Contenu du Sujet 22882

Auteur : medico
Date : 12 sept.09, 03:04
Message :

info a écrit : il est partit faire du portes a portes pour son mouvement Russelite .Moi je te dis que OUI ;parce que crois a l Évangile qui dis la VIERGE concevras

elle ne le sera plus aprés la naissences des fréres de JESUS.
et en plus pas immaculé car elle a du faire un sacrifice de purification.
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”

Auteur : info
Date : 12 sept.09, 11:38
Message : Est-ce que Dieu considéré la naissance d un enfant comme un péché ,peut être chez les russelite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.09, 01:24
Message :

medico a écrit :
Concernant le dogme de l’Immaculée Conception, René Laurentin souligne que dans les temps antiques, “nombreux sont les Pères [de l’Église] qui ne font pas de difficulté à trouver en la Mère de Jésus quelques manque de foi ou autre péché”. Au XVIIe siècle, même l’Inquisition considéra cette doctrine comme suspecte. “Le dogme de la conception immaculée de Marie a été proclamé sans aucune preuve biblique”, fait remarquer le jésuite John McKenzie.

C'est dana la section "Dialogue oecumétique que ce sujet devait aller.

Les modos ne respectent plus rien.

Auteur : Jean Moulin
Date : 13 sept.09, 02:02
Message :

fifilleland a écrit :et toi medico crois tu que Marie soi encore vierge après son accouchement ???

Vierge oui, en ce sens qu'elle n'avait eu aucun rapport sexuel !

Auteur : fifilleland
Date : 13 sept.09, 02:20
Message :

Vierge oui, en ce sens qu'elle n'avait eu aucun rapport sexuel !

alors que nous savons qu'il faut avoir des rapport sexuel pour perdre sa virginite et qu'il nous faut avoir des rapport sexuel pour avoir des enfants..
medico ne semble ne pas vouloir répondre a ma question

et toi medico crois tu que Marie soi encore vierge après son accouchement ???

Auteur : fifilleland
Date : 13 sept.09, 02:27
Message :

alors que nous savons qu'il faut avoir des rapport sexuel pour perdre sa virginite et qu'il nous faut avoir des rapport sexuel pour avoir des enfants..

la naissance d'un enfant n'est pas un peche...
ex:une vache et un boeuf qui on des rapport on t'il peche quand le veau nait ???

non donner vie n'est pas un peche... le peche c'est tout ce monde qui vive dans babel qui commette le péché
l'injustice,guerre,adultère,idolatre tel que la Bible nous le dit....ces eux dont la Bible pointe du doigt...

Auteur : medico
Date : 15 sept.09, 05:23
Message : ce qui ne fait pas pour autand de MARIE une immaculée car elle étiat pécheuse come tout a chacun.
la preuve elle est allée devant le prêtre pour se faire purifier.

Auteur : fifilleland
Date : 15 sept.09, 07:03
Message : dans le neuvieme commandement de Dieu donner par Moise
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
pourquoi vous avoir fait d'elle une image, une statues dont vous priez , vous prosterner devant elle
en esperent d'elle votre Salut

vous vous souvener surement de ce verset ici..

Matthieu
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

croyer vous que c'est l'eglise du Christ dont vous faite partie ????
la Bible dit que pierre batirais son eglises
et qu'il lui donnerais les clefs du royaume des cieux ce qu'il joindra sur la terre sera joins dans les cieux,et ce que qu'il détachereras sur la terre seras detache dans les cieux...

et pourquoi dans ce verset ici Jésus dit ceci a pierre

16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

avez vous vue
Jesus se retournant dit a Pierre , Arrière de moi, Satan!

donc pierre serais satan, il est scandaleux,ses pensees ne sont pas les pensees de Dieu,mais celles des homme car satan est un homme d'après les Évangiles de Jean...

Actes 4
4.11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
4.12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

dans ce verset Jesus nous dit qu'il est la pierre rejetter de tous ceux qui batise un monde d'autorite qui est devenue le sujet principales...
donc ci Jesus est la pierre rejetter et que le salut ne vient que de lui seul parce qu''il n'y aucun autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Jean
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

le chemin c'est Jésus et nul ne vas au Père que par lui...

Marc
1.15
Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Matthieu
24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Dans la bible, le Fils de Dieu, qui est aussi le Fils de l'Homme et le Messager qui est là, est montré sous divers personnages de noms différents.
Fils de Dieu et Fils de l'Homme à la fois voici sont livre predit par la Bible http://www.lelivredevie.com/livredevie.htm

Auteur : Wooden Ali
Date : 15 sept.09, 07:08
Message :

donc pierre serais satan,

Qu'est ce que tu veux, fifilleland ? Quand je pense à toi, Satan m'habite !

Auteur : fifilleland
Date : 15 sept.09, 07:53
Message :

Wooden Ali a écrit : Qu'est ce que tu veux, fifilleland ? Quand je pense à toi, Satan m'habite !

car pour moi, La perfection que prône certains hommes du monde comme les religions, n'est pour moi qu'une belle illusion impossible à atteindre car elle n'a jamais existé et ne sert qu'a enfermé l'humanité dans l'irréel, le rendant inapte à raisonner.
Il me semble que pour comprendre correctement le livre de vie, il faut sortir des sentiers de réflexions courantes religieuses et autres et faire preuves de bons sens par l'examen du réel.

http://www.lelivredevie.com/livredevie.htm

Auteur : info
Date : 15 sept.09, 12:17
Message :

La perfection que prône certains hommes du monde comme les religions, n'est pour moi qu'une belle illusion impossible à atteindre car elle n'a jamais existé et ne sert qu'a enfermé l'humanité dans l'irréel, le rendant inapte à raisonner.

Relis l Évangile, tu y liras que des Églises avaient été établis part les Apôtres aux temps des Apôtres et qu ils ont maintenus des liens Apostoliques qui ont encore lieux dans nos temps modernes ainsi en seras t il jusqu au retour du vraie Seigneur Jésus :qui reviendras juger les vivants et les morts

Auteur : fifilleland
Date : 15 sept.09, 13:24
Message :

info a écrit : Relis l Évangile, tu y liras que des Églises avaient été établis part les Apôtres aux temps des Apôtres et qu ils ont maintenus des liens Apostoliques qui ont encore lieux dans nos temps modernes ainsi en seras t il jusqu au retour du vraie Seigneur Jésus :qui reviendras juger les vivants et les morts

tu veut que je relis l Évangile,je la comprend tres bien maintenant depuis ma lecture du livre de vie de l'agneau...il nous enseigne tout de la creation,de nous de Dieu,des anges,de l'univers qui est eternelle
c'est pour cela d'ailleur qu'il dit dans ce verset..

Jean 3
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?

vous ne le croyer pas quand il nous parle des choses terrestres,dans la Bible il nous a enseigne les choses terrestre parce que tout ce qui dit dans la Bible es la réalités que nous sommes dans le mondes ténèbres qui est gouverner par satan...
comment le croirer vous quand il vous parleras des choses celestes qui est le livre de vie de l'agneau..qui est pour le Salut du mondes...

Auteur : medico
Date : 16 sept.09, 03:57
Message : L’ORGANE du Vatican, L’Osservatore Romano, rappelait le dogme catholique de l’Assomption, selon lequel “ la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel ”. Cet enseignement, ajoutait le journal, a conduit certains théologiens catholiques à soutenir que Marie “ fut exemptée de la mort et [à affirmer] son passage direct de la vie terrestre à la gloire céleste ”.
Lors de l’audience générale du Vatican tenue le 25 juin 1997, il a dit : “ Le Nouveau Testament ne donne aucune indication sur les circonstances de la mort de Marie. Ce silence conduit à supposer qu’elle s’est produite normalement, sans aucun détail digne de mention. [...] Les opinions qui voudraient exclure pour elle des causes naturelles ne semblent pas fondées. ”
Cette déclaration papale ouvre une brèche profonde dans le dogme de l’Immaculée Conception. En effet, si la mère de Jésus avait été “ préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle ”, comment aurait-elle pu mourir de “ causes naturelles ”, causes qui résultent du péché transmis par le pécheur Adam (Romains 5:12) ?

Auteur : fifilleland
Date : 16 sept.09, 04:10
Message :

medico a écrit :L’ORGANE du Vatican, L’Osservatore Romano, rappelait le dogme catholique de l’Assomption, selon lequel “ la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel ”. Cet enseignement, ajoutait le journal, a conduit certains théologiens catholiques à soutenir que Marie “ fut exemptée de la mort et [à affirmer] son passage direct de la vie terrestre à la gloire céleste ”.
Lors de l’audience générale du Vatican tenue le 25 juin 1997, il a dit : “ Le Nouveau Testament ne donne aucune indication sur les circonstances de la mort de Marie. Ce silence conduit à supposer qu’elle s’est produite normalement, sans aucun détail digne de mention. [...] Les opinions qui voudraient exclure pour elle des causes naturelles ne semblent pas fondées. ”
Cette déclaration papale ouvre une brèche profonde dans le dogme de l’Immaculée Conception. En effet, si la mère de Jésus avait été “ préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle ”, comment aurait-elle pu mourir de “ causes naturelles ”, causes qui résultent du péché transmis par le pécheur Adam (Romains 5:12) ?

Voilà, tu dira bien ce que tu veut et tu auras plein de confiance en pensant que je part car je ne peut rien prouver. Cependant, il m'est trop facile de voir qu'aucunes guérisons ne se fera ici et je ne cherche à convaincre personne. C'est pourquoi, je secourais la poussière de mes pieds.

Auteur : medico
Date : 16 sept.09, 04:35
Message : pourquoi tu me dis celà ?

Auteur : medico
Date : 02 oct.09, 06:06
Message : URL=http://img57.imageshack.us/i/mariemrededieu.jpg/]

[/URL]

Auteur : info
Date : 02 oct.09, 11:29
Message : En effet Marie est la Mère de Dieu ,étant donnez que Jésus n est point l archange Michel _

Auteur : petite fleur
Date : 02 oct.09, 11:32
Message :

info a écrit :En effet Marie est la Mère de Dieu ,étant donnez que Jésus n est point l archange Michel _

peut être celle qu 'il aime hey !!!!pourquoi papa aurais pas sa femme? je suis qui moi?je viens d'ou moi??? femme !!

quoi homme?yah!

quand meme!jamais toi sans moi! il y a une cote!! hoho la tention!

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 00:29
Message : certains ont l'art de détourné les sujets.
c'est une sorte de fuite suite a un manque d'argument.
.
les mots immaculée conception n'existent pas dans la bible.

MARIE était une pécheuse comme tout a chacun . la preuve ele a du faire un sacrifice de purification
(Luc 2:22) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah [...]
MARIE était impure.
(Lévitique 12:1-2) [...] : 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure [...]

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 00:34
Message :

medico a écrit :les mots immaculée conception n'existent pas dans la bible.

En plus, c'est pas du français ou un mensonge.

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 00:45
Message :

IIuowolus a écrit : En plus, c'est pas du français ou un mensonge.

un mensonge avant tout .

Auteur : fifilleland
Date : 03 oct.09, 00:55
Message :

petite fleur a écrit :
peut être celle qu 'il aime hey !!!!pourquoi papa aurais pas sa femme? je suis qui moi?je viens d'ou moi??? femme !! quoi homme?yah! quand meme!jamais toi sans moi! il y a une cote!! hoho la tention!

et comme dit petite fleur pourquoi papa aurais pas sa femme?
Marie signifie celle qui est marier a Dieu...et laisser moi vous dire que vous la voyer a toute les jours Marie... je viens d'ou moi???

Genèse
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

terre=Marie
nous somme les enfants de la terre
tel une mère elle nous donne de quoi se nourrir et pour subvenir a tout nos besoin...

jusqu'a ce jour personne na honorer notre Père et notre Mère...
6.tu honoreras ton pere et ta mere.

et c'est notre Mere que nous polluons et devastons de la sorte....nous lui manquons de respect....

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 04:02
Message :

medico a écrit : un mensonge avant tout .

Ha... 0o
Parce que pour toi, Y'a que l'aspect politique qui t'interesse, ça te choque pas dans ta tête cette forme de français quand tu le lis ???

Qu'on met l'adjectifs devant, je veux bien admettre la license poetique du XVIII's.

Mais le plus outragant pour la langue française, c'est que cette "expression" désigne à la limite Jésus et pas Marie.
C'est Jésus qui est issu d'une conception immaculé c'est le seul est c'est encore une forme de rhétorique, puisque
le mot qui désigne le resultat de la conception n'est pas de la même racine ethymologique.

la conception c'est l'acte de concevoir mais marie n'est pas une fonction, donc à la limite on pourrais dirent la conceptrice immaculée.
Mais surment pas la conception parce que dans ce cas on doit aller cherche la metaphore et on a une figure allégorique qui place marie
au même niveau que dieu alors qu'elle n'en reçoit que la semence.

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 04:04
Message : je ne vois pas l'aspect politique dans cette doctrine !

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 04:06
Message :

fifilleland a écrit : terre=Marie
nous somme les enfants de la terre
tel une mère elle nous donne de quoi se nourrir et pour subvenir a tout nos besoin...

jusqu'a ce jour personne na honorer notre Père et notre Mère...
6.tu honoreras ton pere et ta mere.

Faut que tu trouve une autre concordance car pendant des sciécles des peuples on honorer la terre-mere et le monde père
et depuis c'est rester dans nos cultures, en France on dit la mère patrie et en Allemands on dit le père patrie.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 04:06
Message :

medico a écrit :je ne vois pas l'aspect politique dans cette doctrine !

Querelle de clocher si tu préféres le terme...

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 04:10
Message :

IIuowolus a écrit : Querelle de clocher si tu préféres le terme...

j'aime mieux ça

mais pour moi c'est la bible qui tranche.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 04:13
Message :

medico a écrit : j'aime mieux ça
mais pour moi c'est la bible qui tranche.

Oui ça, j'avais compris que tu t'interessais plus à la bible qu'au Français.
Mais si tu veux partager ta foi, tu peux le faire sans bible mais pas sans une langue
et c'est bien connu la parole et supérieur à l'écrit par le verbe.

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 04:15
Message :

IIuowolus a écrit : Oui ça, j'avais compris que tu t'interessais plus à la bible qu'au Français.
Mais si tu veux partager ta foi, tu peux le faire sans bible mais pas sans une langue
et c'est bien connu la parole et supérieur à l'écrit par le verbe.

pas forcément car les paroles s"envons les écrits reste.
mais nous sortons du sujet.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 04:21
Message :

medico a écrit : pas forcément car les paroles s"envons les écrits reste.
mais nous sortons du sujet.

T'est lourds... même quand on va vers toi tu t'enfui, t'aime pas l'amour ?
Je parlais du Verbe divin et de la parole créatrice.
Page 25 du bottin de téléphone de Tokyo.

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 04:26
Message : je m'enfui pas !

Auteur : info
Date : 03 oct.09, 04:26
Message :

les mots immaculée conception n'existent pas dans la bible.

n y HORS SUJET
fer ,ta plus de probabilité de réussite de croire que Marie est Immaculée que de croire que Jésus est l archange Michel

et dis moi donc, qu elle est le contraire du mot Immaculée

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 04:31
Message : voila une autre maniére de détourné le sujet .

Auteur : info
Date : 03 oct.09, 04:36
Message :

detrounez le sujet est de point y répondre aux questions poses et les fuir,comme tu le fait en de nombreuses occasions mais tous te connaisse

D ou la question demeure , sans réponse :

et dis moi donc, qu elle est le contraire du mot Immaculée

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 04:37
Message :

info a écrit : detrounez le sujet est de point y répondre aux questions poses et les fuir,comme tu le fait en de nombreuses occasions mais tous te connaisse
D ou la question demeure , sans réponse :

et dis moi donc, qu elle est le contraire du mot Immaculée

Ben il est contenu dedans t'as qu'à enleve le "im" privatif. Imculte... lol

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 04:38
Message : je repond toujours et toi trouve moi un verset des écritures qui prouve cette doctrine de l'immaculée conception et aprés ont en reparleras.

Auteur : info
Date : 03 oct.09, 04:43
Message :

encore une fois comportement de faux fuyant de ta part de mon cote pour nous Cathol ...nous tirons de la foi reçût et Biblique qu une personne qui est comblée de grâces dois etre Immaculée de nature pour pouvoir avoir en Elle toutes les grâces

_ maintenant a toi de faire l effort de repondre a ceci:
... qu elle est le contraire du mot Immaculée

Auteur : petite fleur
Date : 03 oct.09, 04:49
Message : immaculé= sans tache ,pur ,innocent,blanc ,le contraire serais remplis de failles

le contraire d'immaculé=======<taché,impur,noir,

Auteur : fifilleland
Date : 03 oct.09, 04:49
Message : Marie, l'Immaculée Conception.... Un dogme, un drame, un désastre

http://www.latrompette.net/post/A052-ma ... eption.htm

Article de Richard Bennett

Auteur : info
Date : 03 oct.09, 04:55
Message :

le contraire immaculé=taché,impur,noir,

Est ce que c est cela que les chrétiens découvres dans le mystère Biblique de la Visitation :?:j en doutes , les cretiens peut-être

Auteur : info
Date : 03 oct.09, 04:56
Message :

fifilleland"]Marie, l'Immaculée Conception.... Un dogme, un drame, un désastre

Toi,reste branchez sur ton adoration du Livre du loup

Auteur : petite fleur
Date : 03 oct.09, 05:04
Message :

info a écrit : Est ce que c est cela que les chrétiens découvres dans le mystère Biblique de la Visitation :?:j en doutes , les cretiens peut-être

j'en doute également puisque les écritures sont vrai..un vrai chrétien voie les failles et s'en éloigne a coup sur!

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 05:07
Message :

info a écrit :Toi,reste branchez sur ton adoration du Livre du loup

Ha se n'est pas le Bescherelle, son livre de référence ?

Auteur : fifilleland
Date : 03 oct.09, 05:15
Message :

info a écrit : Toi,reste branchez sur ton adoration du Livre du loup

dite moi de quoi avez vous peur de la vérité et de la liberté...car Dieu nous a crée libre pas pour que nous soyons esclaves (travaille&argent)
il n'y a rien de mal a êtres enseigner par les Écritures et sache que nous fessons partie d'aucun groupe religieux sur terre car nous nous aimons Dieu en esprit et en vérité
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? que Dieu donne le souffle de vie a chacun de nous....le livre de vie de l'agneau n'est pas écrits par n'importe qui il est écrit par le messager de Dieu qui devais nous annonce la Bonne Nouvelle prédite par la Bible....http://www.lelivredevie.com
"Conduits dans la vérité, ils seront tous enseignés de Dieu"

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 05:23
Message :

fifilleland a écrit :car Dieu nous a crée libre pas pour que nous soyons esclaves (travaille&argent)

C'est pas un peu extrémiste comme pladoyé, parce que faire la noce pour boire du vin, mangé des petit pain en sniffant des ensences hallucinogène je veux bien. mais de là a vivre en tong, dans un robe de lin, en chapardant les champs ou en vivant des produits de la nature à 7 milliards ça va être un peu short.

Auteur : fifilleland
Date : 03 oct.09, 05:43
Message :

IIuowolus a écrit : C'est pas un peu extrémiste comme pladoyé, parce que faire la noce pour boire du vin, mangé des petit pain en sniffant des ensences hallucinogène je veux bien. mais de là a vivre en tong, dans un robe de lin, en chapardant les champs ou en vivant des produits de la nature à 7 milliards ça va être un peu short.

non ca c'est vivre en respectant la vie....tout faire nous même

....a la méthode de nos arrière arrière arrière arrière grand parent

...
il n'auras pas que des p'tit pain a manger

nous vivron dans la belle nature sans bruit de camion et d'auto sans usine sans magasin sans argent que le bohneur tout en respectant que nous somme dans le monde pour apprecier l'existence de la vie et non pour tout detruire telle que nous le voyons a tout instant....aimer votre prochain comme nous meme voila ce que sera la vie apres...car la terre c'est l'Eden mes c'est l'injustice

qui y a prie place... vient un temp apres pour la justice

Auteur : IIuowolus
Date : 03 oct.09, 05:55
Message :

fifilleland a écrit : non ca c'est vivre en respectant la vie....tout faire nous même ....a la méthode de nos arrière arrière arrière arrière grand parent ...
il n'auras pas que des p'tit pain a manger
nous vivron dans la belle nature sans bruit de camion et d'auto sans usine sans magasin sans argent que le bohneur tout en respectant que nous somme dans le monde pour apprecier l'existence de la vie et non pour tout detruire telle que nous le voyons a tout instant....aimer votre prochain comme nous meme voila ce que sera la vie apres...car la terre c'est l'Eden mes c'est l'injustice qui y a prie place... vient un temp apres pour la justice

c'est une idée pas trop nouvelle puisque aujourd'hui les hippies sont devenu des zippies.
Mais tu te rends compte qu'il te reste 500m2 pour vivre et que 70% est couvert par les océans et que la nuit tu entendras tes voisins peter avec ta théorie ?

Auteur : glub0x
Date : 03 oct.09, 23:32
Message :

fifilleland a écrit :

non ca c'est vivre en respectant la vie....tout faire nous même ....a la méthode de nos arrière arrière arrière arrière grand parent ...
il n'auras pas que des p'tit pain a manger
nous vivron dans la belle nature sans bruit de camion et d'auto sans usine sans magasin sans argent que le bohneur tout en respectant que nous somme dans le monde pour apprecier l'existence de la vie et non pour tout detruire telle que nous le voyons a tout instant....aimer votre prochain comme nous meme voila ce que sera la vie apres...car la terre c'est l'Eden mes c'est l'injustice qui y a prie place... vient un temp apres pour la justice

sois dans l'action plutot que dans l'amertume.
Rien, absolument rien au jour d'aujourd'hui ne t'empeche de vivre ainsi.
A part peut être ta lacheté qui te pousse à renvoyer ta rancune sur les autres.
si la terre est sale c'est bien à cause des autres, jamais de moi.
ca me rappel un refrain tout ca tout à fait dans le truc
"just do it" nike
alors effectivement si ces problemes te touchaient vraiment tu serais déjà devenue une hippie comme ca à déjà été dit mais en fait à force de nous rabacher ce refrain, à tous les post, on y croit plus. Tu utilise ces problèmes, mais ils ne t'intéressent pas vraiment ...

désolé pour le Hs

Auteur : fifilleland
Date : 04 oct.09, 02:00
Message : laisse moi te dire que tous participe a polluer la terre....mes le plus pire n'est pas de nous mes des grosse usine,les gros bateau ceux qui abattre les forets...c'est de la en réalité que vient le problème...c'est a nous d'arrêter de leur faire un gagne pain et tout ca cesseras...les gros big shut de ce monde eux il se foute bien de nous il ne pense qu'a nous diriger a nous faire consommer toute sorte de truc poison pour faire de $$$$$$$$.....la terre elle est a nous pas a c dirigent la, qui on fait tout ce qu'il on voulu d'elle et de nous....il faut que c chose cesse...en laissent faire toute c chose jusqu'a temps qu'il n'est plus aucune vie na aucun sens....la fin doit arriver pour arrêter tout ca et ce n'est pas la fin de toute vie les 2 tiers seront détruit et il y auras 144 000 personnes élus pour bâtir un monde dans la justice ou que l'on aimeras notre prochain comme nous même...

Auteur : Doulos
Date : 04 oct.09, 04:46
Message :

medico a écrit :L’ORGANE du Vatican, L’Osservatore Romano, rappelait le dogme catholique de l’Assomption, selon lequel “ la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel ”. Cet enseignement, ajoutait le journal, a conduit certains théologiens catholiques à soutenir que Marie “ fut exemptée de la mort et [à affirmer] son passage direct de la vie terrestre à la gloire céleste ”.
Lors de l’audience générale du Vatican tenue le 25 juin 1997, il a dit : “ Le Nouveau Testament ne donne aucune indication sur les circonstances de la mort de Marie. Ce silence conduit à supposer qu’elle s’est produite normalement, sans aucun détail digne de mention. [...] Les opinions qui voudraient exclure pour elle des causes naturelles ne semblent pas fondées. ”
Cette déclaration papale ouvre une brèche profonde dans le dogme de l’Immaculée Conception. En effet, si la mère de Jésus avait été “ préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle ”, comment aurait-elle pu mourir de “ causes naturelles ”, causes qui résultent du péché transmis par le pécheur Adam (Romains 5:12) ?

Médico , tu touches ici au coeur du problème, car en effet la question n'est pas de savoir si Marie a donné naissance à Jésus sans avoir connu d'homme, car tous les chrétiens sont d'accord sur ce point. Quand au fait de savoir si elle a eu ou non d'autres enfants après est finalement secondaire et là chaque religion a sa position sur ce point.

Mais le dogme de l'immaculée conception c'est tout autre chose, il se définit dans l'idée que Marie aurait été elle même préservée du péché originel dès sa propre conception dans le sein de sa mère par une intervention miraculeuse de Dieu.

Celà afin de pouvoir ensuite donner le jour au Fils de Dieu pur et sans défauts et totalement séparé des pécheurs.

Ce dogme qui ne date que de la seconde moitié du 19ème siècle est véritablement pernicieux car il va à l'encontre de ce que déclare la Bible au sujet de la nature de notre Sauveur Jésus Christ.

La Bible nous enseigne en effet que Jésus a pris à sa naissance la même nature que la nôtre, c'est à dire la nature déchue qui était celle d'Adam après sa chute en Eden. C'est pour celà que la Bible appelle Jésus le second Adam.

Plusieurs textes des épîtres sont très clairs sur ce point. Je vous donne ici la référence de quelques textes : ( Romains 8.3 - Philippiens 2.7 - Hébreux 2. 14 à 18 ) . Ces textes démontrent que Jésus avait véritablement revêtu notre nature et qu'il n'était pas une sorte d'esprit déguisé sous une forme humaine.

Et l'apôtre Jean a écrit également que nier que Jésus est venu dans la chair, c'est manifester l'esprit de l'antichrist: ( 1 Jean 4. 1 à 3. )
De ce fait le dogme de l'immaculée conception ne vient pas de Dieu, mais de l'antichrist qui agit dans ce monde comme le dit Jean dans son épître.

Réfléchissez bien à celà, car le sujet est très important !

Doulos

Auteur : medico
Date : 04 oct.09, 07:23
Message :

La Bible nous enseigne en effet que Jésus a pris à sa naissance la même nature que la nôtre, c'est à dire la nature déchue qui était celle d'Adam après sa chute en Eden. C'est pour celà que la Bible appelle Jésus le second Adam.

je sus pas tout a fait 'accord avec cette formulation.
mais c'est un autre sujet qui concerne uniquement sur la nature de JESUS.

Auteur : petite fleur
Date : 04 oct.09, 19:39
Message :

medico a écrit : je sus pas tout a fait 'accord avec cette formulation.
mais c'est un autre sujet qui concerne uniquement sur la nature de JESUS.

pourquoi medico? Adam fût le premier d'entre nous et Jésus dit qu'il est le premier et le dernier.

Auteur : medico
Date : 05 oct.09, 07:09
Message : u'

petite fleur a écrit :
pourquoi medico? Adam fût le premier d'entre nous et Jésus dit qu'il est le premier et le dernier.

JESUS est venu rajeté ce qu'ADAM avait perdu .
mais c'est pas le sujet.

Auteur : brigitte2
Date : 06 oct.09, 21:41
Message : une petite question
c'est l'immaculée conception ou la conception immaculée le sujet ?

Auteur : cesar
Date : 07 oct.09, 00:10
Message : L'immaculé conception, Doulos a raison pose un tres gros probleme car anti-chretien.
Pas seulement sur la rigueur des ecritures mais sur le principe.
Ne citons que :
"La lumiere vint dans les tenebres". En effet JC prend la condition humaine pleine et entiere pour qu'il soit pleinement homme pour souffrir et mourir.

L'immaculée conception ne date pas du 19e siecle(c'est le dogme qui date du 19e).
Thomas d'Aquin, théologien de référence du catholicisme condamnait totalement cette idée ainsi que les dominicains. Mais, politiquement pour le Vatican, c'etait une necessité de donner un sursaut à la mariolatrie pour sauver le pape, assigné à résidence à l'epoque apres avoir perdu tous les êtats pontificaux.

A la même epoque, la papauté s'est autoproclamée infaillible ! Pourquoi discutons-nous alors ???

L'IC s'incrit dans une tendance catholique à sortir du christianisme (sans le reconaitre evidement) vers un culte de déesse de type Isis(Lère de Dieu) et AStarté(Reine des Cieux). Déjà la déesse à laquelle les mariolatres on affecté Marie est meilleur avocat, meilleur médiateur, plus efficace, plus accessible, plus importante(voir les tailles comparées des staues de Marie et JC), apparaissant, montant aux cieux comme Jesus.
Un dogme de "co-redemption" est en préparation. Jesus sera ainsi dépossédé de son rôle d'unique redempteur.

Il semble cependant que le pape actuel ne soit pas favorable à une nouvelle surenchere mariolatre. L'avenir de ce dogme nous le dira.

Auteur : medico
Date : 07 oct.09, 00:39
Message : pour conclure se dogme na rien de chrétien.

Auteur : info
Date : 07 oct.09, 01:06
Message :

en effet ,en effet

la Vierge concevras

c est écrit juste pour les parties du bas du corps

pleine de grâces

c est écrit juste pour les parties qui composer l être

Mère de MON Seigneur

c est juste écrit pour l homme qui lui avait fait l enfant

etc...etc...
C est très dur pour certain d accepter l intégrité de la Parole Divine ,même si c est écrit en toute lettre

Auteur : cesar
Date : 07 oct.09, 01:44
Message : "Pleine de grace" est issu du catechisme catholique et ne figure pas pas dans la Bible pour Marie.

Par contre "Pleine de grace" figure en Jean 1 appliqué à ... La Parole.(plhrhV caritoV)

Pour Marie, "kecaritwmenh", signifie "à qui une haute faveur a été accordée".

la Vierge concevras

qui conteste celà ? ca en fait une immaculée conception ?

Auteur : medico
Date : 07 oct.09, 01:54
Message : pour une femme immaculée qui fait un acte de purification cela fait un peu mal.

Auteur : info
Date : 07 oct.09, 12:28
Message : a Cesar :Fait une recherche :Origène ! Doxologies , Pères de l Église ,papyrus etc..

.je suis tannez de réécrire continuellement les mêmes choses

la Vierge concevras qui conteste celà ?

en premier ça été les Juifs _qui l ont modifies pour jeune fille _ parce les chretiens des premières heures s en servait:fasse a eux pour les convertir _

ca en fait une immaculée conception ?

le contraire de mot immaculée ,serais- t il pour toi ,plus logique pour le conception de Dieu-homme :Jésus

Oui, alors est le courage de dires d elle (Marie) son contraire lorsque tu parleras d Elle _ assumes mon homme tes propos

Auteur : info
Date : 07 oct.09, 12:31
Message :

serais-tu Russelites , parce que chez eux ,ils sont comme toi :ils oublies les réponses qu ont leur envoies .Remontes le fil,la réponse que tu cherches si trouves déjà

tu la vois point , c est point grave_beaucoup ne veules voir que ce qu il veulent voir.Lit le petit prince

Auteur : cesar
Date : 08 oct.09, 06:06
Message :

info a écrit :a Cesar :Fait une recherche :Origène ! Doxologies , Pères de l Église ,papyrus etc.. .je suis tannez de réécrire continuellement les mêmes choses

probablement que t'es pas clair... et citer le nom d'Origene ne fait pas une reponse. Tu t'imagines que parce que tu as cité un théologien parmi d'autres c'est une reponse ? ca suffit à convaincre ?
ca serait plus correct si tu repondais reellement et concretement aux objections majeures qui te sont indiquées : il n'y a jamais eu de "pleine de grace" pour Marie dans la Bible. (hors la traduction en latin de la vulgate que l'on sait pertinnement fausse sur ce point, il suffit de reprendre le texte grec de la septante)

info a écrit : le contraire de mot immaculée ,serais- t il pour toi ,plus logique pour le conception de Dieu-homme :Jésus Oui, alors est le courage de dires d elle (Marie) son contraire lorsque tu parleras d Elle _ assumes mon homme tes propos

Pour ma part, je me garde d'inventer n'importe quoi sur sa conception. Il y a ce que nous en dit la Bible. C'est suffisant et coherent. ca sert à quoi de lui inventer des trucs .... elle a rien demandé, jesus non plus. C'est la respecter de faire çà ?
Mais on ne pourra empecher certains de phantasmer sur la vie sexuelle et gynecologique de Marie. Si ces phantasmes sexuels approfondissent leur spiritualité...

Auteur : medico
Date : 08 oct.09, 06:15
Message :

info a écrit : serais-tu Russelites , parce que chez eux ,ils sont comme toi :ils oublies les réponses qu ont leur envoies .Remontes le fil,la réponse que tu cherches si trouves déjà tu la vois point , c est point grave_beaucoup ne veules voir que ce qu il veulent voir.Lit le petit prince

ta réponse n'avait aucun sens et surtout pas argumenté par les écritures.
donc comment se fait il qu'une femme sensé etre immaculée fait elle un sacrifice de purification ?
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons [...]
LA LOI DE PURIFICATION DISAIT CECI
(Lévitique 12:1-2) [...] : 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure.
MAIRIE était impure donc pas immaculée !
ça c'est la vérité des évangiles.

Auteur : info
Date : 08 oct.09, 07:22
Message : mais j aie déjà repondut a tout cela antérieurement mon cher Russelites ,il serais plus sensée de ta part de dires que ma réponse même si elle est tirez de la logique et de la Bible et de la Tradition des premières communautés chrétiens,des martyrs : ne te conviens point et tu t en balance au lieu de la reposer indéfiniment

la seule chose que ta rajoutez de nouveau est ceci:

(Lévitique 12:1-2) [...] : 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure.

Honnêtement ,crois-tu que la semence de l ombre de l Esprit-Saint qui a conçût le Seigneur dans la Vierge Marie était impure

Crois-tu que une manifestation de l esprit-saint se manifestant aux êtres ,les rends impur

Auteur : cesar
Date : 08 oct.09, 08:17
Message :

Honnêtement ,crois-tu que la semence de l ombre de l Esprit-Saint qui a conçût le Seigneur dans la Vierge Marie était impure

y a pas à speculer la dessus. Les apotres n'ont pas jugé utile d'en parler. MAis si tu aimes çà, allons-y !
Et jesus il faisait caca comment à ton avis ? il etait pur son caca ? et son pipi, on le garadait pour faire des reliques ? et quand il etait adolescent, comme tout garcon, sa semence à Jesus elle est devenue quoi ? Et Marie, son placenta, ses eaux à la naissance ? et elle a pas eu d'emoi de jeune fille ? pas la moindre mouillette ? des seins qui commencent à pousser ? pas un clin d'oeil à un joli garçon ? un rougeur complice ? Ca mene où ces details sordides sur la gynecologie de Marie ?

Auteur : info
Date : 08 oct.09, 15:41
Message : Oui ,mais tout cela ne rends point une personne impur spirituellement :faire des pipis ou des cacas etc...

Tu dis :y a pas à spéculer la dessus. Les apôtres n'ont pas jugé utile d'en parler.

Alors , appliques le a toi dans le même principe _de ta propre règle:ou c est dis: Marie est ,et a été:IMPURE

Pour ce qui a trait au conseil de consulter :Origène ou d autres peut-être, l ignores-tu mais dans leur œuvres ,des citations Bibliques d originaux :Y sont

Aussi , ce que plusieurs ne s avent point ou l ignores :lorsque la Parole de Dieu était prêchez ,les textes n était point utilisez intégralement mots pour mots ,mais étaient utiliser face a un objectif précis

Fait en l expérience toi-même ,prends le nouveau-testament :vas voir les citations bibliques de l ancien-testament que Jésus en a fait .tu verras que c est point du mots a mots

Quand ,je te donnes un conseil ,c est n est point dans un optique de faux-fuyant _ mais que toi-même, tu fasse la recherche part toi-même .cela protèges de l endoctrinement des perceptions des autres grandes gueules et rends le cerveau plus objectif

_ Et pour que Marie sois impur en vertus du Livre des Levites versus l interprétation Russelites :il faut que la semence (former)de l ombre de l Esprit-Saint qui a conçût le Seigneur dans la Vierge Marie: sois impur! Ce qui fait gros BUG de fuites de tentatives de raisonner a cela

Auteur : cesar
Date : 09 oct.09, 00:08
Message : info, il faut se calmer dans phantasmes sexuo-gynecologiques. Même si St augustin, obsédé sexuel notoire(tout en etant remarquable theologien et penseur) fait partie de la tradition catho.
Marie est une femme. Et se comporte comme telle. La Bible ne dit rien de special sur sa gynecologie ni ses péchés de jeunesse. Et personne autre que des obsédés sexuels en manque ne pretendent qu'elle avait quelque chose de particulier en la matière. Mais on ne peut t'empecher de phantasmer comme nombre de participants à la tradition de l'Eglise.
Mais si tu as des passages qui expliquent quelque chose à propos de sa "pureté" je t'ecoute.
Et a propos du caca de Jesus, on fait quoi ?

Tout cela est bien sordide et misogyne. Elle est pas bien Marie, mère de Jesus, mère de famille ?

:il faut que la semence (former)de l ombre de l Esprit-Saint qui a conçût le Seigneur dans la Vierge Marie: sois impur!

la tu devrais reviser le minima de gynecologie : ce qui est rejeté n'est pas la semence mais le placenta.
Et qui t'a parlé de semence divine ??? autre phantasme des obsédés de la sexualité de Marie ? Elle a eu un rapport avec l'ange ? une insémination artificielle ?
Si tu veux entrer dans ce domaine, ca t'enfonce dans des absurdités totales : Pour que la semence soit fertile, il faut qu'elle soit de la même espece, donc semence humaine. Du coup tu detruis toute la naissance virginale miraculeuse de Jesus.
TU vois où mène ces elucubrations sordides ? quand bien mêmme elles proviennent de ta confession préférée, elles n'en sont pas moins sordides et stupides( surtout au regard de ce qu'on sait aujourd'hui de la fecondation).

Et j'attends ta reponse sur le caca de Jesus.

Auteur : medico
Date : 09 oct.09, 03:43
Message : revenons sur terre et pas sur la digestion de JESUS et cequi s'en suit.
.si MARIE a observé la loi sur la purification sait quelle était impure . c'est d'une simplicité évangélique.
mais comme le dit SALOMON DIEU a fait l'homme droit mais il a cherché beaucoup de détours et l'un des ses détours c'est ce dogme de l'immmaculée conception.
(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”

Auteur : info
Date : 09 oct.09, 05:57
Message :

si MARIE a observé la loi sur la purification sait quelle était impure . c'est d'une simplicité évangélique.

J aie déjà repondut a cela antérieurement :

mettre au monde le Seigneur du monde ne rends point une personne impure

même un simple enfant ne rends point la maman impur spirituellement .Peut-être est ce que c est un dogme Russelites de croire que leurs femmes lors quelle mettre au monde un enfant, deviennes t elles des impur spirituellement

Auteur : info
Date : 09 oct.09, 06:13
Message : Cher Cesar
Et pour que Marie sois impur en vertus du Livre des Levites versus l interprétation Russelites :il faut que la semence (former)de l ombre de l Esprit-Saint qui a conçût le Seigneur dans la Vierge Marie: sois impur! très gros BUG

Et qui t'a parlé de semence divine ??? autre phantasme des obsédés de la sexualité de Marie ? Elle a eu un rapport avec l'ange ? une insémination artificielle ?

Calme tes neurones ,j aie point dis

la semence divine

mais

la semence (former) de l ombre de l Esprit-Saint

comprendo

.NOn ,c est point grave reste au pipi ,caca.

" Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais point l'homme? " L'ange lui répondit: " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.

Auteur : fifilleland
Date : 09 oct.09, 06:22
Message : ce n'est pas a donner naissance qui est impur.donner la vie est tres beau

j'en est trois et je c'est de quoi je parle.. non c'est durant les menstration que la femme est impur...

Auteur : info
Date : 09 oct.09, 06:27
Message :

Et bien pour une fois ,ta tout compris .Bravo

Juste rajoutez cela :durant cette période la femme ne deviens point une impure spirituellement

comme certains le présuppose

Auteur : Léonard
Date : 09 oct.09, 06:36
Message : A ce sujet, on a parlé d'Origène...célèbre pour s'être fait émasculer !
Jusqu'où peut aller la bêtise et l'interprétation de textes maintes fois copiés, recopiés.. et surtout modifiés selon les circonstances.
J'ai des enfants et ne suis pas impur de les avoir faits en collaboration avec me chère femme.. Où est le péché ??? Faut vraiment être obnubilé par le sexe pour imaginer de pareilles âneries..
Nous sommes des êtres humains comme les autres animaux et nous sommes sexués.. La relation sexuelle est toute naturelle.. Il n'y a que les Eglises pour y voir malice..
Les Juifs et les Musulmans sont sur ce sujet bien plus proches de la nature..

Un petit mot : Jésus aurait été appelé "rabbi".. proche du mot "rabbin"...et les rabbins se marient et ont des enfants.. donc Jésus s'est marié et a dû avoir des enfants.. Ce sont des esprits tordus des premiers siècles, ceux qu'on appelle un peu vite "les docteurs de l'Eglise" qui ont mis le sexe à l'Index.. J'ai lu beaucoup de leurs œuvres : c'est à mourir de rire !

Auteur : info
Date : 09 oct.09, 06:41
Message :

J'ai des enfants et ne suis pas impur de les avoir faits en collaboration avec me chère femme.. Où est le péché ??? Faut vraiment être obnubilé par le sexe pour imaginer de pareilles âneries..

Faudrait le dires aux Russelites

Auteur : fifilleland
Date : 09 oct.09, 06:51
Message :

Léonard a écrit :A ce sujet, on a parlé d'Origène...célèbre pour s'être fait émasculer !
Jusqu'où peut aller la bêtise et l'interprétation de textes maintes fois copiés, recopiés.. et surtout modifiés selon les circonstances.
J'ai des enfants et ne suis pas impur de les avoir faits en collaboration avec me chère femme.. Où est le péché ??? Faut vraiment être obnubilé par le sexe pour imaginer de pareilles âneries..
Nous sommes des êtres humains comme les autres animaux et nous sommes sexués.. La relation sexuelle est toute naturelle.. Il n'y a que les Eglises pour y voir malice..
Les Juifs et les Musulmans sont sur ce sujet bien plus proches de la nature..

Un petit mot : Jésus aurait été appelé "rabbi".. proche du mot "rabbin"...et les rabbins se marient et ont des enfants.. donc Jésus s'est marié et a dû avoir des enfants.. Ce sont des esprits tordus des premiers siècles, ceux qu'on appelle un peu vite "les docteurs de l'Eglise" qui ont mis le sexe à l'Index.. J'ai lu beaucoup de leurs œuvres : c'est à mourir de rire !

La relation sexuelle est toute naturelle.. Il n'y a que les Eglises pour y voir malice..
ca c'est vrai....il n'y a pas de peche a avoir des relation notre corps homme et femme s'epouse pour faire qu'une seul chair...mes il ne faut pas trop en prendre plaisir tu peu y perdre ton ame...
Jesus a eu des enfants comme tout le monde....

Auteur : medico
Date : 09 oct.09, 06:53
Message :

info a écrit : Faudrait le dires aux Russelites

pourquoi d'Origène était RUSSELISTE ?

Auteur : info
Date : 09 oct.09, 07:04
Message :

Jesus a eu des enfants comme tout le monde

.... Peut-être dans

le livre du loup

_mais point dans la Bible ,sauf ses enfants spirituel

mais ont s'éloigne du sujet

Auteur : info
Date : 09 oct.09, 07:09
Message :

medico a écrit : pourquoi d'Origène était RUSSELISTE ?

il semble que oui ,cela reste a démontrez qu il pensait Russelites ,si tel serais le cas le vraie fondateur ne serais point alors un certain Russel _lui ,serais alors un fraudeur de copier -coller d Origène

les le vraie nom alors des Russelites deviendrais alors les Origenistes ,sujet de leurs prochain congres

Auteur : fifilleland
Date : 09 oct.09, 07:10
Message :

info a écrit :.... Peut-être dans _mais point dans la Bible ,sauf ses enfants spirituel mais ont s'éloigne du sujet

info quand nous savon que Dieu a joint l'homme et la femme ensemble il veut que tout le monde est des enfants...
donc Jesus pense aussi comme Dieu et il a eu des enfants comme tout le monde...il a seulement les pretes qui sont seul car il n'ecoute pas la parole de Dieu...

Auteur : psycha
Date : 09 oct.09, 08:00
Message : j'avoue que j'ai du mal avec ce dogme...

qui rend Marie comme un etre à part, or justement c'est une femme parmi les femmes, mais comme à un rang supérieur... finalement si le péché originel n'existe pas pour cette femme en l'humanité... ça la rend presque déesse.

Meme si j'ai déjà été à Lourdes

(et c'est un malaise que j'ai ressentis à Lourdes quand meme, meme si c'est peut etre le principale pélerinage catholique pour la vierge Marie)

Je peux comprendre franchement parfois l'impression d'idolatrie, ou bien comment dire, quelquechose d'assez proche du paganisme, ou un reste de paganisme, on a presque l'impression finalement que la trinité pourrait etre remplacé par une famille de dieux, en excluant Joseph.

C'est pour cela, qu'il faut bien comprendre le culte mariale, et le dogme de l'immaculée conception.
Je le connais très mal perso. Mais j'ai l'impression que certaines personnes confondent certaines choses. Mais qui va avec aussi le culte des saints, qui ressemble parfois si on entend certaine personnes à une forme de paganisme effectivement.

J'ai du mal moi, je ne me suis jamais agenouillé devant une statut de saint. Il m'arrive cela dit de demander à un saint de prier pour moi par exemple, et on peut dire que c'est de l'invocation d'ailleurs. Mais je crois en la communion des saints surtout. Et je considère la vierge Marie dans cette communion meme.

L'immaculée conception, met à part cette sainte qui est la mère du Verbe. Mais restant pleinement humaine.

C'est ce qui me pose problème, et je ne sais pas si je crois vraiment en cela. En revanche je n'ai pas la capacité de remettre en cause ce dogme.

Mais il y a de très belles controverses durant le XIII e S avec de célèbres théologiens...

il y a aussi toute une littérature peu connue sur Marie... notament à l'époque humaniste, à l'époque de la devotio moderna, et la naissance de la Réforme (protestante), qui a fait des querelles justement entre différent courants.
On parle beaucoup de la négation de la communion des saints, mais il faut comprendre que ça sous tend déjà aussi cette place de la sainte vierge marie, sans avoir prononcé l'immaculée conception pour autant (du coté catholique)

Auteur : info
Date : 09 oct.09, 09:26
Message :

.. finalement si le péché originel n'existe pas pour cette femme en l'humanité... ça la rend presque déesse.

Non, cela la rends mère de mon Seigneur et bienheureuse de générations en générations

Meme si j'ai déjà été à Lourdes (et c'est un malaise que j'ai ressentis à Lourdes quand meme, meme si c'est peut etre le principale pélerinage catholique pour la vierge Marie)

Faillait , aller te confesser

je te taquine la

Auteur : psycha
Date : 09 oct.09, 09:51
Message : oui mais je ne peux pas me confesser techniquement...

mais sur ce sujet, j'ai hésité entre la confession catholique et luthérienne.

en revanche je crois en la communion des saints, mais je le redis j'ai un doute franchement pour l'immaculée conception.
je fais mes prières comme je prie les saints de prier pour moi.C'est surtout comme cela qu'il faut comprendre le lien que l'on a avec la vierge. la mère du Verbe incarné. et ça je le conçois.

Auteur : medico
Date : 10 oct.09, 00:59
Message :

psycha a écrit :oui mais je ne peux pas me confesser techniquement...

mais sur ce sujet, j'ai hésité entre la confession catholique et luthérienne.

en revanche je crois en la communion des saints, mais je le redis j'ai un doute franchement pour l'immaculée conception.
je fais mes prières comme je prie les saints de prier pour moi.C'est surtout comme cela qu'il faut comprendre le lien que l'on a avec la vierge. la mère du Verbe incarné. et ça je le conçois.

le sujet n'est pas sur la confession mais sur MARIE.

Auteur : cesar
Date : 10 oct.09, 20:02
Message : Info,
Il n'y a evidemment peu d'espoir de vous faire sortir des déviations sexuelles qui impregnent l'eglise catholique autour de Marie, de Jésus mais aussi de la vie de chaque homme.
Traiter d'impureté la relation entre les êtres est evidemment négation de la vie, de l'amour, des fonctions que nous a donné le Créateur.
Ceci est fortement ancré dans l'Eglise et dans ses pratiques.
Et aboutit à de graves deviations non seulement individuelles mais de toute l'institution catholique qui couvre les viols d'enfants commis par des prêtres, menace les enfants qui osent s'en plaindre. Voir le rapport récent sur les institutions catholiques irlandaises. des milliers de victimes et les eveques qui dissimilent pour ne pas donner une mauvais publicité...

http://www.irishtimes.com/focus/2009/ch ... df?via=rel

Si cela n'est pas seulement dû aux partiques sexuelles de la doctrine catholique, le vatican etant tres porté à donner des leçons de "morale" sexuelle, quitte à inventer des histoires autour de Marie ou Jesus, il est legitime de lui demander des comptes sur les resultats de son obcession sur le sujet et sur le comportement de ses prêtres.

Medico, pour le "caca de Jesus", il s'agissait pour moi par l'outrance de montrer le côté totalement dérisoire et incovenant de l'obcession catholique sir la gynecologie de Marie. Oui c'est tres pipi-caca et touche pipi, cette histoire... je suis d'accord.

Auteur : info
Date : 11 oct.09, 02:33
Message :

Traiter d'impureté la relation entre les êtres est evidemment négation de la vie, de l'amour, des fonctions que nous a donné le Créateur.

ET bien ,tu lit en l envers toi ,les messages ;j aie j amais dis cela (y)_ L Église a toujours défendus et fait la promotion du sacrement du mariage _ainsi que le respect dans le célibat

Pour ce qui a trait a Marie :tu accuses l Église colonne et soutiens de la vérité d avoir

inventer des histoires autour de Marie ou Jesus

c est de cela qu ont parlais,si tu crois que cela a été inventer " Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais point l'homme? " L'ange lui répondit: " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. (y)n y la Vierge concevras ,n y la Mere de mon Seigneur , n y comme quoi les nations diront d elle la bienheureuse ,etc,....
que ta direction laisses les textes Biblique et la Tradition reçût _pour focalisez sur des prêtres qui ont agit de manière honteuse au niveau des enfants _ne change rien : aux textes Bibliques, n y a la Tradition reçût .En quoi ,le mauvais agissements de certains prêtres modifies t il : les textes Biblique et la Tradition reçût: alors que ceux-c y ne peuvent modifier l histoire sacrez reçût ! De même, m en prenant aux horreurs de la Reforme et ses déviations sexuelles et scandaleuses de certains pasteurs reformer donc les journaux américains sont friands _aurais pour effet de modifier les textes Bibliques et la Tradition reçût

Auteur : cesar
Date : 11 oct.09, 04:23
Message : Info,
evites de raconter n'inporte quoi.
c'est du classique catho. Lorsque on met evidence les inventions catholiques pour satisfaire l'obsession sexuelle, ils nous soertent : mais vous mettez en cause la virginité de Marie ... ?

Pour les deviations sexuelles, ce n'est pas tant le comportement des prêtres qui est en cause, même si l'obligation de celibat est bien evidemment un facteur de frustation agravant mais le comportement des évêques :

Ils ont pour l'image de leur eglise laissé les pedophiles en contact avec les enfants et puni les enfants de s'être plaint. Tel est ce qui est grave.

La tradition de l'Eglise est un enorme foutoir ou se trouve le celibat imposé aux prêtres depuis le 11e siecle, c'etait autorisé avant, la condamnation claire de thomas d'aquin de l'immaculée conception, les 12 cranes de jean Baptiste, les 35 tonnes de morceaux de croix, le 145 dents de saint pierre, les phatasmes sexuels de st-augustin, les apparitions pour remplacer les deesses celtiques.

Pour revenir à Luc, il n'y a pas le moindre eloge de la virginité. Qu'une jeune fille de 16-18 ans soit vierge n'a strictement rien d'exceptionel. Ce sont les phantasmes catholiques du refoulé sexiel st augustin(entre autres) qui ont inventé un soit-disant voeau de virginité. Mais aussi une virginité perpétuelle et apres les delires ont continué avec l'immaculée conception.
Tout çà est tres moche et sale. S'occuper de la gynecologie de Marie indecent et irrespectueux de sa personne. Lui prêter une virginité perpétuelle totalement irrespectueux de sa vie.
Je suis pourtant plutôt favorable à l'Eglise catholique et je pense qu'elle a de bonne choses à faire valoir mais bien attristé de ses derives sexuelles particulierement odieuses et encouragées par la doctrine.

Info, sois honnête avec ce que tu ecris. c'est toi qui parles d'impureté... ce n'est pas l'evangeliste ni personne d'autre.

Et quand tu sites Origene qui effectivement en allant au bout de ces phantasmes debiles véhiculés par l'Eglise est allé jusqu'à se faire emasculer on voit jusqu'où pousse ces [ATTENTION Censuré dsl].

Auteur : info
Date : 11 oct.09, 04:32
Message :

Info, sois honnête avec ce que tu ecris. c'est toi qui parles d'impureté... ce n'est pas l'evangeliste ni personne d'autre.

Vas dires cela au russelite qui ma sortir un texte pour tentez de prouver qu elle était impure,la tu continues a me confondre avec un autre

Medico a ecrit =

donc comment se fait il qu'une femme sensé etre immaculée fait elle un sacrifice de purification ?
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons [...]
LA LOI DE PURIFICATION DISAIT CECI
(Lévitique 12:1-2) [...] : 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure.
MAIRIE était impure donc pas immaculée !
ça c'est la vérité des évangiles.

[/quote] c est tu assez clair .

Pour revenir à Luc, il n'y a pas le moindre eloge de la virginité. Qu'une jeune fille de 16-18 ans soit vierge n'a strictement rien d'exceptionnel

ce qui est exceptionnel n est point ce que tu dis ,mais cela =Vas lire , Esaie la Vierge concevras

Auteur : cesar
Date : 11 oct.09, 04:48
Message :

info a écrit : Vas dires cela au russelite qui ma sortir un texte pour tentez de prouver qu elle était impure,la tu continues a me confondre avec un autre

La moindre des corrections serait de traiter Medico par le pseudo qu'il s'est choisi. IL ne dit pas "le papiste" à propos d'info ??? Et l'argumentation de Medico est totalement logique(sur ce point !!!) si elle doit être purifiée, c'est qu'elle etait impure, au sens qu'y donnait les juifs de l'epoque .
Par contre, dixit info :

Alors , appliques le a toi dans le même principe _de ta propre règle:ou c est dis: Marie est ,et a été:IMPURE

Les evangelistes se gardent de nous abreuver de details gynecologiques strictement sans intérêt pour l'edification spirituelle. Que viennent faire ces phantasmes sexuels elucubrés par l'Eglise ? Ce seriat pas grave si ca s'etait passé à une epoque puis oublié. Mais ca a l'air de vous travailler encore...
Ca procure quoi comme phantasme cette histoire de Marie immaculée, vierge perpétuelle ?

Pour être serieux, la virginté de Marie n'est mentionnée que pour mettre en evidence le côté miraculeux de la naissance de Jesus et lever l'ambiguité d'un autre Père. Plus personne n'en parle ensuite(sauf les phantasmes sexuels 3 siecles plus tard). Marie ne fait pas voeu de virginité. ni ne glorifie la virginité.

ce qui est exceptionnel n est point ce que tu dis ,mais cela =Vas lire , Esaie la Vierge concevras

et alors ? Ca autorise à phantasmer sur sa vie et sa gynecologie ?

Auteur : medico
Date : 11 oct.09, 06:21
Message :

ce qui est exceptionnel n est point ce que tu dis ,mais cela =Vas lire , Esaie la Vierge concevras

c'est pas pour autant qu'elle est immaculée la preuve le rite de la purification quelle a observé.

Auteur : cesar
Date : 11 oct.09, 06:32
Message : Medico, je pense que vous vous trompez sur le dogme dit "d'immaculé conception". Il ne s'agit pas de savoir si Mariue était pure apres la naissance. Selon ce dogme, Marie aurait été préservée du péché avant la naissance de Jesus. Ce qui est une negation grave des ecrits de Paul "Tous ont péché" et une veritable negation des fonctions de redemption de Jesus.
Dogme tardif et que rejettait le grand théologien Thomas d'Aquin. Mais aussi les dominicains et franciscains. Le dogme fut imposé par le pape en même que temps que l'autre dogme d'"infaillibilité papale". Comme il etait toujours tres discuté, hop, arrive Bernadette Soubirous qui parle d'immaculé conception... C'est pas beau, çà ?

Pour être serieux, ce qui est grave c'est que c'est un grand pas hors de la chretienté qui fut suivi par l'assomption et en preparation de nos jours la redemption par Marie.

La mariolatrie est une veritable plaie de l'Eglise catholique. Le pape actuel semble plutôt distant vis à vis de cette mariolatrie. Bon signe ? l'avenir le dira.

Auteur : info
Date : 11 oct.09, 08:32
Message :

Selon ce dogme, Marie aurait été préservée du péché avant la naissance de Jesus. Ce qui est une negation grave des ecrits de Paul "Tous ont péché" et une veritable negation des fonctions de redemption de Jesus.

La vierge Marie a eut besoin comme toute femmes ou hommes du Rédempteur,la preuve elle est la mère du Rédempteur

.As t elle été préservez du péché

Pour nous cathol..nous croyons que lorsque le prohete dit :la Vierge concevras ... en premier cela s appliques aussi au niveau de la spirituel et du charnel

Maintenant _que tu y vois ,simplement le sens charnel libre a toi

chacun est libre dans ses perceptions _en matière de foi _

Auteur : cesar
Date : 11 oct.09, 20:13
Message : Conclure de "la Vierge concevra" que Marie était exempte de tout péché nécessite evidemment beaucoup d'imagination.
Avec un tel type de raisonnement on peut déduire n'importe quoi. Quand on se lance dans de telles spéculations il faut s'assurer qu'elles trouvent confirmation ou a minima appui par ailleurs. Or, rien, au contraire !
Est-ce catholique ? Le grand théologien catholique Thomas d'Aquin condamnait tout aussi fermement que moi cette élucubration.

Alors reste le fait de dire je suis catholique, donc je suis les dogmes. Mais ca ne s'appelle pas de la foi mais de l'allégeance. allant jusqu'à l'absurdité :

Si, comme vous le reconnaissez, la vierge a besoin d'un Redempteur( elle le dit elle-même d'ailleurs) c'est qu'elle avait des péchés à se faire pardonner.
Faites comme beaucoup des catholiques et de nombreux prêtres : abandonnez cette mariolatrie si nuisible à votre Eglise !

Auteur : info
Date : 12 oct.09, 03:02
Message :

cesar"]Conclure de "la Vierge concevra" que Marie était exempte de tout péché nécessite evidemment beaucoup d'imagination.

Beaucoup ,sinon presque tous les liseurs de l Évangile fond une lecture spirituel_et charnel: lorsqu il lisent l Évangile .

Quand on se lance dans de telles spéculations il faut s'assurer qu'elles trouvent confirmation ou a minima appui par ailleurs. Or, rien, au contraire !

Sauf ,la salutation de l ange a son égard:d ou comme je te les dis antérieurement _ a toi de voir si dans les originaux c est une grâce ou pleines de grâces

Thomas d'Aquin

ET ,oui ,il y a des choses dans lequel ont peut parfois n être point d accord _ moi-même ,je suis point pour le célibat des prêtres

Si, comme vous le reconnaissez, la vierge a besoin d'un Redempteur( elle le dit elle-même d'ailleurs) c'est qu'elle avait des péchés à se faire pardonner.

Est-ce que un examen annuel chez le dentiste fait en sommes que ta besoin de te faire extraire une dent

Auteur : cesar
Date : 12 oct.09, 03:21
Message : Info:
Lecture spirituelle n'est pas licence à délirer. Pour cela vous devriez vous replonger dans la lectio-divina preconisée par Origene.
Ce n'est pas parce que ca vous plait que c'est "lecture spirituelle".
C'est quoi la version originale pour vous ? la Vulgate ? Luc a été écrit en latin ? Le texte grec original "à qui une faveur est accordée".
C'est bien de savoir se montrer en désaccord avec certains points de votre doctrine. Cà prouve que l'Eglise n'est pas une secte. Un adepte de secte est tétanisé à l'idée d'émettre une divergence avec ses gourous.
Manifestement cette doctrine de l'IC n'allait pas de soi au sein même du catholicisme. Et aujourd'hui beaucoup de catholiques qui se sont penchés sur la question sont choqués.

Auteur : medico
Date : 12 oct.09, 04:03
Message : Afin que soit rappelée la condition pécheresse héréditaire de l’être humain, il était approprié que l’homme comme la femme observent une période d’impureté quand ils avaient des écoulements génitaux dus aux fonctions normales de leur corps. S’ils avaient des écoulements anormaux et prolongés à cause d’un dysfonctionnement, la période d’impureté requise était plus longue ; et, à la fin de cette période, de même que lorsqu’une femme accouchait, en plus de se baigner ils devaient offrir un sacrifice pour le péché, afin que le prêtre de Dieu fasse propitiation en leur faveur. Marie, mère de Jésus, indiqua ainsi qu’elle avait hérité du péché, reconnaissant qu’elle n’était pas exempte de péché ou immaculée, en offrant un sacrifice de propitiation pour le péché après avoir donné naissance à son premier enfant. — Lc 2:22-24.

Auteur : psycha
Date : 12 oct.09, 05:28
Message : médico looooooool

au contraire je suis bien placé pour parler de l'immaculée conception... étans de confession catholique... et ayant évolué dans d'autres religions qui n'acceptaient pas le culte de la vierge marie... je suis amen comme on dit de parler de cette experience.

merci donc de rester à ta place. et modérer réellement les sujets qui en ont besoin.

et si ça te plait pas renvoie moi au conseil disciplinaire... mais je trouve déplacé tes propos...et j'aimerais à un moment dire deux mots à ceux qui gèrent le forum.

Auteur : cesar
Date : 12 oct.09, 20:37
Message : Medico n'aurait pas le droit d'exprimer une opinion sur l'immaculée conception, selon psycha ?

Et son argument merite d'être examiné, non ?
Mais parlez-nous de votre experience...
ceci dit il n'y a pas "culte de la vierge marie" dans la Bible. Au contraire Jesus condamne clairement toute vénération de sa mère.(MAthieu 12, Luc 11).

Nous sommes donc, dans le cas de la mariolatrie, dans un culte de quelque chose auquel on ajoute le nom de Marie pour faire chrétien.

Auteur : fifilleland
Date : 12 oct.09, 21:45
Message :

cesar a écrit :Medico n'aurait pas le droit d'exprimer une opinion sur l'immaculée conception, selon psycha ?

Et son argument merite d'être examiné, non ?
Mais parlez-nous de votre experience...
ceci dit il n'y a pas "culte de la vierge marie" dans la Bible. Au contraire Jesus condamne clairement toute vénération de sa mère.(MAthieu 12, Luc 11).

Nous sommes donc, dans le cas de la mariolatrie, dans un culte de quelque chose auquel on ajoute le nom de Marie pour faire chrétien.

et il ne faut pas oublier qu'il condamne aussi l'idolâtrie que c'est défendue de se prosterner devant des statues et de les adorer ceci est dit dans les 10 commandements....
car comme Dieu a en abomination les rituels et les culte,le culte de la vierge marie est donc un faux témoignages venant des faux prophètes(homme)...

petit verset qui nous parle des statues sans vie...qui est une abomination au yeux de Dieu....

Psaumes 115
115.4
Leurs idoles sont de l'argent et de l'or, Elles sont l'ouvrage de la main des hommes.
115.5
Elles ont une bouche et ne parlent point, Elles ont des yeux et ne voient point,
115.6
Elles ont des oreilles et n'entendent point, Elles ont un nez et ne sentent point,
115.7
Elles ont des mains et ne touchent point, Des pieds et ne marchent point, Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
115.8
Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.

Auteur : info
Date : 13 oct.09, 23:58
Message :

Nous sommes donc, dans le cas de la mariolatrie, dans un culte de quelque chose auquel on ajoute le nom de Marie pour faire chrétien.

Le quelques choses est pour la foi chrétienne ,estla communion des saints

Auteur : medico
Date : 14 oct.09, 00:13
Message :

info a écrit : Le quelques choses est pour la foi chrétienne ,estla communion des saints

non tu confons foi chrétiene et foi catholique.c'est pas la même chose.

Auteur : fifilleland
Date : 14 oct.09, 00:29
Message :

medico a écrit : non tu confons foi chrétiene et foi catholique.c'est pas la même chose.

il existe je sais pas combien de religion sur terre,mes sacher que dans la Bible elle fait mention d'une seul... un vrai juif est celui qui est circoncis de coeur,nous on aime Dieu en esprit et en vérité....

Romains
2.28
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
2.29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

un vrai juif n'est pas celui qui est debout et crois l'être,car ce n'est pas celle qui est visible dans la chair de(hommes , femmes et enfants)
le vrai juif c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. un vrai juif ne vient pas des hommes,mais de Dieu.il faut aimer Dieu en esprit et en vérité,voila ce que c'est un vrai juif...voila la vrai et unique religion...
c'est la religion de Dieu,de Moise,de Jesus et de tout les prophetes,ci comme moi vous avez un seul Pere qui est au cieux,comme Moise,Jesus et tout les prophetes qui prophetise la vrai parole de Dieu...remeter vous en au Ecritures seulement,car elle seul peut vous conduire a Dieu...

Auteur : cesar
Date : 14 oct.09, 01:22
Message :

info a écrit : Le quelques choses est pour la foi chrétienne ,estla communion des saints

Le "quelque chose" c'est le culte d'Isis(Mère de Dieu), Astarté (Reine des Cieux), Bellissima (apparition au Puy et à Lourdes), Athena(assomption).

Quel rapport avec Marie, femme simple, humble, aimante de son fils, mère de famille, mère de l'incarnation de Dieu(selon le texte même du dogme) des evangiles ? Aucun ! Si ce n'est la volonté catholique de masquer son idolâtrie des déesses antiques en mêlant Marie, qui n'a rien demandé, à leur pratiques idolâtres.

De ce fait elle salit Jesus CHrist, l'Eglise mais aussi Marie elle-même el allant jusqu'à des détails sordides sur la gynécologie et la vie sexuelle de Marie.

La "communion des saints" est une pratique occulte de communication avec les morts(la papauté a décidé qu'ils sont vivants quand même et s'autorise à passer outre toutes les condamnations divines d'abomination de telles pratiques !).

Auteur : psycha
Date : 14 oct.09, 04:50
Message : la communion des saints c'est penser que les morts sont vivants dans un au delà agissant...

et je pense que vu la nature du christ, on peut légitimement poser la question... l'Eglise a rendu dogme la communion des saints. Après comme des églises discutent de la nature du christ déjà, évidement que se posent la question du dogme de la communion des saints. Et meme si on voit la nature divine du christ, si on lit l'ancien testament rien ne nous dit qu'il existe une communion des saints, sauf à travers le culte des ancetres, par la reconnaissance de la parole de ses pères, ce que le nouveau testament change d'ailleurs. en revanche si christ réssucité apparait à des hommes vivants, et rétablit une nouvelle conception de la vie, on peut se demander ce qu'il en ait pour nos morts. la question c'est si dans notre temps, les morts sont ils morts, ou toujours vivants, et on peut dire ils sont toujours vivants... l'esprit existant toujours, on ne voit pas pourquoi il ne serait pas opérant pour le monde des vivants. c'est en fait la question posé, puis réglé par l'énonciation du dogme de la communion des sants. Parceque ce ne sont pas que les saints qui sont opérants, mais l'humanité entière.

Et ce n'est pas un problème gynécologique la question de la vierge, c'est la question de l'immaculée conception...
c'est pas de savoir si elle a perdu sa virginité avant d'avoir en son sein le christ, ou après son accouchement, ou encore après avec Joseph...ou meme pendant sa grossesse, puisqu'on peut tout à fait immaginer que son fiancé et/ ou époux a couché avec marie pendant qu'elle était enceinte, apriori on dit que non.
en revanche je dois admettre que l'expression vierge marie porte à confusion justement...
le problème aussi c'est que le sens de vierge d'un point de vu ethymologique fait référence à plusieurs notions.
et notament la question de la vertu, et en grec ça a un sens très particulier, en raport d'ailleurs aussi à la guerre...
allé pour vulgariser en BD c'est une sorte de super héros, qui a des qualités exceptionelles.

edit : pour ma part ce dogme est vrai meme dans un sens profane dans le sens ou nous sommes ce que les pères ont construit dans le temps...
nous sommes effectivement lié à l'histoire humaine, l'histoire de nos parents, l'histoire des personnes que l'on aime.
et tout est agissant, que se soit d'un point de vu profane ou religieux.

La question est quelle liberté pour la personne dans le temps matériel et vivant. C'est ce que se posent beaucoup de personnes. Et ces personnes pensent très souvent aux gens qui ont existé, ou existent loin d'eux.
QUand on pert cette inscription au temps, soi meme, on en arrive à la négation de soi.
Intellectuellemnt la question de la communion des saints à pleinement sa légitimité que se soit d'un point de vu profane ou d'un point de vu religieux.

Auteur : medico
Date : 14 oct.09, 04:54
Message : aucun homme et aucune femme n'est parfait car tous nous avons tous hérité du péché et MARIE ne fait pas exception a la régle.

Auteur : psycha
Date : 14 oct.09, 04:58
Message : je t'avoue médico, que pour ma part la question reste ouverte, et je l'ai dis précedement...

pour ma part si on exclu la vierge marie du péché originel on en fait une presque déesse... c'est mon soucis avec le culte mariale.

Auteur : fifilleland
Date : 14 oct.09, 05:00
Message : celui qui fait la guerre n'est point un hero,mes il est un assasin...
que pense les soldats de vous ci les militaires leur donne l'ordre de vous tuer vous et votre familles il le ferrons...sans avoir de pitier du meutre qu'il aurons commis...
il faut discerner entre ce qui est mal pour Dieu et ce qui est bien pour Dieu...car le Seigneur nous dit tu ne tueras point.

Auteur : medico
Date : 14 oct.09, 05:32
Message :

psycha a écrit :je t'avoue médico, que pour ma part la question reste ouverte, et je l'ai dis précedement...

pour ma part si on exclu la vierge marie du péché originel on en fait une presque déesse... c'est mon soucis avec le culte mariale.

mais les évangiles ne rendent pas un culte a MARIE et le culte Mariale n'existait pas chez les premiers chrétiens c'est plus tard que cette idée a été forgée.

Auteur : info
Date : 14 oct.09, 17:27
Message :

Le "quelque chose" c'est le culte d'Isis(Mère de Dieu), Astarté (Reine des Cieux), Bellissima (apparition au Puy et à Lourdes), Athena(assomption).

la, tu charries très fort ,mon grand en confondant des gens

t en quand as y être ,je te dirais que c est la mère du père noël

et ,moi :je suis toi

Auteur : info
Date : 14 oct.09, 17:31
Message : mais les évangiles ne rendent pas un culte a MARIE et le culte Mariale n'existait pas chez les premiers chrétiens c'est plus tard que cette idée a été forgée.
la première prière (demandes) viens de s avoir s y ,elle acceptes d être la Mère du Seigneur

a quand remontres la première doxologie qui nous aies parvenus

Auteur : cesar
Date : 14 oct.09, 21:24
Message : Tout depend de la base de référence.
- Pour les catholiques si un dogme catholique est émis, tout catholique est anathème s'il ose en douter. C'est ecrit dans le texte du dogme. Comme le Pape s'est autoproclamé infaillible sur le sujet, la reference est le dogme peut importe qu'il n'ait aucune base biblique.
- Par similitude, Medico, les TJ croient eux aussi en un intermédiare à la Création, inexistant dans la Bible ou tout au moins tout aussi speculatif que l'IC mais que la watchtower leur ordonne de croire.
- Pour les protestants, la seule reference est la Bible. Ce qu'ont pu raconter des théologiens, des dogmes est sans valeur de référence. Mais ils se butent à des absurdités comme le déluge, la création en 6 jours, l'arrêt du soleil, en la prenant au pied de la lettre. Et beaucoup s'obstinent à dénier des évidences.

Par consequent l'immaculée conception est une absurdité biblique, ainsi que tout le culte marial. C'est même une abomination idolatre sur le plan de la reference biblique. Mais la question ne se pose pas ainsi pour un catholique fidèle : il y a un dogme édicté par un pape infaillible le menaçant d'anatheme s'il n'y croit pas. Par consequent son energie sera dépensée à trouver un emballage de simili comptabilité avec la Bible à laquelle il se réfère quand même.

Pour la "communion des saints", psycha, c'est vrai que c'est ancré dans les plus vieilles traditions. La plus connue est le "Auld Lang Zine" ou "Ce n'est qu'un au revoir" qui puise dans de tres anciennes racines celtiques. Les cultes des ancetres sont presents depuis des millenaires. La communion de saints catholiques a voulu là aussi comme pour Isis, Astarté, Bellisima, MIthra absorber cette pratique en la "christianisant". Pas le moindre fondement biblique mais pure politique.

Mais finalement, si l'Eglise n'avait pas agi ainsi, où en serait la chretienté aujourd'hui ? Pour autant est-ce nécessaire de garder de nos jours ces scories qui discreditent l'Eglise ?

info a écrit :je te dirais que c est la mère du père noël

Prochain dogme, sponsorisé par Coca Cola ?

Auteur : Doulos
Date : 14 oct.09, 21:56
Message :

medico a écrit : mais les évangiles ne rendent pas un culte a MARIE et le culte Mariale n'existait pas chez les premiers chrétiens c'est plus tard que cette idée a été forgée.

il est bien évident que la doctrine tardive de "l' immaculée conception" qui prétend que Marie aurait été préservée dès sa naissance du péché originel hérité d'Adam est une absurdité et en totale contradiction avec ce que nous enseignent les Saintes Ecritures.

Je comprends que nos amis catholiques se sentent obligés de défendre les enseignements de leur église, mais en lisant ce que dit psycha, on voit que certains catholiques cernent très bien où se trouve le problème.

C'est en effet dans le but d'élever Marie au rang d'une déesse que la papauté a institué ce dogme.
Si Marie était sans péché depuis la naissance, elle serait de nature divine et non humaine, puisque tous les humains sans exception sont des pécheurs !

Ensuite,iI n'y avait plus qu'un pas que la hiérarchie romaine n'a pas hésité à franchir , celui de décréter que Marie était la mère de Dieu et la Reine du ciel, et enfin lui attribuer le titre de co-rédemptrice au côté de Jésus !

Auteur : info
Date : 15 oct.09, 11:52
Message :

il est bien évident que la doctrine tardive de "l' immaculée conception" qui prétend que Marie aurait été préservée dès sa naissance du péché originel hérité d'Adam est une absurdité et en totale contradiction avec ce que nous enseignent les Saintes Ecritures.

Pour un chrétien ,il ne peut mettre de cote la notion que la Vierge concevras dans une perception spirituel ,ainsi que les autres textes Biblique écrits sur Marie ou d autres gens que l ont retrouves dans la Bible _ sans cette réglé de conduite ,sa lecture de la Bible se feras jamais dans une vision spirituel

Je comprends que nos amis catholiques se sentent obligés de défendre les enseignements de leur église, mais en lisant ce que dit psycha, on voit que certains catholiques cernent très bien où se trouve le problème.

Cela n est point une obligation_ c est une règle de conduite que nous avons reçut dans les siècles du début du christianise et jusqu'à a ce jour part la Tradition :comme quoi _ l écrit de la Parole de Dieu _ as une portée spirituel _ avant tout _et qu elle rejoint les cœurs

C'est en effet dans le but d'élever Marie au rang d'une déesse que la papauté a institué ce dogme.

Ça ,c est une notion de délires sans aucun fondement de faits historique dans se sens _ d ailleurs si ont consulte la doxologie _primaire _ ont en vois les traces

Si Marie était sans péché depuis la naissance, elle serait de nature divine et non humaine, puisque tous les humains sans exception sont des pécheurs !

Cela est une fausse perception _ juste un exemple les anges bons _depuis qu ils existe, n ont point en eux le péchés _sans que ceux -ci _sois de nature divine .Seul, Dieu possèdes la nature Divine

Encore ,une fois _ comme bien d autres vous feriez mieux de dires que ce texte la Vierge concevras aies vus part toi et ainsi que d autres sur une perception charnel et non spirituel _ alors: que les cathol..(point tous malheureusement) vois dans ce texte et dans l ensemble des textes une notion spirituel

Ensuite,iI n'y avait plus qu'un pas que la hiérarchie romaine n'a pas hésité à franchir , celui de décréter que Marie était la mère de Dieu et la Reine du ciel, et enfin lui attribuer le titre de co-rédemptrice au côté de Jésus !

Ici ,trois choses essaies tu de faire ressortir:

Marie était la mère de Dieu

Premièrement , le verbe

était

,ne devrais point être employer mais est la Mère de Dieu ( conditionnellement ) a ce qu elle sois la Mère de l enfant-Jésus qui est Dieu fait homme

et c est bien ce témoignage Biblique qui est rendu part l Évangile la Mère de MON Seigneur

et la Reine du ciel,

cela est un titre honorifique _ et non un dorme

co-rédemptrice au côté de Jésus

Ceci aussi n est point un dogme _ mais sans aller a fond dans cette perspectives je dirais ceci ,il est écrit je poursuis dans ma chair ce qu il manques .... ici :c est Paul qui s exprimes _ Peut t ont dires que Paul a été co-participant a la rédemption du Christ

Peut t ont dires qu un chrétien est co-participant a la rédemption (appel des autres aux salut)de son Seigneur lorsque il souffre pour le salut de ses proches ou pour d autres

Auteur : info
Date : 15 oct.09, 12:07
Message : Cesar dis ,

....la reference est le dogme peut importe qu'il n'ait aucune base biblique.

Heureusement ,il en excite la vierge concevras

et la foi cathol..as comme base: l Évangile et la Tradition

Auteur : cesar
Date : 15 oct.09, 20:47
Message :

info a écrit :Cesar dis , Heureusement ,il en excite la vierge concevras et la foi cathol..as comme base: l Évangile et la Tradition

Un peu de serieux "la vierge concevra" ne peut en aucun cas être la source de vos délires. Un pretexte pour rassurer les fideles, peut-être... Tant qu'on trouve des gogos por gober çà... ! Sinon chacun peut inventer n'importe quoi selon son imagination du moment. les delires de Raël et ses soucoupes volantes sont tout autant serieux.

Sinon pour la suite, merci d'avoir reconnu la réalité : les élucubratons mariolatres se construisent en se basant sur des élucubrations mariolatres precedentes : ce que tu ppelles : la Tradition.

Exemple typique :
assomption : comme la papauté a inventé l'immaculée conception, il était inconcevable que son immaculée conception aille pourrir en terre -> elucubration de l'assomption, tout aussi farfelue !!!
What's next ?
Te serais-t-il possible de faire un usage plus modéré des smileys ... par correction, lisibilité et respect de la netiquette et de tes coforumeurs ?

Auteur : Doulos
Date : 15 oct.09, 21:20
Message :

info a écrit :[[ Ceci aussi n est point un dogme _ mais sans aller a fond dans cette perspectives je dirais ceci ,il est écrit je poursuis dans ma chair ce qu il manques .... ici :c est Paul qui s exprimes _ Peut t ont dires que Paul a été co-participant a la rédemption du Christ Peut t ont dires qu un chrétien est co-participant a la rédemption (appel des autres aux salut)de son Seigneur lorsque il souffre pour le salut de ses proches ou pour d autres

Cher ami catholique,

Il faut vous tenir un peu plus au courant des nouveauté de votre église.

Vous dites qu'il n'existe pas de dogme de Marie co-rédemptrice.
Or, ce dogme est le dernier qui fut édicté par l'église de Rome, très précisement en 1968.

Concernant la personne de Marie, contrairement à ce que vous semblez penser, nous autres protestants avons le plus grand respect pour celle que nous reconnaissons comme la mère de notre Sauveur, et nous ne mettons pas en doute le fait qu'elle ait donné naissance à Jésus sans avoir connu d'homme.

Par contre nous ne pouvons pas suivre l'église catholique dans sa mariolâtrie qui n'est rien d'autre qu'une forme d'idolâtrie, une de plus parmi toutes celles que l'on rencontre dans le catholicisme, alors que la Bible condamne fermement toute forme d'idolâtrie, notamment dans le 1er et le 2ème commandement du décalogue , qui curieusement ont étés changés dans la formulation catholique.

Tous les dogmes mariaux sont des décisions relativement récentes des conciles et ne trouvent aucune justification sérieuse dans les Ecritures.

Voici les dates de ces dogmes:
L'immaculée conception en 1870
l'assomption de Marie en 1950
La corédemption de la vierge Marie en 1968

Quand à l'apparition d'un culte rendu à la vierge Marie, avant l'apparition de tout dogme, celui-ci n'a commencé qu'en 431 après Jésus-Christ !

Auteur : brigitte2
Date : 15 oct.09, 21:25
Message : C'est un dogme progressif.

Auteur : cesar
Date : 16 oct.09, 00:26
Message : Doulos, la "co-redemption" n'a pas encore fait l'objet d'un dogme mais c'est en préparation.
C'est une étape future en vue de l'elimination progressive du Christ du catholicisme pour le remplacer par la déesse inventée.

Déjà la déeesse catholique est meilleure echelle, seule avocate, meilleur raccourci, médiatrice à la place de JC, elle commande à Dieu lui-même, mère du Créateur, sans péché comme le Christ, assompté, immortelle.
C'est çà la Tradition dont parle info. Le terrain est donc prêt pour chasser JC de l'Eglise catholique. Pas tout de suite, il peut encore servir.
D'ailleurs dans la "Tradition", un certain Liguri voit en la déesse une épouse de JC(bonjour l'inceste), objet d'adoration, et tant pis pour l'Eglise mentionnée comme epouse par les apotres, .. Jesus est indiqué comme n'ecoutant pas bien le chrétien et qu'il vaut mieux s'adresser à Marie.

Le dit Liguri, réputé pourtant grand blasphemateur, a obtenu l'imprimatur Vatican en 1986 pour la réédition de son recueil de blasphemes : "Les Gloires de Marie".

Auteur : Doulos
Date : 16 oct.09, 05:24
Message :

cesar a écrit :Doulos, la "co-redemption" n'a pas encore fait l'objet d'un dogme mais c'est en préparation.
C'est une étape future en vue de l'elimination progressive du Christ du catholicisme pour le remplacer par la déesse inventée.

D'après mes sources, ( protestantes) , il semble pourtant que le dogme ait été décrété en 1968, mais peut-être que ce n'était qu'une proposition de loi, et comme l'église catholique met très longtemps pour actualiser ses nouvelles doctrines, c'est peut-être encore en suspens.

Je crois qu'il est d'ailleurs question de donner aussi à Marie le titre de co-médiatrice, un de plus... Au point ou en est, les catholiques n'en sont pas à ça près...

En ce qui concerne l'immaculée conception, l'idée est apparue vers 1160, et le dogme ne fut adopté officiellement qu'en 1854...

Auteur : Doulos
Date : 16 oct.09, 05:31
Message : [quote="info"

Marie était la mère de Dieu

Premièrement , le verbe

était

,ne devrais point être employer mais est la Mère de Dieu ( conditionnellement ) a ce qu elle sois la Mère de l enfant-Jésus qui est Dieu fait homme

et c est bien ce témoignage Biblique qui est rendu part l Évangile la Mère de MON Seigneur
[/quote]

Non !!!! DIEU n'a pas de mère. DIEU EXISTE DE TOUTE ETERNITE ET IL N'A EU NI COMMENCEMENT NI FIN

Marie est la mère du verbe incarné, appelé aussi LA PAROLE DE DIEU, ce n'est pas tout à fait la même chose !
Pour venir naitre d'une femme, Le verbe divin avait abandonné pour un temps sa divinité afin de naitre comme un homme dans la même nature que les hommes.

Auteur : medico
Date : 16 oct.09, 05:39
Message : MARIE était la mére de JESUS tout simplement dire que c'est la mére de DIEU c'est une notion qui n'est pas biblique et qui est venue plus tard dans la chrétienté.

Auteur : cesar
Date : 16 oct.09, 07:51
Message :

doulos a écrit :Marie est la mère du verbe incarné, appelé aussi LA PAROLE DE DIEU, ce n'est pas tout à fait la même chose !

ce qui est amusant c'est que c'est ce que disait le dogme lors du concile d'Ephese, mais aussi le theologien catholique de référence Thomas d'Aquin.
Mais on a vu ce qu'en a fait la "tradition" si chère à info ...
Pour la co-redemption il y a une forte opposition dans l'Eglise. D'autre part Radzinger n'est pas aussi mariolatre que son predecesseur. Il est probable que ca créerait un schisme.

Beaucoup de catholiques sont hostiles ou indifferents à tous ces delires mariolatres. MAis ne peuvent le manifester ouvertement. On a vu que beaucoup n'ont pas hésité, eveques compris, à s'opposer au pape sur l'affaire du preservatif.

Auteur : fifilleland
Date : 16 oct.09, 07:56
Message : Immaculée conception
nul part mentionner dans les Sainte Écritures
Immaculée conception est un culte inventer par la secte catholique...
ce grand mensonges qui tien pas debout... rendre honneur a une statue sans vie,faut tu etres asser bete pour adorer cette statue

quand le Seigneur te demande tu ne te feras point de statue(ni d'image tailler pour l' adorer)

1Corinthiens
4 références trouvées

5.10
non pas d'une maniere absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolatres; autrement, il vous faudrait sortir du monde.

5.11
Maintenant, ce que je vous ai ecrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frere, est impudique, ou cupide, ou idolatre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas meme manger avec un tel homme.

6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'heriteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolatres, ni les adulteres,

10.7
Ne devenez point idolatres, comme quelques-uns d'eux, selon qu'il est ecrit: Le peuple s'assit pour manger et pour boire; puis ils se leverent pour se divertir.

Ephesiens
Une référence trouvée

5.5
Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-a-dire, idolatre, n'a d'heritage dans le royaume de Christ et de Dieu.

Apocalypse
2 références trouvées

21.8
Mais pour les laches, les incredules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolatres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'etang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolatres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Auteur : cesar
Date : 16 oct.09, 09:18
Message : A propos de bétise, à côté du spectacle que vous donnez, les adeptes du gourou Emmanuel, les catholiques apparaissent supremement intelligents.
Les catholiques, dans leur majorité, savent prendre du recul. ce qui n'est pas votre cas !

Auteur : fifilleland
Date : 16 oct.09, 09:25
Message :

cesar a écrit :A propos de bétise, à côté du spectacle que vous donnez, les adeptes du gourou Emmanuel, les catholiques apparaissent supremement intelligents.
Les catholiques, dans leur majorité, savent prendre du recul. ce qui n'est pas votre cas !

Esaie
2 références trouvées

7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-meme vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

8.8
Il penetrera dans Juda, il debordera et inondera, Il atteindra jusqu'au cou. Le deploiement de ses ailes Remplira l'etendue de ton pays, o Emmanuel!

Matthieu
Une référence trouvée

1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

c'est toi le gourou.. et premierement c'est verset vient de la Bible

Auteur : tguiot
Date : 16 oct.09, 09:57
Message : Au fait, si j'ai bien compris, l'immaculée conception a été inventée par l'Église Catholique tout récemment, parce que le pape, après 4h d'intense méditation (ou était-ce une sieste?) s'est dit que la mère de Jésus le fils de Dieu lui-même, moitié homme moitié cylon, euh dieu, devait être sans péché... (Comment une pécheuse pourrait-elle engendrer un être pur?)

Mais, et sa mère à elle, la marie, qu'en est-il? Vous imaginez celle qui a engendré la mère de Dieu, porteuse du péché originel? Non, moi vraiment, je trouve ça inconcevable...

Je vais écrire au Vatican pour leur proposer l'Immaculée Conception II, celle de la mère de Marie. Une suite flashback comme dans starwars, ça avait bien marché pour eux...

Auteur : Loubna
Date : 16 oct.09, 09:58
Message :

medico a écrit :MARIE était la mére de JESUS tout simplement dire que c'est la mére de DIEU c'est une notion qui n'est pas biblique et qui est venue plus tard dans la chrétienté.

Donc Jésus n'est pas Dieu.

Auteur : cesar
Date : 16 oct.09, 10:21
Message :

Loubna a écrit : Donc Jésus n'est pas Dieu.

Si l'affirmation de Medico vous suffit, ca montre à quoi tiennent les croyances des TJ. Finalement la tradition catholique, c'est pas si mal en comparaison...

Auteur : fifilleland
Date : 16 oct.09, 10:25
Message :

tguiot a écrit :Au fait, si j'ai bien compris, l'immaculée conception a été inventée par l'Église Catholique tout récemment, parce que le pape, après 4h d'intense méditation (ou était-ce une sieste?) s'est dit que la mère de Jésus le fils de Dieu lui-même, moitié homme moitié cylon, euh dieu, devait être sans péché... (Comment une pécheuse pourrait-elle engendrer un être pur?)

Mais, et sa mère à elle, la marie, qu'en est-il? Vous imaginez celle qui a engendré la mère de Dieu, porteuse du péché originel? Non, moi vraiment, je trouve ça inconcevable...

Je vais écrire au Vatican pour leur proposer l'Immaculée Conception II, celle de la mère de Marie. Une suite flashback comme dans starwars, ça avait bien marché pour eux...

L'immaculée conception de Marie est un dogme de l'Église catholique, défini le 8 décembre 1854 par le Pape Pie IX dans sa bulle Ineffabilis Deus.
Le dogme signifie que Marie, mère de Jésus-Christ, fut conçue exempte du péché originel[1]. La bulle déclare :

« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »

La constitution dogmatique Lumen gentium (1964) précise qu'elle a été « rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils » (LG 53) et que « indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l'Esprit saint, [elle a été] formée comme une nouvelle créature. »

Il n'est pas directement lié à la conception virginale de Jésus, c'est-à-dire la croyance en le fait qu'il soit né d'une mère vierge. Ce dogme, évoquant l'âme de la mère de Dieu est le pendant de celui de la virginité du corps. Saint Bernard de Clairvaux, qui n'y souscrivait cependant pas, indiquait dans une de ses homélies[2] que la sainteté de corps et d'âme de Marie était le préalable à la réception de l'Annonciation faite par l'archange Gabriel. Ce dogme n'est donc pas tout neuf dans la patristique occidentale.

L'Immaculée Conception se fête le 8 décembre, date « supposée » de la conception de Marie, depuis 1477, par décision de Sixte IV. La fête a été confirmée par Clément XI en 1708. Elle est à l'origine de la Fête des lumières, célébrée chaque année à Lyon le 8 décembre.

La définition du terme « immaculée » signifie pure et sans tache.http://fr.wikipedia.org/wiki/Immacul%C3%A9e_conception

Auteur : Loubna
Date : 16 oct.09, 13:07
Message :

cesar a écrit :Si l'affirmation de Medico vous suffit, ca montre à quoi tiennent les croyances des TJ. Finalement la tradition catholique, c'est pas si mal en comparaison...

Cependant les témoins de Jéhovah tiennent à qualifier Jésus de "fils de Dieu", Donc Jésus est Dieu ou Homme?

Auteur : info
Date : 16 oct.09, 13:26
Message :

"fifilleland"]Immaculée conception
nul part mentionner dans les Sainte Écritures
Immaculée conception est un culte inventer par la secte catholique...

et pourtant la vierge concevras

et je lis et relit que peut de personnes _ sur ce forum_ sont capable d avoir une perception SPIRITUEL de ses mots , faut t il en

Auteur : info
Date : 16 oct.09, 13:28
Message : Loubna_ attention de ne point faire devier le texte vers un sujet anti-Trinitaire _comme aimes bien faire les Trolls- Russelites

Auteur : info
Date : 16 oct.09, 13:38
Message : Cesar .

Un peu de serieux "la vierge concevra" ne peut en aucun cas être la source de vos délires. Un pretexte pour rassurer les fideles, peut-être... Tant qu'on trouve des gogos por gober çà... ! Sinon chacun peut inventer n'importe quoi selon son imagination du moment. les delires de Raël et ses soucoupes volantes sont tout autant serieux.

Être sérieux ce n est point partir vers Rael et & _ Il faut être franc _ plus simple de dires que lorsque tu lit l Évangile et spécialement ce texte "la vierge concevra" ton niveau ,ne te permets point d y voir le cote spirituel de ce texte

Il n y a point de honte a cela _moi-même sur certain passages _tout en ignorant point de s avoir qu il y a une message spirituel dans chacun des textes Bibliques _ je ne parviens point a le voir !ET lorsque une personne , l expliques ,sans necessairement être d accord avec sa perception _je lui dirais point c est du délires:a moins que évidement ,cette personne se mettes a confondre Marie avec des déesses païennes

Auteur : cesar
Date : 16 oct.09, 22:21
Message : Info, si je te cites Raël, c'est pas comme modèle mais comme exemple d'absurdité. Tu as le même exemple en direct ici avec les addicts du gourou Emmanuel, dernier Messie autoproclamé.
Nul doute qu'ils aient eux-aussi un justificatif aussi foireux que ton "la vierge concevra".
Toutes les elucubrations sur des passages bibliques ne sont pas manifestation de l'ESprit. Si tu ne sais pas faire preuve d'un minimum de discernement, tu es exposé à gober n'importe quelle enormité.
Enfin, tu es en bon chemin puisque tu te rends compte que tes dogmes te font adorer des déesses paiennes en te les présentant comme étant Marie.

Par contre tu souleves involontairement une question interessante : Dois-t-on immediatement qualifier de délire toute spéculation sur un passage biblique ? Je reponds NON ! Et ca vaut pour les TJ, Raël, les cathos, l'OTS, les adeptes d'Emmanuel.
Cependant chaque spéculation se doit d'être confrontée à d'autres passages, aux réalités, voir s'il n'y a pas de passages qui dementent formellement, voir si c'est coherent, voir si c'est constructif, edifiant.
Et c'est au travers de cette etude qu'une speculation peut devenir, ou pas, interessante pour la foi. Ceci n'est que tout simplement la "lectio divina" preconisée par Origene, puis Dante. Dans la mesure où malgré les resultats negatifs de l'etude on persistse dans une speculation non etayée on entre en effet dans le délire. Ce qui est totalement le cas de l'"immaculée conception".

Auteur : fifilleland
Date : 16 oct.09, 23:56
Message :

info a écrit :et pourtant la vierge concevras
et je lis et relit que peut de personnes _ sur ce forum_ sont capable d avoir une perception SPIRITUEL de ses mots , faut t il en ou

femme vierge avant relation...n'importe quel vierge concevras...on est tous pareil les femmes...on perd notre virginite une fois et on la pu....
c'est toi devient spirituel,peu etre que tu verra claire une fois pour toute...

Auteur : medico
Date : 17 oct.09, 01:02
Message : le bonnes soeurs qui font voeux de chasteté sont elles ausi immaculées ?

Auteur : info
Date : 17 oct.09, 03:36
Message : fifilleland

femme vierge avant relation...n'importe quel vierge concevras...on est tous pareil les femmes...on perd notre virginite une fois et on la pu....
c'est toi devient spirituel,peu etre que tu verra claire une fois pour toute...

je suis aise de voir que pour toi ,tout ce passe dans une explication au niveau charnel ,tu ferais mieux de restez dans les copiers-coller des bordels du Vatican

.Si ,tel seras le cas au niveau charnel ,alors le signe que le Seigneur annonce ,cela deviens du banal .

Le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge concevras , elle enfantera un fils,et on l’appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous.

Auteur : info
Date : 17 oct.09, 03:38
Message :

"medico"]le bonnes soeurs qui font voeux de chasteté sont elles ausi immaculées ?

Hors-sujet ,et agissements trollistes- Russelites

Auteur : petite fleur
Date : 17 oct.09, 03:41
Message :

info a écrit : Hors-sujet ,et agissements trollistes- Russelites

pourquoi moi je veux savoir la vérité ont veux la savoir alors sais tu quelques chose a ce propos info?

Auteur : medico
Date : 17 oct.09, 03:43
Message :

petite fleur a écrit : pourquoi moi je veux savoir la vérité ont veux la savoir alors sais tu quelques chose a ce propos info?

pas de réponse surtout que c'est en rapport avec le sujet.

Auteur : petite fleur
Date : 17 oct.09, 03:46
Message : bah oui faute d'argument nous sommes des ruisselites maintenant..tous avons commis des fautes le seul et l'unique a ne pas avoir commis de faute est Jésus même les appôtres en ont commis Pierre a renié thomas a pas cru sans preuve judas l'a vendu Mathieu collecteur d'impot ect.

Auteur : fifilleland
Date : 17 oct.09, 04:19
Message :

info a écrit :fifilleland je suis aise de voir que pour toi ,tout ce passe dans une explication au niveau charnel ,tu ferais mieux de restez dans les copiers-coller des bordels du Vatican .Si ,tel seras le cas au niveau charnel ,alors le signe que le Seigneur annonce ,cela deviens du banal . Le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge concevras , elle enfantera un fils,et on l’appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous.

L'immaculée conception de Marie est un dogme de l'Église catholique, défini le 8 décembre 1854 par le Pape Pie IX dans sa bulle Ineffabilis Deus.
Le dogme signifie que Marie, mère de Jésus-Christ, fut conçue exempte du péché originel[1]. La bulle déclare :

« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »

La constitution dogmatique Lumen gentium (1964) précise qu'elle a été « rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils » (LG 53) et que « indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l'Esprit saint, [elle a été] formée comme une nouvelle créature. »

Il n'est pas directement lié à la conception virginale de Jésus, c'est-à-dire la croyance en le fait qu'il soit né d'une mère vierge. Ce dogme, évoquant l'âme de la mère de Dieu est le pendant de celui de la virginité du corps. Saint Bernard de Clairvaux, qui n'y souscrivait cependant pas, indiquait dans une de ses homélies[2] que la sainteté de corps et d'âme de Marie était le préalable à la réception de l'Annonciation faite par l'archange Gabriel. Ce dogme n'est donc pas tout neuf dans la patristique occidentale.

L'Immaculée Conception se fête le 8 décembre, date « supposée » de la conception de Marie, depuis 1477, par décision de Sixte IV. La fête a été confirmée par Clément XI en 1708. Elle est à l'origine de la Fête des lumières, célébrée chaque année à Lyon le 8 décembre.

La définition du terme « immaculée » signifie pure et sans tache.http://fr.wikipedia.org/wiki/Immacul%C3%A9e_conception

C'EST UN DOGME UN CULTE c'est une invention du pape pie IX

Emmanuel est le nom du dernier prophete celui qui devais nous annoncer la bonne nouvelle...

Auteur : info
Date : 17 oct.09, 04:44
Message :

pas de réponse surtout que c'est en rapport avec le sujet.

la prophétie est sur la Vierge concevras= Marie ,non sur les bonnes sœurs ,n y toutes femmes du sexe féminin ,Troll-Russelites

Auteur : petite fleur
Date : 17 oct.09, 04:46
Message :

info a écrit :la prophétie est sur la Vierge concevras= Marie ,non sur les bonnes sœurs ,n y toutes femmes du sexe féminin ,Troll-Russelites

c'est quoi cette manière d'enseigner info "troll ruisselites "pas très chrétien d'insulté les écritures de la sorte c'est ainsi que tu fais honneur au Seigneur? en tant que porte -parole ..ce n'est pas ce qu'il nous demande d'enseigner avec mépris dsl

il peut bien avoir des guerres de balivernes

il t'a posé une simple question ou es le mal? tu ne peut supporter l'opprobe alors réfugis toi en lui!

Auteur : info
Date : 17 oct.09, 04:51
Message :

C'EST UN DOGME UN CULTE c'est une invention du pape pie IX

Un dogme n est point un culte _mais une croyance

C est une acte de foi basez sur l Écriture dans une perceptives de spiritualité et donc l Église colonne et soutiens de la vérité sais prononcez ;

Le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la vierge concevras , elle enfantera un fils,et on l’appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous. Évidement les charnels _ne peuvent voir _ le cote spirituel de l Écriture ,et merci a ceux qui le démontres

Auteur : info
Date : 17 oct.09, 04:54
Message : "troll ruisselites
Si tu ignores c est quoi un Troll du Net _fait une recherche approprier _ ainsi que sur le mot :Russelites
Ton papistes préférez

et reviens au sujet .

Auteur : cesar
Date : 17 oct.09, 04:54
Message : C'est vrai qu'il y a acharnement sur info.
Quelque soit l'hostilité que j'ai pour la mariolatrie ca merite aussi defense.

L'immaculée conception est non biblique ? exactement ! ET alors ! les spéculations des addicts du gourou Emmanuel, Messie autoproclamé tout autant. Il ne suffit pas de brandir des versets bibliques pour que ce qu'on raconte soit basé sur la Bible.
- Lorsque le gourou Emmanuel s'autoproclame Messie, ce n'est pas biblique.
- Lorsque la watchtower demande aux TJ en 1975 d'abandonner maisons, etudes, carrieres parce qu'Harmaguedon est imminent, pas biblique non plus.

Si la mariolatrie est une adoration de déesses paiennes auxquelles on affecte le nom de Marie, et l'intérêt catholique pour sa gynecologie et sa sexualité particulierement malsain, le personnage de Marie est particulierement interessant et un modele pour nous tous :
- Marie accepte humblement la Parole, mêmme si elle ne comprend pas bien tout de suite
- Elle est elle-même ! elle objecte à l'ange.. elle ne fonctionne pas en mode gourou.
- Elle percoit immediatement le rôle de Jesus à Cana.
- Elle s'avere mère de famille modèle
- Ensuite elle sera humblement parmi les autres femmes à prier à la pentecôte

Bien sûr on doit spirituellement y voir la symbolique de matrice terrestre et tenebreuse qui permet à Dieu de se révéler en forme visible et redemptrice.

Et le catholicisme, s'il est bien entendu handicapé par la mariolatrie a su aussi inclure ces aspects là que boude le protestantisme.
Au lieu de railler(ca vaut pour moi) ou beugler les slogans d'un gourou, ce qui n'est pas une caracteristique chretienne, avez-vous essayé de vous recueillir dans une chapelle, même dédiée à Notre Dame ?
Je partage l'idée d'info de rechercher une deuxieme lecture spirituelle aux ecritures, même si la question traitée ici n'en est pas un exemple.
Voila, info, sans complaisance avec la deviance mariolatre, ce que je peux apporter en soutien.

INFO REGLE DE BASE, PANNEAU DE FORUM : DONT FEED THE TROLLS, THEY GROW.

Auteur : petite fleur
Date : 17 oct.09, 05:01
Message : ok cesars dans l'fond toi la tu te lèves pour comdamné c'est bien cela? ne croirais tu pas qu'il serait sage de consulté les écritures avant de porté jugement sur qui que se soit..parce que dans mon livre a moi Jésus comdamne tout les pharisiens et les scribes c-a-d ceux qui ont trancrits les écrits et ont enseigner et que par ton propre jugement tu seras aussi jugé!..mais cela ce n'est pas a toi d'y voir pour le jugement..perso enfin ce n'est que mon humble avis ..je crois que le Seigneur nous demande pas de libérez les captifs a coup de marteau! et si je me rappel bien les moqueurs n'hérite pas de la terre

Auteur : medico
Date : 18 oct.09, 05:59
Message : c'est a coups de smileys et de remarques désobligeantes que le sujet avance.

Auteur : info
Date : 18 oct.09, 06:56
Message :

C est ça qui se passe quand ont veux faire dévier le sujet Immaculée-Conception dans les culottes des sœurs

Auteur : cesar
Date : 18 oct.09, 21:43
Message :

info a écrit :C est ça qui se passe quand ont veux faire dévier le sujet Immaculée-Conception dans les culottes des sœurs

info, je veux bien te soutenir sur certains points, mais il faut pas inverser les rôles !

Qui s'interesse à ce qui se passe dans la culotte de Marie à part les catholiques ?
Donc, il faut pas se plaindre que ca vous revienne dans la figure !

Il suffit d'arrêter de defendre les perversités autour de la gynecologie, la sexualité de Marie et Joseph ou sa prétendue préservation du péché...

Auteur : info
Date : 18 oct.09, 23:56
Message :

Qui s'interesse à ce qui se passe dans la culotte de Marie à part les catholiques ?

CELUI qui as dis

.... la vierge concevras , elle enfantera un fils,et on l’appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous.

Auteur : cesar
Date : 19 oct.09, 00:08
Message :

info a écrit : CELUI qui as dis .... la vierge concevras , elle enfantera un fils,et on l’appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous.

et oui, mais il n'a pas discuté sur le comportement sexuel du couple joseph-marie apres la naissance de jesus, ni sur le sort de son hymen lors de la naissance, ni sur le fait de savoir si jesus avait eu des relations sexuelles, ni sur le fait de savoir si marie avait eu des pulsions amoureuses ou pas, ni sur le fait de savoir si elle fait voeu de virginité ...

Tout çà, c'est bien issu des phantasmes sexuels catholiques, non ? Ne mêles pas la Bible à de telles déviances sexuelles.

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 02:14
Message : le sujet tourne à l'obsession sexuelle.
MARIE subit la loi du péché comme tout a chacun.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.. [...]

Auteur : info
Date : 19 oct.09, 11:51
Message :

(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.. [...]

il sembles pour toi que le sexe masculin

hommes

donc le textes faits référence en Rom 5:12 sois le même que le sexe féminin

pour toi .

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 21:29
Message : drôle de contre argument car si nous suivons ton raisonement il y a que les hommes qui doivent mourrir.
trouve autre chose de plus logique.
regarde ce que dit un dictionnaire catholique sur MARIE

( on ne peut pas démontrer au moyen des mots des évangiles que MARIE aurait émis le voeu de virginité perpétuelle , comme on le pense depuis S AUGUSTIN)

page 1154.

Auteur : cesar
Date : 19 oct.09, 22:07
Message : info, le déchainement de smileys à répétition manifeste un enervement de ta part et dessert ton propos.
et si tu en est à dementir que le "hommes" de romains 5 s'applique aussi aux femmes ...
où va-t-on ?

N'est-il pas plus simple de reconnaître que l'elucubration "IC" provient exclusivement, comme tout le reste de la mariolatrie, de l'imagination de theologiens catholiques ? sous couvert d'inspiration de l'esprit saint et de la tradition si tu veux...

Auteur : brigitte2
Date : 19 oct.09, 22:33
Message :

cesar a écrit :info, le déchainement de smileys à répétition manifeste un enervement de ta part et dessert ton propos.
et si tu en est à dementir que le "hommes" de romains 5 s'applique aussi aux femmes ...
où va-t-on ?

N'est-il pas plus simple de reconnaître que l'elucubration "IC" provient exclusivement, comme tout le reste de la mariolatrie, de l'imagination de theologiens catholiques ? sous couvert d'inspiration de l'esprit saint et de la tradition si tu veux...

TOUT a fait et voila ce que cela donne quand la tradition prime sur les écritures.

Auteur : cesar
Date : 19 oct.09, 23:34
Message :

brigitte2 a écrit : TOUT a fait et voila ce que cela donne quand la tradition prime sur les écritures.

Brigitte, je respecte les boudhistes qui ont leur propres mythes. Ils ne pretendent pas s'appuyer sur la Bible mais c'est tout à fait respectable.
Ce qui ne l'est pas c'est d'exploiter la BIble, sa respectabilité, pretendre se baser dessus pour asseoir ses propres doctrines. Et les catholiques ne sont pas les seuls à faire ainsi.... n'est-ce pas ? Ils ont au moins l'honneteté de dire que ca provient de la"tradition".

Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 00:24
Message : que vient faire le boudhisme ici ?
et l'ont peu ne pas être d'accord avec le sujet tout en respectant la personne.
mais là n'est pas le but du sujet.

Auteur : cesar
Date : 20 oct.09, 00:41
Message :

medico a écrit :que vient faire le boudhisme ici ?
et l'ont peu ne pas être d'accord avec le sujet tout en respectant la personne.
mais là n'est pas le but du sujet.

qui n'a pas été respecté ici ? Medico, le boudhisme etait un exemple d'une religion qui ne se base pas sur la Bible, suite à l'interpellation brigitte .. dois-je vous demander l'autorisation avant de prendre un exemple ?

Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 00:50
Message :

cesar a écrit :qui n'a pas été respecté ici ? Medico, le boudhisme etait un exemple d'une religion qui ne se base pas sur la Bible, suite à l'interpellation brigitte .. dois-je vous demander l'autorisation avant de prendre un exemple ?

ouvre un sujet sur le boudhime mais celuilà et sur l'immaculée conception.
ça te dérange de respecté cela ?

Auteur : brigitte2
Date : 22 oct.09, 21:25
Message : combien de frère JESUS avait il ?

Auteur : Doulos
Date : 22 oct.09, 22:36
Message :

brigitte2 a écrit :combien de frère JESUS avait il ?

La Bible ne donne aucun détail qui permet de répondre à cette question, par contre il existe des textes qui parlent des frères "charnels" de Jésus.

Ce qui démontre que ceux -ci ont réellement existé, même si nos amis catholiques sont choqués par cette évidence et prétendent que les "frères " de Jésus sont en fait ses cousins .

Ces textes sont dans Luc 8 versets 19 à 21 et Actes 1 verset 14.

Auteur : fifilleland
Date : 23 oct.09, 01:21
Message : quand nous savons que toute femmes vient au monde en étant vierge.
quel a ses menstruation afin de concevoir(engendrer) un enfant
quand une jeune fille commence ses menstruations,cela signifie quel devient une femme elle est vierge elle se trouveras un homme de son peuple(sa race)
il ne deviendron qu'une seul chair elle perdras sa virginité pour concevoir(engendrer) un enfant

Levitique
21.14
Il ne prendra ni une veuve, ni une femme repudiee, ni une femme deshonoree ou prostituee; mais il prendra pour femme une vierge parmi son peuple.

les idoles
Deuteronome
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillee, une representation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,

que voyons nous de nos jours:des statues qui a la figure d'un homme ou d'une femme ,des idoles de bois ect...toute c'est chose sont des abominations pour Dieu
pourquoi vous faire une représentation d'idole qui a la figure d'un homme ou d'une femme ???
alors que Dieu vous dit de ne pas le faire....toute ces choses sont des rituels et des cultes de faux prophètes...il sont les faux dieux dont la Bible nous dit de fuir....
Qui est Marie ???
la Bible nous dit qui est Marie

Galates

4.26
Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
Marie mère de Jésus,la mère de tous petit et grand libre et esclave
Apocalypse 21

21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
la nouvelle Jérusalem qui descent du ciel,c'est elle notre mère
c'est la terre notre mère....

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 02:08
Message :

Doulos a écrit : La Bible ne donne aucun détail qui permet de répondre à cette question, par contre il existe des textes qui parlent des frères "charnels" de Jésus.

Ce qui démontre que ceux -ci ont réellement existé, même si nos amis catholiques sont choqués par cette évidence et prétendent que les "frères " de Jésus sont en fait ses cousins .

Ces textes sont dans Luc 8 versets 19 à 21 et Actes 1 verset 14.

c'est pas mal comme détail et pourquoi être choqué si la bible dit que JESUS a des fréres et soeurs qui ne sont pas ses diciples.
(Jean 7:4-5) [...] ” 5 Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui [...]

Auteur : info
Date : 23 oct.09, 10:59
Message : comme dirais le Russelite-Moderateur ,le sujet est sur : Immaculée conception

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 02:05
Message : les fréres de JESUS sont forcément liés a cette doctrines. cela montre que MARIE n'est pas immaculée étant donné quelle a eu d'autres enfants.
voila la liste.
(Matthieu 12:46) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler.
(Matthieu 13:54-56) [...] ? 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous [...]
par contre les évangiles ne citent pas le nom de ses soeurs.

Auteur : info
Date : 24 oct.09, 02:40
Message :

Deux points , ont sais que le mot frères na point toujours une porter de frères de sang dans l Évangile_ de plus ont sais que la Bible ne se contredit point (si ,ont a reçût l Esprit-Saint ).Donc _0nt dois lire l Évangile en respectant _la parole reçût _ celle-ci , ne dis point la Vierge concevras , elle enfantera des fils,et l un d eux s appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous mais ,la parole reçût dis bien :
.... la Vierge concevras , elle enfantera un fils,et on l’appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous.

Ont ne peut-être ,plus clair

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 02:56
Message : la bible fait la différences entre les fréres charnel de JESUS et les fréres ses diciples.
pas la peine de gesticuler autre mesure c'est ainsi.

Auteur : info
Date : 24 oct.09, 05:17
Message : Ont parle d un enfantement concernant la Vierge non de plusieurs enfantement :.... la Vierge concevras , elle enfantera un fils,et on l’appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous.

Arrêtes, de percevoir ce texte comme suis elle enfantera des fils,et l un d eux s appellera Emmanuel
Bonne chance

Auteur : fifilleland
Date : 24 oct.09, 06:00
Message :

medico a écrit :la bible fait la différences entre les fréres charnel de JESUS et les fréres ses diciples.
pas la peine de gesticuler autre mesure c'est ainsi.

dans ce verset de la Bible Jésus nous dit qui sont ses frères,ses soeurs et sa mère....
Citation:
Matthieu
12.46
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
12.47
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
12.48
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
12.49
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
12.50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

alors ce qu'il veut dire en s'adressent ainsi (a la foule)ses disciples ces nous ce sont ceux qui font la volonté de Dieu qui sont ces frères ses soeurs et sa mère..ceux qui écoute la parole de Dieu fait la volonté de Dieu.... le personnage de Jésus dans la Bible s'adresse a tout le monde sur terre...et nous somme ses disciples ceux qui fait la volonté de Dieu mon Père qui est dans les cieux,celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Auteur : Doulos
Date : 24 oct.09, 22:05
Message :

info a écrit : la Vierge concevras , elle enfantera un fils,et on l’appellera Emmanuel », c’est-à-dire : Dieu avec nous.

Mais aucun protestant, quelle que soit sa dénomination ne conteste cela

Par contre il faut beaucoup d'imagination pour déduire de ce texte des théories comme la virginité perpétuelle de Marie, et l'immaculée conception.

Et même si Marie était restée vierge après avoir donné naissance à Jésus, celà ne ferait pas d'elle pour autant l'immaculée conception. Les religieuses qui ont pourtant fait voeu de chasteté ne sont pas des immaculées conception, c'est à dire qu'elles ne sont pas préservées du péché originel hérité d'Adam.

Marie elle aussi a hérité du péché d'Adam comme tous les humains.

On nous dit que nous autres protestants nous ne voyons que le côté charnel et que nous ne comprenons pas qu'il est question d'une virginité d'ordre spirituel.

Dans le livre de l'Apocalypse, il est dit des 144000 qu'ils sont vierges parce qu'ils ne se sont pas souillés avec des femmes, or ce texte ne veut pas dire qu'il s'agit de 144000 hommes n'ayant jamais eu de relations sexuelles, mais c'est une formule symbolique qui veut dire que les 144000 ne se sont pas laissés séduire par les fausses doctrines de Babylone la grande. Le mot femme désignant ici les fausses religions.

Alors de la même façon, Marie pouvait être en son temps une personne entièrement intègre sur le plan spirituel, raison pour laquelle Dieu l'a choisie, mais le fait d'avoir ,après la naisance de Jésus, une vie d'épouse avec une sexualité normale ne changeait absolument rien à son intégrité spirituelle.

Sauf, si comme nos amis catholiques, on croit que la sexualité est un péché et qulque chose de sale. Pourtant c'est Dieu qui a créé la sexualité et Dieu ne crée rien de mauvais.

Auteur : info
Date : 25 oct.09, 05:55
Message :

Malheureusement que si :vas consulter des Bibles chez les Réformateurs ,au début même de ce texte ,les mots originaux la Vierge concevras sont ou ont été remplacer part :la jeune fille concevras

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 06:10
Message :

info a écrit : Malheureusement que si :vas consulter des Bibles chez les Réformateurs ,au début même de ce texte ,les mots originaux la Vierge concevras sont ou ont été remplacer part :la jeune fille concevras

Mon pauvre info, les protestants sont devenus allergiques au mot Vierge à cause de son adoration.

Auteur : info
Date : 25 oct.09, 06:46
Message :

Ben ,s ils ne peuvent faire la différence entre adoration et la communion des saints :c est leur problème

Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 07:49
Message : donne nous la définition de la mariolatrie.

Auteur : info
Date : 25 oct.09, 08:42
Message :

medico a écrit :donne nous la définition de la mariolatrie.

Mariolâtrie

La mariolâtrie, qu'il faut distinguer du « culte marial », est une doctrine plaçant Marie de Nazareth comme l'égale de Dieu.
Cette doctrine fut particulièrement dénoncée par les protestants. Elle a été dénoncée à plusieurs reprises comme une déviation par l'Église catholique.
Au Canada existe une armée de Marie, un groupe sectaire qui se réclame de cette doctrine.

LEglise condamne ce courant sectaires
http://www.cccb.ca/site/images/stories/ ... _franc.pdf[/url]
en passant tais encore hors sujet

Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 09:06
Message : La mariolâtrie, qu'il faut distinguer du « culte marial », est une doctrine plaçant Marie de Nazareth comme l'égale de Dieu
source
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariol%C3%A2trie

Auteur : info
Date : 25 oct.09, 09:18
Message : Çà fait troll-russelites ton intervention de copier-coller

Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 09:23
Message :

info a écrit :Çà fait troll-russelites ton intervention de copier-coller

ça fait mal de savoir qu'un moteur de recherche dit ça sur le culte de MARIE et apparement tu n'as pas de contre argument comme dab

définition de mariolatrie

Culte exagéré de la Vierge Marie.

Auteur : psycha
Date : 25 oct.09, 10:27
Message : oui mais comme dit le pseudo article (pas très étofé qd meme) il faut différencier la mariolatrie, et le culte mariale.

et ça je le conçois tout à fait d'ailleurs.

et là on mon avis ça à un rapport sur l'intention de prière en fait... ce n'est pas la vierge marie qui exauce, c'est Dieu, mais on peut demander à la vierge marie de se joindre à nos prières.
On peut dire la meme chose des gens qui pensent que se sont des saints qui les exaucent... c'est la meme problématique.

C'est le problème de la pratique du culte des saints.

Auteur : petite fleur
Date : 25 oct.09, 10:31
Message : hey ma gang de vous autres immaculé la veux dire pur ok..sans tâche ..ok toi est tu sans tache? moi sérieux je te dirais non moi pas^perfect...pi sa là ma gang de chépokoi

..oui comme jardin d'eden je suis certaine qu Adam se rappel..

en passant pour les non cultivé là

il est le premier et le dernier ok

oui brûlons lampion.encens mais oui..recevons le Seigneur avec toute honneur.sinon face contre terre

tu as compris mr boombastic tu meurt si tu continue a faire tête pharaon"! ton coeur sera toujours solitude et ce pour le temps qu'il le dira

mais si je te disais mon corps non mais mon coeur don't touch

il apparatient a un seul

Auteur : psycha
Date : 25 oct.09, 11:17
Message : ton message est pas très compréhensible... mais je peux comprendre vagueument ton poste par raport aussi à ton avatar... tu es une femme face à un arbre et une pleine lune...

calmos miss...

Auteur : petite fleur
Date : 25 oct.09, 11:46
Message :

psycha a écrit :ton message est pas très compréhensible... mais je peux comprendre vagueument ton poste par raport aussi à ton avatar... tu es une femme face à un arbre et une pleine lune...

calmos miss...

toé mon casque de bain va faire un ti tour sur la plage ..parce quec crois-le c'est mnoi qui va rire d toé mon innocent

oui vas te cachés innoncent...lors j'appel toute tribut sous mon toit Québec solidaire oui!

ammenez -vous vrai guerrier moi pas raciste moi avec toi écrasera celui-là! toute races ma gang de caves..pas de respect alors bye bye...et qu'il en soit ainsi

amérique du NORD appel TOUT GUERRIER ORIENTAL..hey popofff je me lève pour l;a majorité silencieuse..

DÉGAGE DEVANT MOI PHARAON...TU AS BIEN COMPRIS SIR BOOMBASTIC? OBAMA..OUI NON? PI TOÉ POPOFFF ÉCRASE OUI UNE BELLE GANG D'INNOCENT VOILA CE QUE VOUS ÊTES HOMME

Auteur : medico
Date : 26 oct.09, 04:07
Message : petite fleur je le dis avec des fleurs

mais ton message est incompréhensible.

Auteur : Soultan
Date : 10 déc.15, 06:07
Message : Pour ce qui est de l'ammaculée conception, lisez ce texte de trés grande valeur
"19.3. Et la sage-femme sortant de la grotte, rencontra Salomé et elle lui dit : « Salomé, Salomé, j'ai une étonnante nouvelle à t'annoncer : une vierge a enfanté, contre la loi de nature. » Et Salomé répondit : « Aussi vrai que vit le Seigneur mon Dieu, si je ne mets mon doigt et si je n'examine son corps, je ne croirai jamais que la vierge a enfanté. » 20.1. Et la sage-femme entra et dit : « Marie, prépare-toi car ce n'est pas un petit débat qui s'élève à ton sujet. » A ces mots, Marie se disposa. Et Salomé mit son doigt dans sa nature et poussant un cri, elle dit : « Malheur à mon impiété et à mon incrédulité ! disait-elle, j'ai tenté le Dieu vivant ! Et voici que ma main se défait, sous l'action d'un feu. » " (Protévangile de Jacques, XIX,3-XX,2)

Conclusion
Les récits sur Jésus et Marie du Coran qui recoupent des apocryphes sont donc antérieurs à certains écrits canoniques, et s'ancrent dans des ouvrages fondateurs du monde paléochrétien. Il ne sont devenus apocryphes que tardivement. Leur authenticité n'est donc pas plus ni moins sujet à caution que pour les récits canoniques qui leur sont postérieurs.

Auteur : Ikarus
Date : 10 déc.15, 09:48
Message : J'suis pas spécialiste, mais pour vérifier si une femme est vierge, on regard si l'hymen est intact. Et franchement dit, je doute qu'un accouchement laisse l'hymen intact. Alors vierge ou pas, on peut pas vérifier après coup

Vive les légendes!

Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 09:49
Message :

Ikarus a écrit :J'suis pas spécialiste, mais pour vérifier si une femme est vierge, on regard si l'hymen est intact. Et franchement dit, je doute qu'un accouchement laisse l'hymen intact. Alors vierge ou pas, on peut pas vérifier après coup

Vive les légendes!

Auteur : Soultan
Date : 10 déc.15, 09:54
Message :

Ikarus a écrit :J'suis pas spécialiste, mais pour vérifier si une femme est vierge, on regard si l'hymen est intact. Et franchement dit, je doute qu'un accouchement laisse l'hymen intact. Alors vierge ou pas, on peut pas vérifier après coup Vive les légendes!

Donc vous n'avez pas la Foi, regardes mon message d'avant, la sage femme a vérifié et il était intact, jesus est un personnage sur lequel les paiens ont construit une fausse doctrine
Qui a gagné au final? les israelites ou les romains?!

jesus et son peuple israelite a gagné
les croyants ont gagné face aux paiens par la trés grande intelligence de jesus et de son pere qui va le confirmer le moment venu, paix

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