Résultat du test :

Salut KAHINA !

KAHINA a écrit :Salam Iliasin,

Pour répondre a la question, je remet la vidéo ici :

http://www.dailymotion.com/video/xb4yi1 ... e_creation

Mon argumentation quand a ce qu'il dit, première chose qui m'interpelle,
est quel est la réponse de Jésus face au défi lancé par le diable? (6.24)

Je viens de voir la vidéo que tu as affichée.
J'ai pu me rendre compte par cette "simple discussion" que Mimoun Melinski (ex-chrétien)
et M. B de Noyon (60) ... ne connaissent pas la Bible (Ancien et Nouveau Testament)...
Et ils ne connaissent pas Jésus non plus (bien sûr)...

J'ai pu voir aussi que presque toutes les "frappes" ont reçu leurs réponses ici sur ce forum...
et personnellement, j'attends toujours les réfutations de mes réponses...

Déjà, l'entrée en matière est fausse...
Ils disent :

Pour dire des erreurs pareilles il faut vraiment être dans l'obscurité !!!
Et si Mimoun Melinski et M. B de Noyon avait fréquenté Jésus dans les évangiles, ils se seraient aperçus que Jésus Lui-Même nous donne les clés et la pour comprendre la Sainte Trinité...

Avec Jésus on comprend tout... si on prend Sa Parole au sérieux...
"Je suis la lumière du monde ;
celui qui me suis ne marchera pas dans les ténèbres,
mais il aura la lumière de la vie."
(Jean 8. 12)
Jésus dit plusieurs fois qu'Il est la lumière du monde...

Or, on sait que la lumière du monde c'est le soleil qui la donne...
On sait aussi que le soleil est comparé à DIEU dans l'Ancien Testament...
D'autre part, on sait maintenant grâce à la science, que le soleil en lui-même est une réaction thermonucléaire, c'est une "trinité"...
Alors, le "moyen d'expliquer clairement la Trinité", c'est Jésus qui le donne...
Et on peut voir que non seulement ce n'est pas "impossible de comprendre entièrement "
mais qu'au contraire, grâce à la science c'est vraiment facile...

La trinité du soleil :
"L'hydrogène se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit le feu."

La Sainte Trinité de DIEU :
"Le Père engendre éternellement le Fils et de leur amour mutuel procède le Saint Esprit."

Mimoun Melinski et M. B de Noyon sont invités à revoir leur copie...

Je dois sortir.

A + KAHINA !

KAHINA a écrit :quand Jésus est allé vers le figuié pour mangé des figues!!!
il en trouva pas, il se mit en colère et maudit le figuier!!!(SE N'ETAIT PAS LA SAISON DES FIGUES)
UNE DIEU NE CONNAIT PAS LA SAISON DES FRUITS

Ren' a écrit : Ce geste prophétique a déjà été expliqué à plusieurs reprise.
Il n'a rien à voir avec le fait de connaître ou non la saison, et tout à voir avec une parabole sur Israël (= le figuier).
Mais pour le comprendre, il faudrait lire la Bible...

KAHINA a écrit :Salut tite,

Nous avons toujours répondu a tes questions, enfin pour ma part, maintenant que j'en oublie c possible.

Concernant c deux chrétiens convertie a l'islam qui parle dans la vidéo, ils étaient de fervant chrétiens, puisqu'ils louait leurs vie a Jésus, avant
mais ils ont compris....

Je ne sais pas qui ils ont compris... ni ce qu'ils ont compris...
mais une chose est sûre KAHINA, ils n'ont pas cherché à comprendre Jésus

KAHINA a écrit :Concernant la trinité, non franchement va faire comprendre a quelqu'un qu'un être humain, née d'une femme peut être dieu, ensuite le fils ensuite le saint en étant un DIEU UNIQUE, franchement pour comprendre cela faut être je ne sais même pas ce qu'il faut être tellement c inconcevable.

C'est sûr ma soeur, c'est inconcevable... St Paul le dit...

Et lui, il sait mieux que personne que c'est inconcevable !!!
C'est même parce qu'il ne pouvait pas concevoir l'inconcevable qu'il était plein d'une rage meurtrière contre les disciples de Jésus... Voir Actes 9. 1-30
De même qu'il est inconcevable pour des brins d'herbe de comprendre le soleil... Pas vrai ?

C'est après l'Apparition de Jésus dans Sa Gloire qu'il peut dire :
"Nous enseignons le mystère de la sagesse divine,
c'est-à-dire le plan secret que Dieu a formé dès le commencement pour nous mener jusqu'à la gloire.
Cette Sagesse, aucun des grands de ce monde ne l'a connue.
S'ils l'avaient connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de Gloire.
Mais comme il est écrit, se sont des choses que l'oeil n'a pas vues,
que pas une oreille n'a entendues,
qui ne sont venues à l'esprit de personne,
des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.
Mais à nous, Dieu nous l'a révélé par l'Esprit,
car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu..."
1 Corinthiens 2. 7-10

C'est même tellement inconcevable que seul l'Esprit de DIEU peut le faire connaître...
IL l'a déjà fait connaître aux Apôtres, puisqu'ils ont reconnu que Jésus est "sorti" de DIEU...

Jean 16. 27 :
"... car le Père lui-même vous aime,
parce que vous m'avez aimé,
et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu."

Jean 17. 8 :
"... et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de toi..."

Les Apôtres ont pu reconnaître que Jésus était "sorti" de DIEU ?
donc, qu'Il n'était pas né d'un homme mais de DIEU ?
Pourquoi ont-ils pu le reconnaître ?
Parce que l'Esprit de DIEU est déjà auprès des Apôtres...

Jean 14. 17 :
"... l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir,
parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas.
Mais vous, vous le connaissez, puisqu'il demeure auprès de vous,
et il sera en vous."

Que DIEU soit Père, Fils et Saint Esprit, c'est vraiment inconcevable...
De même qu'il est inconcevable pour des brins d'herbe de comprendre le soleil... Pas vrai ?

KAHINA a écrit :Dit moi tite quand Jésus est allé vers le figuié pour mangé des figues!!!
il en trouva pas, il se mit en colère et maudit le figuier!!!(SE N'ETAIT PAS LA SAISON DES FIGUES)
UNE DIEU NE CONNAIT PAS LA SAISON DES FRUITS........................

pour un dieu créateur, qui ne connait pas ce qu'il a créer c grave !!! a moins qu'il ne soit pas dieu,
mais homme qui plus est charpentier!!! n'est ce pas

Donc tu n'as pas lu la réponse que je t'avais envoyé ???

C'est pour ça que tu n'as rien répondu ?

D'ailleurs, personne n'a répondu...
ça fait donc plusieurs mois de réflexion...

Alors, je la redonnerai... que faire d'autre ?

A + chère KAHINA

Tite a écrit :
Que DIEU soit Père, Fils et Saint Esprit, c'est vraiment inconcevable...
De même qu'il est inconcevable pour des brins d'herbe de comprendre le soleil... Pas vrai ?

KAHINA a écrit :pour comprendre il faut tout simplement bien interprété

KAHINA a écrit :Salut tite,

Nous avons toujours répondu a tes questions, enfin pour ma part, maintenant que j'en oublie c possible.

Concernant c deux chrétiens convertie a l'islam qui parle dans la vidéo, ils étaient de fervant chrétiens, puisqu'ils louait leurs vie a Jésus, avant
mais ils ont compris....

Concernant la trinité, non franchement va faire comprendre a quelqu'un qu'un être humain, née d'une femme peut être dieu, ensuite le fils ensuite le saint en étant un DIEU UNIQUE, franchement pour comprendre cela faut être je ne sais même pas ce qu'il faut être tellement c inconcevable.

jusmon de M. & K. a écrit : Même un brin d'herbe pourrait crier l'absurdité de ta trinité !

Et si tu me démontrais cette absurdité ?

Démontre-moi que le soleil le soleil est vide...
Démontre-moi que le soleil est une boule de feu qui n'est pas en activité...
Démontre-moi que le soleil est inerte, mort, qu'il ne se passe rien en lui...

Parce que c'est aussi cela la Trinité de DIEU... c'est parce qu'IL est le DIEU "VIVANT" qu'IL est trinitaire...
Un seul DIEU en trois Personnes vivantes et agissantes !
Un seul soleil en trois éléments...
Et le mot "DIEU" n'est pas le mot "Personne"...
De même le mot "soleil" n'est pas le mot "élément"...

Au fait, c'est qui que tu pries le plus souvent, Dieu ? le Fils de Dieu ? le Saint-Esprit? ou la Vierge Marie ?

Tu me l'as déjà demandé et je t'ai déjà répondu Jusmon...
Et je te rappelle qu'on s'adresse à Marie pour qu'elle prie pour nous...

PS: pas besoin de tirer la langue et de faire un clin d'oeil victorieux.

Bon... alors
Ca va comme ça ?


A + mon frère !

13or a écrit :la trinité est une pure invention qui ne trouve pas ces sources dans la bible que ni (jesus'paix sur lui) ni les apotres ni meme paul n'ont jamais connu

C'est vrai mon frère, le mot Trinité n'existe pas dans la Bible...

Et tu sais pourquoi ?
parce que c'est le le mot qu'on a trouvé pour résumer d'un mot la phrase de Jésus...
Tu sais... après sa Résurrection,
quand Il commande à ses Apôtres d'aller partout annoncer l'Evangile et baptiser...
"...baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit."
(Matthieu 28. 19)

C'est un mot pour résumer cette Parole de Jésus mais aussi
pour résumer tous les "signes" de la Trinité que DIEU nous montre dans toute l'Ecriture 13or...
Car la Trinité se "voit" aussi dans l'Ancien Testament 13or...

Elle se voit même au "commencement du commencement" de toute l'Ecriture !
Avant le premier jour...
Genèse 1. 1-3 :
1* "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

2* La terre était informe et vide, il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.

3* Dieu dit : "Que la lumière soit !" et la lumière fut."
Là, tu vois, dans les trois premiers versets, on voit les trois Personnes de la Sainte Trinité à l'oeuvre...

Donc, le mot "Trinité" est un raccourci pour éviter de dire chaque fois :
"Le Père, et le Fils, et le Saint Esprit."

Comme le mot "Annonciation" qui n'est pas non plus dans la Bible mais qui est montrée...
On voit l'Annonciation quand l'ange Gabriel vient annoncer à Marie que DIEU lui demande d'être la mère du Fils.

De même, le mot "Rédemption" n'est pas dit dans l'Ancien Testament...
Mais la Rédemption est montrée et annoncée par DIEU tout au long de la Bible...


Sois béni mon frère !

KAHINA a écrit :Dit moi tite quand Jésus est allé vers le figuié pour mangé des figues!!!
il en trouva pas, il se mit en colère et maudit le figuier!!!(SE N'ETAIT PAS LA SAISON DES FIGUES)
UNE DIEU NE CONNAIT PAS LA SAISON DES FRUITS........................

pour un dieu créateur, qui ne connait pas ce qu'il a créer c grave !!! a moins qu'il ne soit pas dieu,
mais homme qui plus est charpentier!!! n'est ce pas

Tite a écrit :Et si tu me démontrais cette absurdité ?

jusmon de M. & K. a écrit : " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

J'attendais que tu me démontres l'absurdité de la "trinité" du soleil...

c'est-à-dire que tu me démontres que le soleil est vide...
que le soleil n'est pas en activité...
que le soleil est inerte, mort, qu'il ne se passe rien en lui...

Deux personnes (ou Dieux) diffétrentes.

Oui Jusmon, il y a une différence entre le Père et le Fils...

Pourquoi, parce que le Fils est descendu pour Se faire Homme... pas le Père !
Et IL est remonté au ciel avec Son Corps d'Homme...
IL garde ses deux natures pour l'éternité...
Je te rappelle que dans toute l'Ecriture "le Seigneur" désigne DIEU !

Et je te rappelle que le mot "DIEU" n'est pas le mot "Personne"...
De même le mot "soleil" n'est pas le mot "élément"...
Un seul DIEU en trois Personnes vivantes et agissantes !
Un seul soleil en trois éléments...

Tite a écrit : J'attendais que tu me démontres l'absurdité de la "trinité" du soleil...

jusmon de M. & K. a écrit :

Je ne parle pas du soleil. je m'en tiens à l'âbsurdité de croire que Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont une même et unique personne. Alors que le christianisme ne pourrait pas fonctionner sans un distinguo net entre elles.

EX: Il n'y qu'un soleil le noyau de qui viennent toute chose et pour qui nous somme et les éruptions solaires par qui sont toute choses et par qui nous sommes..

Comprends-tu le verset car il n'exclut pas Jésus du seul vrai Dieu mais l'explique ..???

Même si les éruptions solaires sont exterieur du soleil fait-il partie du soleil ?

sur terre nous dissons la lumière du soleil tout comme le fils de Dieu alors la lumière vient d'ou ?


Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

TRIPLE-X a écrit :

Je ne parle pas du soleil. je m'en tiens à l'âbsurdité de croire que le seul Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont une même et unique personne. Alors que le christianisme ne pourrait pas fonctionner sans un distinguo net entre elles

jusmon de M. & K. a écrit : Ce verset est clair, il désigne que Dieu est le seul Père. Le reste. c'est du bla-bla de cathos.

jusmon de M. & K. a écrit :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

TRIPLE-X a écrit :

jusmon de M. & K. a écrit : Si tu veux étudiez le verset de près, mais pour me parler du soleil, des étoiles et des petits oiseaux.. je n'ai pas le temps.

Au fait, TRIPLE-X a raison de parler du noyau,
parce que c'est dans le noyau au coeur du soleil que se passe la réaction thermonucléaire...
C'est au coeur du soleil que se trouve les trois éléments : l'hydrogène, l'hélium, et le feu...
Et tout ça déborde en boule de feu, c'est ce qu'on appelle le "soleil"...

A + frère !

jusmon de M. & K. a écrit :Tu pries qui, principalement ?

Trois Dieux à tour de rôle, ou quatre avec Marie? Lequel a ta préférence selon les moments?

Jusmon, pourquoi tu continues à poser la même question ?

Je t'ai répondu déjà...
Tu n'as pas entendu ???

Et tu n'entends pas non plus quand je t'explique avec l'image du soleil ???

Tite a écrit :Jusmon, pourquoi tu continues à poser la même question ?

Je t'ai répondu déjà...

jusmon de M. & K. a écrit : Si tu veux étudiez le verset de près, mais pour me parler du soleil, des étoiles et des petits oiseaux.. je n'ai pas le temps.

Roque a écrit : des exercices de piété trinitaires différents.

13or a écrit :en bref tu n'a aucune preuve comme je disais

J'ai déjà entendu ça quelque part...

Mais dis-nous au moins à qui tu t'adresses cette fois...
(clique sur "citer")

13or a écrit :je m'adresse a toi tite depuis le début aucune preuve

Tu ne lis pas mes réponses ?

Tite a écrit :Salut 13or !
Tu ne lis pas mes réponses ?

Tite a écrit :
C'est pourtant DIEU qui nous donne le soleil comme piste pour comprendre mon frère...
Psaume 84. 12 :
"Car le Seigneur Dieu est un soleil..."

Malachie 4. 2 :
"... le soleil de Justice brillera avec la guérison dans ses rayons..."

Luc 1. 77-78 :
"... et pour faire savoir à son peuple qu'il vient le sauver en pardonnant ses péchés.
Notre Dieu est plein de tendresse et de miséricorde :
Elle fera qu'il nous visite d'en-haut,
tel un soleil levant."

Matthieu 17. 2 :
"... Il fut transfiguré devant eux ;
son visage resplendit comme le soleil,
et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière."

Apocalypse 1. 16-18 :
"... Il a sept étoiles dans sa main droite,
et de sa bouche sort une épée aiguisée à double tranchant.
Son visage resplendit comme le soleil dans toute sa force...
... Je suis le vivant. j'étais mort, mais maintenant je suis vivant pour les siècles des siècles..."

Et Jésus, Lumière du monde, confirme tout quand Il dit :
Matthieu 13. 43 :
"... Alors les Justes resplendiront comme le soleil dans le Royaume de leur Père.
Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende !"

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hallelouyah a écrit : Bonjour Tite, N'oublies pas que Jésus Christ est 1* l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création.(Colossiens 1:15) Il n'est donc pas le Dieu invisible lui-même.
Et si les justes pourront aussi resplendir comme le soleil dans le royaume de leur Père, cela montre bien que si le visage de Jésus a resplendit comme le soleil alors qu'il est appelé le Juste(Actes 7:52), que 2** ces versets ne sont pas un critère suffisant pour dire que Jésus est Dieu.

Un des points de confusion vient de ce que 3*** tu utilises une bible qui ne met pas le tétragramme.
Ainsi le psaumes 84 dit ceci :

Psaumes 84:9 Ô notre bouclier, vois, ô Dieu,
regarde la face de ton oint.
11 Car Jéhovah Dieu est un soleil et un bouclier ;

Tu vois, ici il est parlé de Jéhovah Dieu mais aussi de son oint deux versets plus haut. Jésus Christ n'est-il pas l'Oint de Dieu ?

Si 4**** il est l'Oint de Dieu, comment peut-il être Dieu lui-même ?

Tu sais, ces versets sont une goutte d'eau si tu regardes tous les versets qui montre qu'IL est DIEU...

Un jour, je ferai une liste de tout ce qui le démontre clairement dans toute la Bible...
mais ça risque d'être long

Non mon frère, j'ai huit Bibles à la maison, et j'utilise aussi la Bible du Rabbinat

Oui, et c'est sa nature humaine qui a reçu l'onction...


Je dois sortir Hallelouyah...
A +

jusmon de M. & K. a écrit : Rien ne t'empêche de présiser !

C'est ce que je t'ai demandé.

J'ai constaté que tu priais tantôt le Père, tantôt le Fils, tantôt le Saint-Esprit... probablement aussi la Vierge. Tu sais comment ce nomme ce type de pratique religieuse?

A part cela, ce topic n'a rien à faire davns cette section, il serait mieux dans débat chrétien... mais moins fréquenté.

J'ai constaté que tu priais tantôt le Père, tantôt le Fils, tantôt le Saint-Esprit... probablement aussi la Vierge. Tu sais comment ce nomme ce type de pratique religieuse?

A part cela, ce topic n'a rien à faire davns cette section, il serait mieux dans débat chrétien... mais moins fréquenté.

jusmon de M. & K. a écrit:" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

« Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles. Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Dieu venu de Dieu, lumière issu de la lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, engendré et non créé, d'une même substance que le Père et par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné par le Saint- Esprit dans la vierge Marie et a été fait homme. Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté aux cieux où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin. Nous croyons en l'Esprit-Saint, qui règne et qui donne la vie, qui procède du Père, qui a parlé par les Prophètes, qui avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; nous croyons une seule Église, sainte, catholique et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ; nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen. »

Extraits du XIe concile de Tolède (675) : « Nous professons que le Père n’est ni engendré ni créé, mais qu’il est inengendré. Il ne tire son origine de personne ; de lui le Fils reçoit sa naissance et le Saint Esprit sa procession. Il est donc lui-même source et origine de toute la divinité ; il est aussi le Père de sa propre essence et, de son ineffable substance, il a engendré ineffablement le Fils ; et cependant il n’a pas engendré autre chose que ce qu’il est lui-même : Dieu a engendré Dieu, la lumière, la lumière »

« Nous affirmons aussi que le Fils est né de la substance du Père sans avoir eu de commencement, avant les siècles, et cependant il n’a pas été fait. Car le Père n’a jamais existé sans le Fils, ni le Fils jamais sans le Père. Cependant, le Père n’est pas du Fils comme le Fils du Père, parce que le Père n’a pas reçu du Fils la génération, mais le Fils l’a reçue du Père. Le Fils est donc Dieu issu du Père, mais le Père n’est pas Dieu issu du Fils. Père du Fils, il n’est pas Dieu par le Fils. Celui-ci est Fils du Père et Dieu par le Père. Le Fils est cependant égal en toutes choses à Dieu, le Père, parce qu’il n’a jamais commencé ni cessé de naître. »

« Nous croyons aussi que l’Esprit Saint, qui est la troisième personne dans la Trinité, est Dieu, un et égal au Père et au Fils, de même substance et aussi de même nature. Il n’est cependant ni engendré ni créé, mais il procède de l’un et de l’autre, il est l’Esprit de tous les deux. »

"Si tu avais l'esprit critique et honnête, et si tu avais étudié la BIBLE, cela ferait belle lurette que tu aurais renoncé au christianisme."

C'est pour cela qu'un énorme pourcentage de gens de famille chrétienne sont athée... Par contre un énorme pourcentage de gens de famille musulmane sont.... musulman, Chercher l'erreur. Pour les gens de familles chrétiennes qui sont athées c'est dû a toutes les erreurs et les contradictions etc qu'il y a dans la bible...

Samha a écrit : Si elle ne répond pas a ta question, c'est simplement parce que nous prions Dieu qui est le pêre, le fils et l'esprit saint!

jusmon de M. & K. a écrit :

C'est une manière de dire que vous priez trois Dieux. Jésus n'a jamais fait et enseigné cela. Il n'a toujours prié que son Père et notre Père, son Dieu et notre Dieu.

1) Il y a un Dieu : Deutéronome 6:4; 1 Corinthiens 8:4; Galates 3:20; 1 Timothée 2:5.

2) La Trinité consiste en trois Personnes : Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

3) Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages : dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

4) Chaque membre de la Trinité est Dieu : le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. L'Esprit Saint est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

5) La subordination dans la Trinité : les Ecritures saintes montrent que l'Esprit Saint est subalterne au Père et au Fils, et que le Fils est subalterne au Père. C'est une relation interne, qui ne nie la déité d'aucune personne de la Trinité. C'est simplement une chose que nos esprits finis ne peuvent pas comprendre concernant le Dieu infini. Concernant le Fils voir : Luc 22:42; Jean 5:36; Jean 20:21; 1 Jean 4:14. Concernant l'Esprit Saint voir : Jean 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 et particulièrement Jean 16:13-14.

6) Les tâches des membres individuels de la Trinité : le Père est la source suprême ou la cause de : 1) l'univers (1 Corinthiens 8:6; Apocalypse 4:11); 2) la révélation divine (Apocalypse 1:1); 3) le salut (Jean 3:16-17); et 4) les travaux humains de Jésus (Jean 5:17; 14:10). Le Père INITIE toutes ces choses.

Le Fils est l'agent par qui le Père fait les travaux suivants : 1) Il crée et Il maintient l'univers (1 Corinthiens 8:6; Jean 1:3; Colossiens 1:16-17); 2) la révélation divine (Jean 1:1; Matthieu 11:27; Jean 16:12-15; Apocalypse 1:1); et 3) le salut (2 Corinthiens 5:19; Matthieu 1:21; Jean 4:42). Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme Son agent.

L'Esprit Saint est le moyen par lequel le Père fait les travaux suivants : 1) création et maintenance de l'univers (Genèse 1:2; Job 26:13; Psaumes 104:30); 2)la révélation divine (Jean 16:12-15; Éphésiens 3:5; 2 Pierre 1:21); 3) le salut (Jean 3:6; Tite 3:5; 1 Pierre 1:2); et 4) les travaux de Jésus (Isaïe 61:1; Actes 10:38). Ainsi le Père fait toutes ces choses par la puissance de l'Esprit Saint.

Aucune des illustrations populaires ne décrivent complètement et précisément la Trinité. L'œuf (ou la pomme) y échoue en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'œuf, pas l'œuf en lui-même. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des parties de Dieu, chacun d'entre eux est Dieu. L'illustration de l'eau est quelque peu meilleure, mais échoue toujours à décrire correctement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des états de Dieu, chacun d'entre eux est Dieu. Ainsi, tandis que ces illustrations peuvent nous donner une image de la Trinité, l'image n'est pas entièrement précise. Dieu infini ne peut pas être entièrement décrit par une illustration finie. Au lieu de vous concentrer sur la Trinité, essayez de vous concentrer sur la grandeur de Dieu et la nature infiniment plus grande que notre propre. "O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?" (Romains 11:33-34).

Roque a écrit :Jusmon M. & K. essaie de nous apprendre à prier, mais la il outrepasse sa limite de compétence. C'est un gourou toxique.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est une manière de dire que 1* vous priez trois Dieux. Jésus n'a jamais fait et enseigné cela. Il n'a toujours 2 *prié que son Père et notre Père, son Dieu et notre Dieu.

Non Jusmon, on prie le DIEU Unique et trois fois Saint !
(Isaïe 6. 3 + Apocalypse 4. 8)
On prie le DIEU qui est Père (Saint ),
Fils (Saint ),
Saint Esprit (Saint )...

Jésus "priait" avant de faire un miracle ?
IL demandait à DIEU son Père d'accomplir le miracle ?

Les prophètes demandaient à DIEU, mais pas Jésus...
Il pardonnait même les péchés !
Jésus est DIEU autant que son Père, Jusmon !
C'est pour ça qu'Il parle de Lui comme DIEU parlait de LUI-MÊME dans l'Ancien Testament...


A demain frère !

Tite a écrit :Non Jusmon, on prie le DIEU Unique et trois fois Saint !

jusmon de M. & K. a écrit : Même un brin d'herbe pourrait crier l'absurdité de ta trinité !.

Tite a écrit :
La trinité du soleil :
"L'hydrogène se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit le feu."

jusmon de M. & K. a écrit : Merci pour ta réponse... et je constate qu'il faut de tout pour faire un monde!

Cordialement

Si on dit au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit, pourquoi avoir omis la sainte Marie?
Au fait, puisque la sainte Marie est devenu la mère de Jésus uniquement une fois qu'elle avait reçu le souffle du saint esprit, pourquoi ne lui avoir pas donner le titre d'épouse de Dieu??? .

Samha a écrit : Sainte catherine, saint jean etc...

S'pas parce que une personne est sanctifié que... enfin bon, si tu résonne comme ca, j'vais te laisser parler avec mon ours en peluche =D autent que tu monologue avec lui, il aime ca

Bref... vos arguments sont [ATTENTION Censuré dsl] et montrent que vous avez comprit ce que nous voulions vous expliquer (puisque la video se vente qu'aucun chretiens ne le peut, chose maintenant démentie) et meme si vous n'acceptez pas nos explications ou encore les ignorez pour dire sans cesse les memes conneries et ben... je pense que ce dialogue touche à sa fin

Nous prions Dieu qui est Le pere, le fils et le saint esprit (trinité ==> unicité)
Marie, je sait mm pas pourquoi tu la prend comme exemple silteplait, vient debattre ici quand tu prouvera que tu connais le sujet, parler avec un type qui sort des annerie pareille sans argumenter c'est me faire perdre mon temps

Si on dit au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit, pourquoi avoir omis la sainte Marie?
Au fait, puisque la sainte Marie est devenu la mère de Jésus uniquement une fois qu'elle avait reçu le souffle du saint esprit, pourquoi ne lui avoir pas donner le titre d'épouse de Dieu??? .

grandvent a écrit : Je ne comprend pas la tournure de Tite à travers sa réponse, commence t-elle à divaguer?

Si tu veux comprendre, mon frère, il faut commencer par le début...

Tu peux voir par exemple : http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196

Mais il y en a beaucoup d'autres, à ce jour j'ai envoyé 960 messages sur ce forum...
Bonne lecture !

Sois béni Grandvent !

grandvent a écrit : J'ai mieux que ça:
La trinité de l'eau
Liquide vapeur glace

Cher Grandvent, l'eau n'est pas comparable au soleil...

Le soleil est une continuelle réaction nucléaire...
il est "vivant" si tu préfères...
Dans la Bible c'est le soleil qui est comparé à DIEU...

En plus l'eau fait partie de la terre...
Le soleil, lui, il est très haut...

A + frère !

grandvent a écrit :...
Au fait, puisque la sainte Marie est devenu la mère de Jésus uniquement une fois qu'elle avait reçu le souffle du saint esprit, pourquoi ne lui avoir pas donner le titre d'épouse de Dieu??? .

C'est surement l'Esprit Saint qui t'a fait penser à ça,
car justement, Marie est appelée "Epouse du Saint Esprit"...

"Madame Esprit Saint" si tu préfères...

Tite a écrit : Cher Grandvent, l'eau n'est pas comparable au soleil...

Le soleil est une continuelle réaction nucléaire...
il est "vivant" si tu préfères...
Dans la Bible c'est le soleil qui est comparé à DIEU...

En plus l'eau fait partie de la terre...
Le soleil, lui, il est très haut...

A + frère !

Tite a écrit : Cher Grandvent, l'eau n'est pas comparable au soleil...

Le soleil est une continuelle réaction nucléaire...
il est "vivant" si tu préfères...
Dans la Bible c'est le soleil qui est comparé à DIEU...

En plus l'eau fait partie de la terre...
Le soleil, lui, il est très haut...

A + frère !

Tite a écrit : Cher Grandvent, l'eau n'est pas comparable au soleil...

Le soleil est une continuelle réaction nucléaire...
il est "vivant" si tu préfères...
Dans la Bible c'est le soleil qui est comparé à DIEU...

En plus l'eau fait partie de la terre...
Le soleil, lui, il est très haut...

A + frère !

Tite a écrit : Cher Grandvent, l'eau n'est pas comparable au soleil...

Le soleil est une continuelle réaction nucléaire...
il est "vivant" si tu préfères...
Dans la Bible c'est le soleil qui est comparé à DIEU...

En plus l'eau fait partie de la terre...
Le soleil, lui, il est très haut...

A + frère !

Samha a écrit : Si on dit au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit, pourquoi avoir omis la sainte Marie? ===> Marie a un rapport avec la trinité? Non, tu ne connais donc pas le sujet, donc pourquoi argumente tu sur un sujet que tu ne connais pas? C'est comme si je voulais dialoguer avec un physicien sur une théorie alors que je n'y connait rien en physique ====> Question idiote donc

Au fait, puisque la sainte Marie est devenu la mère de Jésus uniquement une fois qu'elle avait reçu le souffle du saint esprit, pourquoi ne lui avoir pas donner le titre d'épouse de Dieu??? ====> IDEM


Apres la sainte vierge ca sera quoi? Sainte catherine? Donc oui, tes questions sont idiotes, mes réponses idiotes? Du moment que je répond pas a tes stupides questions, mes réponses ne le seront pas

Donc va t'informer et revient apres dialoguer, autrement, ecoute... j'te prete mon ours en peluche

Puis vraiment, tu sais, je suis pas un chrétien pratiquant, limite je suis athé, je ne crois pas en tout les textes bibliques, loin de là, la trinité est une question de croyance et donc de foi, j'te démontre avec d'autre que nous croyons en la trinité car Dieu est fait du pere, fils et de l'esprit saint et que ces 3composant sont Dieu, l'unique. C'est paradoxale, et j'accorde le fait que c'est assez complexe comme résonnement mais le fait est que descendre en fleche ceux qui y croivent est un manque de tolérence, que certaines personnes y croivent ne changera pas ta vie et pour moi, prouver que la trinité est une connerie est fait pour descendre le christianisme tout simplement (meme si je suis d'accord avec bcps de personne que la bible dit beaucoup de connerie/contradiction) je croit en certaines choses et pas en d'autre dans ma religion, Dieu m'a laissé mon LIBRE ARBITRE et j'ai bien l'intention de l'utiliser et non de le laisser au placard.

Tite a écrit : Cher Grandvent, l'eau n'est pas comparable au soleil...

Le soleil est une continuelle réaction nucléaire...
il est "vivant" si tu préfères...
Dans la Bible c'est le soleil qui est comparé à DIEU...

En plus l'eau fait partie de la terre...
Le soleil, lui, il est très haut...

A + frère !

Tite a écrit : C'est surement l'Esprit Saint qui t'a fait penser à ça,
car justement, Marie est appelée "Epouse du Saint Esprit"...

"Madame Esprit Saint" si tu préfères...

grandvent a écrit : Je suis d'accord avec toi, merci de me l'avoir rappeler.

Cher frère, j'apprécie ta sincérité qui est le signe de ton amour de la vérité...
Permets-moi de te décerner cette coupe en or...

malcom, le Lun Nov 30, 2009 4:56 am, a écrit :1* le pere n'est pas le fils et le saint esprit,le fils n'est pas le saint esprit et le pere,le saint esprit n'est pas le pere et le fils,mais ils sont un,donc c'est un rubicube,moi je ne suis pas toi et lui,lui n'est pas toi et moi,toi n'est pas lui et moi,mais nous sommes une seule personne,mon chien n'est pas mon chat et mon oiseau,mon chat n'est pas mon chien et mon oiseau,mon oiseau n'est pas mon chat et mon oiseau,mais ils sont une seule personne,le juif n'est pas chretien et musulman,le chretien n'est pas juif et musulman,le musulman n'est pas juif et chretien,et pourtant ils sont une seul personne.voila le concepte de la trinité il y a pas plus simple,ne me remerçié pas de vous l'avoir fait decouvrir

Si tu veux savoir de quoi tu parles, je t'invite à réfléchir sur la trinité qui est en toi...
Toi... qui es créé à l'image de DIEU.

Tout être humain est créé à l'image de DIEU, donc, on est nous-même une "trinité" à notre niveau de créature...
On est "pensée", "parole", "action". C'est comme ça qu'on est "un".
C'est comme ça que tu es "Malcom". Tu n'es pas trois Malcom... Pas vrai ?

On est une "trinité", mon frère.
C'est notre vie propre, notre vie intime si tu préfères...
On est comme ça et pas autrement.
Dans notre vie, tout passe par la pensée, par la parole, ou par l'action...
(ou par les trois en même temps, bien sûr)

Oui, c'est ça...
De même, ta pensée n'est pas ta parole, ni ton action (mouvement),
ta parole n'est pas ta pensée, ni ton action,
et ton action n'est pas ta pensée, ni ta parole...
Et je suis sûre que tu n'es pas un "rubicube"...

C'est pour ça que je suis sûre que tu peux voir la simplicité de la Trinité maintenant...

Je dois sortir.
A + frère !

Que DIEU te bénisse !

De même, ta pensée n'est pas ta parole, ni ton action (mouvement),
ta parole n'est pas ta pensée, ni ton action,
et ton action n'est pas ta pensée, ni ta parole..

lim302 a écrit :pourqoui vous apeler le fils de myryam jesu

13or a écrit :comme vous ne voulez pas accepter que 1* l'esprit de verité est mohammed mais vous continuez a soutenir que c'est le saint esprit qui doit venir sur les apôtres
jesus dit:
jean16v7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
jean16v13
Quand le consolateur sera venu, 2** l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

on voit bien ici que l'esprit de verité s'il est le saint esprit il ne forme pas un avec jesus car il faut que jesus parte pour qu'il vienne, de plus jesus dit je vous l'enverrai c'est donc pas une personne qui forme un avec le christ

bref il y a plusieurs argument sur la supercherie de la trinité

1* Là, mon frère, je peux te dire que l'Esprit Saint n'a pas attendu 600 ans pour faire connaître toute la Vérité...
Jésus dit : "... sous peu de jours..."
(Actes 1. 5)


Il dit aussi :"... restez à Jérusalem...
jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la puissance d'en haut..."
(Luc 24. 49)

C'est arrivé dix jours après son Ascension et tu peux même voir comment c'est arrivé !
Voir dans Actes 2 à lire en entier...
tu peux même voir comment l'Esprit Saint a transformé les Apôtres et les disciples...
Après la mort de Jésus les Apôtres avaient peur d'être arrêtés et condamné à mort eux aussi...
Quand Jésus a ressuscité et leur est apparu, tu sais où ils étaient ?
Ils étaient enfermés dans la maison et ils avaient verrouillé la porte pour se sentir en sécurité...
Après la venue de l'Esprit Saint, non seulement ils n'avaient plus peur, mais ils proclamaient partout la Résurrection de Jésus...
Et ça ne s'est jamais arrêté depuis 2000 ans mon frère !

2** J'ai vécu moi-même ce qui arrive quand on reçoit l'Esprit de Vérité...
Et je ne suis pas la seule, ça arrive tous les jours dans le monde entier !
Si tu le demandes constamment et avec ferveur, toi aussi tu le recevras !
Tu expérimenteras cette Force, cette Joie, cette Paix et cet Amour que donne l'Esprit de Vérité quand IL touche quelqu'un...
Et tu verras qu'IL continue d'agir dans les coeurs et dans la vie...


Je dois sortir, à ce soir frère !
Je finirai de répondre à ce qui est ci-dessous...

13or a écrit : mais les 3 n'agissent pas separement a leur guise je pense pour parler
je pense pour agir je parle c'est une action et les 3 sont atribut d'une meme personne

mais dans ta théorie on a jésus sur terre le père au ciel le saint esprit je ne sais ou

les 3 peuves agir chacun a leur guise pendant que jesus prie ,Dieu lui ne prie pas il doit surement l'ecouter le saint esprit lui est je ne sais ou

pendant que dIEU PARLE,le saint esprit descend sous forme de colombe et jesus est dans l'eau tout mouillé en train de regarder

lim302 a écrit :jamai car le fils de maryam na jamai dit adorez moi je suis dieu jamai jamai il .

13or a écrit : mais les 3 n'agissent pas separement a leur guise

13or a écrit :je pense pour parler
je pense pour agir je parle c'est une action et les 3 sont atribut d'une meme personne

13or a écrit :mais dans * ta théorie on a jésus sur terre le père au ciel le saint esprit je ne sais ou

Mais ce n'est pas "ma" théorie 13or, c'est ce qu'on peut voir quand Jésus commence Sa Mission ! Le jour de son baptême !

Et quand Jésus a accomplit Sa Mission, donc après sa Résurrection,
IL confirme la Trinité puisqu'IL envoie les disciples pour annoncer la Bonne Nouvelle en leur disant de baptiser "... au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".
(Matthieu 28. 19)

"au nom" est au singulier parce que les trois Personnes ne sont qu'un seul DIEU...


Sois béni mon frère !