Résultat du test :
Auteur : Bertrand
Date : 19 mars08, 04:46
Message : *** Rbi8 Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce..
qui apportera la vérité entière... nous devons donc l'attendre encore ... non ?
Auteur : Alisdair
Date : 19 mars08, 05:04
Message : Que signifie Rbi8 ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 20:40
Message : Bertrand a écrit :*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce..
qui apportera la vérité entière... nous devons donc l'attendre encore ... non ?
le texte est une traduction tardive de l'araméen, qui n'est plus diponible!
voici la version corrigée par mes soins:
Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là c'est Mohamed, lequel recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce..
Mohamed=celui qui loue
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 20:51
Message :
car pour toi seul le faux prophète Potay Michel compte,
et Mohamed lui vole la vedette Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 20:55
Message : Abdel_du_Un a écrit :
car pour toi seul le faux prophète Potay Michel compte,
et Mohamed lui vole la vedette
Nullement dans la Bible Mahomet est annoncé !
La question peux ce poser, car Mahomet en donnant le coran a été peut être trompé par satan :
(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
le Coran n'est-il pas un autre évangile ? L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? Etait-il réellement l'ange Gabriel ? Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?
http://www.forum-religion.org/topic18821.html Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 21:00
Message : Divin-JESUS a écrit :
Nullement dans la Bible Mahomet est annoncé !
La question peux ce poser, car Mahomet en donnant le coran a été peut être trompé par satan :
(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
le Coran n'est-il pas un autre évangile ? L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? Etait-il réellement l'ange Gabriel ? Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?
Mais celui qui dit ça ,Paul, si tant est que celui-là a existé,
est un fervent adepte du mensonge:
de plus il a lui-même été le seul témoin d'une lumière aveuglante qui lui serait apparu sur le chemin de Damas!
Mohamed quant à lui était connu même par ses pires ennnemis comme courtois, véridique et digne de confiance Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 21:06
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Mais celui qui dit ça ,Paul, si tant est que celui-là a existé,
est un fervent adepte du mensonge:
de plus il a lui-même été le seul témoin d'une lumière aveuglante qui lui serait apparu sur le chemin de Damas!
Mohamed quant à lui était connu même par ses pires ennnemis comme courtois, véridique et digne de confiance
Sa n'enlève rien à la crédibilité de Paul et pour la courtoisie...etc etc de mahomet tu repassera.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 21:10
Message : Divin-JESUS a écrit :
Sa n'enlève rien à la crédibilité de Paul et pour la courtoisie...etc etc de mahomet tu repassera.
les musulmans ne croient pas aux écrits de Paul dénoncé dans l'évangile de Barnabé!
de plus, c'est Paul lui-même qui se dénonce:
Voici un découpage plus cohérent du texte de Paul qui met en valeur qu'il promulgue le mensonge pour faire le bien:
Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
3.1
Il est grand de toute manière,
et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur.
selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
3.2
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? (Je parle à la manière des hommes.)
Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
3.3
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien ?
3.4 comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons:
La condamnation de ces gens (les juifs) est juste.
Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement.
Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
Dans cette nouvelle présentation plus cohérente du texte:la condamnation du mensonge
par Paul n'apparaît plus du tout, davantage, elle est justifié,pusiqu'il n'y a point de juste, pas même un seul Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 21:24
Message : Abdel_du_Un a écrit :
les musulmans ne croient pas aux écrits de Paul dénoncé dans l'évangile de Barnabé!
http://www.forum-religion.org/topic19326.html
Les musulmans croient donc à Barnabé mais celui contredis le coran, c'est pas très cohérent, je termine ici en te disant que tu a des liens pour poursuivre, ceci pour ne pas être hors sujet.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 21:28
Message : Divin-JESUS a écrit :
Barnabé ne contredit le coran qu'en apparence,
son apport est anecdotique!
l'essentiel est ce que dit Paul:
3.3
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien ?
Romain 3:Paul
Pour mémoire:Satan est le père du mensonge selon jésus!
alors de qui Paul est-il le Fils, en toute logique? Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 21:35
Message : Abdel_du_Un a écrit :
C'est dommage que tu ne souhaite pas argumenter en faveur de mahomet en allant dans le sujet approprié :
Auteur : Alisdair
Date : 20 mars08, 05:47
Message : Comment répondrais-tu à l'accusation de mensonge de la part de Paul ? Découpage fallacieux d'un texte qui transpose le mensonge des juifs pécheurs sur Paul qui dit "j" en parlant de leur façon faire ?
Comme lorsque Jésus dit" si je fais ceci"...
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 mars08, 22:18
Message : Bertrand a écrit :*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce..
qui apportera la vérité entière... nous devons donc l'attendre encore ... non ?
Salam Aleykoum Bertrand
Comme tu dois le savoir, il n'y a pas unquement dans l'évangile de Jean qu'il est prophétisé la venue de notre prophète Mohammed (saw).
Allah guide qui il veut, et égare qui il veut, s'il avait voulu tout le monde aurait cru! il a mit un voile sur les yeux de certains, même si un groupe de gens se retrouvaient a voir le miracle de dieu en ouvrant le ciel en DEUX, une seule partie dirai oui j'ai vu le miracle de dieu, les autres malgré cette preuve qu'ils ont diront non je n'ai rien vu c pas possible, mon frère.
Nous le savont bertrand
wa salam
Auteur : Bernard
Date : 20 mars08, 22:46
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Salam Aleykoum Bertrand
Comme tu dois le savoir, il n'y a pas unquement dans l'évangile de Jean qu'il est prophétisé la venue de notre prophète Mohammed (saw).
Allah guide qui il veut, et égare qui il veut, s'il avait voulu tout le monde aurait cru! il a mit un voile sur les yeux de certains, même si un groupe de gens se retrouvaient a voir le miracle de dieu en ouvrant le ciel en DEUX, une seule partie dirai oui j'ai vu le miracle de dieu, les autres malgré cette preuve qu'ils ont diront non je n'ai rien vu c pas possible, mon frère.
Nous le savont bertrand
wa salam
Il serait très intéressant d'avoir les références Biblique ( sans ambigüités) qui prophétise mahomet.
http://www.forum-religion.org/topic19083.html Auteur : CHAHIDA
Date : 20 mars08, 23:59
Message :
Salam Aleykoum, bonjour,
Les versets il y en a un déjà cité par Bertrand, ensuite nous vous les avons cités ici dans ce forum a maintes et maintes reprises, tu les connias divin, si vraiment c pas la cas, lis les sujets dans dialogue ilsmaochrétiens tu auras tes versets, il le sujet est celui de jean, je ne ferai pas de HS pour bertrand!!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 mars08, 00:24
Message : Alisdair a écrit :Comment répondrais-tu à l'accusation de mensonge de la part de Paul ? Découpage fallacieux d'un texte qui transpose le mensonge des juifs pécheurs sur Paul qui dit "j" en parlant de leur façon faire ?
Comme lorsque Jésus dit" si je fais ceci"...
Il s’agit des pensée des romains et non de celle des juifs , Paul se mettant à la place du penseur romain pour l’amener
A concilier le mensonge des juifs avec le bien :
toute est dans la manière de placer:
"la condamnation de ces gens est juste"
ainsi que dans le mouvement général du texte!
Paul tente devant les romains d'argumenter en faveur des juifs
principal argument: les oracles de dieu leur ont été confié
et si les juifs ont menti: tout homme est menteur face à Dieu
l' acceptation de cette petitesse de l'homme est la meilleure manière d'être jugé juste!
- s'il est vrai que cette petitesse de l'homme glorifie Dieu:pourquoi Dieu se déchaîne-t-il contre l'homme?
Pour cela Dieu serait-il injuste dans ce comportement?
Non, nous apprends Paul sinon il serait incapable de juger le monde (ce qu'il suppose bien sûr impossible) 
argument qui se veut logique mais qui est sans valeur bien sûr!
Ainsi dieu pour Paul n'est pas injuste de châtier l'être humain pour ses mensonges face à lui :car dieu sera le juge du monde (forcément juste de ce fait)
argument tout à fait absurde!
-il répète sous une autre forme:s'il est vrai que cette petitesse de l'homme par le mensonge glorifie Dieu:pourquoi Dieu se déchaîne-t-il contre l'homme?
et ajoute: si notre but est louable le mensonge est-il un mal?
autrement dit si l'homme admet qu'il est menteur : il n'y a pas de mal s'il utilise ce mensonge pour faire le bien, de même que dieu utilise l'homme , qui est un menteur pour sa gloire personnel!
argument encore absurde!
certains personnes calomnie Paul en disant qu'il prétend que la condamnation des juifs par les hommes (et non plus par Dieu qui lui est juste) est justice!
c'est ici que Paul explique la raison de son apologie des juifs:
comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons:
La condamnation de ces gens (les juifs) est juste.
et il répond : que les juifs ne sont pas condamnable par des humains, puisque tous sont pécheurs!
argument logique de grande valeur
Si nous mettons:
"comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons:""La condamnation de ces gens (les calomniateurs) est juste!
cela ne constitue pas une calomnie: puisque tout homme est menteur selon Paul, le fait de s'en accomoder pour faire le bien est louable au contraire,
d'autant que Dieu semble toujours d'après Paul tirer gloire de cette faiblesse de l'homme et se plaint qu'il n'y ait pas de justice:
3.12
Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
Pourquoi ne pas faire le mal (mensonge) pour qu'il en sorte du bien?
bref aucune calomnie!
De plus il n'y aurait plus de transition, avec le sujet principal la défense des juifs pour qu'il ne se fasse pas lyncher par les romains:
« Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement.
Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul; «
Si c'est un mal abominable universellement reconnu de mentir pour faire le bien: l'argument pour s'en défendre pourrait être de dire que tous sont identiquement pécheurs quelque soit la race, qu'il n'y a pas de juste:
mais en quoi cela défendraient-il les juifs qui le promeuvent, contrairement à Paul qui s'en défendrait!
en rien! l’argument « Il n'y a point de juste, Pas même un seul; » ne valant plus rien
Alors que si nous découpons le texte de manière logique comme je les fait:
la thèse du mensonge justifié pour faire le bien est mise en évidence, et la défense de la race juive est soulignée
CQFD pour aider tous ceux qui réfléchisse
Auteur : Alisdair
Date : 21 mars08, 05:38
Message : En même temps, il est dit dans la Bible que rien n'y devait-être ajouté. On peut donc penser que le prophète en question ne peut venir après Jésus.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 mars08, 06:17
Message : Alisdair a écrit :En même temps, il est dit dans la Bible que rien n'y devait-être ajouté. On peut donc penser que le prophète en question ne peut venir après Jésus.
"Rien ne peut-être ajouté aux rouleaux de cette prophétie"
il s'agit des rouleaux de l'apoclypse:
1) une des lettres de Jean est postérieur à l'apocalypse
2)la bible tel que vous la connaissez n'existait pas à l'époque de Jean
3)JEan précise bien, que celui qui ajoute aux rouleaux de cette prophéytie qu'illui soit ajouter les plaies qui y sont écrites:
il met en garde contre les falsification de son écrit, et ne parle nullement de la fin des prophète! Auteur : Bernard
Date : 21 mars08, 20:22
Message : Abdel_du_Un a écrit :
"Rien ne peut-être ajouté aux rouleaux de cette prophétie"
il s'agit des rouleaux de l'apoclypse:
1) une des lettres de Jean est postérieur à l'apocalypse
2)la bible tel que vous la connaissez n'existait pas à l'époque de Jean
3)JEan précise bien, que celui qui ajoute aux rouleaux de cette prophéytie qu'illui soit ajouter les plaies qui y sont écrites:
il met en garde contre les falsification de son écrit, et ne parle nullement de la fin des prophète!
Lorsqu'on cite les versets de la Bible il est fort intéressant de ne pas négliger les autres; notamment dans le Deutéronome 2-4 :
Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien, vous conformant aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous prescris.
12-32 : Toutes les choses que je vous prescris, vous les garderez pour les mettre en pratique. Tu n'y ajouteras ni n'en retrancheras rien.
Paul aussi prononce l'anathème sur quiconque annoncerait un autre Evangile ( ou une autre religion ) que le sien, parce que cet Évangile, il l'avait reçu par une révélation de Jésus-Christ. (Galates 1.8,12) Il est vrai que Paul appelle la malédiction d'en haut sur ceux qui renverseraient les principes mêmes de l'Evangile de la grâce, tandis que Jean prononce la condamnation éternelle de ceux qui ajouteraient ou retrancheraient des paroles du livre de cette prophétie.
Jésus précise, je ne suis pas venu pour abolir la loi ....
Auteur : CHAHIDA
Date : 21 mars08, 21:29
Message : bONJOUR?
Jésus précise, je ne suis pas venu pour abolir la loi ....
absolument alors pourquoi ne la respectez vous pas, et suivez PAUL au lieu de suivre Jésus les interdits alimentaires, la circoncision etc....
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