Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 30 nov.09, 14:49
Message : Utilisateurs contingents
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Auteur : petite fleur
Date : 30 nov.09, 14:57
Message : je crois frere lion king là ..que tu devrais patienté encore avant d'émettre une autre loi ...car sur la loi de Dieu tu ne pourras pas! conseil d'amie.. mon frère! jamais imposé des lois si ce n'est que celle de Dieu! pas sur un forum religieux! c'est toi le maitre web?

Auteur : Eliaqim
Date : 30 nov.09, 15:21
Message : Un lion qui sommeille, oui depuis longtemps, vous chercher un coup de patte !
Je suis sur que vous ayez déjà consulté un guide d’utilisation pour son usage. Ce ne sont toutefois pas des lois divines, mais du bon sens, vous lui trouverez son usage pratique.

Auteur : petite fleur
Date : 30 nov.09, 15:30
Message :

Eliaqim a écrit :Un lion qui sommeille, oui depuis longtemps, vous chercher un coup de patte !
Je suis sur que vous ayez déjà consulté un guide d’utilisation pour son usage. Ce ne sont toutefois pas des lois divines, mais du bon sens, vous lui trouverez son usage pratique.

si ton coup de patte est sans griffes bien sur! mais avoué maître des lieux , qu'ils faut aussi savoir s'ajuster selon les vrais lois du Seigneur ...euhmm surtout sur un forum qui se dit spirituel!! avoue lion que tu as vues les signes!

Auteur : Eliaqim
Date : 30 nov.09, 15:41
Message :

petite fleur a écrit :mais avoué maître des lieux , qu'ils faut aussi savoir s'ajuster selon les vrais lois du Seigneur

Vous dite toujours cela comme une tradition de mots ou bien vous sentiez vous pousser a le dire ce soir ?

Auteur : Abigael
Date : 30 nov.09, 15:42
Message :

petite fleur a écrit : si ton coup de patte est sans griffes bien sur! mais avoué maître des lieux , qu'ils faut aussi savoir s'ajuster selon les vrais lois du Seigneur ...euhmm surtout sur un forum qui se dit spirituel!!

Bonsoir!
Petite fleure à parler
Mais c'est vrai es-tu entrain de dire Mr le lion que maintenant, si l'envie vous prends de ne pas publié, les messages de X ou Y, parce que l'envie vous prends, vous ne le publierez pas ?

Auteur : petite fleur
Date : 30 nov.09, 15:43
Message : dis moi au nom du Seigneur Jésus fils de vie Dieu vivant te lèveras-tu?

Auteur : Eliaqim
Date : 30 nov.09, 16:19
Message :

petite fleur a écrit :dis moi au nom du Seigneur Jésus fils de vie Dieu vivant te lèveras-tu?

Connaissez-vous le sens de mon Nom pour dire "te lèveras-tu?" !?

Auteur : petite fleur
Date : 30 nov.09, 16:22
Message :

Eliaqim a écrit : Connaissez-vous le sens de mon Nom pour dire "te lèveras-tu?" !?

ha oui jte dirais mon tutu le sais tu? a toi de m'apprendre hein?? mais oui selon la loi du Seigneur des armées!

Auteur : petite fleur
Date : 30 nov.09, 17:16
Message :

Abigael a écrit : Bonsoir!
Petite fleure à parler
Mais c'est vrai es-tu entrain de dire Mr le lion que maintenant, si l'envie vous prends de ne pas publié, les messages de X ou Y, parce que l'envie vous prends, vous ne le publierez pas ?

sérieux mon ange je t'avais pas vue jusqu'a ce que je te voies ... ha oui je veux tout publié moi pas toi? tu as quelques chose a caché? haha... hein mon ange déchu! sa là c'est parce que tu connais pas vraiment gabby chou... (y)et sérieux que fais tu sur ce topic? toi qui est tout nouveau hein! oui c'est comme curieux ha oui c sa! et moi depuis ltemps ...hein que je veux un dialogue avec le maistro dla place...te voila ..mais oui! mon ange je sais mais je peux pas te répondre pour le maistro hein

Auteur : Eliaqim
Date : 30 nov.09, 18:22
Message :

Abigael a écrit :Mais c'est vrai es-tu entrain de dire Mr le lion que maintenant, si l'envie vous prends de ne pas publié, les messages de X ou Y, parce que l'envie vous prends, vous ne le publierez pas ?

Les messages d'utilisateurs auquel le contenu sera inapproprié ou intentionnellement hors sujet. Un exemple, ci-haut, plusieurs messages ne sont pas des contributions sur le sujet thème, mais dérive de manière a se que je soit le sujet.

Auteur : cesar
Date : 01 déc.09, 02:47
Message : C'est en effet une excellente mesure, la nécessité en est démontrée par les réponses que vous avez reçues ci-dessus . et les interventions intempestives, sans la moindre volonté d'echange, que nous subissons.

A espérer que ca reste une mesure d'exception, provisoire, le temps que se calment les ardeurs telles que celles que nous voyons ci-dessus.

Il est evident que cette mesure est discrimatoire, cependant, si elle se fait sur des regles claires comme vous les avez définies, sur des faits avérés et non pas selon le gré de modérateurs, c'est interessant.
Il me parait evident aussi que ce ne doit pas être la teneur des propos(mis à part les exes evidents d'injures ou autres ou graves manquements constatés et vérifiés par plusieurs moderateurs à la charte) mais le caractere perturbateur délibéré et recidiviste.
Peut être serait-il possible de laisser un lieu defouloir du forum où pourraient s'ebattre en liberté les differentes intervenants recidivistes ?

Il faut toutefois esperer que cette mesure ne soit trop empressement appliquée par des "modérateurs" en tant que pretexte à censure pour favoriser leur groupe de pensée. Elle devrait d'ailleurs n'être mise en oeuvre qu'apres accord de l'ensemble, ou d'une forte majorité des modérateurs. ou decision explicitée de l'administrateur.

Auteur : wina.d
Date : 01 déc.09, 03:22
Message : Si on pouvait avoir l'assurance que cette mesure est aussi applicable tant chez les utilisateur que les modérateurs...
wait and see

Auteur : Eliaqim
Date : 01 déc.09, 05:32
Message :

cesar a écrit :A espérer que ca reste une mesure d'exception, provisoire, le temps que se calment les ardeurs telles que celles que nous voyons ci-dessus.

Ceci ne vise que les membres qui effectuent des hors sujet ou dérive le dialogue contre l’un des participants. Provisoire oui, et dans le but d’améliorer la qualité des sujets. Temps les participants que les modérateurs seront surveiller. Certain participant excelle à produire des petites réponses, sans contenu, et ne cite pas même le sujet, un gaspillage de ressource qui ne fait pas l'exemple.

Auteur : cesar
Date : 09 déc.09, 09:22
Message :

Eliaqim a écrit : Ceci ne vise que les membres qui effectuent des hors sujet ou dérive le dialogue contre l’un des participants. Provisoire oui, et dans le but d’améliorer la qualité des sujets. Temps les participants que les modérateurs seront surveiller. Certain participant excelle à produire des petites réponses, sans contenu, et ne cite pas même le sujet, un gaspillage de ressource qui ne fait pas l'exemple.

Manifestement cette règle n'est pas appliquée, Medico (puisque vous faisiez allusion àlui) dont vous connaissez les derives ayant persisté dans ses provocations, je vois que vous utilisez cette methode pour lui assurer son impunité habituelle à tous les degats qu'il occasionne.
Il est à noter que les agressions personnelles sont sa grande specialité. A-t-il ce droit de votre part ?

Auteur : Eliaqim
Date : 09 déc.09, 13:36
Message :

cesar a écrit : Manifestement cette règle n'est pas appliquée, Medico (puisque vous faisiez allusion àlui) dont vous connaissez les derives ayant persisté dans ses provocations, je vois que vous utilisez cette methode pour lui assurer son impunité habituelle à tous les degats qu'il occasionne.
Il est à noter que les agressions personnelles sont sa grande specialité. A-t-il ce droit de votre part ?

Les plainte contre un modérateur ce font par MP ou par email, et donc aucun procès publique. Mais comme je constate que cette règle n’est pas suivie. J’imagine qu’il en existe peut-être d’autres. Donc les MP SVP

Auteur : wina.d
Date : 09 déc.09, 14:43
Message : Cette règle n'est pas suivi, car généralement on se demande si il y a suite, certainement que ça marche si la plainte concerne un simple utilisateur.
Combien de fois j'ai demandé a l'ensemble des modo de ce pencher sur les qualités de modérateur et surtout d'animateur (lien a l'appui) de ce dernier.

es que tu veux que je t'envoie mon rapport?

c'est a ce demander si les mp ne servent pas a dissimuler,faut insister a mort pour etre au courant des tenants et aboutissement et vous vous demandez pourquoi certain ce plain publiquement

Auteur : Eliaqim
Date : 09 déc.09, 23:09
Message :

wina.d a écrit :tu veux que je t'envoie mon rapport?

Pour une plainte et commentaires, envoie tes avis, cite de brefs passages de la charte.

wina.d a écrit :c'est a ce demander si les mp ne servent pas a dissimuler,faut insister a mort pour etre au courant des tenants et aboutissement et vous vous demandez pourquoi certain ce plain publiquement

Je comprends, mais l’organisation des forums n’est pas a son maximum, faut l’accepter. Il n‘y a pas assez de modérateurs pour réaliser une démocratie interne. Normalement un modérateur ne serait pas modérateur sur deux forums simultanément.

Auteur : cesar
Date : 09 déc.09, 23:13
Message :

Eliaqim a écrit :Les plainte contre un modérateur ce font par MP ou par email, et donc aucun procès publique. Mais comme je constate que cette règle n’est pas suivie. J’imagine qu’il en existe peut-être d’autres. Donc les MP SVP

Les moderateurs, comme vous l'indiquez par ailleurs ont vocation d'exemple. Lorsqu'ils se livrent à repetition à des harcelements personnels, perturbations, interpellations, provocations en tout genre, mise en cause publique, faut-il s'etonner que cette regle, tout à fait juste de plainte contre un moderateur en MP uniquement ne soit plus suivie ?

Un moderateur n'a pas seulement droit à la protection que vous lui accordez. N'aurait-il pas des devoirs d'exemplarité, un minimum d'impartialité et surtout d'amener paix, calmer des ardeurs batailleuses et non pas attiser des querelles ?

Il n'y a pas lieu de clouer au pilori un moderateur, c'est même totalement indécent de faire ainsi. ... seul compte de faire en sorte de calmer ses ardeurs qui sont la cause à répétition de graves perturbations. Les forumeurs changent, le probleme persiste.
Pour ma part, je n'en veux pas à la personne incriminée(chacun sait de qui il s'agit, il est le seul à agir ainsi). Il est motivé avant tout par sa cause et le fait avec beaucoup d'ardeur, ce qui est une qualité humaine, mais pas forcemment celle de ponderation et sérénité qu'implique la "moderation".

Auteur : Motiez
Date : 10 déc.09, 12:13
Message : Alors Eliaquim, s'il n'y a pas assez de modérateurs sur le forum, moi je vote pour César.....

Auteur : wina.d
Date : 10 déc.09, 12:21
Message :

Motiez a écrit :Alors Eliaquim, s'il n'y a pas assez de modérateurs sur le forum, moi je vote pour César.....

objectivement cesar peut faire un bon modo, mais il est connu dans les échanges TJ, et les différents accrochages avec un certain modo l'empêcherait d'y accéder vu que l'admin et ce plus ancien modo (qui a donc tu poids dans les décision) sont TJ.

Auteur : Eliaqim
Date : 10 déc.09, 18:39
Message :

wina.d a écrit :vu que l'admin et ce plus ancien modo (qui a donc tu poids dans les décision) sont TJ.

Il n'y a pas de Témoins de Jéhovah Admin sur le forum religion.

wina.d a écrit :objectivement cesar peut faire un bon modo

S’il s’applique à la charte, je ne serai pas contre.

Auteur : cesar
Date : 10 déc.09, 21:06
Message : Merci de votre confiance, Eliaqim
Je suis favorable à votre proposition.
Il est evident que pour ma part ma seule action serait l'application de la charte et en aucun l'activisme pour une confession.
Par exemple toute action de provocation, publications a repetetion, interpellations me sembleraient à bannir.
Merci a wina de son soutien.

Auteur : medico
Date : 10 déc.09, 23:16
Message : ceux qui se trouvent contingent et bien la preuve qu'il ont enfreint la charte autrement il ne seraient pas sous cette contrainte.

Auteur : cesar
Date : 10 déc.09, 23:27
Message :

medico a écrit :ceux qui se trouvent contingent et bien la preuve qu'il ont enfreint la charte autrement il ne seraient pas sous cette contrainte.

ah bon ? sachant que l'auteur de ce contingentement est justement celui qui est en infraction de provocation, perturbations en tout genre reconnues par tous, ca donne une idée de la valeur ....
comme il a aussi la possibilité d'empêcher la reponse à cette nouvelle agression de sa part ...

Auteur : medico
Date : 10 déc.09, 23:51
Message :

cesar a écrit : ah bon ? sachant que l'auteur de ce contingentement est justement celui qui est en infraction de provocation, perturbations en tout genre reconnues par tous, ca donne une idée de la valeur ....
comme il a aussi la possibilité d'empêcher la reponse à cette nouvelle agression de sa part ...

là tu t'enfonces encore plus.

Auteur : cesar
Date : 10 déc.09, 23:57
Message :

medico a écrit : là tu t'enfonces encore plus.

Mais, Medico, vous êtes totalement disqualifié pour juger(ce que vous faites à mon egard) ! C'est à vous que tous(y compris Eliaqim) reprochent vos actions ! Vous venez d'ailleurs de supprimer à nouveau un message constructif sur le fonctionnement du forum.
Je ne souhaite que ne pas vous mettre en cause. Mais, cessez vos provocations !

Auteur : yacoub
Date : 11 déc.09, 00:25
Message :

medico a écrit :ceux qui se trouvent contingent et bien la preuve qu'il ont enfreint la charte autrement il ne seraient pas sous cette contrainte.

Pas moi j'ai été insulté et je n'ai pas insulté.
Seulement je suis très critique à l' égard de l' islam que je connais bien.
On m' a obligé à changer de signature pourtant la première résumait admirablement cette religion
et je passe par la modération avant publication.

Auteur : medico
Date : 11 déc.09, 02:05
Message :

yacoub a écrit : Pas moi j'ai été insulté et je n'ai pas insulté.
Seulement je suis très critique à l' égard de l' islam que je connais bien.
On m' a obligé à changer de signature pourtant la première résumait admirablement cette religion
et je passe par la modération avant publication.

il y a pas de fumé sans feu !

Auteur : geronimo van helsing
Date : 11 déc.09, 05:17
Message : ... l'avant goût de la théocratie...

Auteur : Abigael
Date : 11 déc.09, 11:47
Message :

Motiez a écrit :Alors Eliaquim, s'il n'y a pas assez de modérateurs sur le forum, moi je vote pour César.....

Ah! Oui césar serai un bon modérateur en plus, il intervient souvent et est assez présent sur le forum.
Eliaqim
Je vote cesar*

Auteur : hallelouyah
Date : 11 déc.09, 14:28
Message : la présence et l'intervention ne fait pas la qualité. L'éthique entre en compte, la moralité, l'objectivité, le respect de la chartre et les méthodes.

Auteur : petite fleur
Date : 11 déc.09, 16:01
Message :

Motiez a écrit :Alors Eliaquim, s'il n'y a pas assez de modérateurs sur le forum, moi je vote pour César.....

alors moi lion king je m'oppose solonelement spirituelement parlant a tout ceux modo web ou autre la hein ..a césars .. encore bien plus you know? aux lois et au nom du Christ Jésus . oui ......sa sa veux dire que je m'oppose a mortiez..non sérieux le Seigneur se fou de nos lois hein mortez? tu vas pas commencer a nous imposer les tiennes par dessus le marché!

Auteur : Rose
Date : 11 déc.09, 22:42
Message : Bonjour Eliaquim,

Pour sa patience à expliquer, sa moralité, sa tolérance, sa connaissance en histoire et la Bible ainsi que ses présences nombreuses sur le forum, etc ...

Je vote sans aucune retenue pour CESAR

De plus TOUT LE MONDE se plaint de "dérives", de détournements volontaires de sujet, de diffamations,etc....
Il est temps de retrouver un forum digne de ce nom avec des modérateurs compétants.

Merci Eliaquim de tenir compte de ma réponse.
Rose.

Auteur : brigitte2
Date : 11 déc.09, 22:45
Message : vue ses remarques désobligentes sur les personnes et sur leurs religions
je dit non.

Auteur : wina.d
Date : 11 déc.09, 23:56
Message : je suis pour, car a mon avis en tant que modo il saura faire la part des choses equitablment

Auteur : hallelouyah
Date : 11 déc.09, 23:59
Message : Ce fil fait par Eliaquim n'a pour but de discuter de l'élection des modos.

Auteur : Rose
Date : 12 déc.09, 00:06
Message :

hallelouyah a écrit :Ce fil fait par Eliaquim n'a pour but de discuter de l'élection des modos.

Tu te fais modérateur maintenant ...

Penses-tu qu'Eliaquim n'est pas assez grand pour le dire lui-même???


Rose

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 00:12
Message :

hallelouyah a écrit :la présence et l'intervention ne fait pas la qualité. L'éthique entre en compte, la moralité, l'objectivité, le respect de la chartre et les méthodes.

Je suis d'accord avec hallelouyah : ce n'est pas parce qu'un intervenant est très présent sur un forum qu'il est automatiquement qualifié pour faire partie de la modération. Parce que sa grande présence peut simplement s'expliquer par un fort partisanisme.
Pour moi, un bon modérateur se doit de respecter les formes du débat et les opinions diverses des intervenants (même si, évidemment, il ne les partage pas toutes). Il ne doit pas censurer à tout bout de champ, parce qu'il n'apprécie pas une réflexion. Il doit être capable d'animer et d'encadrer un débat, sachant calmer le jeu lorsque la discussion s'échauffe (et ne surtout pas mettre d'huile sur le feu dans ces moments-là), sachant aussi relancer un débat qui s'enlise vers une nouvelle direction pour éviter de le faire tourner en boucle. Il doit être respectueux, à l'écoute, le plus impartial possible. Il doit savoir reconnaître un argument parfois un peu poussé ou ironique d'une attaque ad hominem.
Et s'il est aussi intervenant dans un sujet, il doit savoir dissocier son rôle de modérateur de sa participation audit sujet, en n'abusant pas de son "pouvoir" pour faire taire ceux qui ne sont alors que ses contradicteurs et non des perturbateurs du forum. Il ne doit pas avoir "deux poids, deux mesures", l'une pour favoriser son groupe de pensée et l'autre pour dénier à ses "adversaires" le droit d'exprimer leurs conceptions. Il ne doit pas être susceptible.

De ce que j'ai pu lire de lui, césar correspond à ce profil.
Je vote donc pour césar.

Auteur : brigitte2
Date : 12 déc.09, 01:48
Message : comment faire de la promo pour un modérateur qui se trouve justement sur le mode contingent ?
il y a là un paradoxe .

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 02:10
Message :

brigitte2 a écrit :comment faire de la promo pour un modérateur qui se trouve justement sur le mode contingent ?
il y a là un paradoxe .

Où vois-tu que césar est modérateur ?
D'ailleurs, je ne crois pas que l'on parle ici de contingenter les modérateurs, mais plutôt les utilisateurs. Ce qui n'est ni plus ni moins qu'une forme de censure.
Le vrai problème est donc comment doit s'exercer la censure sur ce forum : ne doit-elle s'appliquer qu'aux seuls intervenants non-modérateurs, ou à tous ?
Je trouve pour ma part injuste que quelques modérateurs qui interviennent de façon partisane dans les débats utilisent leurs possibilités accrues pour museler ceux qu'ils ne savent pas faire taire par le poids et la justesse de leurs arguments. Quand la modération est partisane, le débat ne peut pas être serein. Ce qui n'exclut pas que des modérateurs puissent intervenir dans une discussion ; mais ils devraient intervenir soit en tant que modérateurs impartiaux, soit en tant que simples intervenants non dotés de "pouvoir" de censure. En clair, on ne peut être juge et parti. Un modérateur qui voudrait débattre sur un sujet ne devrait pas être modérateur de cette discussion ; ou tout au moins, il devrait savoir faire la part des choses dans ses interventions.
Selon la célèbre citation attribuée de façon apocryphe à Voltaire : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. »

Je réitère donc mon vote pour césar comme modérateur.

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 02:13
Message : si cela existe c'est bien dans un but précis .

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 02:32
Message :

medico a écrit :si cela existe c'est bien dans un but précis .

Et alors, la guerre aussi existe dans un but précis. Cela ne rend pas forcément la guerre légitime ou morale.
Que des modérateurs aient décidé de brider la liberté d'expression de certains parce que les arguments de ceux-ci leurs posent problème dans les discussions auxquelles ils participent, s'apparente plus à un abus de pouvoir qu'à une décision juste.
Je vais donc rectifier mon vote : non seulement je continue de voter pour césar comme modérateur (et pour la fin de son contingentement s'il a fait l'objet d'une telle mesure), mais je vote désormais pour que, s'il y a vraiment possibilité de contingentement des utilisateurs, cette possibilité soit appliquée à tous, y compris les modérateurs.
Autrement, le forum est partagé entre des intervenants-modérateurs qui peuvent censurer comme bon leur chante, et des intervenants non-modérateurs qui se trouvent à la merci du bon vouloir ou des abus de pouvoir des modérateurs.

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 02:41
Message : drôle de comparaison.
cette façan de faire concernant certains utilisateur a été fait dans un but bien précis et repond a un besoin .

Auteur : wina.d
Date : 12 déc.09, 02:46
Message : J'ai envoyé mon rapport détaillé à l'admin, il faut qu'une charte qui régie les modérateur soit connu et visible.

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 03:00
Message :

wina.d a écrit :J'ai envoyé mon rapport détaillé à l'admin, il faut qu'une charte qui régie les modérateur soit connu et visible.

la charte existe ici depuis toujours et vu ta remarques tu ne la jamais consulté.
http://www.forum-religion.org/general/c ... t4769.html

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 03:11
Message :

medico a écrit :drôle de comparaison.
cette façan de faire concernant certains utilisateur a été fait dans un but bien précis et repond a un besoin .

Quel but bien précis ? Quel besoin ?
Si une telle mesure de censure doit être appliquée, elle doit l'être en toute transparence. L'utilisateur contingenté doit savoir précisément pour quelles raisons il est censuré, ce qui, dans ses messages ou son attitude lui a valu cette restriction. En outre, son contingentement devrait être progressif et limité dans le temps : ce n'est pas parce que tartempion a posté un message trop virulent aux yeux de la modération, qu'il devrait être contingenté à vie.
Cela suppose que la modération ne soit pas là uniquement pour sévir abruptement, sans avertissement, et encore moins pour censurer à tout va dès que l'intervenant ou ses propos ne lui plaisent pas.

Alors messieurs les modérateurs, un peu de transparence. Expliquez-nous selon quels critères vous voudriez contingenter des utilisateurs ; dites-nous également si vous comptez appliquer cette mesure à vos pairs, ou si vous vous considérez au-dessus des lois que vous établissez pour les autres.
Et lorsque vous faites usage de votre pouvoir de modération, laissez donc à celui qui en est l'objet la possibilité de s'amender ou de se défendre, au risque sinon d'en faire votre victime (ce qui, automatiquement, vous rend coupable ou bourreau).

Si vous êtes capables de définir des règles aussi pour vous, messieurs les modérateurs, le forum ne s'en portera que mieux.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 03:20
Message :

medico a écrit : la charte existe ici depuis toujours et vu ta remarques tu ne la jamais consulté.
http://www.forum-religion.org/general/c ... t4769.html

Toujours ta pensée à sens unique, medico.
Si wina demande une charte pour les modérateurs (souhait que j'ai exprimé également en d'autres termes dans mon précédent post, sans aucune concertation préalable avec elle), ce n'est pas tant parce qu'elle n'aurait pas lu la charte en vigueur que parce qu'elle aurait constaté, comme d'autres ici, que cette charte sert souvent de prétexte à certains modérateurs pour censurer les propos d'interlocuteurs qui les dérangent, alors qu'eux-mêmes la violent impunément.
Pour l'harmonie du forum, il faut une charte respectée par tous, et d'autant plus respectée que la personne a des responsabilités dans l'encadrement du forum. Sinon, c'est seulement la jungle, la loi du plus fort, la tribune de la partialité et de l'injustice.
Il me semble que, même si certains modérateurs aiment à jouer les despotes en leur royaume, la plupart devraient surtout vouloir que les discussions se passent au mieux, que le forum soit un lieu de dialogue et de débat, pas un ring de boxe où tous les coups sont permis pour peu que l'on soit pote avec "l'arbitre".

Et dernier point, de sémantique, "la charte existe ici depuis toujours" est une proposition fausse. Rien d'humain n'existe "depuis toujours", presque tout a un commencement dans le monde des mortels. Que ce forum soit régi, depuis son origine, par une charte consultable par tous, ne signifie pas, d'ailleurs, que cette charte est juste, non modifiée et appliquée par tous. D'ailleurs, cette discussion sur les "utilisateurs contingents" n'auraient pas été lancée par l'administrateur il y a moins de quinze jours si, depuis l'origine du forum, une telle mesure existait.

Auteur : wina.d
Date : 12 déc.09, 03:22
Message :

medico a écrit : la charte existe ici depuis toujours et vu ta remarques tu ne la jamais consulté.
http://www.forum-religion.org/general/c ... t4769.html

Je l'ai deja lu plusieurs fois, aprends a lire tes interlocuteur je parle de charte qui régie les modérateurs
par exemple sur wikipedia :

Le modérateur se droit d'être impartial dans sa modération. Il ne modère pas en considération de son avis personnel sur les sujets traités. Il traite de façon équitable les membres sans considération de leur appartenance religieuse, communautaire, ethnique ou de leur nationalité...

Il faudrait qu'il ait un ici

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 03:26
Message :

par exemple sur wikipedia :

wikipedia n'est pas un forum et chaque forum a sa propre charte.

Auteur : wina.d
Date : 12 déc.09, 03:29
Message :

medico a écrit : wikipedia n'est pas un forum et chaque forum a sa propre charte.

c'est un extrait de l'article "medérateur sur internet" tiré de wikipedia.org et il parle bien des forum de discussion
j'ai dit "exemple"tu le fais exprès ou quoi?,tu t'oppose a cet extrait?? où est la charte qui cadre les modérateurs de ce site??

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 03:34
Message :

wina.d a écrit : c'est un extrait de l'article "medérateur sur internet" tiré de wikipedia.org et il parle bien des forum de discussion
j'ai dit "exemple"tu le fais exprès ou quoi?,tu t'oppose a cet extrait?? où est la charte qui cadre les modérateurs de ce site??

on se calme

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 03:41
Message :

medico a écrit : wikipedia n'est pas un forum et chaque forum a sa propre charte.

Et chaque intervenant sur un forum devrait respecter la charte dudit forum, qu'il soit modérateur ou simple utilisateur.
Manifestement, décider que les modérateurs pourront désormais s'arroger le droit de ne publier les posts de certains "utilisateurs contingents" qu'après validation de l'équipe de modération, c'est modifier les règles du jeu de façon unilatérale ; et préciser en outre que la non-diffusion de certains (ou de tous ?) les posts des "utilisateurs contingents" pourrait être appliquée à "un message qui ne respecterait pas la charte en vigueur ou pour toute autre raison sans qu'il soit nécessaire de le justifier.", c'est ouvrir la porte en grand à la censure discrétionnaire, à la partialité, aux abus de pouvoir.
Sans cette mesure, certains modérateurs se permettaient déjà d'en faire à peu près à leur guise avec les messages d'autrui ; je n'ose imaginer ce que donnerait un forum où la "modération" se voterait les pleins pouvoirs pour décider qui peut ou non s'exprimer. Ou plus exactement, j'ai déjà vu ce que cela donnait sur un forum parent.
Il faudrait une modération bien irréprochable pour qu'une telle mesure de contingentement soit appliquée en toute justice.
Je réitère donc mon vote pour que césar devienne modérateur.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 03:48
Message :

medico a écrit : on se calme

Pourquoi cet appel au calme, medico ?
Wina demande seulement à connaître la charte des modérateurs de ce forum, parce que, contrairement à celle des simples utilisateurs, elle n'est pas publiée. Est-ce parce qu'elle n'existe pas et que les modérateurs peuvent agir comme bon leur semble ? Ou est-ce parce que les modérateurs sont régis par la même charte que celle des simples utilisateurs ? Auquel cas, il semble bien que certains modérateurs n'ont pas compris les choses ainsi, eux qui se permettent tous les coups bas que la charte interdit.
(Qu'est-ce) qui modère les modérateurs, sur ce forum ?
Je pense que c'est là une question légitime, surtout quand la modération envisage de se voter les pleins pouvoirs de censure.

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 03:54
Message : la charte existe et tout intervenant se doit de la lire.dailleurs il existe des forum ou cela est demandé avant l'inscription comme cela ça évite des malentendus.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 04:05
Message :

medico a écrit :la charte existe et tout intervenant se doit de la lire.dailleurs il existe des forum ou cela est demandé avant l'inscription comme cela ça évite des malentendus.

La lire c'est une chose, l'appliquer en est une autre. Est-ce que la charte de ce forum s'applique à tous les intervenants de ce forum, medico ? S'applique-t-elle à toi, medico ?
Si oui, que se passe-t-il si tu contreviens à l'une des règles de cette charte ? Qui te modère, medico ?

En outre, pourquoi as-tu si peur que césar devienne modérateur, si la charte s'applique aux modérateurs comme aux simples utilisateurs ? Le fait que césar devienne modérateur ne changerait rien à son nécessaire respect de la charte. Où est donc le problème ?

Je vote pour césar comme modérateur. Qui décide d'ailleurs de l'octroi du statut de modérateur, sur ce forum ? Et quels critères faut-il avoir pour devenir modérateur ?

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 04:09
Message : mais je ne dis pas le contraire la charte et pour tout le monde modérateurs compris.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 05:09
Message :

medico a écrit :mais je ne dis pas le contraire la charte et pour tout le monde modérateurs compris.

Les modérateurs s'assurent que les simples utilisateurs respectent la charte. Mais qui s'assure que les modérateurs eux-mêmes respectent la charte ? Qui modère les modérateurs, medico ? Qui te reprend lorsque tu contreviens à un point de la charte ? Par exemple quand tu tombes dans le hors-sujet, qui te le signale ?
Et pourrais-tu nous indiquer pourquoi tu ne veux pas que césar devienne modérateur, comme l'ont souhaité plusieurs personnes ici ?

Auteur : wina.d
Date : 12 déc.09, 05:18
Message :

cesar a écrit :Merci à ceux qui se manifestent pour que je sois moderateur. Je suis touché par votre gentillesse. Je n'en veux pas à ceux qui s'opposent.
Apperemment s'opposent à une eventuelle nomination de moderateur les membres de la confession des temoins de Jehovah.
Je dois reconnaître que je ne les ai pas ménagé, tout en restant correct(au moins beaucoup plus que leur attitude reciproque).
Il invoquent des principes de non-respect de la charte. Bizarrement le non respect patent et recidiviste du moderateur actuel ne les emeut pas.
Les faits sont là : interventions souvent vides de contenu, interpellation harcelante de participants, provocations, constatées par tous, y compris Eliaqim.

Il est clair que dans ces conditions je n'ai pas respecté la charte et repondu à celui qui m'interpelle personnellement. Que faire lorsqu'on est ainsi harcelé ?
Une autre question est soulevée par Britte : la question du respect des religions. Là nous entrons dans un domaine délicat de savoir où nous mettons la limite. Il est evident que quand une religion s'autoproclame seule vraie religion, que les autres sont la grande prostituée, elle ne peut se plaindre de recevoir des appreciations similaires.
Alors evidemment si le debat se limite à s'envoyer des invectives et ses pretentions mutuelle, c'est bien pauvre. Mais ce n'etait pas le cas !
Ont été examinés des sujets sur la pertinence d'introduire Jehovah dans le NT, sur la divinité de Jesus, savoir si les TJ adorent ou pas Jesus... debats interessants.
Que peut-on y reprocher ? des interventions repetitives harcelantes d'interpellation directe de participants, les reponses tout aussi virulentes, des faux proces d'intention, etc.

Comment les éviter, j'ai proposé que nous adoptions la regle des forums d'enseignement presentée dans la charte(ma proposition a été censurée).

Comme je l'ai dit(message detruit depuis), il importe pour le moderateur de se montrer exemplaire. Il n'est pas un surhomme non plus. Il peut se laisser entraîner à ses passions. Mais il doit dans ce cas s'excuser, même aupres de membres autres que sa confession(à plus forte raison).

Pour ma part, n'etant d'aucune confession religieuse particuliere, je suis certainement plus placé pour appliquer des regles d'objectivité.
Sur le plan inviduel, la charte. Toute interpellation individuelle immediatement réprimée.
Pour les appreciations sur les structures, la regle sur la section christanisme est l'interdiction MUTUELLE(pas seulement les TJ sont protégés) de critique de l'enseignement de l'autre.

Telle est ma conception d'un rôle eventuel de moderation que vous voudrez bien me confier. Il est evident que la situation est etrange... Celui qui pose les problemes de moderation est celui qui va juger de la publication de ce message...

Auteur : Rose
Date : 12 déc.09, 06:06
Message :

medico a écrit :mais je ne dis pas le contraire la charte et pour tout le monde modérateurs compris.

Effectivement, vous savez que la charte doit être respecter par tout le monde.

Sauf que les modérateurs possèdent un "outil" que les utilisateurs ne possèdent pas.

Et, comme tous les outils, celui ci doit être accompagné d'un mode d'emploi et des conseils d'utilisation.

C'est principalement ce qui manque sur ce forum ... une charte pour les modérateurs qui seront tenu de la respecter, ceci pour éviter toute forme de dérive.

Il est un fait vérifiable par tous, il manque des modérateurs. Puisque César se propose, personnellement, je pense que ce searit une bonne chose qu'il rejoigne l'équipe de modération.

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 06:08
Message : normal c'est le propre d'un modo d'avoir des outils sur un forum

Auteur : Rose
Date : 12 déc.09, 06:31
Message :

medico a écrit :normal c'est le propre d'un modo d'avoir des outils sur un forum

Mais de les maitriser est autre chose !!!

Nous voyons encore une fois que vous répondez complètement à côté, et en plus avec un sourire moqueur.

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 06:41
Message :

Rose a écrit : Mais de les maitriser est autre chose !!!

Nous voyons encore une fois que vous répondez complètement à côté, et en plus avec un sourire moqueur.

tant fait pas ça fait des années que je suis sur le forum les outils je connai.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 07:46
Message :

medico a écrit : tant fait pas ça fait des années que je suis sur le forum les outils je connai.

Puisque tu les connais si bien, voudrais-tu ouvrir quelques instants ta boîte à outils pour nous, afin de nous les présenter ?
Quels sont donc les outils à la disposition d'un modérateur de ce forum, medico ?
Quelles sont leurs règles d'application ?
Et qui modère les modérateurs ?

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 08:21
Message : j'ai pas a répondre a ça .

Auteur : Zouzouspetals
Date : 12 déc.09, 09:47
Message :

medico a écrit :j'ai pas a répondre a ça .

Pourquoi ?
Je ne te demande pas de nous fournir les codes d'administration. Je souhaiterais seulement savoir quelles sont les règles définies pour les modérateurs de ce forum : sur quels critères décides-tu qu'un message doit être censuré ou effacé, ou qu'un utilisateur doit être contingenté ?
Et surtout, qui te signale quand tu dépasses les bornes ou que tu contreviens à la charte ?
Qui te modère, médico ?

Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 09:51
Message : c'est la question ordinaire ou extraodinaire me concernant vous faite un procés publique me concernant .
je ferme le sujet jusqu'a qu'eliaquim intervint

Auteur : Eliaqim
Date : 27 déc.09, 08:07
Message : Ca va prendre des membres bénévoles capables d’accepter ou refusée les messages publiés par le groupe d’utilisateur contingents. Ils ne seront pas pour autant modérateur sur le forum. Si vous voter pour des membres en particulier faite le savoir et dite le ici.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 27 déc.09, 10:03
Message :

Eliaqim a écrit :Ca va prendre des membres bénévoles capables d’accepter ou refusée les messages publiés par le groupe d’utilisateur contingents. Ils ne seront pas pour autant modérateur sur le forum. Si vous voter pour des membres en particulier faite le savoir et dite le ici.

Le nom de cesar a été proposé par plusieurs, et lui-même a exprimé son accord pour cette fonction de modération. Je vote donc à nouveau pour cesar.

Auteur : Rose
Date : 28 déc.09, 00:07
Message : Bonjour

Je pense également que César ferait un bon modérateur.

Rose

Auteur : cesar
Date : 28 déc.09, 01:40
Message : Merci à tous ceux qui me temoignent leur confiance.
Je rappelle que je preconise à appliquer une moderation :
- excluant toute attaque ou interpellation personnelle
- excluant tout favoritisme ou rejet de quelque confession que ce soit
- appliquer la charte en matiere de forum d'enseignement.

Mes detracteurs expriment que ce n'est pas le cas en ce moment ! C'est vrai, personne ne respecte ces principes ... en particulier ces détracteurs ! mais moi non plus.

C'est ainsi que je demande à être jugé sur ce programme et son application ensuite et non pas sur l'"affection" negative, ni sur le fonctionnement actuel.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 28 déc.09, 09:35
Message : Pourquoi cesar est-il banni, alors même que plusieurs personnes viennent de le proposer comme modérateur, et que lui-même a accepté cette fonction en témoignant de sa volonté d'impartialité ?

Auteur : Elihou
Date : 28 déc.09, 09:55
Message : Ne se sont exprimés que les" amis de César ".
Personnellement , je n'en suis pas partisan au regard de son attitude agressive avec des mots blessants , Il caricature non les gens mais les Eglises auxquelles il n'appartient pas
Relisez sa prose et si vous croyez qu'il peut changer ...... Il recommence après chaque demande de se modérer .
C'est mon avis.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 28 déc.09, 10:14
Message :

Elihou a écrit :Ne se sont exprimés que les" amis de César ".
Personnellement , je n'en suis pas partisan au regard de son attitude agressive avec des mots blessants , Il caricature non les gens mais les Eglises auxquelles il n'appartient pas
Relisez sa prose et si vous croyez qu'il peut changer ...... Il recommence après chaque demande de se modérer .
C'est mon avis.

Que vous n'en vouliez pas comme modérateur, c'est une chose. Mais pourquoi est-il soudainement banni ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.09, 10:26
Message :

Zouzouspetals a écrit : Que vous n'en vouliez pas comme modérateur, c'est une chose. Mais pourquoi est-il soudainement banni ?

Zouzouspetals, Cesar n'est pas loin. Tu le sais autant que moi !

Auteur : Abigael
Date : 28 déc.09, 10:32
Message : Pourquoi avez-vous Banni cesar ? pas normal ça, vraiment pas normal.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 28 déc.09, 10:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Zouzouspetals, Cesar n'est pas loin. Tu le sais autant que moi !

Je suis désolée, mais je ne comprends rien à ta réponse ? Que sous-entends-tu par là ?

Auteur : Motiez
Date : 28 déc.09, 22:10
Message : A n'y rien comprendre..... Pour quelle raison ce bannissement de César? Je pense là que les membres du forum ont droit à une explication.....

Auteur : Eliaqim
Date : 29 déc.09, 06:32
Message : César maintient de manière indiscrète et véhicule l’idée que je suis en réalité un Témoins de Jéhovah. Me traiter de menteur, quand j’affirme tout le contraire, ne passera pas, ceci corresponds a un procès personnel interdis par la charte d’utilisation.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 29 déc.09, 07:09
Message :

Eliaqim a écrit :César maintient de manière indiscrète et véhicule l’idée que je suis en réalité un Témoins de Jéhovah. Me traiter de menteur, quand j’affirme tout le contraire, ne passera pas, ceci corresponds a un procès personnel interdis par la charte d’utilisation.

Ah bon. Je ne me souviens pas avoir lu un seul post où cesar affirmait que vous étiez Témoin de Jéhovah. J'ignorais même que quiconque ait pu avancer cela à votre propos. Je n'ai pas souvenir non plus d'avoir lu vos dénégations publiques aux dires de cesar. Mais évidemment, je suis loin de lire tous les posts de ce forum. Tout cela pour dire que votre querelle avec cesar m'avait complètement échappé.
Le bannissement de cesar est-il définitif, sans aucune possibilité pour lui de faire amende honorable ? Ou pourrons-nous un jour lire de nouveaux posts de lui ? Personnellement, j'appréciais ses commentaires clairs et synthétiques. Et j'ajouterai que, même chez les Témoins de Jéhovah, l'exclusion n'est pas forcément définitive. J'ose donc espérer que, bien que n'étant pas TJ, vous fassiez preuve au moins d'autant d'égards qu'eux envers leurs anciens membres, en redonnant une chance au(x) banni(s).
Enfin, vous n'êtes pas le premier intervenant de ce forum que l'on désigne à demi-mots comme Témoin de Jéhovah bien qu'il le nie, et pas le premier non plus à vous offusquer grandement d'une telle étiquette. Mais en quoi être traité de "Témoin de Jéhovah" est-il donc une si grande insulte ? J'ai du mal à comprendre. Je conçois que l'on n'aime pas être pris pour ce que l'on n'est pas, ni que sa parole soit mise en doute. Mais, personnellement, j'ai été à plusieurs reprises traitée de catholique, malgré mes dénégations, et je n'en ai pas fait tout un fromage pour autant. Je ne suis pas catholique, je le sais ; si un intervenant veut à toutes forces me coller cette étiquette, c'est son problème, pas le mien. Il me semble que mes propos parlent suffisamment pour moi. Mais nul n'est forcé de me croire sur parole.

Auteur : medico
Date : 29 déc.09, 08:09
Message : alors tu n"as pas bien lu ses messages sur cette question car il en parle plusieurs fois sois directement sois indirectement.

Auteur : Eliaqim
Date : 29 déc.09, 08:34
Message :

Zouzouspetals a écrit :Ah bon. Je ne me souviens pas avoir lu un seul post où cesar affirmait que vous étiez Témoin de Jéhovah. J'ignorais même que quiconque ait pu avancer cela à votre propos. Je n'ai pas souvenir non plus d'avoir lu vos dénégations publiques aux dires de cesar. Mais évidemment, je suis loin de lire tous les posts de ce forum. Tout cela pour dire que votre querelle avec cesar m'avait complètement échappé.

Ceux qui sont à juste titre dans le groupe d’utilisateurs contingents. C’est bien la le travaille supplémentaire, celui de lire auparavant et validée ensuite leurs messages. Ci certain échappent, certain ce fera supprimer par la suite, et donc rien vu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 08:55
Message :

Zouzouspetals a écrit : Je suis désolée, mais je ne comprends rien à ta réponse ? Que sous-entends-tu par là ?

J'ai simplement voulu relever une certaines proximité de style entre césar et toi, c'est étrange et amusant... Pourtant césar est un homme alors que tu es une femme. Cette proximité quasi-métaphysique te porte tout naturellement à être son avocat. Bon exemple de dévouement !

Auteur : Zouzouspetals
Date : 30 déc.09, 00:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : J'ai simplement voulu relever une certaines proximité de style entre césar et toi, c'est étrange et amusant... Pourtant césar est un homme alors que tu es une femme. Cette proximité quasi-métaphysique te porte tout naturellement à être son avocat. Bon exemple de dévouement !

Le plus fort, c'est que cesar et moi ne nous connaissons pas, que nous n'élaborons nullement nos réponses ensemble et que nous ne puisons pas à une même littérature des réponses convenues. Je dis ce que je pense d'un certain nombre de sujets, et il s'avère que, sur plusieurs points, nous sommes quelques-uns à nous rejoindre.
Pour ce qui est de la censure, je la trouve imbécile et contre-productive. Il y a certes certaines expressions taboues, généralement interdites par la loi (ce que rappelle la charte des forums) ; mais exclure quelqu'un pour le seul "crime" qu'il aurait laissé entendre qu'un autre intervenant était Témoin de Jéhovah, j'ai vraiment du mal à comprendre. Et ce n'est pas par dévouement à cesar, mais par souci de justice.
Sans compter que si cela m'arrivait un jour, j'apprécierais qu'on prenne aussi ma défense.

"Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
Je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour dire quelque chose."
(Poème écrit à Dachau (1942), attribué au pasteur Niemöller)

Auteur : Zouzouspetals
Date : 30 déc.09, 03:39
Message : Medico, Eliaquim, bonjour

Je trouve vos deux réponses contradictoires l'une de l'autre.
Medico semble indiquer que j'aurais dû, si j'avais été plus attentive à ses messages, percevoir les "accusations" de cesar, et Eliaquim m'explique que je n'ai pas pu lire de tels propos car ils ont été effacés des posts de cesar avant publication sur le forum.
Quoi qu'il en soit, j'aimerais bien comprendre pourquoi un traitement si grave envers ce qui me paraît fort anodin. Parce que, sur un forum où la majorité des intervenants usent de pseudo, comment savoir ce qu'ils sont vraiment si ce n'est de s'en faire une idée à travers leurs écrits ? Et s'il y a quiproquo sur l'appartenance religieuse de la personne, suite à une mauvaise interprétation de ses paroles, en quoi est-ce si grave ? En quoi cela prête-t-il tant à conséquences ?

Eliaquim affirme ne pas être Témoin de Jéhovah ; personnellement j'ai tendance à croire d'emblée ce que les gens disent, jusqu'à preuve du contraire, donc je tiens son affirmation pour vraie. En même temps, cela ne me gênerait guère si Eliaquim était Témoin de Jéhovah, sauf évidemment s'il usait de son pouvoir d'administrateur pour outrageusement avantager les TJ et restreindre la liberté d'expression des non-TJ. Ce qui serait un problème déontologique et non pas religieux.
En bref, cesar a peut-être proféré des "accusation" erronées envers Eliaquim. Mais d'une part, je n'ai personnellement aucun moyen de m'en rendre compte, ses propos ayant été, aux dires mêmes d'Eliaquim, effacés avant publication ; d'autre part, je ne vois rien de grave à traiter quiconque sur ce forum de "Témoin de Jéhovah" (ou d'une autre confession d'ailleurs).
Jj'ai moi-même parfois été "victime" d'une confusion semblable, et si, après démenti de ma part, la personne persiste à me taxer de ce que je ne suis pas, peu m'en chaut. Parce que je ne suis pas là pour faire reconnaître mon identité, mais plus simplement pour discuter de certains sujets religieux. Si mes propos me font passer pour ce que je ne suis pas, c'est sans doute que je me suis mal exprimée ou que mon interlocuteur n'a pas compris ce que je voulais dire. Alors j'essaie de reformuler mes dires, et si cela ne suffit pas à convaincre de ma "bonne foi" ( ), je laisse mon "adversaire" à ses illusions. Après tout, je sais parfaitement, pour ma part, de quelle confession je suis ; et ce n'est pas parce qu'un anonyme, sur un forum de discussion, me taxera de "catholique" ou de "Témoin de Jéhovah" que je le deviendrais aussitôt. Quel est donc le préjudice, pour moi, d'être mal identifiée, sur ce forum, et dans l'esprit de quelques interlocuteurs seulement ? Après tout, la plupart d'entre nous ne nous identifions pas clairement, puisque nous usons de pseudonymes. Qu'Eliaquim soit perçu par cesar comme un "Témoin de Jéhovah" ne transforme pas la personne qui se cache derrière l'avatar "Eliaquim" en Témoin de Jéhovah. Aucun risque que deux anciens se présentent aussitôt à sa porte pour lui réclamer un rapport d'activité ou le soumettre à un examen d'orthodoxie jéhoviste.
Non vraiment, je ne comprends pas grand chose à cette susceptibilité à fleur de peau de certains envers l'étiquette "TJ".

Auteur : medico
Date : 30 déc.09, 03:45
Message : regarde bien dans la section christianisme toutes les accusations remarques désobligentes qu il a formulé elles le sont toujours.
ce monsieur avait l'art de lancé des piques et aprés de jouer les caliméro.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 30 déc.09, 10:36
Message :

medico a écrit :regarde bien dans la section christianisme toutes les accusations remarques désobligentes qu il a formulé elles le sont toujours.
ce monsieur avait l'art de lancé des piques et aprés de jouer les caliméro.

Tu peux me fournir des exemples précis. Parce que la section christianisme est vaste. Et d'ailleurs, j'y poste parfois, sans jamais avoir lu un commentaire de cesar faisant passer Eliaquim pour un Témoin de Jéhovah. Enfin, je ne comprends pas en quoi dire de quelqu'un qu'il serait Témoin de Jéhovah pourrait passer, surtout à tes yeux, pour des "remarques désobligentes" (sic).

Auteur : ti-Jean
Date : 30 déc.09, 12:53
Message : J'ai personnellement rencontrer Éliaquim à l'université de Montréal, lors d'une conférence religieuse, musulman, catholique etc. etc.

Pour l'avoir rencontré, parlé, et argumenté sur les tj, à l'époque il ne l'était pas non plus,,,
simpatiseur, il l'était, tj ne l'était pas...

Auteur : Eliaqim
Date : 30 déc.09, 15:04
Message :

Zouzouspetals a écrit :exclure quelqu'un pour le seul "crime" qu'il aurait laissé entendre qu'un autre intervenant était Témoin de Jéhovah, j'ai vraiment du mal à comprendre.

Vous avez du mal à saisir pour la raison suivante, une citation d’un passage écrite par vous-même, celle-ci étant capable de répondre concrètement a vos interrogations du moment. Lisez des maintenant la citation :

Zouzouspetals a écrit :Le plus fort, c'est que cesar et moi ne nous connaissons pas

La charte du forum religion mentionne ceci : Seront sanctionnées toutes personnes coupables de diffuser des informations fausses, et/ou qui fera preuve de négligence manifeste dans la recherche de la vérité ou de la fausseté de ces informations.

Zouzouspetals Je cite aussi :

Zouzouspetals a écrit :Et ce n'est pas par dévouement à cesar, mais par souci de justice.

Il y a pas de probleme dans la justice. La charte du forum existe déja avec plusieurs regles. En bas de la charte on lira : En participant, vous vous portez garant du fait d'être en accord avec les règlements ci-dessus.

César est coupables de diffuser des informations fausses. Le problème n’est pas de doutée, mais de véhiculer prétextant encore et toujours "votre organisation (W.T)", donc me vise, et me pointe de dissimulation, et pour comble, le pire, m’allègue de menteur. Pourquoi ne pas laisser un admin régler? Faut t-il empirer la chose au point que j’explique, trop en public, certaine choses. César n’est pas la, ca ne lui rend pas service! Et enfin je réagis, pour César, c’est devenu du coup de la violence.
Salutations

Auteur : Zouzouspetals
Date : 30 déc.09, 22:40
Message : Bonjour Eliaquim.

Je n'ai pas tout compris à votre prose, désolée. Je ne comprends toujours pas non plus pourquoi cesar a été banni, apparemment définitivement, du forum pour le seul fait d'avoir laissé entendre qu'il vous croyait TJ.

ti-Jean, qui dit vous avoir rencontré, affirme que vous êtes un sympathisant TJ, et non un TJ à proprement parler ; vous soutenez également ne pas appartenir à l'organisation jéhoviste. Très bien, je n'ai pas de problème à vous croire. Cependant, d'autres sont peut-être d'un avis contraire, considérant que vos positions vous placent davantage dans le camp d'un pro-TJ que d'un non-TJ ignorant des doctrines et pratiques de ce mouvement.
Peu importe, me semble-t-il, sur un forum de discussion où les gens viennent masqués, que Pierre, Paul, Jacques soient vraiment ce qu'ils disent être. Parce que, d'une part, personne ne peut vérifier, et d'autre part, cela n'entraîne nulle conséquence pour eux d'être affublés d'une étiquette erronée. Seuls leurs propos permettent souvent de se faire une opinion de leur confession, à condition qu'ils soient explicites et que leurs lecteurs ne se trompent pas, ce qui peut arriver au meilleur d'entre nous.

Quoi qu'il en soit, je trouve injuste de bannir un participant pour cette seule "faute". Je n'ai pas souvenir que tous les messages de cesar contenaient une allusion à votre appartenance supposée aux TJ ; peut-être parce que vous les effaciez systématiquement, sans doute surtout parce que tel n'était pas le cas.
Comprenez qu'ici je ne défends pas cesar pour cesar (qu'encore une fois je ne connais pas) ; mais je défends cesar pour que chaque intervenant de ce forum puisse être rassuré sur l'intégrité et l'impartialité de l'administration de ce site, qui est je pense bien plus importante qu'une prétendue appartenance religieuse.

Maintenant, je vous laisse effectivement régler l'affaire. Je doute d'ailleurs que mes questionnements à son sujet puissent vraiment faire empirer la situation (que pourrait-il arriver de pire ?). Seulement, je vous conseille vivement de ne pas être à la fois juge et partie, cela risquerait fort de nuire bien plus à votre image que quelques "mensonges" sur une supposée appartenance au mouvement jéhoviste.
En bref, je préfère un Eliaquim peut-être Témoin de Jéhovah mais en tout cas impartial et juste, qu'un Eliaquim qui, à vouloir prouver qu'il n'est pas TJ, exclut à tour de bras tous ceux qui osent prétendre le contraire.

Cordialement
ZZ

Auteur : Elihou
Date : 31 déc.09, 03:10
Message :

Zouzouspetals a écrit :

Vous n'avez toujours pas compris ce qui lui est reproché ?
De attaques malveillantes et mensongères QUOTIDIENNES dans TOUS SES MESSAGES ., sous forme de harcèlement . Je crois que vous n'auriez pas toléré longtemps la même chose de votre côté si vous étiez en cause .Ils ont eut de la patience ........ Je ne crois pas que je l'aurais.César c'est fait bannir sous d'autres avatar de presque tous les forum pour la même attitude ! Tous les forums catholiques entre autres .

J'ai fais un recensement sur un seul post de ses agressions et voici le resultat !
cesar Messages: 1019: Les témoins de Jéhovah sont-ils vraiment chrétiens ?
Ecrit le Ven Déc 18, 2009
Par contre les arguments avancés par les TJ ne sont pas convaincants pour quiconque est hors conditionnement TJ.
cesar
Ecrit le Jeu Oct 15, 2009 10:20
encore une diversion et qui vous ridiculise mais qui illustre bien comment pratique la watchtower pour conditionner.[/color]
La question n'est pas la traduction utilisée mais la magouille watchtower (…)Telle est l'imposture !
Ca fait partie des ficelles typiques des sectes : Mêler leurs propres elucubrations.(…) Gardez ces grosses ficelles pour la Salle du Royaume.
C'est particulierement malhonnête( pas de votre part, vous ne faites que ressortir de la propagande standard watchtower)
Ecrit le Jeu Oct 15, 2009 10:35
! Comment pouvez-vous être crédibles vis à vis de vos adeptes si vous êtes incapables de repondre à des questions aussi simples autrement qu'en divergeant sur d'autres sujets.
Ecrit le Jeu Oct 15, 2009 11:18
« decidement, vous vous contentez de publier, sans lire les réponses la propagande toute faite ...
Si vous arrêtiez de piocher dans la source de propagande watchtower,
Ecrit le Ven Oct 16, 2009 4:19
Et êtes prêts à démentir la Bible par fidélité à la watchtower ???? La watchtower ajoute imposture à l'imposture ...
Ecrit le Ven Oct 16, 2009 8:36
Plutôt que vous rassurer et congratuler entre partisans,(…) Inutile de vous agiter plus sur le sujet.
servir la watchtower ? ou la vérité ?
Ecrit le Sam Oct 17, 2009 9:38
Et halelouyah se montre incapable de pousser sa logique jusqu'au bout (…)Nous sommes face au fonctionnement standard de la watchtower !
Ecrit le Dim Oct 18, 2009 1:26 pm
tiens, vous avez changé d'avis, ??? decidemment quelle stabilité dans votre doctrine !
Un peu de concentration, à mois que selon les conseils de "comment raisonner sur les écritures" vous soyez dans une diversion de plus ?
Ecrit le Dim Oct 18, 2009 1:26 pm
Mais vous êtes manifestement retombé dans le cercle vicieux des affirmations en boucle de la watchtower !Je sais que cette contradiction watchtower n'est pas traitée dans "Comment raisonner sur les écritures" Essayez donc de raisonner par vous-même. Vous y étiez bien arrivé.
Vous pouvez aussi vous refugier dans les discours classiques préformatés qui esquivent la question
Ecrit le Mar Oct 20, 2009 8:23 am
Au lieu d'assener à répétition, les affirmations issue de la propagande TJ,
Ecrit le Mar Oct 20, 2009 8:51 am
C'est donc bien une imposture de plus de la WT de detourner leurs propos, en mêlant une affirmation juste à ses elucbrations.
Ecrit le Mar Oct 20, 2009 10:44 am
c'est vrai que la wt a l'habitude de vous faire "avaler" n'importe quelle sornette, mais c'est plus dur en effet à me faire avaler !
Ecrit le Mar Oct 20, 2009 12:08 pm
C'est maladif chez vous ce harcelement
César se plaind de harcèlement ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Ecrit le Lun Nov 16, 2009 4:28
la WT veut faire gober
Ecrit le Lun Nov 16, 2009 11:00
c'est le refrain de la propagande wt :
Ecrit le Mar Nov 17, 2009 6:36 am
savoir faire la difference entre des elucubrations et ce qui est ecrit.
Il n'est pas mauvais de speculer, interpréter comme tu le fais ou les TJ, les cathos ou autres.
Ce qui est malhonnête c'est de présenter ses spéculations comme ecrit biblique ou "Noir sur blanc" et tenter de le faire croire à d'autres. Lorsque je me livre personnellement à des spéculations, je précise qu'il s'agit de spéculations
'est ce qu'on vous appris en salle du royaume ? vous avez bien enregistré la leçon WT. Mais répéter
Ecrit le Mer Nov 18, 2009 9:17
le discours WT n'est que du discours WT
Ecrit le Jeu Nov 19, 2009 3:42 am Vous ne sortez pas du raisonnement circulaire Wt. Ecrit le Jeu Nov 19, 2009 10:54 encore une fois vous vous alimentez dans la propagande WT, pas la BIble ! Ecrit le Jeu Nov 19, 2009 11:43 am de sujet en sujet vous vous depensez à interpeller, perturber, provoquer… Ecrit le Ven Nov 20, 2009 3:35 am
Là César se plaint d'être harcelé : un comble ! ! ! !
Apres une suite de provocations, harcelements qu'on vous aurait pas répondu, diversions en tout genre, vous prenez pour pretexte qu'on s'agace de vos pratiques pour pointer du doigt cet agacement. Ensuite vous prolongez la querelle 15 messges durant disant que c'est l'autre qui a commencé Ecrit le Ven Nov 20, 2009 8:12 am tu n'arrives pas à sortir de la doctrine WT. Normal, c'est ce que la WT te demande Ecrit le Ven Nov 20, 2009 10:33 vous êtes tojours à puiser dans la propagande TJ plutôt que la Bible.
Il n'y a aucune chance que dans cette propagande vous trouviez une sortie des contradiction Ecrit le Ven Nov 20, 2009 10:57 am Nous sommes là encore dans une élubration TJ ! Ecrit le Ven Nov 20, 2009 12:50 Mais pour les TJ, il faut s'accrocher à n'importe quelle absurdité Ecrit le Ven Nov 20, 2009 2:04 Tu comprends ainsi pourquoi ca dechaîne la fureur TJ vous avez fait de la propagande WT Ecrit le Ven Déc 18, 2009 Et oui, selon la definition TJ du mot "comprendre"(gober sans discernement tout ce que raconte la WT)

Zouzouspedal,
auriez -vous supporté aussi longtemps que chaque message a votre encontre soit truffé de tels agressivités QUOTIDIENNES (regardez les dates ) ?
Nous ne sommes là plus dans l'échange entre personnes chrétiennes , ni simplement de bonne éducation , mais dans la volonté affichée de blesser .
Si on attaquait quotidiennement votre Eglise en l'affubalt d'épithètes de ce genre , vous ne réagiriez pas au bout d'un long moment de patience et d'avertissement ?
Répondez sincèrement

Auteur : Zouzouspetals
Date : 31 déc.09, 05:52
Message : Bonjour Elihou.

Alors, selon toi, lorsqu'Eliaquim a répondu à ma question sur le pourquoi du soudain bannissement de cesar par "César maintient de manière indiscrète et véhicule l’idée que je suis en réalité un Témoins de Jéhovah. Me traiter de menteur, quand j’affirme tout le contraire, ne passera pas...", il aurait donc menti ? Ce ne serait pas là la véritable raison qui l'aurait amené à bannir cesar ?

Franchement, chacun a une histoire différente, et parfois contradictoire, sur les raisons qui ont entraîné le bannissement de cesar. C'est à ne plus savoir à qui se fier sur ce forum !

Auteur : Eliaqim
Date : 31 déc.09, 09:16
Message :

Zouzouspetals a écrit :Bonjour Elihou.

Alors, selon toi, lorsqu'Eliaquim a répondu à ma question sur le pourquoi du soudain bannissement de cesar par "César maintient de manière indiscrète et véhicule l’idée que je suis en réalité un Témoins de Jéhovah. Me traiter de menteur, quand j’affirme tout le contraire, ne passera pas...", il aurait donc menti ? Ce ne serait pas là la véritable raison qui l'aurait amené à bannir cesar ?

Franchement, chacun a une histoire différente, et parfois contradictoire, sur les raisons qui ont entraîné le bannissement de cesar. C'est à ne plus savoir à qui se fier sur ce forum !

Je ne connais pas Elihou! Les raisons qu’il a soulignées, je ignorerais.

C'est à ne plus savoir à qui se fier sur ce forum !

Derrière celle donné, comme s’il vous faillait trouver d’autres motivations caché, ça ne suffit pas? Quand l’on cherche constamment d’autre choses comme réponse, ce qui arrive, a force de fuir la raison première, la paranoïa!

Auteur : Zouzouspetals
Date : 31 déc.09, 09:51
Message :

Eliaqim a écrit : Je ne connais pas Elihou! Les raisons qu’il a soulignées, je ignorerais.

Donc vous n'avez pas banni cesar pour les raisons invoquées par Elihou, mais uniquement parce qu'il avait laissé entendre, dans des posts que vous avez effacés et dont il ne reste apparemment plus trace, que vous seriez Témoin de Jéhovah ?

Eliaqim a écrit : Derrière celle donné, comme s’il vous faillait trouver d’autres motivations caché, ça ne suffit pas? Quand l’on cherche constamment d’autre choses comme réponse, ce qui arrive, a force de fuir la raison première, la paranoïa!

Encore une fois, vous soutenez donc que la seule cause du bannissement de cesar est la raison que vous m'en avez donnée.
Qui donc est paranoïaque ici ? Elihou, qui publie tout un post censé dévoiler vos véritables motivations au bannissement de cesar, et qui vous fait donc passer pour un menteur ? Ou moi qui essaye simplement de démêler l'écheveau compliqué des diverses explications avancées à ce bannissement ? Parce que, entre medico, Elihou et vous, ce sont trois sons de cloche différents et discordants qui nous sont proposés. Qui croire alors ? Vous me répondez que vous êtes le seul à détenir la vérité sur cette ténébreuse affaire ? Medico et Elihou ont-ils donc menti ? Tombent-ils sous le coup de l'article de la charte qui précise : "Seront sanctionnées toutes personnes coupables de diffuser des informations fausses, et/ou qui fera preuve de négligence manifeste dans la recherche de la vérité ou de la fausseté de ces informations." ?
Et si vous n'avez banni cesar que pour vous avoir traité de Témoin de Jéhovah, où est donc l'offense ? Est-ce donc si terrible, pour vous, que d'être assimilé à un TJ ? Que leur reprochez-vous donc, au juste ?

Auteur : petite fleur
Date : 31 déc.09, 13:36
Message : c'est pire que un procès! un vrai interrogatoire..ouff.... étourdissant non ?mon lieutenant!

Auteur : Zouzouspetals
Date : 31 déc.09, 22:25
Message :

petite fleur a écrit :c'est pire que un procès! un vrai interrogatoire..ouff.... étourdissant non ?mon lieutenant!

Bonjour petite fleur, et bonne année 2010.
Un vrai interrogatoire n'est généralement pas pire qu'un procès, sauf si tu es soumis(e) à la question (au sens inquisitorial, s'entend). Ce que je n'ai nullement les moyens, ni surtout l'intention, de faire subir à Eliaquim.
Et je ne suis pas ici en train de faire un procès, mais d'essayer de comprendre comment un intervenant du forum peut subitement s'en retrouver banni (juste après que certains autres forumeurs aient voté pour lui comme modérateur, curieusement). Puisque nous sommes dans la métaphore, cela ressemble fort à un lynchage sans procès, cette histoire. D'autant que les témoignages des principaux accusateurs sont complètement contradictoires.
Mais peut-être as-tu toi aussi des renseignements ou des explications à ce sujet ?

Auteur : wina.d
Date : 31 déc.09, 23:56
Message : Je crois que ce qui a agacé c'est le fait qu'il continuait de s'interroger de la même manière que toi.

Auteur : petite fleur
Date : 01 janv.10, 04:34
Message :

Zouzouspetals a écrit : Bonjour petite fleur, et bonne année 2010.
Un vrai interrogatoire n'est généralement pas pire qu'un procès, sauf si tu es soumis(e) à la question (au sens inquisitorial, s'entend). Ce que je n'ai nullement les moyens, ni surtout l'intention, de faire subir à Eliaquim.
Et je ne suis pas ici en train de faire un procès, mais d'essayer de comprendre comment un intervenant du forum peut subitement s'en retrouver banni (juste après que certains autres forumeurs aient voté pour lui comme modérateur, curieusement). Puisque nous sommes dans la métaphore, cela ressemble fort à un lynchage sans procès, cette histoire. D'autant que les témoignages des principaux accusateurs sont complètement contradictoires.
Mais peut-être as-tu toi aussi des renseignements ou des explications à ce sujet ?

merci pour tes souhaits pareillement pour toi...bah je crois que la réponse est simple elle a enfraint la charte du forum..et elle avait de la haine envers medico.parce que medico close les topics et quand il close il close... nous le savons nous connaissons medico....donc avant son banissement elle a été en prison.. mais, elle n'a pas arrêter pour autant son manège d'agresser les tjs..mais entre-nous a force de se faire jetté des pierres constament ..pas agréable quand le respect ni est pas..ici il y a des chrétiens de toutes confessions de foi sur ce forum...c'est déja la guerre des balivernes..pas obligé de jetter de l'huile dans le feu.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 01 janv.10, 05:41
Message :

wina.d a écrit :Je crois que ce qui a agacé c'est le fait qu'il continuait de s'interroger de la même manière que toi.

Serait-ce que je suis la prochaine candidate au bannissement ?
J'aimerais d'autant plus savoir pourquoi cesar a été banni ; parce que, si ce n'est que pour avoir traité Eliaquim de TJ (la belle insulte que voilà !?!), je ne risque rien, étant donné que je ne remets pas en doute la parole d'Eliaquim sur son appartenance religieuse, n'en ayant cure.
Maintenant, si c'est pour d'autres motifs moins avouables, ce qu'a laissé sous-entendre le post d'Elihou, ce que tu as l'air de penser toi aussi pour d'autres raisons, alors tout non-TJ qui dérange est susceptible, un jour ou l'autre, de se faire virer comme un malpropre, au premier prétexte venu.
J'espère pour lui que ce n'est pas ce qu'a fait Eliaquim envers cesar. Mais j'attends toujours sa réponse à mon "interrogatoire" (dixit petite fleur), parce que j'ai tout de même un peu de mal à comprendre que, sur un forum où la plupart des intervenants usent de pseudonymes, on puisse se faire bannir pour avoir simplement émis des commentaires erronés sur "l'identité" d'un des participants.

Auteur : Abigael
Date : 01 janv.10, 06:09
Message : Bonjour! tout le monde

Moi aussi! Je ne comprend pas les raisons du bannissement de cesar, ça fais flipper ça, j'aurai compris s'il était grossier, vulgaire, prétentieux, qu'il aurait tenu des propos injurieux et pire encore.
Mais juste parce qu'il a soutenu ou émis je ne sais quoi, il se fait bannir.

Pourquoi ne pas faire un poste comme celui-ci pour traité les cas dite difficile ou perturbateur. Genre Mr X et Mlle H, ne respecte pas la charte, les modérateurs souligne les fais et donne un avertissement (en soulignant clairement la raison), au bout de 3 avertissements, les modo font intervenir les autres participants, pour vote.

C'est vraiment frustrant un bannissement et le pire est de se retrouver bannis pour des clopinettes. Avant hier j'ai lu un post ou cesar encourageait quelqu'un qui avait quitté ça confession et qui demandais conseil, j'ai vu que de la douceur chez lui, quand il pointe du doigt une conviction religieuse, il fait preuve d'autorité c'est normal.

De nature je n'aime pas être complimenter ça me frustre et j'ai tendance à me renfermer car je ne sais pas comment agir face à un compliment.
iliasin, jusmon, medico peuvent témoigné sur des moments où cesar à su me mettre alaise. Depuis que je suis sur ce forum, j'ai progresser dans l'étude et dans la connaissance. Je n'ai pas de religion, car la religion est le fruit de l'homme pour exercer sa domination,
Ma foi est en Jésus, si je pouvais chopé une personne dans un coin de rue l'amener au premier point d'eau que je verrai pour qu'il me baptise je le ferai volontiers. Jésus est la tête de l'église et ça doctrine est Notre Père, il est notre seul vérité de quoi avons nous besoin de plus ? a t-on besoin d'un temple fais de main d'homme pour ce réunir, d'une organisation humain ?
non la preuve ce forum nous réuni donc agissons dignement et ne faisons pas d'abus de pouvoir ou d'autorité

Faut savoir reconnaitre les bon fruit et je dis qu'il est loin d'être un mauvais...

Auteur : Abigael
Date : 01 janv.10, 07:45
Message :

Elihou a écrit : Vous n'avez toujours pas compris ce qui lui est reproché ?
De attaques malveillantes et mensongères QUOTIDIENNES dans TOUS SES MESSAGES ., sous forme de harcèlement . Je crois que vous n'auriez pas toléré longtemps la même chose de votre côté si vous étiez en cause .Ils ont eut de la patience ........ Je ne crois pas que je l'aurais.César c'est fait bannir sous d'autres avatar de presque tous les forum pour la même attitude ! Tous les forums catholiques entre autres .

J'ai fais un recensement sur un seul post de ses agressions et voici le resultat !
cesar Messages: 1019: Les témoins de Jéhovah sont-ils vraiment chrétiens ?
Ecrit le Ven Déc 18, 2009
Par contre les arguments avancés par les TJ ne sont pas convaincants pour quiconque est hors conditionnement TJ.
cesar
Ecrit le Jeu Oct 15, 2009 10:20
encore une diversion et qui vous ridiculise mais qui illustre bien comment pratique la watchtower pour conditionner.[/color]
La question n'est pas la traduction utilisée mais la magouille watchtower (…)Telle est l'imposture !
Ca fait partie des ficelles typiques des sectes : Mêler leurs propres elucubrations.(…) Gardez ces grosses ficelles pour la Salle du Royaume.
C'est particulierement malhonnête( pas de votre part, vous ne faites que ressortir de la propagande standard watchtower)
Ecrit le Jeu Oct 15, 2009 10:35
! Comment pouvez-vous être crédibles vis à vis de vos adeptes si vous êtes incapables de repondre à des questions aussi simples autrement qu'en divergeant sur d'autres sujets.
Ecrit le Jeu Oct 15, 2009 11:18
« decidement, vous vous contentez de publier, sans lire les réponses la propagande toute faite ...
Si vous arrêtiez de piocher dans la source de propagande watchtower,
Ecrit le Ven Oct 16, 2009 4:19
Et êtes prêts à démentir la Bible par fidélité à la watchtower ???? La watchtower ajoute imposture à l'imposture ...
Ecrit le Ven Oct 16, 2009 8:36
Plutôt que vous rassurer et congratuler entre partisans,(…) Inutile de vous agiter plus sur le sujet.
servir la watchtower ? ou la vérité ?
Ecrit le Sam Oct 17, 2009 9:38
Et halelouyah se montre incapable de pousser sa logique jusqu'au bout (…)Nous sommes face au fonctionnement standard de la watchtower !
Ecrit le Dim Oct 18, 2009 1:26 pm
tiens, vous avez changé d'avis, ??? decidemment quelle stabilité dans votre doctrine !
Un peu de concentration, à mois que selon les conseils de "comment raisonner sur les écritures" vous soyez dans une diversion de plus ?
Ecrit le Dim Oct 18, 2009 1:26 pm
Mais vous êtes manifestement retombé dans le cercle vicieux des affirmations en boucle de la watchtower !Je sais que cette contradiction watchtower n'est pas traitée dans "Comment raisonner sur les écritures" Essayez donc de raisonner par vous-même. Vous y étiez bien arrivé.
Vous pouvez aussi vous refugier dans les discours classiques préformatés qui esquivent la question
Ecrit le Mar Oct 20, 2009 8:23 am
Au lieu d'assener à répétition, les affirmations issue de la propagande TJ,
Ecrit le Mar Oct 20, 2009 8:51 am
C'est donc bien une imposture de plus de la WT de detourner leurs propos, en mêlant une affirmation juste à ses elucbrations.
Ecrit le Mar Oct 20, 2009 10:44 am
c'est vrai que la wt a l'habitude de vous faire "avaler" n'importe quelle sornette, mais c'est plus dur en effet à me faire avaler !
Ecrit le Mar Oct 20, 2009 12:08 pm
C'est maladif chez vous ce harcelement
César se plaind de harcèlement ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Ecrit le Lun Nov 16, 2009 4:28
la WT veut faire gober
Ecrit le Lun Nov 16, 2009 11:00
c'est le refrain de la propagande wt :
Ecrit le Mar Nov 17, 2009 6:36 am
savoir faire la difference entre des elucubrations et ce qui est ecrit.
Il n'est pas mauvais de speculer, interpréter comme tu le fais ou les TJ, les cathos ou autres.
Ce qui est malhonnête c'est de présenter ses spéculations comme ecrit biblique ou "Noir sur blanc" et tenter de le faire croire à d'autres. Lorsque je me livre personnellement à des spéculations, je précise qu'il s'agit de spéculations
'est ce qu'on vous appris en salle du royaume ? vous avez bien enregistré la leçon WT. Mais répéter
Ecrit le Mer Nov 18, 2009 9:17
le discours WT n'est que du discours WT
Ecrit le Jeu Nov 19, 2009 3:42 am Vous ne sortez pas du raisonnement circulaire Wt. Ecrit le Jeu Nov 19, 2009 10:54 encore une fois vous vous alimentez dans la propagande WT, pas la BIble ! Ecrit le Jeu Nov 19, 2009 11:43 am de sujet en sujet vous vous depensez à interpeller, perturber, provoquer… Ecrit le Ven Nov 20, 2009 3:35 am
Là César se plaint d'être harcelé : un comble ! ! ! !
Apres une suite de provocations, harcelements qu'on vous aurait pas répondu, diversions en tout genre, vous prenez pour pretexte qu'on s'agace de vos pratiques pour pointer du doigt cet agacement. Ensuite vous prolongez la querelle 15 messges durant disant que c'est l'autre qui a commencé Ecrit le Ven Nov 20, 2009 8:12 am tu n'arrives pas à sortir de la doctrine WT. Normal, c'est ce que la WT te demande Ecrit le Ven Nov 20, 2009 10:33 vous êtes tojours à puiser dans la propagande TJ plutôt que la Bible.
Il n'y a aucune chance que dans cette propagande vous trouviez une sortie des contradiction Ecrit le Ven Nov 20, 2009 10:57 am Nous sommes là encore dans une élubration TJ ! Ecrit le Ven Nov 20, 2009 12:50 Mais pour les TJ, il faut s'accrocher à n'importe quelle absurdité Ecrit le Ven Nov 20, 2009 2:04 Tu comprends ainsi pourquoi ca dechaîne la fureur TJ vous avez fait de la propagande WT Ecrit le Ven Déc 18, 2009 Et oui, selon la definition TJ du mot "comprendre"(gober sans discernement tout ce que raconte la WT)

Zouzouspedal,
auriez -vous supporté aussi longtemps que chaque message a votre encontre soit truffé de tels agressivités QUOTIDIENNES (regardez les dates ) ?
Nous ne sommes là plus dans l'échange entre personnes chrétiennes , ni simplement de bonne éducation , mais dans la volonté affichée de blesser .
Si on attaquait quotidiennement votre Eglise en l'affubalt d'épithètes de ce genre , vous ne réagiriez pas au bout d'un long moment de patience et d'avertissement ?
Répondez sincèrement

Si je comprend bien je risque d'être bannis moi aussi
Moi je suis étudiante, je reçois des enseignants de la confession TJ et ma vision n'est pas différente de celui de cesar vis à vis d'eux et aussi des autres confessions. J'ai du subir frustration sur frustration de la part de mes enseignants, 2 contre 1, jamais je les ai viré et qu'est ce que je lis vous êtes incapable de faire preuve de tolérance, vous jouez aux pleurnichard parce que l'on vous demande de penser par vous et pour vous, de ne pas faire confiance à une organisation fait de main d'homme et d'ouvrir votre esprit à la bible seul, de faire confiance qu'a Dieu, de ne pas chanter les louanges d'une organisation qui prêtent être juste alors quel ne l'ai pas ?

Je ne comprend pas, est ce une réaction similaire à ceux des pharisiens de l'époque de Jésus, que vous pratiquez en vers cesar ?

Tout ce que tu soulignes chez cesar, vous le faites aussi... Mes enseignants ne cesse d'employer le mots "spéculations". Et cesar n'a pas tord en ce qui concernant le formatage intellectuel etc.
Avoir un support d'étude qui conditionne les esprits, genre " qu'enseigne réellement la bible ?" pas une fois ils sont venu qu'avec la bible seul en main pour m'enseigner. Comment peut on dire que ce n'ai pas du conditionnement quand on ne nous permet pas de raisonner réellement. Pas la peine l'organisation s'en occupe question* ne chercher pas loin la réponse y est ?

Tu comprends tu ne peux pas lui reprocher cela, ça réaction est comme celui d'un frère, d'un ami, d'un père qui à peur de voir son enfant, son ami, son frère être entrainer dans un tourbillon qui l'en mène a ça perte alors qu'il ne se rend pas contre.
Si j'ai un Fils, qu'il me dit maman ça fais + de 5 ans que j'ai étudier différente confessions, j'ai étudier le concept TJ, je suis conscient du fait qu'il on adapter la bible selon leur conception, j'ai visiter leurs salle du royaume comme j'ai fais pour toutes les autres confessions j'ai étudier la bible par moi même et pour moi et j'ai la conviction que ma place est chez eux je le laisserai allé.

mais si ton enfant n'a jamais ouvert une bible et qu'il est près a gobé tout ce que l'on lui dit sans réfléchir par lui même tu as vite fais d'intervenir, Exemple """comment raisonner à partir des Écritures""" faut être du genre blaser plus besoin de raisonner de réfléchir des hommes et des femmes le font pour nous ?
donc vois-tu je ne comprend pas.

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 04 janv.10, 23:08
Message : tout a fait pertinant Abigael....

Auteur : charlo
Date : 07 janv.10, 00:42
Message : Moi aussi! Je ne comprend pas les raisons du bannissement de cesar, ça fais flipper ça, j'aurai compris s'il était grossier, vulgaire, prétentieux, qu'il aurait tenu des propos injurieux et pire encore.
Mais juste parce qu'il a soutenu ou émis je ne sais quoi, il se fait bannir.

D'accord avec ce message... cet individu semblait être ouvert d'esprit et s'intérogeait;; alors pourquoi le bannir ?????????

Auteur : sergio
Date : 09 janv.10, 12:50
Message : ils serait interressant de connaître la position ici des modos comme leurs croyances ect..question d'éclaircir les débats..serait-il possible de vous identifié svp?

Auteur : évangéline
Date : 09 janv.10, 14:00
Message :

sergio a écrit :ils serait interressant de connaître la position ici des modos comme leurs croyances ect..question d'éclaircir les débats..serait-il possible de vous identifié svp?

Je voit ici quelqu'un qui a au moin le courage de demander une description de vous les mode. afin que nous puissions savoir à quoi nous en tenir puisque on voit depuis peu de nouvelles loi de forum de votre part un peu désagréable pour nous qui attendons votre collaboration afin de nous expliquer ce...

Auteur : Elihou
Date : 10 janv.10, 02:58
Message :

charlo a écrit :Moi aussi! Je ne comprend pas les raisons du bannissement de cesar, ça fais flipper ça, j'aurai compris s'il était grossier, vulgaire, prétentieux, qu'il aurait tenu des propos injurieux et pire encore.
Mais juste parce qu'il a soutenu ou émis je ne sais quoi, il se fait bannir.

C'est par ce que vous ne savez pas que vous émettez ce jugement . Si vous aviez lu le chapelet de propos injurieux coligé sur 3 semaines et mis en ligne , vous l'auriez su ....et cela aurait évité de revenir sur le sujet .Relisez s.v.p. les Topics et dites- moi si vous auriez toléré pour vous ce même genre d'insultes .

D'accord avec ce message... cet individu semblait être ouvert d'esprit et s'intérogeait;; alors pourquoi le bannir ?????????

Il est rejeté de tous les forums pour les mêmes raisons . Parfois intervenant avec 2 pseudos .Il a un but précis .

Auteur : juliepierris
Date : 10 janv.10, 06:47
Message : Je vois que les ragots et calomnies vont bon train.
Jusqu'à des phatasmes que celui qu'on deteste serait "rejeté". Examinons cette affirmation malveillante :
Puisqu'Elihou aime bien se complaire dans ces eaux sordides et pretend à d'autre forums, examinons des faits précis :

Je ne cite là que des faits verifiables par chacun :

- Un certain Elihou present des années sur des forums catholiques (forums.cef.fr) s'est trouvé interdit de publication ailleurs que dans un fil dédié TJ suite à des exces d'injures et attaques de catholiques. Chacun pourra constater qui a donc connu cette disgrace(inadmissible d'ailleurs) qu'il voudrait prêter à d'autres.
- Il se metamorphose ensuite en un Commissaire Maigret pretendu unitarien non TJ pour propager la doctrine qu'il propage ici. On retrouve d'ailleurs des copier-coller quasi identiques entre ici et ces forums. Il se livre là aussi à une caballe pour faire exclure un membre, allant jusqu'à pousser un malade mental à la violence physique. Il se retrouve là aussi avec ses posts suspendus.
- Il terrorise un TJ sur le depart(Phoenix), le menaçant, l'intimidant.(religions.xooit.com). Là aussi, malgré le laxisme du forum, il connaît plusieurs suspensions provisoires pour injures à répétition.
- Il avoue finalement avoir fait ce numero de non-tj tout en pretendant que ce sont les catholiques qui l'ont poussé.

Pour ma part, rejeté par les autres forums ??? Lesquels ? Ceci est de la calomnie pure et simple. Et du phantasme dû à la frustration qu'a du connaître Elihou-Maigret.

Par contre la conjonction des 2 Elihous et les copier-coller identiques de CMaigret et Elihou sont des indices significatifs.
elihou, ne vous lancez pas maintenant, après vos calomnies, dans un numero de martyr sur la "haine" des autres et qu'on vous en veux.

Il est evidemment detestable que le débat atteigne ce niveau de caniveau !

Auteur : wina.d
Date : 10 janv.10, 09:09
Message : Tu es mal placé elihou

Auteur : juliepierris
Date : 11 janv.10, 03:28
Message : Pour éviter la pollution sur differents sujets sur lesquels se repandent en calomnies et attaques sur les pseudos, un certain nombre d'entre les forumeurs, je regroupe ici les attaques et mes réponses qui contribuent à la pollution du sujet ...
attaques diverses, pas exhaustif evidemment :

attaquants a écrit :César c'est incarné c'est DIEu du forum
ce qui prend l'eau c'est que césar sois revenu avec un autre peudo.
Il se fait jeter de tous les forums .
Chassez le naturel, et il revient au galop.
Bravo César vous venez de vous dénoncer vous -même ! ! ! ! !
vous ne pouvez pas vous dissimuler , votre personnalité transpire . Nous sommes plusieurs a l'avoir " subodoré" !
C'est pas élégant ce pseudo pour un homme" Juliepierris ", d'aller jusqu'a ce cacher derrière une identité féminine pour tromper son monde.

Allez vous a nouveau nous resservir du réchauffé dans les mêmes termes ? Vos insultes usuelles ?
Maintenant Julie- César , sous quel nom allez -vous apparaître ?
Mais ne vous inquietez pas , il réapparaîtra telle un hydre a qui on coupe une tête , car il est sur tous les forums possibles et imaginables sous une foule de pseudos.( d'où il se fait bannir régulièrement pour toujours les mêmes raisons )

Reponse :

On voit que la fouille de fond de poubelle et propagation de ragots font des émules, beaucoup plus intéressés à attaquer l'intervenant qu'a debattre du sujet.
Quant'à Elihou, prompt à prêter à d'autres la frustration de s'être en effet virer d'autres forums...
Ceci n'est pas un ragot, mais vérifiable(forums.cef.fr). Je ne tenais pas à le rappeller mais puisqu'Elihou place le débat à ce niveau de caniveau, allons-y !
Alors, voulez vous encore polluer un sujet sur Salomon par vos ragots et malveillances ? C'est ainsi qu'on procède en Salle du Royaume ? (Force est de constater le front uni tJ à cracher sur un forumeur !). Si vous voulez m'assimiler à Cesar grand bien vous fasse ! Mais que ca vous serve d'argument pour polluer un sujet n'est pas en votre honneur
Au fait Medico, votre deuxieme pseudo Brigitte, qui vous servait à vous auto-congratuler ne vous suffisait pas qu'il faille en créer un 3e alain425 ???...
Mais c'est tres bien, ca montre où se place le niveau de votre reflexion à chacun.
L'avenir nous montrera qui sera sanctionné.

Suite à une sortie Elihou, déchaîné que soit mis en evidence que c'est lui qui se fait virer des forums catholiques, à l'inverse de ses accusations et m'accusant encore ... :

elihou a écrit :Des ragots ?
Bravo César vous venez de vous dénoncer vous -même ! ! ! ! !
car en effet en communiquant sur le Forum du C.E.F ( catholique ) il m'a été interdit de continuer car je destabilisais les catholiques par mes questions et mes réponses . Qui d'autre que vous pouvait le savoir ? Vous César !
je n'ai été" excommunié " que de ce seul Forum pour cause de théologie subversive a la foi catholique , mais vous d'une foule d'autres et toujours pour votre agressivité envers ceux qui vous recevaient sur leurs sites .Cela ne change pas ici .

Il suffit de taper "elihou catholique" sur google pour avoir la reponse ... il faut vraiment vous calmer !

Le forum est public... quiconque peut avoir les informations que je cite ! vous êtes vraiment dans une obcession paranoiaque. Au dela de vos vantardises de déstabilisation, , vous reconnaissez que c'est vous-même qui avez donc été banni de ce forum catholique... Premier pas ! Vous manquez pas d'air ! apres avoir calomnié quelqu'un d'autre de ce qui vous est arrivé ... Preuve : Elihou parlant d'autres : et réapparu en Commissaire Maigret "non tj" ensuite !!!
Ne pouvez-vous pas vider votre fiel ailleurs que sur un sujet consacré à Salomon ?
En quoi vos calomnies multiforum sont-elles relevantes du sujet ?
Apres avoir accusé Arlitto, Zouzou et d'autres d'être votre bête noire, "cesar" vous allez remplir combien de messages de forum avec vos calomnies ?
Il n'y a aucune colere chez moi, simplement le regret qu'un sujet comme "Salomon et la Sagesse" puisse être le lieu pour vous à déverser vos ragots !

un peu de serieux, Elihou-Maigret. les critiques de confessions religieuses font partie de la vie d'un forum. Vous vous y livrez avec particulièrement de virulence, comme tout le monde. Vous venez de reconnaître avoir été viré d'un forum pour cette raison. Par contre, vous livrer à vos calomnies sur les pseudos et les attaques directes de forumeurs sont de la pollution pure et simple, doublée d'une méchanceté sans limite, encombrant le forum de considérations sans intérêt autre que la volonté de discrédit d'un interlocuteur.
Vous avez odieusement calomnié, m'accusant d'avoir été viré de forum catholique alors que c'est vous même qui avez été viré de votre propre aveu.
Vous avez encore la facheuse habitude de vouloir lancer des défis, vouloir imposer aux autres des règles que vous ne respectez pas !
Donc la premier action simple serait d'effacer vos calomnies sur ce fil(dont vous êtes à l'origine, pas moi !) ne serait-ce que par respect pour Salomon !

Apres nouvelle attaques et injures Elihou-Maigret sur le sujet Salomon et la Sagesse :

Elihou-Maigret-pretendunontj,
Vous voila revenu dans l'attaque personnelle plutôt que le sujet.
Qu'esperez-vous ? Que des reponses etalant toutes vos injures degrade encore ce forum ?
Et finalement que vous obtiendrez la complicité de l'administration pour me faire bannir... ?
Ce sont en effet les actions d'injures, provocs, lynchages que vous avez tenté ailleurs et qui ont abouti à vos bannissements ...

Sinon, sur les confessions, les TJ propageant des prospectus traitant officiellement de "grande prostituée" les autres religions, prétendant qu'elles auraient falsifié les bibles, qu'elles mentent, forniquent, il faut pas manquer d'air de voir un Elihou TJ, capable de se metamorphoser en Maigret-nontj, jouer la veuve effarouchée, pleurnicher que j'emette un avis personnel sur le vide spirituel que je constate dans les assemblées TJ, opinion qui n'engage que moi ...

Pour les mensonges et dissimulations , j'ai expliqué en quoi : inutile d'y revenir. est-ceinvention de ma part ? j'ai cité le texte de la WT ! Peut être le mot ignominie est excessif, soit ! mais correspond à la réalité d'une volonté affichée WT qu'on la croit, elle-seule. Ce qui est en effet ignoble dans le sens où elle s'accapare la foi que l'on doit au Christ :
nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
La Bible dit-elle de croire la Tour de Garde ??? quand on parle de mensonges ...


Nous sommes bien loin du sujet... Ceci dit, c'etait evidemment votre but ... faire basculer un sujet aussi serieux sur Salomon et la Sagesse mais qui vous met mal à l'aise vers des invectives ! Bravo !

bon, c'est pas beau tout çà !

Auteur : Elihou
Date : 15 janv.10, 20:07
Message :

Utilisateurs contingents :les abus-
N'hésitez pas à signaler les abus. Nous sommes tous gardiens de cette communauté. Pour qu'elle reste une source d'informations et d'entente, vous devez nous aider à maintenir une certaine cohésion. Pour signaler une réponse irrespectueuse, cliquez sur le lien Signaler un abus à côté du message. Nous essaierons de consulter votre rapport dans les plus brefs délais et de prendre les mesures nécessaires, le cas échéant.

Je pose la question officiellement :
Comment dans la section Bleue , réservée a l’enseignement ,peut-on insulter a chaque message les personnes exprimant la leur , alors qu’il est stipulé dans la charte que ces sections ne doivent être réservées qu’a l’expression de celle –ci et de demande de renseignements ?
Voici les dernières phrases de Céasr/Julie qui a déjà été banni pour les mêmes causes :
comment les TJ peuvent proférer de telles inepties.
A priori, individuellement, ils sont intelligents, comme tout le monde.
C'est bien là la démonstration des dégâts que peut occasionner une telle organisation !
….se rendre compte comment cette organisation qu'ils croient aveuglément les trompe.
suis-je contre les sectes ? Oui ! et si je peux aider quiconque à en sortir, toi y compris,
. Face à un facho-colonialo-raciste, il n'y a pas lieur de s'enerver !
. comme en Salle du Royaume où on peut excommunier les gêneurs..

Plus l’horreur écrite par Julie/césar vite effacée par Bernard ( censuré !) sur les t.J. amis d’Hitler ! alors que celui-ci leur a fait découvrir ses camps de concentrations dès 1935 avant tous les autres en affirmant qu’il arracherait cette engeance de la sur face de la terre ….
Message censuré car susceptible d'être puni par la loi sous l'article " négationnisme " s'il était resté sur le Forum , condamnant ainsi tant l'auteur que le site qui l'a permis .
Mais message copié par sécurité comme preuve.avant censure

Sujet: Salomon et la Sagesse, Proverbes 8 Ecrit le Hier, 12:52 Bonjour à tous, merci d'avoir toujours des réponses respectables. La Charte

J’attends vraiment des explications sur ce qui provoque ce laxisme a sens unique .Quand ferez vous respecter VOTRE charte et mettrez fin a ces horreurs qui dépassent le cadre de la simple broutille .

Auteur : juliepierris
Date : 15 janv.10, 22:31
Message : Elihou,
la solution des forums d'enseignement est la solution qui etait preconisée par Eliakim, soutenue par Bernard et Cesar.


Cette solution impliquait en effet de se dispenser de toute critique de confession dans des fils dédiés soit TJ, soit catholique, soit chretien.
Il ne s'agissait pas simplement de protéger l'organisation TJ de toute critique.

Sachant que les TJ se sont opposés avec virulence à la mise en place de cette solution, elle n'est en effet toujours pas en place. Et c'est fort dommage
.Reponse aux accusations Elihou effacée en vue d'apaisement !
Ce le serait si on contestait que des TJ aient été victimes des camps de concentration ... comme les autres.

Pour ma part, je suis favorable comme je l'ai toujours dit à l'etablissement réel de la charte pour tous, pas uniquement pour la protection des TJ, comme le reclame Elihou !
Ce serai certainement une approche plus sereine.
Mais ca ne satisferait pas Elihou dont le bute est de faire bannir.... !
Reponse aux accusations Elihou effacée en vue d'apaisement !
Il est temps en effet que cesse cela ! Mais pour ma part je ne souhaite aucun bannissement de ceux qui agissent ainsi. Je militerais contre si ca vous arrivait !

Auteur : Elihou
Date : 15 janv.10, 22:52
Message : [quote="juliepierris"],
Ici Julie , nous ne sommes pas dans une tribune religieuse mais sur le thème Contingents donc veuillez tenir compte de ce qui vous est reproché et qui est grave .
Il n'est nullement questions de catholiques ou de laïques ici mais de vous . N'élargissez pas le cercle pour vous attirer des sympathies .Vous avez dit une horreur condamnable si cela était retenu devant un tribunal : T.J félicitant Hitler .
Je redemande donc ici aux administrateurs de remettre de l'ordre dans cette dérive odieuse .On ne peut laisser dire cela .
César / Julie , vous avez déjà été banni pour moins que cela . Cela est trop grave , les mots sont très précis dans ce post qui est resté une journée a être visible .
Nous voyons maintenant ouvertement quel est votre but ici : non de discuter de spiritualité , mais de répandre la haine .
Toujours dans l'attente d'une réponse des administrateurs .....
a vous de vous calmer et de ne plus attiser ce qui a perdu l'humanité .

Auteur : juliepierris
Date : 16 janv.10, 00:13
Message :

Elihou a écrit :

Elihou, que je sache, vous n'êtes pas le patron ici, et je ne suis pas en position d'accusé. Le lynchage que vous montez là vous concerne. Cette question de la lettre des "Etudiant de la Bible" à Hitler a déjà été largement évoquée.
Vos agissements sur ce forum sont tout autant en question. Vous vous livrez ici à un lynchage à mon egard. Manquant de courage, vous tentez de vous appuyer sur l'administration du forum, procedant à des accusations qui valent normalement votre bannissement, ce que je ne demande pas !
Par exemple employer des mots comme "repandre la haine" sont immediatement passibles de l'application de la charte. De même associer des pseudos.

Lancer publiquement des defis aux administrateurs est tout aussi inadmissible.
En effet, je vous invite au calme. Votre action sur de multiples sujet dans votre croisade en vue de mon lynchage est nuisible à l'echange, en effet.
Comme vous le voyez, je ne vous injurie pas, ne vous qualifie pas de "propagateur de haine".
Je ne suis pas contre que soit ouvert, une fois de plus le sujet de la lettre à Hitler si Elihou le souhaite.
Chacun se fera une opinion sur la question ainsi, calmement.
Ouvrez donc ce sujet, Elihou, s'il vous tient à coeur. Ce sera plus digne que mener votre combat pour me faire bannir !

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 00:49
Message : [quote="juliepierris"]
Lancer publiquement des defis aux administrateurs est tout aussi inadmissible.
Les administrateurs muets comme des carpes ne les prennent pas , mais sont caution par les messages qu'ils laissent passer .
Des procès viennent de se terminer pour diffamation avec condamnations lourdes , je pense que pour les mêmes raisons cela risque de se terminer de la même manière. Prenez donc vos responsabiiltés ....je prendrais les miennes .

Auteur : juliepierris
Date : 16 janv.10, 03:31
Message : Reponse aux accusations Elihou effacée en vue d'apaisement !

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 04:08
Message :

juliepierris a écrit : Mais qui est venu dans cette section " enseignement " insulter ceux qui y exposent leur foi ? Moi ou vous?Qui est venu insulter ceux qui ne vous demandez qu"a répondre a vos questions ? Vous êtes pompier -pyromane On vous demande de cesser d'agresser et tout ira bien dans cette section enseignement faite pour connaître la foi de ceux qu'il l'expose et non de les accabler comme vous le faites
.

C'est la meilleure......

Auteur : juliepierris
Date : 16 janv.10, 05:12
Message : Reponse aux accusations Elihou effacée en vue d'apaisement !

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 05:24
Message :

juliepierris a écrit : Donc, je vous renouvelle mon invitation à vous comporter correctement, arrêter les injures, les interpellations à repetition pour vider vos calomnies sur de multiples fils qui echangent sur des questions spirituelles.

Chiche! et je prends tous les internautes a témoins ! ! ! ! ! !
Leur demandant de le faire remarquer au premier qui commence ..
Pour ma part c'est dès cet instant .

Auteur : juliepierris
Date : 16 janv.10, 05:36
Message : Reponse aux accusations Elihou effacée en vue d'apaisement !

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 05:45
Message :

bonne idée ! commencez alors par effacer tout les calomnies que vous avez repandu sur tous les fils et sur celui-ci ! J'efface mes reponses !

Puisque vous avez proposé la chose , j'attends que vous l'ayez fait et je promets de faire même . Je crois qu'il faudra vérifier qu'il n'en reste aucun , car les litiges sont nombreux

Ps. Je ne connais pas la procédure mais vous allez me l'indiquer par courrier privé .

Auteur : juliepierris
Date : 16 janv.10, 06:18
Message :

Elihou a écrit : Puisque vous avez proposé la chose , j'attends que vous l'ayez fait et je promets de faire même . Je crois qu'il faudra vérifier qu'il n'en reste aucun , car les litiges sont nombreux
Ps. Je ne connais pas la procédure mais vous allez me l'indiquer par courrier privé .

Elihou, que je sache, vous êtes l'agresseur à mon egard. Ai-je jamais demandé votre bannissement ?
D'autant plus que j'ai commencé à pratiquer ainsi sur le sujet "Salomon" que vous avez souillé de vos attaques sur mon compte. eliminant spontanément mes reponses à vos agressions.
Le strict minimum d'elegance de votre part est que vous fassiez ce geste. Pour effacer, bouton editer, remplacez par --- ou ce que vous voulez.

Pour ma part, ne professant pas d'injures, n'ayant pas mené de campagne pour faire bannir quelqu'un, ce n'est pas difficile. Je me dois d'enlever les reponses par contre à vos attaques.
Par contre si vous voulez que tout le monde elimine toute critique des catholiques, des tj, des trinitaires, des adventistes ... va y avoir du boulot.
Donc commencez par la campagne de calomnie que vous avez entamée. Je ne vous demande pas d'être exhaustif.

De toute evidence la proposition Elihou n'etait donc qu'une bravade de plus! Bien que j'ai effacé mes reponses, les agressions Elihou sont toujours là !

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 11:13
Message : Aperçu: Re: Utilisateurs contingents
Je suis stupéfait de découvrir qu’on pouvait manipuler la fonction correction, pour d’abord dire quelque chose ,a fin de faire répondre quelqu’un a ce message , et ensuite effacer ce message initial pour utiliser la réponse obtenue !
C’est ce qui vient de se passer
-17:12 Juliepierris a écrit :
bonne idée ! commencez alors par effacer tout les calomnies que vous avez repandu sur tous les fils et sur celui-ci ! J'efface mes reponses !

J’ai répondu Aujourd’hui, 17:24
Puisque vous avez proposé la chose , j'attends que vous l'ayez fait et je promets de faire même . Je crois qu'il faudra vérifier qu'il n'en reste aucun , car les litiges sont nombreux
Ps. Je ne connais pas la procédure mais vous allez me l'indiquer par courrier privé .

Mais un peu plus tard, le premier message a disparu corriger par une autre phrase !
Voici la preuve de l’effacement, avec les horaires :
Ecrit le Aujourd’hui, 17:12
Dernière édition par juliepierris le 16 Jan 2010, 18:33, édité 1 fois.
la phrase disparait au profit de celle-ci :
Reponse aux accusations Elihou effacée en vue d'apaisement !.

Qui a effacé la première édition sinon vous ?
Qui seul a pu remplacer la phrase ou vous vous engagiez a effacer tous vos messages ?
Je n’ai la possibilité d’avoir accès a votre fonction correction pour recoller un nouveau message a la place de celui qui existait !

Vous avez fais une grossière erreur dans la manipulation ,
car vous avez incorporé visiblement ma réponse , en faisant croire que c’était moi qui le faisait ( on voit nettement les couleurs qui séparent les deux phrases et la suppression des noms qui logiquement accompagnent les 2 virgules les précédent., pour pouvoir ensuite me dire que c'est a moi de le faire alors que c'était votre proposition.

C’est ahurissant !
Cela vous permet de sortir de cette promesse que vous n’auriez pu tenir et de me coller ainsi le mauvais rôle .
Je n’ai jamais vu cela …..
Vos effacements étaient donc calculés pour vous fournir un alibi : une bravade comme vous dites !
Vous comprenez pourquoi je cesse tout contact avec vous , devant une telle bassesse ,vous laissant tout le loisir de continuer et certainement de vous attaquer a d’ autres jusqu'à épuisement de vos contradicteurs .par les mêmes méthodes ou d'autres encore , en plus de votre langage habituel Laissant a chacun de découvrir qui vous êtes vraiment…..Mais cela ne fera jamais de vos théories des vérités avec de tels moyens utilisés
Je ne répondrai pas a ce qui suivra, donc laissez –vous aller ce sera du billard pour vous , je ne viendrai pas vous contredire.Et chacun appréciera votre méthode

Auteur : juliepierris
Date : 16 janv.10, 12:38
Message : Elihou, vous êtes impayable...

elihou a écrit :Mais un peu plus tard, le premier message a disparu corriger par une autre phrase !
Voici la preuve de l’effacement, avec les horaires :
Ecrit le Aujourd’hui, 17:12
Dernière édition par juliepierris le 16 Jan 2010, 18:33, édité 1 fois.
la phrase disparait au profit de celle-ci :
Reponse aux accusations Elihou effacée en vue d'apaisement !.

vous me demandez d'effacer en premier alors que vous êtes l'agresseur.... ce qui est d'une inelegance sans pareille ...
et me reprochez ensuite de l'avoir fait !!!
Votre hargne vous emporte ! Calmez cette hargne destructrice ! Qu'esperez-vous de cette campagne ?
Elihou ! arrêtez votre cirque ! TOUS LES MESSAGES de réponse à vos calomnies sont effacés remplacés par "Reponse aux accusations Elihou effacée en vue d'apaisement"
Donc probablement y compris celui objet de votre surexcitation...
Prenez le temps de lire tranquillement ce message, apaisez-vous !
Et si possible faites ce que vous avez promis, effacez vos agressions à mon egard, mais rien ne presse. Si ca vous detend de laisser çà, laissez-les !

Auteur : Elihou
Date : 17 janv.10, 05:16
Message :

juliepierris a écrit :Elihou, vous êtes impayable...
vous me demandez d'effacer en premier alors que vous êtes l'agresseur.... ce qui est d'une inelegance sans pareille ...
et me reprochez ensuite de l'avoir fait !!!
Votre hargne vous emporte ! Calmez cette hargne destructrice ! Qu'esperez-vous de cette campagne ?

Je vous demande ouvertement de vous prononcer :
Pouvez -vous affirmer devant Dieu et les hommes que vous n'avez pas manipulé les phrases et que mes captures d'écran sont faux ?
c'est simple: c'est Oui ou c'est non , et le problème s'arrête .

Auteur : simplequidam
Date : 30 janv.10, 20:33
Message : elihou a écrit :

Pouvez -vous affirmer devant Dieu et les hommes que vous n'avez pas manipulé les phrases et que mes captures d'écran sont faux ?

cette phrase mérite une attention particulière :
elle cingle comme un policier dans un interrogatoire,
ce forum l'est il ?

ce forum s'adresse aux femmes et hommes de bonne volonté , que vient faire le mot dieu ici ? de plus ne sommes nous pas en france au lieu de mimétisme avec les USA ?

quant à la manipulation ,n'est elle pas largement évoqué par des membres de ce forum sur les tj ?

à mon avis, ce genre de propos est bannissable car la résonance péremptoire est inquiétante .

Auteur : simplequidam
Date : 12 févr.10, 20:17
Message : je suis surpris du retard prolongé de l'affichage de mes posts sur le présent forum ,
j'ose espérer que c'est un oubli .

Auteur : florence_yvonne
Date : 14 févr.10, 02:23
Message :

simplequidam a écrit :je suis surpris du retard prolongé de l'affichage de mes posts sur le présent forum ,
j'ose espérer que c'est un oubli .

Non, dans le général libre, tu dois attendre que je valide tes messages.

Auteur : simplequidam
Date : 14 févr.10, 10:21
Message : merci de ta réponse .

Auteur : info
Date : 09 mars10, 20:29
Message : Arlitto Pourquoi as t il été bannit?

Auteur : Rose
Date : 10 mars10, 00:32
Message :

info a écrit :Arlitto Pourquoi as t il été bannit?

Il me semble qu'il soit uniquement contingenté, enfin je crois .....

Je me suis également posé la question, car après avoir relu ses derniers messages, je n'ai rien vu qui ai enfreint la charte... tout ca m'amène à poser une question à l'équipe de modération :

Sur quels critères vous basez vous pour contingenter une personne ??

Merci d'avance.
Rose

Auteur : Alisdair
Date : 10 mars10, 08:36
Message : Nous lui avons demandé de raccourcir un peu ses longs posts et surtout de ne pas les poster dans plusieurs rubriques. C'est une mise au point temporaire, rien de grave.

Auteur : jefra
Date : 31 mars10, 03:11
Message : bon, comme tout contingent qui se respecte je n'ai donc écrit que des c ;;;; puisque tous mes messages ont disparu.
Calimero vous salue bien et vous laisse à vos disputes.

Auteur : tguiot
Date : 31 mars10, 03:46
Message :

jefra a écrit :bon, comme tout contingent qui se respecte je n'ai donc écrit que des c ;;;; puisque tous mes messages ont disparu.
Calimero vous salue bien et vous laisse à vos disputes.

ça n'a rien à voir, jefra. Si tu veux plus d'explications, c'est par là: http://www.forum-religion.org/general/ggggg-t24631.html

Auteur : yacoub
Date : 31 mars10, 07:44
Message : Mes posts admis par la commission de censure du site ont disparu.

Auteur : tortuegeniale
Date : 01 avr.10, 13:56
Message : mon topic intitulé "Derniere parole de Jésus et Mahomet" a disparut , est ce là une courte échelle faite à l'islam ?

Auteur : Maried
Date : 02 avr.10, 06:13
Message : tout ce qui a été entré à partir du 15 mars a sauté

Auteur : simplequidam
Date : 24 avr.10, 21:09
Message : il serait souhaitable et honnête de connaitre la signature du modérateur lorsqu'un post n'a pas l'heur de plaire.merci.

Auteur : simplequidam
Date : 26 avr.10, 04:27
Message : les remarques se font en mp

Auteur : tortuegeniale
Date : 02 mai10, 04:37
Message : j'aimairais savoir quel moderateur m'as mis en contingent ?

sans aucun motif. je vois que la liberté d'expression est serieusement censuré ici

Auteur : medico
Date : 05 mai10, 00:28
Message : cette section n'est pas un lieu de renvendications mais donne simplement la liste de ceux qui sont contingencés