les chrétiens peuvent défendre l'argument que mahomet n'est pas un prophète sur ce genre de forum islamo chrétien.
Auteur : l'espoir
Date : 04 sept.08, 10:10
Message : salut eowyn;
discuter sur lui oui, mais faire un sondage vrai ou faux
Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 15:53
Message : l'espoir a écrit :salut eowyn;
discuter sur lui oui, mais faire un sondage vrai ou faux
Tu chicane pour rien l'Espoir, je pense que si le sondage aurait été en faveur de Mahomet tu n'aurais pas ce même discours.
Auteur : Golsom
Date : 04 sept.08, 20:42
Message : eowyn a écrit :
Sur un forum uniquement chrétien, je ne vois pas pourquoi l'on discuterait de mahomet. Sur un forum uniquement musulman, je ne vois pas non plus un dialogue sur mahomet prophète.
Par contre, les chrétiens peuvent défendre l'argument que mahomet n'est pas un prophète sur ce genre de forum islamo chrétien.
Et par contre aussi que Jessus n'est pas Jessus. est une axiome admise, ce qui implique que ses Chrétiens sont des faux Chrétiens.
Auteur : eowyn
Date : 04 sept.08, 20:47
Message : Golsom a écrit :
Et par contre aussi que Jessus n'est pas Jessus. est une axiome admise, ce qui implique que ses Chrétiens sont des faux Chrétiens.
Sur ce fil nous parlons de mahomet, faux prophète, pas de Jésus.
Pour un chrétien, ce n'est pas un prophète car avec Jésus Dieu a accompli tous ses desseins. Pour le judaisme, mahomet n'est pas un prophète non plus, ni pour les bouddhistes, les hindouistes, les ..... mahomet n'est prophète que pour les musulmans et uniquement eux.
Alors pourquoi mahomet est-il, sans aucune restriction, rejeté par les judeo chrétiens ? Pourtant il se revendique comme prophète issu d'Abraham. Parce que l'AT ou la Torah reconnaissent comme prophètes ceux qui sont issus d'Abraham par Isaac et Jacob, YHWH ayant précisé que c'est par Isaac qu'Il a fait son Alliance éternelle, et uniquement par lui.
Auteur : Golsom
Date : 04 sept.08, 21:18
Message : Bernard a écrit :
Tu chicane pour rien l'Espoir, je pense que si le sondage aurait été en faveur de Mahomet tu n'aurais pas ce même discours.
Sonder ou pas ça ne change rien à la réalité tant réfuter par les Juifs et
les Chrétiens, pourquoi?
c'est par jalousie.
Auteur : eowyn
Date : 04 sept.08, 21:30
Message : Golsom a écrit :
Sonder ou pas ça ne change rien à la réalité tant réfuter par les Juifs et
les Chrétiens, pourquoi?c'est par jalousie.
Vu la vie de mahomet racontée dans les hadiths, mais aussi dans le coran, je laisse volontiers un tel prophète à ses adeptes.
Auteur : Ren'
Date : 05 sept.08, 00:15
Message : Golsom a écrit :Sonder ou pas ça ne change rien à la réalité tant réfuter par les Juifs et
les Chrétiens, pourquoi?c'est par jalousie
"Par jalousie", c'est ce que te dit le Coran. Mais jaloux de quoi ? Franchement, y'a pas de quoi.
Par contre, je te rejoins sur l'absence d'intérêt de ce sondage. AUquel je ne cherche même pas à répondre.
Auteur : l'espoir
Date : 05 sept.08, 05:22
Message : Bernard a écrit :
Tu chicane pour rien l'Espoir, je pense que si le sondage aurait été en faveur de Mahomet tu n'aurais pas ce même discours.
euuuhh, ça m'est égale!
ce qui m'importe vraiment c'est de pouvoir discuter avec respect, on ne joue pas à qui est le plus fort...vrai ou faux....
je ne cherche pas à vous contredire, je veux juste qu'on soit unis, nous pouvons le faire si chacun de nous essaie de voir l'autre différemment!
je respecte les Chrétiens, vous avez eu le message avant nous, nous croyons à l'existence de Jésus psl et sa mère Marie. nous sommes tous croyants, au lieu de se critiquer, pourquoi ne pas chercher nos points communs?
nous avons tellement de choses à partager...
Dieu nous unis même si vous en doutez, nous avons tous le même père Adam et tous le même Dieu, le Seul et l'unique Créateur de cet univers!
Auteur : eowyn
Date : 05 sept.08, 07:07
Message : l'espoir a écrit :
ce qui m'importe vraiment c'est de pouvoir discuter avec respect, on ne joue pas à qui est le plus fort...vrai ou faux....
Le problème c'est que ce n'est pas un jeu, Dieu n'a jamais été un jeu.
Le respect entre le forumeurs est de ne pas s'insulter. Par contre, il est normal que l'on défende ce à quoi l'on croit. mahomet n'a pas la même croyance que les chrétiens, ni même celle des juifs. Il n'adore pas le même dieu qu'eux. Son dieu est allah, divinité arabe de la kaaba.
je ne cherche pas à vous contredire, je veux juste qu'on soit unis, nous pouvons le faire si chacun de nous essaie de voir l'autre différemment!
Notre union ne peut se faire que sur un plan humain. Nous sommes tous frères et soeurs en humanité. En tant qu'humain nous devons respecter l'autre dans son humanité, pas dans sa croyance surtout si elle est opposée à la notre.
je respecte les Chrétiens, vous avez eu le message avant nous,
Pas avant vous. Jésus a donné son message pour toute l'humanité. C'est le message de Dieu et aucun autre message n'est aggrée par Dieu hormis celui du Christ Jésus, son Verbe.
nous croyons à l'existence de Jésus psl et sa mère Marie.
L'islam croit au prophète isa et à sa mère. Mais ni l'un ni l'autre ne correspondent à Jésus et Marie.
nous sommes tous croyants, au lieu de se critiquer, pourquoi ne pas chercher nos points communs?
L'islam et le christianisme n'ont aucun point commun.
nous avons tellement de choses à partager...
En ce qui concerne l'humanité, oui.
Dieu nous unis même si vous en doutez, nous avons tous le même père Adam et tous le même Dieu, le Seul et l'unique Créateur de cet univers!
S'il n'existe qu'un seul Dieu, certaines croyances ont cependant leur propre dieu et l'islam a son propre dieu, ce n'est pas YHWH.
Auteur : Bernard
Date : 05 sept.08, 07:50
Message : Merci pour les interventions des uns et des autres et pensez pour la suite à ouvrir un nouveau topic ou à utilisé la MP.
Auteur : l'espoir
Date : 05 sept.08, 07:58
Message : Bernard a écrit :Merci pour les interventions des uns et des autres et pensez pour la suite à ouvrir un nouveau topic ou à utilisé la MP.
je pense que ce sujet est devenue stérile, rien d'autre à rajouter.
Mohamed saws est notre prophète! que vous le voyez vrai ou faux, cela ne changera pas grande chose, ni pour nous ni pour vous.
à vous votre religion et à nous la notre, mais une chose est sûr
eowyn, cette terre a été crée par le Seul Dieu d'
Adam! notre Seigneur à tous!
une vérité que personne ne pourra changer!
Auteur : eowyn
Date : 05 sept.08, 08:28
Message : à vous votre religion et à nous la notre, mais une chose est sûr eowyn, cette terre a été crée par le Seul Dieu d'Adam! notre Seigneur à tous!
une vérité que personne ne pourra changer!
Que la terre ait été créée par Dieu, le seul et unique, c'est un fait. Mais cela ne suffit pas de le savoir pour être sauvé et atteindre un jour le Royaume de Dieu.
Dieu nous a donné un message et c'est grâce à ce message christique que nous pouvons avoir le salut. Le message de mahomet est un faux message qui mène à la perdition. Ce faux prophète trompe ses adeptes et ceux-ci se perdent à cause de lui.
Auteur : Bernard
Date : 05 sept.08, 08:35
Message : Retour aux sujet svp ou j'édite voir je verrouille temporairement.
Auteur : eowyn
Date : 05 sept.08, 09:05
Message : Bernard a écrit :Retour aux sujet svp ou j'édite voir je verrouille temporairement.
Je suis en plein dans le sujet avec mahomet faux prophète, pourquoi verrouiller ?
Auteur : l'espoir
Date : 05 sept.08, 09:58
Message : moi aussi je vois qu'on est dans le sujet.
Mohamed saws est notre prophète! que vous le voyez vrai ou faux, cela ne changera pas grande chose, ni pour nous ni pour vous.
mais on dirait que Bernard attend des réponses précises...
Auteur : eowyn
Date : 05 sept.08, 20:39
Message : l'espoir a écrit :
mais on dirait que Bernard attend des réponses précises...
Lesquelles ?
Auteur : moka
Date : 07 sept.08, 13:12
Message : Selon la torah : comment connaître un vrai d'un faux prophète?
La bible dit un prophète qui invite a adorer un autre dieu que dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:
Deutéronome 13
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
D'aprés ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète.
NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .
NB2 : si on se réfère à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les théologiens) que jésus (paix sur lui) aurait invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais la vérité c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.
Selon la bible un prophète qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que dieu sera un vrai prophète si ces prédictions se réalisent:
Deutereunome18:
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Ceci prouve irréfutablement que le prophète Mohammed est un vrai prophète de dieu , en effet le prophète Mohammed a fait dizaines de prédictions qui se sont réalisés par la suite, ainsi que plusieurs miracles.
qq predictions :
http://www.aimer-jesus.com/prediction_p ... re.php#pp2
qq mirales :
http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete_centre.php
Un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophètes ainsi que du faux prophète hanania au temps de jérémie:
Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent.
14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine.
Jérémie affirme ceci dans un discours à hanania le faux prophète :
Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste;
28.9 mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.
Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 04:07
Message : Mahomet " prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ), mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet.
Galate 1.8-9 : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).
1 Jean 4.1 à 4.6 :
1. Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car beaucoup de faux prophètes ont paru dans le monde.
2. Reconnaissez l'Esprit de Dieu à ceci : tout esprit qui confesse Jésus-Christ est Messie et venu en chair est de Dieu ;
Messie = ?
3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.
4. Vous, vous êtes de Dieu, petits enfants, et vous les avez vaincus ; parce que Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde (les fruits du faux prophète (s)).
5. Eux, ils sont du monde, c'est pourquoi ils parlent le langage du monde, et le monde les écoute.
6. Nous, nous sommes de Dieu : celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est point de Dieu ne nous écoute point ; à cela nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
Bonne méditation.
Auteur : moka
Date : 08 sept.08, 05:50
Message : Bernard a écrit :Mahomet " prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises
Après la conquête de Khaybar, une femme juive a offert au messager de Dieu un mouton rôti. Le messager de Dieu, sur lui soit paix et bénédictions, a mangé un morceau mais, a cessé de manger et a dit:
Cette brebis me dit qu'elle est empoisonné . Alors il s'est tourné vers la femme et lui a demandé pourquoi elle lui a offert un mouton empoisonné.
Elle répondu, "J'ai voulu savoir si vous étiez un prophète, dans ce cas cela ne vous aurait pas nui et si vous êtes un roi, je soulagerai le peuple de vous."la femme fut libéré ,mais lorsque l'un des compagnions du prophete paix et slut sur lui mouru intoxiqué la femme fut décapité.(source :albaidaui)
Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ),
temoignage en faveur de jesus paix et salut sur lui bien sur,et non pas en faveur de la foi chretienne.
mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... .
LA SCISSION DE La LUNE
LES MIRACLES DU PROPHÈTE MOHAMED RELATIFS A L'AUGMENTATION DE LA NOURRITURE
Des morceaux de Pain pour 70 personnes
130 personnes Pour Le foie d'une brebis
LES MIRACLES DU PROPHÈTE MOHAMMED RELATIFS A L'EAU
L'eau jaillit entre les doigts du prophète calmant la soif de 1400 hommes
L'eau jaillit entre les doigts du prophète pour que 90 hommes font leurs ablutions:
LES MIRACLES DU PROPHÈTE MUHAMMED AVEC DES PERSONNES MALADES ET BLESSEES
La guérison de l'œil de Ali avant la bataille de Khaybar
La guérison de la jambe de salama par la salive du prophète
LES ANIMAUX ET LES BETES ATTESTENT DE LA VERACITE DU PROPHÈTE
Un loup qui parle
Le brebis parle au prophète
MIRACLES DU PROPHÈTE AVEC DES PIERRES ET DES OBJETS INANIMES
La nourriture glorifie dieu
Les roche disant :" Que la paix soit sur toi oh messager de dieu"
Un Tronc de palmier pleure car le prophète l'a quitté
L'arbre atteste qu'il n'est qu'un dieu et que Mohammed est son messager:
MIRACLES DE LA PROTECTION DE DIEU POUR SON PROPHÈTE
Les Anges gabriel et Michael combattent à coté du prophéte Mohammed
voir en details
http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete_centre.php
exactement et c'est l'experience vecu par paul lui même.
L'histoire de conversion de paul est un vrai scenario bien fait , un homme qui marche sur la route , et tout a coup il tombe, ensuite il affirme que jésus lui a parlé , très belle histoire ,
.
exactement je crois que satan s'est presenté a paul .il est facile de s'en apercevoir lorsqu'on decouvre la vrai histoire de paul ,et lorsqu'on examine ses propos .
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu jésus )
paul donc s'auto condamne en
déclarant n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ et surtout en approuvant le mensonge et en l'utilisant.
on dirait que jesus designe paul lorsqu'il dit:
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
exactement bernard, et si on eprouve paul on s'aperçoit qu'il ne peut être un prophete ni un apotre car il a approuvé le mensonge et l'a utilisé .
Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 05:58
Message : Paul est un grand homme plein de sagesse et ceci est clairement indiqué dans la Sainte Bible.
Puisque tu connais si bien les Saintes Écritures tu dois être d'accord avec moi, NON ?
Auteur : moka
Date : 09 sept.08, 05:32
Message : bernard je sais que t'es qq'un de tres intelligent ,je suis convaicu que le vrai visage de paul et sa realité ne t'echapperont pas .
Auteur : eowyn
Date : 09 sept.08, 06:00
Message : moka a écrit :bernard je sais que t'es qq'un de tres intelligent ,je suis convaicu que le vrai visage de paul et sa realité ne t'echapperont pas .
Je pense que son intelligence guidée par l'Esprit de Dieu lui permet de voir exactement qui est Paul.
Auteur : TIM
Date : 09 sept.08, 23:05
Message : LA SCISSION DE La LUNE (bof)
LES MIRACLES DU PROPHÈTE MOHAMED RELATIFS A L'AUGMENTATION DE LA NOURRITURE
Des morceaux de Pain pour 70 personnes (un certain Jesus l'avait fait)
130 personnes Pour Le foie d'une brebis (idem avec les poissons)
LES MIRACLES DU PROPHÈTE MOHAMMED RELATIFS A L'EAU
L'eau jaillit entre les doigts du prophète calmant la soif de 1400 hommes
(il y en a un qui a marché dessus - M. le pouvait il ?)
L'eau jaillit entre les doigts du prophète pour que 90 hommes font leurs ablutions: (pourquoi gaspiller de l'eau dans le désert ?)
LES MIRACLES DU PROPHÈTE MUHAMMED AVEC DES PERSONNES MALADES ET BLESSEES
La guérison de l'œil de Ali avant la bataille de Khaybar
(Jesus rendit la vie a un aveugle)
La guérison de la jambe de salama par la salive du prophète
(jesus fit marcher le paralytique)
LES ANIMAUX ET LES BETES ATTESTENT DE LA VERACITE DU PROPHÈTE
ha bon et ils en ont attesté ou ? - à la campagne pres de chez moi , il y a un vieux monsieur qu'on appelle un "rebouteux
Notre vieux chien n'osait plus poser sa patte ar. D a tere et quand il le faisait il criait, le véto ne savait rien faire que lui injecter des calmants
On est allés voir ce monsieur et il a "tripoté" notre chien qui n'a plus jamais eu mal - puis je en conclure que ce monsieur est une réincarnation de Mohamed ??
Auteur : Bernard
Date : 10 sept.08, 18:37
Message : eowyn a écrit :
Je pense que son intelligence guidée par l'Esprit de Dieu lui permet de voir exactement qui est Paul.
Merci pour ce compliment, mais ma modeste intelligence n'est pas à comparer avec la Sagesse de notre frère Paul :
2 Pierre 3 :
15. et estimez que la patience de notre Seigneur est votre salut ;
ainsi que notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée ; 16. comme aussi il le fait dans toutes les lettres parlant en elles de ces sujets, dans lesquelles il y a des paroles difficiles à comprendre, que les ignorants et ceux qui sont mal affermis tordent, comme les autres Ecritures, pour leur propre perdition. 17. Vous donc, bien-aimés, puisque vous êtes avertis, soyez sur vos gardes, de peur qu'étant entraînés aussi par l'égarement de ces pervers, vous ne veniez à déchoir de votre propre fermeté. 18. Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, et maintenant, et jusqu'au jour d'éternité. Amen !
Auteur : moka
Date : 13 sept.08, 05:51
Message : Dans le Deutéronome, 32: 21, il est écrit:
« Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peule, je les irriterai par une nation insensée. »
La nation insensée dont il est question dans ce verset est la nation arabe. Car les Arabes, avant la venue du Prophète Mohammad, étaient dans un obscurantisme, notamment en matière de religion, et dans un égarement tels qu'on qualifie l'époque pré-Islamique par « la Jâhilliyya ». C'est-à-dire toute conduite déraisonnable, absurde et extravagante ; toute insoumission à l'odre et aux pouvoirs ; toute négligeance de la science religieuse et profane.
Auteur : Bernard
Date : 31 oct.08, 00:43
Message : (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).
Auteur : Houssem
Date : 09 nov.08, 23:37
Message : Les propos de la plut part de ceux qui disent que c'est vrais tiennent sur le fait que mohamet n'a eu de miracle,qu'il s'est marrié,il mangeait,comme un simple homme..
Dieu a fait de son prophete ce qu'il eté pour montrer aux hommes que c'est un humain comme eux,et qu'il n'eté qu'un messager de sa part,.
un faux prophete aurait du s'approprier tout les bien de gens,aurait pu soummetre des peuples a l'esclavage,habiter dans des palais,comme le fait les rois et empreurs a travers les temps..
si c'etait un faux prophete ou un omposteur,pourquoi s'est il apprprier les benifice de sa prophetie qu'apres sa mort,quelle cause appart le pouvoir et l'argent l'aurait elle poussé a inventer cette imposture,pourquoi etait il si simple et si modeste,il ne s'est même pas aproprié les avantage d'un president ou un rois,il etait parmis les plus pauvre(on parle d'argent)de medine,aprés les gueres il partageait les benifices avec tout les citoyen et offrait la plus part au pauvres,pourquoi ferait il ça s'il ne se doutait pas qu'il y'avait un juge la haut,alors que qui quconque ici puisse me revelait la VRAIE cause qu'il la poussé a etre un imposteur!wa salam
Auteur : Houssem
Date : 09 nov.08, 23:38
Message : Les propos de la plut part de ceux qui disent que c'est vrais tiennent sur le fait que mohamet n'a eu de miracle,qu'il s'est marrié,il mangeait,comme un simple homme..
Dieu a fait de son prophete ce qu'il eté pour montrer aux hommes que c'est un humain comme eux,et qu'il n'eté qu'un messager de sa part,.
un faux prophete aurait du s'approprier tout les bien de gens,aurait pu soummetre des peuples a l'esclavage,habiter dans des palais,comme le fait les rois et empreurs a travers les temps..
si c'etait un faux prophete ou un imposteur,pourquoi s'est il apprprier les benifice de sa prophetie qu'apres sa mort,quelle cause appart le pouvoir et l'argent l'aurait elle poussé a inventer cette imposture,pourquoi etait il si simple et si modeste,il ne s'est même pas aproprié les avantage d'un president ou un rois,il etait parmis les plus pauvre(on parle d'argent)de medine,aprés les gueres il partageait les benifices avec tout les citoyen et offrait la plus part au pauvres,pourquoi ferait il ça s'il ne se doutait pas qu'il y'avait un juge la haut,alors que qui quconque ici puisse me revelait la VRAIE cause qu'il la poussé a etre un imposteur!wa salam
Auteur : Ren'
Date : 10 nov.08, 02:08
Message : Houssem a écrit :pourquoi s'est il apprprier les benifice de sa prophetie qu'apres sa mort
Après sa mort ? Parce qu'obtenir le pouvoir sur Médine, puis la Mecque, n'était pas un bénéfice de son vivant, peut-être ?
Auteur : slamani
Date : 12 nov.08, 08:53
Message : Plus de 1400 ans , et maintenant plus de 1milliar 500 million musulmans qui le suive avec plein d'amour, vous croirai que Mohamed était un monteur et faux prophète. pensé un peu...
Il y avait toujours des hommes qui ont dis qu'ils sont des messagé de dieu,
je me demande, ou sont il maintenant, est ce que quelqu'un les aimes, ou on connait même pas ces nom, parceque se sont des monteurs.
Auteur : Ren'
Date : 12 nov.08, 09:59
Message : slamani a écrit :Plus de 1400 ans , et maintenant plus de 1milliar 500 million musulmans qui le suive avec plein d'amour
Tu ne pourras t'appuyer sur ce chiffre que le jour où les musulmans seront libres de choisir leur religion.
Auteur : Houssem
Date : 15 nov.08, 03:40
Message : Prendre le pouvoir sur medine?de quoi vous parlez,un rois vit dans des palais,s'approprit des esclaves,et des centaines de gardes........ect,lui dormait sur le sol,et mangeait sur le sol,avec ces amis comme un simple homme,c'etait un voisin examplaire,qui quonc pouvait passer le voir,demander conseil,il n'avait pas de gardes,marchait tout seul,combattait dans les battailles,c'etait un example de modestie incontournable,comment un faux prophete,pouvait avoir toutes ces qualités??
Auteur : Ren'
Date : 15 nov.08, 04:49
Message : Houssem a écrit :Prendre le pouvoir sur medine?de quoi vous parlez
De ce que dit votre tradition, même si c'est évidemment tourné sous un jour flatteur ("on l'a invité à...")
Houssem a écrit :un rois vit dans des palais,s'approprit des esclaves,et des centaines de gardes
Plus important que les richesses, il y a -tu l'oublies-
le goût du pouvoir, tout simplement. Cette soif, je la vois dans le Coran.
Auteur : BJLP
Date : 15 nov.08, 20:19
Message : Bernard a écrit :
Ne comparons pas JESUS Fils de DIEU et Mahomet " le prophète " !
Mahomet " prophète " ? :
Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Mohamed ne serait-il pas un usurpateur de Jésus , prendre la place de.
Faire une religion basé sur les ecrit des anciens adaptée à la mentalité arabe.?
Je me pause la question?
Je dit cela face aux propos que je lis dans ce forum ; chrétiens musulmans
Auteur : Bernard
Date : 14 janv.09, 15:57
Message : Bonjour,
bonne interrogation mais qui a la réponse ?
Auteur : BenJoseph
Date : 15 janv.09, 05:36
Message : Mahomet est il un FAUX prophète ?
Usurpateur?
Cela est certain, lorsqu'on lit le Coran à la lumière de la Bible.
Il y a peut-être des textes ressemblants, mais d'autres nombreux, où le Coran est en totale opposition avec les Ecritures et plus particulièrement pour le Nouveau Testament.
Ce n’est pas parce qu’il y a des ressemblances qu’il y a identité.
On y décèle aussi des confusions dans certains récits
La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère?
J’entends déjà le cri du « hallali » des chasseurs
BenJoseph
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 janv.09, 05:57
Message : BenJoseph a écrit :Mahomet est il un FAUX prophète ?
Usurpateur?
Cela est certain, lorsqu'on lit le Coran à la lumière de la Bible.
Il y a peut-être des textes ressemblants, mais d'autres nombreux, où le Coran est en totale opposition avec les Ecritures et plus particulièrement pour le Nouveau Testament.
Ce n’est pas parce qu’il y a des ressemblances qu’il y a identité.
On y décèle aussi des confusions dans certains récits
La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère?
J’entends déjà le cri du « hallali » des chasseurs
BenJoseph
Salam
Et pourtant chrétiens rejetés l'ancien testament, qui n'est pas si proche que cela du nouveau!! et pourtant l'expéditeur est le même !!!
lol DIEU.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 janv.09, 06:15
Message :
Ren,
A partir du moment ou vous n'appliquez pas les lois précédentes,
Je rappel Jésus dit : "Je ne suis pas venu Abolir....................") etc...(autre sujet).
Donc vous rejetez l'ancien testament au profit du nouveau!
manger vous cacher ? NON
manger vous du Porc ? OUI
wa salam
Auteur : BenJoseph
Date : 15 janv.09, 10:01
Message : KAHINA dit:
A partir du moment ou vous n'appliquez pas les lois précédentes,
Je rappel Jésus dit : "Je ne suis pas venu Abolir....................") etc...(autre sujet).
Donc vous rejetez l'ancien testament au profit du nouveau!
manger vous cacher ? NON
manger vous du Porc ? OUI
Kahina, tu n'as pas compris ce qu'a voulu dire Jésus.
Jusqu'à présent personne n'a réussi à accomplir véritablement la Loi. L'apôtre Jaques dit ceci: "Si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la Loi comme des transgresseurs.
Car quiconque observe toute la Loi, mais pèche contre un seul, devient coupable de tous. En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or si tu ne commets pas d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la Loi".
Jacques2:9-11
Concernant le meurtre, Jacques fait ici allusion aux paroles du Christ lorsqu'Il dit: "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. MAIS MOI JE VOUS DIT que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère "raca!" mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira insensé mérite d'être puni par le feu de la géhenne... Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans on coeur". Matthieu 5:21
Donc, Jésus est venu accomplir et non abolir (Matth.5:17) toute la Loi à notre place, et lui, il a pris sur lui tout ce qui nous empéchait de nous de l'accomplir pour nous justifier . Cet empêchement s'appelle "LE PECHE" (mort spirituelle). "Car tous ont péchés et sont privés de la gloire (présence) de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. Rom. 3:23-24.
Paul en parlant aux Colossiens dit: "Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; IL A EFFACE L'ACTE DONT LES ORDONNANCES [la Loi] NOUS CONDAMNAIENT ET QUI SUBSISTAIT CONTRE NOUS, ET IL L'A DETRUIT EN LE CLOUANT SUR LA CROIX".
Biensûr, tu vas rejeter cette vérité, car vous les musulmans n'acceptez pas les paroles de Paul. Tant que vous persisterez dans cette opposition à Dieu et à son Christ, (comme tout homme, qu'il soit Juif ou païen) vous demeurerez sous la condamnation et la colère de Dieu. Ce n'est pas moi qui le dit, mais Dieu!
Ce dont les hommes sont appellés à faire, c'est d'accomplir la loi royale qui se résume ainsi : Tu aimeras l'Eternel ton Dieu de toute ta force, de tout ton coeur et de toute ton âme.
"Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune ou des sabbats: C'ETAIT L'OMBRE DES CHOSES A VENIR".
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 15 janv.09, 10:13
Message : KAHINA dit:
Salam
Et pourtant chrétiens rejetés l'ancien testament, qui n'est pas si proche que cela du nouveau!! et pourtant l'expéditeur est le même !!!
lol DIEU.
Où as-tu lu que les chrétiens rejetaient l'Ancien Testament? Tu affirmes des choses qui sont fausses et mensongères.
JE VEUX DES PREUVES. ET NE ME CITES PAS DES PREUVES DE CEUX QUI SONT INCREDULES OU ATHEES, FUSSENT-ILS DES SCIENTIFIQUES OU PROFFESSEURS ES MACHIN
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 16 janv.09, 05:35
Message : BenJoseph a écrit :
JE VEUX DES PREUVES. ET NE ME CITES PAS DES PREUVES DE CEUX QUI SONT INCREDULES OU ATHEES, FUSSENT-ILS DES SCIENTIFIQUES OU PROFFESSEURS ES MACHIN
Auteur : noor
Date : 16 janv.09, 09:28
Message : Mohammed faux prophete, 63% oui ?
Waw Dieu disait vrai quand il dit, "Mais la plupart des gens ne croient pas"
Auteur : BenJoseph
Date : 16 janv.09, 09:53
Message : noor dit:
Mohammed faux prophete, 63% oui ?
Waw Dieu disait vrai quand il dit, "Mais la plupart des gens ne croient pas"
Dieu dit 100%
waou
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 17 janv.09, 00:41
Message : BenJoseph a écrit :
Dieu dit 100%
waou
dieu le Très Grand a dis :
38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !
Sourate 69 : Celle qui montre la vérité (Al- Haqqah)
Auteur : W.Amadéus
Date : 17 janv.09, 00:56
Message : rien de plus logique que de savoir a l'avance (parmi les religions, moeurs, tribus et cultures totalement divergentes parmi les peuple) et les fortes têtes... tout a fait logique de prévoir que pas tout le monde ne croira.
Auteur : BenJoseph
Date : 17 janv.09, 03:52
Message : W.Amadéus a dit:
rien de plus logique que de savoir a l'avance (parmi les religions, moeurs, tribus et cultures totalement divergentes parmi les peuple) et les fortes têtes... tout a fait logique de prévoir que pas tout le monde ne croira.
D'où les guerres de religions faites par des "gens méchants, insensés, irrégénérés, violents et aveugles" qui n'ont pas compris que c'est par le dialogue qu'on peut se côtoyer en paix, acceptant la différence même si l'on n'est pas d'accord avec le prochain.
Jésus a dit: "
Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
... Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer.
Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux".
Luc 6:20-36
BenJoseph
Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 00:11
Message : MOHAMED EST LE PROPHETE DE DIEU DE LA COMMUNOTE DES MUSULMANS que les juif ou les chretient le veuillent c'est pas eux qui decide c'est Dieu l'eternel
YESUS MACCHIA EST LE PROPHETE DE LA COMMUNOTE DES CHRETIENS
[Ezéchiel /Daniel/ Osée /Joël /Amos/ Abdias/ Jonas/ Michée /Nahum /Habaquq /Sophonie /Aggée/Zacharie/Esaïe/Jérémie/Josué/Ruth/Samuel/Esdras/Néhémie/Esther/job/jesus/david /salomon /moise/[/SONT LES PROPHETES DES JUIFS EST OUI LES JUIF ON BCP PLUS DE PROPHETES BREF
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 00:18
Message : vérité73 a écrit :MOHAMED EST LE PROPHETE DE DIEU DE LA COMMUNOTE DES MUSULMANS que les juif ou les chretient le veuillent c'est pas eux qui decide c'est Dieu l'eternel
YESUS MACCHIA EST LE PROPHETE DE LA COMMUNOTE DES CHRETIENS
[Ezéchiel /Daniel/ Osée /Joël /Amos/ Abdias/ Jonas/ Michée /Nahum /Habaquq /Sophonie /Aggée/Zacharie/Esaïe/Jérémie/Josué/Ruth/Samuel/Esdras/Néhémie/Esther/job/jesus/david /salomon /moise/[/SONT LES PROPHETES DES JUIFS EST OUI LES JUIF ON BCP PLUS DE PROPHETES BREF
pourquoi les juifs ont tué la plus part des prophète??!!
pourquoi ils ont dis que dieu est pauvre??
pourquoi ils ont dis que dieu le tous puissant se repose??
.
.
.
.
Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 00:29
Message : pourquoi les musulman ont abandonnez la charia ?
pourquoi les musulmans ce tue entre eux malgré l'avertissement et du prophete ?
pourquoi les musulmans ont il abandonnez la sunna en majorité ?
pourquoi les musulman disent de suivre Dieu est font le contraire ????
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 00:43
Message : vérité73 a écrit :pourquoi les musulman ont abandonnez la charia ?
pourquoi les musulmans ce tue entre eux malgré l'avertissement et du prophete ?
pourquoi les musulmans ont il abandonnez la sunna en majorité ?
pourquoi les musulman disent de suivre Dieu est font le contraire ????
c'est vrais, ta raison, mais ta comparaison n'est pas du tous logique,
antre abandonné la charia, et tué les prophètes...une grande différence
faire des péchés, et dire que dieu est pauvre est se fatigue...rien a dire.
Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 00:48
Message : VOUS AVEZ ME SEMBLE TIL TOUJOUR COMBATTU MOAMED DE SONT VIVANT VOUS LES ARABES MEME TENTER DE LASSASSINER A LA MECQUE ET AU COURS DE NOMBREUSE GUERRE ET PAS SEULEMENT VOUS LES ARABES D4AFRIQUE DU NORD AVEZ LUTTER CONTRE LES ARME MUSULMANE JSUQUA COMBATRE LES PROPRES AMI FIDELE DE MOAMED ???? CE CERAIT OUBLIEZ VOTRE PASSER A CROIRE QUE VOUS N4AVEZ PAS DHISTOIRE AVANT MOMAHED
Auteur : BenJoseph
Date : 22 janv.09, 03:45
Message : slamani a écrit :
dieu le Très Grand a dis :
38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !
Sourate 69 : Celle qui montre la vérité (Al- Haqqah)
N'insiste pas slamani.
Le Coran ne vient pas de YHWH mais "d'un ange" qui n'est pas l'Ange Gabriel.
Apportes-nous les preuves des textes falsifiés des Ecritures en nous montrant l'original que Muhammad avait en mains.
Cordialement
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 05:11
Message : BenJoseph a écrit :
N'insiste pas slamani.
Le Coran ne vient pas de YHWH mais "d'un ange" qui n'est pas l'Ange Gabriel.
Apportes-nous les preuves des textes falsifiés des Ecritures en nous montrant l'original que Muhammad avait en mains.
BenJoseph,
tu sais que le coran était principalement dans les cœurs des croyants, tu penses que si on a pas des écritures, on est perdu...ben tu te trompes.
regarde dans les pays musulmans, les gens qui connaissent le coran par cœur, des enfants qui ont 5 ans, qui le connaissent par cœur,
tu sais pourquoi le coran n'est pas falsifié?? parcequ'il est gravé dans les cœurs des croyants depuis l'époque du prophète jusqu'à nos jours,
Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 06:26
Message : ben joseph tu est une personne de peut de foi le CORAN VIENT DE LA REVELATION DE DIEU POUR GUIDER LES DERNIERS MECREANT ARABES
LEVANGILE VIENT DE DIEU
ET LA THORA VIENT DE DIEU
QUAND A LANCIEN TESTAMENT CEST QUOI CA ,?????? CONNAIT PAS
Auteur : BenJoseph
Date : 22 janv.09, 08:33
Message : vérité73 a écrit :ben joseph tu est une personne de peut de foi le CORAN VIENT DE LA REVELATION DE DIEU POUR GUIDER LES DERNIERS MECREANT ARABES
LEVANGILE VIENT DE DIEU
ET LA THORA VIENT DE DIEU
QUAND A LANCIEN TESTAMENT CEST QUOI CA ,?????? CONNAIT PAS
Ta foi est relative cher "vérité73", et tu manques un peu d'informations concernant les Ecritures.
Si tu dis: "CORAN VIENT DE LA REVELATION DE DIEU POUR GUIDER LES DERNIERS MECREANT ARABES", alors ça veut dire que le Coran ne s'adresse pas à nous
Là, tu vas fâcher beaucoup de musulmans
Torah =livres de Moïse: Genèse; Exode; Lévitiques; Nombres; Deutéronome.
Nevihim = Les Prophètes: Isaïe; Jérémie; Les L Ezechiel; Daniel; Osée; Joël; Amos; Abdias; Jonas;Michée; Nahum; Habakuk; Sophonie; Aggée; Zacharie; Malachachie.
Khetouvim = les Ecrits ou livres historiques:
Livre deJosué
Livre des Juges
Livre de Ruth
Livres de Samuel 1&2
Livres des Rois 1&2
Livres des Chroniques 1&2
Livre de Esdras
Livre de Néhémie
Livre d'Esther
Les livres dits poétiques sont inclut dans les Ecrits:
Livre de Job
Livre des Psaumes
Livre des Proverbes
Le livre de l'Ecclésisate (appelé "Quohelet"
Le Cantique des Cantiques
Cela fait 39 livres inspirés de Dieu.
Tous ces livres sont appelés Ancien Testament parce que écrits avant la nouvelle alliance apportée par J.C.
Cela fait 39 livres
Alors lis donc ces livres
Ta
Na
Kh et tu ne diras plus: "C'est quoi ces livres?[/b]
Le Nouveau Testament est composé de 27 livres qui sont:
Evangile de Matthieu
Evangile de Marc
Evangile de Luc
Evangile de Jean
Les Actes des Apôtres
L'Epître aux Romains
Les 2 Epîtres aux Corinthiens
L'Epître aux Galates
L'Epître aux Ephésiens
L'Epître aux Philippiens
L'Epître aux Colossiens
Les Epîtres aux Thessaloniciens 1 & 2
L'Epître à Timothée 1 & 2
Epître à Tite
Epître à Philémon
Epître aux Hébreux
Epître de Jacques
Epîtres de Pierre 1 & 2
Epîtres de Jean 1,2,3
Epître de Jude
Apocalypse de Jean
Ce qui fait pour le Nouveau Testament: 27 livres
Alors lis donc ces livres et tu ne diras plus: Evangile; parce que Evangile veut dire "Message de la Bonne Nouvelle".
Voilà, t'en sais un peu plus pour ce soir ou demain.
Que le Dieu d'Abraham,d'Isaac et de Jacob te bénisse
Cordialement
BenJoseph
Auteur : Kriba
Date : 23 janv.09, 06:16
Message : Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu parce que ce qu'il a fait et ce que l'Islam ordonne de faire est contre plusieurs des dix commandements que Dieu a donné à Moïse sur le mont Sinaï qui sont: "Tu ne tueras pas", "Tu ne commettras pas d'adultère", "Tu ne déroberas point". Pourquoi Dieu qui est Amour permettrait-il la torture, la persécution et le meurtre?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 06:21
Message : Kriba a écrit :Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu parce que ce qu'il a fait et ce que l'Islam ordonne de faire est contre plusieurs des dix commandements que Dieu a donné à Moïse sur le mont Sinaï qui sont: "Tu ne tueras pas", "Tu ne commettras pas d'adultère", "Tu ne déroberas point". Pourquoi Dieu qui est Amour permettrait-il la torture, la persécution et le meurtre?
Dans un autre sujet les musulmans s'indignent sur des versets qui parle de lot dans la bible.
mais en sachant cela se serait aussi pareille pour eux mais non.
Pourquoi ?
Auteur : slamani
Date : 29 janv.09, 14:06
Message : BenJoseph a écrit :
Nevihim = Les Prophètes: Isaïe; Jérémie; Les L Ezechiel; Daniel; Osée; Joël; Amos; Abdias; Jonas;Michée; Nahum; Habakuk; Sophonie; Aggée; Zacharie; Malachachie.
des prophètes cité dans le Coran :
Adam , Hénoch , Noé , Shélah , Héber , Abraham , Loth
Ismaël , Isaac , Jacob , Joseph , Job , Jethro , Moïse , Aaron
Ézéchiel , David , Salomon , Élie , Élisée , Jonas , Zacharie
Jean-Baptiste , Jésus , et le dernier prophète : Mahomed
(alayhime assalet wassalem)
rappelons que dans le coran, les prophètes sont classé généalogiquement et exactement comme dans la bible, une preuve que Mohamed est un vrai prophète de dieu.
Auteur : Hajer
Date : 29 janv.09, 14:54
Message : Kriba a écrit :Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu parce que ce qu'il a fait et ce que l'Islam ordonne de faire est contre plusieurs des dix commandements que Dieu a donné à Moïse sur le mont Sinaï qui sont: "Tu ne tueras pas", "Tu ne commettras pas d'adultère", "Tu ne déroberas point". Pourquoi Dieu qui est Amour permettrait-il la torture, la persécution et le meurtre?
Tu oubli les versets de barbarie et sauvagerie dans ta bible ?
Tu oubli que ta bible ordonne a tuer les petits enfants et
meme les nourissons ?
1 Samuel 15.3 ...
et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.
Ezéchiel 9
9.6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.
Etc
Que penser vous de votre bible qui incite a tuer meme les nourrissons.
Vous vous render compte :
les nourissons.
C'est normal que du monde commence a manifester leurs interet pour interdire ce livre.
http://www.chine-informations.com/actua ... _6522.html
Et avant d'ecrire svp que je sors les versets de leurs contextes . Expliquer moi c'est quoi le contexte et la raison qui laisse votre dieu ordonner a tuer les petits enfants et les nourissons .
Auteur : BenJoseph
Date : 30 janv.09, 00:36
Message : slamani dit:
BenJoseph cite:
Nevihim = Les Prophètes: Isaïe; Jérémie; Les L Ezechiel; Daniel; Osée; Joël; Amos; Abdias; Jonas;Michée; Nahum; Habakuk; Sophonie; Aggée; Zacharie; Malachachie.
Tu dis:
des prophètes cité dans le Coran :
Adam , Hénoch , Noé , Shélah , Héber , Abraham , Loth
Ismaël , Isaac , Jacob , Joseph , Job , Jethro , Moïse , Aaron
Ézéchiel , David , Salomon , Élie , Élisée , Jonas , Zacharie
Jean-Baptiste , Jésus , et le dernier prophète : Mahomed
(alayhime assalet wassalem)
rappelons que dans le coran, les prophètes sont classé généalogiquement et exactement comme dans la bible, une preuve que Mohamed est un vrai prophète de dieu.
Tu me prends pour un niais, slamani?
La liste que tu me donnes sort d'une confusion de Muhammad .
Adam n'a jamais été cité comme prohète dans la Bible.
Hénoc n'est pas considéré comme prophète comme on l'entend en général, mais comme un homme qui "marcha avec Dieu". Les seules mentions que nous trouvons de lui dans le NT se trouvent dans: Hébreux 11:5 où il est considéré comme parmi les "héros de la foi"; et Jude 14 qui dit qu'il a prophétisé que dans une circonstance exeptionnelle avant le déluge. D'ailleurs il n'y a aucun livre écrit par lui.
Noé nest pas un prophète mais fut considéré comme un homme qui trouva grâce aux yeux de Dieu, parce qu'il était un homme juste, intègre dans son temps et qu'il marchait avec Dieu. Gn. 6:8-9.
Pierre le cite comme prédicateur de la justice.
Shélah et Héber ne sont pas des prophètes mais des ancêtres d'Abraham.
Loth n'était que le neveu d'Abraham. La Bible ne le jamais comme étant un prophète mais comme un juste, profondément attristé de la conduite des hommes de Gomorhe et de Sodome, sans frein dans leur dissolution, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il entendait et voyait de leurs oeuvres criminelles. Pierre2:7-8.
Ismaël n'a jamais été appelé prophète dans les Ecritures.
Cites-moi un texte dans la Bible où Ismaël est appelé prophète.
Job également.
Jethro n'était que le beau-père de Moïse. Pourquoi le Coran ne cite-t-il pas Balaam pendant qu'on y est? Il a bien prophétisé, lui ?
David et Salomon ne rentrent pas dans la catégorie des prophètes. La Bible ne les considère pas ainsi.
Et Muhammad encore bien moins!
Désolé pour toi, slamani, mais il y a beaucoup de confusions dans les "révélations" Muhammad.
La liste est bien mince dans le Coran!
Que sont devenus les autres prophètes ?:
Jérémie, Daniel, Osée, Joël, Amos, Abbdias, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Malachie? Et Malachie étant le dernier chronologiquement, est celui qui a annoncé la venue du précurseur du Messie et le Messie lui-même!
Et tu oses dire:
"rappelons que dans le coran, les prophètes sont
classé généalogiquement et exactement comme dans la bible" ?
Il y a erreur de ta part ou du Coran, concernant Ezéchiel qui n'est apparu que vers 593 avant JC; donc bien longtemps après David et Salomon.
Si c'est vraiment l'ordre donné par le Coran, le subterfuge saute aux yeux d'un néophyte même.
Ceci prouve une fois de plus que Muhammad n'est pas un prophète selon l'analogie des Ecritures, et que le Coran ne vient pas de Dieu YHWH, le Dieu d'Abraham, d'Isaac,de Jacob et d'Israël
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 30 janv.09, 06:46
Message : Hajer,
Pour les disciples de Jésus, ce commandement de tuer n'a jamais été donné.
S'il te plais, ne mélange pas exprès les histoires de conquêtes de l'époque de Moïse et de Josué et suite, avec celles du NT.
OK ?
Jésus a dit:
"- Je vous dis: Aimez vos ennemis,
- faites du bien à ceux qui vous haïssent;
- Bénissez ceux qui vous maudissent,
- priez pour ceux qui vous maltraitent.
- Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre.
- Si quelqu'un veut prendre ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.
- Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. ...
- Aimez vos ennemis,
- faites du bien,
- et prêtez sans rien espérer.
- Car votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
- Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux".
Luc 6:27-36
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier commandement.
Et voici le second qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes". Matthieu 22:37-40.
Et dans ces commandements se trouve l'interdiction de tuer ou de commettre le meurtre. Voir Exode 20:1-17; Deuter. 6:5
DONC AUCUN COMMANDEMENT OU ORDRE N'A ETE DONNE PAR LE CHRIST, DE TUER, DE MASSACRER, QUI QUE CE SOIT.
TU FAIS UN AMALGAME HONTEUX ENTRE L'AT ET LE NT.
Les seules armes que peuvent avoir les disciples du Christ sont spirituelles, celles décrites par l'Apôtre Paul, qui invite le croyant à suivre ses conseils:
"Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante.
Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de de pouvoir tenir ferme contre les ruses du Diable. Car nous n'avons pas lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
C'est pourquoi prenez toutes les armes de Dieu [spirituel et non matériel], afin de pouvoir résister dans le mauvais jour,
et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture;
revêtez la cuirasse de la justice;
mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix;
prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez eteindre tous les traits enflammés du malin;
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la Parole de Dieu".
Ephésiens 6:10-17
BenJoseph
Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 10:29
Message : Melanger quoi exactement ?
Ce n'est pas le meme dieu ( de l'ancien et du nouveau) qui a donner les ordre barbares de tuer les nourissons ou c'est un autre dieu ?
Auteur : BenJoseph
Date : 30 janv.09, 10:55
Message : Hajer a écrit :Melanger quoi exactement ?
Ce n'est pas le meme dieu ( de l'ancien et du nouveau) qui a donner les ordre barbares de tuer les nourissons ou c'est un autre dieu ?
Tu le fais exprès de ne pas comprendre ou quoi? N'ai-je pas été assez clair?
Relis entièrement ce que j'ai écrit
Dieu n'a pas changé. Il est le même hier aujourd'hui et éternellement.
Relis le Tanakh et tu comprendra un peu mieux le pourquoi des ordres que Dieu a donné à son peuple pour conquérir Canaan.
Au lieu d'accuser à tord et à travers sans vraiment connaître les raisons.
Oserais-tu t'éléver contre le Très-Haut de ce qu'Il a commandé à son peuple?
BenJoseph
Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 11:02
Message : Mon Trés-Haut n'ordonne pas a tuer les nourrissons.
Ce n'est pas comme le tien.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 13:27
Message : Hajer a écrit :Mon Trés-Haut n'ordonne pas a tuer les nourrissons.
Ce n'est pas comme le tien.
Autre époque, autres mœurs !
Auteur : iliasin
Date : 30 janv.09, 13:56
Message : Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu parce que ce qu'il a fait et ce que l'Islam ordonne de faire est contre plusieurs des dix commandements que Dieu a donné à Moïse sur le mont Sinaï qui sont: "Tu ne tueras pas",
le "
tu ne tueras pas" concerne les innocents pas les coupables, moïse, elie, david ont tuer eux aussi sont t'ils des faux prophètes?
Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 13:57
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Autre époque, autres mœurs !
Ah bon il s'est repenti, il est devenu un bon dieu.
Non mon cher, son casier judiciaire le suit n'importe ou et n'importe quand.
Auteur : Hajer
Date : 30 janv.09, 14:00
Message : iliasin a écrit :
le " tu ne tueras pas" concerne les innocents pas les coupables, moïse, elie, david ont tuer eux aussi sont t'ils des faux prophètes?
L'eternel a ordonner de tuer les innocent et les coupables.
Il a ordonner de tuer les nourissons et les petits enfants.
Auteur : iliasin
Date : 30 janv.09, 14:31
Message : Hajer a écrit :
L'eternel a ordonner de tuer les innocent et les coupables.
Il a ordonner de tuer les nourissons et les petits enfants.
non tu te trompes et tu connais pas la sagesse divine
Dieu ordonne a moïse de combattre les nations car elles sont méchantes et injustes et si Dieu ordonne de tuer les enfants , c'est normal puisque d'une ils iront au paradis et de deux ils seront orphelin qui va les nourrir et les faire grandir? un nourrisson si tu tues sa mère comment va t'il se dévellopper s'il ne peut se nourrir , donc la logique veut que si on tue les nations méchantes homme et femme on doit tuer les bébés.les enfants iront au paradis
Auteur : Ren'
Date : 30 janv.09, 21:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Autre époque, autres mœurs !
Trop facile, comme explication ! Non, il faut être honnête, l'Ancien Testament contient des récits pires que le Coran. Ce qui fait la différence, c'est
notre rapport au texte.
Catéchisme de l'Eglise a écrit :106 (...) En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement
Encore une fois, la Bible est une co-création : Dieu parle aux hommes par l'intermédiaire d'autres hommes, comme la lumière traversant une vitre sale... Il est l'Auteur, mais les hommes sont de "vrais auteurs" également.
Contrairement à la vision islamique cyclique du temps (un même message pour chaque prophète), la Bible considère qu'il y a une pédagogie divine, une révélation progressive... Dieu prépare les hommes à accueillir Sa Parole, le Christ, en qui tout est dit, puis, par l'Esprit, Il guide ensuite les hommes pour comprendre cette unique Parole.
C'est donc le Christ qui nous
"ouvre l'intelligence pour comprendre les Ecritures" (Lc XXIV, 45), Ecritures dans lesquelles il était déjà présent, mais séparé des homes par un voile/
hijab :
Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Co III, 14-16)
Dieu n'a jamais ordonné de tuer ; ça, c'est la saleté sur la vitre. D'ailleurs, pour ceux qui en douterait, il suffit de lire la pénitence imposée à Elie pour avoir fait mettre à mort les prophètes de Baal (1 R XVIII et XIX)...
Et puis, il ne faut pas oublier que les génocides décrits dans le Livre de Josué n'ont en fait jamais vraiment eu lieu ; l'archéologie nous a appris que l'arrivée des hébreux en "Terre Promise" avait été en réalité très progressive.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 01:26
Message : Il ne faut pas rêver. A l'époque, il était normal de tuer ses ennemis. D'ailleurs, dans toutes les lois et toutes les prescriptions de la Loi, aucune n'interdisait de tuer ses ennemis. Il n'y avait qu'un seul peuple élu. Le reste, Dieu n'en avait que faire.
Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 03:52
Message : Pour les gens qui veulent vraiment découvrir la vérité.
Preuves que Mohamed (alayhi essalet wassalem) était un véritable prophète :
La sounnah du prophète Mohammed est la deuxième source de révélation en islam. Comme le Coran, elle contient des informations à caractère scientifique qui n’étaient pas connues à l’époque. Parmi ces informations miraculeuses, on retrouve les «
sept terres » mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Voici deux exemples de hadiths où il les a mentionnées :
Hadith 1 :
Abou Salamah rapporte qu’une dispute éclata entre lui-même et d’autres personnes (au sujet d’un terrain). Lorsqu’il en fit part à ‘Aisha (l’épouse du Prophète), elle lui dit : « Ô Abou Salamah! Ne prends aucune terre injustement, car le Prophète a dit :
«
Quiconque s’approprie injustement ne serait-ce qu’un empan de terre se le verra suspendu autour du cou, au jour du Jugement, son étendue prise dans les sept terres. » (
Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)
Hadith 2 :
Salim a rapporté que, selon son père, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
«
Quiconque s’approprie injustement une parcelle de terre sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection. » (
Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)
Les hadiths mentionnés ci-dessus interdisent l’oppression en général, et plus particulièrement de s’approprier injustement une parcelle de terre appartenant à autrui. Quelles sont les sept terres auxquelles ils font référence?
Des études en géologie ont démontré que la terre est composée de sept couches, identifiées à partir du centre jusqu’à la couche externe comme suit :
(1) Noyau interne solide : 17% de la masse terrestre, profondeur de 5,150 à 6,370 kilomètres
Le noyau interne est solide et n’est pas attaché au manteau; il est suspendu dans le noyau externe liquide. On croit qu’il s’est solidifié sous l’effet d’extraordinaires pressions, ce qui se produit avec la plupart des liquides soumis à des baisses de température et à des hausses de pression.
(2) Noyau externe liquide : 30,8% de la masse terrestre, profondeur de 2,890 à 5,150 kilomètres
Le noyau externe est composé d’un liquide brûlant conducteur d’électricité qui transfère l’énergie par convection. Cette couche conductrice s’allie à la rotation de la Terre pour créer un effet dynamo maintenant un système de courants électriques connus sous le nom de champ magnétique de la Terre. Il est également responsable des légères secousses dans la rotation de la Terre. Cette couche n’est pas aussi dense que le serait du pur fer en fusion, ce qui indique la présence d’éléments plus légers. Les scientifiques soupçonnent qu’environ 10% de cette couche est composé de soufre et/ou d’oxygène car ces éléments sont abondants dans le cosmos et se dissolvent facilement dans le fer en fusion.
(3) La couche « D » : 3% de la masse terrestre, profondeur de 2,700 à 2,890 kilomètres.
Cette couche fait de 200 à 300 kilomètres d’épaisseur et représente environ 4% du manteau. Bien qu’elle soit souvent identifiée comme faisant partie du manteau inférieur, des discontinuités sismiques suggèrent que la couche « D » diffère, chimiquement, du manteau inférieur. Des scientifiques supposent que ce qui la compose s’est soit dissout dans le noyau, ou a réussi à passer au travers du manteau sans atteindre le noyau à cause de sa densité.
(4) Manteau inférieur : 49,2% de la masse terrestre, profondeur de 650 à 2,890 kilomètres.
Le manteau inférieur forme 72,9% de la masse totale du manteau et est probablement composé essentiellement de silicone, de magnésium et d’oxygène. Il contient aussi probablement du fer, du calcium et de l’aluminium. Les scientifiques font ces déductions en présumant que la Terre contient des proportions d’éléments cosmiques similaires à celles qui se trouvent dans le soleil et dans les météorites primitives.
(5) Manteau intermédiaire (région transitoire) : 7,5% de la masse terrestre, profondeur de 400 à 650 kilomètres.
La région transitoire, parfois appelée la couche fertile, forme 11,1% de la masse du manteau et constitue la source du magma basaltique. Elle contient aussi du calcium, de l’aluminium et du grenat, qui est un minerai de silicate d’aluminium. À cause du grenat, cette couche devient très dense lorsque refroidie. Elle devient légère lorsque chaude parce que les minerais fondent facilement pour former du basalte, qui peut alors s’élever à travers les couches supérieures du magma.
(6) Manteau supérieur : 10,3% de la masse terrestre, profondeur entre 10 et 400 kilomètres.
Le manteau supérieur forme 15,3% de la masse totale du manteau. Des fragments ont été extraits près de montagnes érodées et de volcans. L’olivine (Mg, Fe) 2Si04 et le pyroxène (Mg, Fe) Si03 sont les principaux minerais qu’on y a trouvés. Ceux-ci, de même que d’autres minerais, sont réfractaires et cristallins à hautes températures; par conséquent, la plus grande partie s’échappe du magma montant et soit se transforme en de nouveaux éléments, soit ne quitte jamais le manteau. On présume qu’une partie du manteau supérieur appelée l’asthénosphère est partiellement en fusion.
(7) Lithosphère : 0,099% de la masse terrestre, profondeur entre 0 et 10 kilomètres.
La couche rigide superficielle de la Terre, constituée de la croûte et du manteau supérieur, est appelée lithosphère. La croûte océanique forme 0,147% de la masse du manteau. Pour la plus grande partie, la croûte de la Terre s’est formée à partir d’activités volcaniques. Les dorsales océaniques, un réseau d’activité volcanique que l’on peut suivre sur plus de 60 000 kilomètres génère près de 17 km3 de nouvelle croûte océanique par année, recouvrant le fond sous-marin de basalte. On trouve des coussins de basalte accumulé, entre autres, à Hawaï et en Islande.
La croûte continentale forme 0,554% de la masse du manteau. C’est la partie superficielle de la Terre, composée essentiellement de roches cristallines. Ce sont des minéraux légers de faible densité comprenant surtout du quartz (SiO2) et du feldspath (minéral à base de silicate). Les croûtes océanique et continentale forment la surface de la Terre et donc, la partie la plus froide de notre planète. Parce que les roches froides se déforment très lentement, nous appelons cette enveloppe rigide superficielle la lithosphère (couche rocheuse).
Cette image montre les sept couches de la Terre. (Adaptée de Beatty, 1990).
Conclusion :
Les sept couches de la Terre ont donc bel et bien été mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Le miracle est double :
(1) L’expression utilisée dans le hadith (il sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection) indique la stratification de ces sept « terres » autour d’un centre.
(2) L’exactitude avec laquelle le Prophète fait référence aux sept couches intérieures de la Terre.
Il y a 1400 ans, la seule façon, pour un habitant du désert, de connaître ces faits était par révélation divine.
( A suivre...)
Auteur : BenJoseph
Date : 02 févr.09, 04:22
Message : slamani a dit:
Pour les gens qui veulent vraiment découvrir la vérité.
Preuves que Mohamed (alayhi essalet wassalem) était un véritable prophète :
La sounnah du prophète Mohammed est la deuxième source de révélation en islam. Comme le Coran, elle contient des informations à caractère scientifique qui n’étaient pas connues à l’époque. Parmi ces informations miraculeuses, on retrouve les « sept terres » mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Voici deux exemples de hadiths où il les a mentionnées :
« Quiconque s’approprie injustement ne serait-ce qu’un empan de terre se le verra suspendu autour du cou, au jour du Jugement, son étendue prise dans les sept terres. » (Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)
Hadith 2 :
Salim a rapporté que, selon son père, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Quiconque s’approprie injustement une parcelle de terre sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection. » (Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »)
Les hadiths mentionnés ci-dessus interdisent l’oppression en général, et plus particulièrement de s’approprier injustement une parcelle de terre appartenant à autrui. Quelles sont les sept terres auxquelles ils font référence?
Des études en géologie ont démontré que la terre est composée de sept couches, identifiées à partir du centre jusqu’à la couche externe comme suit :
Cette image montre les sept couches de la Terre. (Adaptée de Beatty, 1990).
Les sept couches de la Terre ont donc bel et bien été mentionnées par le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Le miracle est double :
(1) L’expression utilisée dans le hadith (il sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection) indique la stratification de ces sept « terres » autour d’un centre.
(2) L’exactitude avec laquelle le Prophète fait référence aux sept couches intérieures de la Terre.
Il y a 1400 ans, la seule façon, pour un habitant du désert, de connaître ces faits était par révélation divine.
( A suivre...)
Excuses-moi salami, mais là, je crois que tu fais fausse route, et j'ai paresque envie de te dire que tu nous prends pour des gogos.
1) Ce n'est qu'une interprétation fabriquée de toute pièce pour prouver que le Coran est supérieur à la Bible; dont tu crois tout bêtement!
Les hadit et le reste, ne sont pas , à ce que je sache, des textes divinements inspirés.
2) L'étang de feu (c'est à cela que tu penses) où seront jetés les damnés, n'est pas un lieu physique mais spirituel. Car tous les ressuscités pour le Jugement dernier, auront un corp spirituel, c'est-à-dire un corps qui ne peu plus être détruit.
Donc, on ne peut mélanger le physique avec le spirituel. Ce sont 2 mondes différents.
Sinon on pourrait penser (pour certains) que Dieu se trouve dans des cieux physiques ou dans les cosmos!
ps/ ET ARRETES DE NOUS ENVOYER DES PAGES ET DES PAGES POUR NE RIEN PROUVER DU TOUT
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 05:48
Message : Dieu a dis :
46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre ? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent.
Sourate 22 : Le pèlerinage (Al-Hajj).
pourquoi Dieu a précisé que le cœur qui s'aveugle ?
la réponse :
http://translate.google.fr/translate?hl ... r%26sa%3DG
(version traduite en français)
le Messager Mohammed (salla laho lalyhi wassalem) a dis :
"
Sachez donc qu'il y a dans le corps une mâchée. Lorsqu'elle est saine, tout le corps est sain. Et lorsqu'elle est atteinte tout le corps se dégrade ; celle-ci n’est rien d’autre que le cœur".
Auteur : petite fleur
Date : 02 févr.09, 06:50
Message : slamani a écrit:
pourquoi Dieu a précisé que le cœur qui s'aveuglent ?
tu voie je crois que le coeur a des désirs... donc le désirs reverse la loi et non l'amour véritable en Dieu! tous le savons!!! voila pourquoi il faut avoir l'esprit de vérité en nous..pour ne pas tombé en tentation et se laissé prendre au piège..la convoitise est pourris et corromp le coeur! Nous avons un coeur et un esprit dans un corp! il faut savoir discerné!
Auteur : chaouki
Date : 02 févr.09, 21:53
Message : vous voulez des preuves que muhamed (pbsl) est bien un prophète
moi je ne parlerai que par des vrai preuve et a vous de m contredire
le grand miracle c'est le coran qui est la parole de dieu dont chacun de ses mots est bien en place
dans mon intervention je citerai a chaque fois un versé du coran et ce que la science moderne a montrer de nos jours
CREATION A PARTIR D'UNE FUMEE EPAISSE
Les scientifiques aujourd'hui peuvent observer la formation des étoiles à partir d'un nuage de gaz chaud. La formation à partir d'une masse gazeuse chaude s'applique également à la formation de l'Univers. La création de l'Univers telle que décrite dans le Coran confirme cette découverte scientifique dans le verset suivant :
Il a ancré les montagnes à sa surface, Il l'a bénie et a déterminé ses richesses en quatre jours exactement, [voilà en réponse] aux curieux. Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée et lui a dit ainsi qu'à la terre : "Venez à moi bon gré mal gré, "Nous venons [à Toi] de notre plein gré", répondirent-ils. (Coran, 41 : 10-11)
Le mot arabe samaa traduit ici par le mot "ciel", se réfère à l'Univers entier. Le mot doukhanoun traduit par "fumée" décrit la matière avant que l'Univers ne prenne sa forme - la fumée cosmique chaude présente lors de la création de l'Univers, telle que maintenant reconnu par les scientifiques.5 Le mot dans le Coran, de manière très précise, décrit cette fumée puisqu'il s'agit d'un corps chaud formé de gaz et contenant des particules en mouvement liées à des substances solides. Ici, le Coran a employé le terme le plus approprié de la langue arabe pour décrire l'apparition de l'Univers durant cette phase. Notons que c'est seulement au 20ème siècle que les scientifiques ont découvert que l'Univers avait émergé à partir d'un nuage de gaz ayant l'aspect d'une fumée.
De plus, le mot thoumma, traduit ici par "puis" dans l'expression "Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée", a d'autres significations telles que "à cela, de plus, en outre, encore, encore une fois". Ici, thoumma est employé non comme un complément circonstanciel de temps, mais comme une précision.6
Le fait qu'une telle information à propos de la création de l'Univers soit fournie par le Coran n'est rien de moins qu'un miracle du Coran.
Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 19:19
Message : chaouki dit:
vous voulez des preuves que muhamed (pbsl) est bien un prophète
moi je ne parlerai que par des vrai preuve et a vous de m contredire
le grand miracle c'est le coran qui est la parole de dieu dont chacun de ses mots est bien en place
dans mon intervention je citerai a chaque fois un versé du coran et ce que la science moderne a montrer de nos jours
CREATION A PARTIR D'UNE FUMEE EPAISSE
Le mot arabe samaa traduit ici par le mot "ciel", se réfère à l'Univers entier. Le mot doukhanoun traduit par "fumée" décrit la matière avant que l'Univers ne prenne sa forme - la fumée cosmique chaude présente lors de la création de l'Univers, telle que maintenant reconnu par les scientifiques.5 Le mot dans le Coran, de manière très précise, décrit cette fumée puisqu'il s'agit d'un corps chaud formé de gaz et contenant des particules en mouvement liées à des substances solides. Ici, le Coran a employé le terme le plus approprié de la langue arabe pour décrire l'apparition de l'Univers durant cette phase. Notons que c'est seulement au 20ème siècle que les scientifiques ont découvert que l'Univers avait émergé à partir d'un nuage de gaz ayant l'aspect d'une fumée.
De plus, le mot thoumma, traduit ici par "puis" dans l'expression "Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée", a d'autres significations telles que "à cela, de plus, en outre, encore, encore une fois". Ici, thoumma est employé non comme un complément circonstanciel de temps, mais comme une précision.6
Le fait qu'une telle information à propos de la création de l'Univers soit fournie par le Coran n'est rien de moins qu'un miracle du Coran.
Dans la Bible, on peut aussi découvrir des descriptions qui ont un rapport avec nos découvertes scientifiques, nos technolologiesmais avec des motsde l'époque. Ce n'est pas pour autant que nous cherchons à prouver qu'elle est inspirée; parce que de toute manière, elle l'est.
La Bible, elle aussi, nous dit, il y a plus de 3000 ans, que la terre était ronde et non plate!
Je ne suis pas expert dans ces sciences, mais je sais une chose, c'est que le Coran n'est nullement divin, donc pas inspiré, ce qui résulte que Muhammad n'est pas le prophète selon les Ecritures.
Que d'efforts pour
prouver que le Coran est un livre (produit) miraculeux. Que n'allez-vous pas encore avancer comme arguments!
Bientôt vous aller nous trouver que le Coran avait prévu nos technologies pour aller dans l'espace, ... etc.
Faut être un peu plus sérieux
Y a pas à dire, c'est de la fumée, tout ça!
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 00:17
Message : chaouki a écrit :Le fait qu'une telle information à propos de la création de l'Univers soit fournie par le Coran n'est rien de moins qu'un miracle du Coran.
Dans tous les soi-disant miracles scientifiques du Coran, on ne trouve rien concernant les vaccins. Curieux non !!!! Allah dans sa grande miséricorde n'y aurait pas pensé sans doute...
Auteur : BenJoseph
Date : 04 févr.09, 00:34
Message : Ca se ne saurait tarder.
Auteur : BenJoseph
Date : 11 févr.09, 23:50
Message : ABANDON TOTAL DE PREUVES DE CHAOUKI ?
Auteur : Bernard
Date : 21 sept.09, 16:53
Message : Bernard a écrit :Quelle est la crédibilité de mahomet " le prophète " dans ses prétendus révélations "divine" ?
Mahomet " prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ), mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet.
"Mais un prophète qui oserait dire en mon nom une parole que je ne lui aurais pas prescrite, ou qui parlerait au nom d'autres dieux, ce prophète-là mourra" (DEUTÉRONOME 18:20).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 17:50
Message : Caractéristiques d'un vrai prophète (islam)
1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète. S’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera sans cesse des faux prophètes pour égarer les hommes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être scellée.
Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit, donc à la non interruption de la révélation, ne serait-ce que pour authentifier le message reçu et le restituer fidèlement afin qu'il puisse pénétrer dans les esprits et les coeurs.
3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa réputation doit être irréprochable).
4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.
5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète véritable.
6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute, la personne sera alors justifiée de rejeter le message et le prophète.
7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance, et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.
8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.
9) Ensuite le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera. Par là il acquièrera une connaissance parfaite de la véracité du principe enseigné à travers les fruits qu'ils récoltera par son obéissance (Jean 7:17). Ce qui renforcera son témoignage personnel du prophète et faisant de lui une nouveau témoin.
Auteur : Bernard
Date : 09 nov.09, 17:20
Message : drif a écrit :Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Sa vie, ses passions, sa morale…ne lui permetent pas d'avoir le statut de prophète selon la définition de la Bible au même titre que les excés politiques, les crimes inévitablement liés au pouvoir qui sont reprochés à David et Salomon fait qu'ils ne sont pas considérés comme prophètes
Marc 13 6.
plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.
Mathieu 24 4. Et Jésus répondant, leur dit :
Prenez garde que personne ne vous séduise
Mathieu 24 24.
car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes.
Galates 1 6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ,
vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8.
Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème
1 Jean 4 3. et
tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 nov.09, 01:17
Message : Salam,
Bernardo a écrit :Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ), mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet.
Je trouve quand même pitoyable cette excuse et ce en plusieurs points.
Tout d'abord les récits de miracles du prophète Muhammad (saws) sont authentifiées par plusieurs sources ce qui n'est pas le cas des miracles de la Bible. Il n'y a pas de chaine de transmission comme dans le cas des hadiths et on ne peut donc pas vérifier qui émet l'information première. Ce qui fait que les miracles de Muhammad (saws) sont de ce point de vue de l'authenticité bien plus véridiques que les miracles qu'on trouve dans la Bible.
Deuxième point, le miracle du prophète (saws) est un miracle éternel et c'est le Coran. C'est-à-dire que même si Bernardo ne reconnait pas les miracles attribués au Prophète (saws), il ne pourra nier que Muhammad (saws) considérait le Coran comme le miracle prouvant sa mission. Et je ne pense pas que quelqu'un puisse contredire l'assertion suivante : le verbe fait le monde ! En d'autres termes c'est la parole qui fait bouger les choses, c'est la parole qui fait tourner ce monde et c'est la parole qui accomplit des miracles. Donc la place du Coran en tant que miracle est claire. Le Coran a fait changé la face de la moitié du globe habité. Voilà un miracle bien évident.
Maintenant concernant les miracles de Jésus dans la Bible (ou autres prophètes) on peut en dire les mêmes choses que notre ami Bernardo, et il me pardonnera cette petite digression.Je vais utiliser les mêmes expressions que lui, place à l'artiste :
"J'ai lu les récits des miracles dans la Bible d'après les auteurs inconnus de ce livre (Grec, Hébreux ou autres). Ce sont des phénomènes sans raison d'être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestitigitateurs... Tantôt ce sont des pseudo-morts qui reviennent à la vie, tantôt c'est le soleil qui s'arrête, tantôt ce sont des morts qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voila tout leurs bagage de thaumaturge !" Et manque d'arguments et de miracles de tous les prophètes bibliques et leurs disciples qu'ils soient juifs ou chrétiens !
Et cette jolie parabole du Christ que notre ami devrait appliquer pour conclure en toute beauté :
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »
(Luc 6,41)
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 01:22
Message : unjuifdeberee a écrit :Il n'y a pas de chaine de transmission comme dans le cas des hadiths
L'
isnad est un procédé qui ne pouvait être convaincant qu'au Moyen-Âge... Ce n'est absolument pas un
"certificat d'authenticité" crédible aux yeux des historiens modernes.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 nov.09, 01:25
Message : Ren' a écrit :
L'isnad est un procédé qui ne pouvait être convaincant qu'au Moyen-Âge... Ce n'est absolument pas un "certificat d'authenticité" crédible aux yeux des historiens modernes.
ça c'est un propos vide de tout sens. Tu admets tout seul tes propres vérités. LOL.
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 01:38
Message : unjuifdeberee a écrit :Tu admets tout seul tes propres vérités. LOL.
J'admets la crédibilité des historiens de métier ; tu admets la crédibilité de la tradition à laquelle tu crois.
Ta position n'est donc en rien supérieure à la mienne ou à celle de n'importe qui d'autre.
Auteur : Obad
Date : 11 nov.09, 02:14
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
L'objection que Mohammed n'a pas fait de miracle selon le Coran, n'a aucune valeur, pour la simple et unique raison que les miracles ne sont pas une condition indispensable pour prouver la vérité de la mission d'un prophète ; l'Evangile atteste en plusieurs endroits.
On lit dans Jean 10 : verset 41 :
Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient: Jean n'a fait aucun miracle; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
Jesus a dit à Thomas :
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! Jean 20 : Verset 29
Il n’est pas vrai que mohammad n’ait pas fait de miracles, Les versets du Coran qu’on vous cite n’ont pas le sens qu’on a voulu attribuer. Dans les versets, on expose les défis que les infidèles faisaient au Prophètes par opiniâtreté et mauvaise foi, et on dit que si tous ces miracles s'accomplissaient, les infidèles n'en persisteraient pas moins dans leur endurcissement. Cela ne veut pas dire que les miracles ne peuvent pas s'accomplir. D'ailleurs, les prophètes ne doivent pas faire des miracles toutes les fois que les incrédules leur en demandent pour les éprouver ou pas moquerie. On voit dans l'Evangile que Jésus a refusé plusieurs fois de faire des miracles lorsqu'il était mis au défi d'en faire par ses ennemis :
Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. Marc chapitre 8 : Verset 11-12)
Lorsque Hérode vit Jésus, il en eut une grande joie; car depuis longtemps, il désirait le voir, à cause de ce qu'il avait entendu dire de lui, et il espérait qu'il le verrait faire quelque miracle. Il lui adressa beaucoup de questions; mais Jésus ne lui répondit rien. Luc 23 : Verset 8-9
Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Matthieu 27 : Verset 42
Ces passages montrent les fois que Jésus est mis au défi de faire un miracle, il s’y refuse, comme on le voit par les passages de l'Evangile que nous venons d’indiquer.
Il en résulte donc de ces passages que le Christ n'a pas répondu aux défis qui leur étaient adressés par les adverssaires de sa mission. Que diraient les chrétiens si nous voulions nous prévaloir de ces passages pour en conclure que le Christ, n’aurait pas pu accomplir les miracles qu'on lui demandait, et même qu’il n’en a jamais fait ? Il est tout aussi peu raisonnable, de leur part, de nous opposer quelques versets du Coran, qui sont bien loin d'avoir le sens qu'ils leur attribuent, en présence surtout des nombreux passages où Dieu parle des miracles accomplis par le Prophète. Voir le site suivant pour les connaitres :
http://www.islamophile.org/spip/rubrique36.html
Wa Salam
Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 nov.09, 07:33
Message : Ren' a écrit :
J'admets la crédibilité des historiens de métier ; tu admets la crédibilité de la tradition à laquelle tu crois.
Ta position n'est donc en rien supérieure à la mienne ou à celle de n'importe qui d'autre.
Excuses-moi mais les conditions de validation d'un isnad sont bien plus drastiques que les méthodes actuelles. Si on appliquait la méthode des premiers oulamas musulmans à la tradition chrétienne et Bible y compris, il n'en resterait strictement rien...
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 07:43
Message : unjuifdeberee a écrit :mais les conditions de validation d'un isnad sont bien plus drastiques que les méthodes actuelles
Berce-toi d'illusions si ça te chante...
Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 nov.09, 07:55
Message : Ren' a écrit :
Berce-toi d'illusions si ça te chante...
Tu sais si je te demande de me montrer les isnad de la tradition chrétienne est-ce que tu pourrais le faire ou pas ? Si je te demande de me confirmer que le Matthieu qui a écrit l'évangile qui porte son nom est bel et bien l'apôtre Matthieu est-ce que tu peux le prouver ou pas ? Moi j'ai des preuves qui montrent clairement que ce n'est pas le fameux Matthieu dont il est question...
Par contre si tu me demandes des choses sur les hadiths, je peux te montrer les différentes voies de ce hadith, qui l'a rapporté, est-ce que ce rapporteur est fiable ou pas, était-il un contemporain ou pas, etc, etc. Chose qu'on ne peut pas faire avec votre tradition car elle est incomplète et non authentifiée ... malheureusement pour toi.
Donc quoi que racontes ton ami Bernardo et sans entrer dans le détail des miracles, de ce point de vue, les miracles décrits sur Muhammad (saws) sont bien plus crédibles que tous ceux contenus dans la Bible. Tout simplement parce qu'il y a bien plus de sérieux dans la collecte de la tradition de la part des premiers musulmans qu'il n'y a eu de sérieux dans l'analyse des sources de la part de toute la chrétienté réunie, passée, présente et future.
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 08:11
Message : unjuifdeberee a écrit :Par contre si tu me demandes des choses sur les hadiths, je peux te montrer les différentes voies de ce hadith
Non. Tu peux me rapporter ce que
ta tradition rapporte sur les différentes voies d'un hadith... La nuance est de taille.
Auteur : justeabdel
Date : 11 nov.09, 10:05
Message : vous prouvez rien que des pirouette et de la propagande c tous ce que vous avez c pitoyable
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 10:27
Message : justeabdel a écrit :vous prouvez rien que des pirouette et de la propagande c tous ce que vous avez c pitoyable
Pense ce que tu veux.
Auteur : yacoub
Date : 26 août16, 07:19
Message : PBSL est un Vrai Faux Prophète. Nuance. Comme me l'a dit une célèbre islamologue.
Auteur : morpheus777
Date : 26 août16, 07:23
Message : Message Sujet: Mahomet est il un FAUX prophète ?
Aucun doute... il suffit de voir les fruits de l'islam.
Auteur : indian
Date : 26 août16, 07:23
Message : yacoub a écrit :PBSL est un Vrai Faux Prophète. Nuance. Comme me l'a dit une célèbre islamologue.
tout comme Jésus est Dieu et ne l'est pas
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août16, 07:28
Message : morpheus777 a écrit :Aucun doute... il suffit de voir les fruits de l'islam.
Ton raisonnement est biaisé...
Tu ne peux pas juger une religion à ses fruits, le jugement par les fruits est forcément individuel.
Sinon tu peux aussi condamner les Chrétiens, car chez nous aussi il y a de vrais pourritures, est ce que cela fait de l'évangile un mensonge?
De Jésus un faux prophète?
Il faut ouvrir les yeux, il y a de très bons musulmans.
Auteur : yacoub
Date : 26 août16, 07:32
Message : Il faut ouvrir les yeux, il y a de très bons musulmans.
Un vrai bon musulman n'est pas un Musulman
Je t'en cite trois, j'en ai des centaines mais je fais court :
Al Halladj
Ibn Arabi
Rûmi
Étudie leur vie.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août16, 08:44
Message : yacoub a écrit :Un vrai bon musulman n'est pas un Musulman
Comment peux-tu croire que je ne sais pas?
Si tu prends tout les "musulmans" qui disent "croire" en Allah et au Coran, il y en a de très bons parmi eux.
Voilà ce que j'ai voulu dire... c'est plus clair?
Auteur : yacoub
Date : 26 août16, 08:48
Message : Si un musulman croit au Saint Coran, il peut se réveiller un jour avec la furieuse envie de t''égorger. De façon halal je te l'accorde puisque tu es un trinitaire et donc un associateur.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août16, 09:14
Message : yacoub a écrit :Si un musulman croit au Saint Coran, il peut se réveiller un jour avec la furieuse envie de t''égorger. De façon hala je te l'accorde puisque tu es un trinitaire et donc un associateur.
Si c'est de façon
halal tout va bien alors... glup's...
Auteur : olma
Date : 26 août16, 10:37
Message : Bernard a écrit :Quelle est la crédibilité de mahomet " le prophète " dans ses prétendus révélations "divine" ?
Ci-dessous, info complémentaire pour ce topic :
Mahomet " prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ), mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet.
si la question est erronée, les réponses le seront tout autant
ce n'est pas Mahomet, mais Muhammad qui rime avec MUsulman
ensuite Muhammad n'est cité véritablement que 4 fois dans les versets, donc ce n'est pas Muhammad qui raconte.
ensuite c'est le fAUx qui est faux parce que le O est son concurrent
et le proPHète l'est aussi à cause de la prononciation en F
les versets instruisent par l’assemblage des lettres,
Muhammad est comme la Bible avec son H dans le mot pour Abraham
Bible
Genèse
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
---
ceci ne sera possible qu'au rajout des lettres a son nom de départ
ensuite, les nations de l'Ecriture sont illimitées
ce n’est pas les 193 nations qui est un chiffre ridicule, avec des rois qui n'existent pratiquement plus.
comment cela est fait ?
c’est fait avec condamNATION, abomiNATION, indigNATION, diviNATIONs ces mots font comprendre que le mot nation est plusieurs en un
Comme l’homme qui de près son tous différents, il en va de même pour tous les mots d’apparence identique. Comment chaque mot est accompagné d’un verset différent, c’est un monde d’une compression inimaginable. Ceci explique ce qui est cru en négation par le mot « point » à la différence du mot « pas »
Le Coran est la suite de la Bible et non un rectificatif
Notre monde est un peu fou, le catholique ne pratique pas la circoncision écrit dans son livre.
Les musulmans le pratique mais ce n’est pas écrit dans le coran.
pourquoi la matière parle, parce que son origine ce son des ondes, et les mots montrent ces imbrications
la Bible en fait autant le mot clé est buisson c'est avec ce mot que l'on comprend que le fils d'Abram n'est pas un vrais fils
et l'un comprend du même coup pourquoi les buissons parlent
Juges
9.12
Et les arbres dirent à la vigne: Viens, toi, règne sur nous.
9.13
Mais la vigne leur répondit: Renoncerais-je à mon vin, qui réjouit Dieu et les hommes, pour aller planer sur les arbres?
9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez m'oindre pour votre roi, venez, réfugiez-vous sous mon ombrage; sinon, un feu sortira du buisson d'épines, et dévorera les cèdres du Liban.
ces versets instruisent le vin entre autres qui seront les diVINités les deVINs et ceux qui VINt
la viGne est plus Grand avant sa compression en vin, c'est comme l'AILE de l'AIgLE, ou le point et le poinG
les lettres de la langue française sont agencées de manière très intelligente, c’est la Bible et le Coran qui font ressortir cette prouesse.
Auteur : Jacki
Date : 26 août16, 21:43
Message :
ce n'est pas Mahomet, mais Muhammad qui rime avec MUsulman
Si tu traduis Mahomet (Francais) par Muhammad (arabe), tu dois aussi traduire musulman (francais) par muslim (arabe)
Auteur : olma
Date : 27 août16, 04:40
Message :
ce n'est pas Mahomet, mais Muhammad qui rime avec MUsulman
Jacki a écrit :
Si tu traduis Mahomet (Francais) par Muhammad (arabe), tu dois aussi traduire musulman (francais) par muslim (arabe)
Ce n’est pas moi qui à traduit ! je me fie à ce que l’auteur en français semble comprendre.
Non, le traducteur à préfère Muhammad, pour lui c'est en français car il corrige par exemple Issa en Jésus mais à un verset seulement, il semble que c’est à cet endroit l’équivalence
19.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Le changement effectivement met un doute s’il s’agit des lettres
par exemple: le mot reDOUTE c'est REfaire un DOUTE ce n'est pas d'avoir peur
Auteur : Babass
Date : 27 août16, 07:32
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Ton raisonnement est biaisé...
Tu ne peux pas juger une religion à ses fruits, le jugement par les fruits est forcément individuel.
Sinon tu peux aussi condamner les Chrétiens, car chez nous aussi il y a de vrais pourritures, est ce que cela fait de l'évangile un mensonge?
De Jésus un faux prophète?
Il faut ouvrir les yeux, il y a de très bons musulmans.
On en avait parler , le N.T n appui en aucuns cas les actes passé des dirigeants de l eglise donc on ne pas dire ca .
Auteur : yacoub
Date : 27 août16, 07:38
Message : Vos images ne doivent pas dépasser 800 pixel(s) de large.
Vos images ne doivent pas dépasser 800 pixel(s) de large.
Vos images ne doivent pas dépasser 800 pixel(s) de large.
Les charmes cachés de l'islam
Auteur : olma
Date : 27 août16, 13:18
Message : @yacoub dit:
Si un musulman croit au Saint Coran, il peut se réveiller un jour avec la furieuse envie de t''égorger. De façon halal je te l'accorde puisque tu es un trinitaire et donc un associateur.
-----
Les textes du Coran sont aussi trinitaire (association par trois)
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
une sources pour chacun, participe à l'association
Il parle des débuts, et de l’énergie qui en sortira
Les
tributs le sont par trois ce qui donne douze car ils sont classé par quatre, 4 x 3 = 12 révélation montre cela, leur transformation deviens des portes
C’est dit autrement, le Coran dénonce les associateurs parc qu’ils sont le lien
Ce ne sont rien d’autre que des particules élémentaire don la fondation remonte a genèse.
Le monde moderne leur a donné d’autres noms
up, down, strange,
charm, beauty, top,
électron, muon, tau
neutrino électronique, neutrino muonique, neutrino tauique,
ce n'est pas un circuit imprimer c'est la construction des particules
et le lien avec les quatre êtres qui sont les groupes de trois, ils sont des ondes la matière parle, c'est comme une simulation, c'est extrêmement bien fait
essayez d'élever le débat, et de comprendre la place des acteurs qui sont eux-même le produit compressé dans un monde qui n'est pas le nôtre.
Auteur : samuel777444
Date : 27 août16, 14:39
Message : Y'a tu quelqu'un qui comprend c'qui raconte lui?
Auteur : Jacki
Date : 27 août16, 20:17
Message : samuel777444 a écrit :Y'a tu quelqu'un qui comprend c'qui raconte lui?
Non il n'y a rien comprendre, il est dans sa bulle, fait comme la pluspart, ne te prends pas la tête et passe ton chemin.
Auteur : yacoub
Date : 27 août16, 23:38
Message : 
Auteur : indian
Date : 27 août16, 23:41
Message : yacoub a écrit :
Oh que si. Ne voyez vous pas tous ces migrants fuirent chaque jour?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août16, 00:31
Message : Babass a écrit :On en avait parler, le N.T n appui en aucuns cas les actes passé des dirigeants de l eglise donc on ne pas dire ca .
Comme on ne peut pas dire que tout les musulmans sont foncièrement mauvais par ce que Muhammad était mauvais.
Samuel a écrit :Y'a tu quelqu'un qui comprend c'qui raconte lui?
Dès que je vois "Olma"... même pas je lis le premier mot... je passe de suite au post suivant...
Indian a écrit :Oh que si. Ne voyez vous pas tous ces migrants fuirent chaque jour?
Et non... t'as (encore) rien compris.
Explique lui Yacoub s'il te plaît.
Auteur : indian
Date : 29 août16, 00:40
Message : Etoiles Célestes a écrit :Oh que si. Ne voyez vous pas tous ces migrants fuirent chaque jour?
Et non... t'as (encore) rien compris.
Explique lui Yacoub s'il te plaît.
Les migrants qui quittent la Syrie, l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Yemen,l'Algérie, la Tunise, le Maroc, le Soudan, ...+++ ... se sauvent des terroristes musulmans.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août16, 00:59
Message : indian a écrit :Les migrants qui quittent la Syrie, l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Yemen,l'Algérie, la Tunise, le Maroc, le Soudan, ...+++ ... se sauvent des terroristes musulmans.
Sauf qu'on ne parle pas de ça...
Concentre toi et relis bien le fil.
Auteur : indian
Date : 29 août16, 01:01
Message : Etoiles Célestes a écrit :Sauf qu'on ne parle pas de ça...
Concentre toi et relis bien le fil.
J'avais l'impression que si
Mes excuses. merci de l'avoir dit.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août16, 05:19
Message : indian a écrit :J'avais l'impression que si
Mes excuses. merci de l'avoir dit.
Ce n'est pas la peine de t'excuser
Auteur : olma
Date : 29 août16, 23:02
Message : samuel777444 a écrit :Y'a tu quelqu'un qui comprend c'qui raconte lui?
Prend ton temps !
le Coran fait la différence entre réfléchir et résonné, et toi ?
comme le Coran c'est de la science, c'est une lumière qui fléchi, toute lumière qui fléchi se partage en couleurs
comme le Coran c'est de la science, résonné représente le son d'un écho, une perSONNE n'est pas celui que tu crois, c'est pas demain que tu vas comprendre !
même la Bible utilise se langage.
Genèse
17.4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
"toi" c'est juste tout les o et i
pour ton ordinateur le vrais langage c'est 1 et 0, le support pour la Bible et le Coran c'est lui-même
c'est à partir du changement de son nom que la fécondité est possible
comme les L et les H représente des champs magnétiques, il est possible de faire de l'électricité à l'infini
S’il change de mon c'est que l'orthographe a beaucoup d'importance, donc le mot Allah a beaucoup d'importance à cause du h à droite.
Il représente tous les mots avec un h
La nATION c’est surtout sa terminologie qui s’applique sur d’autre mots
@Jacki au contraire il y a tout a comprendre,
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
les tribus sont montré par trois c'est le sens du mot tri dans le mot tribus
c'est un montage
douze mille comprend une charge électrique avec le Z
ce monde deviens des portes ce sont les 12 particules élémentaire. c'est comme des perles
il faut faire cette effort !
Auteur : thesmallpuce
Date : 27 juin17, 00:29
Message : Pour les chrétiens, Mahomet est un faux prophète parce qu’il coche toutes les cases que les évangiles donnent pour reconnaître un faux prophète:
1 jean 2:22 "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père."
1 Jean 4 :2 "Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde."
Galates 1:6 "Je m'étonne de la rapidité avec laquelle vous abandonnez celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour vous tourner vers un autre message 7. Comme s'il pouvait y avoir un autre message ! Non, il n'en existe pas d'autre, mais il y a des gens qui sèment le trouble parmi vous et qui veulent renverser le message du Christ. 8. Eh bien, si quelqu'un même nous, même un ange du ciel vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit maudit ! 9. Je l'ai déjà dit et je le répète maintenant : si quelqu'un vous prêche un autre message que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit ! 10. Qu'en pensez-vous maintenant ? Est-ce la faveur des hommes que je recherche ou celle de Dieu ? Mon désir est-il de plaire aux hommes ? Si je cherchais encore à plaire aux hommes, je ne serais pas serviteur du Christ."
Fraternellement!
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