Résultat du test :

morpheus777 a écrit :Extrait Apocalypse de Jean

que pensez vous de la nouvelle babylone prophetiser dans la bible, ou se trouve cette grande ville selon vous

voici un lien indiquant la nouvelle babylone a La Mecque

http://www.prophetie-biblique.com/fr/la ... ylone.html

Les informations de ce site semblent coherent, qu en pensez vous ?

Merci.

SaN a écrit :Pourquoi pensez vous que l'islam est imprégné de "l'esprit de l'antéchrist"?

tancrède a écrit :-------
L'apo. indique très très ...........très très clairement que Babylone (la grande ville) a été Jérusalem

Tancrède
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C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.

17.5
Sur son front etait ecrit un nom, un mystere: Babylone la grande, la mere des impudiques et des abominations de la terre.

1Timothee
1.9
sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,

1.10
les impudiques, les infames, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire a la saine doctrine, -

13.19
Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fiere parure des Chaldeens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu detruisit.

fifilleland a écrit : voici les 7 montagnes la ville de Babylone http://fr.wikipedia.org/wiki/Sept_collines_de_Rome

3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

fifilleland a écrit : voici les 7 montagnes la ville de Babylone http://fr.wikipedia.org/wiki/Sept_collines_de_Rome

4.1
Alors Jesus fut emmene par l'Esprit dans le desert, pour etre tente par le diable.

6.49
Vos peres ont mange la manne dans le desert, et ils sont morts.

3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

Jeremie
5 références trouvées

7.18
Les enfants ramassent du bois, Les peres allument le feu, Et les femmes petrissent la pate, Pour preparer des gateaux a la reine du ciel, Et pour faire des libations a d'autres dieux, Afin de m'irriter.

44.17
Mais nous voulons agir comme l'a declare notre bouche, offrir de l'encens a la reine du ciel, et lui faire des libations, comme nous l'avons fait, nous et nos peres, nos rois et nos chefs, dans les villes de Juda et dans les rues de Jerusalem. Alors nous avions du pain pour nous rassasier, nous etions heureux, et nous n'eprouvions point de malheur.

44.18
Et depuis que nous avons cesse d'offrir de l'encens a la reine du ciel et de lui faire des libations, nous avons manque de tout, et nous avons ete consumes par l'epee et par la famine...

44.19
D'ailleurs, lorsque nous offrons de l'encens a la reine du ciel et que nous lui faisons des libations, est-ce sans la volonte de nos maris que nous lui preparons des gateaux pour l'honorer et que nous lui faisons des libations?

44.25
Ainsi parle l'Eternel des armees, le Dieu d'Israel: Vous et vos femmes, vous avez declare de vos bouches et execute de vos mains ce que vous dites: Nous voulons accomplir les voeux que nous avons faits, offrir de l'encens a la reine du ciel, et lui faire des libations. Maintenant que vous avez accompli vos voeux, execute vos promesses,

cette description nous montre que c'est l'eglise catholique qui porte ces couleur....elle c'est paree d'or,de pierre precieuse et de perle.....la coupe quel tien dans c'est main est de la libations la coupe c'est celle que les pretes boivent a messe ....

Doulos a écrit : Tout simplement parce que l'Islam rejette l'idée que Jésus est le Fils unique de Dieu, le Messie et le Sauveur annoncé par les prophètes de la Bible, et qu'il rabaisse Celui-ci au rang d'un prophète et d'un simple mortel.

Ps: Je précise que j'ai employé le terme antichrist et non antéchrist.

Jean_Marc a écrit :Selon moi Babylone c'est Rome et le Vatican.
C'est impossible que ce soit la Mecque, parce que selon les Écritures; elles prophétisent le coeur de l'oecuménisme et de toutes les croyances en une Seule qui seront dirigés par le Vatican.

11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison,

13 de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

morpheus777 a écrit :ou celui ci qui est tres explicite http://www.prophetie-biblique.com/fr/la ... ylone.html

tancrède a écrit : Ben voyons dont. Babylone que Jean a aussi appelé: La grande ville, l'adultère, la prostituée, là même oü le Seigneur a été crucifié, etc....... n'est-ce pas assez claire pourtant ?????????????????????

Une seule ville dans la Bible avait été promise en mariage à Dieu et c'était rendu adultère: Jérusalem - la prostituée-

Là même oü le Seigneur a été tué

À ce que je saches, Jésus n'est pas mort à la mecque, n'est-ce pas les mecs.

Tancrède
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morpheus777 a écrit :
Ah bon Jean nous dit que babylone est la ville ou est mort Jésus.

tiens c'est nouveau ça !

Jérusalem est la ville sainte des juifs et chretiens.

C'est là que réside le temple de Dieu cité dans l'apocalypse... et après tu racontes que c'est babylone

22.31
Pour ce qui est de la resurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:

22.32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

23.27
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez a des sepulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espece d'impuretes.

3.16
Ne savez-vous pas que vous etes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?

6.19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez recu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point a vous-memes?

tancrède a écrit :---

La grande ville dans l'ancien testament a toujours été Jérusalem, la grande ville de la Judée, pays des hébreux et des juifs.

Apocalypse 16:19 Et la grande ville fut divisée en trois parties, et les villes des nations tombèrent, et Dieu, se souvint de Babylone la grande, pour lui donner la coupe du vin de son ardente colère.

Apocalypse 18:10 Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement!

Un autre apprenti de le Bible. Ah que c'est pas drôle des fois. Mets des lunettes SVP et consulte le lien que j'ai mis.

Bonne appétit

Tancrède
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8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

morpheus777 a écrit :@fifilleland


le temple de Dieu est l'ancien temple de Jérusalem, ceui qui a abrité l'arche.

Hebreux
Une référence trouvée

8.13
En disant: une alliance nouvelle, il a declare la premiere ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est pres de disparaitre.

21.2
Et je vis descendre du ciel, d'aupres de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jerusalem, preparee comme une epouse qui s'est paree pour son epoux.

23.37
Jerusalem, Jerusalem, qui tues les prophetes et qui lapides ceux qui te sont envoyes, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

fifilleland a écrit : le temple de Dieu na pas changer depuis le commencement,nous somme toujours le temple de Dieu....
la premiere alliance disparaiteras.....pour laisser place a la nouvelle alliance....de Dieu avec les hommes...





puisque nous savons que la nouvelle terre s'appeleras la Nouvelle Jérusalem,(nouvelle alliance)
ce qui veut dire que l'ancienne terre s'appellais aussi Jérusalem....(ancienne alliance)

morpheus777 a écrit :
Par rapport à ce post, tu veux en venir à quelle conclusion ?

"6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'heriteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolatres, ni les adulteres,"

24.37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.38
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
24.39
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.40
Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
24.41
de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
24.42
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
24.43
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
24.44
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
24.45
Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?
24.46
Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!
24.47
Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
24.48
Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,
24.49
s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,
24.50
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
24.51
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

fifilleland a écrit :j'ai verifier ton lien....mes la Bible nous montre qui est la prostituer qui ce trouve a babylone et c'est l'eglise de rome qui est la mere des abomination de la terre....de cette eglise vient toute ces religion et toute ces perditions et abomination de la terre....que Dieu viendra y mettre fin a toute domination ... cette prostituer qui ces assise en reine en perdant des millier d'ame...

c'ette eglise porte les couleur poupre et ecarlate,les cardinal ainsi que les eveques....

morpheus777 a écrit :

Jean voit la grande ville assise sur la bete , dans un désert !

comme ça le vatican est dans un desert ?

morpheus777 a écrit :et il ya 7 montagnes a Jérusalem ?

tancrède a écrit :c'ette eglise porte les couleur poupre et ecarlate,les cardinal ainsi que les eveques.... ---------------- FILLIland
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Pauvre toi. C'était les couleurs de l'ancienne Jérusalem (la charnelle) et du sacerdoce.

Apo
16 et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d’écarlate, et parée d’or, de pierres précieuses et de perles!
17 (18-16) En une seule heure tant de richesses ont été détruites! (18-17) Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés,

Ézéchiel:
1 ¶ La parole de l’Eternel me fut adressée, en ces mots:
2 Fils de l’homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations!
3 Tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel, à Jérusalem
7 Je t’ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l’accroissement, tu grandis, tu devins d’une beauté parfaite; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
9 Je te lavai dans l’eau, je fis disparaître le sang qui était sur toi, et je t’oignis avec de l’huile.
10 Je te donnai des vêtements brodés, et une chaussure de peaux teintes en bleu; je te ceignis de fin lin, et je te couvris de soie.
13 Ainsi tu fus parée d’or et d’argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d’étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l’huile, furent ta nourriture. Tu étais d’une beauté accomplie, digne de la royauté.
14 Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté; car elle était parfaite, grâce à l’éclat dont je t’avais ornée, dit le Seigneur, l’Eternel.
15 ¶ Mais tu t’es confiée dans ta beauté, et tu t’es prostituée, à la faveur de ton nom; tu as prodigué tes prostitutions à tous les passants, tu t’es livrée à eux.

Tancrède

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SaN a écrit :Biensur la chute de la grande Babylone symbolique est lié à la fin du monde, ce monde n'est pas encore fini, le messie n'est pas revenue encore.

Quoi que soit la grand Babylone elle est toujours débout.

tancrède a écrit : Si vous parlez de la Babylone de l'apo et de la fin du AION (monde de l'ancienne alliance), tout ça c'est terminé en 70.Tancrède
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tancrède a écrit : Et Jérusalem n'était-elle pas entouré de désert ????? Réponse: OUI

Tancrède
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morpheus777 a écrit :Jérusalem est le foyer judeo-chretien qui abrite le temple de dieu.

Babylone, la grande prostituée qui se fourvoient avec tous les rois de la terre et qui commet des abominations n'est pas Jérusalem !

Par contre La Mecque répond tres bien à tous les critères de cette grande ville.

morpheus777 a écrit :La ou tu te plantes completement c est que l histoire a deja mentionne babylone dans le sud de l irak, pas Jersualem

ET JEAN PROHETISE AUX TEMPS DE LA FIN !!!


Aujourd hui quelle religion commet des abominations au nom de son propre dieu ??????????

morpheus777 a écrit :La ou tu te plantes completement c est que l histoire a deja mentionne babylone dans le sud de l irak, pas Jersualem

ET JEAN PROHETISE AUX TEMPS DE LA FIN !!!


Aujourd hui quelle religion commet des abominations au nom de son propre dieu ??????????

tancrède a écrit :
À ce que je saches, La Mecque n'est pas en Irak. Abraham n'a jamais été en Irak, mais en Judée, Jérusalem (Salem à l'époque d'Abraham et Melchisédek)

Alors, qui est-ce qui se plante ?????

Tancrède
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par ailleurs depuis quand la babylone prophetisee devra etre fiancée avec dieu ?

lunam a écrit : Elle ne le sera pas, par ce qu'elle va se prostitué...

lunam a écrit :Morpheus777
en fait je ne contredisais pas trancède,
je te disais "elle ne seras plus fiancé puisquelle va justement se prostitué" ce qui explique aussi l'étonement de Jean,
Mais moi je n'affirme rien , mais ce que dit trancede est intérréssant.
Ézéchiel:
1 ¶ La parole de l’Eternel me fut adressée, en ces mots:
2 Fils de l’homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations!
3 Tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel, à Jérusalem
7 Je t’ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l’accroissement, tu grandis, tu devins d’une beauté parfaite; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
9 Je te lavai dans l’eau, je fis disparaître le sang qui était sur toi, et je t’oignis avec de l’huile.
10 Je te donnai des vêtements brodés, et une chaussure de peaux teintes en bleu; je te ceignis de fin lin, et je te couvris de soie.
13 Ainsi tu fus parée d’or et d’argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d’étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l’huile, furent ta nourriture. Tu étais d’une beauté accomplie, digne de la royauté.14 Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté; car elle était parfaite, grâce à l’éclat dont je t’avais ornée, dit le Seigneur, l’Eternel.
15 ¶ Mais tu t’es confiée dans ta beauté, et tu t’es prostituée, à la faveur de ton nom; tu as prodigué tes prostitutions à tous les passants, tu t’es livrée à eux.

T

tancrède a écrit : Merci Lunan. Enfin, il y en a un qui semble vraiment réveillé. Remarquer la similitude de Ézéchiel verset 13 avec la prostituée de l'apo. - Ainsi tu fus parée d’or et d’argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d’étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l’huile, furent ta nourriture.

Tancrède
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Morpheus, depuis 2000 ans, toutes sortes de situations ont ammenés à penser ou à imaginer que ceci et cela. La fin du monde, qui a toujours été comprise par les gouroux malicieux, mais menteurs, ont toujours manipulé les gens avec des ceci et des cela. La fin du monde a été annoncé des centaines de fois depuis 2000 ans, alors qu'elle est tout simplement arrivé en 70.

lunam a écrit :tancrède
Alors pour toi on en est ou haujourdui par rapport au livre de l'apocalypse ?

La Bible ne va pas au delà de 70

11:37 Il n'aura égard ni aux dieux de ses pères, ni à la divinité qui fait les délices des femmes; il n'aura égard à aucun dieu, car il se glorifiera au-dessus de tous.


7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

lunam a écrit :Fin du chapitre 18:

18.24 et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et

La mecque ?
.

18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

lunam a écrit :.
Et quel prophete ont eté tué a la mecque ?

24 et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.


ou 24 Et que c'est en elle qu'a été trouvé le sang des prophètes et des saints, et de tous ceux qui ont été mis à mort sur la terre (autre traduction biblique)

sur le massacre des tribus juives de l epoque, il y eut surement des prophetes mineures, des gens saints guides

lunam a écrit : "il y a eu surment...... Tu veux que ce soit la mecque et puis c'est tout,,,

La mecque pourrait corespondre,,,tu pourrais presque me convaincre,
j'ai aussi vue que ca pourrait etre le vatican,(certain sont acharné et persuasif)
ca pourait etre jerusalem ou que sais-je encore, en tout cas si c'est ça, beaucoup et toi parmis eux se retrouveront a la défendre malgrés ses injustice, malgrés que des manipulateurs et leurs projet politique et de la finance se serviront des fanatiques qui croient défendre "La ville sainte" "le grand chateaux blanc, lol," et pourrait devenire barbare comme israel haujourdui,
et les yeux de beaucoup comme toi sont braqué sur la mecque, qui pourtant n'a aucune puissance face aux "grandes puissance du monde"
enfin bref pour babylonne la grande, j'en sais rien a vrais dire.....

Extrait des recits guerriers islamiques

le massacre des Banû Quraydha est raconté crûment, Mahomet donnant l'ordre de creuser des fosses dans le marché de Médine et faisant décapiter sous ses yeux les 600 à 700 Juifs par groupes. Ce récit est largement repris par les historiens modernes, par exemple Maxime Rodinson, "Mahomet", p. 247 : "Mahomet fit creuser de grandes fosses dans le marché de Médine. On y mena les Juifs ligotés par paquets, on les décapita un à un au bord des fosses et on les y jeta. Ils étaient 600 à 700 disent les uns, 800 à 900 disent les autres." Dans ce tome 2 de Mahmoud Hussein, le récit du massacre lui-même est simplement passé sous silence (on saute tout bonnement de l'avant à l'après), aucun chiffre n'est donné sur le nombre de Juifs tués. Il est par contre précisé, en entête de chapitre et sans donner la moindre source, p.347 : "Les seigneurs juifs meurent dignement"! Les lecteurs apprécieront l'importance, ainsi soulignée, de mourir dignement.

sunna en anglais http://realmuhammad.info/BanuQurayza.html

626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons

630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa

...


625~ : Destruction de l'idole Oubal
626~ : Massacre des juifs Beni Khazradj, partage du butin et des familles réduites en esclavage
626~ : Expédition contre les juifs Beni Qoraizha,insultés par Mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626~ : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
626~ : Meurtre du poête satiriste juif Kab chef des Beni nadhir, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626~ : Expédition contre les juifs de Kaihbar
626~ : Meurtredu juif Sallam abou rafi sur ordre de Mahomet
626~ : Tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626~ : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626~ : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
627~ : Massacre du clan juif des Qurayza à Médine
627~ : Massacre des juifs de Médine; partage des familles réduites en esclavage et des biens
627~ : Début de la politique d'agression systématique envers les autres tribus
627~ : Agression de la tribu des Bani Moustalik
628~ : Attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628~ : Caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628~ : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
628~ : Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628~ : Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628~ : Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628~ : Soumission des juifs de Wadil Qora
629~ : Destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630~ : Prise de la Mecque; 30 exécutions
630~ : Première agression contre la Perse à Tabuk
630~ : Bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630~ : Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630~ : Décapitation à la Mecque de l'apostat Abdallah ibn Abou Sahr
630~ : Décapitation à la Mecque du poête satiriste Abdallah ibn Khatal
630~ : Décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630~ : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
630~ : Massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630~ : Arrachage des vignes en Arabie
630~ : Destruction de 360 idoles à la Mecque
630~ : Prise de Taif par les musulmans
630~ : Bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630~ : Destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630~ : Destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630~ : Meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630~ : Destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630~ : Destruction de l'idole d'Isaf
630~ : Destruction de l'idole de Naila
630~ : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630~ : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630~ : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630~ : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630~ : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630~ : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630~ : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630~ : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630~ : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630~ : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630~ : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630~ : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630~ : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Ad Daggal
630~ : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630~ : Destruction de l'idole
631~ : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631~ : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631~ : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631~ : Destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631~ : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631~ : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631~ : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631~ : Soumission des chrétiens de Nadjran
632~ : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632~ : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632~ : A sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632~ : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632~ : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632~ : A la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632~ : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet

Les campagnes mahométanes firent des milliers de victimes dans une région pourtant assez peu peuplée. Les tribus juives installées en Arabie furent massacrées ou forcées de se soumettre au nouveau maître. Il en fut de même pour les chrétiens. On enregistra de nombreuses conversions chez les juifs et les chrétiens qui n’avaient pas pu prendre la fuite et qui ne tenaient pas à être massacrés ou réduits en esclavage par les musulmans.

...

lunam a écrit :Te prouver quoi, moi je ne n'afirme rien,
mais tes arguments ne sont pas plus convainquan que ceux de tancrede,

d'ailleur quand je dis "quel prophete" tu ne peux pas me dire quel prophete a été tué a la mecque, tout simplement par ce qu'il n'y en n'a pas,,,,
mais comme beaucoup, malgrés que la mecque est un insecte comparer aux Puissances de ce monde, tes yeux sont braqué sur elle,

je paris qu'une petite vidéo sur la mecque et la kabba avec une musique qui fait Peur suffit a te convaincre,,,
,

et à fortiori des abominations que l'on peut voir aujourd'hui

lunam a écrit :' ...

La pornographie, les conquetes et les guerres sous des faux pretextes, guantanamo (j'ai pas vu pire depuis hitler)les manipulateurs qui se servent du fanatisme des sioniste et la barbari d'israel,
les média idiot ou manipulé comme toi, les magouille de la hautes finance le massacre a gaza (musulman et chretien) une poigné dans l'ombre qui controle son petit monde et la politique spectacle poudre au yeux qui marche sur tout les naif dans ton genre, ça, c'est en occident,

alors oui, ya un problème haujourdui avec les extremiste musulmans mais la plus part du temps les puissance se servent d'eux,
et les saoudiens eux c'est des corompu beaucoup de musulman sont daccord,,
et la mecque bah...dans tout ca c'est qu'un tas de pierre....
.

lunam a écrit :Te prouver quoi, moi je ne n'afirme rien,
mais tes arguments ne sont pas plus convainquan que ceux de tancrede,

d'ailleur quand je dis "quel prophete" tu ne peux pas me dire quel prophete a été tué a la mecque, tout simplement par ce qu'il n'y en n'a pas,,,,
mais comme beaucoup, malgrés que la mecque est un insecte comparer aux Puissances de ce monde, tes yeux sont braqué sur elle,

je paris qu'une petite vidéo sur la mecque et la kabba avec une musique qui fait Peur suffit a te convaincre,,,
,

Apocalypse 17
17.4
Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

guantanamo (j'ai pas vu pire depuis hitler)les manipulateurs qui se servent du fanatisme des sioniste et la barbari d'israel,

fanatisme des sioniste et la barbari d'israel,

il va falloir que les gens arrete de boire comme du petit lait ce qu'iils voient dans les medias

tancrède a écrit :---------
Fifilleland, ce sont exactement les couleurs de la Jérusalem ancienne et non un copiage par l'organisation catholique. Jérusalem étant la source, la vérité est là. Ce n'est pas parce que je m'habille comme Hitler, que je suis Hitler.

Est-ce que l'organisation catholique ont tué des prophètes de l'ancien Testament ?????????????????????????????

Tancrède
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lunam a écrit :Là, j'ai pas trop le temps, mais déja t''es a l'ouest, les médias son purement pro sioniste,
moi je défend les palestinien comme les chretiens palestiniens, tu ne comprend rien a la politique et ces magouille, tu as la phobi de l'islam et tu ne peux pas réfléchire corectement,
excuse moi mais la j'ai pas trop le temps de continué alors a plus tard....

(au passage tu peux allé fair un tour dans general libre et regarder le reportage que j'ai mis sur le hezbollah) ca te fera pas de mal un peu d'information de la vrais....°)

tancrède a écrit :--------
Tu dis vraiment n'importe quoi Fifilleland. Sois tu es un ado ou un vieillard complètement déphasé.

Répond à cette question:

Est-ce que l'organisation catholique, que tu dis être Babylone, ont tué des prophètes de l'ancien Testament ?????????????????????????????
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Je le répète, bravo Lunam. Tu es beaucoup plus au courant de ces affaires juifs-palestiniens que celui qui dort dans les bras de Morphéeus.

Tancrède
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fifilleland a écrit :
la grande prostituée ... Je vis une femme assise sur une bête.. La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate (ce sont les deux couleurs officielles de la hiérarchie catholique: évèques en pourpre, cardinaux en écarlate)
et parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles.

Elle tenait à la main une coupe d'or

(comme celle avec laquelle on célèbre la messe...)
Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone, la mère

L'église catholique romaine est la seule institution religieuse qui utilise le terme "mère" (notre sainte mère l'église) ...

3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité,

et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.

13 de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

Tancrede : Tu es beaucoup plus au courant de ces affaires juifs-palestiniens que celui qui dort dans les bras de Morphéeus.

3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité,

et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.

13 de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

morpheus777 a écrit :@fifilleland

j'aimerais avoir ton avis sur ces passages


les sept tête sont 7 montagne


Vatican dans un desert ? Non....c'est la Jerusalem qui est dans le desert
puisque nous savons que la nouvelle terre sera la nouvelle Jerusalem ceci veut dire que la terre ancienne etais Jerusalem...ancienne et nouvelle porte le même nom....
"Apocalypse
2 références trouvées

3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'ecrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jerusalem qui descend du ciel d'aupres de mon Dieu, et mon nom nouveau.

21.2
Et je vis descendre du ciel, d'aupres de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jerusalem, preparee comme une epouse qui s'est paree pour son epoux.


la femme c'est l'eglise catholique elle a la royaute sur les rois de la terre....il sont toujours ensemble,politique,religion,gouvernement que ce soi n'importe laquelle elle sont tous ensemble.....mes ces de l'église catholique que vient ce grand mensonge cette tromperie quel a fait a tout les hommes , les femmes et les enfants de la terre.....il est dit dans la Bible qu'il n'y a qu'un seul Dieu,une seul foi,et un seul bapteme..... chacun on leur foi,leur croyance....



Aujourd'hui le vatican est faible , l'islam croit à une vitesse fulgurante ; il influence les gouvernements et domine progressivement le monde via le petrole et le terrorisme

elle sont tous dans le même domaines politique,religion et gouvernement...







Aujourd'hui les rois de la terre se moquent completement du vatican, ils se fourvoient davantage avec l'islam pour obtenir du petrole saoudien .

l'angleterre a meme succomber aux tribunuax islamiques pour faire plaisir a ces musulmans. certains imams precheurs de haine ne se sont meme pas renvoyer

de peur de se prendre un attentat





les magasins ce sont enrichie d'elle.....

Les marchands d'ivoire, d'or , ivoire.... commercent plus avec La Mecque ou avec le Vatican ?

un ou l'autre c'est pareil.....





c'est ce qu'il se procure....il perde les hommes dans le mensonges et l'homme quand il meurent de son corps de chair,perd son âme car il na pas écouté,L'Éternel qui disais de suivre les 10 commandements....



Tu crois que le vatican/Rome importe de tels denrées, ah bon ?

Oui absolument c'est par nous les esclaves qu'il se sont enrichie nous dit la Bible....


La Mecque etant dans un desert ne produit rien et depend quasi entierement de l'importation ...

tancrède a écrit :----
Pauvre Morphé-eus, l'ancienne Jérusalem importait et exportait toutes ses denrées. Il y avait même un port naval non loin de Jérusalem, comme l'apo. le dit. Tout cela est confirmé par l'ancien testament que tu ne connais point.

Tancrède
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Vatican dans un desert ? Non....c'est la Jerusalem qui est dans le desert

la femme c'est l'eglise catholique elle a la royaute sur les rois de la terre....il sont toujours ensemble,politique,religion,gouvernement que ce soi n'importe laquelle elle sont tous ensemble.....mes ces de l'église catholique que vient ce grand mensonge cette tromperie quel a fait a tout les hommes , les femmes et les enfants de la terre.....il est dit dans la Bible qu'il n'y a qu'un seul Dieu,une seul foi,et un seul bapteme..... chacun on leur foi,leur croyance....

mes ces de l'église catholique que vient ce grand mensonge cette tromperie quel a fait a tout les hommes

Matthieu 24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prechee dans le monde entier, pour servir de temoignage a toutes les nations. Alors viendra la fin.

"3.1
Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
3.2
Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3.3
insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
3.4
traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
3.5
ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là.
3.6
Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
3.7
apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité."

bravo Lunam. Tu es beaucoup plus au courant de ces affaires juifs-palestiniens que celui qui dort dans les bras de Morphéeus.

morpheus777 a écrit :@Tancrede



L'apoclypse biblique de Jean et le prophète Daniel parlent de temps éloigné, ....de notre époque.

L'apocalypse de Jean, si tu le l'etudis mieux, parlent d'hélicoptere, tank, guerre.... donc NOTRE EPOQUE

La Mecque et Medine ont été le théatre d'extermination de tribus juives et d'apostats de l'islam fait décapité par Mahomet.

Les Prophètes, sont guidé par dieu, il y en a des "petits" et "grands" , bon nombre de prophètes mineures sont peu connu voire meme inconnu..... et ce jusqu' a notre epoque.

Pour ton info aujourd 'hui le million de chretien (indonesien, africain...) ou indhu qui viennent travailler à la Mecque dans l'espoir de gagner de l'argent sont persécutés et certains tués ou décapités (il y a des reportages la dessus !)

Enfin Jérusalem via le judaisme ne repandent pas la terreur au traves le monde

Par contre La Mecque via l'islam se propagent dans le systeme mondial et l'islam sème la terreur dans le monde actuel

lunam a écrit :tancrède: Merci, mais avant je voyais les choses d'une manière aussi simpliste (et fausse) que notre amis,
mais on évolue avec le temps, (quoi que pas tout le monde maleureusement, des gens pourtant plus agé reste borné et dans le faux, malgrés leurs bonne volonté)
je ne souhaite pas ca a morphéus,,

morpheus777 a écrit :@Tancrede

je ne repondrais pas a ton post, car il est encore remplie de provocation

je veux bien discuter mais pas de cette façon.

"Marc
2 références trouvées

12.24
Jesus leur repondit: N'etes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu?

14.49
J'etais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Ecritures soient accomplies."

Romains 16.25
A celui qui peut vous affermir selon mon Évangile et la prédication de Jésus Christ, conformément à la révélation du mystère caché pendant des siècles,
16.26
mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel, et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi,
16.27
à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus Christ! Amen!

1 Corinthiens 4.15
Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus Christ par l'Évangile.

"Psaumes 46.9
(46:10) C'est lui qui a fait cesser les combats jusqu'au bout de la terre; Il a brisé l'arc, et il a rompu la lance, Il a consumé par le feu les chars de guerre. -
46.10
(46:11) Arrêtez, et sachez que je suis Dieu: Je domine sur les nations, je domine sur la terre. - "

Apocalypse
2 références trouvées

6.15
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cacherent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.

19.18
afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.

"Matthieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes a faire de meme, sera appele le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera a les observer, celui-la sera appele grand dans le royaume des cieux."

tancrède a écrit :
Moi aussi, je veux bien discuter. Donc arrête tes chinoiseries et sois plus sérieux. Tu ne discutes pas Morphée-eus, tu affirmes, et tu affirmes des choses insensées, sans aucune bonne connaissance de la Bible. Ce Forum est assurément beaucoup trop poussé pour toi.

Tancrède
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OMNISCIENTservant a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
Paix à vous,

j'ai survolé ce débat, et je trouve regrettable l'entêtement et l'acharnement du frère morpheus777 à vouloir voir la bête en l'islam.
Rassurez moi, vous n'avez pas dans votre chambre un poster de la Mecque avec un 666 et un dessin de la bête, et marqué en dessous : "I want to Believe" ?

Vous voyez simplement ce que vous dicte vos envies, dès lors le raisonnement qui s'en suit manque de fiabilité et n'est pas très honnête.
rien que le petit dessin sur ces montagnes qui entoureraient la Mecque est permettez moi ridicule. Votre raisonnement est tiré par les cheveux.
On a tous une part de curiosité dans le domaine de l'eschatologie, et je pense que plus que de la curiosité, c'est l'envie d'assister à la fin des temps qui motive avant tout votre raisonnement que vous basez alors sur des faits d'actualité que vous lisez comme ça vous arrange quelque part, alors que l'humanité a déjà connu pire.

Mais je vais vous donner quelques espoirs , puisque l'eschatologie islamique annonce effectivement l'apparition d'une bête, à la Mecque, entre autres lieux . Pour autant, L'apparition de la bête à la Mecque ne veut pas dire que la Mecque est elle même la bête, et que par extension, l'islam est le mal absolu car c'est cela quelque part la conclusion à laquelle vous voulez arriver

La situation de l'islam à la fin des temps n'est pas géniale selon les récits islamiques, le prophète pbsl pleurait quand il en parlait. L'islam subira une véritable déchéance, attaqué par le monde entier et de l'intérieur par les hypocrites (est-ce que celà on y assiste ? oui je pense), les vrais musulmans ne seront plus qu'une infime minorité qui subsistera jusqu'au retour du Messie Yeshouah fils de Marya, qui va alors prêcher la religion de Dieu, l'islam, et rétablir le royaume de Dieu sur Terre, et achever alors sa mission envers l'humanité.

SaN a écrit :Bon Tancrède, je vois que tu insistes à pourrir la bonne ambiance sur ce forum malgré mes avertissements.(dont tu te moques en+)
On va prendre des dispositions contre toi en toute logique. Te voila prévenu.

morpheus777 a écrit :


je ne critique pas nos freres musulmans, mais leur idéologie. il ne faut surtout pas faire l'amalgame

quand à mes conclusions qui méritent énormément d'explications , elles sont le fruit de long travaux bibliques et d'etudes sur les guerres islamiques et l'islam.

après bien sur, je ne dis avoir raison sur tout, mais je maintient fermement l'origine antichrist de l'islam.

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. ” — 1 Jean 2:22.

tancrède a écrit :-------
Omniscient, j'aurai beaucoup à dire, mais............

Bon, un petit préambule. Les gens qui niaient le Messie ne pouvait être autre que les juifs. Un païen qui n'avait jamais entendu parler qu'il devait venir un Messie ne pouvait nier quoi que ce soit. C'est une simple question de logique.

L'Évangile est l'Évangile. L'Islam n'est pas l'Évangile. Paul avait dit que même si un ange annonçait d'autre chose que l'Évangile, qu'il soit anathème. Et 5 siècle plus tard environ, un illuminé, qui avait trop fumé d'opium pendant plusieurs semaines, ou mois, a écrit le coran, par révélation d'un ange justement, de ce que Mohamet a dit, sur l'effet de l'opium.

Alors le coran là, ça fait un très bon feu dans le foyer, mais à part de ça...............?????????????????????


Tancrède
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morpheus777 a écrit :@omniscientserviteur


bon pour faire rapide, bien que ce theme mérite des jours et des jours de discussions...


- L'islam est la seule religion à nier textuellement le Christ
- La bible est du coté des judeo-chretiens alors que que le coran/sunna est contre eux (guerres et massacres islamiques contre les juifs)

tancrède a écrit :------
Paul n'a pas rencontré Jésus. Alors qu'est-ce que Paul a rencontré sur le chemin de Damas, un ovnis ?????????????????????

Ni Mat, ni Marc, ni aucun apôtre a dit qu'il devait un jour y avoir un livre complémentaire ou supplémentaire à la Parole de Dieu. Même que Jean, dans l'apo., a dit: Celui qui ajoutera ou retranchera quoi que ce soit dans ces Écrits FINALS et qui clôture les prophéties aura bien des problèmes avec l'Éternel.

Tancrède
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OMNISCIENTservant a écrit : - L'islam est la seule religion à nier textuellement le Christ

tancrède a écrit :"Et Jésus répondant, leur dit : Prenez garde que personne ne vous séduise ; 5. car beaucoup viendront en mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ ! Et ils séduiront beaucoup de gens." Alors, Paul ?
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Bon, voilà que Paul est un faux disciple. Elle est ultra bonne celle-là. SVP, ne m'empêchez pas de mourir de rire.

Tancrède
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Galates


1.6
Je m'etonne que vous vous detourniez si promptement de celui qui vous a appeles par la grace de Christ, pour passer a un autre Evangile.

1.7
Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.

2Corinthiens 11.4
Car, si quelqu'un vient vous precher un autre Jesus que celui que nous avons preche, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez recu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrasse, vous le supportez fort bien.

"Matthieu


24.24
Car il s'elevera de faux Christs et de faux prophetes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de seduire, s'il etait possible, meme les elus."

Les fils de Caïn

(2) L’Eden était la beauté du monde des commencements. Mais il fut bien vite enseveli par les fils de Caïn qui régnèrent jusqu’à présent, en pratiquant ce qu’il ne faudra plus jamais faire. Ce qui n’est pas vain et inutile toutefois, car savoir où conduit la rébellion à Dieu est un acquis considérable. Pour l’instant, il faut voir que ceux qui montèrent les mauvais chevaux troublèrent les eaux du fleuve de la vie avec leurs pieds, sans prendre garde à la prophétie qui témoigne de ce qu’il adviendrait d’eux et de leur monde rebelle. Alors, comme l’Écriture l’annonce, les nations produisirent leurs moyens de défense sans pouvoir prédire ce qui allait arriver, et persévérèrent dans leurs voies sans pouvoir annoncer l’avenir. Mais voici qu’elles ne sont plus que de la paille aujourd’hui et vont brûler comme une seule toutes ensemble, car il est une abomination de se complaire en elles et d’espérer dans leurs voies.

(3) Qui a cru à la prophétie ? Et qui comprend cette parole de Jean, en fin des Écritures, pour ce grand jour :

Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.

Condamnés ainsi et ouvertement par les Écritures, comment alors purent-ils devenir rois, chefs militaires, puissants ? Peut-on être jugé de la sorte et prétendre marcher avec Dieu ? Ce sont pourtant ces hypocrites montrés du doigt que vous placez à vos têtes, eux que vous chérissez ! Mais il m’est demandé de les débusquer et de les chasser comme du gibier, pour le grand festin de Dieu, parce que leurs œuvres sont celles de Caïn qui sont d’une très désagréable odeur à l’Éternel.

jusmon de M. & K. a écrit : L'islam nie le Christ dans le sens qu'elle en a fabriqué un sur mesure et non biblique.

morpheus777 a écrit :que pensez vous de la nouvelle babylone prophetiser dans la bible, ou se trouve cette grande ville selon vous

jusmon de M. & K. a écrit : L'islam nie le Christ dans le sens qu'elle en a fabriqué un sur mesure et non biblique.

tancrède a écrit :------------
Pour toi Fifilleland

Apo.6.15
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cacherent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.

1 Rois 20:31 Ses serviteurs lui dirent: Voici, nous avons appris que les rois de la maison d’Israël sont des rois miséricordieux; nous allons mettre des sacs sur nos reins et des cordes à nos têtes, et nous sortirons vers le roi d’Israël: peut-être qu’il te laissera la vie.
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Apo 6:15 explique que les rois, pas de la planète, les rois de la terre de Judée. En Israël, il y avait des rois. Rois 20:31 le confirme. C'était les rois des tribus, et les princes.

Dans la maison D'Israël, il y avait eu des rois, des princes, des grands, des chefs militaires pour chaque tribus, des riches, des esclaves, etc... Apo 6:15 explique que vers l'an 70, tout ce monde se sont cachés dans les cavernes et dans les rochers des montagnes pour se sauver des romains.

Cette grande Ville de la terre de Judée exerçait son pouvoir sur les autres villes, les autres tribus, de la Judée.

Une ville = un groupe. Elle est bien bonne celle-là...........................Oh OH OH Le père Noël salut les Témoins de YWHY.

Est-ce que tu commences à saisir la différence entre un théologien et d'autres qui affirment n'importe quoi par manque de sincérité ?????????????????????

L'apocalypse est la révélation des choses qui devaient se produire en terre de Judée. Ce livre ne concernait que les juifs en terre de Judée. Jean a été transporté en esprit dans le désert près de Jérusalem pour voir les choses qui devaient se produire bientôt concernant Jérusalem et la fin du AION (monde, ère, époque) juive et de l'ancienne alliance concrétisé par la destruction du temple, etc.

Tancrède
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tancrède a écrit :----
Tiens Phenix de retour. Et tu es encore Témoin de Jérolah, pas possible.

morpheus777 a écrit :

Exact

il y a un contre sens enorme en plus

le dieu biblique est du cote des judeo-chretiens elors que l dieu coranique fait la guerre aux juifs

meme le jugement dernier dans la sunna, explique la disparition des juifs (peuple elu de dieu selon l AT)

Il faut etre aveugle pour ne pas voir que Allah et Dieu portent des messages opposes.

tancrède a écrit :--------
Paul a été accepté par tous les apôtres sur Christ. Paul a évangéliser le monde entier de la Bible, il a fait des miracles au nom du Christ et toi tu le traitres d'antéchrist et de charlantan. Va te faire soigner les neurones Omniscient. Obscurentibulus.

Au nom du Dieu clément et miséricordieux, va te faire soigner. Merci d'y aller.

Tancrède
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tancrède a écrit :--------
Un Iman m'a déjà dit que le Bible est vraie jusqu'à Abraham. Après cela, les juifs ont truqué la Bible, car en réalité, Dieu a choisi la servante Agar et sa progéniture, ce qui a donné les arabes, les bédoins, etc...

Donc, Isaac, David, etc... tous des imposteurs, incluant Jésus de Nazareth de la lignée de David. Tous des imposteurs jusqu'au prophète Mohamet les bobettes. Un ange aurait parlé à ce gars ???????????????????? L'opium était forte en ti-père dans ce loin-là. C'est facile de dire que Dieu est puissant et bon quand on est gelé à 100 milles à l'heure sur l'opium. Salam maleycoum, At-chou.

Tancrède
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tancrède a écrit :------
il est ami de Dieu, et Dieu l'éleva vers lui lorsque certains voulurent le crucifier (de Omnibulant serviratus)

Maintenant, tu déclares que Jésus n'a pas été tué par les juifs. Je m'éclate de rire là. Arrête ça SVP, je vais mourir de rire.

Tancrède
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tancrède a écrit :--------------
Quand vous parlez de la disparition des juifs, il ne s'agit pas du jour du jugement, le hadith auquel vous faites référence, parle de la fin des temps (Omnibus roulibus)

La Bible n'a jamais parlé de la fin des temps, mais du temps de la fin. Non seulement tu sais pas lire, mais tu ne comprends pas.

Au nom du Dieu Clément (Labonté) et miséricordieux, instruis-toi un peu de grâce SVP.

Tancrède
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« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

morpheus777 a écrit :Mais non, Allah n est pas contre les chrtiens et juifs... biensur que non.........

c est pas a moi que tu me fera injection de taqqia


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tancrède a écrit :------
Donc, il y a des faux prophètes dans la Bible, et Jésus, le second adam, n'est pas mort pour nos péchés. Et Mohamet les bobettes et un vrai prophète descendant d'Ismael. Je savais cela. Et tu confirmes ces choses.

Change de drogue SVP

Sois tu fais du délirium Treman volontaire ou sois que tu a vraiment besoin de soin psychiatrique urgent. Justement, je connais un bon psychiatre rabbin. Y va t'arranger ça lui.

Tancrède
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OMNISCIENTservant a écrit : Mais mon chèr, ce verset donne justement un exemple des chrétiens et des juifs qui ont détourné les enseignements en prenant Christ pour Dieu et fils de Dieu, et à certaines communautés juives qui ont pris Esdras pour fils de Dieu également. Celà ne contredit pas ce que je disais plus haut, à savoir que Dieu punira ceux qui parmi les juifs et chrétiens se sont égaré du bons chemin tout comme il récompensera ceux qui sont resté fidèles à ses enseignements parmi les juifs et les chrétiens.

Vous taquinez en parlant de Taqiya ?
J'ai ainsi remarqué qu'à chaque fois qu'un musulman cerne son contradicteur celui ci sort l'accusation de Taqiya comme s'il s'agissait d'un aveu de défaite
Mais en me sortant celà, on voit sur quel genre de sites vous allez "étudier" l'islam.
Pour vous expliquer la Taqiya, ce n'est pas l'art de la dissimulation de la tromperie comme certains tentent de faire croire. La taqiya c'est lorsque un musulman est en grand danger, dans un contexte d'hostilité aux musulmans, et que seul le fait de mentir peut lui sauver la vie, encore faut-il que la cause soit juste, le mensonge est un acte grave en islam, mais l'islam qui a pour mission de définir ce qui est tolérable et intolérable dans l'optique du jour du jugement dernier veut dire par là qu'un individu qui a menti pour s'épargner un grand danger ne sera pas affligé, c'est quelque chose de très conditionné, un musulman qui ferait commerce de drogue et qui se retrouverait en danger de mort et qui a besoin de mentir pour s'épargner la mort ne saurait justifier une quelconque taqiya, un musulman à qui l'on veut du mal pour le simple fait que sa religion est l'islam peut dans des circonstances extrêmes mentir si celà lui épargne un grand danger.

Donc vous comprendrez aisément qu'il n y a ici aucun besoin de recourir à une quelconque taqiya, j'expose la religion de Dieu, car j'espère que comme moi vous avez le simple souci d'obtenir les faveurs du très haut.

morpheus777 a écrit :

c'est etrange je me demande si tu as bien étudié le coran et les guerres islamiques. ou si tu feins de nier certaines évidences....

eles musulmans avaient 2 grands ennemis, les juifs et chrétiens.

il n'y a aucune cohérence et connexion logique entre la bible et l'islam.

ta definition de taqqia n'est pas la mienne, des gens comme Tariq Ramadan l'utilise avec joie....

tancrède a écrit :-------
Comme ça, les apôtres, même le frère de Jésus et sa mère, ont vu mourir un imposteur sur la croix ??????

Et Paul, qui a fait de la prison, qui a fait du bénévolat, construit des tentes et donner l'argent aux pauvres, qui a écrit des choses profondes qui fascinaient et instruisaient les apôtres en ce qui concerne le Christ, persécutés par les juifs et maltraité par les romains et même tué, était un imposteur, un faux disciples du Christ ?????????

Et toi, tu décides de ce qui est vrai ou pas dans la Bible. Et moi, je n'ai pas le droit de faire la même chose avec le Coran.

Va te faire soigner en psychiatrie mon pauvre, ça urge. Dans le temps des fêtes comme ça, offre-toi le plus cadeau. Celui de te faire soigner les neurones. Investi sur toi-même, et après, tu pourras aider les autres.

Tancrède
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Edit par SaN: Les attaques personnelles sont interdites sur le forum.

tancrède a écrit :-------

Pierre, Jacques et Étienne et de nombreux disciples du Christ ont été tué, et puis ?????????????????????????? Tu dis n'importe quoi.

En vérité, en vérité, je te le dis, tu n'es pas sain d'esprit mon brave.

Étant donné que les modérateurs s'abstiendront de parler ou d'agir, je proposes de boycotter et d'ignorer un tel individu. Nous sommes ici pour édifier. Pas pour dire que la Bible, est en parti ou en totalité truffée de mensonges.

Tu vois Omnibulant obscure, Allah m'a guidé, il a répondu à ta prière.

Tancrède
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OMNISCIENTservant a écrit : Morpheus, vous avez tellement envie de voire que le mal se situe chez l'islam que vous perdez en objectivité, je trouve cela dommage car en foi, la sincerité est primordiale

tancrède a écrit :Tiens Phenix de retour. Et tu es encore Témoin de Jérolah, pas possible.

1Corinthiens
1.18
Car la predication de la croix est une folie pour ceux qui perissent; mais pour nous qui sommes sauves, elle est une puissance de Dieu.

"Matthieu
Une référence trouvée

16.24
Alors Jesus dit a ses disciples: Si quelqu'un veut venir apres moi, qu'il renonce a lui-meme, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Marc
Une référence trouvée

8.34
Puis, ayant appele la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir apres moi, qu'il renonce a lui-meme, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Luc
Une référence trouvée

9.23
Puis il dit a tous: Si quelqu'un veut venir apres moi, qu'il renonce a lui-meme, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive.

Jean
2 références trouvées

10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.

12.26
Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et la ou je suis, la aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Pere l'honorera."

tancrède a écrit :Edit par SaN: Tancrède dernier avertissement te concernant désormais tout tes messages qui seront nuisible à la bonne visibilité du forum seront supprimé quoi qu'ils contiennent. Ainsi que ceux contenant tout propos inamicale envers les autres membres.

spin a écrit :Pour revenir au sujet, il y a un passage précis dans l'Apocalypse qui devrait trancher :

"Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement..." (Apocalypse, 18, 17).

D'où il ressort :
- que "Babylone" a brûlé (c'est au passé),
- que "Babylone" était assez proche de la mer pour que des marins la voient brûler.

Ca ne cadre pas avec la vraie Babylone, trop loin de la mer, ni avec la Mecque d'ailleurs. Par contre, Rome est assez proche de la mer, et a brûlé deux fois (64 et 80) pendant la période où l'Apocalypse a pu être rédigée.

à+

11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison,
12 cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre,
13 de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

SaN a écrit :@fifilleland: Il y a pas de montagnes à Rome. Ce sont des petites collines. Je dis ça pour préciser peut être as tu une explication, mais je ne vois pas pourquoi tu penses que le pape est l'antichrist.

Par contre je pense que quand Jésus à dit, ils viendront en prenant mon nom est il égareront beaucoup de gens, que cette prophétie concerne l'eglise catholique mais pas qu'elle, toutes celle qui se disent existé au nom du Christ mais qui en réalité égarent beaucoup des gens. Je n'en suis pas sûr, c'est une hypothèse perso, parce qu'elles sont accusés précisément par cette prophétie de Jésus.

"Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement..." (Apocalypse, 18, 17).

70Km c'est bien trop éloigné pour dissuader des marins de rentrer à terre.

SaN a écrit :Fifilleland, tu nous à déjà dit tout ça, je t'ai moi-même répondu le 27 Déc 2009 à 12:16.
En quoi l'église catholique dévore le bien des veuves? Je vois pas à quoi tu fais référence puisque tu ne l'indiques pas.

SaN a écrit :Il y aussi la possibilité, que Mahomet soit un vrai prophète, mais que c'est l'islam qui après lui c'est corrompu, qui a ajouté à l'histoire qu'il est le dernier prophète, justement pour lutter contre le christianisme.

Le messager d'Allah a dit : «J’ai vu l’enfer peuplé surtout de femmes.» [Hadith, sahih Boukhari, 1:28.301; 2:161; 7:124]

« Le Prophète a épousé Aisha quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années . » (Hadith, Sahih Bukhari 7,62-64)

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

Hadith El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322. « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »

fifilleland a écrit : pourquoi me blâme tu parce que je li la Bible et que je suis les instruction qu'ils vous a donner a tous mes que vous avez préférer suivre les faux prophètes....

morpheus777 a écrit :@Tancrede,
ce qui me gene dans ton hypothese, c est qu il faut aussi considerer que la bete sur laquelle la femme (la grande ville) est assise est israel. Or dans le genese, Dieu a fait une alliance irrevocable avec cette nation et avait prophetisé la destruction des pays voulant detruire ce peuple, en l'occurence aujourd hui qui sont ils ?... les nations musulmanes.

lunam a écrit :Je pense que le problème c'est surtout quand une personne acquire certaine certitude, influencé surtout par ses confrère et l'interpretation de son livre, je parle bien de "certaine" certitude,
certitude qui influence sa vision du monde de la politique et de l'avenire,
comme avoir la certitude que la mecque va etre la grande Babylonne, ou la certitude que ca va etre le vatican, ou jerusalem,
des certitudes qui peuvent etre dangeureuse, qui empeche le dicernement, de refléchire corectement, c'est valable pour les musulmans juifs et chrétiens...
des certitude qui rendent fanatique,
d'ailleur les "manipulateurs" se servent des fanatiques comme des outils pour arriver a leurs fin ( propagande, guerre...)
.

tancrède a écrit :---
Fifilleland, tu récites la Bible, mais la comprends-tu ????? L'étopien lisait l'AT, mais il ne comprenait pas. Philippe a du lui expliquer. Tu vois qu'il est possible de lire la Bible, mais de comprendre est une autre histoire.

Lorsque Mat 24 dit que les étoiles allaient tombés du ciel, est-ce que les étoiles allaient véritablement tombés du ciel ?????

Tancrède

SaN a écrit :Non je crois pas en la bible, la bible est un livre, qui comprend des textes divers et variés, dont la plupart ne sont même pas prophétique. Je crois en Dieu et en Jésus. Pas dans les livres.
Toi qui remet en cause le catholicisme, ta démarche, prouve que tu peux comprendre, que les textes de la bible, peuvent avoir plusieurs interprétations différentes. Puisque toi même tes interprétations sont différentes de celle du vatican.
Mais moi, je ne vaut pas la peine à tes yeux qu'on discute parce que mon interprétation est différente de la tienne.
Tu dis que je ne vaut pas la peine qu'on discute par ce que je ne crois pas en la bible. Mais comment croire en intégralité à des textes, qui peuvent avoir des interprétations différentes, ton raisonnement est irrationnel. L'institution catholique que tu condamnes, pourrait aussi te dire que tu ne crois pas en la bible, la même chose que tu me rapproches ça n'a pas de sens.
Croire que la bible est la vérité, c'est un signe avancé de fanatisme religieux, c'est bien ce que je pensais de toi.
Tu crois que Daniel, Esaïe, Elie ou Jésus croyait à la bible? Ce livre n'existait pas à leur époque et pourtant ce sont les plus grand prophètes. Les 4 ont eu des problèmes d'ailleurs parce qu'il ne suivait pas selon les prêtres de leurs époques respectives les textes de la Torah.

C'est grave, tu t'es fait bourré le crâne par je sais pas qui. Le livre de vie de l'agneau c'est ça. Un homme qui se prend pour le sauveur donc j'imagine... Il est bien inconnu pour un soit disant sauveur après toute ces années, il est encore vivant, c'est un vieillard maintenant non? Est-ce qu'il existe au moins? Ya aucune photo de lui nulle part? C'est bizarre ton histoire. Ya des idées particulièrement pourries dans son livre d'ailleurs, des idées très racistes. Le sauveur de l'humanité ne peut pas être raciste. C'est impossible. Sa n'aurait pas de sens.

tancrède a écrit : Jérusalem était prostituée et elle était supporté par la grande majorité des juifs de la Judée (Israël) Ben quoi, Israël a bien été détruite en 70, n'est-ce pas. Ben quoi, Jésus a bien dit: Le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à une autre nation, n'est-ce pas ????? Oü est le problème alors ?????

Tancrède

morpheus777 a écrit : le probleme c est que tu crois que l apocalypse est finit et s est passe en l an 70 apres JC.

tancrède a écrit :-------
le probleme c est que tu crois que l apocalypse est finit et s est passe en l an 70 apres JC. (Morpheus777)

Il y a des millions de personnes qui ont cru à cela, à commencer par les diciples du premier siècle.

Tancrède
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tancrède a écrit : SVP, cessez donc la négation et le déni.

jusmon de M. & K. a écrit : Je crois que tu perds ton temps... Que tu sois persuadé et que ça te rende heureux, tant mieux pour toi !

Tcho !

La couleur écarlate est nommée d'après la teinture correspondante, extraite d'un insecte parasite du chêne, le "kermès". Venu d'Orient par le biais de l'espagne musulmane, sous le nom d'"alkermès", ce pigment, très onéreux, servait à la teinturerie et à la médecine.

tancrède a écrit :-------
le probleme c est que tu crois que l apocalypse est finit et s est passe en l an 70 apres JC. (Morpheus777)

Il y a des millions de personnes qui ont cru à cela, à commencer par les diciples du premier siècle.

Tancrède
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voici un lien de texte illustre qui nous parle de la révélation 17 de l'apocalypse

tancrède a écrit :---------
Jean a ecrit le livre de l apocalypse entre 60 et 80 apres JC.

toute ta theorie vole en eclat...
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L'an 70 et bien après l'an 60. Alors oü est le problème ?

Tancrède

morpheus777 a écrit :Autre probleme de ton raisonnement, tu parles de pretres vetus d ecarlate et musulmans vetus de blancs.non moi j'ai seulement dit que la Bible parle de vetement ecarlate et de pourpre et que ca ne pouvais etre des musulmane dont parlais l'apocalyspe de Jean,parce que les musulmane s'habile de couleur blanc

Or c'est la femme (la ville) et la bete qui ont une couleur ecarlate....l'église catholique se fait appelle sainte mère....la Bible dit d'elle quel est(la mère des abomination de la terre)

La femme et la bete sont des Allegories, de surcroit la couleur ecarlate est allegorique.....non tu a très bien comprit se que ce passage signifiais

Couleur qui nous vient tout droit du moyen orient.......... (voir l explication dans le post precedent)

info a écrit :elle est sur une autre planete

EdiT par SaN: HS et attaque perso moqueuse, continue comme ça et le ban sera pour toi.

morpheus777 a écrit :Tancrede le livre de la Revelation de Jean a ete ecrit 10 ans avant la destruction de Jerusalem.

On ne prophetise pas pour une decennie MAIS pour les generations futures, afin de les informer....

C'est ce qu'a aussi fait Daniel.

tancrède a écrit :------
Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est ecrit."...

Il y a deux milles ans, Jésus a dit: ...ce sont des jours de vengeance et de tout ce qui est écrit. Il y a deux milles ans de cela Fifilleland. Sois logique comme les écrits sont eux-même logique. Ça ne te coûtera pas cher d'essayer tu verras

Tancrède
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morpheus777 a écrit : Rome, le vatican, est il situe dans un desert ? Non

Les marchands de la terre commercialisent avec le vatican ou Rome ? Non pas plus que ca

La farine, l'huile, le blé, le boeuf, brebis, chevaux : Rome importe t'elle de telles denrées ?

L'Arabie Saoudite est un désert aride désolée où ne poussent pratiquement rien ; Le pétrole est la seule matière première principale de ce pays : l'agriculture, le textile, l'elevage, n'existe pas en Arabie Saoudite. Ce pays ne produit et ne créé rien du tout, il est condamné à importé le savoir et le luxe et les marchandises du monde.