Résultat du test :

Les chrétiens croient à une chose impossible et absurde, qui s'oppose à l'esprit et l’instinct

TRIPLE-X a écrit :Il va falloir faire quelle que chose avec les trolls car depuis un certain temps cela dérape...

Salut Karim3246 !
Bienvenu sur le forum !

karim3246 a écrit :UNE SÉRIE DE QUESTIONS POUR LES CHRÉTIENS ... ?

J'ai une série de questions à poser aux Chrétiens, que j'ai d'établir après un long travail de recherches.
Mes questions sont simples et sont destinées à toute personne Chrétienne saine d'esprit.
...

Je suis très contente de voir que tu cherches mon frère, car Jésus nous dit :
"... Cherchez et vous trouverez..."

Tu sais, toutes les questions que tu poses sont intéressantes, c'est pour ça qu'on nous les a posé déjà depuis longtemps...
Et on a répondu bien sûr...
Les réponses sont disséminées un peu partout sous différents sujets... et c'est donc très difficile pour les trouver.

Alors, je t'invite à lire celles que j'ai données et que tu peux voir en cherchant dans mes messages...
http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/
Il y a 66 pages pour l'instant et, pour lire dans l'ordre chronologique, il faut commencer par la dernière.

Bien sûr, tu peux aller aussi aux sujets que j'ai ouvert :
DIEU nous parle... http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196
et
DIEU est AMOUR... http://www.forum-religion.org/post555991.html#p555991

Frère, en les lisant, je suis sûre et certaine que "la Lumière du monde" (Jésus) brillera pour toi...
tu verras... non seulement la Foi chrétienne n'est ni impossible, ni absurde...
mais en plus, elle est source de Joie, de Paix et d'Amour dans le coeur des hommes...

Et tu verras aussi pourquoi je ne doute pas...

Que DIEU te bénisse Karim mon frère !

karim3246 a écrit :Mes questions sont des questions fermées

Ren' a écrit :Tout d'abord, bienvenue ! Et c'est pourquoi je n'y répondrai pas, car ce qui m'intéresse c'est le dialogue ouvert.
A bientôt peut-être sur une véritable discussion ?

jusmon de M. & K. a écrit :Et personne ne lira ces fameuses question

Ren' a écrit : Pour ma part, je les ai lues, c'est tout de même la moindre des politesses quand on intervient sur un sujet !

Danyelle a écrit :Je suis chrétienne
j'ai lu les questions
je n'y réponds pas

elles ressemblent aux questions d'un procureur pervers décidé à faire dire autre chose que ce que l'on croit vraiment

ce qui me plait chez Jesus c'est justement qu'il ne cherche pas à mettre les autres en échec

plus je m'interesse à l' Islam et plus je crois en Jésus et suis chrétienne

karim3246 a écrit :ceux qui ne comprennent pas c'est quoi une question fermée ?

karim3246 a écrit :C'est une question pour laquelle la personne interrogée se voit proposée un choix parmi des réponses préétablies

karim3246 a écrit :Cela ne veut pas dire que c'est une discussion fermée

karim3246 a écrit :Pourquoi je n'ai pas de réponses ???? pas de réponse à une seule question de mes dizaines de questions

karim3246 a écrit :Bonjour,

J'espérais avoir des réponses convaincantes mais , dommage j'ai rien eu de convaincant, que de me traiter de procureur pervers .

Et pour ceux qui ne comprennent pas c'est quoi une question fermée ? C'est une question pour laquelle la personne interrogée se voit proposée un choix parmi des réponses préétablies. La question fermée peut être à choix unique ou choix multiple mais nécessite une connaissance préalable du sujet.

Cela ne veut pas dire que c'est une discussion fermée, au contraire, si je suis là, c'est juste pour en discuter et pour creuser la vérité.

'intéligence..


Qui a dit que je ne crois en Jésus (que la paix soit sur lui), j'aime Jésus et je l'estime.

Pourquoi je n'ai pas de réponses ???? pas de réponse à une seule question de mes dizaines de questions.

Pourquoi ?

Reprends les choses dans un esprit différent si tu veux des réponses

karim3246 a écrit : Pourquoi je n'ai pas de réponses ???? pas de réponse à une seule question de mes dizaines de questions.

Pourquoi ?

Et pourquoi tu n'écoutes pas ?

Si tu trouves que tu n'as pas eu de réponses c'est que tu n'as écouté ce que je t'ai dit...
Tu trouveras beaucoup de réponses dans mes messages

A + mon frère !

triple-x a écrit :

Tu te demandes pourquoi tu n'as pas de réponse ? au lieu demande toi comment puis-je faire la prochaine fois pour mieux m'adapter au gens d'ici et au régle du forum.


Un peu d'humilité ne fait jamais de tort..


REN a bien résumé ce que je pense également : Mais voilà : liste de questions pré-établies, dans un ordre pré-établi, avec un choix de réponse pré-établi...
Désolé, mais il n'y a aucun dialogue dans une telle démarche.

HopeHaeven a écrit :Comme d'habitude lorsqu'on est coincé et qu'on pas de réponses !!!!

Tite a écrit :

Si tu trouves que tu n'as pas eu de réponses c'est que tu n'as écouté ce que je t'ai dit...
Tu trouveras beaucoup de réponses dans mes messages

A + mon frère !
[/color][/size]

Ren' a écrit :Tu n'as rien compris à tous nos messages... Je te plains.

karim3246 a écrit :Et vous avez compris une de mes questions pour y répondre ??

gabrielange a écrit :a moi de te poser des questions
es tu pour la pedophilie?
oui ou non
crois tu que le paradis est reellement fait de rivieres de miels et de vierges?
oui ou non
pense tu que Dieu aime le pillage?
oui ou non
es tu pour la lapidation ?
oui ou non
le meurtre d un juif est bien aux yeux de ton prophete?
oui ou non

tout ca pour dire que tes question sont du meme genre que les miennes, idiotes

karim3246 a écrit : Bonsoir,

Je vous ai écouté et je suis allé voir vos sujets intitulés :
- " Dieu nous parle...".
- " Dieu est amour ..."
Je les ai lu et je crois que j'en ai bien saisi le sens mais tout d'abord :
1- J'ai pas trouvé de réponses à mes questions sur vos sujets.

Merci frère de m'avoir écouté...
Est-ce que tu me permets de te tutoyer ?
Je n'arrive pas à dire vous... je trouve que ça met comme une barrière entre nous...
Mais si tu préfères, je te dirai "vous" sans hésiter...

Donc, tu as lu les deux sujets que j'ai ouvert et je t'en remercie bien.
Mais dans ceux-là, il n'y a pas les réponses à tes questions car celles que j'ai données sont disséminées dans mes autres messages...

Tite a écrit :Les réponses sont disséminées un peu partout sous différents sujets... et c'est donc très difficile pour les trouver.

Alors, je t'invite à lire celles que j'ai données et que tu peux voir en cherchant dans mes messages...
http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/
Il y a 66 pages pour l'instant et, pour lire dans l'ordre chronologique, il faut commencer par la dernière.

Bien sûr, tu peux aller aussi aux sujets que j'ai ouvert :
DIEU nous parle... http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196
et
DIEU est AMOUR... http://www.forum-religion.org/post555991.html#p555991

Donc, c'est ici : http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/ que tu les trouveras... je comprends que ça te prendras du temps, mais tu peux les lire un peu chaque jour...

karim3246 a écrit : 2- Une mise en avant de Jésus (que la paix soit sur lui) en tant que Dieu alors que je ne comprend pas comment peut-on adorer un être humain, qu'est ce qu'il a de différent, qu'est ce qu'il a de si spécial, qu'il a eu une naissance sans père, mais y a Adam (que la paix soit sur su lui), il n'a ni père ni mère et de son coté, Dieu a créé Eve.

Mais Jésus n'a pas été créé mon frère !

IL a été "engendré" par la Puissance de DIEU dans le ventre maternel de la Vierge Marie...
et tu peux même voir comment...
dans Luc 1. 26 à 38 :
"Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth,
à une vierge fiancée à un homme de la famille de David, appelé Joseph ;
et le nom de la jeune fille était Marie.

L'ange entra chez elle et dit :
"Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi."
A cette parole elle fut toute bouleversée,
et elle se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
L'ange lui dit alors :
"Ne crains pas, Marie, car tu as la faveur de Dieu.
Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ;
tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ;
le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père,
il règnera pour toujours sur la maison de Jacob,
et son règne n'aura pas de fin."

Marie dit à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu.
Et voici qu'Elisabeth, ta cousine, a conçu elle aussi, un fils dans sa vieillesse
et elle en est à son sixième mois, elle qu'on appelait 'la femme stérile'.
Car rien n'est impossible à Dieu."
Marie dit alors :
"Je suis la servante du Seigneur ;
que tout se passe pour moi comme tu l'as dit."

Tu peux voir là, que Marie a demandé "comment" cela se fera-il ?
Et l'ange lui a bien expliqué comment ça allait se faire...

Et en plus quand elle est allé chez Elisabeth, Elisabeth a été remplie de l'Esprit Saint en entendant la salutation de Marie...
et l'Esprit Saint lui a fait savoir que Marie portait le Seigneur en elle...
Tu peux le savoir en continuant la lecture (Luc 1. 39-44)
Et le Seigneur c'est DIEU !

à suivre...

suite...

IL ne dit pas "Je suis DIEU" parce qu'on l'aurait pris pour un fou et personne ne l'aurait cru...
Mais IL en a montré tous les signes (en paroles et en actes)
et sa Résurrection est la signature que tout ce qu'IL a dit était vrai...

Et l'Apôtre qui n'avait pas cru à sa Résurrection (Thomas)
il a tout compris quand Jésus est revenu pour lui...
"... puis, Jésus dit à Thomas :
"Avance ton doigt ici, et vois mes mains ;
avance ta main, et mets-la dans mon côté :
cesse d'être incrédule, sois croyant."
Thomas lui dit alors :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit :
"Parce que tu m'as vu, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu !"


C'est par AMOUR que DIEU s'est fait Homme...
C'est pour nous SAUVER...
Et c'est pour ça que :
"Ni la mort ni la vie,
ni les anges ni les dominations,
ni le présent ni l'avenir,
ni les puissances du ciel ou de l'enfer,
ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu qui est en Jésus Christ notre Seigneur."
(Romains 8. 38-39)

karim3246 a écrit :Et vous l'avez dis par vous-mêmes, qui cherche trouve, j'ai juste une petite simple question : est ce que vous avez déjà lu le Coran pour une fois?

Oui. J'en ai un chez moi...

karim3246 a écrit :Pour vous dire, j'ai lu la Bible 4 fois, et à la fin de chaque lecture je note des contradictions et jusqu'à ce jour j'en ai trouve quelques centaines. Et je suis sûr que si je relis encore une fois, j'en trouverai et j'en trouverai.

Merci

Donc, tu l'as lu pour chercher les contradictions ?

Et si, maintenant, tu cherchais pour voir si Jésus est DIEU fait Homme ?

Et je te fais remarquer que DIEU n'a dit nulle part que les contradictions étaient interdites...

Tu sais, il y a beaucoup de contradictions dans la nature (Création de DIEU)...
Quand les physiciens trouvent des contradictions dans leurs résultats, ils cherchent à approfondir jusqu'à ce qu'ils trouvent pourquoi...

Une contradiction peut porter en elle-même une vérité plus profonde...
Avec le Tout-Puissant, il ne faut s'étonner de rien mon frère...

Je dois sortir...
A +

Tite a écrit :Et je te fais remarquer que DIEU n'a dit nulle part que les contradictions étaient interdites...

TetSpider a écrit :un livre qui émanerait du ciel et contiendrait tout et n'importe quoi, dira la vérité c'est bien ça ?

Ren' a écrit :La Bible est un ensemble de livres qui -inspiré et guidé par l'Esprit- témoignent de la relation entre Dieu et un peuple.

TetSpider a écrit :N'essaye pas d'utiliser avec moi des expressions ambigües

Ren' a écrit : Je n'essaye rien, je te dis précisément les choses telles qu'elles sont considérées par le christianisme. Par contre, pour les comprendre, il te faut mettre de côté la conception islamique du "Livre descendu mot-à-mot de la Table Gardée" car cette croyance n'a aucun rapport avec la nôtre.

TetSpider a écrit :Moi aussi je veux être d'accord avec vous deux, mais je veux comprendre juste une chose, la Bible provient d'où ?

TRIPLE-X a écrit :étant inspiré par Dieu..

TetSpider a écrit : Ok merci, et le dieu inspire des contradictions et c'est normal.

Moi aussi je veux être d'accord avec vous deux, mais je veux comprendre juste une chose, la Bible provient d'où ?

TetSpider a écrit :dieu inspire des contradictions et c'est normal.

Cette soupçon est donc pas valable si on la pèse séparément du temps, du lieu et des circonstances de son environnement, comment pouvez-vous juger un mariage qui s'est déroulé il y a plus de 1400 ans. Il y a alors des différences d'âge, de région, et de coutumes qu'il faut prendre en considération. Comment mesurez-vous la différence entre un mariage à La Mecque il 1430 ans , et un mariage de ce qui se passe aujourd'hui dans les pays occidentaux, où la fille se marie habituellement avant l'âge de 25 ans, en même temps où la première fois qu'elle fait le sexe c'est à 10 ans voire avant.

Ren' a écrit : La Bible est une co-écriture de Dieu et des hommes. On y trouve donc ce qui vient de Dieu ET ce qui vient des hommes.

Le publicain a écrit :Vous avez raison HopeHaeven. C'est Moïse (pas Dieu) qui est à l'origine de ce massacre d'enfants et de femmes :

Le publicain a écrit :Bonjour TetSpider.

Mais un prophète peut très bien agir d'une façon non conforme à la volonté de Dieu. La Bible nous en fourni de nombreux exemples. Ici nous voyons Moïse prendre une décision personnelle de massacrer des enfants et des femmes.

TetSpider a écrit :en fait on peut toujours l'éditer en ajoutant et enlevant des chose c'est bien ça ?

Ren' a écrit : Non ; ça, c'est ce que te dictent tes préjugés.

Le publicain a écrit :TetSpider

Vous voyez bien qu'il ici est question d'une apocalypse. C'est une histoire qui n'a jamais eu lieu. Et nous sommes encore 500 ans environs avant l'avènement de celui qui vas amener le peuple Juifs à la connaissance entière de Dieu c'est à dire de Jésus.

TetSpider a écrit :Vous êtes trop bons vous.. un livre qui émanerait du ciel et contiendrait tout et n'importe quoi, dira la vérité c'est bien ça ?

C'est comme ça que ça marche chez vous ?

C'est comme ça que ça marche pour toute l'Humanité mon frère !

La Bible est comparable à la Création !
Est-ce que le CREATEUR se trompe quand IL fait quelque chose ?

Dans la Bible, TetSpider, il faut étudier ce que tu trouves, comparer, approfondir, réfléchir, prendre le temps qu'il faut... etc.
Comme les scientifiques...
eux, ils ne disent pas que la terre est fausse quand ils trouvent une contradiction dans leurs recherches...

La lumière du soleil est un bon exemple de contradiction...
Ecoute ça :
Il y a 100 ans, une partie des savants disaient que la lumière était de nature corpusculaire (matérielle)...
et l'autre partie disaient qu'elle était de nature ondulatoire (immatérielle)...
jusqu'à ce qu'ils découvrent qu'elle est à la fois corpusculaire

Homme... IL est deux natures en même temps...

Donc, en étudiant la Bible, il faut travailler "avec" la lumière, "dans" la lumière pour trouver la Vérité
Si tu marches "avec" la nuit, "dans" la nuit, alors, tu ne vois rien et tu es obligé de te tromper...

TetSpider a écrit :D'ailleurs si le dieu de la Bible ne dira nulle part que les contradiction sont interdite dans la Bible, il peut se contredire ailleurs et dire le contraire

Le DIEU de la Bible est le DIEU CREATEUR du ciel et de la terre... (Genèse 1. 1)

Le DIEU de la Bible est ton DIEU...
Et par Sa Création IL te dit que les contradictions ne sont pas interdites..
Pour toi (pour l'homme) elles ressemblent à une contradiction... mais la vérité est cachée dedans...

DIEU s'est fait Homme pour nous Sauver...
"Jésus" veut dire : "DIEU-SAUVE"

IL est venu pour toi aussi...

gabrielange a écrit :je ne repondrais pas a la premiere serie puisque je ne vois aucun rapport entre ces questions est une quelconque croyance , j aimerais preciser que je ne suis en aucun cas le porte parole des chretiens , donc ces reponses n implique que moi
Série 2 : La création :
Est-ce que Dieu a créé Adam?
>>> Oui
Est-ce que Adam est le père des êtres humains? (c.à.d. le premier être humain qui a existé)
>>> Oui
Est-ce que Adam avait un père??
>>> non , pas dans le sens ou tu l entends comme toi ou moi
Est-ce que Adam avait une mère??
>>> Non ,idem
La mère des humains (Ève) a été créée de la côte d'Adam (son père et son mari). Est-ce que Eve avait une mère??
>>> Non
Est-ce que la Vierge marie est un descendant d'Adam ?
>>> Oui
Est-ce que Jésus est le fils de la Vierge Marie??
>>> Oui et Non , oui parce qu elle l a portee et non puisque jesus est né du saint esprit , on peut dire qu elle fut un genre de mere porteuse
Est-ce que Jésus avait un père??
>>> Non, au sens ou tu l entends puisque marie etait vierge et joseph n est pas le pere biologique , il l a eleve comme un pere c est tout

supposons que :
Jésus est fils de Dieu > ce qui dit > Dieu aime avoir des enfants ? Oui n'est ce pas
Dieu aime avoir des enfants, >>> Alors pouvez-vous me dire pourquoi il n'a qu'un seul enfant?
Pourquoi pas une fille et un fils ?
Pourquoi pas 2 fils et un enfant ?

gabrielange a écrit :Série 3 : La Divinité :
Est-ce que Jésus est un dieu avec Dieu???
>>> Non, ca ne veut rien dire , jesus est dieu sous forme humaine (rappelons encore une fois que dieu est tout , il peut etre a plusieurs endroit a la fois , il ne peut etre compare a une personne )
Est-ce que le Christ est un Dieu ...?
>>> Non, le chris n est pas un dieu mais dieu
Est-ce que le Christ est la troisième hypostase de la Sainte Trinité dans vos croyances?
>>> je ne suis pas trinitaire , donc je ne porterais pas de jugement sur cette question mais cela est bien plus complexe que de croire en trois dieux comme les musulmans le pensent
Est-ce que Le Christ mangeait comme nous mangeons?
>>> Oui , puisqu il etait sous forme humaine
Est-ce que Le Christ buvait comme nous buvons ?
>>> Oui , idem

Vous avez dit que Jésus est dieu sous forme humaine, et puis vous dites qu'il n'est pas un dieu, mais c'est Dieu, ce que j'ai bien compris de cela, c'est que Jésus est le seul Dieu.

Est-ce qu'un Dieu a besoin de manger et de boire. Pourquoi un Dieu a besoin de boire et de manger, est-ce pour survivre, pour rester en vie ? il a peur de mourir ? Vous croyez alors qu'un Dieu qui a besoin de ça mérite qu'on l'appelle par Dieu ??

gabrielange a écrit :Série 4 : Les Évangiles :
Est-ce que les quatre Évangiles existants aujourd’hui sont le même que celui venu au fils de Marie, que la paix soit sur lui??
>>> Oui , meme si le coran dit le contraire
est-ce que les quatre Évangiles ont été écrits à l'époque du Christ???
>>> Non , plus tard ce qui est aussi vrai pour le coran
Est-ce que les quatre Évangiles s'accordent sur tout ce qui est écrit dedans?
>>> Oui , dans l ensemble mis a part la chronologie , mais le message est le meme
Y a t-il des erreurs dans la Bible?
>>> Non, en tout cas le nouveau testament , pour ce qui est de l ancien mes connaissances sont limitees
Est-ce que c’est les Musulmans qui ont écrit l'Évangile de Barnabé afin de prouver que le Christ est le messager d’Allah, et que Mohammed est le messager de Dieu qui viendra après lui??
>>> dsl , je ne connais pas cet evangile
Est-ce que vous acceptez les faits suivants ?
- La violation de l’honneur d’Abraham et de sa femme (Genèse : Chapitre 12 : 11 à 16)
- L’adultère commis par UN prophète de Dieu avec la femme de son voisin David (Samuel II : Chapitre 11 : 2 à 5)
- L’adoration des idoles par le prophète de Dieu Salomon (Rois I : Chapitre 11: 5)
>>> dsl je ne peux pas etre affirmatif , mais si il est bien ecrit cela dans la bible alors oui
Est-ce que le Pape est plus meilleur que tous ces prophètes?
>>> Non, le pape ne represente rien pr moi , je ne suis pas catho
Est-ce que le Pape est un être infaillible?
>>> Non
Pensez-vous ces histoires sexuelles (Ézéchiel : Chapitre 23) est la parole de Dieu, que ça vient du Dieu?
>>> je regarderais et te repondrais plus tard

gabrielange a écrit :Série 5 : Les Statuts, les Croix et les images :
Avez-vous déjà vu les statues et des images de la Vierge et du Christ qui remplissent les églises et les maisons?
>>> Oui
Pensez-vous que les Chrétiens sont des idolâtres?
>>> Non, tu melanges chretien et catholique , je suis chretien sans etre catho

gabrielange a écrit :Est-ce que vous avez déjà vu une statue du Christ ou de la Vierge ou bien la Croix qui tombe sur le sol et se casse?
>>> quel rapport?
Est-ce que cette statue, image, ou Croix vous apporte vraiment du mal ou du bien?
>>> elle ne m apporte rien
Est-ce que le Christ a demandé l'adoration des statues et des Croix?
>>> Non
Pensez-vous que la Croix dans votre église, ou celle que vous avez chez vous, ou bien celle que vous portez au cou est bel et bien celle sur qui Jésus a été crucifié (d’après vous bien sûr)?
>>> lol c est juste une representation de la crucifixion de jesus rien de plus

gabrielange a écrit :Série 6 : La Crucifixion :
Est-ce que Jésus est Dieu??
>>> Oui

gabrielange a écrit :Est-ce que le roi des Juifs qui a ordonné la crucifixion du Christ?
>>> Oui et Non, ce sont les romains a la demande des juifs
Est- ce qu’ils l’ont tourmenté avant qu’ils le crucifient?
>>> Oui (tjrs les romains)
Est-ce que le Roi des Juifs a craché sur son visage, et a mis une couronne d'épines sur sa tête pour se moquer de lui?
>>> Non, ce sont les romains
Est-ce qu’ils l’ont mis sur la Croix en bois alors qu’il saigne?
>>> Oui
Est-ce que « celui qui est mort sur une croix est un maudit et rend la terre impure lorsqu’il est enterré »?
>>> Non, croyance paÏenne, on n est pas maudit pour avoir ete tue d une quelconque façon c est ridicule

gabrielange a écrit :Est-ce que le Christ est mort sur la Croix?
>>> Oui

gabrielange a écrit :Est-ce que le Christ (qui est Dieu) est mort 3 jours?
>>> Oui et non , seul son enveloppe charnelle est morte

gabrielange a écrit :Est-ce que le Christ a été enterré dans la terre??
>>> Non, un tombeau
Est-ce que le ciel ait tombé sur la terre après la mort de leur Créateur (d’après ce que vous-dites)?
>>> Non, puisque le createur n a j amais ete mort , tu reduits jesus a une simple enveloppe humaine alors qu il est bien plus que cela
Est-ce que toutes les créatures que votre Dieu sont mortes quand il est mort?
>>> dieu n a jamais ete mort , j ai repondu au dessus

gabrielange a écrit :Toutes les créatures de l'univers à savoir les étoiles, les planètes allaient dans le même système bien fait sans ravages, sans choc, n'est-ce pas??
>>> Oui
Personnellement, je ne sais pas qui a été en charge des cieux et de la terre dans ces 3 jours de la mort de Dieu. Est-il alors possible que le Créateur meurt et la Créature reste en vie?
>>> le createur ne meurt pas

gabrielange a écrit :Série 7 : La doctrine de la Trinité :
Croyez-vous que Dieu est unique?
>>> Oui , jesus n est pas un deuxieme dieu met toi ca dans la tete

gabrielange a écrit :Jésus est-il assis à la droite du Seigneur?
>>> jesus est la parole de dieu
Qui est le créateur des Cieux et de la Terre, est-ce le Père?
>>> Oui
Ou bien le Fils?
>>> qd il dit le fils c est sous forme humaine en tant que jesus
Ou sinon le Saint Esprit?
>>l esprit saint c est le souffle de dieu

gabrielange a écrit : Est-ce que le Christ vous a demandé de l’adorer (bien sûr en tenant compte de l'existence de preuves, si elles existent)?
>>> Non, il a demande de suivre la parole dieu et dit que le seigneur est amour

gabrielange a écrit :Répondriez-vous à la vérité, la raison, la lumière ? Adoreriez-vous avec nous, Allah, Dieu le Créateur, le seul et unique Dieu, le Seigneur de l’univers, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, le Maître du Jour de la rétribution ?
>>> Non, puisqu allah est satan

gabrielange a écrit : elle est claire pour toi puisque que tu cherches des reponses scientifiques a quelque chose de spirituel et divin que les musulmans sont incapables de comprendre puisque le coran est depourvu de tout cela, logique

Merci

Ok, Jésus n'a jamais demandé qu'on l'adore.

gabrielange a écrit :karim ou es tu j ai repondu a tes questions malgres le fait qu elles sont accusatrices , alors elles ne te conviennent pas? dsl si elles ne vont pas dans ton sens lol

Je suis là, et j'ai bien commenté vos réponses, j'espère que ça vous illimunié un peu l'esprit et j'attent de votre part une suite.
Et vous n'avez pas à dire dsl, on est là que pour échanger et discuter.

Merci encore

karim3246 a écrit :
Là, vous avez bien saisi que la création d'Adam est une création miraculeuse, parce qu'il n'avait ni père ni mère, donc c'est Dieu qui a décidé sa création.
Pourquoi Dieu n'a pas fait d'Adam un fils ? il mérite qu'il soit le fils du Dieu parce que c'est le premier qui a été créé, mais Dieu n'en a pas besoin.


Oui Marie a bel et bien porté Jésus, c'est son mère, et il a été né sans père. Dieu a voulu que ça soit ainsi, que Jésus pousse et grandisse dans le ventre à Marie, et si on prend le cas d'Eve, on voit bel et bien qu'il a été créé du côte d'Adam, c'est même pas un ventre, que dire d'Adam qui a été créé du néant ?
Et Pourquoi à votre avis que c'est juste à ce moment que Dieu a se rappelé qu'il a besoin d'un fils alors que Dieu tout puissant connait déjà tout ce qui passera après.

karim3246 a écrit :On va pousser la réflexion un peu plus profondément :
supposons que :
Jésus est fils de Dieu > ce qui dit > Dieu aime avoir des enfants ? Oui n'est ce pas
Dieu aime avoir des enfants, >>> Alors pouvez-vous me dire pourquoi il n'a qu'un seul enfant?
Pourquoi pas une fille et un fils ?
Pourquoi pas 2 fils et un enfant ?

pyrhamid a écrit :il y a plein de choses dans l'Islam qui ne collent pas pour une relation avec Dieu et pourtant ...par exemple tous ces détails liés aux ablutions ; pouquoi Dieu n'a -t-il pas créé un homme pur ? pourquoi faut-il se laver de tous les fluides corporels pour prier ? alors qu'on ne peut laver que l'exterieur et que Dieu voit en nous et donc voit les souillures internes ?

c'est une tres bonne question danyelle ma reponse c'est justement par la priere que l'on demande pardon au seigneur afin de nous "laver" de nos souillures internes je suis daccord avec toi sur la critique tant qu'elle est constructive sinon cela ne sert qu'a provoquer de la rancune entre nous

Danyelle a écrit : c'est comme si tu ne lisais pas ce que les gens écrivent

Danyelle a écrit :et toi, ton Dieu si parfait qui crée l'homme et dès que l'homme est né, il faut lui couper un morceau de peau ; c'est un Dieu parfait qui fait ça ?

Danyelle a écrit : je presente mes excuses aux musulmans de bonne foi mais vrai, pourquoi on critique le christianisme et on ne peut critiquer l' Islam ?

Danyelle a écrit : il y a plein de choses dans l'Islam qui ne collent pas pour une relation avec Dieu et pourtant ...par exemple tous ces détails liés aux ablutions ; pouquoi Dieu n'a -t-il pas créé un homme pur ? pourquoi faut-il se laver de tous les fluides corporels pour prier ? alors qu'on ne peut laver que l'exterieur et que Dieu voit en nous et donc voit les souillures internes ?

à plein de détails de cette nature, on voit bien que ce sont des hommes qui ont fixé ces règles et pas Dieu

hallelouyah a écrit :
Bonjour karim, le problème c'est que tu te bases uniquement sur le coran, la bible ne fait pas référence au coran pour sa compréhension mais à elle-même avant tout.

hallelouyah a écrit : Là encore tu t'appuies sur le coran.

karim3246 a écrit :UNE SÉRIE DE QUESTIONS POUR LES CHRÉTIENS ... ? La seule condition est de : "Répondre avec honnêteté" aux questions, vous Série 1 : Grossesse et accouchement?
Nous sommes tous d'accord que le Christ est né de la Vierge Marie sans père. N'est-ce pas??

karim3246 a écrit :Là, vous avez bien saisi que la création d'Adam est une création miraculeuse, parce qu'il n'avait ni père ni mère, donc c'est Dieu qui a décidé sa création.
Pourquoi Dieu n'a pas fait d'Adam un fils ?

karim3246 a écrit : il mérite qu'il soit le fils du Dieu parce que c'est le premier qui a été créé, mais Dieu n'en a pas besoin

sarah62 a écrit :pourquoi vous ne répondez pas aux questions comme elles sont ?

une par une sans commentaire ?

gabrielange a écrit :a moi de te poser des questions
es tu pour la pedophilie?
oui ou non
crois tu que le paradis est reellement fait de rivieres de miels et de vierges?
oui ou non
pense tu que Dieu aime le pillage?
oui ou non
es tu pour la lapidation ?
oui ou non
le meurtre d un juif est bien aux yeux de ton prophete?
oui ou non

Jean Moulin a écrit : Explique-nous donc en quoi réside ce mérite !

hallelouyah a écrit :Dieu a aussi crée les premiers de chaque espèce animal

karim3246 a écrit :
Bonjour,
Là, c'est pas question que je m'appuie sur le Coran ou pas, c'est un raisonnement qu'il faut suivre, c'est une question que j'ai posé, et j'ai besoin de réponse que ça soit vraie ou fausse mais que ça soit convaincante.

karim3246 a écrit : Non, si je m'appuie sur le Coran, j'aurai mis les verset, Non ? C'est une logique qui m'a amené à poser une question qui attend une réponse.

Merci pour vos remarques.

hallelouyah a écrit :Manuscrit fin du premier siècle de Jean : et la parole est un dieu.


Le concile de Nicée à lui élevé Jésus comme vrai Dieu né du vrai Dieu, égaux et de même cosubstantialité. Il a donc fait de Jésus non pas un dieu à qui l'adoration ne revenait pas, mais il l'a transformé en vrai Dieu qui devait être adoré et égal au vrai Dieu

Avec le concile de Nicé il n'y avait plus un seul vrai Dieu mais il y a eu deux seuls vrais Dieux (une histoire de fous )

Manuscrit fin du premier siècle de Jean : et la parole est un dieu.

(une histoire de fous )

triple-x a éccrit :


Manuscrit fin du premier siècle de Jean : et la parole est un dieu.



En grec mots par mots cela donne ça : Dieu était la parole

Je comprend pas ou vous aller chercher ( la parole est un dieu) dans votre traduction.

Aussi, dans le grec le mots Dieu est avant le mots parole alors que vous avez fait le contraire..

Image

J'attend ton explication ???


C'est vraiment une erreur de la traduction nouveau monde (Témoin de Jéhovah) ..


(une histoire de fous )



Un peu de respect sVP pour ceux qui y croient.

HopeHaeven a écrit :
Quelle stupidité de chercher dans le faux pour en trouver du vrai !!!

Jean Moulin a écrit : Explique-nous donc en quoi réside ce mérite !

Danyelle a écrit :à Karim 3246

merci d'avoir pris la peine de me

Danyelle a écrit :cela dit, rien dans ta réponse ne m'a pas déjà été dit et redit par des amis musulmans, sans me convaincre malgré mon désir de comprendre et d'adhérer

Danyelle a écrit :je n'ai pas dit que la circoncision ne présentait pas d'avantages

Danyelle a écrit :je me demande juste pourquoi Dieu parfait a créé un homme sur lequel il faut intervenir immediatement pour l'améliorer

Danyelle a écrit : bref
je suis convaincue que le coran a apporté de bonnes réponses à la problématique de l'époque ; problèmes liés d''hygiène, de rapports hommes- femmes avec les conséquences sur la reconnaissance de la descendance et la transmission du patrimoine etc etc

Danyelle a écrit :réponses dictées par le bon sens mais qui n'omettent pas de tenir compte des désirs masculins évidemment c'était la loi du plus fort donc la loi des mâles

Danyelle a écrit :et pour convaincre ces mâles, on leur a promis un paradis plein de volupté en cas d'obéissance

Danyelle a écrit :je ne vois pas où est le divin
je ne vois pas la spiritualité
dans cette démarche très humaine

Danyelle a écrit :cette bagarre de copier-coller que je vois sur ce forum me fait penser que tout le monde est endoctriné, de part et d'autre
je préfère réfléchir bêtement à ma façon

Ren' a écrit : Parce que nous refusons de nous laisser manipuler. Regarde ce questionnaire : ...Y répondrais-tu sans commentaire ?

hallelouyah a écrit : Question intéressante car Dieu a aussi crée les premiers de chaque espèce animale, mériteraient-ils d'être appelés fils de Dieu ?
Oui, Non, Pourquoi ?

TRIPLE-X a écrit : En grec mots par mots cela donne ça : Dieu était la parole

TRIPLE-X a écrit :Je comprend pas ou vous aller chercher ( la parole est un dieu) dans votre traduction.
J'attend ton explication ???

TRIPLE-X a écrit :erreur de la traduction nouveau monde (Témoin de Jéhovah) ..

karim3246 a écrit :
Bonjour,

L'homme est-il l'équivalent de l'animal ??

Oui, Non, Pourquoi ?

Si oui, alors dans ce cas, l'homme ne mérite pas que Dieu lui donne un cerveau pour raisonner.

Merci

(Proverbes 6:6) Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies et deviens sage.

petite fleur a écrit :hé puis.. si Adam est le premier et puis que Jésus dit je suis le premier et le dernier..c'est bien lui qui arrive. connaissez-vous vraiment le Seigneur?

Bonjour,

Oui, Je connais Dieu et vous vous le connaissez ?

petite fleur a écrit :karim quelques fois tu es désespérant ..j'aime ta facon mais tu m'endors quelques fois dsl sans offence..je me croirais a l'église catho

Pourtant, j'ai jamais senti que je le suis, désespérant (vous croyez vraiment ?) , Dieu Merci que ce n'est pas le cas.
Je vous remercie pour votre compliment.
Je respecte votre croyance.

petite fleur a écrit :j'adore les proverbes et a vrai dire ...après les évangiles ces celle-ci que je préfrères encore! non sérieux se sont les proverbes qui mon eus! converties si vous le voulez! les proverbes elles sont tellement vrai! cet esprit est unique et antique..aussi vrai que maintenant pourtant!

hallelouyah a écrit : les animaux sont dépourvus de raison , c'est très vrai (Jude 10) mais ils ne sont pas sans intérêts.

Pourtant karim, tous les hommes n'agissent pas avec la raison :

Une question se pose karim, les animaux instruisent et renseignent jusqu'à un certain degré, mais l'homme doit être instruit à un degré supérieur.. Fondamentalement cela n'emporte-t-il pas l'idée que.....

..et vous avez déjà lu du Coran ? juste par curiosité

sérieux et sincèrement, non! mais, on m'a dit, a travers les branches que ...le coran la thora et la bible se rejoignait! alors ...Seigneur me dira ce qu'il me reste a savoir!

petite fleur a écrit :sérieux et sincèrement, non! mais, on m'a dit, a travers les branches que ...le coran la thora et la bible se rejoignait! alors ...Seigneur me dira ce qu'il me reste a savoir!

Merci pour votre sincérité.

Oui ils se rejoignaient mais pas sur tout, surtout l'essentiel, ils sont en désaccord.

Remarque : j'ai pas lu la thora.

karim3246 a écrit : Merci pour votre sincérité.

Oui ils se rejoignaient mais pas sur tout, surtout l'essentiel, ils sont en désaccord.

Remarque : j'ai pas lu la thora.

karim3246 a écrit : Merci pour votre sincérité.

Oui ils se rejoignaient mais pas sur tout, surtout l'essentiel, ils sont en désaccord.

Remarque : j'ai pas lu la thora.

karim3246 a écrit :...
...
et alors?
[/b]
J'ai encore une autre question en supposant que je crois Jésus est le fils unique du Dieu : Pourquoi Dieu a t-il alors un seul et unique fils?

Je viens de lire juste ça, et je réponds en passant car je dois sortir...

Quand on parle du "Fils" de DIEU, je m'aperçoit que pour toi c'est comme le mot "fils" quand on parle des "fils" des hommes...
Mais c'est tout-à-fait différent !
Car DIEU est "esprit", immatériel, invisible, infini... etc. Pas nous !

Pour comprendre la "Trinité" en DIEU, il faut regarder la trinité qui est en nous...

Nous, les Humains, nous, créés à l'image de DIEU (Genèse 1. 26-27) on est nous aussi une "trinité"...
C'est en cherchant (en réfléchissant) que j'ai trouvé.
"Qui cherche, trouve." dit Jésus...
(voir Matthieu 7. 8 + Luc 11. 9)

DIEU est "Père, Fils, Esprit Saint"... mais DIEU est un seul DIEU !
Karim est "pensée, parole, action"... mais Karim est un seul Karim !

Tite aussi... et tous les êtres humains aussi...
Tu comprends mon frère ?

En nous il y a trois activités fondamentales qui nous permettent de vivre pleinement,
mais elles font partie de nous... elles sont intrinsèques à nous...
si on en perd une, on est n'est pas entier...
Pour nous, on les appelle "pensée", "parole", "action" ...
mais c'est toujours chacun tout seul qui pense, qui parle et qui bouge (action, mouvement)...
On est "un" mais en trois "fonctions"ou trois "activités" si tu préfères (on peut trouver un autre mot pour faire mieux comprendre...)
C'est notre vie intime... c'est comme ça qu'on fonctionne, qu'on vit...
On n'est pas "trois" Karim ou "trois" Tite pour autant...

Pour nous, on les appelle "pensée", "parole", "action" ...
Pour DIEU, on les appelle "Père", "Fils", "Esprit Saint".

Comprenons :
En DIEU, la Pensée est appelée "Père" parce qu'elle est l'origine de la Parole et de l'Action.
En nous aussi...

La Parole est appelée "Fils" parce qu'Elle est l'expression verbale de la Pensée...
Elle est "engendrée" par la pensée, Elle est "une" avec la pensée...
En nous aussi...

Et l'Action de DIEU est appelée "Esprit Saint" parce qu'on voit partout dans la Bible que l'Esprit Saint c'est l'Action de DIEU...
Pour nous aussi...
Quand Karim agit, quand Karim fait une action (travailler, écrire, faire les courses, etc.) c'est l'action de Karim...
et quand Tite agit, quand Tite fait une action , c'est l'action de Tite...


La Parole de DIEU s'est fait Homme par l'action de l'Esprit Saint (Voir Luc 1. 35)

et on l'appelle Jésus (Voir Luc 1. 31 + Matthieu 1. 21)
"Jésus" veut dire : "DIEU-SAUVE"

A +

Sois Béni Karim !

karim3246 a écrit : Bonjour,

Si c'est pour me dire que les animaux sont des fils du Dieu, je vous dis qu'il vous faudra encore des preuves.
Un animal ne sera jamais l'égale d'un être humain.

A votre avis, un animal est capable de lire la Bible ou le Coran ?

Surement, non.

brigitte2 a écrit :comment peu ton poser des questions et avoir des préjugés sur un livre que l'on n'a pas lu ?

Tite a écrit :Salut Karim !

Je viens de lire juste ça, et je réponds en passant car je dois sortir...

Bonjour Tite,
Je te remercie pour le temps que tu as consacré pour me répondre .

Tite a écrit :Quand on parle du "Fils" de DIEU, je m'aperçoit que pour toi c'est comme le mot "fils" quand on parle des "fils" des hommes...

Tite a écrit :Mais c'est tout-à-fait différent !
Car DIEU est "esprit", immatériel, invisible, infini... etc. Pas nous !

Oui, Dieu a un caractère Divin, on ne peut pas le concevoir parce que comme tu as dit il est immatériel, invisible, infini, ni l'imaginer du moment que personne ne l'a jamais vu, mais si c'est le cas, comment peut on dire qu'il 3 en 1, et parmi ces 3 y a "le Fils" qu'on a vu, ça devient matériel, visible et fini Eh ? ....

Tite a écrit :Pour comprendre la "Trinité" en DIEU, il faut regarder la trinité qui est en nous...

Nous, les Humains, nous, créés à l'image de DIEU[/color] (Genèse 1. 26-27) on est nous aussi une "trinité"...
C'est en cherchant (en réfléchissant) que j'ai trouvé.
"Qui cherche, trouve." dit Jésus...
(voir Matthieu 7. 8 + Luc 11. 9)

DIEU est "Père, Fils, Esprit Saint"... mais DIEU est un seul DIEU !
Karim est "pensée, parole, action"... mais Karim est un seul Karim !
Tite aussi... et tous les êtres humains aussi...
Tu comprends mon frère ?

En nous il y a trois activités fondamentales qui nous permettent de vivre pleinement,
mais elles font partie de nous... elles sont intrinsèques à nous...
si on en perd une, on est n'est pas entier...
Pour nous, on les appelle "pensée", "parole", "action" ...
mais c'est toujours chacun tout seul qui pense, qui parle et qui bouge (action, mouvement)...
On est "un" mais en trois "fonctions"ou trois "activités" si tu préfères (on peut trouver un autre mot pour faire mieux comprendre...)
C'est notre vie intime... c'est comme ça qu'on fonctionne, qu'on vit...
On n'est pas "trois" Karim ou "trois" Tite pour autant...

D'accord, si moi Karim, une être humain de plus normal qu'il y ait, qui a :
- des pouvoirs limités dans le temps et l'espace,
- des faiblesses ou disons plutôt des défauts,
- des envies, des désirs,
...j'ai surement besoin d'une pensée, d'une parole, d'une action, et de beaucoup de choses pour survivre (ou de vivre pleinement comme tu dis) et ces choses sont intrinsèques en moi comme tu dis et si je perd une de ces 3 variables je ne suis plus Karim, . T'es d'accord avec moi ?

Mais si on prend Dieu, lui qui est Esprit, immatériel, invisible, infini et qui a :
- des pouvoirs illimités dans le temps et l'espace,
- n'as pas de faiblesses ni de défauts, il est infaillible,
- n'a pas des envies ni de désirs.
... A t-il besoin d'une pensée, d'une parole et d'une action pour survivre? Si oui, il n'est pas un Dieu alors ?
Sauf si tu me dis que Jésus est Dieu, alors il est le père, le fils et le sait esprit ? Chose pas possible d'après ce que je pense, du moment que c'est pas Jésus qui a créé l'univers et ce qu'il porte. Le Père et le Fils sont incollables, qui peut être Père et Fils au même temps en une seule personne ? Dieu ?? Jésus ?? Esprit Saint??

Si on raisonne d'une autre manière, tu dis : DIEU est "Père+ Fils+ Esprit Saint"... ce qui donne DIEU est un seul DIEU !
>>> Alors dans ce cas, comment dire que Dieu peut au même temps être Père et fils alors qu'il n'est qu'un seul Dieu ??? Personnellement, J'arrive pas à saisir ça, est-ce une telle chose est raisonnable ? .

Tite a écrit :Pour nous, on les appelle "pensée", "parole", "action" ...
Pour DIEU, on les appelle "Père", "Fils", "Esprit Saint".

Pourquoi changer pour Dieu Pensée devient Père, Parole devient Fils, et Action devient Esprit Saint.
D'après ton explication, parce que :

Tite a écrit :En DIEU, la Pensée est appelée "Père" parce qu'elle est l'origine de la Parole et de l'Action.
En nous aussi...

La Parole est appelée "Fils" parce qu'Elle est l'expression verbale de la Pensée...
Elle est "engendrée" par la pensée, Elle est "une" avec la pensée...
En nous aussi...

Et l'Action de DIEU est appelée "Esprit Saint" parce qu'on voit partout dans la Bible que l'Esprit Saint c'est l'Action de DIEU...
Pour nous aussi...
Quand Karim agit, quand Karim fait une action (travailler, écrire, faire les courses, etc.) c'est l'action de Karim...
et quand Tite agit, quand Tite fait une action , c'est l'action de Tite...


La Parole de DIEU s'est fait Homme par l'action de l'Esprit Saint (Voir Luc 1. 35)

et on l'appelle Jésus (Voir Luc 1. 31 + Matthieu 1. 21)
"Jésus" veut dire : "DIEU-SAUVE"

Tite a écrit : A +

Sois Béni Karim !

En attendant que tu me réponde, je te dis A bientôt

hallelouyah a écrit : Bonjour,
Je te remets ma phrase légèrement remaniée:

hallelouyah a écrit :Une question se pose karim, les animaux instruisent et renseignent jusqu'à un certain degré, mais l'homme doit être instruit à un degré supérieur.. Fondamentalement cela n'emporte-t-il pas l'idée que Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa (Genèse 1:27) ?

Comme tu vpeux le lire, je ne t'ai pas parlé des animaux mais de l'homme. La bible montre en Genèse 9 que les animaux n'ont pas été crée à l'image de Dieu.

hallelouyah a écrit : Mais tu n'as pas expliqué pourquoi l'homme est capable de raison. Pour répondre, puisque la bible affirme que les animaux sont dépourvus de raison, et que Genèse 9 établi que les animaux ne sont pas crée à l'image de Dieu tu en déduis, parce que il est en même temps mentionné que les hommes sont doté de la raison (par opposition dans le verset Jude 10 aux animaux qui en sont dépourvus) et que l'homme fut crée à l'image de Dieu(Genèse 1:27), qu'être crée à l'image de Dieu signifie refléter les qualités divines dont la raison.

J'ai pas voulais t'expliquer pourquoi l'homme est capable de raison pour deux raisons :
- Première chose : parce que c'est une chose évidente, puisque c'est l'homme qui se sert et exploite l'animal et pas le contraire, n'est ce pas Alors l'homme a surement une raison qui dépasse celle de l'animal.
- Deuxième chose, je voulais te sortir un verset de coran, je préfère que ça soit justifié sans faire recours au Coran.

Quant à la création de l'homme à l'image de Dieu, cela veut tout simplement que l'homme a été créé selon une image voulue par Dieu, et ce tout en choisissant une bonne image qui honore l'homme. Mais je ne comprend pas comment peut on dire que l'homme dispose des qualités divines ? de quelles qualités divines parle-tu ? La raison n'est qu'un don donné par Dieu aux hommes, tous les hommes n'ont pas une raison, y a des fous dans le monde.

hallelouyah a écrit : Qui remettra en cause que Jéhovah le Dieu Tout-Puissant ne soit pas doté de la Raison ?

Par conséquent, si Dieu est Saint alors Adam et sa femme furent crée saint parce que à son image. Bien sûr Dieu est un Esprit(Jean 4:24), il est invisible et il n'est pas fait de chair et de sang.

Avec cette raison, Adam et sa femme ne pouvaient-ils pas apprendre sur le bon et le mauvais en faisant des choix réfléchis parce que ils furent dotés du libre-arbitre ?

Là, tu dis une chose très importante qui est "Dieu est un esprit, il est invisible et il n'est pas de chair et de sang", alors comment peut-on admettre la création de l'homme à l'image du Dieu ? du moment que Adam et Ève ne sont pas des esprits, ils sont visibles comme tu l'es et je le suis et sont faits de chair et de sang ?

hallelouyah a écrit :Dieu exige-til une obéissance sans choix ou nous demande-t-il une obéissance de coeur, par amour envers lui nous laissant libre de le suivre ?

hallelouyah a écrit :Pour le fils unique je te répondrai plus tard karim.

J'attends toujours ta réponse par rapport à ma question sur le fils unique.

hallelouyah a écrit :Merci pour ton compliment mais hallelouyah signifie "Louez Yah" ou "Louez Jéhovah"

De rien

A très bientôt

karim3246 a écrit : Je te remercie de l'effort déployé pour reformuler ta phrase.

karim3246 a écrit : Oui, mon frère, le niveau d'instruction et de renseignement de l'homme dépasse celui de l'animal, chose normale. C'est cette instruction qui nous permet de faire la différence entre le bien et le mal, la foi et l'égarement, le permis et l'interdit.

karim3246 a écrit : J'ai pas voulais t'expliquer pourquoi l'homme est capable de raison pour deux raisons :
- Première chose : parce que c'est une chose évidente, puisque c'est l'homme qui se sert et exploite l'animal et pas le contraire, n'est ce pas Alors l'homme a surement une raison qui dépasse celle de l'animal.

karim3246 a écrit :Là, tu dis une chose très importante qui est "Dieu est un esprit, il est invisible et il n'est pas de chair et de sang", alors comment peut-on admettre la création de l'homme à l'image du Dieu ? du moment que Adam et Ève ne sont pas des esprits, ils sont visibles comme tu l'es et je le suis et sont faits de chair et de sang ?

karim3246 a écrit :Dieu n'exige pas qu'on obéisse à lui, mais Dieu a dicté des règles qu'on doit suivre pour entrer au Paradis, sinon il y a l'Enfer à l'autre coté. Cette obéissance doit être par amour, parce que c'est Dieu qui nous a donné la raison pour pouvoir choisir entre deux choses qui représentent le mal ou le bien. Le mal mène à l'Enfer et le bien mène bien sur au Paradis.

karim3246 a écrit :T'es libre de choisir ta voie, mais Dieu t'as donné une raison pour bien réfléchir, chercher, et surtout l'adorer comme il faut.
La reconnaissance du Dieu est la chose suprême qui te guide dans la vie, pour cela faut bien s'assurer qu'on adore Dieu qui nous a créé pas un autre dieu.

karim3246 a écrit : J'attends toujours ta réponse par rapport à ma question sur le fils unique.

fils unique-[engendré] de Dieu

Danyelle a écrit : peut être parce qu'il est né d'une femme
contrairement à Adam qui a été créé diffemment de tous les autres humains , à partir d'argile
jésus est né de la chair de Marie

enfin je le comprenais comme ça avant que ne m'embrouilliez tous

Danyelle a écrit :oui c'est ce que je crois depuis toujours

Danyelle a écrit : contrairement à Adam qui a été créé diffemment de tous les autres humains , à partir d'argile

jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, et les animaux ont été créés d'abord en chocolat.

Non, le récit de la Genèse est figuratif. Attendez le retour de Jésus pour connaître le fin mot de l'affaire. Actuellement, le monde n'est pas prêt à en recevoir davantage.

medico a écrit : (Matthieu 19:4) 4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle,

jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai pas mis en cause que Dieu est l'auteur de la création... Si tu me lisais avec de bonnes lunettes, medico, ça serait tout aussi bien, non ?

Non, le récit de la Genèse est figuratif

karim3246 a écrit :Bonjour Tite,
Je te remercie pour le temps que tu as consacré pour me répondre .

C’est normal mon frère.
et c'est moi qui te remercie de ta courtoisie...

Excuse mon retard à te répondre mais je n'avais pas vu ta réponse...
la prochaine fois, si tu veux, ça serait bien que tu m'envoie un message privé pour me dire "j'ai répondu"...

karim3246 a écrit :
Oui, pour moi et pour toute autre personne, le mot fils est perçue de la même manière. Et si on regarde dans les définitions, on trouve ceci :
- fils, nom masculin : Personne de sexe masculin, par rapport à ses parents.
- fils est un enfant de sexe masculin dans une famille.
- fils : un enfant mâle, par rapport à son père et sa mère et par opposition à fille.

Oui frère, et c'est normal de percevoir le mot "fils" de cette façon…
car c’est le sens humain du mot "fils"…

Mais là, on ne parle pas du fils d'un homme et d'une femme...

On parle de DIEU qui est le Créateur et qui est esprit, invisible...
C'est donc dans le sens "spirituel" du mot "Père" et du mot "Fils" qu'on parle...
C’est ce sens-là qui est au cœur de la Foi chrétienne…

Tu sais Karim, DIEU a laissé des traces de son Être trinitaire dans Sa Création...
et aussi bien sûr, dans Sa Révélation à son peuple au cours des siècles...
comme on peut le voir dans l’Ancien Testament.

En Israël, DIEU est appelé "Père" en tant que Créateur du monde
(Voir Deutéronome 32. 6 + Malachie 2. 10)

DIEU se montre encore plus "Père" par l’Alliance et le don de la Loi à Israël son "fils premier-né"...
(Voir Exode 4. 22)

Il est aussi appelé Père du roi d’Israël (2 Samuel 7. 14)

Il est tout spécialement "le Père des pauvres",
de l’orphelin et de la veuve qui sont sous sa protection aimante
(Ps 68, 6)

En désignant DIEU du nom de "Père", le langage de la foi indique principalement deux aspects :
1* DIEU est "origine première de tout et autorité transcendante"...
2* IL est en même temps "bonté et sollicitude aimante" pour tous ses enfants.


Mais l’intimité de Son Être comme Trinité Sainte était impossible à connaître pour l'Homme...
même pour le peuple de DIEU...
Impossible à connaître avant l’Incarnation du Fils de DIEU et avant la venue du Saint Esprit .

Jésus a révélé que DIEU est "Père" dans un sens inouï...
IL ne l’est pas seulement en tant que Créateur...
IL est éternellement Père en relation à Son Fils unique...
Son Fils unique, qui, Lui, éternellement n’est Fils qu’en relation au Père :
"Nul ne connaît le Fils si ce n’est le Père,
de même, nul ne connaît le Père si ce n’est le Fils
et celui à qui le Fils veut bien Le révéler"
(Matthieu 11. 27)

C’est pourquoi les Apôtres proclament que Jésus est
"le Verbe qui était au commencement auprès de Dieu et qui est Dieu"...
(Jean 1. 1)
"... l’image du Dieu invisible"
(Colossiens 1. 15)
"... le resplendissement de sa gloire et l’effigie de sa substance"
(Hébreux 1. 3)

Je m'arrête là pour aujourd'hui... et je continuerai plus tard à répondre...

Sois béni Karim !

karim3246 a écrit : Oui, Dieu a un caractère Divin, on ne peut pas le concevoir parce que comme tu as dit il est immatériel, invisible, infini, ni l'imaginer du moment que personne ne l'a jamais vu, mais si c'est le cas, comment peut on dire qu'il 3 en 1, et parmi ces 3 y a "le Fils" qu'on a vu, ça devient matériel, visible et fini Eh ? ....
...

karim3246 a écrit : Oui, Dieu a un caractère Divin, on ne peut pas le concevoir parce que comme tu as dit il est immatériel, invisible, infini, ni l'imaginer du moment que *personne ne l'a jamais vu, mais si c'est le cas, comment peut on dire qu'il 3 en 1, et parmi ces 3 y a "le Fils" qu'on a vu, ça devient matériel, visible et fini Eh ? ....

Oui, bien sûr Karim, on ne peut pas "voir" DIEU avec nos yeux de chair...

Mais DIEU Se fait LUI-MÊME connaître à Son peuple...

IL a commencé avec Abraham (Voir Genèse ch. 15 et suivants)
"La parole du Seigneur fut adressée à Abram dans une vision :
"Ne crains pas, Abram ! Je suis un bouclier pour toi, ta récompense sera très grande."
Abram répondit : "Mon Seigneur Dieu, qu'est-ce que tu vas me donner ? Je suis sans enfant...
Tu ne m'as pas donné de descendance, et c'est un de mes serviteurs qui sera mon héritier."
Alors cette parole du Seigneur fut adressée à Abram :
"Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais quelqu'un de ton sang."
Puis il le fit sortir et lui dit :
"Regarde le ciel, et compte les étoiles, si tu le peux..."
Et il déclara : "Vois quelle descendance tu auras !"
Abram eut foi dans le Seigneur et le Seigneur estima qu'il était juste."
(Genèse 15. 1-6)

et IL a continué avec Isaac
"L'Éternel se révéla à lui cette même nuit, en disant:
"Je suis le Dieu d'Abraham ton père; sois sans crainte, car je suis avec toi,
je te bénirai et je multiplierai ta race, pour l'amour d'Abraham mon serviteur."
(Genèse 26. 24)

et avec Jacob
"Puis, l'Éternel apparaissait au sommet et disait:
"Je suis l'Éternel, le Dieu d'Abraham ton père et d'Isaac;
cette terre sur laquelle tu reposes, je te la donne à toi et à ta postérité.
Elle sera, ta postérité, comme la poussière de la terre; et tu déborderas au couchant et au levant, au nord et au midi;
et toutes les familles de la terre seront heureuses par toi et par ta postérité."
(Genèse 28. 14-15)

Puis, DIEU a libéré les descendants de Jacob qui étaient devenus esclaves en Egypte.
Et IL a donné Sa Loi à Moïse pour que tout le peuple mette en pratique cette Loi...
Cette Loi qui était le Signe de l'Alliance avec Son peuple...
Et tout le peuple a assisté à cet évènement. (Deutéronome 4. 32-36)

Ensuite DIEU a continué à Se Révéler en parlant par les prophètes... pendant 3000 ans...
Jusqu'au jour où IL a envoyé Sa Parole...(son Fils)
"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils qu'il a établi héritier de toutes choses
et par qui aussi il a créé l'univers.
Ce Fils, qui est le resplendissement de sa gloire et l'expression de son être,
soutient toutes choses par la puissance de sa parole,
et a accomplit la purification des péchés..."
(Hébreux 1. 1-3)

Sa Parole qui est descendue du ciel pour Se faire Homme...
"... car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté,
mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
(Jean 6. 38)


Maintenant je dois sortir...
A plus tard mon frère.

Tite a écrit :Salut Karim !
C’est normal mon frère.
et c'est moi qui te remercie de ta courtoisie...

Excuse mon retard à te répondre mais je n'avais pas vu ta réponse...
la prochaine fois, si tu veux, ça serait bien que tu m'envoie un message privé pour me dire "j'ai répondu"...

Tite a écrit :Oui frère, et c'est normal de percevoir le mot "fils" de cette façon…
car c’est le sens humain du mot "fils"…

Mais là, on ne parle pas du fils d'un homme et d'une femme...

karim3246 a écrit :Jésus (que la paix soit sur lui) est né sans père parce que :

- c'est que tout d'abord c'est la volonté d'Allah,

- c'est l'un des miracles prophétiques de Jésus (PSL) pour que les gens croient qu'il est le prophète d'Allah.

- Dieu a créé Adam sans père, et sans mère, Ève a été créée sans père (elle a été créée d'Adam qui est son père), alors pour montrer qu'il est tout puissant et qu'il est capable de tout, Allah a créé Jésus sans père. Comme ça, les humains ne diront jamais : " Eh Dieu a créé Adam sans père et sans mère, Ève sans mère, alors Dieu n'est pas capable de créé un humain sans père!!!". Alors Allah est tout puissant, il peut créé un homme sans père, sans mère ou sans les deux.

Tite a écrit :On parle de DIEU qui est le Créateur et qui est esprit, invisible...
C'est donc dans le sens "spirituel" du mot "Père" et du mot "Fils" qu'on parle...
C’est ce sens-là qui est au cœur de la Foi chrétienne…

Tite a écrit :Tu sais Karim, DIEU a laissé des traces de son Être trinitaire dans Sa Création...
et aussi bien sûr, dans Sa Révélation à son peuple au cours des siècles...
comme on peut le voir dans l’Ancien Testament.

Tite a écrit :Mais DIEU Se fait LUI-MÊME connaître à Son peuple...

IL a commencé avec Abraham .....
et IL a continué avec Isaac ....

et avec Jacob....

Ensuite DIEU a continué à Se Révéler en parlant par les prophètes... pendant 3000 ans...
.....

Tite a écrit :Mais l’intimité de Son Être comme Trinité Sainte était impossible à connaître pour l'Homme...
même pour le peuple de DIEU...
Impossible à connaître avant l’Incarnation du Fils de DIEU et avant la venue du Saint Esprit .

Tite a écrit :Sa Parole qui est descendue du ciel pour Se faire Homme...

Tite a écrit :Maintenant je dois sortir...
A plus tard mon frère.

karim3246 a écrit : Série 1 : Grossesse et accouchement?
Nous sommes tous d'accord que le Christ est né de la Vierge Marie sans père. N'est-ce pas?? Concentrez-vous sur le mot «né», il est donc né ?
>>> Oui
La différence est dans le lieu de naissance. Les Musulmans disent qu’il est né sous un palmier (selon le Coran bien sur) La croyance Chrétienne dis que leur Dieu était né dans une bergerie. Ceci est vrai, n'est-ce pas?
>>> je ne sais pas
Avez-vous déjà vu une naissance ..??
>>> Non
Savez-vous où se trouve le bébé avant de venir au monde???
>>> Oui
Savez-vous d’où descend ce bébé ?????
>>> Oui
Savez-vous comment il est un bébé juste après l’accouchement???
>>> Oui
Vous savez quelle réaction fait le bébé après qu’il soit séché du mucus et de sang??
>>> Non
Avez-vous déjà entendu un bébé pleurer???
>>> Oui
Avez-vous déjà vu un bébé entrain de prendre du lait du sein de sa mère??
>>> Oui
Un bébé vous a déjà mouillée vos vêtements auparavant??
>>> Non

Série 2 : La création :
Est-ce que Dieu a créé Adam?
>>> Oui
Est-ce que Adam est le père des êtres humains? (c.à.d. le premier être humain qui a existé)
>>> Oui
Est-ce que Adam avait un père??
>>> Oui
Est-ce que Adam avait une mère??
>>> Non
La mère des humains (Ève) a été créée de la côte d'Adam (son père et son mari). Est-ce que Eve avait une mère??
>>> Non (Adam n'est pas considéré dans la Bible comme le Père d'Eve)
Est-ce que la Vierge marie est un descendant d'Adam ?
>>> Oui
Est-ce que Jésus est le fils de la Vierge Marie??
>>> Oui
Est-ce que Jésus avait un père??
>>> Oui
Merci, cette série se termine ....
Et surtout Merci de répondre avec honnêteté
Note: Cette question est tirée d’un le verset du Livre d'Allah (le Coran) pose cette question

Série 3 : La Divinité :
Est-ce que Jésus est un dieu avec Dieu???
>>> comprends pas la question
Est-ce que le Christ est un Dieu ...?
>>> Non
Est-ce que le Christ est la troisième hypostase de la Sainte Trinité dans vos croyances?
>>> Non
Est-ce que Le Christ mangeait comme nous mangeons?
>>> Oui
Est-ce que Le Christ buvait comme nous buvons ?
>>> Oui
Que pensez-vous des questions, ils sont à la portée, Non ? sauf une

Série 4 : Les Évangiles :
Est-ce que les quatre Évangiles existants aujourd’hui sont le même que celui venu au fils de Marie, que la paix soit sur lui??
>>> comprends pas la question
Est-ce que les quatre Évangiles ont été écrits à l'époque du Christ???
>>> Non
Est-ce que les quatre Évangiles s'accordent sur tout ce qui est écrit dedans?
>>> Oui
Y a t-il des erreurs dans la Bible?
>>> Non
Est-ce que c’est les Musulmans qui ont écrit l'Évangile de Barnabé afin de prouver que le Christ est le messager d’Allah, et que Mohammed est le messager de Dieu qui viendra après lui??
>>> je ne sais pas; l'Evangile de Barbabé n'est pas inspiré par Dieu
Est-ce que vous acceptez les faits suivants ?
- La violation de l’honneur d’Abraham et de sa femme (Genèse : Chapitre 12 : 11 à 16)
- L’adultère commis par UN prophète de Dieu avec la femme de son voisin David (Samuel II : Chapitre 11 : 2 à 5)
- L’adoration des idoles par le prophète de Dieu Salomon (Rois I : Chapitre 11: 5)
>>> Oui ou Non
Est-ce que le Pape est plus meilleur que tous ces prophètes?
>>> Non
Est-ce que le Pape est un être infaillible?
>>> Oui
Pensez-vous ces histoires sexuelles (Ézéchiel : Chapitre 23) est la parole de Dieu, que ça vient du Dieu?
>>> Oui

Série 5 : Les Statuts, les Croix et les images :
Avez-vous déjà vu les statues et des images de la Vierge et du Christ qui remplissent les églises et les maisons?
>>> Oui
Pensez-vous que les Chrétiens sont des idolâtres?
>>> pas les vrais chrétiens; mais dans la chrétienté, oui
Est-ce que vous avez déjà vu une statue du Christ ou de la Vierge ou bien la Croix qui tombe sur le sol et se casse?
>>> Non
Est-ce que cette statue, image, ou Croix vous apporte vraiment du mal ou du bien?
>>> ni l'un ni l'autre
Est-ce que le Christ a demandé l'adoration des statues et des Croix?
>>> Non
Pensez-vous que la Croix dans votre église, ou celle que vous avez chez vous, ou bien celle que vous portez au cou est bel et bien celle sur qui Jésus a été crucifié (d’après vous bien sûr)?
>>> je ne porte pas de croix ni rien de semblable

Série 6 : La Crucifixion :
Est-ce que Jésus est Dieu??
>>> Non (répétition)
Est-ce que le roi des Juifs qui a ordonné la crucifixion du Christ?
>>> je ne sais pas
Est- ce qu’ils l’ont tourmenté avant qu’ils le crucifient?
>>> Oui
Est-ce que le Roi des Juifs a craché sur son visage, et a mis une couronne d'épines sur sa tête pour se moquer de lui?
>>> mais c'est qui ton Roi des Juifs?
Est-ce qu’ils l’ont mis sur la Croix en bois alors qu’il saigne?
>>> Non
Est-ce que « celui qui est mort sur une croix est un maudit et rend la terre impure lorsqu’il est enterré »?
>>> en quelque sorte oui
Est-ce que le Christ est mort sur la Croix?
>>> Non, pas tout à fait
Est-ce que le Christ (qui est Dieu) est mort 3 jours?
>>> Oui mais il n'est pas Dieu; Deu ne peut mourir, c'est impensable!
Est-ce que le Christ a été enterré dans la terre??
>>> Oje ne crois pas non
Est-ce que le ciel ait tombé sur la terre après la mort de leur Créateur (d’après ce que vous-dites)?
>>> Non
Est-ce que toutes les créatures que votre Dieu sont mortes quand il est mort?
>>> Non
Toutes les créatures de l'univers à savoir les étoiles, les planètes allaient dans le même système bien fait sans ravages, sans choc, n'est-ce pas??
>>> comprends pas...
Tout coupable est tué pour sa culpabilité, Est-ce possible que quelqu’un d’autre soit tué à sa place?
>>> Non
Dieu est-il capable de pardonner les gens sans supporter toute cette fioriture, cette torture, ces insultes, ce crache et cette crucifixion?
>>> Oui
Un Dieu couronné par une couronne d'épines, qu’on a craché sur son visage, son corps tout saignait et déchiré à cause de cette torture, puis crucifié et fixé sur une planche par des clous dans ses mains. Est-ce que c’est le Dieu que les Chrétiens adorent ?
>>> que la chrétienté adore, oui, pas les vrais chrétiens
Personnellement, je ne sais pas qui a été en charge des cieux et de la terre dans ces 3 jours de la mort de Dieu. Est-il alors possible que le Créateur meurt et la Créature reste en vie?
>>> le Créateur ne peut mourir

Il est bien connu que le ciel n’ait pas tombé sur la terre lors de la mort supposée de Dieu et les gens n’ont été pas tué, ni les autres créatures. Ainsi, on peut dire que la mort du Dieu n'a pas eu d'incidence sur la terre ou sur le ciel... Tout était normal à l'Est et l'Ouest de la Terre monde... n'est-ce pas?
>>> Oui

Série 7 : La doctrine de la Trinité :
Vous croyez que la doctrine du monothéisme est celle de la Trinité, n’est-ce pas??
>>> Non
Croyez-vous que Dieu est unique?
>>> Oui
S’il y a dans l'Univers plus qu'un Dieu ou plus qu’un Créateur ou plusieurs contrôleurs qui contrôlent et gèrent cet univers, est-ce que vous croyez qu’il sera géré dans ce système minutieux, exact et correct?
>>> comprends pas
Mathématiquement parlant, croyez-vous que le nombre 3 est égal à 1?
>>> Non
Selon vous, le Dieu a trois hypostases, n'est-ce pas??
>>> Non
Est-ce que vous vous souvenez de la première fois qu’on vous a expliqué cette doctrine, alors que vous êtes un petit enfant à l'école ou dans l'église ? Est-ce que votre instinct et ton esprit l’ont accepté sans commentaires, sans doute, sans questions ?
>>> Non
Avez-vous déjà demandé à un prêtre que vous ne comprenez pas ceci (la trinité)?
>>> Non
Dans votre entourage, est-ce qu’il y a déjà quelqu’un qui est venu voir pour vous montrer un extrait de la Bible sur la doctrine de la Trinité qui dit par exemple : "Jésus a dit que Dieu est composé de trois personnes, et je suis l'un d'entre eux"?
>>> Non
Est-ce que pour vous le mot Hypostase veut dire Dieu. Ce qui fait alors que 3 hypostases font 3 Dieux?
>>> je ne connais pas ce mot
Jésus est-il assis à la droite du Seigneur?
>>> Oui
Marie est-elle assise à la gauche du Seigneur?
>>> Non
Qui est le créateur des Cieux et de la Terre, est-ce le Père?
>>> Oui, par l'intermédiaire de son Fils
Ou bien le Fils?
>>> Oui, comme ouvrier de son Père
Ou sinon le Saint Esprit?
>>> Oui, puisque c'est la force agissante du Père
Es-ce que le Père et le Fils sont égaux?
>>> Non
Est-ce que le Fils et le Saint Esprit sont égaux??
>>> Non
Est-ce que ces 3 hypostases sont égales en matière de taille, force, pouvoir, contrôle, statut et caractéristiques?
>>> Non
Est-il permis d’avancer le Fils au Père, ou le Fils au Saint Esprit? Dire par exemple : le Saint Esprit, le Fils et le Père??
>>> ...
Quand vous dites le Fils, vous voulez par ça dire le Saint Esprit ?
>>> Non
Quand vous dites le Saint Esprit, vous voulez par ça dire le Père ?
>>> Non

Série 8 : l'Instinct :
Focalisez-vous bien sur ça :
Supposons qu'un enfant est né dans une île déserte, puis ses parents sont morts alors qu’il est encore petit et ne comprenait pas. Cet enfant devient un homme majeur et adulte, mais il ne sait même pas parler…
Est-il possible que cet homme pense et fonctionne son esprit pour comprendre que ce grand univers a un Créateur, et se rend compte que Dieu est une Trinité et que le Christ est Dieu et qu’il est le fils de Dieu qui est descendu pour sauver l'humanité et qui a été crucifié sur la croix pour expier le péché d'Adam, qu’il faut qu’il l’a dore pour être sauvé?
>>> Non
Est-il possible pour cet homme de penser et fonctionner son esprit pour comprendre que cet univers a un Créateur, et réaliser que le Créateur de cet univers est plus grand que tout, qu’il a créé cet univers d’une précision minutieuse, et que cet Créateur est unique et n’a pas de partenaire ni d’associé?
>>> Peut-être

Série 9 : Le Raisonnement :
Est-ce que le Christ vous a demandé de l’adorer (bien sûr en tenant compte de l'existence de preuves, si elles existent)?
>>> Non
Enfin
Pensez-vous que cette doctrine vient de Dieu?
>>> Non
Avez-vous un sentiment de honte de votre foi à cette doctrine?
>>> Non
Cette croyance n’insulte pas votre Dieu?
>>> Oui
Avez-vous essayé de mentir dans certaines réponses, car vous ne pouvez pas dire la vérité?
>>> Non
Cette croyance réduit-elle votre esprit et votre intelligence?
>>> Non
Répondriez-vous à la vérité, la raison, la lumière ? Adoreriez-vous avec nous, Allah, Dieu le Créateur, le seul et unique Dieu, le Seigneur de l’univers, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, le Maître du Jour de la rétribution ?
>>> Non

Danyelle a écrit : peut être parce qu'il est né d'une femme
contrairement à Adam qui a été créé diffemment de tous les autres humains , à partir d'argile
jésus est né de la chair de Marie

enfin je le comprenais comme ça avant que ne m'embrouilliez tous

karim3246 a écrit :Bonjour Tite,
La courtoisie est un devoir.

C'est pas grave si tu peux pas répondre, je peux attendre

Pour toi Karim... avec tous mes remerciements

karim3246 a écrit : Donc, c'est normal.
Le sens humain du mot, est un sens valables pour tous les humains ?
Ne penses-tu pas qu'on peut pas 1* comprendre Dieu facilement, que Dieu est alors veut pas que les humains le comprennent 2* s'il cherche à communiquer avec eux avec des sens non-humains.

Je suis d'accord avec toi, Jésus (pbsl) n'est pas un fils venant d'un homme et d'une femme. C'est par la volonté du Dieu tout-puissant 3* qu'il a été créé de tout ce qu'il y a de plus facile pour Dieu. Et comme j'ai déjà dit auparavant, 4* la création de Jésus d'une telle façon est une l'une des preuves de la puissance et du savoir complets du Dieu : (et là en est un rappel)

1* comprendre Dieu facilement
Frère, comprendre DIEU est impossible ici-bas...
de même, les brins d'herbe ne peuvent pas comprendre le soleil...

2* s'il cherche à communiquer avec eux
DIEU Se communique à nous le plus simplement du monde... par Sa Parole...
un peu comme le soleil se communique à la terre... par la lumière...
Et tu sais, DIEU est en chacun et chacune de nous... sinon on n'existerait pas...
C'est LUI qui parle à notre conscience pour nous aider à aimer notre prochain...


3* qu'il a été créé... 4* la création de Jésus d'une telle façon est une l'une des preuves de la puissance et du savoir complets du Dieu
Mais Karim, il n'est pas écrit que Jésus a été "créé"...
tu ne verras ça nulle part dans la Bible...

L'ange Gabriel, envoyé par DIEU, annonce à Marie qu'elle serait la mère du Fils de DIEU...
mais Marie demande comment cela se fera car elle est vierge.
Et l'ange lui répond :
"L'Esprit Saint viendra sur toi, la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."
(Luc 1. 35)

Jésus a été "engendré" c'est-à-dire "conçu"...
Tous les enfants sont engendrés, c'est-à-dire conçus par leurs parents...

Mais Jésus, LUI, IL n'a pas été conçu par un homme, IL a été "conçu par l'Esprit Saint...
l'Esprit Saint c'est la Puissance de DIEU ! c'est l'Action de DIEU !
l'Esprit Saint c'est DIEU quand IL agit si tu préfères...

La Parole de DIEU (=Verbe ou Fils) a pris chair de la Vierge Marie par l'Esprit Saint, par la Puissance de DIEU...
C'est ce qui s'appelle "l'Incarnation".
Le Fils de DIEU, a été conçu du Saint Esprit dans le ventre maternel de la Vierge Marie.
La Parole de DIEU s'est faite chair à ce moment-là... quand Marie a donné son accord bien sûr...

Comme il est écrit dans Jean 1. 14 :
"... Et le Verbe s'est fait chair
et il a habité parmi nous,
et nous avons contemplé sa gloire,
gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique,
plein de grâce et de vérité."

karim3246 a écrit :Jésus (que la paix soit sur lui) est né 1* sans père parce que :

- c'est que tout d'abord c'est 2* la volonté d'Allah,

- c'est l'un des miracles prophétiques de Jésus (PSL) pour 3* que les gens croient qu'il est le prophète d'Allah.

- Dieu a créé Adam sans père, et sans mère, Ève a été créée sans père (elle a été créée d'Adam qui est son père), alors pour montrer qu'il est tout puissant et qu'il est capable de tout, Allah a créé Jésus sans père. Comme ça, les humains ne diront jamais : " Eh Dieu a créé Adam sans père et sans mère, Ève sans mère, alors Dieu n'est pas capable de créé un humain sans père!!!". Alors Allah est tout puissant, il peut créé un homme sans père, sans mère ou sans les deux.

1* sans père
Là, Karim, si tu lis les évangiles, tu pourras voir que Jésus parle de "Son Père" très souvent...
je n'ai pas compté mais ça doit dépasser la centaine pour les 4 évangiles...

2* la volonté d'Allah
Tu vois mon frère, tu dis : "Allah"... mais ce mot n'existe pas dans la Bible... on dit DIEU, le Seigneur, l'Eternel... Yavhé...
Je comprends que tu veux dire "Dieu"... mais tu sais, quand il s'agit de la Parole de DIEU, chaque détail est important pour moi...

3* que les gens croient qu'il est le "prophète"
Mais Jésus ne demande jamais aux gens de croire qu'IL est "propphète"...
IL demande de croire qu'IL est le Fils unique de DIEU venu pour nous Sauver !

Regarde ce qu'IL dit à Nicodème :
"... Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
pour que celui qui croit en lui ne se perde pas mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde,
mais pour que le monde soit sauvé par lui.
... celui qui ne croit pas est déjà condamné (tant qu'il reste incroyant bien sûr)
parce qu'il n'a pas cru dans le nom du Fils unique de Dieu."
(Jean 3. 16-18)

Et là, regarde ce qu'IL dit encore :
"Oui, voici ce que veut mon Père :
que tous ceux qui voient le Fils (on LE voit dans les évangiles) et croient en lui aient la vie éternelle,
et moi je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)

Et Thomas (qui ne croyait pas à Sa Résurrection) dit à Jésus quand il LE voit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
Jésus lui répond :
"Parce que tu m'as vu tu crois.
Heureux ceux qui croirons sans voir."
(Jean 20. 29)

D'ailleurs, DIEU le Père fait entendre Sa voix en disant "Mon Fils" que pour Jésus !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)

Jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU ne fait entendre Sa voix pour dire "Voici mon Fils" pour quelqu'un d'autre...

Et personne ne se dit "Fils unique de DIEU"...
Personne... sauf Jésus...


Je continuerai demain mon frère...

Que DIEU te bénisse Karim ! Toi et toute ta famille !

Merci pour ta réponse

Tite a écrit :1* comprendre Dieu facilement
Frère, comprendre DIEU est impossible ici-bas...
de même, les brins d'herbe ne peuvent pas comprendre le soleil...

Ooh Tite, Ya Tite, Tu ne m'as pas bien compris ou je me suis mal exprimé pour que tu me comprenne comme ça

Quand j'ai parlé de Comprendre, c'était pour dire saisir le Message Divin, le concevoir par notre esprit |=Appréhender|.
[...] mais non pas pour dire ( =/=) Contenir, inclure ou faire partie du Dieu.
Il y a une grande différence entre les deux.

Tite a écrit :Mais Karim, il n'est pas écrit que Jésus a été "créé"...
tu ne verras ça nulle part dans la Bible...

Tite a écrit :L'ange Gabriel, envoyé par DIEU, annonce à Marie qu'elle serait la mère du Fils de DIEU...
mais Marie demande comment cela se fera car elle est vierge.
Et l'ange lui répond :...........
................................

Oui, Tite. Je sais que ça n'existe nulle part dans la Bible.
Mais personnellement, je n'ai jamais cru et je n'arriverai pas à croire que Jésus est fils unique né du Dieu. Pourquoi

Tout simplement, je ne vois pas l'utilité pour Dieu d'avoir un fils. Est-il si impuissant pour penser à avoir un enfant, comme le font les humains ?
Nous les humains on en a besoin parce que nous ne sommes pas éternels.

Tite a écrit :1* sans père
Là, Karim, si tu lis les évangiles, tu pourras voir que Jésus parle de "Son Père" très souvent...
je n'ai pas compté mais ça doit dépasser la centaine pour les 4 évangiles...

Tite a écrit :2* la volonté d'Allah
Tu vois mon frère, tu dis : "Allah"... mais ce mot n'existe pas dans la Bible... on dit DIEU, le Seigneur, l'Eternel... Yavhé...
Je comprends que tu veux dire "Dieu"... mais tu sais, quand il s'agit de la Parole de DIEU, chaque détail est important pour moi...

Allah est tout simplement Dieu, et tu l'as bien compris par toi-même Si chaque détail est important pour toi, que penses-tu des contradictions existants dans la Bible ? Cela ne te pose pas de problème.

Tite a écrit :3* que les gens croient qu'il est le "prophète"
Mais Jésus ne demande jamais aux gens de croire qu'IL est "propphète"...
IL demande de croire qu'IL est le Fils unique de DIEU venu pour nous Sauver !

Tite a écrit :Je continuerai demain mon frère...

Oui Tite, j'attends toujours tes interventions avec plaisir


A très bientôt

Mais le question : Peut-on croire les 4 évangiles ? Pourquoi y-a til évangiles, pourquoi ne pas avoir un seul ? *

Bonsoir Medico,

Il est sympa ton pseudo

medico a écrit :les quartres évangiles parlent sur un même théme savoir la bonne nouvelle du royaume .

Mon ami, le problème n'est pas dans le thème. Mais je trouve bizarre comment peut-on croire à des informations rapportées par des humains et dont on trouve parfois des contradictions

Dans le monde des humains, les contradictions sont possibles. Dans un ordre supérieur, c'est-àd-dire celui du Dieu, la contradiction est inacceptable dans la mesure où Dieu est la Perfection Parfaite. Si Dieu n'arrive pas à surmonter les contradictions qui existent dans la Bible, comment peut-il convaincre un humain de croire qu'il est la Perfection Parfaite

Hors de la logique du seul Dieu Unique qui représente la Perfection Parfaire, où la contradiction est inacceptable, il existe une autre logique, où la contradiction n'est pas une erreur, où elle est réalisable, où elle n'est qu'une étape dans le cheminement d'une pensée, c'est celui de la Philosophie.

Il faut voir dans quelle mesure la Perfection du Dieu est un droit précieux pour que l'homme croit en Lui.

karim3246 a écrit :
Il faut voir dans quelle mesure la Perfection du Dieu est un droit précieux pour que l'homme croit en Lui. [/color]

jusmon de M. & K. a écrit :Les Evangiles sont des témoignages qui comportent des petites erreurs destinées à endurcir un peu plus les incrédules. Le miracles est qu'il n'y ait pas davantage d'erreurs et qu'elles n'aient pas été dissimuler pour vous abuser.

spin a écrit :Pardon ?

karim3246 a écrit :Bonjour Tite,

Merci pour ta réponse

Meilleures Vœux

Merci Karim pour tes bons voeux...

Meilleurs voeux pour toi aussi !
Voeux de bonheur et de joie, de santé et de paix...
pour toi et toute ta famille !

karim3246 a écrit : Ooh Tite, Ya Tite, Tu ne m'as pas bien compris ou je me suis mal exprimé pour que tu me comprenne comme ça

Quand j'ai parlé de Comprendre, * c'était pour dire saisir le Message Divin, le concevoir par notre esprit |=Appréhender|.
[...] mais non pas pour dire ( =/=) * Contenir, inclure ou faire partie du Dieu.
Il y a une grande différence entre les deux.

Là, tu vois, je me dis qu'il suffit de "croire"...

D'ailleurs, DIEU ne nous demande pas de comprendre...
IL nous demande de croire...

C'est l'Esprit Saint qui le dit par la bouche d'Elisabeth :
"Or, quand Élisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit en elle.
Alors, Élisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et s'écria d'une voix forte :
"Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni.
Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?
Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi.
Heureuse celle qui a cru à l'accomplissement des paroles qui lui furent dites de la part du Seigneur."

"Marie dit alors :
"Mon âme exalte le Seigneur,
mon esprit exulte en Dieu mon Sauveur.
Il s'est penché sur son humble servante ;désormais tous les âges me diront bienheureuse.

Le Puissant fit pour moi des merveilles ; Saint est son nom !
Son amour s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent.
Déployant la force de son bras,il disperse les superbes.
Il renverse les puissants de leurs trônes,il élève les humbles.
Il comble de bien les affamés,renvoie les riches les mains vides.
Il relève Israël son serviteur,il se souvient de son amour,
de la promesse faite à nos pères,en faveur d'Abraham et de sa race à jamais."
(Luc 1. 41-55)
Marie, elle, avait l'Esprit Saint en plénitude dès le premier instant de Sa conception...

Donc, tout homme peut "croire"... croire au moins que DIEU existe...
mais on ne peut pas "connaître" DIEU par nous-même...
ni même LE comprendre...
Pour connaître DIEU, (et LE comprendre) il nous faut recevoir la puissance l'Esprit Saint...

karim3246 a écrit : Oui, Tite. Je sais que ça n'existe nulle part dans la Bible.
Mais personnellement, je n'ai jamais cru et je n'arriverai pas à croire que Jésus est fils unique né du Dieu. Pourquoi

Tout simplement, je ne vois pas l'utilité pour Dieu d'avoir un fils. Est-il si impuissant pour penser à avoir un enfant, comme le font les humains ?
Nous les humains on en a besoin parce que nous ne sommes pas éternels.

Je comprends ton raisonnement Karim...
Et c'est un raisonnement logique si on regarde DIEU comme on regarde les humains...

Mais DIEU est infiniment AUTRE que nous les hommes...
Nous, simples créatures, on ne peut pas même imaginer qui est DIEU !

Et il a fallut que l'Esprit Saint vienne sur les disciples pour qu'ils puissent commencer à "savoir" qui est DIEU...
"... car seul l'Esprit de Dieu connaît les profondeurs de DIEU."
(1 Corinthiens 2. 11)

Jésus en parle à ses disciples quand IL dit :
"J'aurai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant.
Quand il viendra, lui, l'Esprit de Vérité, il vous fera connaître toute la vérité."
(Jean 16. 12-13)

L'Esprit de Vérité qui viendra sur les disciples le jour de la Pentecôte... (Actes 2. 1-47)
Jésus en parle plusieurs fois et surtout au cours de son dernier repas avec les Apôtres :
"Je vous dis tout cela pendant que je demeure encore avec vous ;
mais le Défenseur, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout,
et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit."
(Jean 14. 25-26)

"... il leur donna l'ordre de ne pas quitter Jérusalem, mais d'y attendre ce que le Père avait promis.
Il leur disait :
"C'est la promesse que vous avez entendue de ma bouche. Jean a baptisé avec de l'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours."
(Actes 1. 4-5)

C'est arrivé 10 jours après la montée de Jésus au ciel...
c'est-à-dire 50 jours après Sa Résurrection...
(Actes 2. 1-47)

A suivre...

karim3246 a écrit :Je t'invite à lire ces versets du Saint Coran qui parle de la naissance de Jésus (que la paix et la bénédiction soient sur lui) : [Sourate Marie]
....pour découvrir le respect que portent l'Islam à Jésus (pbsl).

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».
22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»
24. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle, [lui disant:] «Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain».
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. «Sœur de Hârûn(Hârûn était un homme bien connu pour sa piété. Il était de la tribu de Marie), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât(l'aumône);
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.
36. Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».

karim3246 a écrit :
D'accord, oui je sais que dans les 4 évangiles, il l'appelle par Père et t'as pas besoin de compter pour te croire.
Mais le question : Peut-on croire les 4 évangiles ? * Pourquoi y-a til évangiles, pourquoi ne pas avoir un seul ? *
Mathieu, Marc, Luc et Jean sont-ils * si différents certaines choses, que cela biaise l'authenticité des informations qui nous apportent.

Peut-être que DIEU a voulu quatre témoins pour témoigner de LUI...
Comme les quatre points cardinaux...
les quatre se complètent...

Cher Karim, tu remarqueras que les quatre évangiles annoncent la même "Bonne Nouvelle"...

C'est-à-dire qu'ils disent tous la même chose sur l'essentiel...
la venue de Jésus, ses Enseignements,
sa Mission, les signes qui accompagnent Sa Mission,
sa Vie, sa Mort, sa Résurrection et son Ascension au ciel...
Tu sais, les différences (qui touchent des détails) sont aussi complémentaires ...
Et je ne vois pas de contradictions dans les différences...
J'aimerai savoir où sont les détails qui biaisent l'authenticité des informations...
Car ce qui est proclamé depuis 2000 ans ne change pas...

A suivre...

karim3246 a écrit :Autre question : pourquoi dans les 4 évangiles, Jésus s'adresse à son Père par Dieu, , pour quoi ne pas lui dire tout le temps Père, s'il est vraiment son père ?

karim3246 a écrit : Allah est tout simplement Dieu, et tu l'as bien compris par toi-même Si chaque détail est important pour toi, que penses-tu des contradictions existants dans la Bible ? Cela ne te pose pas de problème.

Mon frère, les "contradictions" dans la Bible sont des contradictions à nos yeux...

J'ai répondu plusieurs fois dans d'autres sujets sur les contradictions de la Bible...
Si tu as l'occasion de les lire tu comprendras...
et tu verras, elles ne te poseront plus de problème...

karim3246 a écrit : Allah dit dans le verset 171 de la Sourate les Femmes : "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur

karim3246 a écrit : Oui Tite, j'attends toujours tes interventions avec plaisir

A très bientôt

Moi aussi j'aime parler avec toi Karim...

Excuse-mon retard... mais tu sais, je suis vraiment occupée en ce moment…
je n'avais même pas vu ta réponse...

Sois béni Karim !

Bonjorno Tite

Merci pour ta réponse

Tite a écrit :Par contre quand tu dis :
* c'était pour dire saisir le Message Divin, le concevoir par notre esprit |=Appréhender|
Là, tu vois, je me dis qu'il suffit de "croire"...

Tite a écrit :D'ailleurs, DIEU ne nous demande pas de comprendre...
IL nous demande de croire...

Tite a écrit :Donc, tout homme peut "croire"... croire au moins que DIEU existe...
mais on ne peut pas "connaître" DIEU par nous-même...
ni même LE comprendre...
Pour connaître DIEU, (et LE comprendre) il nous faut recevoir la puissance l'Esprit Saint...

Tite a écrit :Je comprends ton raisonnement Karim...
Et c'est un raisonnement logique si on regarde DIEU comme on regarde les humains...

Tite a écrit :Mais DIEU est infiniment AUTRE que nous les hommes...
Nous, simples créatures, on ne peut pas même imaginer qui est DIEU !

Tite a écrit :Peut-être que DIEU a voulu quatre témoins pour témoigner de LUI...
Comme les quatre points cardinaux...
les quatre se complètent...

Tite a écrit :Cette prière, Jésus la prononce pour nous...
IL est en train de vivre notre mort et IL vit notre mort pour nous donner Sa Vie divine éternellement...

Tite a écrit :Mon frère, les "contradictions" dans la Bible sont des contradictions à nos yeux...

J'ai répondu plusieurs fois dans d'autres sujets sur les contradictions de la Bible...
Si tu as l'occasion de les lire tu comprendras...
et tu verras, elles ne te poseront plus de problème...

C'est-à-dire à nos yeux ? Explique-moi stp
Franchement, sans te mentir, ça me pose problème de croire une information rapportée par plusieurs et dont je constate des contradictions. Je me pose cette question, pourquoi Dieu permettra t-il des contradictions s'il est parfait et aime la perfection? Est-ce encore une fois, parce que les humains sont bêtes ?

Bref, je crois que j'ai beaucoup dis, et j'ai surtout posé beaucoup de questions.
J'attends ta réponse et à bientôt.

Salut Karim !

karim3246 a écrit :______
* Il ne suffit pas de croire, pour croire, il faut comprendre, il faux des preuves, des arguments, ou au moins une petite pensée dans sa tête, une réflexion, une méditation pour croire. Croire comme ça, sans toutes choses, n'est pas croire, * c'est une croyance fragile qui n'a pas une base solide.

karim3246 a écrit :______
Tu ne vois pas que si Dieu ne nous demande pas de comprendre, c'est que alors pour lui nous sommes bêtes, il nous demande de comprendre et de croire, comme ça nos croyances seront basés sur de solides axes :
Sourate Jonas (Youness) Verset 3: Votre Seigneur est, Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S’est établi «Istawâ»(3) sur le Trône, administrant toute chose. Il n’y a d’intercesseur qu’avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas?

Sourate les Abeilles - Verset 17: Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas?

.........etc

Mais DIEU ne nous demande pas de ne pas comprendre mon frère…

Au contraire, combien de fois IL insiste pour qu’on se serve de notre intelligence pour LE connaître…

Matthieu 16. 2-3 :
"Il leur répondit :
"Quand vient le soir, vous dites : 'Le temps sera beau, car le ciel est rouge.'
Et le matin, vous dites : 'Aujourd'hui, il fera mauvais, car le ciel est d'un rouge menaçant.'
Vous savez interpréter les signes du ciel,
mais vous n'êtes pas capables d'interpréter les signes des temps."

Marc 7. 18-23 :
"Alors il leur dit :
"Vous êtes donc sans intelligence ?
Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l'homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur,
parce que cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, pour être éliminé ?"
C'est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.
Il leur dit encore :
"Ce qui sort de l'homme, c'est cela qui le rend impur.
Car c'est du dedans, c'est du coeur de l'homme, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
Tout ce mal vient du dedans, et rend l'homme impur."

Et dans Marc 12. 24-27 :
"Jésus leur répondit:
"N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu ?
Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson:
"Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?
Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants."
Vous êtes grandement dans l'erreur."

DIEU ne nous a pas créés bêtes mon frère, au contraire IL nous a tout donné pour comprendre… c’est pour ça que Jésus nous dit :
"cherchez et vous trouverez…"
(Matthieu 7. 7)

Donc, DIEU veut qu’on LE comprenne…
Mais ce qu’IL demande d’abord c’est de croire en LUI…
Car si on ne croit pas, on ne chercheras pas à LE comprendre…
Pas vrai ?

karim3246 a écrit :______
Pourtant, tous les hommes ne croient pas en Dieu, et y en a ceux qui disent que ça n'existe même pas et que c'est une fable. Je le répète pour croire il faut des preuves, il faut comprendre, il faut réfléchir, comme ça tu comprendras Dieu, tu le connaitra.
La Puissance de l'Esprit Saint ? la première fois que j'écoute quelqu'un me parler de ça. Est-ce que tu peux m'expliquer d'avantage de quoi s'agit-il , c'est quoi comme puissance? Est-ce une puissance à part de Dieu? Pourquoi Dieu a t-il besoin de cette puissance pour se faire connaitre?

tous les hommes ne croient pas en Dieu
C'est vrai...
mais c'est nouveau dans l'Histoire de l'Humanité.
Car depuis deux siècles le doute a été semé dans leurs cœurs par ceux qui refusent de croire…
mais l’homme a toujours cru à un Créateur du ciel et de la terre…

La Puissance de l'Esprit Saint
La Puissance de l'Esprit Saint, c’est DIEU quand IL agit … quand IL fait quelque chose si tu préfères...

L'Esprit Saint c’est DIEU en train d’agir…

Donc, la puissance de DIEU n’est pas hors de LUI, elle fait partie de LUI…
DIEU n’a pas "besoin" de Sa Puissance…
comme toi tu n’a pas "besoin" de ta force pour faire une action,
ta force est en toi, elle fait partie de toi…
tu comprends mon frère ?

C’est l'action de l’Esprit Saint en Marie qui a engendré Jésus en Marie…
l’Esprit Saint c’est la Puissance de DIEU en action…


Maintenant je dois sortir... à ce soir ou demain frère !

karim3246 a écrit : Mais c'est le but de Dieu quoi, * Il veut que les humains croient en lui tout en raisonnant avec la capacité de raisonnement et de logique qu'Il leur a donné.
Sinon, on va dire quoi de Dieu ? Qu'il cherche à être méconnu par les humains ? ça n'a aucun sens.
Nous sommes tous des humains, et il n'y a pas de la magie ou une truc venant d'un esprit pour croire, c'est question de réflexion, de raisonnement, tout simple, tout clair, que tout être humain peut saisir et réaliser.

Je comprends ton raisonnement Karim...
Et c'est un raisonnement logique si on regarde DIEU comme on regarde les humains...

Mais personnellement, je n'ai jamais cru et je n'arriverai pas à croire que Jésus est fils unique né du Dieu. Pourquoi

Tout simplement, je ne vois pas l'utilité pour Dieu d'avoir un fils. Est-il si impuissant pour penser à avoir un enfant, comme le font les humains ?
Nous les humains on en a besoin parce que nous ne sommes pas éternels.

karim3246 a écrit :Oui, on ne peut pas l'imaginer, c'est à dire on ne peut pas le concevoir comment il est. Je suis d'accord, mais ce n'est pas le but.
* Le but est de connaître Dieu à travers ses attributs, et ses messages pour l'humanité toute entière.

karim3246 a écrit : Pourquoi ne pas donner une seule et unique solution complète, parfaite, claire et universelle ?
Au moins comme ça, il aura un poids plus important aux yeux des humains.

Alors, peut-être... pour que la Parole de DIEU manifestée parmi les hommes soit conforme à la Parole de DIEU manifestée dans la Création...
avec quatre points cardinaux...
et avec quatre évangiles...

La Parole de DIEU manifestée chez les hommes, c'est le Verbe (le Fils).
"Et le Verbe s'est fait chair
et il a habité parmi nous...
et nous avons contemplé sa gloire."
(Jean 1. 14)

karim3246 a écrit :Pourquoi ce n'est pas TROIS (ce qui pourra consolider la doctrine de la Trinité) ?
Si j'étais Chrétien, j'aurais aimé que ça soit TROIS.

Oui, mais c'est DIEU qui décide mon frère...

Mais pour la Trinité j'ai remarqué une chose... chaque fois que DIEU Se fait connaître un peu plus, IL Se révèle en trois fois...
On en reparlera si tu veux...

Je continuerai demain Karim... pour ce soir je m'arrête...

Sois béni mon frère !

Tite a écrit :


Mais pour la Trinité j'ai remarqué une chose... chaque fois que DIEU Se fait connaître un peu plus, IL Se révèle en trois fois...
On en reparlera si tu veux...

Je continuerai demain Karim... pour ce soir je m'arrête...

Sois béni mon frère !

metissienne a écrit : salut

enfaite DIEU a envoyé des messagers pour ce faire connaitre,et jesus etait l un de ses messager
et tu d accord le faite que DIEU seul merite d etre adorer?je sais que vous aimez beaucoup jesus,les musulmans l aime aussi et aussi les autres prophetes,mais n est-ce pas plus digne d adorer DIEU seul?car tous les messager y compris jesus non crees personne est sont eux meme creer,que pense tu de ma question?

Oui ma soeur, c'est DIEU SEUL qu'il faut adorer...
On est tous bien d'accord là-dessus...

Mais la "Trinité de DIEU" ce n'est pas trois DIEUX...

la Trinité de DIEU c'est ce que DIEU est en LUI-MÊME...
IL est "Père", "Fils", "Esprit Saint".

Et tu sais, nous aussi on est une "trinité"...
La "trinité de l'homme" c'est ce qu'on est en nous-même...
On est "pensée", "parole", "action"...

Et je ne suis pas trois Tite... et tu n'es pas trois Metissiennes...

Si tu veux en savoir plus tu peux trouver dans mes réponses depuis mes débuts sur le forum...

karim3246 a écrit :______
C'est fabuleux. J'aurais du mal à * comprendre comment ça s'est fait, et de plus de croire cette Vie Divine qui est Éternelle. * Dieu partage donc sa Divinité avec quelqu'un d'autre.

* comprendre comment ça s'est fait
Jésus en parle à différents endroits mon frère...
par exemple :
"Si vous m'aimez, vous resterez fidèles à mes commandements...
Celui qui a reçu mes commandements et y reste fidèle, c'est celui-là qui m'aime...
...Jésus lui répondit :
"Si quelqu'un m'aime, il restera fidèle à ma parole,
mon Père l'aimera, nous viendrons "chez lui", nous irons demeurer auprès de lui."
(Jean 14. v: 15, 21, 23)

Avec "DIEU en nous", on est obligé d'avoir la vie éternelle... pas vrai ?
Et Jésus nous dit souvent de croire en LUI pour avoir la vie éternelle... regarde :
"De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé,
afin que tout homme qui croit obtienne par lui la vie éternelle."
(Jean 3. 15-16)

"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle "
(Jean 3. 36)

"Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme qui voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle,
et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
... En vérité, en vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 40 et 47)

"... Jésus lui dit :
"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra..."
(Jean 11. 25)


* Dieu partage donc sa Divinité
Non mon frère, IL ne partage pas Sa Divinité... IL nous la donne !

IL ne la "partage" pas parce qu'IL est esprit, immatériel si tu préfères... donc le mot "partager" ne correspond pas...
IL nous la donne en héritage parce qu'on croit...

IL fait de nous des fils (filles) adoptifs... héritiers...
"... mais à tous ceux qui croient en son nom, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu...
nés de Dieu."
(Jean 1. 12-13)

"Son nom" c'est "Le Nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit"...
C'est Le Nom qui fait de nous les enfants de DIEU dès qu'on reçoit le baptême...
"Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ;
et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés.
Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
(Matthieu 28. 19-20)

"Voyez comme il est grand, l'amour dont le Père nous a comblés : il a voulu que nous soyons appelés enfants de Dieu
et nous le sommes.
Voilà pourquoi le monde ne peut pas nous connaître : puisqu'il n'a pas découvert Dieu.
Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, mais ce que nous serons ne paraît pas encore clairement.
...
Tout homme qui commet le péché lutte contre Dieu, car le péché, c'est la lutte contre Dieu...
... celui qui commet le péché appartient au diable...
... C'est pour détruire les oeuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu.
L'homme qui est né de Dieu ne commet pas le péché,car ce qui a été semé par Dieu demeure en lui : il ne peut donc pas pécher, puisqu'il est né de Dieu."
(1 Jean 3. 1-9)

karim3246 a écrit : * C'est-à-dire à nos yeux ? Explique-moi stp
Franchement, sans te mentir, ça me pose problème de croire une information rapportée par plusieurs et dont je constate des contradictions. Je me pose cette question, * pourquoi Dieu permettra t-il des contradictions s'il est parfait et aime la perfection ? Est-ce encore une fois, parce que les humains sont bêtes ?

* C'est-à-dire à nos yeux ?
C'est-à-dire "pour nous les humains"...

Nous, on trouve que c'est des contradictions mais pour DIEU c'est clair...
C'est pour ça que seul l'Esprit Saint peut nous faire connaître la Vérité...

* pourquoi Dieu permettra t-il des contradictions s'il est parfait et aime la perfection ?
J'ai répondu dans un post il n'y a pas longtemps, j'essaierai de la retrouver et je te le donnerai...


Mais là, je dois sortir... à + mon frère !

Doulos a écrit :Karim s'étonne de ne pas avoir de réponses à ses questions. C'est pourtant normal vu l'énoncé des questions.

En effet, les trois quart des questions sont tordues et tendancieuses et démontrent une méconnaissance totale de ce qu'est la vraie foi chrétienne. Celle qui est présentée dans les questions n'est qu'une caricature sans aucun rapport avec les enseignements du christianisme biblique.

Bonjour Doulous,

J'espère que tu te portes bien

Oui avant j'étais franchement étonné, mais plus maintenant.
Parce que j'arrive un peu à comprendre comment les Chrétiens réfléchissent, c'est pas de la même manière que nous les Musulmans, ils préfèrent de réfléchir de manière un peu philosophique.

A Bientôt Doulous

Doulos a écrit :Karim s'étonne de ne pas avoir de réponses à ses questions. C'est pourtant normal vu l'énoncé des questions.

En effet, les trois quart des questions sont tordues et tendancieuses et démontrent une méconnaissance totale de ce qu'est la vraie foi chrétienne. Celle qui est présentée dans les questions n'est qu'une caricature sans aucun rapport avec les enseignements du christianisme biblique.

Ca ressemble surtout à un faux "test" qu'on trouve dans les magasines féminins...

karim3246 a écrit : Bonjour Doulous,

J'espère que tu te portes bien

Oui avant j'étais franchement étonné, mais plus maintenant.
Parce que j'arrive un peu à comprendre comment les Chrétiens réfléchissent, c'est pas de la même manière que nous les Musulmans, ils préfèrent de réfléchir de manière un peu philosophique.

A Bientôt Doulous