Auteur : Jendel Date : 01 juin13, 13:11 Message : Il y a quelques années la classe politique américaine s'est posée la question pourquoi on est tant détesté par tout le monde ce qui a conduit par la suite à des refixions multiples parfois contradictoires mais toutes ont conclu a la nécessite de faire quelque chose pour changer l'image de l’Amérique, n'est-il pas le moment pour les musulmans de se poser la même question ? Si il est clair que le terrorisme islamiste à une grande part dans tout ça alors pourquoi tant de terrorisme qui se commis au nom de cette religion ?
Y a t-il un espoir de voir un jour l'islam sous une autre lecture, une lecture qui respecte les valeurs de la civilisation actuelle et laissé tomber la lecture préhistorique de l’islam qui nuit tant au musulman que d'autre
Auteur : zippy Date : 01 juin13, 13:22 Message : Je ne connais aucun islamophobe perso. C'est un truc inventé par les médias.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 20:12 Message :
Jendel a écrit :Il y a quelques années la classe politique américaine s'est posée la question pourquoi on est tant détesté par tout le monde ce qui a conduit par la suite à des refixions multiples parfois contradictoires mais toutes ont conclu a la nécessite de faire quelque chose pour changer l'image de l’Amérique, n'est-il pas le moment pour les musulmans de se poser la même question ? Si il est clair que le terrorisme islamiste à une grande part dans tout ça alors pourquoi tant de terrorisme qui se commis au nom de cette religion ?
Y a t-il un espoir de voir un jour l'islam sous une autre lecture, une lecture qui respecte les valeurs de la civilisation actuelle et laissé tomber la lecture préhistorique de l’islam qui nuit tant au musulman que d'autre
il faudrait pour cela changer le coran ou le faire disparaitre à jamais mais cela n'arrivera jamais car le coran est dans le coeur des musulmans
de plus notre croyance interdit le terrorisme donc je ne considère pas c'est actes islamique après si certaines personnes sont betes pour croire à ce que dis les médias libre à eux ,en islam on ne recrute pas ,soit tu crois et tu pratiques les 5 piliers ou soit et bien prends ton chemein.mais saches que contrairement aux autres religions,on ne peux pas changer nos traditions et tu sais il y 'a une chose qui m'intrigue pourquoi toujours parler de l'islam en tant que barbarie,alors que le livre des juifs par exemple le talmud est encore plus cruel que le coran car le talmud condamne toute la terre à part eux
et pour répondre à zippy,tu ne connais pas d'islamophobe mais dis toi bien qu'il en existe beaucoup juste à lire les forums pas celui ci spécialement mais je pense que la peur est dans le coeur de chacun qui ne connait pas la religion mais qui l'a connait à travers les médias,les personnes qui interpretent les versets ou bien la tradition du prophète avec le coeur de la haine
ici c'est un forum c'est pourquoi je me permet de parler de mon point de vue mais tu sais dehors je suis une autre personne,je ne parle jamais de ma religion si personne me questionne!
Auteur : medico Date : 01 juin13, 20:19 Message : apprendre par coeur le coran ne veut pas dire que les musulmans l'ont dans leurs coeurs.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 20:23 Message : et bien peut etre pas tous les musulmans mais je peux te dire que les grands oulémas(savants) l'ont bien dans le coeur juste à les entendre réciter le coran et les voir pleurer quand ils le récite et bien si ça c'est pas réciter avec le coeur et bien je démissionne
Auteur : medico Date : 01 juin13, 20:27 Message : c'est simple à l'école tu apprends la table de multiplication par coeur ,là tu pour autant dans ton coeur ?
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 20:28 Message :
medico a écrit :c'est simple à l'école tu apprends la table de multiplication par coeur ,là tu pour autant dans ton coeur ?
oh,ce n'est pas la meme chose,la table de multiplication tu l'apprends par coeur par contrainte mais le coran tu l'apprend par envie et plaisir car tu te sens en paix quand tu le récites
Auteur : rayaan Date : 01 juin13, 20:56 Message : Pourquoi les medias diabolisent l'islam ?
PS : je n'alimenterais pas ce genre de débat futile. On vous dit que l'Islam condamne le terrorisme, point. Celui qui n'est pas d'accord et qui pense que tout les musulmans sont des barbares sanguinaires hé bien que puis-je pour lui ? Les exactions existent dans toutes les religions et toutes les races, c'est comme ça.
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 22:39 Message : La principale cause de tout cela c'est qu'en vérité, le Coran pousse à la haine de celui qui n'est pas comme eux, ils les appellent les mécréants, même les croyants qui ont une autre croyance, biblique par exemple. L'amour du prochain n'existe pas dans le Coran. Ils est vrai que la grande majorité des musulmans ne sont pas méchants et ne sont pas des terroristes et heureusement, les médias en font aussi des caisses, dès qu'un musulman "souvent nouveau convertie, et originaire d'une autre religion à la base, ce sont eux les pires avec leurs excès de zèle"
Le mot "amour" ne se trouve que deux fois dans le Coran.............
Ce que veulent les musulmans c'est islamiser le monde, c'est leur but principal, je ne parle pas des musulmans isolés dans les petites communautés où ils vivent tranquilles, mais des savants musulmans qui croient qu'ils ont une mission, islamiser le monde par tous les moyens et y instaurer la charia, que ce soit par la douceur ou la violence.
Ce que nous dit la Bible, c'est que ce monde est dominé par le mauvais, "satan le diable", de ne pas aimer ce monde, car si quelqu'un aime le monde, l'amour de Dieu n'est pas en lui, celui qui se fait ami du monde, se constitue ennemi de Dieu, donc vouloir changer le monde est une folie, car c'est la destruction de ce monde satanique avec les religions du monde sataniques, que Dieu par Jésus va détruire, pour le remplacer par son royaume, le royaume de Dieu. Ceux qui veulent changer ce monde pour y instaurer et imposer par la force une religion mondiale, ne font que la volonté de satan.
"Ne savez-vous pas que l'amitié du monde est inimitié contre Dieu? Quiconque donc voudra être ami du monde, se constitue ennemi de Dieu." (Jacques 4:4).
"N'aimez pas le monde, ni les choses qui sont dans le monde: si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui." (1 Jean 2:15).
"le Christ Jésus est venu dans le monde pour sauver les pécheurs" (1 Tim. 1:15), "Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde" (Jean 17:16),
Bible:
Mathieu 5 : 43-48 "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Coran:
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
8.7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.
8.15. O vous qui croyez ! Quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche, ne leur tournez point le dos.
8.16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer.
8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
8.60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
8.65. O Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement.Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
47.20. Ceux qui ont cru disent: "Ah ! Si une Sourate descendait !" Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite et qu'on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au cœur te regarder du regard de celui qui s'évanouit devant la mort.
Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles.
Le Coran Sourate III la famille dImran 122/127: (Allah fait cela) afin que vous tailliez en pièces ceux qui sont infidèles, (pour que) vous les culbutiez et qu'ils sen retournent déçus.
Le Coran sourate IX Revenir de l'erreur ou l'immunité, verset 5 : Quand les mois sacrés seront expirés, TUEZ les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'aumône (zakât), laissez-leur le champ libre !
Les paroles du seigneur Jésus:
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 juin13, 22:42 Message :
medico a écrit :apprendre par coeur le coran ne veut pas dire que les musulmans l'ont dans leurs coeurs.
Tiens ? Medico s'est converti à l'islam.
Auteur : rayaan Date : 01 juin13, 22:47 Message : Arlitto tu fais encore dans la malhonetteté intellectuelle ? Le procédé que tu viens d'employer ( prendre des versets hors contexte pour leur faire dire ce qu'on veut ) est EXACTEMENT le même procédé qu'emploient les extremistes musulmans. Sauf que les musulmans ne sont pas dupe et ils expliquent le Coran par d'autres versets du Coran, par la Sunna et par la voie des compagnons.
Lis cet article puis reviens contester si t'as envie
Le comportement que doit avoir le musulman envers le non-musulman
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 juin13, 23:03 Message :
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 23:04 Message :
rayaan a écrit :Arlitto tu fais encore dans la malhonetteté intellectuelle ? Le procédé que tu viens d'employer ( prendre des versets hors contexte pour leur faire dire ce qu'on veut ) est EXACTEMENT le même procédé qu'emploient les extremistes musulmans. Sauf que les musulmans ne sont pas dupe et ils expliquent le Coran par d'autres versets du Coran, par la Sunna et par la voie des compagnons.
Lis cet article puis reviens contester si t'as envie
Le comportement que doit avoir le musulman envers le non-musulman
Je sais tout ça, tu ne m'apprends rien, ma famille est musulmane, y'a pas de terroriste dans ma famille , je les vois vivre leur foi, je parle toujours avec eux, avec mon neveu par exemple et ses frères musulmans, ils savent ce que je pense et je leur dis clairement, aucun ne m'a menacé de quoi que ce soit, au contraire ils m'ont félicité de mon savoir, bon ils se moquent un peu de moi et de ma croyance "et encore pas beaucoup" mais ça je peux comprendre, mais aucun d'entre eux ne m'a forcé ou menacé ou..etc. aucun. Ils sont super gentils et respectueux, je les aime et les respecte et jamais je ne pourrais dire du mal d'eux
Mais le problème, c'est que les verset du Coran cités plus haut existent et que beaucoup les prennent comme un message d'Allah qui les pousse au combat avec à la clé une énorme récompense, et c'est là tout le drame, désolé pour toi, mais c'est écrit noir sur blanc, donc un musulman combattant se sent soutenu par le Coran, et il est en droit de pratiquer ce qui est écrit. point. Qui peut dire le contraire ??? n'est-ce pas écrit ???.
Auteur : rayaan Date : 01 juin13, 23:17 Message : Bien sûr que le Jihad fait partie de l'Islam et celui qui le nie sort de l'Islam car il nie le Coran ! Cependant ce même Jihad comme tout acte d'adoration comporte des conditions et des règles.
Prenons l'exemple de la Prière qui est un acte d'adoration connu de tous. Parmi les conditions de validité de la prière il faut que la personne soit pubère, en état de pureté, face à la Qibla etc. Et parmi les règles il y a l'inclinaison, la prosternation, la tranquillité du coeur etc.
Pour le Jihad c'est pareil. Parmi les conditions il y a le fait d'avoir un seul Emir ( le chef des croyants ) et non comme les terroristes font ils se choisissent un emir comme ça entre eux alors que l'emir est le chef de tout les croyants à savoir le gouverneuŕdu pays, il y a le fait que la personne combattent dans le but de plaire à Dieu et non pour un interêt mondain, il y a le fait d'avoir une bonne capacité millitaire ( et ça les terroristes ne le respecte pas puisqu'ils attaquent des pays qui sont 10000x mieux equipé qu'eux et ensuite ils se font massacrer et c'est le musulmans innocent qui paient pour leurs conneries ). Parmi les règles il y a l'interdiction de tuer femmes, enfants, vieillards etc. Et ça les terroristes ne le respecte pas...
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 juin13, 23:35 Message : C'était prophétisé par un ange :
Gé .16.10 :
L'ange de l'Éternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11
L'ange de l'Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
---
L'Islam vient de la descendance d'Ismael, le fils ainé d'Abraham, celui qui n'a pas l'alliance.
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 23:49 Message : .
Oui, je comprends rayaan, mais le message de Jésus est plus clair et plus simple, tu ne tueras personne quelle que soit la raison, tu dois prier pour ceux qui te maltraite et te persécute, rendre le bien à ceux qui te font du mal, aimer ton prochain "c'est-à-dire tout le monde" comme toi-même sans les juger, tu ne dois pas juger mais aimer ton prochain, le vrai christianisme c'est la paix, l'amour du prochain et la bénédiction .
Jean 14:27
Jésus> Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous la donne pas comme le monde la donne. Ne soyez pas inquiets et n’ayez pas peur.
Parole de Jésus, de sa propre bouche.
“Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.” Jean 3:16 – 17
Amen. "c'est moi qui souligne"
Auteur : mirtelle32 Date : 02 juin13, 02:16 Message :Penses tu que donné la mort à son fils unique n'est pas cruel?j'ai découvert l'islam lorsque j'ai atteins mes 20 ans,et tu sais qu'est ce qui m'a fait aimer l'islam c'est justement le comportement du prophète que la paix et le salut soit sur lui car quand tu lis sa biographie avec le coeur et non la haine tu comprends qu'il était d'une grande sagesse et patience
il s'est lui meme fait frappé,humilié,insulté,on lui crachait dessus,il était mis à mort par les associateurs,ils ont tués des musulmans,chatiés,battus à mort et tu veux qu'il reste là à rien faire,qu'il tend sa deuxième joue non mais faut arréter de délirer
demain dans la rue,une personne passe et m'insulte gratuitement tu crois que je vais lui dire merci!!!en tout cas j'ai du sang algérien donc je ne pense pas que cela va se passer ainsi
avant de demander le respect,il faudrait déjà respecter les autres!!!
nous condamnons les actes terroristes et ceux qui le font au nom d'Allah dis toi qui doivent le regretter dans leur tombe!
maintenant les médias exagèrent beaucoup car dès qu'il a un attentat c'est tout de suite au nom de l'islam après on entends parler d'histoire de vol,de drogue alors excuse moi mais si ça ceux sont des musulmans alors moi je suis none!!
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 juin13, 04:18 Message :Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Mt 7.15-18
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 04:23 Message : Dans ce cas aucune religion ne peut se prétendre être vrai car dans TOUTES les religions vous avez des personnes qui font le mal. C'est pourquoi, encore une fois, il ne faut pas juger une religion sur les personnes qui pratiquent cette religion mais sur le dogme auquel appel cette religion.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 juin13, 04:35 Message : Tout à fait et il est notoire que le Coran contient des appels à la haine des non-musulmans et des permissions de violence à l'égard des musulmans.
Auteur : Marmhonie Date : 02 juin13, 05:55 Message : J'ai toujours remercié mon Seigneur et mon Dieu de m'avoir fait rencontrer les musulmans avant le coran de Mahomet.
L'Islam, ou le mahométisme, fait peur parce que la peur est contagieuse et que jamais nos amis musulmans ne manifestent en France contre les actes terroristes, ouvertement, à part, avec courage et conviction.
Une fois, un musulman avec qui je partageais la prière, m'a dit :
- J'ai honte, le mal est vraiment dans le monde."
Je m'en rappelle car il ne pouvait cacher ses larmes, si malheureux bien qu’avancé en age. Je le tiens pour un saint homme, pauvre catholique je suis.
- On nous a menti, me dit-il. Votre Dieu est notre Dieu, il n'y a pas de différence entre catholiques pratiquants et musulmans. Sais-tu pourquoi je suis triste ? Parce que les Imams en France, ont peur de manifester fortement leur indignation contre ces assassins qui tuent des innocentes victimes. Nous ne faisons rien..."
Il parlait d'AQMI au Mali. Il parlait de Mohamed Merah, de ces loups solitaires qui tuent froidement. Cette terreur est partout et s'est installée chez les musulmans.
Je vous rassure, nous aimons nos frères musulmans
Auteur : Marmhonie Date : 02 juin13, 05:58 Message :
rayaan a écrit :Il ne faut pas juger une religion sur les personnes qui pratiquent cette religion mais sur le dogme auquel appel cette religion.
Eh bien vous êtes assez grand pour casser ces dogmes, non ? Nous avons cassé en 1789, nous cassons encore et toujours, en 1905 pour en finir avec ce poison qu'est le cléricalisme. Vous ne voulez pas de votre liberté ou quoi ?
Il fallait aller au Mali arrêter ces assassins, et nous y sommes allés, seuls. Vous aussi, défendez votre liberté de vivre en paix, protégez vos enfants contre la barbarie et l’école est mieux que tout. Victor Hugo disait : "Ouvrez une école, fermez une prison." Il avait tout compris, cet immense poète universel.
Paix sur vous ami musulman et que Allah (SAW)vous ait en sa protection.
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 06:09 Message : Trouvez-moi les mêmes messages de haine et de violence dans les évangiles si vous le pouvez...
Coran:
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
8.7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.
8.15. O vous qui croyez ! Quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche, ne leur tournez point le dos.
8.16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer.
8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
8.60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
8.65. O Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement.Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
47.20. Ceux qui ont cru disent: "Ah ! Si une Sourate descendait !" Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite et qu'on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au cœur te regarder du regard de celui qui s'évanouit devant la mort.
Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles.
Le Coran Sourate III la famille dImran 122/127: (Allah fait cela) afin que vous tailliez en pièces ceux qui sont infidèles, (pour que) vous les culbutiez et qu'ils sen retournent déçus.
Le Coran sourate IX Revenir de l'erreur ou l'immunité, verset 5 : Quand les mois sacrés seront expirés, TUEZ les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'aumône (zakât), laissez-leur le champ libre !
Les paroles de Jésus:
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 06:20 Message :
Marmhonie a écrit :Eh bien vous êtes assez grand pour casser ces dogmes, non ? Nous avons cassé en 1789, nous cassons encore et toujours, en 1905 pour en finir avec ce poison qu'est le cléricalisme. Vous ne voulez pas de votre liberté ou quoi ?
Il fallait aller au Mali arrêter ces assassins, et nous y sommes allés, seuls. Vous aussi, défendez votre liberté de vivre en paix, protégez vos enfants contre la barbarie et l’école est mieux que tout. Victor Hugo disait : "Ouvrez une école, fermez une prison." Il avait tout compris, cet immense poète universel.
Paix sur vous ami musulman et que Allah (SAW)vous ait en sa protection.
Tiens Marmhonie regarde le message d'un catholique comme toi
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 06:24 Message : Tiens Arlitto juste pour toi
Un musulman humilie un chrétien lors d'un débat : Pourquoi le Jihad ? Lisez plutôt dans votre Livre.
Décidément les musulmans ne comprennent vraiment rien aux paroles de Jésus et ce qu'il a voulu dire avec cette parabole, dire que Jésus appel au djiah est d'une absurdité déconcertante...Vous ne savez rien sur le vrai Jésus ou même qui il était vraiment, Jésus a appelé à l'amour du prochain et pas au djiad, Jésus n'a jamais tué personne et n'a jamais appelé au meurtre du prochain quelle qu'il soit et quel que soit la raison, contrairement à Muhammad
Mathieu 5 : 43-48 "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 07:01 Message : Cadeau.. .Le coran parole de Dieu ?
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore : "Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
Les Chiites le confirment : "Celui qui a compilé le Coran véritable c'était Ali ibn alit tabib !"
(A noter qu'ils estiment aussi que les versets relatifs à Ali ont été supprimés par Othman, le calife imposteur anti-Chiites)
Selon As-Suyuti, Aïsha, l’épouse favorite du Prophète, aurait dit : "Du temps du Prophète, la sourate des Parties (ou des Confédérés) faisait deux cents versets à la lecture. Quand Othman édita les copies du Coran, seuls les 73 versets actuels furent enregistrés !"
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 07:07 Message : Pauvre de toi, tes deux guignols ont déjà été réfuté il y a belle lurette ^^
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 07:13 Message : Et l'histoire du calife Otman qui a brûlé 31 versions différente du soi-disant seul et unique Coran descendu du ciel, est fausse aussi peut être ???... c'est toi, pauvre de toi, et je le dis en toute amitié, tu es berné par cette religion qui égare loin du vrai et unique Dieu YHWH, Muhammad ne vous sera d'aucun secourt lors du jugement, c'est certains.
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 07:15 Message : Ben regarde la vidéo Shabyr Ali réfute tes 2 guignols évengéliste.
Vivement ce Jour alors
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 07:20 Message : Tu le sauras assez tôt rassures-toi que tu as été induit en erreur par cette religion qui ne peut venir du vrai Dieu, le Dieu de Jésus...
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 07:23 Message :Notre messager est venu vous éclairer..
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.19
Pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu ?
Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Coran 3.98,99
Que reprochez vous aux musulmans ?
Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . Coran 5.59
Venez à une parole commune entre nous et vous ...
Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». Coran 3.64
Et ils dirent : ne croyez que ceux qui suivent votre religion..
Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . Coran 3.70,71
Vous ne tenez sur rien ..
Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. Coran 5.68
Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela
Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77
Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. Coran 5.15,16
Auteur : Jendel Date : 02 juin13, 08:34 Message :
rayaan a écrit :Notre messager est venu vous éclairer..
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.19
Pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu ?
Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Coran 3.98,99
Que reprochez vous aux musulmans ?
Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . Coran 5.59
Venez à une parole commune entre nous et vous ...
Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis». Coran 3.64
Et ils dirent : ne croyez que ceux qui suivent votre religion..
Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . Coran 3.70,71
Vous ne tenez sur rien ..
Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. Coran 5.68
Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela
Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77
Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. Coran 5.15,16
Qu'est ce qu'on fait de tous ses versets qui incitent clairement à la violence , l'agressivité et au meurtre envers les mécréants ( le reste du monde)
"Et tuez ceux-là [les ’’mécréants’’], où que vous les rencontrez"
"Ô vous qui croyez ! Les infidèles ne sont qu’impureté." "tuez les polythéistes là où vous les trouvez !" (S 9, V5). "Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant" (9,14)."
ceci est juste à titre d'exemple le coran est plein de ce genre de versets les quels de ces verset doit-on prendre en compte ? est-il cohérent dans un même livre (soit -disant écrit par le dieu même) deux discours contradictoires envers le reste du monde (mécréants)
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 08:46 Message : Ces versets parlent du jihad. Regarde ce documentaire si t'as le temps tu en apprendra surement. C'est une refutation des arguments des terroristes.
Le Jihad dans la voie du diable :
Auteur : Jendel Date : 02 juin13, 09:13 Message : [quote="rayaan"]Ces versets parlent du jihad. Regarde ce documentaire si t'as le temps tu en apprendra surement. C'est une refutation des arguments des terroristes.
Le Jihad dans la voie du diable :
il faut adresser cet vidéo aux jihadists (terroristes islamistes) qui courent les rues dans le monde musulman pour moi l'islam je l'ai quitté à jamais on ne peut pas être humaniste et musulman en même temps.
ton Allah sait pas répandre sa parole d'une maniéré pacifiste pourquoi il a toujours besoin de bain de sang ?
jihad = tuer + voler + violer
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 09:32 Message : No comment tu ne cherche pas le Haqq.
Salut.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 juin13, 09:37 Message :La vérité vous rendra libres.
Jn 8.32
Auteur : Jendel Date : 02 juin13, 10:16 Message :
rayaan a écrit :No comment tu ne cherche pas le Haqq.
Salut.
Mais oui le haqq. comme toujours devant le vrai haqq sur l'islam , le musulman reste No comment
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 21:55 Message :
Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. Coran 5.15,16
C'est complètement faux, le Coran n'éclaire en rien la Bible, il est faux aussi de dire que Muhammad a exposé beaucoup de choses que "les gens du livre" caché, le Coran ne guide pas les gens du livre, vous croyez vraiment que c'est la parole de Dieu, eh bien vous vous trompez, moi, je suis honnête et je dis clairement que ce livre est un faux message et qu'il ne vient pas et même ne peut pas venir du vrai et unique Dieu, car le Coran veut effacer la parole de Dieu qui est la Bible, veut effacer les prophètes de la Bible avec leurs messages que le vrai Dieu leur a inspirés, il veut effacer le message de paix et d'amour qu'a apporté Jésus, effacer son sacrifice, sa mort et sa résurrection qui a racheté le péché d'Adam, ce qui a rendu possible d'avoir la vie par Jésus, le Coran ne guide pas vers la lumière, c'est une autre fausse bonne nouvelle, un faux évangile, le contraire de la Bible, c'est un livre qui pousse à la haine de l'autre et pas à la paix, il parle des mécréants, même ceux qui croient en Dieu sont des mécréants tant qu'ils n'embrassent pas l'Islam.
Il parle de terre de mécréance, comme s'il existait une terre sainte islamique!!.. personne ne vous retient mes cher amis sur cette terre de mécréance, si vous voulez partir en "votre terre sainte" je suis persuadé que le gouvernement se ferait un plaisir de vous payer le billet aller sans retour sur une terre non mécréante de votre choix "si cela existe"
On parle de l'Islam des lumières, de paix et d'amour, mais ça n'existe pas dans le Coran, c'est la vérité!.La plupart des musulmans sont calmes et respectueux en apparence seulement, car le jour où il y aura un appel au djihâd pour tuer tous les mécréants, "c'est-à-dire tout le monde" tous ceux qui ne sont pas musulmans, ils se lèveront tous comme un seul pour le meurtre, croyant par là faire la volonté de Dieu. Aucun musulman honnête ne peut dire le contraire, et je sais de quoi je parle!.
l'Islam n'est pas une religion de paix ou d'amour du prochain, chose qui n'existe pas dans le Coran, le mot amour ne se trouve que deux fois dans le Coran!. ! Pour le moment l'Islam mijote à feu doux, mais ce n'est qu'un faux-semblant, ne vous laissez pas tromper, car leur rêve secret et caché, est d'islamiser le monde et de le dominer par l'imposition par la force de la charia !. drôle de rêve....
.
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 22:23 Message : Cette vidéo résume parfaitement bien le contenu du Coran avec ses appels aux meurtres des mécréants...C'est-à-dire aux meurtres de tout le monde, non musulman !. la Bible est le contraire du Coran et appel à l'amour du prochain, celui qui tue au nom de Dieu, son sang retombera sur lui, il prendra même les péchés de celui ou de celle qu'il aura tuée, Dieu lui réclamera son sang, Jésus a aussi dit: celui qui tue par l'épée périra par l'épée. Le modèle à suivre est celui de Jésus, pas celui de Muhammad. Jésus a dit: je suis le chemin, la vérité et la vie, personne ne va au père sans passer par moi.
Merci Jendel pour cette vidéo.
Jendel a écrit :
il faut adresser cet vidéo aux jihadists (terroristes islamistes) qui courent les rues dans le monde musulman pour moi l'islam je l'ai quitté à jamais on ne peut pas être humaniste et musulman en même temps.
ton Allah sait pas répandre sa parole d'une maniéré pacifiste pourquoi il a toujours besoin de bain de sang ?
jihad = tuer + voler + violer
Auteur : rayaan Date : 02 juin13, 23:40 Message : Bande d'hypocrites vous me dégoutez.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 00:26 Message : Pourquoi ??? pour avoir dit la vérité sur qui était réellement Muhammad et son parcours exemplaire, lui, le bon l'exemple à suivre ou pour avoir dit que l'Islam n'était pas une religion de paix et d'amour du prochain et veut imposer par tout les moyens la Charia dans le monde ???.
C'est pourtant ce que j'ai déjà dit à ma famille "qui est musulmane, je le rappel", qui ne m'ont jamais, ni contredit, ni insulté, et contrairement à toi, je ne lès dégoute pas, je suis sûr que tu dois être un nouveau convertit à l'Islam ou issus d'une autre religion d'origine...Ce sont eux les pires, et les proies les plus faciles pour les islamistes, c'est ce que m'a dit un Imam, y'a qu'à voir ce qui s'est passé ces derniers jours en Angleterre et en France, deux convertis issus d'une autre origine, religion et culture.
Il n'y a que la vérité qui blesse l'ami.
Auteur : Jendel Date : 03 juin13, 03:12 Message :
Arlitto a écrit :Pourquoi ??? pour avoir dit la vérité sur qui était réellement Muhammad et son parcours exemplaire, lui, le bon l'exemple à suivre ou pour avoir dit que l'Islam n'était pas une religion de paix et d'amour du prochain et veut imposer par tout les moyens la Charia dans le monde ???.
C'est pourtant ce que j'ai déjà dit à ma famille "qui est musulmane, je le rappel", qui ne m'ont jamais, ni contredit, ni insulté, et contrairement à toi, je ne lès dégoute pas, je suis sûr que tu dois être un nouveau convertit à l'Islam ou issus d'une autre religion d'origine...Ce sont eux les pires, et les proies les plus faciles pour les islamistes, c'est ce que m'a dit un Imam, y'a qu'à voir ce qui s'est passé ces derniers jours en Angleterre et en France, deux convertis issus d'une autre origine, religion et culture.
Il n'y a que la vérité qui blesse l'ami.
mais c'est connu le musulman devant l’histoire sombre et rouge de leur idole reste bouche bée ou il t'envoi une sérié d'insultes déjà je trouve notre ami Rayann trés sympa il s'est arrêté sur son dégoût pas plus parce que un dialogue en face à face avec un musulman ne se termine jamais sur des mots
islam religion de paix hahhhhhhhhhhh la paix avec des haches dis Raayan t'as déjà vus les musulman se manifeste contre le terrorisme jamais
Auteur : Jendel Date : 03 juin13, 03:27 Message :
Arlitto a écrit :Pourquoi ??? pour avoir dit la vérité sur qui était réellement Muhammad et son parcours exemplaire, lui, le bon l'exemple à suivre ou pour avoir dit que l'Islam n'était pas une religion de paix et d'amour du prochain et veut imposer par tout les moyens la Charia dans le monde ???.
voici encore une preuve d'un musulman nourrit et blanchit en Europe mais au lieu de montrer sa gratitude envers le pays qui l'a accueillit à bras ouvert non lui il veut soumettre les européens à la loi de la folie haineuse
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 03:29 Message :
islam religion de paix hahhhhhhhhhhh
Oui, mais pour moi, c'est sans la moquerie, c'est déjà assez difficile comme ça.
Dans la paix et la vérité avec tout le monde
“ Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. ” — ROM. 12:18.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 04:01 Message : Ce que j'aimerais, et je le dis avec respect et du fond du coeur, c'est que les musulmans sincères et pieux qui nous lisent, et je sais qu'ils sont nombreux, même ailleurs qu'en France, je pense à la Tunisie, l'Algérie et le Maroc, se posent au moins une fois la question, sur la réalité de qui était vraiment Muhammad et son message, et qui était vraiment Jésus et son message, et pourquoi plus aucun prophète du vrai Dieu ne devait venir après Jésus.
Jésus a dit, la vérité vous libérera, il a ajouté, je suis le chemin la vérité et la vie, lui seul est le chemin qui mène au vrai Dieu YHWH, le Dieu de la Bible. Libérez-vous du mensonge et de la peur infondée de l'enfer de feu éternel qui n'existe pas dans la Bible, et embrassez avec amour la vérité qui vous sauvera, et le vrai Dieu, YHWH Dieu vous accueillera. Priez le vrai Dieu par son nom propre YAHWAH Allah en Arabe qui vient de l'Hébreu YAHWEH Eloah, et il vous répondra. Al ilah n'est pas le nom propre du vrai Dieu, c'est YAHWAH qui est le vrai nom, que porte le vrai Dieu, celui d'Abraham, de Moïse, et de Jésus.
Chers amis, vous pensez vraiment que ces hadith par exemple sont cohérent ??? j'en appel à votre bon sens !.
Auteur : rayaan Date : 03 juin13, 05:11 Message : Viens pas parler de cohérence alors que la moitié de ton livre se contredit, que les plus grandes sectes chretiennes disent que Jésus est Dieu ( cathos, protestant, orthodoxe ) et quand la plupart des chretiens se fichent completement de leur religion.
Oui l'humanité avait besoin d'un dernier Prophète et d'un dernier Livre pour leur éclaircir la Vérité qu'ils avaient perdu. Ce Prophète ce nomme Muhammad, que la paix soit sur lui ainsi que sur sa famille et ses compagnons, qui a détruit l'idolatrie du monde Arabe et par qui l'Empire Perse adorateur du Feu et l'empire Bizantin adorateur du Christ furent détruit. Il a apporté la Lumière à se monde tenebreux.
Ne t'en déplaise l'Islam est la religion avec la plus forte progression au monde. Malgré vos MENSONGES vos CALOMNIES et votre HAINE de la Vérité l'Islam ne cesse de progresser et vous ne pouvez et pourrez rien faire contre ça !
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. Sourate 61 verset 8
Auteur : Marmhonie Date : 03 juin13, 05:43 Message :
rayaan a écrit :Les plus grandes sectes chretiennes disent que Jésus est Dieu ( cathos, protestant, orthodoxe ).
Il n'y a pas de "secte" dans le christianisme Nous parlons de "dérives sectaires" si besoin. Nous sommes unis. Notre Dieu est le seul Dieu d'Amour. Nous ne sommes pas associateurs comme vous l'êtes en priant de fausses déesses que votre "prophète" vous invite à vénérer, Lat, Uzza et Manat avec le croissant de lune, dans le coran falsifié par Othman. Nous croyons que le terrorisme ne sert à rien, que le Jihad est un malheur et la lapidation une barbarie venue des âges sombres.
Allez en paix
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 05:52 Message :
Viens pas parler de cohérence alors que la moitié de ton livre se contredit,
Que du bla bla , prouve le si tu peux, c'est comme pour Paul qui aurait inventé la trinité ou fait de Jésus, Dieu, n'importe quoi, ce sont de vrais mensonges que colportent les musulmans sur la Bible et sur Paul, eh non, après Jésus, plus aucun prophète n'était attendu dans le monde, sinon et seulement les faux, Jésus a prévenu et nous a mis en garde d'avance, car il savait qu'ils viendraient et qu'ils en égareraient beaucoup.
C'est comme pour le soi-disant unique Coran que al ilah aurait fait descendre du ciel et aurait la copie au ciel, 31 versions toutes différentes les unes des autres, répertoriées du temps d'Othman qu'ils a fait brûler par la suite, je les démontré ici, c'est prouvé et prouvable facilement, va dire que c'est faux aux autres, mais pas à moi
Marc 13:21-23) 21 “ Et si quelqu’un vous dit alors : ‘ Regardez ! Le Christ est ici ’, ‘ Regardez ! Il est là ’, ne le croyez pas. 22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.
Hier, dimanche, j'ai montré les versets de la sourate Al-Baqara " la vache" 2-191 à quelqu'un qui me jurait qu'un tel verset n'existait pas dans le Coran, il est tombé sur le Q , 90 % des musulmans dans le monde font confiance à leur ouléma ou leur Imam et ne lisent pas le Coran, même ceux qui savent lire, et ils sont peu nombreux dans les Pays à forte population musulmane à savoir lire, le Mali à 90 % musulmans, compte 75 % d'illettrés par exemple, l'Inde, le Pakistan...et...etc.
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Auteur : rayaan Date : 03 juin13, 05:53 Message :
Il n'y a pas de "secte" dans le christianisme Nous parlons de "dérives sectaires" si besoin.
ça s'appelle jouer sur les mots ^^.
Nous sommes unis. Notre Dieu est le seul Dieu d'Amour.
Plusieurs grands penseurs ont objecté ( contredit la vision catholique du Christianisme )– des penseurs comme l'Evêque Pothimus de Lyons (tué vers la fin du second siècle avec tous les Chrétiens exprimant leur désapprobation qui ont pétitionné Pape Elutherus pour une fin à la persécution); Léonidas (un adepte du Christianisme Apostolique et l'expositeur des innovations de Paul, tué en 208 EC); Origène (qui périt en prison en 254 EC après une torture prolongée pour avoir prêché l'Unité de Dieu et le rejet de la Trinité); Diodorus, Pamphilus (torturé et assassiné, 309 EC); Lucian (torturé pour ses points de vue et tué en 312 EC); Donatus (choisi pour être l'Evêque de Carthage en 313 EC, et ultérieurement le leader et l'inspiration d'un mouvement unitarien qui grandit pour dominer le Christianisme en Afrique du Nord et persista jusqu'au moment où l'Empereur Constantin ordonna leur massacre. Leur mise au ban a été si complète que peu de textes sacrés de cette secte ont survécu, textes qui pourtant étaient largement répandus a une époque)
C'est un court extrait de plusieurs pages d'un livre que je suis en train de lire, ça te suffit pour arrêter de dire des balivernes ou il t'en faut encore ?
Nous ne sommes pas asoociateurs comme vous l'êtes en priant de fausses déesses que votre "prophète" vous invite à vénérer, dans le coran falsifié par Othman.
PTDR ça mérite même pas de réponse tellement ton mensonge est immense. Le jour ou tu trouves un texte ordonnant aux musulmans de dire des choses du genre " Sainte Marie MERE DE DIEU sauve moi " viens me voir ok ?
Pour ton mensonge sur le Coran hé bien appel moi quand vous vous serez mis d'accord sur le nombres de livres authentique dans la Bible et sur les versets qui sont des ajouts de scribes ou non d'accord ? Nous les musulmans on a UN CORAN malgré vos mensonges qui ont déjà été dévoilé à plus d'une reprise. Mais bon faites l'autruche ça vous va si bien
Nous croyons que le terrorisme ne sert à rien, que le Jihad est un malheur et la lapidation une barbarie venue des âges sombres.
NE VOUS EN DEPLAISE VOTRE LIVRE CONTIENT DES ATROCITES QUE L'ISLAM INTERDIT !
(L'Éternel parla à Moïse, et dit: Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple. Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian. Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël. On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée. Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes. Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles. Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor. Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses. Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos. Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux; et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho. Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp. Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers. Vous purifierez aussi tout vêtement, tout objet de peau, tout ouvrage de poil de chèvre et tout ustensile de bois. Le sacrificateur Éléazar dit aux soldats qui étaient allés à la guerre: Voici ce qui est ordonné par la loi que l'Éternel a prescrite à Moïse.L'or, l'argent, l'airain, le fer, l'étain et le plomb, tout objet qui peut aller au feu, vous le ferez passer par le feu pour le rendre pur. Mais c'est par l'eau de purification que sera purifié tout ce qui ne peut aller au feu; vous le ferez passer dans l'eau. Vous laverez vos vêtements le septième jour, et vous serez purs; ensuite, vous pourrez entrer dans le camp. L'Éternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et toute l'assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Éléazar comme une offrande à l'Éternel. Et sur la moitié qui revient aux enfants d'Israël tu prendras un sur cinquante, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis, de tout animal; et tu le donneras aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l'Éternel. Moïse et le sacrificateur Éléazar firent ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse. Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante-quinze mille brebis, soixante-douze mille boeufs, soixante et un mille ânes, et trente-deux mille personnes ou femmes qui n'avaient point connu la couche d'un homme.) Nombres 31 : 1-35
Auteur : zippy Date : 03 juin13, 05:53 Message :
rayaan a écrit :Les plus grandes sectes chretiennes disent que Jésus est Dieu ( cathos, protestant, orthodoxe ).
Tu fais une fois de plus démonstration de ton ignorance total en ce qui concerne le christianisme. Un petit conseil, si tu veux apprendre ce qu'est le christianisme va parler avec un prêtre, un missionnaire ou même un témoins de Jéhovah, mais pas ton imam qui s'y connait sûrement en matière d'Islam mais certainement pas sur le christianisme. De plus le Coran décrit un christianisme qui n'existe que dans la tête des musulman et pas dans la vrai vie.
Auteur : Jendel Date : 03 juin13, 07:16 Message : je voudrais jute rappeler que les discussions sont loin d'être dans le sujet principal, quand j'ai ouvert ce sujet je voulais attirer l'attention des musulmans qu'ils ne peuvent pas rester inertes envers le terrorisme islamiste ça va de leur intérêt s'ils veulent que les autres leur réservent du respect et de la tolérance , la question est tellement simple , le terrorisme islamiste est un fait , l'islam est son origine donc il faut faire une révision et une autre interprétation pour les versets qui incitent au Jihad .... ou je ne sais pas quoi mais rester sans rien changer et dire que c'est la faute de l'autre comme les musulmans font actuellement
et après ils se demandent pourquoi le monde devient de plus en plus islamophobe
Auteur : mirtelle32 Date : 03 juin13, 07:20 Message :
Marmhonie a écrit :Il n'y a pas de "secte" dans le christianisme Nous parlons de "dérives sectaires" si besoin. Nous sommes unis. Notre Dieu est le seul Dieu d'Amour. Nous ne sommes pas associateurs comme vous l'êtes en priant de fausses déesses que votre "prophète" vous invite à vénérer, Lat, Uzza et Manat avec le croissant de lune, dans le coran falsifié par Othman. Nous croyons que le terrorisme ne sert à rien, que le Jihad est un malheur et la lapidation une barbarie venue des âges sombres.
Allez en paix
alors toi tu connais rien de rien à l'islam,qui sont lat,uzza et manat vraiment il faut arréter de fumer la chicha!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 03 juin13, 07:25 Message :
Jendel a écrit :je voudrais jute rappeler que les discussions sont loin d'être dans le sujet principal, quand j'ai ouvert ce sujet je voulais attirer l'attention des musulmans qu'ils ne peuvent pas rester inertes envers le terrorisme islamiste ça va de leur intérêt s'ils veulent que les autres leur réservent du respect et de la tolérance , la question est tellement simple , le terrorisme islamiste est un fait , l'islam est son origine donc il faut faire une révision et une autre interprétation pour les versets qui incitent au Jihad .... ou je ne sais pas quoi mais rester sans rien changer et dire que c'est la faute de l'autre comme les musulmans font actuellement
et après ils se demandent pourquoi le monde devient de plus en plus islamophobe
mais tu crois que les savants invitent au jihad si c'était le cas je ne serais pas là à discuter avec toimais vous etes vraiment que des ignorants!!!
et puis si le monde devient islamophobe tu crois que sa nous fait peur,il y'aura bien une fin pour tous et une vérité à laquelle vous ne vous y attendez pas!!!
maintenant s'il y a des imbécile qui pensent que tuer au nom du jihad c'est l'islam et bien je pense que rayaane àtenté de vous expliquer mais vous etes tous borné vous voulez rester islamophobe ce n'est pas peine d'avoir essayer
tu veux que l'on fasse comme les femen,on se révolte seins bnus pour dénoncer le terrorisme pffff vous faites pitié
Auteur : mirtelle32 Date : 03 juin13, 07:26 Message :
zippy a écrit :
Tu fais une fois de plus démonstration de ton ignorance total en ce qui concerne le christianisme. Un petit conseil, si tu veux apprendre ce qu'est le christianisme va parler avec un prêtre, un missionnaire ou même un témoins de Jéhovah, mais pas ton imam qui s'y connait sûrement en matière d'Islam mais certainement pas sur le christianisme. De plus le Coran décrit un christianisme qui n'existe que dans la tête des musulman et pas dans la vrai vie.
tu veux que le pretre le viol non mais franchement trop de pédophiles chezvous ça craint!!!!!!!!
Auteur : zippy Date : 03 juin13, 09:33 Message :
mirtelle32 a écrit :
tu veux que le pretre le viol non mais franchement trop de pédophiles chezvous ça craint!!!!!!!!
Encore une ignorante.
Auteur : rayaan Date : 03 juin13, 09:38 Message : On est tous des ignorants sauf toi t'inquiète ta tout compris
Auteur : zippy Date : 03 juin13, 09:43 Message :
rayaan a écrit :On est tous des ignorants sauf toi t'inquiète ta tout compris
Oh, j'ignore tout un tas de chose, mais en général j'essaie de ne pas discuter ou argumenter lorsque je ne connais pas un sujet au moins un minimum. Ça m'évite de me couvrir de ridicule à tout bout de champ tu vois (même si ça peut quand même arriver à l'occasion, personne n'est parfait).
Auteur : rayaan Date : 03 juin13, 09:45 Message : Zippy si personne n'est parfait pourquoi lorsque tu vois que ( selon toi ) je me trompe tu ne m'envoi pas un message privé en me disant : écoutes rayaan ici tu t'es trompé etc et tu m'explique la vérité sur ce sujet. Cela serait plus correct que de venir : t'es stupide, t'es ridicule, t'es un ignorant etc. Tu ne trouves pas ?
Auteur : mirtelle32 Date : 03 juin13, 09:45 Message : tu as le droit de critiquer l'islam,de dire tout ce que vous entendez dans les médias mais quand c'est nous qui apporton des récits entendus dansles médias bien sur cela ne vous plait pas!!!
Auteur : zippy Date : 03 juin13, 10:58 Message :
rayaan a écrit :Zippy si personne n'est parfait pourquoi lorsque tu vois que ( selon toi ) je me trompe tu ne m'envoi pas un message privé en me disant : écoutes rayaan ici tu t'es trompé etc et tu m'explique la vérité sur ce sujet. Cela serait plus correct que de venir : t'es stupide, t'es ridicule, t'es un ignorant etc. Tu ne trouves pas ?
Pardonne moi. Si c'est la façon qui te conviens c'est de cette manière que j'opérerai dorénavant.
Auteur : Marmhonie Date : 03 juin13, 22:10 Message :
mirtelle32 a écrit :alors toi tu connais rien de rien à l'islam,qui sont lat,uzza et manat vraiment il faut arréter de fumer la chicha!!!
Bonjour
Quand je vous écrits en arabe, tu ne me réponds même pas... Quand je cite des versets du coran actuel en arabe coranique, personne n' y réponds d'un simple merci... Quand je vous informe sur des manuscrits de corans du 7e siècle, aucun musulman ici ne prend la politesse de répondre.
Et tu veux, dans un français vulgaire de la rue, m'invectiver comme tu le fais, sans rien savoir.
Tu ne sais rien sur mes études coraniques, rien sur mes voyages dans des pays, rien sur mes humbles compétences en langues anciennes, rien sur les personnes religieuses qui me demandent de servir un peu... et tu soliloques sur on ne sait quoi.
Attention, protège la oumma, ne divise jamais.
Sinon tu sais ce que Allah a dit à son Messager (saw) sur ces gens.
Voici un bon proverbe berbère qui convient à l'ignorant qui se fait vulgarité : "Ne crachez pas dans le puits, ô gens du Livre, vous pourriez avoir soif." Puis ce seigneur cita le verset 21 de la sourate 12 : l'hospitalité.
Tout ceci est d'origine afghane, et mes livres arabes, et ce passage magnifique, et toi, qui es-tu, femme ? Ne sais-tu pas que Allah sait tout et voit tout ? Au jour de la rétribution, il te sera compté tes fautes aussi.
Et Allah est plus grand !
Auteur : rayaan Date : 03 juin13, 22:15 Message : Ses mauvaises paroles ne sont rien comparé à tes calomnies et ta mécréance. Dieu pardonne tout sauf la mécréance, tu paiera chere tout tes mensonges.
Auteur : mirtelle32 Date : 03 juin13, 22:17 Message : oh que je sais tout cela et si je suis une femme,n'ai je pas le droit de m'exprimer?tu penses que l'islam interdit à la femme de penser et de dire ce qu'elle pense?
vraiment tu connais rien à l'islam,tu me parles de Dieu inventé et tu veux que je te remercie de toutes les méchanceté et mensonges que tu dis à l'égard de ma religion,tu as dis toi meme que l'islam vous n'en voulez pas,on ne t'a rien demandéet de plus si je ne répond pas à tes messages en arabe saches que je ne suis pas arabophone,ok,et pour mon langage de rue et bein apprends moi à parler si cela peut te réjouir!!!!
Auteur : Marmhonie Date : 03 juin13, 22:29 Message :
rayaan a écrit :Ses mauvaises paroles ne sont rien comparé à tes calomnies et ta mécréance. Dieu pardonne tout sauf la mécréance, tu paiera chere tout tes mensonges.
On approche vendredi, j'imprime vos réponses menaçantes pour les montrer à l'imam mon ami. Et tu reliras le verset 136 de la sourate 4.
Et tes menaces humaines sont invalidées par le prophète (saw) et qui peut intercéder comme tu le fais sans Sa permission ? Verset 255 de la seconde sourate !
j'avais abordé le nasikh et le mansukh, parce que la chronologie de coran reçu fut effacée par Othman.
Allah est plus grand et Lui seul !
Auteur : rayaan Date : 03 juin13, 22:33 Message : C'est pas les menaces humaines mais les menaces de Dieu tu devrais le savoir vu que tu as lu Coran.
Mais tu peux toujours te repentir la porte est ouverte. À toi de faire de vrai recherche.
Auteur : Marmhonie Date : 03 juin13, 22:58 Message :
rayaan a écrit :C'est pas les menaces humaines mais les menaces de Dieu
J'invoque le Fiqh ! Hajje-e-Badal. Badal pour nos ennemis !
tu devrais le savoir vu que tu as lu Coran.
Ah non, je le récite de mémoire, le Prophète (saw) est illettré ! Toi, si tu lis seulement en arabe, tu erres dans ton aveu. Et Allah est plus grand.
Mais tu peux toujours te repentir la porte est ouverte. À toi de faire de vrai recherche.
Regardez l'hypocrite qui tremble derrière le verset 21 de la 12e surat.
Et je confonds les hypocrites qui tremblent, verset 4 de la 14e surat : "Nous avons envoyé le Messager avec la langue de son peuple. Allah égare qui Il veut et Il guide qui Il veut." Et toi, tu parles au nom du coran ? Badal ! Tu ne respectes pas notre code d'honneur. Ni toi ni Mirtelle. Badal contre les impies qui divisent la oumma.
Et Allah est plus grand.
Auteur : Marmhonie Date : 03 juin13, 23:39 Message : Badal, pour qui ignore les 3 préceptes, c'est Vengeance, selon le verset 140 de la surat 3. La vengeance est permise. Et Allah ne pardonne pas si on appelle Badal, selon le verset 6 de la surat 63. A condition que vous soyez un bon musulman, donc selon milmastia, les règles d'hospitalité. D'où le code d'honneur de la oumma qui ne saurait être divisée, comme le firent chrétiens et juifs : ce sont les 3 obligations. 1) milmastia, hospitalité. 2) badal, vengeance. 3) l'obligation de donner asile et protection à tous, même à son ennemi. Même à son ennemi !
Pourquoi ? Pour protéger la oumma.
Ces rayaan et mirtelle seraient lapidés en terres musulmanes par leurs nombreux parjures contre la oumma. Ce sont des hypocrites bien peureux.
Et Allah est plus grand.
Auteur : Jendel Date : 04 juin13, 01:40 Message : encore une fois des discussions (querelles) complètement hors sujet , il n y a pas dons ce forum des gens avec qui on peut avoir une discussion constructive ? des musulmans modérés avec qui on peut développer des idées?
je suis nouveau dans ce forum mais ma première impression sur ce forum ne m'encourage guère de continuer
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 01:47 Message :
Marmhonie a écrit :Badal, pour qui ignore les 3 préceptes, c'est Vengeance, selon le verset 140 de la surat 3. La vengeance est permise. Et Allah ne pardonne pas si on appelle Badal, selon le verset 6 de la surat 63. A condition que vous soyez un bon musulman, donc selon milmastia, les règles d'hospitalité. D'où le code d'honneur de la oumma qui ne saurait être divisée, comme le firent chrétiens et juifs : ce sont les 3 obligations. 1) milmastia, hospitalité. 2) badal, vengeance. 3) l'obligation de donner asile et protection à tous, même à son ennemi. Même à son ennemi !
Pourquoi ? Pour protéger la oumma.
Ces rayaan et mirtelle seraient lapidés en terres musulmanes par leurs nombreux parjures contre la oumma. Ce sont des hypocrites bien peureux.
Et Allah est plus grand.
allah elmoustahane je me disais bien que tu jouais un jeu,je sentais bien une hypocrisie derrière le petit chrétien qui proclame l'amour
maintenant oui c'est la parole d'Allah meme si je dois riquer ma vie oui je dirais la vérité et en aucun cas ceux sont les parole d'humains et tu devrais dire à ton ami imam que tu ne veux pas de sa religion en france comme tu me l'as si fais comprendre et pourquoi lapidé?avons nous refusé de t'accueillir?
Allah dit (sourate la vache)« Et quand on leur dit : « Ne semez pas la corruption sur la Terre », ils disent : « Nous ne sommes que des réformateurs ! » (11)
Certes ce sont eux les corrupteurs mais ils ne se rendent pas compte (12)
Et quand on leur dit : « Croyez comme les gens ont cru », ils disent : « Croirons-nous comme ont cru les sots ? » Certes ce sont eux les sots mais ils ne savent pas Parmi les gens, il y a ceux qui disent : « Nous croyons en Dieu et au Jour Dernier ! » tandis qu’en fait, ils ne sont pas croyants. (8 )
Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants ; mais ils ne trompent qu’eux-mêmes, et ils ne s’en rendent pas compte. (9)
Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d’hypocrisie), Dieu leur ajoute donc une maladie et ils auront un châtiment douloureux parce qu’ils mentaient (10) » [Sourate 2, al Baquarah (la vache), versets 8-10]
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 01:49 Message :
Jendel a écrit :encore une fois des discussions (querelles) complètement hors sujet , il n y a pas dons ce forum des gens avec qui on peut avoir une discussion constructive ? des musulmans modérés avec qui on peut développer des idées?
je suis nouveau dans ce forum mais ma première impression sur ce forum ne m'encourage guère de continuer
Pourquoi tout de suite des musulmans modérés,cela n'existe pas.
qu'entends tu par modéré?la religion c'est 100 % ou c'est rien ,tu ne prends pas une partie qui te plait et tu délaisse l'autre,en tout cas si c'est bien la parole de Dieu alors elle ne se change pas!!!
Auteur : Jendel Date : 04 juin13, 02:24 Message :Pourquoi tout de suite des musulmans modérés,cela n'existe pas.
qu'entends tu par modéré?la religion c'est 100 % ou c'est rien ,tu ne prends pas une partie qui te plait et tu délaisse l'autre,en tout cas si c'est bien la parole de Dieu alors elle ne se change pas!!![/quote]
si si il y a musulman modéré et musulman intégriste , tout dépend de l'interprétation du coran et la tu ne vas me dire qu'il y a une seule interprétation du coran sinon on ne vois pas des fetwas contradictoires des écoles je ne sais pas combien et des sectes des torouq ... encore une chose moi même avant de quitter l'islam j'été coranique ( gens du coran) qui ne croient pas au sunah , ces gens-la sont les plus modérés des musulmans avec qui on peut mener des discussions dans un climat de tolérance et compréhension , crois-tu qu'on peut discuter avec un wahhabite salafiste ?
en plus vous musulmans qui croient qu'on ne peut pas délaisser un mot du coran ben la réalité et l’évolution de la pensée humaine vous contredise Ex: qu'est ce qu'on fait des verset qui parle de l'esclavage , des houdoudes ( châtiments) qui ne sont plus d’actualité hé oui il arrivera un jour ou le texte religieux sera complètement dépassé et délaissé comme toutes les croyances anciennes tu trouvera pas des gens qui croient encore en Jupiter , isis , nounet .....
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 02:29 Message :
Jendel a écrit :Pourquoi tout de suite des musulmans modérés,cela n'existe pas.
qu'entends tu par modéré?la religion c'est 100 % ou c'est rien ,tu ne prends pas une partie qui te plait et tu délaisse l'autre,en tout cas si c'est bien la parole de Dieu alors elle ne se change pas!!!
si si il y a musulman modéré et musulman intégriste , tout dépend de l'interprétation du coran et la tu ne vas me dire qu'il y a une seule interprétation du coran sinon on ne vois pas des fetwas contradictoires des écoles je ne sais pas combien et des sectes des torouq ... encore une chose moi même avant de quitter l'islam j'été coranique ( gens du coran) qui ne croient pas au sunah , ces gens-la sont les plus modérés des musulmans avec qui on peut mener des discussions dans un climat de tolérance et compréhension , crois-tu qu'on peut discuter avec un wahhabite salafiste ?
en plus vous musulmans qui croient qu'on ne peut pas délaisser un mot du coran ben la réalité et l’évolution de la pensée humaine vous contredise Ex: qu'est ce qu'on fait des verset qui parle de l'esclavage , des houdoudes ( châtiments) qui ne sont plus d’actualité hé oui il arrivera un jour ou le texte religieux sera complètement dépassé et délaissé comme toutes les croyances anciennes tu trouvera pas des gens qui croient encore en Jupiter , isis , nounet .....[/quote] mais l'islam c'est le coran et la sunnah sinon tu n'es pas un musulman ,tu ne prends pas le coran et tu délaisse la sounna cela vient à contredire la parole d'Allah et dans ce cas pourquoi nous avoir envoyé un messager si c'est pour le mettre de coté et pourquoi ne peux tu pas discuter avec un salafi?tu vois avec ta croyance tu viens de me prouver que tu n'étais pas musulman!!!de toute façon je savais quand on connait elhaqq et on ne peut pas le délaisser,impossible!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 02:36 Message :et l'esclavage existait bien avant l'islam et le prophète paix et salut sur lui est venu pour donner des droits aux esclaves,il a demandé à ce qu'on les traitre comme nos propres frères!!!et il était préferable de les affranchir que de leur faire du mal car c'était un péché!!!
tu vois si tu t'interresserais à la sunna ça aurait changé beaucoup chose à ta croyance
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin13, 02:59 Message : Mahomet était-il un modéré ou un intégriste ?
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 03:01 Message :
Saint Glinglin a écrit :Mahomet était-il un modéré ou un intégriste ?
tout dépend de la signification que vous donnez à l'integrisme!
Auteur : Jendel Date : 04 juin13, 03:03 Message :
mirtelle32 a écrit :
ben si j'étais musulman né et grandi en Algérie ça te dis rien et encore mon arriéré grand-père été Wali ( saint) mais bon je sais c'est dur à admettre qu'un musulman de naissance délaisse l'islam même ma famille ne croit pas encore malgré 3 ans passées loin de cette religion qui n'est pas la mienne pour jamais
t'as bien raison quand on connait elhaqq on ne peut pas le délaisser , ben moi maintenant je vois bien que je n'étais pas dans elhaqq pire j'étais dans le mensonge des croyances anciennes qui ne peuvent plus cohabiter avec les pensées civilisitionnele de l'homme moderne , mais bon on s’éloigne encore de sujet principal , peux-tu me dire ta vision concernant le danger du terrorisme islamiste c'est quand-même une question de l'islam un problème qui concerne le musulman d'abord , rien ne se fait du coté du musulmans pour éradiquer cette croyance meurtrière qui terne encoer l'image de l'islam
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin13, 03:04 Message : L'intégrisme musulman consiste à appliquer l'islam.
L'intégriste catholique consiste à rejeter le concile Vatican II et à s'en tenir aux décrets du concile de Trente.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 03:06 Message : alors nous sommes tous des intégristes puisqu'on ne peut pas etre musulman si on ne pratique pas l'islam ,merci de m'apprendre que je suis une intégriste.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin13, 03:09 Message : 4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.90. excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
Au moins, on trouve des intégristes ayant tué des chrétiens pour faire plaisir à Allah.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 03:14 Message : oui ceux sont bien les versets du coran et alors je nevois pas le rapport je pense qu'on l'a assez expliqué que c'est à l'époque du prophète quand il était lui meme menacé par les polytheiste et c'était des combat à double sens.
je vis en france personne ne m'attaque je n'ai pas à vous attaquez,c'est tout simple
mohamed paix et salut sur lui à fait que se défendre dans ce cas là on pourrais dire que les juifs sont des integristes pour la souffrance qu'ils font subir aux paléstiniens et j'en passe...
et ceux ne sont pas des chrétiens qui ont été tué mais des associateurs,des polyteistes,qui avait plusieurs dieux
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin13, 03:19 Message :
mirtelle32 a écrit :oui ceux sont bien les versets du coran et alors je nevois pas le rapport je pense qu'on l'a assez expliqué que c'est à l'époque du prophète quand il était lui meme menacé par les polytheiste et c'était des combat à double sens.
Si c'était, l'islam serait resté autour de La Mecque et les Arabes ne seraient par partis combattre les chrétiens et les autres au nom d'Allah.
Auteur : Jendel Date : 04 juin13, 03:19 Message :
mirtelle32 a écrit :et l'esclavage existait bien avant l'islam et le prophète paix et salut sur lui est venu pour donner des droits aux esclaves,il a demandé à ce qu'on les traitre comme nos propres frères!!!et il était préferable de les affranchir que de leur faire du mal car c'était un péché!!!
tu vois si tu t'interresserais à la sunna ça aurait changé beaucoup chose à ta croyance
l’Esclavage existait aussi avant Louis le Hutin en france et Lincoln au usa mais eux sans l'aide de dieu ont eu le courage d'abolir esclavage alors pourquoi ton allah et son messager n'ont pas eu le courage de le faire toi qui crois encore a la sunnah dans la sunnah les musulmans au vivant de Mohamed stérilisent leur esclaves
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 03:22 Message : mensonges!!!bien au contraire le prophète apprenait aux compagnons comment bien traiter les esclaves et leur donnait une éducation pour pouvoir les affranchir et justement c'est la venue de l'islam qui à donné des droits aux esclaves
le prophète n'avait aucun pouvoir avant de recevoir le message,tu voulais qu'il combatte seul les polyteistes.
Auteur : Marmhonie Date : 04 juin13, 05:53 Message :
mirtelle32 a écrit :tiens un lien si cela t'interresse http://www.islam-******
Les sources islamiques n'ont aucune valeur.
Pour du sérieux officiel, voici :
* http://www.ajm.ch/wordpress/?p=913 : Islam et esclavage. "La langue arabe est une bonne manière d’évaluer l’importance de l’esclavage dans l'Islam. Dans le livre The Submission of Women and Slaves, nous avons réuni plus de 30 termes arabes liés à l’esclavage. Nous pensons que l’arabe possède plus de désignations d’esclaves que n’importe quelle autre langue."
* Un ouvrage majeur, "L'esclavage en terre d'Islam, un tabou bien gardé" par Malek Chebel, édité chez Pluriel en 2010.
--> La grande majorité des documentaires sur l'esclavage en Islam ont été piratés et effacés sur youtube. Les menaces ont également forcé à clôturer des comptes traitant de ce sujet. Cette "méthode" du tabou et de la terreur signale bien l’état d'esprit des islamistes.
Un musulman n'a rien à voir avec ces gens, ces islamistes, tels que ces deux personnes qui, ici, dégoûtent de tout. Mais s'agit-il de provocateurs, ou de gens manipulés ?
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 06:00 Message : si ton but c'est de nous piégé ou humilier,tu peux te dire que ton combat vient seulemnt de commencer et que tu ne risques pas de gagner
et je suis persuadé que tu ne pas parti de la religion chrétienne car les vrais et bons chrétiens ne parlent comme toi et il y'en a beaucoup sur ce forum à qui je dois le respect pour leur comportement et leur sagesse de la comprehension de ma croyance!!!
que la paix soit sur mon ame!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 06:08 Message :
Jendel a écrit :
ben si j'étais musulman né et grandi en Algérie ça te dis rien et encore mon arriéré grand-père été Wali ( saint) mais bon je sais c'est dur à admettre qu'un musulman de naissance délaisse l'islam même ma famille ne croit pas encore malgré 3 ans passées loin de cette religion qui n'est pas la mienne pour jamais
t'as bien raison quand on connait elhaqq on ne peut pas le délaisser , ben moi maintenant je vois bien que je n'étais pas dans elhaqq pire j'étais dans le mensonge des croyances anciennes qui ne peuvent plus cohabiter avec les pensées civilisitionnele de l'homme moderne , mais bon on s’éloigne encore de sujet principal , peux-tu me dire ta vision concernant le danger du terrorisme islamiste c'est quand-même une question de l'islam un problème qui concerne le musulman d'abord , rien ne se fait du coté du musulmans pour éradiquer cette croyance meurtrière qui terne encoer l'image de l'islam
désolé je n'avais pas vu ton post,tu sais les walis n'ont aucune valeur en islam et oui moi aussi mon grand père en était un en algerie comme toi mais contrairement à toi je suis né et grandi en france
nous n'adorons pas les saints car cela est du shirk majeur c'est trop grave et pour le terorisme mais bien sur que je condamne ces actes mais que tu veux tu faire ?
manifester,à quoi bon!un fou reste un fou et c'est justement lemanque de compréhension du coran qui amène au désastre
le prophète s'est défendu devant les polytheistes qui voulaient sa peau lorsqu'il dévoilé son message,il était menacé de mort et beaucoup de musulmans ont connu la mort,la maltraitance donc il fallait qu'ils se défendent
moi je te dis que l'islam condamne le terorisme,rayaane en a fait un topic et quand meme vous vous acharnez sur nous pour nous faire accepter de force le terorisme
tu sais les teroristes sont des personnes comme vous qui interpretent mal le coran,vous avez de la chance de ne pas avoir été parmis eux
et puis je voulais te dire algérien ne veut pas dire automatiquement musulman et cela faudra le faire rentrer dans votre petite tete,j'ai passé 5 ans en algérie et je peux te dire que beaucoup ne sont pas musulmans ,ils délaissent la prière et pourtant elle fait partie des 5 piliers de l'islam
Auteur : Marmhonie Date : 04 juin13, 06:33 Message : L'Islam a développé l'esclavage qui existait dans l’Antiquité, en inaugurant une longue et douloureuse traite négrière qui va saigner l'Afrique noire jusqu'à la fin du XIX siècle. http://www.herodote.net/622_au_XXe_siec ... ese-12.php (site officiel d'Histoire)
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 06:36 Message : votre but marmohnie c'est d'humilier l'islam et de nous faire passer pour des integristes mais bon je pense que beaucoup de personnes sur ce forum sont assez intelligent pour comprendre votre haine
que la paix soit sur leprophète mohamed,sa famille et ses compagnons!!
Auteur : Jendel Date : 04 juin13, 06:38 Message :
mirtelle32 a écrit :mensonges!!!bien au contraire le prophète apprenait aux compagnons comment bien traiter les esclaves et leur donnait une éducation pour pouvoir les affranchir et justement c'est la venue de l'islam qui à donné des droits aux esclaves
le prophète n'avait aucun pouvoir avant de recevoir le message,tu voulais qu'il combatte seul les polyteistes.
"…qui s’abstiennent de tout rapport charnel, sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer…" autorisation de ton Allah au maître arabe musulman de faire le sexe avec ses esclaves sans aucun soucis ce n'est même pas la peine voir si l’esclave............
« Ô vous qui croyez ! La loi du Talion vous est prescrite en cas de meurtre : l’homme libre pour l’homme libre, l’esclave pour l’esclave, la femme pour la femme (…) » ( Coran, II :178) esclave t'es un demi être-humain par la parole D’Allah
« A l’exception des hommes chastes (29), qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs esclaves [ou captives de guerre], ils ne sont donc pas blâmables (30), tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs (31). » No comment
Bukhari (41.598) - Les esclaves sont considérés comme des biens matériels. Ils ne peuvent pas être affranchis si leur propriétaire est endetté, mais plutôt utilisés pour payer ses créanciers.
tu veux encore ......
il y a pas un siècle les musulmans été les maîtres du marché de esclavage , malheureusement pour vous musulmans l'histoire ne s’efface pas et on ne peut pas l’effacer même avec tout l'argent du petro-dollars wahhabite
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 06:52 Message :
« Ô vous qui croyez ! La loi du Talion vous est prescrite en cas de meurtre : l’homme libre pour l’homme libre, l’esclave pour l’esclave, la femme pour la femme (…) » ( Coran, II :178) esclave t'es un demi être-humain par la parole D’Allah
« A l’exception des hommes chastes (29), qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs esclaves [ou captives de guerre], ils ne sont donc pas blâmables (30), tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs (31). » No comment
La Loi du Talion a été aboli par Jésus d'une manière définitive, seul quelqu'un de faux, un faux envoyé pouvait détourner les paroles de Dieu et celles de Jésus et rétablir la Loi du Talion, pour sa propre ruine. D'ailleurs aucun prophète "à part les faux" n'étaient attendu après Jésus qui a dit: 28 20 Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."
Jean 13 : 34 Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres.
Matthieu 5 : 44 Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux.
Matthieu 6 : 6 Quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père
qui est là dans le secret, et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 07:50 Message : en faite vous attaquez l'islam avec des articles pris un peu partout sans avoir si elles sont de sources sur,vous nous balancez des versets de coran sans leur interprétation de gens de science , enfin vous voulez tellement combattre l'islam que vous etes pret à tout mais heureusement que je ne suis pas comme vous,je suis ici pour m'instruire et tenté de comprendre les autres religions et faire connaitre ma religion à sa propre valeur
je ne m'amuserais pas sur le net à chercher à vous humilier car sa fait trop pitié et il y'a des gens sur ce forum qui méritent le respect et je ne veux pas les offenser
maintenant Arlitto,marmonhie et jendel ,heureusement que jésus et amour car sinon vous nous aurez déclarer la guerre sans aucune pitié et après cela on va se demander comment sont formé les extrémistes!!!!
Auteur : rayaan Date : 04 juin13, 07:52 Message : En tout cas on a apprit que Jendel faisait partie de la secte des Coranistes, ça prouve encore une fois que la plupart des gens qui quitte l'islam sont soit des ignorants, soit des sectaires ( soufis, chiites ) qui sont très éloigné de l'Islam.
En effet sans la Sunnah on ne sait pas prier ( la prière est décrite dans la sounna ) ni jeune ( les règles du Jeûne sont dans la Sunnah ) ni faire le pelerinage ( la plupart des règles du pélerinage sont dans la Sunnah ) etc. Notre foi devient vide de sens.
De la même manière que les chrétiens disent que la Loi est abrogé, pour les coranistes c'est la même vu qu'une grande partie de la Loi est dans la Sunnah.
C'est une secte extrêmement minoritaire et hérétique selon l'orthodoxie sunnite.
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 08:03 Message :
mirtelle32 a écrit :en faite vous attaquez l'islam avec des articles pris un peu partout sans avoir si elles sont de sources sur,vous nous balancez des versets de coran sans leur interprétation de gens de science , enfin vous voulez tellement combattre l'islam que vous etes pret à tout mais heureusement que je ne suis pas comme vous,je suis ici pour m'instruire et tenté de comprendre les autres religions et faire connaitre ma religion à sa propre valeur
je ne m'amuserais pas sur le net à chercher à vous humilier car sa fait trop pitié et il y'a des gens sur ce forum qui méritent le respect et je ne veux pas les offenser
maintenant Arlitto,marmonhie et jendel ,heureusement que jésus et amour car sinon vous nous aurez déclarer la guerre sans aucune pitié et après cela on va se demander comment sont formé les extrémistes!!!!
Je ne combats personne pour ma part, mais ne dis que la vérité, je connais l'Islam et contrairement à toi très bien la Bible, et j'affirme que le Coran ne vient pas et ne peux pas être un message du vrai Dieu YHWH, le Dieu de Jésus qui ne s'appelle pas Isaa en Arabe, mais Yashoua en Arabe.
Le nom propre du Dieu de la Bible qu'il s'est donné pour l'éternité est YHWH- Yahwah en Arabe-Yahweh en Hébreu et pas al ilah, dans le Coran ne figure, ni le nom propre de Dieu "Yahwah", ni le nom propre de Jésus "Yahoua" en Arabe, ce livre, le Coran, ne vient pas et même ne peut pas venir du vrai Dieu, car il veut détruire le message de Dieu et celui de Jésus. Désolé pour vous, mais c'est la vérité.
Dans la paix et la vérité.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 08:05 Message : et tu crois Arlitto que ton comportement est digne des paroles de jésus
tu es là juste pour dénigrer les autres croyances en particulier les musulmans,je ne pense que jésus apprécierais,
enfin comme je le disais tous les actes valent que par leur intention,tu défends une croyance que toi meme tu ne respecte pas par ton comportement et ton hypocrisie et tes mensonges
tu es à plaindre!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 08:08 Message : j'ai lu la bible et hélas je n'ai pas tout saisi mais ici je comprends mieux chaque croyance
maintenant tes preuves que tu trouves sur le net sur des forums anti islam tu peux les garder pour toi et les sous doués,merci
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 08:12 Message : Je n'ai jusqu'ici insulté personne, mais ne dis que la vérité, et si, contrairement à ce que tu penses, Jésus apprécierait que je défende la vérité qu'il a apporté au monde face aux mensonges colportés, comme les faux évangiles qui veulent détruire ce qu'il est et son message, l'évangile de la bonne nouvelle du royaume de Dieu, qu'il a reçu de son Dieu, lui, le fils unique de Dieu, comme lui-même l'a proclamé, celui qui nie le fils, nie aussi le père qui l'a envoyé, c'est-à-dire Dieu.
1 Jean 2:
22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Dans la paix et la vérité.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 09:03 Message : maintenant qui détient la vérité?Voilà plusieurs versets qui contre dit ta croyance
Dieu, Gloire à Lui, dit dans le Coran sourate la table servie 5, verset 72 : « Alors que le Messie (Jésus) a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! ».
Sourate La table servie (5), 116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. 117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. 118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
Sourate la famille d’Imrane (3), versets 45 à 71 : « 45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu". 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien". 47. - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt. 48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile, 49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants ! 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi. 51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin13, 09:28 Message : Mais Jésus est un dieu !
Si les dieux qui se promènent sur la terre ne vous plaisent pas, il ne fallait en mettre un dans le Coran.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 09:39 Message : nous n'avons pas de dieu qui se promènent sur terre mais nous avons des messagers ,serviteurs d'Allah.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin13, 09:49 Message : Et bien Jésus n'avait pas à être dans le Coran puisqu'il est un dieu et non un prophète.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 09:53 Message : oui mais pour vous c'est un Dieu,mais pour nous c'est un prophète maintenant reste à savoir si le message de jésus n'a pas été changé et ça c'est pas partie gagnée
Auteur : Jendel Date : 04 juin13, 11:30 Message :
rayaan a écrit :En tout cas on a apprit que Jendel faisait partie de la secte des Coranistes, ça prouve encore une fois que la plupart des gens qui quitte l'islam sont soit des ignorants, soit des sectaires ( soufis, chiites ) qui sont très éloigné de l'Islam.
En effet sans la Sunnah on ne sait pas prier ( la prière est décrite dans la sounna ) ni jeune ( les règles du Jeûne sont dans la Sunnah ) ni faire le pelerinage ( la plupart des règles du pélerinage sont dans la Sunnah ) etc. Notre foi devient vide de sens.
De la même manière que les chrétiens disent que la Loi est abrogé, pour les coranistes c'est la même vu qu'une grande partie de la Loi est dans la Sunnah.
C'est une secte extrêmement minoritaire et hérétique selon l'orthodoxie sunnite.
j'été coraniste et je ne le regrette pas et encore même si je ne suis plus musulman je garde toujours de bons rapports avec cette (secte) car les gens du coran et les soufis ce sont pour moi la seule bel image que je garde encore sur les musulmans , c'est normale qu'ils sont minoritaires car ils prêchent un islam de tolérance , d'amour et de paix et de non-agression d'ailleurs t'as déjà entendu parlé d'un terroriste coraniste ou soufis jamais mais malheureusement pour eux le salafisme wahhabite d'ibn Thayma ne va jamais les laissé en paix , je me souviens en Algérie durant la décennie rouge les terrorsites salafistes ont commencé d’abord par s'attaquer au Zawiya et mausolée avant de passer aux autres être-vivants rien n'été à l'abris de ces sauvages sanguinaires
pour ce qui est du point de vu des gens du coran on en débattra une fois si tu veux bien-sur mon background que j'ai eu grâce aux gens du coran me permet de lever ce défi
Auteur : zippy Date : 04 juin13, 15:03 Message :
rayaan a écrit :ça prouve encore une fois que la plupart des gens qui quitte l'islam sont soit des ignorants, soit des sectaires ( soufis, chiites ) qui sont très éloigné de l'Islam.
En tout cas les seuls anciens musulman que je connais étaient de bon sunnite pratiquant et très versé dans la religion, l'un deux avait même fait une école coranique. Aujourd'hui ils disent avoir trouvé la vérité.
Auteur : rayaan Date : 04 juin13, 17:51 Message : Ça peut arriver effectivement mais c'est plus rare. Généralement c'est les personnes orgeuilleuses.
On m'avais raconter l'histoire d'un salafi très intelligent qui était très calé dans les sciences religieuses, plus tard il est devenu athée; après éclaircissement on a compris que cet homme avait plein de doutes dans sa foi mais qu'il n'était pas aller demander à plus savant que lui pour avoir des réponses ( car cet homme avait un statut élevé et s'était refuser à demander aux autres).
Or quant le musulman ne comprend pas une chose il doit chercher, aller demander aux oulémas et il verra qu'il y a toujours une réponse al hamdulillah.
Par exemple Jendel sur ce forum dit avoir quitter l'Islam car soi disant c'est une horrible religion barbare. Au lieu d'aller ceuillir sa science vers les islamophobes en tout genre il serait aller voir un savant musulman ( et non un coraniste car ils n'ont pas de savant ) qui lui aurait expliqué que le terrorisme n'est que l'acte d'une minorité, que les musulmans s'en désavoue, qu'effectivement le jihad existe mais qu'il n'est pas comme ça, que l'Islam s'est étendue si rapidement or de l'Arabie car les peuples ont vu que les musulmans étaient beaucoup plus ouvert et doux que les regimes dictatoriaux qui les gouvernaient avant l'islam etc. ( on pourrait en parler encore longtemps ).
Non Jendal a préféré s'enfoncer dans ses doutes et aller prendre ses informations chez les mécréants et on voit ou cela la mener. Ceci peut arriver un n'importe quel musulman qui n'est pas en quête de vérité, qui n'apprend pas sa religion et qui n'est pas sincère... Que Dieu nous en préserve !
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 21:18 Message :
mirtelle32 a écrit :maintenant qui détient la vérité?Voilà plusieurs versets qui contre dit ta croyance
Dieu, Gloire à Lui, dit dans le Coran sourate la table servie 5, verset 72 : « Alors que le Messie (Jésus) a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! ».
à part le Coran, tu as quoi comme autre source ???....tu n'as que le Coran !!.Pour moi le Coran n'est pas une révélation qui vient du vrai Dieu YHWH, car il contredit le message de la Bible, et le message de Jésus.
Mais tu as raison de dire que Jésus n'est pas Dieu, lui aussi l'a toujours dit, et n'a jamais réclamé pour lui, un culte ou a être prié, seul le Dieu de Jésus "YHWH" est le seul vrai et unique Dieu, le seul très haut sur toute la terre.
(Isaïe 42:8) “ Je Suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre , ni ma louange aux images taillées."
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Dans la paix et la vérité.
Auteur : Marmhonie Date : 04 juin13, 22:15 Message :
Arlitto a écrit :à part le Coran, tu as quoi comme autre source ???....tu n'as que le Coran !!
Et encore, je me demande si mirtelle32 lit le coran en arabe, parce qu'elle diffuse une mauvaise traduction de Muhammad Hamidullah, qui s'est allongé devant les islamistes pour produire une traduction française du coran qui est modifiée. Elle n'a aucune valeur d’étude, c'est une traduction populaire. C'est LA traduction que proposent les islamistes qui endorment les naïfs. En plus, mirtelle32 change souvent Allah par Dieu, ce qui rend le coran encore plus occidental alors qu'il est compliqué, paradoxal, difficile.
Je n'ai aucune confiance dans mirtelle32, rayaan et compagnie, qui parle d'un coran traduit sans lire en arabe.
Ils font du copier/coller d'autres sites islamistes. Ils n'ont même pas l’honnêteté de vous dire d’où cela provient. Pas de leurs lectures sur papier !
Allons en paix
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 00:19 Message : Muhammad Hamidullah maitrise bien mieux la langue arabe que toi ma pauvre menteuse islamophobe...
Il étudie l’islam à l’institut Jamia Nizamia, l’un des plus grands instituts d’études islamiques d’Inde, qui se veut comparable à l’université Al-Azhar d’Égypte ou de l'université Quaraouiyine de par la qualité des enseignements qui y sont prodigués. Il obtient un diplôme en droit musulman international[3]de l’université d’Osmania en Inde.
Muhammad Hamidullah est envoyé en Allemagne par l’université d’Osmania. Il arrive ainsi à Bonn à la Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität. Pour ses recherches, il voyage à Sanaa, La Mecque, Médine, Beyrouth, en Jordanie et au Caire et fait des recherches sur des manuscrits dans de nombreuses bibliothèques. En 1932, il obtient un doctorat en philosophie[4],[5] à l’université de Bonn[3]. Et, en reconnaissance de sa maîtrise de plusieurs langues orientales, il est chargé de cours en arabe et en ourdou à l’université rhénane Friedrich Wilhelm de Bonn[6].
En 1932, il se rend à Istanbul où il fait connaissances avec Şerefettin Yaltkaya, İsmail Saib Sencer, Hellmut Ritter, Osman Rescher et d’autres. Il bénéficie également des connaissances de Paul Ernst Kahle et Salim Fritz Krenkow. Entre 1933 et 1935, il suit les cours de Henri Laoust et Louis Massignon — avec lesquels il collaborera par la suite[7] — ainsi que ceux de William Marçais au Collège de France. Il présente une thèse sur La diplomatie au temps du Prophète et des premiers Califes à la Sorbonne, et obtient un doctorat ès lettres en 1935[8],[9]. Entre 1936 et 1945, il enseigne le droit musulman et le droit international (musulman) dans sa première université[10].
Jendel a écrit :Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde
Lorsque tu vois tout le monde unis contre quelqu'un, alors sache qu'il a raison.
Auteur : zippy Date : 05 juin13, 06:28 Message :
TetSpider a écrit :
Lorsque tu vois tout le monde unis contre quelqu'un, alors sache qu'il a raison.
Convertissons nous au nazisme alors.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 07:04 Message : Mdr pas mal ! Sauf que d'une part le nazisme n'est pas une religion mais une idéologie et les nazis avaient tout de même des alliés parmi les communistes ( au début ) et autre fachistes.
Mais je te l'accorde le fait que les gens s'allient contre l'islam n'est pas une preuve de sa véracité, par contre le fait que des gens sont prêt à mentir, calomnier, insulter l'islam et le Prophète Muhammad laisse songeur.
Auteur : Yacine Date : 05 juin13, 07:29 Message :
zippy a écrit :Convertissons nous au nazisme alors.
Le nazisme n'est que la partie émergée d'un mécanisme qui subsiste encore, mais c'est une autre histoire.
Sinon pour toi l'Islam c'est comme le nazisme ?
Auteur : zippy Date : 05 juin13, 07:32 Message : Oui c'est un peu tiré par les cheveux mon histoire de nazisme. Cependant je crois qu'historiquement ce sont les juifs les plus persécuté... Et actuellement ça serait le christianisme la religion la plus persécuté au monde. Si TedSpider veut se convertir au christianisme je n'en vois aucun problème, mais si demain les scientologues sont la religion la plus persécuté je vois pas en quoi ça en ferai une religion plus vraie qu'aujourd'hui...
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 07:33 Message : Dieu n'est pas une religion, il est Dieu .point.
Auteur : Yacine Date : 05 juin13, 07:34 Message :
zippy a écrit :Oui c'est un peu tiré par les cheveux mon histoire de nazisme. Cependant je crois qu'historiquement ce sont les juifs les plus persécuté... Et actuellement ça serait le christianisme la religion la plus persécuté au monde. Si TedSpider veut se convertir au christianisme je n'en vois aucun problème, mais si demain les scientologues sont la religion la plus persécuté je vois pas en quoi ça en ferai une religion plus vraie qu'aujourd'hui...
Oui bien sûr, tout le monde est le plus persécuté maintenant.
Moi je répondais juste au titre du topic.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 juin13, 07:43 Message : je vais vous dire pourquoi l'islam est détesté par tout le monde car elle est étrange et ne veut pas se conformer aux tentations que le monde moderne offre aujourd'hui
la femme ne veut pas se dévoiler donc sa fait tache vu que les femmes se sont battue pour porter la mini jupe,les hommes sont barbu et mettent leur habit de musulman se qui fait aussi tache à coté des costumes,cravates
les garçons ne sortent pas avec les filles c'est trop la honte,ils veulent manger halal et sa dérange tout le monde car comparé aux vaches que l'on tue jeté d'une grue c'est de la barbarie d'égorger,de plus il y'a des tarés qui se prennent pour des pseudos salafistes qui tuent au nom d'Allah alors que ceux sont que des gros mécréants de plus les musulmans coupent lamain au voleur alors que la démocratie invitent au vol,aux viols puisqu'on se prend une année voir deux jours de prison et basta on n'en parle plus
l'islam interdit l'alcool,pas bon pour l'économie vu que l'alcool apporte beaucoup et de plus elle interdit la cigarette,la drogue sachant qu'on va légaliser les salles de shoot sa craint pour notre belle démocratie
voilà pourquoi tout le monde déteste l'islam car l'islam veut notre bien mais satan embéllit les mauvaises choses aux yeux des égarés!!!
Auteur : Jendel Date : 05 juin13, 11:05 Message :
mirtelle32 a écrit :de plus les musulmans coupent lamain au voleur
ça résume tout sur l'islam mais vraiment tout,
Auteur : Jendel Date : 05 juin13, 11:19 Message :
mirtelle32 a écrit :je vais vous dire pourquoi l'islam est détesté par tout le monde car elle est étrange et ne veut pas se conformer aux tentations que le monde moderne offre aujourd'hui
la femme ne veut pas se dévoiler donc sa fait tache vu que les femmes se sont battue pour porter la mini jupe,les hommes sont barbu et mettent leur habit de musulman se qui fait aussi tache à coté des costumes,cravates
les garçons ne sortent pas avec les filles c'est trop la honte,ils veulent manger halal et sa dérange tout le monde car comparé aux vaches que l'on tue jeté d'une grue c'est de la barbarie d'égorger,de plus il y'a des tarés qui se prennent pour des pseudos salafistes qui tuent au nom d'Allah alors que ceux sont que des gros mécréants de plus les musulmans coupent lamain au voleur alors que la démocratie invitent au vol,aux viols puisqu'on se prend une année voir deux jours de prison et basta on n'en parle plus
l'islam interdit l'alcool,pas bon pour l'économie vu que l'alcool apporte beaucoup et de plus elle interdit la cigarette,la drogue sachant qu'on va légaliser les salles de shoot sa craint pour notre belle démocratie
voilà pourquoi tout le monde déteste l'islam car l'islam veut notre bien mais satan embéllit les mauvaises choses aux yeux des égarés!!!
de plus le musulman peut se marier avec une gamine de 7 ans et si il veut il peut en avoir 4 en une fois mais malheureusement pour lui l’esclavage n'est plus de ce monde sinon ......
de plus le musulman à une garantie pour le paradis éternel qu'il soit meurtrier voleur violeur au autre en revanche nous les non-musulman l'enfer éternel nous attend même si on nourrit toute l'humanité même si nos bonnes ouvres dépassent par leur poids le poids de la terre entière
............................
quelle belle religion!!!
Auteur : Marmhonie Date : 05 juin13, 11:35 Message :
rayaan a écrit :Muhammad Hamidullah étudie l’islam à l’institut Jamia Nizamia...
Heu, il est mort le 17 décembre 2002 à Jacksonville. Pourquoi ne citez-vous pas une bien plus grande traductrice, la référence absolue en francophonie, Denise Masson ? Ah oui, c'est vrai, c'est une femme. Introduction au Coran
Voila
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 17:44 Message : Une femme mécréante qui traduit le Coran ou un homme musulman qui a étudié l'Islam et la langue arabe pendant de nombreuses années qui est hautement diplomé. Mon choix est vite fait.
C'est comme si tu demandais à quelqu'un de comprendre le Judaisme en lisant Mein Kampf, completement stupide. Mais bon ça m'étonne pas de toi, la rusé.
Auteur : Marmhonie Date : 05 juin13, 20:39 Message :
rayaan a écrit :Une femme mécréante qui traduit le Coran ou un homme musulman qui a étudié l'Islam et la langue arabe pendant de nombreuses années qui est hautement diplomé. Mon choix est vite fait.
Là, vous reconnaissez ne pas lire le coran arbe, ni les hadiths en arabe, nous sommes bien d'accord.
Ce n'est pas la couleur de la peau, le sexe mâle ou femelle, qui détermine les compétences. C'est le meilleur, le plus brillant. C'est une traduction qui est faite. Denise Masson est reconnue mondialement, sa traduction du coran est dans La Pléiade, rien que cela ! Ton Hamidullah est bon pour le boutiquier du coin entre la valise fabriquée en Chine et le soda...
Ah, rayaan et mirtelle32, intégristes à deux balles, quel prosélytisme de rue nous faites-vous ? Ce sont des sujets sérieux.
Allons en paix
Auteur : rayaan Date : 06 juin13, 01:13 Message : C'est juste question de logique. Un musulman aura peur du chatiment divin s'il fait des erreurs. Ta mécréante n'en a que faire elle traduira comme ça l'arrange.
Auteur : Marmhonie Date : 06 juin13, 07:32 Message :
rayaan a écrit :Ta mécréante n'en a que faire elle traduira comme ça l'arrange.
Cette phrase ne veut rien dire en bon français. Qui est cette "mécréante" ?
Auteur : Marmhonie Date : 06 juin13, 09:20 Message : Mon antispyware bloque systématiquement ces liens
Auteur : rayaan Date : 06 juin13, 09:34 Message : Tu lui a donné ton islamophobie, pauvre ordi.
Plus sérieusement tu sais que c'est mal de mentir ?
Ces sites ne contiennent ni porno, ni terrorisme, ni violence donc pas de raison d'être bloqué.
Auteur : zippy Date : 06 juin13, 10:20 Message :
rayaan a écrit :Tu lui a donné ton islamophobie, pauvre ordi.
Plus sérieusement tu sais que c'est mal de mentir ?
Ces sites ne contiennent ni porno, ni terrorisme, ni violence donc pas de raison d'être bloqué.
Un antispyware ne bloque ni la porno ni la violance ni le terrorisme! Ça bloque les SPYWARE? Mais sais-tu au moins ce que c'est? Ce son des logiciel malveillant qui s'installe sur ton ordinateur sans que tu le sache pour ensuite t'espionner et te voler des informations.
Auteur : Marmhonie Date : 06 juin13, 10:27 Message : Vous pouvez raconter ce que vous voulez, j’écoute mon fils qui m'a configuré mon ordinateur vu que je n'y entends rien
Je lis ce qui s'affiche et je l'ai signalé.
C'est tout
Auteur : rayaan Date : 06 juin13, 17:42 Message : Zippy j'ai spybot sur mon ordi il ne m'a jamais signaler quoi que ce soit sur ces sites et mon ordi se porte très bien.
Auteur : zippy Date : 06 juin13, 18:56 Message :
rayaan a écrit :Zippy j'ai spybot sur mon ordi il ne m'a jamais signaler quoi que ce soit sur ces sites et mon ordi se porte très bien.
Ça dépend si t'en a un bon... Moi je n'en sais rien j'utilise mac et Linux depuis presque 10 ans
Auteur : mirtelle32 Date : 07 juin13, 01:35 Message : excusez moi marmohnie est ce que vous parlez et lisez l'hébreu,l'Arméen et le grec?
Auteur : Jendel Date : 10 juin13, 15:01 Message : Finalement cette question n'a pas trouvé d’échos comme fut le cas dans les forums islamiques arabophone , on dirait que les musulmans francophone sont moins enthousiastes que les arabophones quand il s'agit de défendre leur islam ( hormis Raayan mais qui n' apporte pas grand chose avec ses copie/coller) en plus même les interventions sur la questions été dans l'ensemble hors sujet mais bon la question est d'une tel évidence qu'on ne peut rien redire de 1 le musulman sait que son islam est tant détesté et trouve ça normal selon son raisonnement qui ne dépasse jamais la victimisation et la faute de l'autre , le non-musulman sait aussi que l'islam est tant détesté mais aussi il trouve ça normale selon son raisonnement qui voit que l'islam à montré et montre via ses pratiquants tout au long de l'histoire sa dangerosité et l'impossibilité de cohabiter l'islam avec le monde d'aujourd'hui
Auteur : mirtelle32 Date : 10 juin13, 19:06 Message :
Jendel a écrit :Finalement cette question n'a pas trouvé d’échos comme fut le cas dans les forums islamiques arabophone , on dirait que les musulmans francophone sont moins enthousiastes que les arabophones quand il s'agit de défendre leur islam ( hormis Raayan mais qui n' apporte pas grand chose avec ses copie/coller) en plus même les interventions sur la questions été dans l'ensemble hors sujet mais bon la question est d'une tel évidence qu'on ne peut rien redire de 1 le musulman sait que son islam est tant détesté et trouve ça normal selon son raisonnement qui ne dépasse jamais la victimisation et la faute de l'autre , le non-musulman sait aussi que l'islam est tant détesté mais aussi il trouve ça normale selon son raisonnement qui voit que l'islam à montré et montre via ses pratiquants tout au long de l'histoire sa dangerosité et l'impossibilité de cohabiter l'islam avec le monde d'aujourd'hui
je ne vois pas qu'est ce que t'attends comme réponse,va dans la rue et questionne les passants :Pourquoi l'islam est tant détesté?et t'auras 1 million de réponse
l'islam est détesté parce qu'elle est étrange par rapport à la civilisation et la modernisation d'aujourd'ui,le monde se dit évoluer hors l'islam reste sur ces principes,elle change pas!l'islam se modernise sur les biens de cette vie ici bas mais pas sur les paroles d'Allah maintenant que les gens nous déteste et bien que voulez vous que l'on fasse,se pendre?on ne trouve pas ça normal mais on ne peut rien faire car on ne peut pas changer la parole d'Allah donc c'est à prendre ou à laisser
Auteur : CHAHIDA Date : 10 juin13, 20:11 Message :
Jendel a écrit :Finalement cette question n'a pas trouvé d’échos comme fut le cas dans les forums islamiques arabophone , on dirait que les musulmans francophone sont moins enthousiastes que les arabophones quand il s'agit de défendre leur islam ( hormis Raayan mais qui n' apporte pas grand chose avec ses copie/coller) en plus même les interventions sur la questions été dans l'ensemble hors sujet mais bon la question est d'une tel évidence qu'on ne peut rien redire de 1 le musulman sait que son islam est tant détesté et trouve ça normal selon son raisonnement qui ne dépasse jamais la victimisation et la faute de l'autre , le non-musulman sait aussi que l'islam est tant détesté mais aussi il trouve ça normale selon son raisonnement qui voit que l'islam à montré et montre via ses pratiquants tout au long de l'histoire sa dangerosité et l'impossibilité de cohabiter l'islam avec le monde d'aujourd'hui
Bonjour Jendel
J'aime les phrases courtes mais qui ont du sens ! tu veux une réponse elle sera courte et clair.
Les musulmans croient au jugement dernier: le bon au paradis le mauvais en enfer!
tout les actes je dit bien tout les actes qu'ils soient physiques ou verbaux seront juger par Allah..
Voilà pourquoi un musulman s'en remet toujours à Dieu.
tiens même pour un truc banal hier j'étais à la boulangerie j'avais des livres Egyptienne dans mon porte monnaie! et pour payer je sais pas pourquoi je pensais que c'était un biller de 10 eu
(le billet était pliez) et j'étais dérangé par quelqu'un bref.. Derrière j'entends "il manquerai plus qu'ils paient avec leur monnaie maintenant" alors que je ne suis pas Egyptienne.
Bref la personne avec qui j'étais voulait rétorqué : ma réponse a mon ami c'est laisse ALLAH Y POURVOIRA.
Tout vos mots vos maux seront juger...
VOILA LA CONSOLATION D'UN MUSULMAN
un musulman s'en remettra toujours a dieu...
Auteur : Marmhonie Date : 10 juin13, 20:30 Message : Idem pour les catholiques, "fiat voluntas tua, sicut in coelo & in terra, & ne nos inducas in tentationem sed libera nos a malo." Amen.
Nous voyons en premier la haine des sunnites contre les chiites, et cela nous heurte. Rayaan fait plus de dégâts négatifs en copier/coller qu'autre chose.Un forum est fait pour débattre, c'est latin comme son nom (forum) l'indique. Les musulmans se présentent si agressifs, si divisés entre eux, que personne ne comprend l'Islam, encore moins le coran, pas du tout ses lois impitoyables. L'Islam fait peur, et la peur est contagieuse. Les "bons au paradis, les mauvais en enfer" glace le sang. C'est du manchéisme où le dialogue est impossible. Dont acte.
Allons en paix
Auteur : CHAHIDA Date : 10 juin13, 21:00 Message :
Marmhonie a écrit :Idem pour les catholiques, "fiat voluntas tua, sicut in coelo & in terra, & ne nos inducas in tentationem sed libera nos a malo." Amen.
Nous voyons en premier la haine des sunnites contre les chiites, et cela nous heurte. Rayaan fait plus de dégâts négatifs en copier/coller qu'autre chose.Un forum est fait pour débattre, c'est latin comme son nom (forum) l'indique. Les musulmans se présentent si agressifs, si divisés entre eux, que personne ne comprend l'Islam, encore moins le coran, pas du tout ses lois impitoyables. L'Islam fait peur, et la peur est contagieuse. Les "bons au paradis, les mauvais en enfer" glace le sang. C'est du manchéisme où le dialogue est impossible. Dont acte.
Allons en paix
Et inversement le christianisme est tellement divisé je le constate ici depuis des années! de plus je trouve que vous catholiques ou autres vous attaquez énormément aux TJ.
Donc les leçons? je dit souvent ici regarder la "M" qu'il y a devant votre porte mais pas devant celle du voisin!
kif kif
Auteur : Mouloud Date : 10 juin13, 21:08 Message : Le christianisme est divisé parce qu'il ne vient pas de Dieu et les mécréants détestent l'islam parce qu'il vient de Dieu.
Mouloud a écrit :Le christianisme est divisé parce qu'il ne vient pas de Dieu et les mécréants détestent l'islam parce qu'il vient de Dieu.
Le christianisme ne fonctionne pas sur la peur, mais sur la libre expression, sur la liberté de conscience et de culte, d'où sa diversité... Par contre Satan, par la contrainte, ne mène qu'à une unité de surface, un semblant d'authenticité, à la pensée unique et au totalitarisme.
Je pense que votre intervention ne contribuera pas à mieux faire aimer l'islam... Pourtant, nous sommes tous enfants de Dieu et aimés de lui avec le bonheur ou le malheur de ne pas être né au bon endroit.
Soyez davantage ouvert sur autrui.
Auteur : rayaan Date : 10 juin13, 22:11 Message :
Le christianisme ne fonctionne pas sur la peur, mais sur la libre expression, sur la liberté de conscience et de culte, d'où sa diversité...
C'est vrai de nos jours mais comme tu le sais cela n'a pas toujours été le cas.
Quoi qu'il en soit : le vrai uni et le faux divise.
Les musulmans sont également divisé puisque beaucoup de musulmans ne suivent pas le vrai mais leurs passions et des doctrines qui n'ont rien avoir avec l'islam. Si les musulmans s'attacheraient au Coran et à la Sounnah et suivrait la voie des premiers musulmans hé bien très probablement nous serions uni. Malheureusement ce n'est pas le cas.
Auteur : septour Date : 10 juin13, 22:58 Message : Le christiannisme REPOSE sur LA PEUR et sur LA CULPABILITÉ. Comme la plupart des religions. La peur est le contraire de l'amour et personne n'arrivera a la FOI en passant par la peur.
Auteur : mirtelle32 Date : 11 juin13, 01:33 Message :
Marmhonie a écrit :Idem pour les catholiques, "fiat voluntas tua, sicut in coelo & in terra, & ne nos inducas in tentationem sed libera nos a malo." Amen.
Nous voyons en premier la haine des sunnites contre les chiites, et cela nous heurte. Rayaan fait plus de dégâts négatifs en copier/coller qu'autre chose.Un forum est fait pour débattre, c'est latin comme son nom (forum) l'indique. Les musulmans se présentent si agressifs, si divisés entre eux, que personne ne comprend l'Islam, encore moins le coran, pas du tout ses lois impitoyables. L'Islam fait peur, et la peur est contagieuse. Les "bons au paradis, les mauvais en enfer" glace le sang. C'est du manchéisme où le dialogue est impossible. Dont acte.
Allons en paix
vous voyez que la haine des sunnites envers les chiites mais vous ne voyez pas l'inverse et puis on peut nous aussi remarquer la haine que portiez aux témoins de jéhovah et j'en passe
je vais me répéter l'islam ne recrute pas,on est pas là pour vous séduire,on est là pour apporter la parole véridique d'Allah si sa plait hamdollilleh et si sa plait pas et bien on se passera de vous!!!et sachez que notre agressivité vient de gens comme vous qui interpretent à leur façon les hadiths et les versets du coran qu'on vous apporte et je ne vois pas en quoi rayaane fait plus de dégats il dit la vérité que sa plaise ou pas,l'islam s'aime avec le coeur et non avec l'hypocrisie.il défend Allah par Amour et il va pas détourner les versets d'Allah pour vous faire plaisir et non l'islam ne fonctionne pas comme sa
et puis de toute façon meme si on vous apporte des récits sur le fait que Allah est misericordieu vous vous en détournez et vous mentez à son sujet sans scrupule
Maintenant une chose,vous nous détestez et bien c'est tant mieux car cela confirme que la parole d'Allah et du prophète paix et salut sur lui Allah dit: « O les croyants ne prenez pas de confident en dehors de vous-même. Ils ne faillirons pas à vous bouleverser. Ils souhaiteraient que vous soyez en difficultés. La haine s'est manifestée dans leurs bouches mais ce que cachent leurs poitrines est encore plus énorme. Voilà que nous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner! » (Sourate 3 -verset 118)
Auteur : Georges_09 Date : 11 juin13, 03:07 Message :
TetSpider a écrit :
Le nazisme n'est que la partie émergée d'un mécanisme qui subsiste encore, mais c'est une autre histoire.
Sinon pour toi l'Islam c'est comme le nazisme ?
Avec son expulsion des juifs de l'Arabie, avec sa volonté farouche de n'admettre aucune opposition,
personne de sensée ne peut croire que Mahomet était un démocrate laïque.
Auteur : Wayell Date : 11 juin13, 03:12 Message :
Georges_09 a écrit :
Avec son expulsion des juifs de l'Arabie, avec sa volonté farouche de n'admettre aucune opposition,
personne de sensée ne peut croire que Mahomet était un démocrate laïque.
Et qu'est-ce que ça avoir avec le nazisme ?
Peace.
Auteur : rayaan Date : 11 juin13, 03:18 Message : Et surtout qui a dit que Muhammad ( paix sur lui ) était un démocrate laique ?
Comme disait Hassan II l'ancien roi du Maroc : on ne peut être musulman et laïque c'est incompatible. (Durée 34sec)
Auteur : Jendel Date : 11 juin13, 06:10 Message : voila on commence petit à petit à éclairer la question jusqu'au là on est arrivé à la conclusion que dans l'islam il n y a pas de démocratie donc première raison qu'explique pour quoi l'islam est tant détesté par tout dans le monde
on attend maintenant d'autre raisons même si seule le fait que l'islam est ( Anti-démocratie ) suffira pour détesté l'islam vu que le mode d'aujourd'hui ne donnera pas place à toutes formes de dictatures politiques religieuses ou autres
Auteur : rayaan Date : 11 juin13, 06:15 Message : Ta démocratie qui rend licite la prostitution, l'adultere, le mariage homo, l'usure etc. Toute personnes censé sait que la démocratie n'est pas que bien. D'ailleurs la plupart des gens sont conscient que les politiciens sont des pourritures d'hypocrites profiteurs du système.
Auteur : mirtelle32 Date : 11 juin13, 06:20 Message : en faite la démocratie est l'ami du diable et l'ennemi d'Allah
c'est vrai ce que tu dis rayaane,la démocratie c'est rendre licite tout le mal soubna allah
et ils font rire quand il parle d'égalité alors que la femme est moins payé que l'homme et pourquoi?
car c'est une femme et cela je l'ai pas inventé c'est aux infos
Auteur : septour Date : 11 juin13, 06:37 Message : LA démocratie (ou médiocratie) est la meilleure forme de gouvernance, elle donne a ceux qui ne dirigent qu'eux mémes l'illusion de participer a l'élaboration de l'état et de ses politiques, mais chacun sait que c'est encore et tjrs les plus riches qui remportent les éléctions, quel que soit le parti qui gagne. Tant et aussi longtemps que l'argent décidera, les dés seront pipés.
Alors quelle formes de gouvernements pourrions nous avoir pour que l'argent n'ait pas tjrs le dernier mot????????????????????????????????????????????
Auteur : Jendel Date : 11 juin13, 11:01 Message :
rayaan a écrit :Ta démocratie qui rend licite la prostitution, l'adultere, le mariage homo, l'usure etc. Toute personnes censé sait que la démocratie n'est pas que bien. D'ailleurs la plupart des gens sont conscient que les politiciens sont des pourritures d'hypocrites profiteurs du système.
au moins sous le toit de la démocratie on ne risque pas la vie pour avoir exprimé une opinion ou une croyance ,
sous le toit de la démocratie on ne risque pas de voir un dirigeant politique égorgeur , assassin , fou qui réglé ses différent avec ses opposant avec l'épée
sous le toit de la démocratie même les musulmans intégristes ont une place pour pratiquer leur intégrisme
sous le toit de la démocratie .........
(l’adultéré) , le mariage homo et prostitution ont toujours existé et ils existerons pour toujours la différence qui peut avoir c'est la pratique sous le toit des religions ça se fait en cachette ou on leur donne un autre nom polygamie par exemple , mariage de plaisance , pour l’homosexualité les religieux ( sans distinctions) nous ont montré par le fait comment ça se pratique
pour finir à qui fait mal la prostitution ou l'homo et autre ?????????
Auteur : Anonymous Date : 11 juin13, 11:19 Message :
Jendel a écrit : au moins sous le toit de la démocratie on ne risque pas la vie pour avoir exprimé une opinion ou une croyance ,
sous le toit de la démocratie on ne risque pas de voir un dirigeant politique égorgeur , assassin , fou qui réglé ses différent avec ses opposant avec l'épée
sous le toit de la démocratie même les musulmans intégristes ont une place pour pratiquer leur intégrisme
sous le toit de la démocratie .........
(l’adultéré) , le mariage homo et prostitution ont toujours existé et ils existerons pour toujours la différence qui peut avoir c'est la pratique sous le toit des religions ça se fait en cachette ou on leur donne un autre nom polygamie par exemple , mariage de plaisance , pour l’homosexualité les religieux ( sans distinctions) nous ont montré par le fait comment ça se pratique
pour finir à qui fait mal la prostitution ou l'homo et autre ?????????
mais tu sait à malin il existe plus malin que soit même
alors maintenant sachant que ce chef d'état François Hollande autorise le mariage homo il autorise de fait l'adoption et autorise (mais c'est une larve)
mais lui c'est un homme mort... Ultrafuiltre
Merci d'utiliser un vocabulaire approprié pas de grossièreté svp! je pense que la langue Française est assez riche pour utiliser d'autres termes.
La modération
Auteur : Jendel Date : 11 juin13, 11:35 Message :
KAHINA a écrit :
Bonjour Jendel
J'aime les phrases courtes mais qui ont du sens ! tu veux une réponse elle sera courte et clair.
Les musulmans croient au jugement dernier: le bon au paradis le mauvais en enfer!tout les actes je dit bien tout les actes qu'ils soient physiques ou verbaux seront juger par Allah..
Voilà pourquoi un musulman s'en remet toujours à Dieu.
Bonjour Kahina
mais justement ce n'est pas ce que dise l'islam mais c'est tout a fait le contraire , un croyant même si il est mauvais , égorgeur , violeur , voleur ..... il finira au paradis puisque ton Allah pardonne tout pêché hormis la non-croyance en lui
moi par exemple qui ne crois plus en Allah même si je fais le bien à toute l'humanité toute ma vie et ne jamais faire le tout petit du mal même comme ça ton Allah me réserve une belle place en enfer pour l'éternité
KAHINA a écrit :
tiens même pour un truc banal hier j'étais à la boulangerie j'avais des livres Egyptienne dans mon porte monnaie! et pour payer je sais pas pourquoi je pensais que c'était un biller de 10 eu
(le billet était pliez) et j'étais dérangé par quelqu'un bref.. Derrière j'entends "il manquerai plus qu'ils paient avec leur monnaie maintenant" alors que je ne suis pas Egyptienne.
Bref la personne avec qui j'étais voulait rétorqué : ma réponse a mon ami c'est laisse ALLAH Y POURVOIRA.
..
oui mais , il faut aussi se poser la question mais pourquoi les gens font comme ça il y a quand même quelque chose à vrai dire il faut mettre ça sur le dos de ceux et celles qui ont terni l'image du musulman de l’étranger ...... par leur pratiques
au fait Merci pour le bonjour la vérité je reçois que rarement des bonjour de la part des musulmans surtout quand ils sachent que je suis ex-musulman lol
aussi ton pseudo n'est il pas le nom arabisé de notre regrettable reine berbère Dihya sais-tu qu'elle a combattu les musulmans jusqu'au dernier souffle ???????
Auteur : Anonymous Date : 11 juin13, 11:43 Message : Bonjour jendel
je suis pas musulman ni même chrétien juste Sicilien
juste je dit que la nouvelle loi de Hollande autorise l'adoption
et moi en tant qu'adopté je lui dit:...
Auteur : Jendel Date : 11 juin13, 12:12 Message :
ultrafiltre a écrit :Bonjour jendel
je suis pas musulman ni même chrétien juste Sicilien
juste je dit que la nouvelle loi de Hollande autorise l'adoption
et moi en tant qu'adopté je lui dit: ...
bonjour ultrafiltre
même étant athée je ne suis pas pour l'adoption des enfants par les homo c'est contre-nature en tout cas je pense que c'est pas une bonne chose pour les enfants
Auteur : Marmhonie Date : 11 juin13, 12:20 Message :
KAHINA a écrit :Et inversement le christianisme est tellement divisé je le constate ici depuis des années! de plus je trouve que vous catholiques ou autres vous attaquez énormément aux TJ.
Quand on est touché, si on le montre, on est doublement touché. Vous faites l'erreur élémentaire de reconnaitre l’état des lieux de l'Islam, en renvoyant aussi fort ce qui se passe chez vous. Mais nous, catholiques, n'avons rien à voir avec vos problèmes, ni avec personne. Tout va très bien, avec les TJ, les Mormons, tout le monde Tout est au christianisme et y va de plus en plus.
Bible n'est pas une marque déposée, dans une langue unique, avec le principe de soumission. Notre arme est de tendre l'autre joue, de prier. Catholique, dans ma signature, vous avez la Bible TJ en ligne. Et l’Église reconnait tous les missionnaires d’où qu'ils viennent.
Si la droite française repasse, et elle repassera un jour, ce sera l’intégration de "pays chrétien" dans sa Constitution. Donc, insulter comme le font Jendel et Ultrafiltre, le Président français actuel, dans ses décisions, ne fera que renforcer le christianisme devenant Politique et identité nationale en France.
Une fois encore, déraper est une chose, mais le montrer est pire.
Allons en paix
mais justement ce n'est pas ce que dise l'islam mais c'est tout a fait le contraire , un croyant même si il est mauvais , égorgeur , violeur , voleur ..... il finira au paradis puisque ton Allah pardonne tout pêché hormis la non-croyance en lui
moi par exemple qui ne crois plus en Allah même si je fais le bien à toute l'humanité toute ma vie et ne jamais faire le tout petit du mal même comme ça ton Allah me réserve une belle place en enfer pour l'éternité
Pourquoi c'est ce que dit l'islam vous me l'apprenez ? je connais le message de l'islam ! je suis musulmane! maintenant il faut placer les faits historiques et religieux dans leurs contexte!
la loi du talion vient de la bible il me semble, la défense est autorisé! également chez nous! si je vous conseille de lire le coran vous allez me dire je l'ai lu! si je vous demande d'allez étudier le pourquoi du comment du jahad vous allez me dire je sais !! moi je vais vous dire vous ne savez rien absolument rien : tout ce que vous connaissez de l'islam c'est le terrorisme et le 11/11 malheureusement comme la majorité du monde occidentale!! qui ne réfléchit plus mais emmagasine tout ce que les médias raconte! s'arrêtant là et ne faisant aucune recherche sincère intellectuel approfondi......
le terrorisme est interdit par l'islam! le meurtre l'est également.
Se ne sont pas les musulmans qui font l'islam! l'islam est né de la volonté de dieu! je me souviens de cat stevens membre d'un groupe américain ou anglais je crois très connu bref il disait si j'avais connu les musulmans avant ma conversion je ne me serais pas converti! il s'est converti en lisant le coran et la sunnah! disant lui même que le coran est bien moins violent que la bible;
oui mais , il faut aussi se poser la question mais pourquoi les gens font comme ça il y a quand même quelque chose à vrai dire il faut mettre ça sur le dos de ceux et celles qui ont terni l'image du musulman de l’étranger ...... par leur pratiques
au fait Merci pour le bonjour la vérité je reçois que rarement des bonjour de la part des musulmans surtout quand ils sachent que je suis ex-musulman lol
aussi ton pseudo n'est il pas le nom arabisé de notre regrettable reine berbère Dihya sais-tu qu'elle a combattu les musulmans jusqu'au dernier souffle ???????
Simple jendel!!
Le Français de souche à toujours eut peur de l'étranger c'est le pays au monde qui à le moins bien réussit son système d'intégrations! celui qui acceptent le moins la différence des autres!!
les Français disent que l'on vole leur travail alors que ce travail là que l'immigration occupe elle n'en voulait pas et cette France là ne reconnait pas que l'immigration rapporte financièrement plus à l'économie Française que l'inverse!!!!! à méditer!
il faut arrêter avec vos clichés les musulmans sont comme si et comme cela!! je vois ton ton jeu jendel je sais lire entre les lignes je réponds avec politesse car ceci est mon éducation;
maintenant que un ou deux musulmans ne t'ai pas répondu c'est surement que tu as certainement du dire quelque chose qui????? à !!!!
et arrêtez de faire svp d'un cas une généralisation c'est typiquement Français tiens il m'a pas dit bonjour mais c'est les musulmans ils sont comme cela !!
mon dieu... NO COMMENT
CAT STEVENS : pour ceux qui ne connaissent pas :
Auteur : CHAHIDA Date : 11 juin13, 23:54 Message : Damya a pas combattu non pas les musulmans mais les arabes qui pour elle ! allait prendre le pays! tout comme elle a combattu les chrétiens, les romains etc...
Ses fils se sont converti!
tu sais pour te cultiver un peu va au mémorial mais bon c'est pas en kabylie mais dans les aurès!!! tu apprendra beaucoup beaucoup de chose que le kabyle ne savent!!!!
Les Byzantins tentèrent d’imposer un christianisme d’état, ce qui provoqua une guerre entre eux et les Imazighen qui dura plusieurs siècles. Or, les Imazighen laissent au départ musulmans et byzantins
s’entretuer
tiens une petite parti de poésie :
DIHYA (aux paysans) :
Ils m’appellent Kahina, ils nous appellent berbères,
Comme les Romains appelaient barbares nos ancêtres.
Barbares, berbères, c’est le même mot, toujours le même
Comme tous les envahisseurs, ils appellent barbares
Les peuples qu’ils oppriment, tout en prétendant les civiliser
Ils nous appellent barbares, pendant qu’ils pillent notre pays.
Et je voudrais juste rajouter une chose je suis certe bèrbère fière de l'être mais je suis également fière d'être Algérienne.L
Auteur : mirtelle32 Date : 12 juin13, 01:31 Message : l'islam est tant détesté car c'est la vérité et ça fait peur aux grosses tetes,aux gouvernements qui ont aucun pouvoir avec les vrais musulmans et cela défie tous les plans qui sont en train de négocier pour conquérir le monde
c'est bizarre que l'islam fait autant de bruit quand on vois ce que nos pays vivent et je parle en particulier de la Palestine,et oui là personne ne parle,personne ne condamne ce que subissent les palestiniens et personne condamne que les juifs cautionnent,versent de l'argent à l'armée juive,cela dérange personne
on vien tnous faire la morale sur un Grand homme le prophète qui à su se faire entendre certes par l'épée mais hamdoullilleh son message est passé et il ne s'effacera jamais
vous pouvez nous combattre,jusqu'à la fin des temps et nous détester,ça change rien à notre constitution...LE CORAN
Auteur : Jendel Date : 12 juin13, 02:42 Message :
KAHINA a écrit :
Pourquoi c'est ce que dit l'islam vous me l'apprenez ? je connais le message de l'islam ! je suis musulmane! maintenant il faut placer les faits historiques et religieux dans leurs contexte!
la loi du talion vient de la bible il me semble, la défense est autorisé! également chez nous! si je vous conseille de lire le coran vous allez me dire je l'ai lu! si je vous demande d'allez étudier le pourquoi du comment du jahad vous allez me dire je sais !! moi je vais vous dire vous ne savez rien absolument rien : tout ce que vous connaissez de l'islam c'est le terrorisme et le 11/11 malheureusement comme la majorité du monde occidentale!! qui ne réfléchit plus mais emmagasine tout ce que les médias raconte! s'arrêtant là et ne faisant aucune recherche sincère intellectuel approfondi......
le terrorisme est interdit par l'islam! le meurtre l'est également.
Se ne sont pas les musulmans qui font l'islam! l'islam est né de la volonté de dieu! je me souviens de cat stevens membre d'un groupe américain ou anglais je crois très connu bref il disait si j'avais connu les musulmans avant ma conversion je ne me serais pas converti! il s'est converti en lisant le coran et la sunnah! disant lui même que le coran est bien moins violent que la bible;
exactement tout ce que le monde sait de l'islam c'est le terrorisme islamique c'est tout ce que l'islam à su montré depuis son apparition ce terrorisme islamique n'a épargné personne , a touché le monde entier et qui a fait des victimes par centaines de milliers qui continu encore à faire de victime tous les jours et encore le musulmans au lieu de condamner ces actes abominables on le trouve toujours entrain de chercher des excuses pour les terroristes égorgeurs et parfois on le voit même exprimé sa joie clairement dans les rue comme fut le cas à plusieurs reprises , et après on s’étonne de la montée de l'islamophobie dans le monde
si il y a des gens qui se sont convertis en lisant le coran et la sunnah saches aussi qu'il y a également des musulmans qui ont quitté l'islam on lisant ce même coran et cette même sunnah parfois je me pose la question si ils ont bien lus le coran ou c'est juste été victime d'une propagande islamique qui ne montre que le petit beau visage de l'islam
KAHINA a écrit :
il faut arrêter avec vos clichés les musulmans sont comme si et comme cela!! je vois ton ton jeu jendel je sais lire entre les lignes je réponds avec politesse car ceci est mon éducation;
maintenant que un ou deux musulmans ne t'ai pas répondu c'est surement que tu as certainement du dire quelque chose qui????? à !!!!
et arrêtez de faire svp d'un cas une généralisation c'est typiquement Français tiens il m'a pas dit bonjour mais c'est les musulmans ils sont comme cela !!
mon dieu... NO COMMENT
je ne m'attendais pas qu'un musulman reconnait la faute ou l'erreur des ses frères et sœurs , c'est connu chez le musulman c'est toujours la faute de l'autre jamais la sienne si le musulman à fait ça c'est parce-que l'autre à fait surement quelque chose , un musulman se remettre en question quelle blague !!!
Auteur : mirtelle32 Date : 12 juin13, 02:52 Message : ah oui il ya que l'islam qui fait du mal dans ce monde,c'est vrai,vous étes de pauvres brebis égarées menacées par les méchants loups.
vous croyez vraiment que vous avez des leçons à donner quand on voit ce qui se passe dans le monde qui se dit civilisé,modernisé,"meurtres,viols" il y à qu'à regarder les faits divers...
mais vous etes tellement obsédés par l'islam car elle gagne beaucoup de terrain ces dernières années qui faut la détruire.
oui il y a des personnes qui ont quittés l'islam comme des chrétiens ou athés qui ont embrassés cette religion....
Auteur : Jendel Date : 12 juin13, 02:56 Message :
mirtelle32 a écrit :
un Grand homme le prophète qui à su se faire entendre certes par l'épée
quelle belle façon de se faire entendre en plus il est l'envoyé du dieu , heureusement que dieu ne l'a pas envoyé en l’ère de la bombe H
Auteur : mirtelle32 Date : 12 juin13, 03:12 Message :
Jendel a écrit :
quelle belle façon de se faire entendre en plus il est l'envoyé du dieu , heureusement que dieu ne l'a pas envoyé en l’ère de la bombe H
il a été contraint d'utiliser l'épée,nuance,on lui a pas laissé le choix il fallait bien se défendre
de plus la première bataille qui a eu lieu entre les musulmans et les polytheistes n'était pas du tout équitable,les musulmans étaient au nombre de 317 hommes, répartis ainsi : 231 Ansârites et 86 Mouhâdjir, 41 hommes étant des Quraychites, les 45 restants étant des esclaves affranchis est des alliés contre les polytheiste qui étaient au nombre de 1300 personnes, avec 60 chevaux et 600 boucliers environ donc tu vois tu vas pas tendre ta joue gauche quand tu vas te faire attaquer par une telle armée!!!
Auteur : Jendel Date : 12 juin13, 03:23 Message :
mirtelle32 a écrit :
il a été contraint d'utiliser l'épée,nuance,on lui a pas laissé le choix il fallait bien se défendre
de plus la première bataille qui a eu lieu entre les musulmans et les polytheistes n'était pas du tout équitable,les musulmans étaient au nombre de 317 hommes, répartis ainsi : 231 Ansârites et 86 Mouhâdjir, 41 hommes étant des Quraychites, les 45 restants étant des esclaves affranchis est des alliés contre les polytheiste qui étaient au nombre de 1300 personnes, avec 60 chevaux et 600 boucliers environ donc tu vois tu vas pas tendre ta joue gauche quand tu vas te faire attaquer par une telle armée!!!
dans tout ça t'oubli une chose c'est ton ( prophète) qui a attaqué plutôt il voulait s'emparer d'une caravane de commerçants il faut tout dire et toujours ne pas oublier que tu parles à un ex-musulman
Auteur : mirtelle32 Date : 12 juin13, 03:27 Message :
Jendel a écrit :
dans tout ça t'oubli une chose c'est ton ( prophète) qui a attaqué plutôt il voulait s'emparer d'une caravane de commerçants il faut tout dire et toujours ne pas oublier que tu parles à un ex-musulman
oui mais pourquoi voulait il s'emparer de la caravane car les polytheistes n’épargnaient aucune ressource, physique ou financière, pour nuire aux musulmans,ils s'emparaient de toutes les richesses des musulmans si ceux la attestaient de l'unicité d'Allah et du messager mohamed et saches qu'en tant qu'ex musulman,ne te crois pas plus cultivé qu'un autre en matière d'islam
Auteur : Jendel Date : 12 juin13, 03:44 Message :
mirtelle32 a écrit :
oui mais pourquoi voulait il s'emparer de la caravane et oui je parle à un ex musulman qui s'il connaissait vraiment le prophète comme il le prétend il ne l'aurait jamais renié
ma grande fille va avoir 7 ans le mois prochain quand je la regarde je me dis , est il possible qu'un homme qui a un peu , juste un tout petit peu de l'humanité ose penser toucher une gamine à l'age de ma fille
juste à titre d'exemple
Auteur : rayaan Date : 12 juin13, 04:35 Message : Tu sais Jendel la sois disante pédophilie de muhammad est un "argument" très récent. Jamais les paiens n'avaient critiquer muhammad sur cela et jamais les chretiens et juifs ne l'avaient fait avant le 20e siècle. Pourquoi ? Car ce genre de mariage n'était pas mal vu.
Ce n'est que très récemment que l'age de la majorité sexuelle a été augmenté à 12 puis 16 ans. D'ailleurs dans quelques pays non-musulmans la majorité sexuelle reste de 12 ans.
Il est très malhonnete de juger Muhammad avec des moeurs évolué du 21e siecle alors qu'il vivait au 7e siècle.
Auteur : yacoub Date : 12 juin13, 04:49 Message : Pourquoi alors Mahomet plus âgé qu'Abou Bakr a refusé de donner sa fille Fatima plus âgée que Aïcha de deux ans à Abou Bakr ou à Omar ?
Fatima s'est mariée avec Ali quand elle avait ses 16 ans révolus.
Quand Ali a exprimé le désir de prendre une coépouse comme la loi isl&amique le lui permet
Mahomet s'y opposa.
"Fatima est ma fille, celui qui lui fait du mal me fait du mal"
Auteur : rayaan Date : 12 juin13, 05:09 Message : Aisha était peut être prête physiquement et mentalement à se marier alors que Fatima ne l'était pas. Aisha était peut être d'accord pour se marier alors que Fatima ne l'était pas. Tu ne fais que conjécturer.
Quant à ton histoire sur la polygamie je ne connais pas son authenticité mais combien même elle est authentique je ne vois absolument pas où est le mal. J'ai lu plusieurs fatawas de grands oulémas sunnites qui disent qu'il vaut mieux que la première épouse soit d'accord pour prendre une co-épouse car sinon cela pourrait créer des conflits dans le couple.
Auteur : mirtelle32 Date : 12 juin13, 05:49 Message :
Jendel a écrit :
ma grande fille va avoir 7 ans le mois prochain quand je la regarde je me dis , est il possible qu'un homme qui a un peu , juste un tout petit peu de l'humanité ose penser toucher une gamine à l'age de ma fille
juste à titre d'exemple
tu penses vraiment que les petites filles de notre époque valent la mentalité des filles du temps du prophète et comme l'a signalé rayaane les mentalités étaient différentes aujourd'hui de plus son père était consentent et aicha aussi
il y a qu'à voir au bled les gamines sont plus puberte que les filles de france que sa soit en mentalité qu'en apparence physique.
Auteur : mirtelle32 Date : 12 juin13, 06:01 Message :
yacoub a écrit :Pourquoi alors Mahomet plus âgé qu'Abou Bakr a refusé de donner sa fille Fatima plus âgée que Aïcha de deux ans à Abou Bakr ou à Omar ?
Fatima s'est mariée avec Ali quand elle avait ses 16 ans révolus.
Quand Ali a exprimé le désir de prendre une coépouse comme la loi isl&amique le lui permet
Mahomet s'y opposa.
"Fatima est ma fille, celui qui lui fait du mal me fait du mal"
ali voulait se marier avec la fille d'un ennemi de l'islam or leprophète ne voulait pas que sa fille cohabite avec elle
effectivement comment Fatima fille du prophète serait en bon terme sans etre affectée par la fille d'un ennemi de l'islam attachée a son pere autant que Fatima etait attachée au sien .
le prophète n'a pas interdit la polygamie puisque c'est Allah qui lui donne les ordres,il ne fait rien de son plein grès et effectivement mieux que la première soit en accord pour la meilleure entente du couple car le but se n'est pas de détruire mais de construire.
et sachez que l'homme injuste envers ses épouses marchera penché le jour du jugement à cause de l'inéquité qu'il aura commis envers ses épouses donc c'est un risque à prendre pour la récompense de l'au delà
Auteur : Marmhonie Date : 12 juin13, 08:23 Message : Simplifions le débat de cette détestation générale. On parle de l'Islam, pour ma part je ne parle pas des musulmans. Je lis la Torah, la Bible catholique (73 livres) et la Bible des TJ, je lis les livres des Saints des derniers jours, et je lis le coran en arabe. Ce sont des livres sacrés. respect.
Cela n'a aucun rapport avec des modèles qui blessent tout le monde. Nous étions je crois tous heureux du Printemps arabe, de la Révolution du Jasmin, et voici ce qui arrive, les grands barbus intégristes mettent leurs pattes sur l’espérance de démocratie que ces pays musulmans n'ont plu depuis trop longtemps. Mais cela se fera, car on prend gout à la démocratie, et cela ne nuit nullement à la religion, au contraire. elle n'en est que plus sincère. Il nous a fallu longtemps pour faire 1789, pour être en laïcité, séparant les religions de l'Etat. Ce n'est jamais parfait, on essaye de progresser pour vivre tous en liberté, libre de croire, de penser, de rêver aussi, libre par nature.
A quoi aboutit l'islamisme ? Au racisme de réciprocité, lequel est une monstruosité par nature.
Je n'ai rien contre les musulmans, au contraire, nous avons besoin de leur piété, de leurs cultures.
Allons en paix
Auteur : rayaan Date : 12 juin13, 08:45 Message :
Nous étions je crois tous heureux du Printemps arabe, de la Révolution du Jasmin
Les musulmans avec un peu de jugeotes n'étaient pas content non. Voir le chaos et le sang se rependre dans les pays musulmans c'est pas la joie. De plus ça a mener à quoi ? Rien du tout. Aucun état islamique n'est au pouvoir et tout ceux qui ont pris le pouvoir sont des incapables.
Plus de libertés ? Que vaut la liberté sans sécurité ? Rien du tout.
Mais cela se fera, car on prend gout à la démocratie, et cela ne nuit nullement à la religion, au contraire. elle n'en est que plus sincère.
Lol mais bien sûr... La démocratie c'est la porte ouverte à la légalisation de tout ce que Dieu déteste. Au nom de la liberté on rend licite l'adultère, la fornication, les jeux de hasards, l'industrie pornographique, l'usure, les taux d’intérêts, l'homosexualité, la trans-sexualité et j'en passe et des meilleurs. La démocratie : tout croyant sincère la rejette.
Seuls les hypocrites parmi les croyants font semblant de l'aimer pour bien passer aux yeux des non croyants. Moi je vous le dit Marmhonie, jamais je ne vendrais ma religion pour plaire à un non croyant. Celui qui veut l'islam il l'accepte comme il est et non comme il veut qu'il soit. Au nom de l'obéissance à Dieu l'Islam rejette la démoncrassie.
Quoi qu'il en soit tout ces pseudos débats sur le terrorisme et la chari'a vous arrange très bien vous chrétiens car ils détournent l'attention. Ils détournent l'attention des gens sur des problèmes bien plus grave que sont les croyances.
Venez débattre sur la divinité du Christ, sur le péché originel, sur l'expiation par la mort du Christ, sur la filiation divine. Voila les problèmes que l'on veut aborder.
Je me fiche completement de débattre si Anders Brevik représente le Christianisme ou si les tortures infligé par l'Eglise Catholique infligé au monde occidental pendant plus d'un millénaire représente ou non le Christianisme car je sais très bien que non. Je ne joue pas aux amalgames comme vous.
Bonne soirée.
Auteur : Marmhonie Date : 12 juin13, 10:49 Message :
rayaan a écrit :Aucun état islamique n'est au pouvoir et tout ceux qui ont pris le pouvoir sont des incapables.
Plus de libertés ? Que vaut la liberté sans sécurité ? Rien du tout.
Oui, super... C'est dans le style de ton message personnel, très fin, très distingué, la classe quoi...
rayaan a écrit :l'Islam rejette la démoncrassie
Au moins c'est clair pour tout le monde. Cela va se vider en partages, je le sens venir...
Portez-vous bien et moi aussi
rayaan a écrit :
Venez débattre sur la divinité du Christ, sur le péché originel, sur l'expiation par la mort du Christ, sur la filiation divine. Voila les problèmes que l'on veut aborder.
Vous voulez surtout profitez des contradictions entre chrétiens et de leur divergences. Je connais quelqu'un qui pourrait vous contrer sur toute la ligne, mais à quoi bon s'épuiserait-il sachant que certains esprits, avant la création du monde, ont été réservés pour s'incarner et créer de l'opposition afin que d'autres, moins irrécupérables, soient amenés à la repentance ?
Auteur : septour Date : 12 juin13, 12:15 Message : POURQUOI MOHAMED a épousé une enfant de 9 ans.
A cette époque très reculée, les hommes et les femmes ne vivaient rarement plus vieux que 35 ans. ET les parents faisaient tout ce qu'ils pouvaient pour assurer a leurs jeunes enfants une vie DÉCENTE après leur mort. ET il y avait, entre autre, pour les tres jeunes filles le mariage avec un adulte. Mohamed épousa donc une enfant PAR CHARITÉ, par bonté et non par vice.
Auteur : Jendel Date : 12 juin13, 13:28 Message :
septour a écrit : PAR CHARITÉ, par bonté et non par vice.
ça c'est toi qui le dit,
par charité , par bonté on adopte une gamine on ne l’épouse pas , on nous dit aussi qu'à l'époque de Mohamed épouser une gamine fut une pratique courante , les mœurs de l'époque, mais ne dites-vous pas que ce Mohamed est l'envoyé du dieu et que dieu est omniscient , donc il (dieu) savait qu'a un moment ultérieur de l'époque de son envoyé l'homme détestera cette pratique et même les (ennemis) de l'islam vont en profiter pour le dénigrer , et en revanche le musulman ne trouvera quoi répondre , c'est à qui la faute???? à celui qui critique une pratique immorale selon la morale du moment ou à celui qui a agit sans penser aux conséquences de sa pratique dans le temps pourtant il est omniscient
Auteur : septour Date : 12 juin13, 13:40 Message : ET le tien n'a rien fait pour empécher cela et ne fait tjrs rien.
Le DIEU que je connais nous a fait LIBRES et de ce fait n'intervient pas dans notre liberté.
Au fait il n'y a pas de morale divine, juste une morale humaine qui change constamment suivant le lieu et le siécle.
Auteur : Jendel Date : 12 juin13, 14:16 Message :
septour a écrit :ET le tien n'a rien fait pour empécher cela et ne fait tjrs rien.
justement c'est pour ça que je le renie
septour a écrit :
Au fait il n'y a pas de morale divine, juste une morale humaine qui change constamment suivant le lieu et le siécle.
tout à fait d'accord avec toi sauf que la morale humaine change constamment mais le changement suivant le temps cherche l’exemplarité et le bien de l'humanité toute l'humanité hors les religieux veulent préserver une morale religieuse révolue qui n'est plus compatible avec la morale du moment voire contradictoire
Auteur : rayaan Date : 12 juin13, 17:45 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, rayaan
Vous voulez surtout profitez des contradictions entre chrétiens et de leur divergences. Je connais quelqu'un qui pourrait vous contrer sur toute la ligne, mais à quoi bon s'épuiserait-il sachant que certains esprits, avant la création du monde, ont été réservés pour s'incarner et créer de l'opposition afin que d'autres, moins irrécupérables, soient amenés à la repentance ?
Non je veux juste qu'on parle avec les versets de la Bible rien de plus. Pas besoin de me ramener jne grosse tête de Mormon tu es déjà pas mal à ce niveau la avec des intérprétation tiré par les cheveux à quasi chaque intervention.
Auteur : Marmhonie Date : 12 juin13, 20:30 Message :
Mormon a écrit :Je connais quelqu'un qui pourrait vous contrer sur toute la ligne, mais à quoi bon s'épuiserait-il ?
A quoi bon, oui... A quoi bon ?
Protégeons-nous, et vivons l'évangile entre nous, plus au bord du précipice absurde.
Alma 32-21: "La foi, ce n'est pas avoir une connaissance parfaite des choses ; c'est pourquoi, si vous avez la foi, vous espérez en des choses qui ne sont pas vues, qui sont vraies."
Marmhonie a écrit :A quoi bon, oui... A quoi bon ?
Protégeons-nous, et vivons l'évangile entre nous, plus au bord du précipice absurde.
Alma 32-21: "La foi, ce n'est pas avoir une connaissance parfaite des choses ; c'est pourquoi, si vous avez la foi, vous espérez en des choses qui ne sont pas vues, qui sont vraies."
Que la sagesse mous tempère.
Auteur : mirtelle32 Date : 13 juin13, 02:00 Message :
Marmhonie a écrit :A quoi bon, oui... A quoi bon ?
Protégeons-nous, et vivons l'évangile entre nous, plus au bord du précipice absurde.
Alma 32-21: "La foi, ce n'est pas avoir une connaissance parfaite des choses ; c'est pourquoi, si vous avez la foi, vous espérez en des choses qui ne sont pas vues, qui sont vraies."
et après ça vient parler de racisme pffffffffff
Auteur : yacoub Date : 13 juin13, 04:02 Message :
rayaan a écrit :Aisha était peut être prête physiquement et mentalement à se marier alors que Fatima ne l'était pas.
Une fille de 6 ans ne sait pas ce que signifie mariage, je te rappelle que Mahomet en avait 49 ans
et que Fatima sa fille en avait 9 ans.
Le pire est que le mariage de ce type existe en tout Dar el Islam.
Auteur : Boemboy Date : 13 juin13, 04:03 Message :
Marmhonie a écrit :A quoi bon, oui... A quoi bon ?
Protégeons-nous, et vivons l'évangile entre nous, plus au bord du précipice absurde.
Alma 32-21: "La foi, ce n'est pas avoir une connaissance parfaite des choses ; c'est pourquoi, si vous avez la foi, vous espérez en des choses qui ne sont pas vues, qui sont vraies."
...que venez-vous faire sur ce sujet ?
Auteur : mirtelle32 Date : 13 juin13, 04:22 Message :
yacoub a écrit :
Une fille de 6 ans ne sait pas ce que signifie mariage, je te rappelle que Mahomet en avait 49 ans
et que Fatima sa fille en vait 9 ans.
Le pire est que le mariage de ce type existe en tiut Dar el Islam.
Imagines toi que cette loi était en France en 1832 donc imagines toi en Arabie saoudite dans les années 600....
La loi du 28 avril 1832 a introduit dans le droit français un seuil de majorité sexuelle , fixé alors à 11 ans. Ce seuil a été repoussé à 13 ans par une loi du 13 mai 1863 puis à 15 ans par une ordonnance du 2 juillet 1945 (Ord. n45-1472, J.O. du 4 juill.1945, p.4072). À noter qu'il s'agit d'une majorité sexuelle restrictive, dans le cadre de relations strictement hétérosexuelles, voire de couple
une religion détesté ? peut être oui je ne sais pas!
pourtant c'est la religion la plus en expansion dans le monde! d'ailleurs celle ou le taux de conversion explose!
alors en fait question? est 'elle vraiment détesté?
Auteur : rayaan Date : 13 juin13, 05:59 Message :
mirtelle32 a écrit :
Imagines toi que cette loi était en France en 1832 donc imagines toi en Arabie saoudite dans les années 600....
La loi du 28 avril 1832 a introduit dans le droit français un seuil de majorité sexuelle , fixé alors à 11 ans. Ce seuil a été repoussé à 13 ans par une loi du 13 mai 1863 puis à 15 ans par une ordonnance du 2 juillet 1945 (Ord. n45-1472, J.O. du 4 juill.1945, p.4072). À noter qu'il s'agit d'une majorité sexuelle restrictive, dans le cadre de relations strictement hétérosexuelles, voire de couple
Bien vu !
Mais ces haineux refuseront d'admettre la vérité. Si c'est horrible pour nous autres occidentaux en 2013 alors ça doit l'être pour tout le monde... Mais le fait est que non ! Non seulement cette vision des choses est très récente et en plus elle n'est pas encore partagé par tout le monde ! Dans certains pays d'Afrique et d'Amérique Latine le mariage est autorisé très jeune et pourtant ces pays sont non-musulmans.
Auteur : CHAHIDA Date : 13 juin13, 06:15 Message :
rayaan a écrit :
Bien vu !
Mais ces haineux refuseront d'admettre la vérité. Si c'est horrible pour nous autres occidentaux en 2013 alors ça doit l'être pour tout le monde... Mais le fait est que non ! Non seulement cette vision des choses est très récente et en plus elle n'est pas encore partagé par tout le monde ! Dans certains pays d'Afrique et d'Amérique Latine le mariage est autorisé très jeune et pourtant ces pays sont non-musulmans.
Salam aleykoum!
en fait cette question se posant! malheureusement beaucoup de gens n'ont pas de connaissance historique ni de culture à ce niveau!
n'allons pas loin en France très peu de gens ne savent pas que Marie Antoinnette s'est marié a 12 ans! et que c'était de coutume en France!
les gens mourrait jeune enfin pour nous c'est jeune mais en fait l'espérence de vie d'un homme depuis le milieu du 18 siècle c'est pas loin !! (27 ans pour les hommes et 28 ans pour les femmes).
Alors imaginez vous si les jeunes filles ne se mariaient pas à 10 ou 12 ans bah pas de vie pas d'enfants du moins elles ne vivraient pas assez pour profiter de leurs enfants et vies!
alors Mirtelle comme tu le dis imaginons en l'an 600!
mais en fait il ne faut pas écouter ses détracteurs, qui ne cherchent qu'à dénigrer notre prophète (saw)!!!
Auteur : Yassine Date : 13 juin13, 07:45 Message : Je pense que les gens ont souvent peur d'une chose qui pourrait chambouler leur vie et changer le mode dont ils profitent de celle-ci. Prier 5 fois par jour, jeûner 1 mois tout entier, donner 2.5% de ses richesse, c'est trop demandé pour quelque chose "qu'on a pas vu", pour un transgresseur qui a passé sa vie dans l'adultère, la transgression et le blâmable!
"Ils veulent éteindre de leur bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants."
sourate 61 verset 8
Auteur : mirtelle32 Date : 13 juin13, 07:57 Message : c'est normal quand c'est l'islam qui pratique on condamne direct mais quand cela les concerne c'est légitime....
une seule parole:Allah me suffit, Il est mon meilleur garant "Hasbiya Allahou wa ni'mal wakil. "
Auteur : yacoub Date : 13 juin13, 08:43 Message : Mais le mariage forcé des filles mineures existent encore dans tous les pays islamiques
du Maroc au Pakistan.
Auteur : rayaan Date : 13 juin13, 08:57 Message : Oui mais aux yeux de la législation islamique ce mariage est caduc et non valable car une des conditions de validité du mariage est : le consentement des époux.
Les 4 conditions étant : l'accord du tuteur de la femme ( le père s'il est vivant et musulman ), le consentement des époux, la présence d'au minimum 2 témoins masculin musulmans, la dot.
Pour plus d'information sur le couple en Islam voir ce site : le couple en Islam
Auteur : mirtelle32 Date : 13 juin13, 09:41 Message :
Mais le mariage forcé des filles mineures existent encore dans tous les pays islamiques
et alors ils t'ont dis qu'ils étaient musulman,ceux sont des pratiques traditionnelles comme l'a expliqué rayaane en islam, il n'est pas valable car les conditions ne sont pas requises
Auteur : Alleluia Date : 13 juin13, 10:46 Message :
zippy a écrit :Je ne connais aucun islamophobe perso. C'est un truc inventé par les médias.
Pas nécessairement...
Une de mes amie à peur des musulmans suite aux attaques du 11 septembre 2001.
Auteur : yacoub Date : 13 juin13, 21:36 Message :
rayaan a écrit :Oui mais aux yeux de la législation islamique ce mariage est caduc et non valable car une des conditions de validité du mariage est : le consentement des époux.
Ni Aïcha ni son père Abou Bakr ne voulaient du mariage avec Mahomet mais celui ci était persuadé que c'était un ordre d'Allah
et il insista. Yacoub tu te calme car je ne passerai certainement pas mon après midi à te moderer! tu profites de l'absence des modérateurs pour salir
et propager ta haine islamophobe ici ! non pas sur ce forum !
je vais discuter de ton cas avec les autres !
je t'avais prévenu!
Auteur : rayaan Date : 13 juin13, 21:45 Message : le sujet n'est pas sur la personne
la modération.
Auteur : rayaan Date : 13 juin13, 23:29 Message : reste polis stp.
la modération.
•
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.
•
Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.
•
Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.
•
Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
•
Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.
Auteur : Boemboy Date : 14 juin13, 00:46 Message : La femme dans l'islam:
Oui mais aux yeux de la législation islamique ce mariage est caduc et non valable car une des conditions de validité du mariage est : le consentement des époux.
Les 4 conditions étant : l'accord du tuteur de la femme ( le père s'il est vivant et musulman ), le consentement des époux, la présence d'au minimum 2 témoins masculin musulmans, la dot.
Quand des fillettes de 12 ans sont mariées par leurs parents, quel est généralement l'âge du mari: 12 ans, 16 ans, ou 42 ans ?
Les mariages des moins de 16 ans sont devenus rarissimes dans les pays occidentaux: pour quelle raison ?
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 01:07 Message : Dans les pays occidentaux,les filles reveraient de se marier toute jeune,en Algérie par exemple elles ont à peine 13 ans qu'elle parle déjà de mariage et à 25 ans elle est foutu pour eux c'est une vieille fille,c'est dans les mentalités
De plus pour que le mariage soit valable il faut le consentement des deux époux donc meme si les parents sont d'accord mais pas la fille,le mariage n'est pas valide et
Allah est plus savant
yacoub a écrit :Ni Aïcha ni son père Abou Bakr ne voulaient du mariage avec Mahomet mais celui ci était persuadé que c'était un ordre d'Allah
et il insista.
Franchement, vous devriez vous abstenir d'étaler l'ignorance haineuse et ça va de paire avec l'intitulé de ce sujet. Le mariage entre le prophète ('alayhi as-salat wa salam) avec 3a'icha (Que Dieu l'agréée) été proposé par Khawlah Bint Hakîm afin de renfoncer les liens qui lies le prophète ('alayhi as-salat wa salam) avec son meilleur ami, Abu bakr as-siddiq (Que Dieu l'agrée). C'était un privilège pour le premier Khalif de rentrer dans la maison de la prophétie par la belle alliance, d'une part. D'autre part, 3a'icha (Que Dieu l'agréée) était déjà fiancé à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiyy avant la proposition de Khawla et cela prouve qu'elle était accomplie du point de vue de sa féminité.
Maintenant, je vais discuter de la calomnie que vous faites dans le reste de votre post à notre cher et bien aimé, Mohammed (salla Allahou 3alayhi wa salam). Que la malédiction et le Feu soit votre refuge, dans cette vie et dans l'autre. Que le supplice soit éternelle en proportion de vos actes.
A quand la repentance ?
Peace.
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 01:50 Message : Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?
Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :
Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre,
le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et Dieu est le parfait connaisseur.
Auteur : yacoub Date : 14 juin13, 02:03 Message :
Que la malédiction et le Feu soit votre refuge, dans cette vie et dans l'autre. Que le supplice soit éternelle en proportion de vos actes.
voilà l'islam, le vrai, une religion d'Amour de Tolérance et de Paix.
Au sens Orwellien des termes.
L'esclavage c'est la liberté.
Auteur : Yassine Date : 14 juin13, 02:43 Message :
yacoub a écrit :
voilà l'islam, le vrai, une religion d'Amour de Tolérance et de Paix.
Au sens Orwellien des termes.
L'esclavage c'est la liberté.
Oh!! Nulle paix au transgresseur! Dieu le punira du châtiment éternel! Sois en conscient! Aucune raison de cacher la vérité. Quiconque trahit Dieu se trahit, quiconque insulte Dieu, finalement, il s'insulte lui-même! Dieu est Bon et Pardonneur, mais Il réserve un châtiment douloureux à celui qui renie ses lois et celui-ci se verra confisquer son bonheur pour l'éternité! Que Dieu nous protège du châtiment de l'enfer.
Auteur : yacoub Date : 14 juin13, 03:16 Message :
Oh!! Nulle paix au transgresseur! Dieu le punira du châtiment éternel! Sois en conscient! Aucune raison de cacher la vérité. Quiconque trahit Dieu se trahit, quiconque insulte Dieu, finalement, il s'insulte lui-même! Dieu est Bon et Pardonneur, mais Il réserve un châtiment douloureux à celui qui renie ses lois et celui-ci se verra confisquer son bonheur pour l'éternité! Que Dieu nous protège du châtiment de l'enfer
Allah et Mahomet Mahomet et Allah
c'est la même chose
c'est kif kif
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 04:01 Message : yacoub tu dégages une de ces haine envers l'islam,
t'as qu'à te jeter du haut d'une tour de 20 étages et on n'en parle plus
Crains Allah,tu ne sais pas quand est ce que la mort t'atteindra,et Allah seul sait quand est ce qu'elle t'emportera
Crains Allah,crains Allah!!!
Auteur : Jendel Date : 14 juin13, 05:30 Message :
mirtelle32 a écrit :
Crains Allah,crains Allah!!!
on le craindra mais d'abord qu'il se manifeste , mais pas pour punir Yacobe , vois-tu pas qu'il faut d'abord que dieu s'occupe de ceux et celles qui sèment la terreur dans le monde en son nom et en particulier les musulmans égorgeurs mangeurs de cœurs humains en Syrie et ailleurs dans les pays musulmans , vu l'état actuel de ces pays (guerres, dictatures, injustices , corruption , sous-développement, misères ....et j'en passe) ,dieu n'aura pas le temps pour s'occuper d'autre chose ,
quand les musulmans vont se rendre compte que dans leur religion il y a beaucoup de chose qui sort du commun du bon sens de l'ordinaire et qui sont incompatibles avec le monde d’aujourd’hui
Auteur : Yassine Date : 14 juin13, 05:55 Message :
Jendel a écrit :
on le craindra mais d'abord qu'il se manifeste , mais pas pour punir Yacobe , vois-tu pas qu'il faut d'abord que dieu s'occupe de ceux et celles qui sèment la terreur dans le monde en son nom et en particulier les musulmans égorgeurs mangeurs de cœurs humains en Syrie et ailleurs dans les pays musulmans , vu l'état actuel de ces pays (guerres, dictatures, injustices , corruption , sous-développement, misères ....et j'en passe) ,dieu n'aura pas le temps pour s'occuper d'autre chose ,
quand les musulmans vont se rendre compte que dans leur religion il y a beaucoup de chose qui sort du commun du bon sens de l'ordinaire et qui sont incompatibles avec le monde d’aujourd’hui
"C’est Lui qui vous a créés d’argile, puis a fixé un terme à chaque vie, et décrété ensuite un autre terme dont Lui seul a connaissance. Et pourtant vous continuez à douter encore de Lui ! [ 3] Il est Dieu aussi bien dans les Cieux que sur la Terre. Il sait ce que vous dissimulez et ce que vous divulguez. Il est au courant de tout ce que vous acquérez. [4] Et pourtant aucun signe, parmi les signes de leur Seigneur, ne leur parvient sans qu’ils s’en détournent ! [5]N’ont-ils pas déjà traité de mensonge la Vérité quand elle leur est parvenue?Mais viendra un jour où ils auront des nouvelles de cela même dont ils se moquent. [6] Ne voient-ils pas combien de générations Nous avons fait périr avant eux? Nous les avions pourtant dotées sur Terre de moyens beaucoup plus importants que ceux dont Nous vous avons pourvus. Et Nous leur avions envoyé du ciel des pluies abondantes et fait couler de grandes rivières à leurs pieds. Mais Nous les anéantîmes en punition de leurs crimes et Nous appelâmes à leur suite des générations nouvelles.
[7] Même si Nous avions fait descendre sur toi un Livre écrit sur parchemin et que les dénégateurs l’avaient touché de leurs propres mains, ils se seraient encore écriés : «Ce n’est là que de la magie flagrante !» [8] «Que n’a-t-on fait descendre un ange pour l’assister?», disent-ils. Or, si Nous lui avions adjoint un ange, leur sort aurait déjà été réglé et plus aucun répit ne leur aurait été accordé.
[9] Et à supposer même que Nous leur ayons envoyé un ange comme prophète, Nous lui aurions donné forme humaine et ils auraient été victimes de la même méprise qu’ils ont commise. [10] Certes, d’autres prophètes, avant toi, ont été tournés en dérision ; mais les railleurs furent assaillis de toutes parts par les châtiments mêmes dont ils se moquaient.[11] "
Continuez à vous moquer, "braves" gens! Viendra un jour où ni moqueries, ni familles, ni or, ni argents ne vous sauveront! Nagez dans le feu sur lequel vous vous moquiez!
"Maudits soient les menteurs, (10) qui sont plongés dans l’insouciance. (11) Ils demandent: «A quand le jour de la Rétribution?» (12) Le jour où ils seront éprouvés au Feu: (13) «Goûtez à votre épreuve [punition]; voici ce que vous cherchiez à hâter». (14) Les pieux seront dans des Jardins et [parmi] des sources, (15) recevant ce que leur Seigneur leur aura donné. Car ils ont été auparavant des bienfaisants: (16)"
Sourate 51
Auteur : Jendel Date : 14 juin13, 06:50 Message :
Yassine a écrit :
Continuez à vous moquer, "braves" gens! Viendra un jour où ni moqueries, ni familles, ni or, ni argents ne vous sauveront! Nagez dans le feu sur lequel vous vous moquiez!
"Maudits soient les menteurs, (10) qui sont plongés dans l’insouciance. (11) Ils demandent: «A quand le jour de la Rétribution?» (12) Le jour où ils seront éprouvés au Feu: (13) «Goûtez à votre épreuve [punition]; voici ce que vous cherchiez à hâter». (14) Les pieux seront dans des Jardins et [parmi] des sources, (15) recevant ce que leur Seigneur leur aura donné. Car ils ont été auparavant des bienfaisants: (16)"
Sourate 51
t'as pas quoi dire hormis ces écrits préhistoriques , développes toi une idée ta propre idée , fais toi une opinions propre à toi , et à ce moment là on en discutera , mais venir juste pour nous dire il est écrit ( sourates) et il est dit (hadith) sais-tu pas toujours qu'on argumente pas avec un discours ou un écrit qui lui-même manque d’argument
vis avec l’espoir de nous voir un jour éprouvés au feu de ton Allah , et laisses la paroles aux les musulmans modérés , peut-être avec eux on aura la chance de mener une discussion constructive sans haine
Auteur : rayaan Date : 14 juin13, 06:55 Message : Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge * [Ceux] qui démentent le jour de la rétribution * Or, ne le dément que tout transgresseur, pécheur * Qui lorsque Nos versets [du Coran] lui sont récités, dit : « [Ce sont] des contes d’anciens ! » * Pas du tout, mais ce qu’ils ont accompli couvre leurs cœurs * Qu’ils prennent garde ! En vérité, ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur * Ensuite, ils brûleront certes, dans la fournaise * On [leur] dira alors : « Voilà ce que vous traitiez de mensonge ! »Les Fraudeurs, v. 10 à 17.
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 07:15 Message : Jendel ,tu parles de haine mais c'est toi qui la propage cette haine
notre constitution c'est le coran pourquoi veux tu que l'on change nos paroles pour faire plaisir à des ingrats,manipulateur et par dessus tout islamophobe
maintenant si tu veux parler avec des musulmans modérés et bien tu les trouveras au café ou en boite de nuit et ils ne prendront en aucun cas les versets d'Allah pour te faire connaitre l'islam
maintenant crains Allah,dis toi bien que tu le veuille ou pas tu rencontreras ton créateur et malheur à toi ce jour là,qu'Allah nous préserve de la mécréance et qu'Allah t'envoie un signe pour que tu saches que cela vient des douas des musulmans que tu opprimes sur ce forum.
la mort t'atteindras,méfies toi de la rétribution pour les transgresseurs.
Auteur : Yassine Date : 14 juin13, 07:20 Message :
Jendel a écrit :
t'as pas quoi dire hormis ces écrits préhistoriques , développes toi une idée ta propre idée , fais toi une opinions propre à toi , et à ce moment là on en discutera , mais venir juste pour nous dire il est écrit ( sourates) et il est dit (hadith) sais-tu pas toujours qu'on argumente pas avec un discours ou un écrit qui lui-même manque d’argument
vis avec l’espoir de nous voir un jour éprouvés au feu de ton Allah , et laisses la paroles aux les musulmans modérés , peut-être avec eux on aura la chance de mener une discussion constructive sans haine
Dis plutôt que tu ne trouves pas de contre-arguments contre des paroles parfaites! Tu préfères les paroles d'une personne qu'on pourrait contredire, et bien soit! Mon opinion: Je crois en Dieu Seul et Unique! Créateur de toutes choses! Il n'a ni femme, ni enfant, Il n'engendre pas et n'a pas été engendré! Il me créa et j'ai pour but de me soumettre à Lui:
"Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. (56)" Sourate 51
Le Livre de mon Dieu est parfait. Mon coeur s'est ouvert à la Parole de mon Dieu! Dieu! Celui qui me guérira quand je serais malade, Celui qui me nourrira quand j'aurai faim, Celui qui m'abreuvera quand j'aurai soif, Celui qui me pardonnera quand j'aurai péché, Celui que je remercierai quand je serai heureux et malheureux, Celui qui me jugera au jugement dernier, Qui me punira ou me récompensera!
Je n'ai pas à te lécher les bottes pauvre inconscient! Je ne suis ni modéré, ni sunnite, ni chiite, ni soufi, ni salafi, ni chrétien, ni juif, ni bouddhiste et NI TOUT, mais je suis musulman, soumis à Dieu Tout Puissant!
Auteur : Jendel Date : 14 juin13, 08:00 Message :
mirtelle32 a écrit : qu'Allah t'envoie un signe pour que tu saches que cela vient des douas des musulmans que tu opprimes sur ce forum.
et encore un musulman wahabite salafiste qui attend , espère et prie sans dieu ( Miséricordieux) pour qu'un malheur tombe sur Jendel , un modéré m'aurait dit qu’Allah te guide et t'ouvre les yeux sur la bonne voie , un petit détail pour différencier le musulman wahhabite salafiste... d'un musulman modéré
en ce qui concerne les douas d'abord que ton allah exauce les douas des millions de musulmans de chaque vendredi (sais tu le contenus de ces douas?)
mirtelle32 a écrit :la mort t'atteindras,méfies toi de la rétribution pour les transgresseurs.
mais pour quoi Allah attend la mort pour punir les transgresseurs son pouvoir ne s'exerce que sur les morts ????????
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 08:57 Message : jendel j'espère qu'Allah me considère parmis les salafis incha allah
maintenant Allah n'attend pas ta mort mais je t'ai dis que certes la mort t'atteindra et pour la guidée c'est Allah qui guide et vu ton comportement et ta haine envers nous ,ton coeur ne doit pas etre ouvert à la guidée.....
Auteur : Boemboy Date : 14 juin13, 09:31 Message : Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde ?
Il n'est pas détesté dans les pays islamiques ! Il y a là des majorités de musulmans: les autres sont soumis à une pression sociale qui tend à les chasser. Les populations musulmanes sont généralement intolérantes.
Ailleurs il est détesté quand il est provocant.
Les autres religions ont des attitudes beaucoup plus discrètes.
Actuellement l'islam est le combustible qui alimente le feu des guerres partout où il veut prendre le pouvoir. Autrefois il animait des armées qui envahissaient les pays puis se faisaient parfois refouler (Charles Martel en 732 ! La "reconquista" par les rois catholiques,...) De nos jours il utilise principalement le terrorisme, tuant des civils innocents par milliers, puis se cache dans une population complice.
Ici, sur ce forum, l'islam fait du prosélytisme par les homélies de rayaan ou les professions de foi des autres.
Comment ne pas détester cet islam arrogant ?
Auteur : septour Date : 14 juin13, 09:37 Message : MYRTELLE
ALLAH/DIEU ne décide pas de ton sort, tu t'en charges largement. Avant de naitre tu savais déjà tout sur ta vie a venir. TU as choisi cette derniere et ce que tu y ferais. Tu as choisi tes parents et ils connaissaient eux aussi ton choix avant qu'ILS NAISSENT. VOUS étiez d'accord, toi, tes parents et tous ceux qui graviteraient dans ta vie et toi dans la leur....ainsi qu'avec le PÉRE/ALLAH/DIEU.
RIEN n'arrive par hasard....et le hasard n'éxiste pas puisqu'il y a un créateur et qu'IL est l'auteur de TOUT ce qui est et n'est pas.
Auteur : Wayell Date : 14 juin13, 09:39 Message :
Jendel a écrit :mais pour quoi Allah attend la mort pour punir les transgresseurs son pouvoir ne s'exerce que sur les morts ????????
Son pouvoir s'exerce sur toute chose, toute vie, toute création. Les transgresseurs infâmes ont leurs lot de punitions mais ne le savent guère.
Peace.
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 09:42 Message : c'est bizzarre que l'on voit en l'islam que le terrorisme or ici personne ai d'accord avec ce terrorisme encore moins rayaane qui a fait que de condamner ces actes
"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
Auteur : Wayell Date : 14 juin13, 09:42 Message :
Boemboy a écrit : les professions de foi des autres.
Comment ne pas détester cet islam arrogant ?
En quoi ma profession de foi te gène ? Et ça parle de tolérance !!!
Le plus grand attentat sois disant islamiste de toute l'histoire? Le 11/09
La riposte ? Guerre en Irak completement illégitime.
Combien de morts ?
Attentats du 11/09/01 : 2973 morts.
Guerre en Irak ( civils seulement ) : le chiffre le plus haut donné a été de 1 million 400 000 morts. Le plus bas de 100 000 morts.
Admettons que le chiffre sois le plus bas : 100 000 morts. Prenez touuuuuuuuuuut les attentats sois disant islamistes depuis qu'on nous bassine avec ça soit depuis une vingtaine d'année, additionnez le nombre de victimes civiles, jamais vous n'atteindrez 100 000 morts.
Alors votre morale à 2 balles gardez la pour vous. Merci.
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 09:46 Message :
septour a écrit :MYRTELLE
ALLAH/DIEU ne décide pas de ton sort, tu t'en charge largement. Avant de naitre tu savais déjà tout sur ta vie a venir. TU as choisi cette derniere et ce que tu y ferais. Tu as choisi tes parents et ils connaissaient eux aussi ton choix avant qu'ILS NAISSENT. VOUS étiez d'accord, toi, tes parents et tous ceux qui graviteraient dans ta vie et toi dans la leur....ainsi qu'avec le PÉRE/ALLAH/DIEU.
RIEN n'arrive par hasard....et le hasard n'éxiste pas puisqu'il y a un créateur et qu'IL est l'auteur de TOUT ce qui est et n'est pas.
je n'ai en aucun choisi mes parents comme on dit on choisit ses amis mais pas sa famille
et je ne parle pas de hasard,car c'est Allah qui nous à créé et dans un but précis pour qu'on l'adore,maintennat ta théori sort du surnaturel qui n'a aucun sens mais tu peux aller voir les chats de ultrafiltre peut etre t'écouteront ils!!!!
Auteur : septour Date : 14 juin13, 09:49 Message : DIEU/ALLAH ne punit pas et ne juge pas: IL est l'auteur, le créateur de l'univers dans son entiéreté, dans ses moindres détails et il serait I.D.I.O.T de punir ce qu'IL a créé, ce qu'IL connait par cœur dans le passé, le présent et dans l'avenir. S'IL DEVAIT JUGER CE QU'IL A CRÉÉ SE SERAIT RECONNAITRE QU'IL NE SAIT PAS CE QU'IL FAIT QUAND IL CRÉÉ ET QU'IL N'EST PAS PARFAIT. ET si c'était le cas, s'IL n'est pas parfait pourquoi punir, alors que lui méme ne n'est pas parfait!!!!!!!!!
Septour le topic que tu fais toujours semblant de ne pas voir et qui détruit ta croyance de A à Z
Auteur : septour Date : 14 juin13, 10:06 Message : RIEN ne peut détruire ma ''croyance',' elle est batie sur le roc et me vient DIRECTEMENT DE DIEU.
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 10:06 Message :
septour a écrit :DIEU/ALLAH ne punit pas et ne juge pas: IL est l'auteur, le créateur de l'univers dans son entiéreté, dans ses moindres détails et il serait I.D.I.O.T de punir ce qu'IL a créé, ce qu'IL connait par cœur dans le passé, le présent et dans l'avenir. S'IL DEVAIT JUGER CE QU'IL A CRÉÉ SE SERAIT RECONNAITRE QU'IL NE SAIT PAS CE QU'IL FAIT QUAND IL CRÉÉ ET QU'IL N'EST PAS PARFAIT. ET si c'était le cas, s'IL n'est pas parfait pourquoi punir, alors que lui méme ne n'est pas parfait!!!!!!!!!
toi t'as pas du etre là à la distribution des cerveaux
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 10:07 Message :
septour a écrit :RIEN ne peut détruire ma ''croyance',' elle est batie sur le roc et me vient DIRECTEMENT DE DIEU.
elle te vient directement d'Iblis plutot
Auteur : l'espoir Date : 14 juin13, 19:41 Message :
Jendel a écrit :Il y a quelques années la classe politique américaine s'est posée la question pourquoi on est tant détesté par tout le monde ce qui a conduit par la suite à des refixions multiples parfois contradictoires mais toutes ont conclu a la nécessite de faire quelque chose pour changer l'image de l’Amérique, n'est-il pas le moment pour les musulmans de se poser la même question ? Si il est clair que le terrorisme islamiste à une grande part dans tout ça alors pourquoi tant de terrorisme qui se commis au nom de cette religion ?
Y a t-il un espoir de voir un jour l'islam sous une autre lecture, une lecture qui respecte les valeurs de la civilisation actuelle et laissé tomber la lecture préhistorique de l’islam qui nuit tant au musulman que d'autre
Salam,
Oui nous espérons tous que la vrai image de l'Islam soit visible au delà des médias et des "pseudo musulmans" extrémistes.
Il n'y a pas une autre lecture du Coran, mais une seule! C'est cette lecture qui respecte parfaitement les valeurs de toute civilisation, passée, actuelle et future.
La paix est le message principale de l'Islam, le respect et la fraternité en humanité.
Concernant le titre, je pense qu'il serait bien de préciser "Pourquoi l'islam est tant détesté dans le monde occidental"
A noter aussi que d'autre part, le taux de converti à l'Islam augmente dans ces régions....
Salam, paix, peace
Auteur : yacoub Date : 14 juin13, 21:52 Message : La conversion à l'islam des Occidentaux en mal d'une religion exotique a été parfaitement expliqué par Malek Chebel dans l'hebdomadaire Le Point et l'article est toujours en ligne.
C'est que contrairement au christianisme où la liberté n'est pas un vain mot, en islam
tout acte est ou haram ou halal, la philosophie est interdite.
Personne n'a le droit de contester les ordres d'Allah contenus dans le Saint Coran, le livre sacré
des Musulmans.
Auteur : septour Date : 14 juin13, 22:09 Message : ET toi MYRTELLE tu t'es trompé de cervelle tu as pris celle d'un ver de terre!
Auteur : septour Date : 14 juin13, 22:14 Message : RAYAAN
Iblis n'existe pas, DIEU sait ce qu'IL fait quand IL crée et IL n'est pas assez béte pour avoir créé son propre ennemi. Réfléchis tu quelquefois?
Auteur : rayaan Date : 14 juin13, 22:22 Message : Donc Hitler est le bien aimé de Dieu au même titre que Jésus ( par exemple ) ?
Réfléchis tu parfois ?
Auteur : mirtelle32 Date : 14 juin13, 23:14 Message :
septour a écrit :ET toi MYRTELLE tu t'es trompé de cervelle tu as pris celle d'un ver de terre!
c'est mieux que de pas en avoir du tout
Auteur : septour Date : 14 juin13, 23:19 Message : RAYAAN
A B S O L U M E N T!!!!! RIEN N'ARRIVE SUR TERRE ET AILLEURS SANS QUE LA VOLONTÉ DU PÉRE N'Y SOIT PRESENTE. ''Il y a un but divin derriére chaque chose et, par conséquent, une présence divine EN TOUT''. DIEU.
Auteur : Yassine Date : 14 juin13, 23:33 Message :
septour a écrit :DIEU/ALLAH ne punit pas et ne juge pas: IL est l'auteur, le créateur de l'univers dans son entiéreté, dans ses moindres détails et il serait I.D.I.O.T de punir ce qu'IL a créé, ce qu'IL connait par cœur dans le passé, le présent et dans l'avenir. S'IL DEVAIT JUGER CE QU'IL A CRÉÉ SE SERAIT RECONNAITRE QU'IL NE SAIT PAS CE QU'IL FAIT QUAND IL CRÉÉ ET QU'IL N'EST PAS PARFAIT. ET si c'était le cas, s'IL n'est pas parfait pourquoi punir, alors que lui méme ne n'est pas parfait!!!!!!!!!
Un maître qui ne punit pas quelqu'un qui l'a désobéi est un maître faible!! Incapable d'imposer ses lois et ses punitions!! Dieu n'est pas faible! Dieu est Pardonneur, mais Il n'est pas faible. Son châtiment est douloureux! Quelle utilité à ce passage sur terre si ce n'est pour tester son amour pour Dieu? Ou l'amour pour Dieu c'est tuer voler et violer? Ne penses-tu pas que le voleur, le meurtrier, le violeur, ne devraient-ils pas être punis? Dieu ne doit-Il pas imposer ses lois?
Il y'a des choses que Dieu punit sur Terre directement après le péché, ou pendant le péché, pour d'autres, Il attend le bon moment pour punir sur Terre, et sinon, c'est vers l'Eternel qu'on se tournera pour être juger! Paradis><enfer, y'a pas entre les deux!
"Sachez que la vie présente n’est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l’orgueil entre vous et une rivalité dans l’acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l’au-delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d’Allah. Et la vie présente n’est que jouissance trompeuse. (20) Hâtez-vous vers un pardon de votre Seigneur ainsi qu’un Paradis aussi large que le ciel et la terre, préparé pour ceux qui ont cru en Allah et en Ses Messagers. Telle est la grâce d’Allah qu’Il donne à qui Il veut. Et Allah est le Détenteur de l’énorme grâce. (21)"
Sourate 57
Auteur : Yassine Date : 14 juin13, 23:49 Message :
septour a écrit :RAYAAN
Iblis n'existe pas, DIEU sait ce qu'IL fait quand IL crée et IL n'est pas assez béte pour avoir créé son propre ennemi. Réfléchis tu quelquefois?
Le diable n'est pas l'ennemi de Dieu mais l'ennemi des hommes! Le diable vivait dans le paradis mais il refusa d'ordonner à son Maître, de ce fait, il fit la promesse d'essayer de faire entrer tous les hommes dans l'enfer parce que "Dieu donna de la valeur à Adam et n'en donna pas au diable." De l’orgueil pure et simple. Dieu accepta la requête du diable et promit:
"Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble, (30) excepté Iblis qui refusa d’être avec les prosternés. (31) Alors [Allah] dit: «Ô Iblis, pourquoi n’es-tu pas au nombre des prosternés?» (32) Il dit: «Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d’argile crissante, extraite d’une boue malléable». (33) - Et [Allah] dit: «Sors de là [du Paradis], car te voilà banni! (34) Et malédiction sur toi, jusqu’au Jour de la rétribution!» (35) - Il dit: «Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu’au jour où ils (les gens) seront ressuscités». (36) [Allah] dit: «tu es de ceux à qui ce délai est accordé, (37) jusqu’au jour de l’instant connu» [d’Allah]. (38) - Il dit: «Ô mon Seigneur, parce que Tu m’as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous, (39) à l’exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.» (40) - «[Allah] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi. (41) Sur Mes serviteurs tu n’auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés. (42) Et l’Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous. (43)"
Sourate 15
"Oh Humains ! la promesse de Dieu n'est nullement mensongère. Ne vous laissez pas séduire par la vie ici-bas et vous laissez point séduire au nom de la Clémence de Dieu par le Grand Séducteur. Satan est pour vous un ennemi évident, prenez le comme ennemi, il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient de ceux de la fournaise ardente. (5)
Sourate 35
Auteur : Boemboy Date : 15 juin13, 01:47 Message :
rayaan a écrit :@boemboy
Le plus grand attentat sois disant islamiste de toute l'histoire? Le 11/09
La riposte ? Guerre en Irak completement illégitime.
Combien de morts ?
Attentats du 11/09/01 : 2973 morts.
Guerre en Irak ( civils seulement ) : le chiffre le plus haut donné a été de 1 million 400 000 morts. Le plus bas de 100 000 morts.
Admettons que le chiffre sois le plus bas : 100 000 morts. Prenez touuuuuuuuuuut les attentats sois disant islamistes depuis qu'on nous bassine avec ça soit depuis une vingtaine d'année, additionnez le nombre de victimes civiles, jamais vous n'atteindrez 100 000 morts.
Alors votre morale à 2 balles gardez la pour vous. Merci.
Le nombre de victimes des attentats islamistes est nettement inférieur au nombre des victimes des guerres. Sont-ils négligeables pour autant ? Ils tuent sournoisement quelques personnes pour terroriser toute une population.
Quels sont les foyers de violence actuels dans lesquels les islamistes ne sont pas impliqués ?
Alors vos arguments de propagande à 2 balles ainsi que vos homélies copiées/collées gardez-les pour vous. Merci.
Auteur : mirtelle32 Date : 15 juin13, 01:51 Message : Boemboy a dit
les islamistes ne sont pas impliqués
Exactement les islamistes et non les musulmans,merci de ne pas tout mélangé....
Auteur : rayaan Date : 15 juin13, 01:54 Message :
Le nombre de victimes des attentats islamistes est nettement inférieur au nombre des victimes des guerres. Sont-ils négligeables pour autant ? Ils tuent sournoisement quelques personnes pour terroriser toute une population.
Quels sont les foyers de violence actuels dans lesquels les islamistes ne sont pas impliqués ?
Alors vos arguments de propagande à 2 balles ainsi que vos homélies copiées/collées gardez-les pour vous. Merci.
D'une part non dénonçons les terroristes, de plus malgré que ça soit condamnable le terrorisme n'est que la réaction à l'impérialisme occidental et aux injustices que perçoivent les musulmans.
Auteur : Boemboy Date : 15 juin13, 02:32 Message :
mirtelle32 a écrit :Dans les pays occidentaux,les filles reveraient de se marier toute jeune,en Algérie par exemple elles ont à peine 13 ans qu'elle parle déjà de mariage et à 25 ans elle est foutu pour eux c'est une vieille fille,c'est dans les mentalités
De plus pour que le mariage soit valable il faut le consentement des deux époux donc meme si les parents sont d'accord mais pas la fille,le mariage n'est pas valide et
Allah est plus savant
Tu ne réponds pas à ma question: les époux des filles de 13 ou 15 ans ont-ils le même âge ou sont-ils nettement plus âgés ?
Jusqu'au 19° siècle, en France, on trouvait beaucoup de mariages où l'époux avait plus de 10ans d'écart, parfois plus. C'était en général des mariages arrangés par les parents et les filles étaient docilement consentantes.
De nos jours, ces mariages-là sont des exceptions.
Auteur : mirtelle32 Date : 15 juin13, 02:36 Message :
Boemboy a écrit :
Tu ne réponds pas à ma question: les époux des filles de 13 ou 15 ans ont-ils le même âge ou sont-ils nettement plus âgés ?
Jusqu'au 19° siècle, en France, on trouvait beaucoup de mariages où l'époux avait plus de 10ans d'écart, parfois plus. C'était en général des mariages arrangés par les parents et les filles étaient docilement consentantes.
De nos jours, ces mariages-là sont des exceptions.
bien sur que les hommes sont plus agés,en Algérie par exemple les hommes n'aiment pas se marier jeune car pas de travail,pas de logements donc ils attendent d'etre pret matérialement donc ils se marient tard mais les filles sont préssées de se marier donc beaucoup plus jeunes
Auteur : Jendel Date : 15 juin13, 07:21 Message :
l'espoir a écrit :
Salam,
C'est cette lecture qui respecte parfaitement les valeurs de toute civilisation, passée, actuelle et future.
La paix est le message principale de l'Islam, le respect et la fraternité en humanité.
que c'est beau ces deux phrases!!!
crois-moi j'aimerai bien te croire , j'aurai aimé que cela soit vrai mais malheureusement ce n'est pas le cas de l'islam, je dirai plutôt le contraire , je sais que c'est comme ça que le musulman modéré voit l'islam le problème c'est que cette vision ne domine pas dans le monde musulman et encore on ne la trouve pas dans les textes (sacrés) de l'islam ( coran & sunnah)
l'espoir a écrit :
Concernant le titre, je pense qu'il serait bien de préciser "Pourquoi l'islam est tant détesté dans le monde occidental"
moi je persiste sur ce titre car le monde ce n'est pas seulement l'occident , le phénomène de l'islamophobie est partout dans le monde y compris bien entendu les pays musulmans , mais dans ces pays ce n'est pas exactement l'islamophobie mais plutôt le (salafiphobie)
l'espoir a écrit :A noter aussi que d'autre part, le taux de converti à l'Islam augmente dans ces régions....
Salam, paix, peace
vice-versa le taux de ceux et celles qui quitte l'islam augmente aussi dans les pays musulmans, et puisque t'es Algérien tu devrais le savoir (moi je ne suis q'un petit exemple) mais la Kabylie par exemple est entrain de se détourner de l'islam au profit du christianisme
Auteur : rayaan Date : 15 juin13, 08:03 Message : Reportage Japonais sur l'Islam.
Ce qui me surprend c'est le regard des journalistes japonais et leur absence de jugement péjoratif. Ils font très bien la difference entre les terroristes, les fondamentalistes et les islamistes. On peut être fondamentaliste sans être terroriste.
Bref ça prouve que Jendel ment en disant que l'Islam est détesté partout. L'Islam est détesté par tout ceux qui ne font pas l'effort de le comprendre.
c'est faux de dire que l'islam est détesté! parce qu'il est en expansion constante! par contre ceux que nous entendons sont certes ceux qui le déteste pas les autres
Auteur : rayaan Date : 15 juin13, 08:28 Message : Bien sûr c'est pourquoi j'ai précisé par ceux qui ne font pas l'effort de le comprendre ! Ceux qui veulent vraiment comprendre l'Islam avec sincérité alors soit ils éprouveront de la sympathie pour cette religion soit ils l'embrasseront.
Auteur : Yassine Date : 15 juin13, 08:28 Message : "Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (8) Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. (9)"
Sourate 60
Paix à ceux qui veulent la paix! Ceux qui veulent du mal en auront en retour! L'Islam ne tolère pas qu'on aille dans un village, le piller, violer femmes et tuer enfants!! Jamais l'Islam ne tolérerait que des innocents soient tués! La faute d'un de nos frères ne fait pas de la famille une famille de fautives! Ça s'appelle culpabiliser des innocents!
Auteur : Jendel Date : 15 juin13, 11:12 Message :
rayaan a écrit :Reportage Japonais sur l'Islam.
Ce qui me surprend c'est le regard des journalistes japonais et leur absence de jugement péjoratif. Ils font très bien la difference entre les terroristes, les fondamentalistes et les islamistes. On peut être fondamentaliste sans être terroriste.
Bref ça prouve que Jendel ment en disant que l'Islam est détesté partout. L'Islam est détesté par tout ceux qui ne font pas l'effort de le comprendre.
malheureusement pour vous Raayan Jendel ne ment pas et ce n'est pas une petite séquence vidéo qui va contredire la réalité de la montée de l'islamophobie partout dans le monde , si tu ne veux pas voir la réalité en face c'est ton problème mais la réalité reste telle qu'elle est , Ahh au fait si tu veux des séquences vidéos islamophobes tu sais ou tu les trouves. et il y en à tel point que tu n'arrivera jamais à tout visionner
aussi si y a confusion entre l'islam et le terrorisme ce n'est pas les autres qui doivent faire des efforts pour comprendre je ne sais pas quoi mais c'est aux musulmans de faire cet effort , cet effort qui doit-être orienter vers les musulmans pour qu'ils cessent de se lancer dans la voie du terrorisme
Des cas de pédophilie avéré au sein de la Chrétienté, est-ce pour autant que nous, musulman, disons que les chrétiens sont pédophiles. Non, du tout. Tu tiens le même discours par une logique amalgamée.
Peace.
Auteur : Jendel Date : 15 juin13, 11:48 Message :
Yassine a écrit :"Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (8) Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. (9)"
on trouve tout dans le coran ce qui plait aux anges mais aussi ce qui plait aux diables c'est ça le vrai problème et l'origine du terrorisme islamiste qui ne savent pas lire et ne veulent pas de la sourate que tu viens de citer ils préfèrent des sourates qui vont avec leur esprit criminels assoiffé de sang tele que :
Sourate 9:
- 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce
qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi
ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains,
après s'être humiliés.
Sourate 2:
-256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc,
quiconque mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut
se briser. Et Allah est audient et omniscient.
Sourate 60
Yassine a écrit :
Paix à ceux qui veulent la paix! Ceux qui veulent du mal en auront en retour! L'Islam ne tolère pas qu'on aille dans un village, le piller, violer femmes et tuer enfants!! Jamais l'Islam ne tolérerait que des innocents soient tués! La faute d'un de nos frères ne fait pas de la famille une famille de fautives! Ça s'appelle culpabiliser des innocents!
personne n'a accusé tous les musulmans de terroristes par contre on peut se demander pour quoi parmi toutes les religions qui existent il n y a que les adeptes de l'islam qui se tournent vers le terrorisme , un seul délinquant dans la famille ça se comprend deux ou trois de plus dans la même famille ça laisse faire des idées
Jendel a écrit :on trouve tout dans le coran ce qui plait aux anges mais aussi ce qui plait aux diables c'est ça le vrai problème et l'origine du terrorisme islamiste qui ne savent pas lire et ne veulent pas de la sourate que tu viens de citer ils préfèrent des sourates qui vont avec leur esprit criminels assoiffé de sang tele que :
Sourate 9:
- 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce
qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi
ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains,
après s'être humiliés.
Sourate 2:
-256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc,
quiconque mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut
se briser. Et Allah est audient et omniscient.
Voici ma réponse émise sur un autre sujet :
Wayell, le 9 Mars 2013 a écrit :Curieuse l'idée de citer des versets du coran sans vraiment saisir le contexte (historique, prophétique et politique).
Ses versets sont tirés d'une Sourate qui contient une exception unique parmi les 113 restants. On remarque que la sourate en question ne commence pas la phrase introductrice habituelle aux autres (Au Nom de Dieu, le très Miséricordieux, le Tout-Miséricordieux) et ça met toute suite le musulman en alerte.
En analysant la thématique (Al-Tawba/Le Repentir) cela nous incite à penser que ça traitera des conditions pour les mouslims à rentrer dans le rang. Elle prévient aussi les mécréants et les hypocrites(musulmans) de leur conséquences. Avec un ton sévère et menaçant que le premier mot du premier verset de cette sourate nous dit :
Indépendamment de cette information prise, la sourate véhicule 3 grands axes prophètiques (Contexte des periodes de révélations) :
1- La révélation sur la nouvelle politique à adopter envers les mushrikin(associateurs). Pour cause, l'idée est qu'il ne faut pas oublier que la maison (Ka3ba) de Dieu, l'Unique, Al-Hamid était devenu une maison d'idôlaterie [Plus de 300 statuettes et icônes dont celle d'Ibrahim (as), Marie et son fils(as) ainsi que celle d'Ismail (as)] avant l'avènement de l'Islam.
2- En pleins préparatifs pour la Campagne de Tabûk, le prophète Mohammed(3aleyhi Salat wa Salam) reçoit une deuxième part de révélation où il est mentionné l'appel au combat (Jihad) dans un contexte de guerre, généralement pour tous les musulmans, spécifiquement pour les musulmans (Hypocrites) à cause de leurs faible foi et leurs négligence.
3- Une troisième part de révélation à différentes occasions pendant la même période au retour de la campagne de Tabûk et toujours avec le même discours (sévère et menaçant) des séries d'évènements sur le même sujet.
A cette époque dans le temps, les guerres été toujours à contexte d'ordre religieux et à dimension économique (entre Byzance la chrétienne et la Perse zoroastrienne ou mazdéenne) pour le contrôle des routes commerciaux (route de la soie, de l'encens...etc). Mais pas pour l'Islam, le pur monothéisme à pour principe de reprendre ses terres qui est la presqu'île arabique et la purifier de tout système d'association à la divinité.
L’objet du Jihad en dehors de l'Arabie d'antan n’étant pas de contraindre la population à accepter l’Islam, ils étaient libres d’accepter ou de ne pas accepter, mais plutôt de les empêcher d’exercer de force leurs déviations sur d’autres et sur les générations suivantes. Les Musulmans ont été enjoints à tolérer leur incrédulité seulement dans la mesure où ils pourraient avoir la liberté de rester mécréants, si tel était leur choix et à la condition qu’ils paient la " Jizyah "(v. 29) comme un signe de leur soumission à l’État Islamique. Ce tribut a permis de vivre en harmonie pendant des siècles à toute une société mixe, multiculturelle où il y a eu une explosion de la connaissance scientifique et de la pensée sous l'égide de ce même État (Cf l’Espagne, sud de l’Italie, Bosnie...). Alors que le reste de l'Europe vaqué à sa période obscurantiste (Inquisition, chasse au sorcière, les Gueux...).
Si les points importants mentionnés ci-dessus sont pris en compte pendant l’étude de cette sourate, la compréhension de son contenu en sera facilitée. Sujet : On fait la paix ? Page 2
Peace.
Auteur : Yassine Date : 16 juin13, 01:04 Message :
Jendel a écrit :
on trouve tout dans le coran ce qui plait aux anges mais aussi ce qui plait aux diables c'est ça le vrai problème et l'origine du terrorisme islamiste qui ne savent pas lire et ne veulent pas de la sourate que tu viens de citer ils préfèrent des sourates qui vont avec leur esprit criminels assoiffé de sang tele que :
Sourate 9:
- 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce
qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi
ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains,
après s'être humiliés.
Sourate 2:
-256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc,
quiconque mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut
se briser. Et Allah est audient et omniscient.
Sourate 60
personne n'a accusé tous les musulmans de terroristes par contre on peut se demander pour quoi parmi toutes les religions qui existent il n y a que les adeptes de l'islam qui se tournent vers le terrorisme , un seul délinquant dans la famille ça se comprend deux ou trois de plus dans la même famille ça laisse faire des idées
"Sur 2056, ils en ont commis 1750, soit 85%. En comparaison les actes d’islamistes ou de l’extrême droite sont négligeables, avec respectivement 9 et 6, soit 0,4 et 0,3%." C'est ça le terrorisme exponentiel en Europe? C'est du foutage de gueule!! Désolé!
Où est le mal? Dans le temps, la plupart des conquêtes se faisaient par soit capitation versée aux gagnants, soit par la mort! Ca n'a plus aucun lien avec aujourd'hui! Cette capitation liait la paix entre les deux camps et la soumission envers le gagnant pour que la ville qui paye la capitation ne soit pas attaqué par le camp opposé qui l'entoure par tous les côtés! Les peuples vivaient très bien, en paix et diversités culturelles! L'Islam laissait un répit aux perdants, tandis que d'autres peuples les auraient égorgés et tués sans pitiés! Dans la guerre, il y'a des conditions!
"Ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah a interdit": Quiconque prône le meurtre est un danger pour les autres, quiconque autorise la pédophilie est un danger pour les enfants, etc.! Dans ce verset Dieu oblige les musulmans à faire attention car un peuple sans règles représente un danger pour chaque personne qui suivrait les lois divines. Je ne vois pas en quoi la prévention est un mal!
" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés(2), enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. (4) Il les guidera et améliorera leur condition. (5)" Sourate 47
Dieu ne veut pas qu'on prenne des injustes, des transgresseurs et des mécréants pour alliés car ceux-ci finiront pas influencer les bons vers le mal!
"Ô vous qui avez cru! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait. (6)" Sourate 49
Auteur : yacoub Date : 16 juin13, 02:10 Message : Même l'université islamique Al Azhar a reconnu que, aujourd'hui, il y a beaucoup de nés musulmans qui apostasient l'islam surtout en Afrique noire.
Vous trouverez la vidéo sur Youtube.
Auteur : rayaan Date : 16 juin13, 03:48 Message : Comme je l'ai dis 10 000 fois ça ne prouve rien du tout. Surtout qu'en Afrique Noir il est connu que ce qui est rependu c'est le soufisme. On quitte donc un égarement pour une mécréance. Les musulmans pratiquant cultivé quittant l'Islam c'est rare. Les musulmans ignorant des vrais préceptes de leur religion et qui sont musulmans simplement par " tradition " ( cad parce que leur parents sont musulmans et pis c'est tout ) hé bien ou il se peut que beaucoup quittent l'Islam.
Il n'y a qu'à voir en France il y a énormément de " sois disant " musulmans qui ne pratiquent quasiment pas l'Islam et qui vivent comme des non-musulmans quasiment en tout point. Pourquoi ? Car ils n'ont pas d'éducation islamique. L'islam pour eux c'est ramadan, hajj, priere du vendredi quand il y a le temps et pis c'est tout... Comment être attaché à sa foi si elle se limite à ces points la ?
L'Islam c'est avant tout le Tawhid, l'Unicité d'Allah; ensuite c'est la Prière au minimum 5x par jour pour entretenir une bonne relation avec Allah; ensuite c'est la zakat et la générosité envers les pauvres, ensuite c'est le jeûne du Ramadan qui doit être un mois d'adoration et de bonté et non un mois ou l'on fait la grasse mat et on squate dehors la nuit... Ces actes la font vivre les musulmans. S'ils ignorent pourquoi ils sont musulmans il n'est pas étonnant qu'ils quittent l'Islam.
Auteur : l'espoir Date : 16 juin13, 06:45 Message :
Jendel a écrit :
que c'est beau ces deux phrases!!!
crois-moi j'aimerai bien te croire , j'aurai aimé que cela soit vrai mais malheureusement ce n'est pas le cas de l'islam, je dirai plutôt le contraire , je sais que c'est comme ça que le musulman modéré voit l'islam le problème c'est que cette vision ne domine pas dans le monde musulman et encore on ne la trouve pas dans les textes (sacrés) de l'islam ( coran & sunnah)
Salam;
Vous ne la trouvez pas, c'est normale car vous ne voulez pas la trouver....
moi je persiste sur ce titre car le monde ce n'est pas seulement l'occident , le phénomène de l'islamophobie est partout dans le monde y compris bien entendu les pays musulmans , mais dans ces pays ce n'est pas exactement l'islamophobie mais plutôt le (salafiphobie)
Je persiste aussi, pas de problème avec l'Amérique du sud, l'Asie, les deux pôles nord et sud c'est plutot l'Amérique du nord et l'Europe
vice-versa le taux de ceux et celles qui quitte l'islam augmente aussi dans les pays musulmans, et puisque t'es Algérien tu devrais le savoir (moi je ne suis q'un petit exemple) mais la Kabylie par exemple est entrain de se détourner de l'islam au profit du christianisme
Je n'ai pas encore rencontré un ex musulman converti au Christianisme en Algérie, il existe les non pratiquants, les athées, mais chrétiens c'est très rare. Bref; j'aurais compris qu'un Algérien se convertisse au Christianisme avec les grands titres de religion d'amour qu'on voit dans les médias... (avec tous mes respects bien sur pour la foi Chrétienne et le prophète Jésus paix sur lui)
Mais ce qui parait étrange, c'est qu'avec toute la propagande islamophobe, les médias, les attentats des "pseudo musulman extrémiste" et avec ça, les occidentaux ne cessent de se convertir à l'Islam! Soubhana Allah! Dieu les a guidé
Auteur : mirtelle32 Date : 16 juin13, 08:56 Message : abou taleb "non musulman" l'oncle du prophète lui a dit ces paroles:Il disait à titre d’exemple :
« Par Dieu ils ne pourront te vaincre malgré leur nombre
Jusqu’à ce que je sois enseveli dans la terre
Déclare la vérité sans aucune faiblesse
Et réjouis-toi et soit tranquille
Tu m’as convié à ta religion et je sais que tu veux me conseiller
Tu as été franc et encore honnête
Tu as présenté une religion et j’ai su
Que c’est l’une des meilleures religions du monde ! N’était-ce la réprimande et la peur de l’injure
Tu m’aurais trouvé clément avec cela d’une façon claire »
Meme son oncle pourtant non musulman était pour la religion musulmane mais le jour de sa mort il a été entouré de polytheistes qui ne l'on pas laisser dire l'attestation de foi,ils voulaient qu'il meurt sur la religion de leurs ancetres "polytheisme"
la religion musulmane impressionne toujours depuis la révélation de mohamed jusqu'à présent et elle ne cessera
imaginez vous un Seul homme,un illétré,berger qui à reussi à influencer des milliers de personnes,passer un message interminable...
Auteur : Georges_09 Date : 17 juin13, 02:20 Message :
rayaan a écrit :Ta démocratie qui rend licite la prostitution, l'adultere, le mariage homo, l'usure etc. Toute personnes censé sait que la démocratie n'est pas que bien. D'ailleurs la plupart des gens sont conscient que les politiciens sont des pourritures d'hypocrites profiteurs du système.
Il n y a pas de prostitution, d'adultère, d'homosexualité, d'usure dans les théocraties islamiques.
Et c'est pourquoi des musulmans émigrent en nombre vers l'Occident.
Auteur : mirtelle32 Date : 17 juin13, 03:18 Message :
Il n y a pas de prostitution, d'adultère, d'homosexualité, d'usure dans les théocraties islamiques.
Et c'est pourquoi des musulmans émigrent en nombre vers l'Occident.
l'Islam condamne ces actes là ,contrairement à la démocratie qui les développe et les approuvent...
Auteur : spin Date : 17 juin13, 03:22 Message :
Jendel a écrit :moi je persiste sur ce titre car le monde ce n'est pas seulement l'occident ,
Je dirai même que c'est dans les pays à dominante bouddhiste que l'Islam est le plus détesté. Ils n'ont pas oublié que le Bouddhisme s'est vu refuser le statut de religion "du Livre" et a conséquemment été éradiqué de l'Inde, à coups de millions de morts, à partir de 1193.
à+
Auteur : mirtelle32 Date : 17 juin13, 03:39 Message : mais vous pensez vraiment que de détester l'islam ça ralenti son expansion et bien détrompez vous messieurs,l'islam ne cesse de s'étendre vers le monde entier.
que ça plaise ou pas c'est comme ça ,c'est la vie!!!il va falloir l'accepter ou tout simplement se tirer une balle dans la tete et on n'en parle plus....
c'est normal, ils sont tous venus en france fréquenter et remplir les mosquée et pas n'importe lesquelles: des mosquées sunnites,s'il vous plait!!!!
Auteur : Jendel Date : 17 juin13, 08:15 Message :
mirtelle32 a écrit :
Meme son oncle pourtant non musulman était pour la religion musulmane mais le jour de sa mort il a été entouré de polytheistes qui ne l'on pas laisser dire l'attestation de foi,ils voulaient qu'il meurt sur la religion de leurs ancetres "polytheisme"
si il voulait vraiment se convertir il l'aurait fait à son vivant deux mots à prononcer ce n'est pas la peine du monde c'est quand même troublant et bizarre qu'hormis son oncle Hamza ami d'enfance de Mohamed aucun des ses oncles ne s'est converti à l'islam pis encore deux de ses oncles se sont opposé à Mohamed et l'ont traité de malade fou aliéné ...... ce qui a poussé mohamed à sortir une sourate singulière dans son genre , du jamais vu et......... que les musulmans de l'époque n'ont pas trop aimé
parce que jusqu'au là ils savaient pas que l'insulte fait aussi parti de la parole de dieu "Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse
Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis
Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes
de même sa femme, la porteuse de bois
à son cou, une corde de fibres"
mirtelle32 a écrit :
la religion musulmane impressionne toujours depuis la révélation de mohamed jusqu'à présent et elle ne cessera
imaginez vous un Seul homme,un illétré,berger qui à reussi à influencer des milliers de personnes,passer un message interminable...
1 impressionne les musulmans et choque le non musulman
2 je suis aussi convaincu que Mohamed été illettré et berger son coran l'explique bien
Auteur : spin Date : 17 juin13, 08:37 Message :
Jendel a écrit :
2 je suis aussi convaincu que Mohamed été illettré et berger son coran l'explique bien
La majorité des musulmans le prétendent illettré. Or, c'est très discutable. Le verset du Coran qui le dit peut se comprendre autrement. C'est difficilement compatible avec ses activités et sa curiosité intellectuelle avant la Révélation. Et surtout, même s'il l'était au début, il n'avait pas le droit de le rester ! Apprendre à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines. Et quand on prétend recevoir la responsabilité du Livre de Dieu, du plus important livre de tous les temps, si on ne sait pas et si on n'apprend pas on est le plus grand fumiste de tous les temps !
à+
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 09:03 Message :
spin a écrit :si on ne sait pas et si on n'apprend pas on est le plus grand fumiste de tous les temps !
à+
excuse moi Spin
le mot "fumiste" rime tellement avec clope
mais comment réfléchir sans clopes?
impossible!!!
amitiés
je te jure mais c'est physique
Auteur : mirtelle32 Date : 17 juin13, 09:18 Message : jendel à dit
si il voulait vraiment se convertir il l'aurait fait à son vivant deux mots à prononcer ce n'est pas la peine du monde
si c'est pas si difficile à dire pourquoi tu ne l'a prononce pas?
Saches qu'il y a des personnes orgueilleuses qui préfèrent mourir sur le faux que d'accepter la vérité devant des gens importants,et c'était le cas de l'oncle du prophète qui ne voulait pas décevoir ces ancetres:
le prophète à dit à abu talib qu’il était le plus digne de l’aider à propager cette religion. Abu Talib lui répond qu’il ne peut pas quitter la religion de ses ancêtres et ses pratiques pour ne pas déshonorer ses ancêtres. Eviter le déshonneur passe avant l’adhésion à la vérité mais il rajouta qu’il ne lui arrivera rien de mal tant qu’il sera vivant.
satan l'ennemi juré des hommes à bien désobeit à Allah,il a ainsi commis une mécréance de refus dictée par l’orgueil; il s’est senti trop important pour se prosterner devant Adam,ce qui montre la gravité du danger que constitue la vanité.
Auteur : rayaan Date : 17 juin13, 09:23 Message :
spin a écrit :La majorité des musulmans le prétendent illettré. Or, c'est très discutable. Le verset du Coran qui le dit peut se comprendre autrement. C'est difficilement compatible avec ses activités et sa curiosité intellectuelle avant la Révélation. Et surtout, même s'il l'était au début, il n'avait pas le droit de le rester ! Apprendre à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines. Et quand on prétend recevoir la responsabilité du Livre de Dieu, du plus important livre de tous les temps, si on ne sait pas et si on n'apprend pas on est le plus grand fumiste de tous les temps !
à+
De 1 la Sunna est clair à ce sujet. Plusieurs événements relate que le Prophète ( paix sur lui ) demandait à ses compagnons d'écrire à sa place, il demandait l'emplacement où signer etc. Pas un seul hadith nous dit que ce fut un mensonge de sa part. À part si tu pense qu'il a bien simulé pendant 63 ans de sa vie ce qui serait pas mal.
Ensuite sache que la société arabe de l'époque était basé beaucoup plus sur l'orale que sur l'écrit. Il n'y avait pas d'universités, d'écoles, de bibliotheque. Ce qui comptait pour les gens c'était de bien parler et de bien comprendre et non de bien lire où ecrire. Ainsi ce n'était pas pénalisant pour Muhammad.
Quant à ton histoire dans les mosquées en Iran alors sache que d'une part l'Iran est un pays à 90% chiites duodécimain donc la croyance est pire que le christianisme, le judaisme ou l'atheisme. Ils n'ont rien avoir avec l'islam si ce n'est la pretention d'être musulmans.
Ensuite même pour un sunnite il est interdit de prier dans n'importe laquelle de leur mosquée puisque chaque mosquée la bas possède un mausaulé avec un "saint" prêt duquelle les gens vont invoquer et se receuillir. Ceci est formellement interdit en Islam et c'est de la mécréance.
Le Prophète (paix sur lui) a dit :
« Les peuples qui vous ont précédés prenaient les tombes de leurs prophètes et de leurs pieux comme lieux de prière. Ne prenez donc pas les tombes comme lieux de prière car je vous interdis cela. »[rapporté par Muslim]
Donc c'est mieux qu'ils délaissent les mosquées c'est bon signe en Iran
Auteur : mirtelle32 Date : 17 juin13, 09:23 Message :
spin a écrit :La majorité des musulmans le prétendent illettré. Or, c'est très discutable. Le verset du Coran qui le dit peut se comprendre autrement. C'est difficilement compatible avec ses activités et sa curiosité intellectuelle avant la Révélation. Et surtout, même s'il l'était au début, il n'avait pas le droit de le rester ! Apprendre à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines. Et quand on prétend recevoir la responsabilité du Livre de Dieu, du plus important livre de tous les temps, si on ne sait pas et si on n'apprend pas on est le plus grand fumiste de tous les temps !
à+
Allah le très Haut: «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157
Allah le Très haut a dit : « Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran,29:48).
Voilà ce qu’ a toujours été le Messager d’Allah et ce qui sera retenu de lui jusqu’au jour de la Résurrection: un illettré qui n’a su rien ecrire, même pas une seule lettre.C’est pourquoi il avait à ses côtés des scribes qui lui ecrivaient la Révélation et ses messages aux régions.Allah le Très Haut dit: « tu ne récitais... » c’est-à-dire tu ne lisais aucue livre avant le Coran et n’ecrivais rien de ta propre main » et les propos du Très Haut: « Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes » qui signifient : autrement les ignorants auraient dit: il a appris ce qu’il dit des livres apportés par les prophètes antérieurs » , ils auraient tenu de tels propos malgré leur connaissance de son incapacité d’ecrire.
Le Puissant , le Majestueux dit: « C' est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu' ils étaient auparavant dans un égarement évident,» (Coran,62 :2).
L’illettré ( oummiy en arabe) est celui qui ne sait ni lire ni ecrire
Auteur : spin Date : 17 juin13, 09:25 Message :
mirtelle32 a écrit :le prophète à dit à abu talib qu’il était le plus digne de l’aider à propager cette religion. Abu Talib lui répond qu’il ne peut pas quitter la religion de ses ancêtres et ses pratiques pour ne pas déshonorer ses ancêtres. Eviter le déshonneur passe avant l’adhésion à la vérité mais il rajouta qu’il ne lui arrivera rien de mal tant qu’il sera vivant.
Ca ne devait pas être la vérité pour lui, alors...
à+
Auteur : rayaan Date : 17 juin13, 09:27 Message : Il savait très bien que c'était la vérité. Cependant pour lui le respect des ancêtres et le conformisme à ce que le peuple suit l'élite du peuple était obligatoire. Ainsi il a délaissé la vérité au nom des traditions...
Auteur : mirtelle32 Date : 17 juin13, 09:29 Message : et aussi abu talib était un homme respecté c'est pourquoi le prophète avait besoin de son aide pour qu'il puisse le protéger et répandre son message à l'humanité
Auteur : spin Date : 17 juin13, 09:32 Message :
rayaan a écrit :Il savait très bien que c'était la vérité.
C'est ce qu'ont raconté les musulmans après. Mais même s'il le pensait il n'allait pas le dire à moins d'être fou, et donc on ne pouvait pas le savoir.
à+
Auteur : mirtelle32 Date : 17 juin13, 09:52 Message : pourquoi il ne pouvait pas le dire?
Auteur : spin Date : 17 juin13, 17:27 Message :
mirtelle32 a écrit :pourquoi il ne pouvait pas le dire?
Ca revenait à dire : "Je crois que c'est vrai mais je vais continuer à faire comme si c'était faux et tant pis si je suis damné pour l'éternité". Un homme normal ne peut pas s'exprimer ainsi.
à+
Auteur : Yassine Date : 17 juin13, 22:31 Message :
spin a écrit :Ca revenait à dire : "Je crois que c'est vrai mais je vais continuer à faire comme si c'était faux et tant pis si je suis damné pour l'éternité". Un homme normal ne peut pas s'exprimer ainsi.
à+
L'un n'empêche pas l'autre. Par exemple, je peux reconnaître que le shintoïsme est une religion véridique, mais je n'ai pas envie d'y aller de peur que ma famille me chasse! C'est possible! Je peux me confesser à un de mes meilleurs amis car ce poids est trop lourd pour moi tout seul.
Auteur : spin Date : 17 juin13, 22:44 Message :
Yassine a écrit :L'un n'empêche pas l'autre. Par exemple, je peux reconnaître que le shintoïsme est une religion véridique, mais je n'ai pas envie d'y aller de peur que ma famille me chasse! C'est possible! Je peux me confesser à un de mes meilleurs amis car ce poids est trop lourd pour moi tout seul.
Mais dans le cas d'Abou Talib il aurait refusé jusqu'à son dernier souffle, littéralement parce que son neveu, le Prophète, le suppliait sur son lit de mort. C'est illogique.
D'une manière générale, dans toutes les religions et pas seulement les religions, on a tendance à embellir, à arranger, les histoires fondatrices, pour les rendre toujours plus édifiantes et convaincantes. On ne va quand même pas me dire que l'Islam fait exception ?
Et dans ce cas, à un moment on n'a pas dû trouver assez bien, assez édifiant, qu'un même homme soit généreux et protecteur des musulmans, et qu'il reste incroyant... c'est tellement plus humain et plus logique.
à+
Auteur : Georges_09 Date : 18 juin13, 01:20 Message :
Très bonne nouvelle, ce peuple intelligent ne méritait pas d'être étouffé par un islam, raboteur des cerveaux et sans liberté aucune.
Dire que depuis l'arrivée de Khomeyni, trois millions d'Iraniens sont allés vivre aux USA.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 01:55 Message :
spin a écrit :Ca revenait à dire : "Je crois que c'est vrai mais je vais continuer à faire comme si c'était faux et tant pis si je suis damné pour l'éternité". Un homme normal ne peut pas s'exprimer ainsi.
à+
satan à bien désobeit à Allah et pourtant il sait trés bien qu'il est condamné à l'enfer eternellement,tu sais l'orgueil peut te faire perdre la raison
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 01:56 Message :
Georges_09 a écrit :
Très bonne nouvelle, ce peuple intelligent ne méritait pas d'être étouffé par un islam, raboteur des cerveaux et sans liberté aucune.
Dire que depuis l'arrivée de Khomeyni, trois millions d'Iraniens sont allés vivre aux USA.
ça veut pas dire que l'islam disparait bien au contraire cela veut dire qu'ils commencent à comprendre le vrai islam et non le chiisme
Auteur : spin Date : 18 juin13, 02:09 Message :
mirtelle32 a écrit :satan à bien désobeit à Allah et pourtant il sait trés bien qu'il est condamné à l'enfer eternellement,tu sais l'orgueil peut te faire perdre la raison
Mais ça aussi, c'est une histoire qu'on raconte ! Je ne dis pas qu'on ne peut pas se perdre par orgueil, mais alors on ne le dit pas ! Donc pour moi Abou Talib ne l'a certainement pas dit comme ça, et on a dû arranger l'histoire pour la rendre plus jolie.
Encore une fois, c'est pour toutes les religions, toutes les doctrines, qu'on arrange les histoires d'origine.
à+
Auteur : Georges_09 Date : 18 juin13, 02:18 Message : Il n y a pas de vrais différences entre le sunnisme et le chiisme, le différend est politique
et pas coranique.
Les chiites veulent être gouvernés par des descendants de Mahomet, les sunnites non.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 02:22 Message :
spin a écrit :Mais ça aussi, c'est une histoire qu'on raconte ! Je ne dis pas qu'on ne peut pas se perdre par orgueil, mais alors on ne le dit pas ! Donc pour moi Abou Talib ne l'a certainement pas dit comme ça, et on a dû arranger l'histoire pour la rendre plus jolie.
Encore une fois, c'est pour toutes les religions, toutes les doctrines, qu'on arrange les histoires d'origine.
à+
tu sais Allah peut faire dire ce qu'il veut, à qui, il veut et là ceux sont des signes pour des gens qui réflechissent
Et je pense que tu t'attardes sur des petits détails,la religion n'est pas basée sur une petite histoire,elle est basée sur la création et l'existence d'une humanité et un univers incroyable.
Si tu veux comprendre ,il faut déjà connaitre qui est Allah, puis viendra par la suite les petits détails qui te sembleront plus compréhensible.
Auteur : Georges_09 Date : 18 juin13, 02:31 Message :
La sécurité des citoyens est menacée par les textes de l’Islam qui enseignent aux musulmans que les mécréants (les non musulmans) sont des sous-êtres humains qu’il faut tuer ou asservir.
Un exemple très court, pour interdire le coran :
Sourate 8 Le butin, verset 55 : Les pires bêtes pour Allah sont les infidèles, qui ne croient pas. (Traduction Hamidullah)
en espagnol, pour les experts (dont monsieur Valls ?) : Los seres peores, para Alá, son los que, habiendo sido infieles en el pasado, se obstinan en su incredulidad
et en arabe pour tout le monde (si, si, on n’est pas là pour rigoler) :
8.55.إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ
Donc, monsieur VALLS, il y a là discrimination religieuse, envers tous les non-musulmans ; et injure (et menace, quand on connaît le reste).
Le mot arabe (kâfir, pluriel kûffar, ou sous la forme verbale kafarû, comme dans le présent verset) est employé plusieurs centaines de fois (le record) dans le coran. Ce mot, traduit ici en français par infidèles, traduit ailleurs par incrédules, impies, incroyants, mécréants etc… désigne les non-musulmans, au premier chef les chrétiens et les juifs ; il faut espérer qu’à force de lire RR et autres sites vous allez finir par le comprendre, monsieur VALLS.
Bon, alors ce coran, c’est pour quand l’interdiction, c’est pour aujourd’hui ou pour demain ?
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 02:35 Message :
Georges_09 a écrit :Il n y a pas de vrais différences entre le sunnisme et le chiisme, le différend est politique
et pas coranique.
Les chiites veulent être gouvernés par des descendants de Mahomet, les sunnites non.
c'est là que vous faites grande erreur monsieur Georges_09, pour les sunnites le coran a un caractère divin. Au-delà du Coran, les sunnites sont également fidèles à la "sunna", les faits et gestes de Mahomet. À travers la sunna, les sunnites tentent d'imiter le Prophète.
Il existe de très nombreuses différences dans la manière de pratiquer l’islam entre le sunnisme et le chiisme. les actes que font les chiites ont pour but de rappeler a leur appartenance à la communauté d’Ali. (Par exemple il est d’usage lors de la prière que les chiites placent sous leur front une petite brique faite d’argile provenant directement d’un des lieux où est enterré l’un des membres de la famille
les chiites ajoutent des versets dans le coran et il récite la chahada d'une autre façon que les sunnites,il y a tellement de différence que je ne pourrais vous les énumérer tous
Ne dites jamais que les chiites ressemblent aux sunnites car c'est complétement faux!!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 02:40 Message :
Georges_09 a écrit :
La sécurité des citoyens est menacée par les textes de l’Islam qui enseignent aux musulmans que les mécréants (les non musulmans) sont des sous-êtres humains qu’il faut tuer ou asservir.
Un exemple très court, pour interdire le coran :
Sourate 8 Le butin, verset 55 : Les pires bêtes pour Allah sont les infidèles, qui ne croient pas. (Traduction Hamidullah)
en espagnol, pour les experts (dont monsieur Valls ?) : Los seres peores, para Alá, son los que, habiendo sido infieles en el pasado, se obstinan en su incredulidad
et en arabe pour tout le monde (si, si, on n’est pas là pour rigoler) :
8.55.إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ
Donc, monsieur VALLS, il y a là discrimination religieuse, envers tous les non-musulmans ; et injure (et menace, quand on connaît le reste).
Le mot arabe (kâfir, pluriel kûffar, ou sous la forme verbale kafarû, comme dans le présent verset) est employé plusieurs centaines de fois (le record) dans le coran. Ce mot, traduit ici en français par infidèles, traduit ailleurs par incrédules, impies, incroyants, mécréants etc… désigne les non-musulmans, au premier chef les chrétiens et les juifs ; il faut espérer qu’à force de lire RR et autres sites vous allez finir par le comprendre, monsieur VALLS.
Bon, alors ce coran, c’est pour quand l’interdiction, c’est pour aujourd’hui ou pour demain ?
et meme si monsieur Valls interdit le coran,cela changera quoi!!!Sarko à bien fini sa bataille,il a gagné quoi et les autres ou sont ils passés?certains dans la tombe et d'autres en train de se battre contre la maladie et ça va finir ou tout ça dans un trou de terre...
et bien cela ne changera rien du tout car c'est trop tard tout est ancré en nous,vous ne pouvez plus rien faire ,à part nous exterminer tous mais bon c'est pas partie gagnée quand on voit comment l'Algérie vous a mis dehors...vous faites pitié!!!!
enfin plus sérieusement pourquoi ne vous attaquez vous pas au talmud et oui c'est pas possible car intouchable....
Auteur : Jendel Date : 18 juin13, 02:42 Message :
spin a écrit :Mais dans le cas d'Abou Talib il aurait refusé jusqu'à son dernier souffle, littéralement parce que son neveu, le Prophète, le suppliait sur son lit de mort. C'est illogique.
en plus à l'époque son neveu Mohamed était encore à la Mecque prêcher encore la bonne parole , le tout gentil , un coran tout doux , même comme ça son grand-père le grand sage le chef de la tribu n'était pas convaincu il resta (mécréant) jusqu'à sa mort mais imagines si il était encore des vivant et avait entendu le coran de l'épée et la guerre , là je suis sur qu'il aurait rejoint ses deux fils qui se sont opposé à Mohamed et son coran ,
spin a écrit :
D'une manière générale, dans toutes les religions et pas seulement les religions, on a tendance à embellir, à arranger, les histoires fondatrices, pour les rendre toujours plus édifiantes et convaincantes. On ne va quand même pas me dire que l'Islam fait exception ?
mais bien évidemment l'islam fait exception , exception en tout , entre autre pas un seul écrit qui date de l'époque de Mohamed , ce qui fait dire que Mohamed ne tenait pas vraiment à garder sa religion pour les génération futur , 2ème le coran sans hadith est un livre d’énigmes ,le musulmans nous disent que dans le hadith il y a le vrai et le mensonge .................... que d’exceptions mon cher Spin
spin a écrit :
Et dans ce cas, à un moment on n'a pas dû trouver assez bien, assez édifiant, qu'un même homme soit généreux et protecteur des musulmans, et qu'il reste incroyant... c'est tellement plus humain et plus logique.
à+
mon cher Spin quand on parle de L'islam et son histoire il faut surtout pas parler de logique que trouves-tu de logique dans une religion basée sur l'illogique
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 02:46 Message : cela ne sert à rien de parler avec des gens qui ont un coeur sur lequel Allah à déposé un grand voile ....
tout sera dit dans la tombe car cela vous ne pouvez pas le nier car la mort vous atteindra certes...
Auteur : Georges_09 Date : 18 juin13, 02:48 Message : La tombe n'est pas pour tout le monde, certains se sont faits incinérer et Oussama Ben Laden a été mangé par les poissons.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 02:50 Message : oui mais votre ame ou va t elle?
Auteur : Georges_09 Date : 18 juin13, 02:54 Message : Elle disparait aussi. C'est comme si on n'a jamais existé.
Seuls des crédules peuvent croire qu'il y a une autre vie et que les bons auront droit à des houris qui restent toujours vierges.
Et puis pourquoi les bonnes musulmanes, après leur mort, n'ont elles pas droit à des puceaux toujours vierges ?
Auteur : Jendel Date : 18 juin13, 03:07 Message :
Georges_09 a écrit :La tombe n'est pas pour tout le monde, certains se sont faits incinérer et Oussama Ben Laden a été mangé par les poissons.
mon cher Georges c'est les supplices de la tombe qui bloquent le libre arbitrage chez le musulman , étais musulman je fréquentait le mosquées tu sais quoi tous les musulmans ont des doutes sur leur islam leur croyances , les imams ne parlaient que de ça ils mettaient toujours tout sur le dos de Iblis Satan
Auteur : Georges_09 Date : 18 juin13, 03:14 Message : J'ai lu un livre sur ça
C'est rempli d'humour.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 juin13, 03:44 Message :La discussion (inutile) (Al-jidâl) dans les choses de la religion, engendre l’ostentation et assombri (ou détruit) la lumière de la science dans le coeur, elle provoque de même la dureté du cœur et la haine,c'est pourquoi je préfère couper toutes discutions avec vous.
Nous appartenons à Allah et c'est vers lui notre retour!
Auteur : spin Date : 18 juin13, 05:02 Message :
mirtelle32 a écrit :cela ne sert à rien de parler avec des gens qui ont un coeur sur lequel Allah à déposé un grand voile ....
Alors que sa volonté soit faite !
à+
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 02:33 Message :
spin a écrit :Alors que sa volonté soit faite !
à+
je pense que tu n'es pas trés conscient de ce que tu te souhaites,Allah aime ceux qui se repentent et il est trés miséricordieux donc je pense que cela vaut la peine d'apprendre à connaitre Allah et dis plutot qu'Allah me guide vers la vérité....
Auteur : spin Date : 19 juin13, 02:44 Message :
mirtelle32 a écrit :et dis plutot qu'Allah me guide vers la vérité....
Qu'est-ce qui te prouve que ce n'est pas moi qu'il guide vers la vérité et toi qu'il égare ? A partir du moment où on suppose qu'Allah peut égarer, donc faire prendre le bien pour le mal et vice-versa, c'est la première question à se poser... et on ne peut plus prétendre à aucune certitude.
à+
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 02:50 Message : la vérité Spin tu l'as ressens dans ton coeur et je jure par Allah que je suis sur la vérité et je demande à Allah de me guider encore plus et qui m'éloigne de la mécréance amine
Si tu places toute ta confiance en Allah, comme il se doit, Il satisfera certainement tes besoins, de même qu’Il satisfait ceux des oiseaux; ils quittent leur nid affamés, au matin, mais y reviennent repus, au soir.
Auteur : Jendel Date : 19 juin13, 03:07 Message :
spin a écrit :Qu'est-ce qui te prouve que ce n'est pas moi qu'il guide vers la vérité et toi qu'il égare ? A partir du moment où on suppose qu'Allah peut égarer, donc faire prendre le bien pour le mal et vice-versa, c'est la première question à se poser... et on ne peut plus prétendre à aucune certitude.
à+
c'est écrit dans le coran que c'est Allah qui guide et c'est aussi lui qui égare mais sur le terrain ce qu'on voit c'est pour pour-être guidé par Allah il faut d'abord être arabe ou être d'une autre race mais colonisé par les arabes le reste du monde Allah l'égare
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 03:16 Message :
c'est écrit dans le coran que c'est Allah qui guide et c'est aussi lui qui égare mais sur le terrain ce qu'on voit c'est pour pour-être guidé par Allah il faut d'abord être arabe ou être d'une autre race mais colonisé par les arabes le reste du monde Allah l'égare
tu dis vraiment n'importe quoi,tu es bien un arabe et Allah t'as égaré alors tes propos tu peux te les garder...
Allah égare les ingrats,orgueilleux,et menteur par dessus tout....
Auteur : Jendel Date : 19 juin13, 03:21 Message :
mirtelle32 a écrit :
tu dis vraiment n'importe quoi,tu es bien un arabe et Allah t'as égaré alors tes propos tu peux te les garder...
Allah égare les ingrats,orgueilleux,et menteur par dessus tout....
nonnnnnnnnnnnnnn je ne suis pas arabe , je suis berbère tout court , le reste no comment
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 03:23 Message : bérbère =arabe à moins qu'il y a un pays qui s'appelle la bérbèrie
Auteur : spin Date : 19 juin13, 03:29 Message :
Jendel a écrit :c'est écrit dans le coran que c'est Allah qui guide et c'est aussi lui qui égare mais sur le terrain ce qu'on voit c'est pour pour-être guidé par Allah il faut d'abord être arabe ou être d'une autre race mais colonisé par les arabes le reste du monde Allah l'égare
Allah serait raciste, alors ?? Qu'est-ce qui te prouve que le Coran ne t'égare pas ?
Ca me rappelle une phrase de Thérèse d'Avila (une sainte chrétienne archi-connue) : "Pour qui a l'humilité, une vision du Diable ne peut faire de mal. Pour qui n'a pas l'humilité, une vision de Dieu ne peut faire de bien".
Bien sûr, il reste à définir l'humilité. Je crois que ça consiste aussi à accepter qu'on ne puisse pas être sûr(e) d'être bien guidé(e)...
à+
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 03:31 Message :
spin a écrit :Allah serait raciste, alors ?? Qu'est-ce qui te prouve que le Coran ne t'égare pas ?
Ca me rappelle une phrase de Thérèse d'Avila (une sainte chrétienne archi-connue) : "Pour qui a l'humilité, une vision du Diable ne peut faire de mal. Pour qui n'a pas l'humilité, une vision de Dieu ne peut faire de bien".
Bien sûr, il reste à définir l'humilité. Je crois que ça consiste aussi à accepter qu'on ne puisse pas être sûr(e) d'être bien guidé(e)...
à+
Si Allah était raciste,il n'aurait pas envoyé à chaque peuple un prophète...
le prophète à dit lors de son dernier sermon:Aucune personne n'est supérieure à une autre, excepté en piété et en bonne action.
Auteur : Jendel Date : 19 juin13, 03:36 Message :
mirtelle32 a écrit :bérbère =arabe à moins qu'il y a un pays qui s'appelle la bérbèrie
pour toi bérbére = arabe mais les autres savent faire la différence en ce qui concerne (bérberie) on aura un état berbère tôt ou tard , mais bon restons dans le sujet ,
Auteur : yacoub Date : 19 juin13, 03:42 Message :
mirtelle32 a écrit :
tu dis vraiment n'importe quoi,tu es bien un arabe et Allah t'as égaré alors tes propos tu peux te les garder...
Allah égare les ingrats,orgueilleux,et menteur par dessus tout....
Allah égare qui il veut, tu n'as pas lu le Saint Coran sinon tu saurais ça.
Et tout ce que font les hommes, il le sait puisque tout est écrit. Mektoub
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 03:46 Message :
Jendel a écrit :
pour toi bérbére = arabe mais les autres savent faire la différence en ce qui concerne (bérberie) on aura un état berbère tôt ou tard , mais bon restons dans le sujet ,
je n'ai jamais compris ce dileme qui oppose les bérbères et les arabes enfin comme tu dis ce n'est pas le sujet....
Auteur : Jendel Date : 19 juin13, 03:50 Message :
mirtelle32 a écrit :
Si Allah était raciste,il n'aurait pas envoyé à chaque peuple un prophète...
je connais pas un seul (prophète) qui n'est pas juif hormis l'arabe Mohamed , je connais pas un seul prophète qui ne vient d'autre coins que le proche-orient
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 03:55 Message :
je connais pas un seul (prophète) qui n'est pas juif hormis l'arabe Mohamed , je connais pas un seul prophète qui ne vient d'autre coins que le proche-orient
Allah ne les cite pas tous dans le coran,on ne connait pas tous les prophètes qui ont été envoyé à l'humanité....et puis on s'en moque qu'il soit jaune,, rouge, blanc ,noir gris, vert ,le principale c'est le message...
Auteur : spin Date : 19 juin13, 05:18 Message :
mirtelle32 a écrit :Si Allah était raciste,il n'aurait pas envoyé à chaque peuple un prophète...
Quelque chose ne va pas. C'est contradictoire avec l'idée qu'il faut être guidé en arabe par un Arabe. Et puis on nous dis que Mohammed est le dernier prophète, et il y a des peuples qui se sont constitués après lui... ou alors, que veut dire "peuple" ?
à+
Auteur : yacoub Date : 19 juin13, 05:31 Message :
spin a écrit :Quelque chose ne va pas. C'est contradictoire avec l'idée qu'il faut être guidé en arabe par un Arabe. Et puis on nous dis que Mohammed est le dernier prophète, et il y a des peuples qui se sont constitués après lui... ou alors, que veut dire "peuple" ?
à+
Mahomet a crée sa secte juste après avoir cotoyé des kuifs et des chrétiens, il semble qu'à la Mecque, il était sous l'influence d'un moine chrétien, le moine Bahira mais qu'à Médine, c'était un rabbin dissident du judaïsqme qui était devenu son conseiller.
Mahomet savait que ce qu'il avait fait, un autre pourrait le faire aussi il décréta qu'après lui,
Allah n"enverra aucun Prophète.
Auteur : Wayell Date : 19 juin13, 06:08 Message :@ Mécréant calomniant une Religion
Parole Divine, Sourate Al-Kafiroon* a écrit :
1- Dis: «O vous les infidèles (mécréants) !
2- Je n'adore pas ce que vous adorez.
3- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4- Et je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6- A vous votre religion, et à moi ma religion».
* Le sens littérale du mot Kafiroon est mécréants.
Et pour ceux qui traite de mensonge le Coran, faudra assumer la malédiction dans cette vie et dans l'autre :
Parole Divine, Al-Baqara, Ayat 159-161 a écrit :Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent, sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés: d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
Parole Divine, An-Nissa', Aya 47 a écrit :O vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.
La rétribution :
Parole Divine, Al-Ma3âarij, Ayat 8-18 a écrit :le jour où le ciel sera comme du métal en fusion et les montagnes comme de la laine, où nul ami dévoué ne s'enquerra d'un ami, bien qu'ils se voient l'un l'autre. Le criminel aimerait pouvoir se racheter du châtiment de ce jour, en livrant ses enfants, sa compagne, son frère, même son clan qui lui donnait asile, et tout ce qui est sur la terre, tout, qui pourrait le sauver. Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier arrachant brutalement la peau du crâne. Il appellera celui qui tournait le dos et s'en allait (mécréants), amassait et thésaurisait.
Une autre :
Parole Divine, As-Saafaat, Ayat 62-70 a écrit :Est-ce que ceci (la félicité) est meilleur comme séjour, ou l'arbre de "Zaqqûm" ? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre. Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante. Puis leur retour sera vers la Fournaise. C'est qu'ils ont trouvé leurs ancêtres dans l'égarement, et les voilà courant sur leurs traces.
Une dernièrre :
Parole Divine, Sourate Ghafîir, Ayat 70-76 a écrit :Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos Messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu. Puis on leur dira: «Où sont ceux que vous associez à Allah?» «Ils se sont écartés de nous, diront-ils. Ou plutôt, nous n'invoquions rien, auparavant». Ainsi Allah égare-t-Il les mécréants. Voilà le prix de votre exultation sur terre, sans raison, ainsi que de votre joie immodérée. Franchissez les portes de l'Enfer pour y demeurer éternellement. Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux !
...
Que le malheur s'abat sur celui qui calomnie, dans cette vie et dans l'autre.
___________________________________________________________________
Qu'Allah en Soit Témoin, car, certes, Tu Es Témoin de toute chose et, certes, Tu Es le Garant de Tes serviteurs et, certes, Tu Jugeras d'entre nous. Fa Allahou ma najîna min hada-l-qawm al-dhalîim, Inaka As-Sami3ou Al-3alîim wa Chaîide Al-Bassérr. Wa Allahou ma Yrham 3ibadouka al-Salihîin al-Moukhlésîin, as-sabîqin wa lahiqîin, wa bi Rahmatika ya Arhama Rahimîin.
Amine.
Auteur : Jendel Date : 19 juin13, 09:01 Message :
spin a écrit :Quelque chose ne va pas. C'est contradictoire avec l'idée qu'il faut être guidé en arabe par un Arabe. Et puis on nous dis que Mohammed est le dernier prophète, et il y a des peuples qui se sont constitués après lui... ou alors, que veut dire "peuple" ?
à+
Allah envoi un arabe pour guider le monde entier mais en langue arabe puis il ne suffit pas de comprendre l'arabe pour comprendre le coran car une phrase , un mot et une lettre dans le coran n'ont jamais le sens commun de la langue donc il faut faire recours à interprétation de Mohamed ( hadith) ce dernier doit-être interprété et vérifié selon le contexte et les rapporteurs , les rapporteurs eux-même font sujet de vérification , la vérification se fait selon des critères précis , ces critères se différent selon l’appartenance du rapporteur chiite ou sunnite et dans même ces .......................................
Auteur : mirtelle32 Date : 19 juin13, 09:21 Message : Allah dit nulle contraintes en islam
et dans la sourate 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Après c'est le coeur qui croit ou pas,moi je peux rien pour toi...
Auteur : yacoub Date : 20 juin13, 03:51 Message : nulle contrainte en religion n'a jamais signifié
liberté religieuse en terre d'islam sinon on n'égorgerait pas tous les apostats.
"Celui qui quitte l'islam, tuez le" a dit Mahomet.
Maintenant l'apostat est tué dans les pays de charia modéré et mis en prison ou en asile dans les pays de charia molle.
Auteur : mirtelle32 Date : 21 juin13, 00:39 Message :
yacoub a écrit :nulle contrainte en religion n'a jamais signifié
liberté religieuse en terre d'islam sinon on n'égorgerait pas tous les apostats.
"Celui qui quitte l'islam, tuez le" a dit Mahomet.
Maintenant l'apostat est tué dans les pays de charia modéré et mis en prison ou en asile dans les pays de charia molle.
si ce que tu dis était vrai alors tu ne serais plus de ce monde
Auteur : yacoub Date : 21 juin13, 02:19 Message : Je ne vis plus en terre d'islam, grâce soit rendu à Allah et moi je ne me suis converti pas au catholicisme
ce qui fait que je me protège tout seul.
Mais je connais des milliers de musulmans qui sont morts notamment Tahar Djaout qui a été égorgé à la veille de son exil aux USA.
Auteur : rayaan Date : 21 juin13, 03:59 Message : L'apostat et le mécréant de base sont deux cas differents. Le mécréant peut pratiquer sa religion et la garder en terre d'islam. Cependant le musulman ne peut apostasier.
Auteur : rayaan Date : 21 juin13, 04:04 Message : 1 – L’apostasie est une publicité néfaste pour l’Islam et un outrage à ses adeptes, du fait qu’elle empêche les autres de penser à l’embrasser, car c’est comme s’il disait qu’il s’est islamisé, a expérimenté l’Islam, mais l’a trouvé insatisfaisant et que son ancienne religion est meilleure que l’Islam. C’est une issue que les ennemis de l’Islam empruntent pour le détruire : ils entrent dans l’Islam et en ressortent.
2 – L’Islam veut que toute personne qui désire l’embrasser le fasse avec conviction, méditation et bonne intention, après l’avoir soigneusement étudié et passé au crible. Si la personne se convertit avec conviction, telle est l’aspiration de l’Islam, sinon, la ruse de celui qui tentait de jouer avec l’Islam aura été déjouée.
3 – L’Islam ne regarde pas la religion comme une affaire personnelle, même si cela se présente comme tel en apparence. Car l’apostasie n’est pas simplement le changement de croyance du renégat, mais une violation de l’ordre, ce qui menace à terme le système. L’effet néfaste ne se limite pas à la personne du renégat, mais se répand dans toute la société. L’Islam considère l’apostasie comme une insurrection interne qui ne peut être évidemment cautionnée et acceptée. Cette situation est présente dans d’autres institutions que l’Islam. Celui qui viole les institutions, œuvre pour les renverser et les changer et pousse au soulèvement et au chaos interne, subit de nos jours, des représailles qui peuvent être pires que l’exécution, comme la torture morale ou physique, qui se solde par la mort, l’expulsion, la confiscation de ses biens ; certains sont pourchassés, pour d’autres, ce sont leurs familles et proches qui se retrouvent au centre d’un odieux chantage.
Source : convertistoislam
Cependant avant d'éxécuter l'apostat il a une chance de revenir en arrière. S'il revient il est libre sinon il est éxécuté.
Auteur : yacoub Date : 21 juin13, 04:20 Message :
rayaan a écrit :L'apostat et le mécréant de base sont deux cas differents. Le mécréant peut pratiquer sa religion et la garder en terre d'islam. Cependant le musulman ne peut apostasier.
Non.
En terre d'islam il ne peut y avoir que deux sortes d'êtres humains
les musulmans et les gens du livre.
Les autres, ceux qui ne sont musulmans, ni gens du livre, ont le choix entre la conversion la valise ou le cercueil.
Le statut gens du livre n"évite pas les humiliations de la meilleure des communautés.
Auteur : Jendel Date : 21 juin13, 05:56 Message :
rayaan a écrit :Cependant le musulman ne peut apostasier.
la loi de la Mafia, une fois dedans c'est pour toujours une défection correspond à une mort certaine, quel belle religion !!!!!!
Auteur : yacoub Date : 21 juin13, 06:11 Message : Et c'est au niveau le plus oficiel
Apostat: musulman qui change de religion (un chrétien ou un juif qui devient musulman c'est la fête.)
Le code pénal arabe uniforme adopté à l'unanimité par le Conseil des ministres arabes de justice et qui se trouve sur le site de la Ligue arabe dit http://www.carjj.org/node/237
Article 162 - L'apostat est le musulman, homme ou femme, qui abandonne la religion islamique par une parole explicite ou un fait dont le sens est indiscutable, insulte Dieu, ses apôtres ou la religion musulmane, ou falsifie sciemment le Coran.
Article 163 - L'apostat est puni de la peine de mort s'il est prouvé qu'il a apostasié volontairement et s'y maintient après avoir été invité à se repentir dans un délai de trois jours.
Article 164 - Le repentir de l'apostat se réalise par le renoncement à ce qui a constitué sa mécréance; son repentir est inacceptable s'il apostasie plus de deux fois.
Article 165 - Tous les actes de l'apostat après son apostasie sont considérés comme nuls de nullité absolue, et tous ses biens acquis par ces actes reviennent à la caisse de l'État.
Auteur : rayaan Date : 21 juin13, 06:48 Message : On peut très bien cacher sa mécréance n'est ce pas ? T'es pas obligé d'aller le crier sur tout les toits. Faut être stupide pour faire ça dans un pays où tu risque la peine de mort.
Auteur : mirtelle32 Date : 21 juin13, 09:16 Message :
Jendel a écrit :
la loi de la Mafia, une fois dedans c'est pour toujours une défection correspond à une mort certaine, quel belle religion !!!!!!
Oui macha allah,quelle belle Religion!!!!
qu'Allah la préserve et nous permet de mourir en toute soumission,Amine!!!!
Auteur : Jendel Date : 21 juin13, 16:17 Message :
mirtelle32 a écrit :
Oui macha allah,quelle belle Religion!!!!
qu'Allah la préserve et nous permet de mourir en toute soumission,Amine!!!!
pourquoi mourir t'aurai pu dire vivre en toute soumission , mais désolé moi qui est ex-musulman j'aurai du pas oublier que l'islam ne parle que de la mort
Auteur : mirtelle32 Date : 22 juin13, 00:05 Message :
Jendel a écrit :
pourquoi mourir t'aurai pu dire vivre en toute soumission , mais désolé moi qui est ex-musulman j'aurai du pas oublier que l'islam ne parle que de la mort
le principale c'est la mort car ici c'est éphèmère,un jour ti là et un autre ti plus là mais là haut c'est éternel,nul esquive,nul mensonge,nulorgueil,ci fini,ci la viriti ci ji mens...ji ti plains
Auteur : yacoub Date : 22 juin13, 00:22 Message :
Jendel a écrit :
pourquoi mourir t'aurai pu dire vivre en toute soumission , mais désolé moi qui est ex-musulman j'aurai du pas oublier que l'islam ne parle que de la mort
"Nous aimons la mort, vous aimez la vie" nous disent les Oussama, les Atta, les Merah, les Bouyéri.
Seulement l'Occident est sourd, aveugle et muet.
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 02:52 Message :
yacoub a écrit :
"Nous aimons la mort, vous aimez la vie" nous disent les Oussama, les Atta, les Merah, les Bouyéri.
Seulement l'Occident est sourd, aveugle et muet.
c'est claire que tu aimes la vie mais dis toi bien quelle n'est pas éternelle,viendra le jour ou tu quitteras cette Terre et tu emporteras avec toi que tes actes bonnes et mauvaises...
nous appartenons à Allah et c'est vers lui notre Retour....
Auteur : Georges_09 Date : 24 juin13, 03:41 Message : Non seulement, la vie n'est pas éternelle mais de plus, mais surtout elle est gâchée par des fanatiques religieux de tout poils
qui empoisonne nos vies avec leurs peurs et leurs interdits.
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 03:45 Message : tu t'empoisonnes tout seul ta vie,personne ne t'oblige rien,tu fais ce que tu veux,tu es libre de croire ou pas maintenant le jour du jugement tu ne pourras pas dire que personne t'a prévenu
vis ta vie,éclates toi mais saches qu'il y a une fin....
Auteur : Georges_09 Date : 24 juin13, 04:10 Message : Les gens qui meurent dans un attentat fait par un fanatique islamique comme celui de New York de Boston de Madrid de Londres
ont vu leur vie gâchée par l'islam et ça personne ne peut le nier
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 04:26 Message : prouves moi juste qu'ils l'ont fait au nom de l'islam car à part les médias qui propagent ces informations ,moi je les ai pas entendu dire qu'ils étaient musulman!!!
c'est simple je vais faire exploser des personnes et je me revendique en tant que juif,est ce que tu pourras prouvé que je suis bien juif ,sachant que je serais habillé comme eux et je parlerais comme eux...c'est trop facile de rendre coupable sans avoir des preuves concrètes,après si pour toi les médias et gouvernements sont tous des gens honnêtes libre à toi de penser ce que tu veux...
Auteur : terria Date : 24 juin13, 05:25 Message : Tout ceux qui font le mal, crée le mal et l'entretienne ne sont ni chretiens ni juifs ni musulmans , parce que toutes ces ames croyantes ne feraient jamais de mal au nom de dieu ou sinon ils n'ont pas compris Dieu.
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 05:32 Message : exactement,Allah dit dans le coran "traduction relative";celui qui tue un innocent,c'est comme si'il avait tué tout un peuple
Auteur : Jendel Date : 24 juin13, 06:24 Message :
terria a écrit :Tout ceux qui font le mal, crée le mal et l'entretienne ne sont ni chretiens ni juifs ni musulmans , parce que toutes ces ames croyantes ne feraient jamais de mal au nom de dieu ou sinon ils n'ont pas compris Dieu.
c'est vrai il ne sont ni chrétiens ni juifs ils sont musulmans, qui ne cessent pas de faire le grand mal, tuer égorger , exploser des bombes , t'es coupé du monde de nos jours ou quoi tu regardes pas les infos ou quoi , rien qu'hier en Egypte une foule sunnite sauvage s'attaque en plein jour à de musulmans chiites va voir sur Youtube la sauvagerie ,enfants , grands , femmes et hommes tout un village .......
personne n'a mis toutes les religions dans le même panier le grand mal vient de l'islam rien d'autre
Auteur : Jendel Date : 24 juin13, 06:36 Message :
yacoub a écrit :Je ne vis plus en terre d'islam, grâce soit rendu à Allah et moi je ne me suis converti pas au catholicisme
ce qui fait que je me protège tout seul.
Mais je connais des milliers de musulmans qui sont morts notamment Tahar Djaout qui a été égorgé à la veille de son exil aux USA.
le problème c'est que la machine terroriste est toujours en marche et fait des victimes tous les jours et on nous dis l'islam est une religion de paix , Mohamed à mis en marche cette machine et elle ne s’arrêtera jamais , à tout moment le musulman peut se transformer en une machine à ôter des vies
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 06:40 Message : le grand mal vient d'ignorant qui interprète l'islam avec la haine
alors pour toi le peuple palestinien ne souffre pas,honte à toi,et en Birmanie on massacre pas les musulmans
il y a des bons et mauvais PARTOUT...
toi t'as une haine envers l'islam donc tu ne vois pas plus loin que le bout de ta haine....
Auteur : Jendel Date : 24 juin13, 06:44 Message :
mirtelle32 a écrit :le grand mal vient d'ignorant qui interprète l'islam avec la haine
alors pour toi le peuple palestinien ne souffre pas,honte à toi,et en Birmanie on massacre pas les musulmans
il y a des bons et mauvais PARTOUT...
toi t'as une haine envers l'islam donc tu ne vois pas plus loin que le bout de ta haine....
honte à ceux et celles qui défends et cherchent des excuses pour les terroristes égorgeurs violeurs pédophiles............................
Auteur : terria Date : 24 juin13, 06:46 Message : C'est pas des musulmans tout simplement ou ils n'ont rien compris a la parole de dieu , inutile de te rappeler ce qu'a fait l'eglise au nom de Dieu maintenant il faut avoir la sagésse de faire la distinction !
Les medias font tout pour dénigrer l'islam c'est clair et net les bougnoule qu'ils montrent a la tèlé ne sont que des ignorants égarés , l'islam prone tout le contraire .
Auteur : terria Date : 24 juin13, 06:50 Message :
Jendel a écrit :
honte à ceux et celles qui défends et cherchent des excuses pour les terroristes égorgeurs violeurs pédophiles............................
Tout a fait d'accord avec toi
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 06:51 Message : honte aux menteurs et calomniateur!!!!!!
Auteur : Jendel Date : 24 juin13, 06:54 Message :
terria a écrit :C'est pas des musulmans tout simplement ou ils n'ont rien compris a la parole de dieu , inutile de te rappeler ce qu'a fait l'eglise au nom de Dieu maintenant il faut avoir la sagésse de faire la distinction !
Les medias font tout pour dénigrer l'islam c'est clair et net les bougnoule qu'ils montrent a la tèlé ne sont que des ignorants égarés , l'islam prone tout le contraire .
vas regarder d'abord la video des chiites tués par un village de terroristes musulmans en Egypte et en en discutera après
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 06:56 Message : oui et bien va regarder toutes les vidéos des juifs qui assassinent les musulmans sur LEUR TERRRE,puis ensuite va voir les vidéos des bouddhistes qui assassinent les musulmans en Birmanie et après tu viendras t'exprimer!!!
Auteur : terria Date : 24 juin13, 06:56 Message :
mirtelle32 a écrit :enfin une parole sage!!!
Je pense qu'il faut pas rentrer dans ce genre de considération, c'est pas constructif, la haine ne mène a rien , la haine appel la haine, il faut etre sage et intelligent et ne pas tomber aussi bas, n'essais meme pas de le convaincre il ne cedera jamais seul dieu peut le guider.
Sois heureuse ma soeur.
Auteur : terria Date : 24 juin13, 06:59 Message :
Jendel a écrit :
vas regarder d'abord la video des chiites tués par un village de terroristes musulmans en Egypte et en en discutera après
Alors toi jendel tu es top , tu dois pas etre bien dans ta peau ! M'enfin faut réflechir plus que ça , et j'ai pas l'intention de t'enfoncer encore plus
Sois heureux! Et pas haineux.
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 07:05 Message : t'inquiètes je n'essaie pas de le convaincre puisqu'Allah l'a égaré de l'islam,il a cru et par la suite à mécru d'ou sa haine....
je veux juste qu'il arrete de croire que seul les musulmans tuent car les méchants y en a dans tous les camps....mais sa haine est
Auteur : Jendel Date : 24 juin13, 07:18 Message :
terria a écrit :
Alors toi jendel tu es top , tu dois pas etre bien dans ta peau ! M'enfin faut réflechir plus que ça , et j'ai pas l'intention de t'enfoncer encore plus
Sois heureux! Et pas haineux.
tout à fais le contraire la vie m'a bien gâte en tout mais après tant de souffrances lol , heureux je le suis puisque je ne suis plus musulman
mon problème maintenant que je suis plus musulman je vois clair je vois le mal qu on me l'a embelli pendant 30 ans , et encore j'ai vécu une grande partie de ma vie en Algérie quant elle été à feu et à sang à cause de la sauvagerie islamiste , j'ai connu des gentils musulmans pratiquants qui se sont transformé en peu de temps en terroristes sanguinaires sans âme qui ont massacré des villages toutes entières , éventré les femmes enceintes ..... et j'en passe
Auteur : terria Date : 24 juin13, 07:21 Message :
mirtelle32 a écrit :t'inquiètes je n'essaie pas de le convaincre puisqu'Allah l'a égaré de l'islam,il a cru et par la suite à mécru d'ou sa haine....
je veux juste qu'il arrete de croire que seul les musulmans tuent car les méchants y en a dans tous les camps....mais sa haine est
Il le sait trés bien
L'eglise a fait pire que ça , et il le sait trés bien aussi
Il comprendra peut etre un jour , que la haine, que sa haine le détruit.
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 07:23 Message : pour les msulmans qui comprennent le sens de l'islam ceux qui ont massacré le peuple Algériens ne sont en aucun cas des musulmans...
pourquoi Allah aurait dit celui qui tue UN innocent c'est comme s'il avait tué tout un PEUPLE...
et les massacres en algérie ne sont pas les principes de l'islam authentique!!!!!!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 07:24 Message :
terria a écrit :
Il le sait trés bien
L'eglise a fait pire que ça , et il le sait trés bien aussi
Il comprendra peut etre un jour , que la haine, que sa haine le détruit.
oh que oui,il sait trés bien la vérité mais l'orgueil l'a devancé!!!comme satan avec Allah!!!!
Auteur : terria Date : 24 juin13, 07:27 Message :
Jendel a écrit :
tout à fais le contraire la vie m'a bien gâte en tout mais après tant de souffrances lol , heureux je le suis puisque je ne suis plus musulman
mon problème maintenant que je suis plus musulman je vois clair je vois le mal qu on me l'a embelli pendant 30 ans , et encore j'ai vécu une grande partie de ma vie en Algérie quant elle été à feu et à sang à cause de la sauvagerie islamiste , j'ai connu des gentils musulmans pratiquants qui se sont transformé en peu de temps en terroristes sanguinaires sans âme qui ont massacré des villages toutes entières , éventré les femmes enceintes ..... et j'en passe
Je pense pas que tu sois en paix avec toi même , je pense que comme beaucoup de gens tu as été marqué par la décennie noire en Algérie et tu as tout confondus, ces gens qui egorgent et massacrent des femmes et des enfants , faut que tu comprennes que ces gens sont voués a l'enfer, Dieu ne permet pas de tuer des ames innocentes, tu comprends ça? Ils le font au nom de l'islam , ok, mais il faut que tu saches et que tu comprennes que l'islam pur interdit formellement ce qu'il font.
Tu es trop superficiel dans ta réflexion , c'est bien dommage.
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 07:39 Message : justement c'est à cause des gens comme ça que l'islam n'est pas comprise à sa juste valeur,la mauvaise comprehension amène au terrorisme et jendel n'a pas su faire la part des choses...
Auteur : terria Date : 24 juin13, 07:53 Message :
mirtelle32 a écrit :justement c'est à cause des gens comme ça que l'islam n'est pas comprise à sa juste valeur,la mauvaise comprehension amène au terrorisme et jendel n'a pas su faire la part des choses...
Dans toutes les religions ya une interpretation complétement décalée de la realité, l'eglise a fait des massacres au nom de la religion , seulement a cette époque y'avait pas encore les médias , l'image de l'islam a été certe pourri par ces térroristes mais ce qui attise cette haine envers l'islam c'est les medias, c'est voulu, c'est comme ça!
Que chacun pratique sa foi dans son coeur , conseil son voisin et basta
Auteur : mirtelle32 Date : 24 juin13, 09:15 Message : c'est claire que les médias sont les pires ennemis des Humains!!!!
Auteur : Jendel Date : 24 juin13, 12:17 Message :
terria a écrit :
Dans toutes les religions ya une interpretation complétement décalée de la realité, l'eglise a fait des massacres au nom de la religion , seulement a cette époque y'avait pas encore les médias , l'image de l'islam a été certe pourri par ces térroristes mais ce qui attise cette haine envers l'islam c'est les medias, c'est voulu, c'est comme ça!
Que chacun pratique sa foi dans son coeur , conseil son voisin et basta
Mais t'oubli le principal , l’église a su s'adapté à su faire des révisions à tel point que l'église est devenue un message d'amour et de fraternité ....... et de tout ce qui est beau par contre L'islam n'a aucune chance de s'adapter au contraire tout musulman rêve de faire revenir el Khélafa c'est -a-dire revenir 1500 ans en arrière l’ère des troupeaux humains ,femme-moins-que-rien , esclavage et se soigner avec l'urine des chameaux .............
qu'en voulez-vous des médias? cesser de montrer les horreurs de l'islam , la théologie arriérée de l'islam , les barbus musulmans fanatiques moches , la femme voilée intégralement telle une ......
les fatwas comme faire l'amour avec les cadavres , téter les collègues ..............
Auteur : terria Date : 24 juin13, 20:49 Message : Une fois que tu comprendras que tout ce que tu dis n'est pas l'islam mais des énormités faites au nom de l'islam, a ce moment la on pourra discuter entre temps portes toi bien et sois heureux avec les tiens
Auteur : Maried Date : 24 juin13, 23:19 Message :
mirtelle32 a écrit :exactement,Allah dit dans le coran "traduction relative";celui qui tue un innocent,c'est comme si'il avait tué tout un peuple
Alors Mahomet qui a tué beaucoup de monde n'a tué que des coupables
Auteur : terria Date : 24 juin13, 23:37 Message :
Maried a écrit :
Alors Mahomet qui a tué beaucoup de monde n'a tué que des coupables
Tuer pour se défendre, ne jamais attaquer voila le principe de l'islam ! De la pure et simple légitime défense
(Tuer pour se défendre, ne jamais attaquer voila le principe de l'islam ! De la pure et simple légitime défense
Pour se défendre contre ceux qui refusent de se soumettre est-ce encore de la légitime défense ?
Auteur : Jendel Date : 25 juin13, 01:17 Message :
terria a écrit :Une fois que tu comprendras que tout ce que tu dis n'est pas l'islam mais des énormités faites au nom de l'islam, a ce moment la on pourra discuter entre temps portes toi bien et sois heureux avec les tiens
si je l'ai quitté c'est parce-que je l'ai bien compris , crois-tu que quitter une religion ça se fait sur un coup de tête en un jour , peut-être c'est à ton tour de chercher à bien comprendre ta religion telle quel est , rester sur ( ceci n'est pas l'islam ) à chaque fois qu'on vous met devant les vérités amères n'est qu'une fuite de la réalité ,
j'ai toujours dis que rien n’échappe à l'histoire et dans l'histoire l'islam à laissé sa marque sanguinaire , les [ATTENTION Censuré dsl] ont les trouve dans toutes cultures et religions anciennes mais ce qui est grave dans l'islam ce sont ses [ATTENTION Censuré dsl] meurtrières
Auteur : terria Date : 25 juin13, 01:28 Message :
Boemboy a écrit :terria:
(Tuer pour se défendre, ne jamais attaquer voila le principe de l'islam ! De la pure et simple légitime défense
Pour se défendre contre ceux qui refusent de se soumettre est-ce encore de la légitime défense ?
Il n'a jamais été question d'obliger qui que soit a adhérer a l'islam , jamais ! Ceux qui obligent a la soumission n'ont rien compris au méssage divin, ça dénote un manque atroce de science.
Auteur : Jendel Date : 25 juin13, 01:30 Message :
Boemboy a écrit :terria:
(Tuer pour se défendre, ne jamais attaquer voila le principe de l'islam ! De la pure et simple légitime défense
Pour se défendre contre ceux qui refusent de se soumettre est-ce encore de la légitime défense ?
Mohamed à dit à ses guerriers pour les encourager à conquérir la Syrie
"Faites la guerre avec moi pour envahir la Syrie, peut-être aurez-vous les filles de Al Asfar (blondes)" ça explique bien la légitime défense chez les musulmans
Auteur : terria Date : 25 juin13, 01:38 Message :
Jendel a écrit :
si je l'ai quitté c'est parce-que je l'ai bien compris , crois-tu que quitter une religion ça se fait sur un coup de tête en un jour , peut-être c'est à ton tour de chercher à bien comprendre ta religion telle quel est , rester sur ( ceci n'est pas l'islam ) à chaque fois qu'on vous met devant les vérités amères n'est qu'une fuite de la réalité ,
j'ai toujours dis que rien n’échappe à l'histoire et dans l'histoire l'islam à laissé sa marque sanguinaire , les [ATTENTION Censuré dsl] ont les trouve dans toutes cultures et religions anciennes mais ce qui est grave dans l'islam ce sont ses [ATTENTION Censuré dsl] meurtrières
Tu es aveuglé par la haine , moi je veux bien croire que dieu est bon et son dernier méssage c'est l'islam pur pas l'islam des sauvages, maintenant chacun est libre de croire ce qu'il veut , pourvu que ça te conviénne , lakoum dinoukoum , waliya dine n'est ce pas
Je pense que jusqu'a la fin des temps les gens vont se bouffer la tronche au sujet de la parole divine, c'est un débat non contructif surtout quand la reflexion est superficielle, maintenant reste a etre bon chacun dans sa conviction, parce que le but de Dieu est qu'on vive dans les meilleurs conditions possibles , alors vivons heureux
Auteur : terria Date : 25 juin13, 01:39 Message :
Jendel a écrit :
Mohamed à dit à ses guerriers pour les encourager à conquérir la Syrie
"Faites la guerre avec moi pour envahir la Syrie, peut-être aurez-vous les filles de Al Asfar (blondes)" ça explique bien la légitime défense chez les musulmans
Alors quand tu dis Mohamed a dit , je te prie de bien vouloir citer la source , tant de conneries sont dites sur son dos.
Auteur : Jendel Date : 25 juin13, 01:47 Message :
terria a écrit :
c'est moi qui est aveuglé par la haine ou tes frères égyptiens
Auteur : terria Date : 25 juin13, 01:57 Message : Tu es aveuglé par la haine ,[/quote][/quote] c'est moi qui est aveuglé par la haine ou tes frères égyptiens
[/quote]
C'est incroyable mais j'ai l'impression de parler a un mur AU SECOURS , d'abord ces gens qui tuent ne sont pas mes frères mais mes ennemis et c'est aussi les ennemis de Dieu , ils font ça au nom de l'islam , mais L'ISLAM VRAI ET PUR CONDAMNE ÇA ! Tu comprends ? Wala mazal
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juin13, 02:03 Message :
Jendel a écrit :
Mohamed à dit à ses guerriers pour les encourager à conquérir la Syrie
"Faites la guerre avec moi pour envahir la Syrie, peut-être aurez-vous les filles de Al Asfar (blondes)" ça explique bien la légitime défense chez les musulmans
Mais vraiment tu t'obstines à mentir,et tu peux eviter de mettre des vidéos horribles car il y a des ames sensibles ici,si c'est pas ton cas,et bien va te faire soigner parceque pour chercher des vidéos de meurtre il faut pas etre bien dans sa tete....
il y a pleins de vidéos de musulmans massacrés mais le but du débat ce n'est pas de dire c'est vous les méchants,non c'est vous ,c'est bon il y a que les sous doués pour rester sur ses positions de haine,encore une fois garde tes vidéos pour toi c'est horrible de pouvoir regarder des massacres,t'es vraiment pas net ou bien t'es un vrai sadique
Auteur : Jendel Date : 25 juin13, 02:31 Message :
terria a écrit :
C'est incroyable mais j'ai l'impression de parler a un mur AU SECOURS , d'abord ces gens qui tuent ne sont pas mes frères mais mes ennemis et c'est aussi les ennemis de Dieu , ils font ça au nom de l'islam , mais L'ISLAM VRAI ET PUR CONDAMNE ÇA ! Tu comprends ? Wala mazal
désolé pour la védeo mais c'était juste pour te montrer ou réside la haine , pour ne pas se tromper encore une fois , car tu vois toujours de la haine dans mes écris et t'oubli que si j'ai quitté l'islam c'est parce-que je l'ai trouvé une religion qui enracine la haine meurtrière chez le musulman dés l'enfance ce que tu vois maintenant ce ne sont que les résultats automatique , poses-toi la question pour-quoi on ne voit pas cet haine que chez les musulmans dire encore une fois ceci n'est pas l'islam me parait un peu superficiel et un non-réponse
mais peut-être pour finir on est dans le même camp hormis une petite différence , toi tu mis tout sur le dos (ceci n'est pas l'islam) et t'as fais un islam (humain) propre à toi pour ne pas chambouler ta croyance d'ailleurs comme beaucoup de musulmans et heureusement pour l'humanité mais mon Terria la vérité nous attrape toujours
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juin13, 02:43 Message : les musulmans ne font pas eux meme leur loi,on suit la loi d'Allah et Allah nous a pas dis d'exterminer les non musulmans,chacun sera jugé de ses actes le jour du jugement,maintenant tu veux interpréter le coran à ta façon ,libre à toi mais n'oublies jamais,certes il y aura une mort et nous appartenons à Allah et vers lui et notre retour....
Auteur : terria Date : 25 juin13, 02:44 Message :
Jendel a écrit :
désolé pour la védeo mais c'était juste pour te montrer ou réside la haine , pour ne pas se tromper encore une fois , car tu vois toujours de la haine dans mes écris et t'oubli que si j'ai quitté l'islam c'est parce-que je l'ai trouvé une religion qui enracine la haine meurtrière chez le musulman dés l'enfance ce que tu vois maintenant ce ne sont que les résultats automatique , poses-toi la question pour-quoi on ne voit pas cet haine que chez les musulmans dire encore une fois ceci n'est pas l'islam me parait un peu superficiel et un non-réponse
mais peut-être pour finir on est dans le même camp hormis une petite différence , toi tu mis tout sur le dos (ceci n'est pas l'islam) et t'as fais un islam (humain) propre à toi pour ne pas chambouler ta croyance d'ailleurs comme beaucoup de musulmans et heureusement pour l'humanité mais mon
Terria la vérité nous attrape toujours
Si tu as quitté l'islam c'est parce que tu t'es contenté de superflus, t'as pas été chercher au coeur, tu te contentes de ce que tu vois ou entends, si tu avais lu la vie du prophete et ses enseignements aulieu de t'attarder sur des videos youtube tu aurais compris le vrai sens de l'islam.
Ce n'est pas un islam propre a moi , c'est l'islam tout court , et ça n'apprend pas la haine , la preuve , ni moi , ni ma famille , ni les amis ni beaucoup d'autres ne sont d'accord avec les atrocités des medias.
Auteur : Jendel Date : 25 juin13, 02:52 Message :
mirtelle32 a écrit :
chez Freud on appelle ton cas la projection ( à attribuer à l’Autre ce que l’on ressent ou pense soi-même . Ce mécanisme est la plupart du temps inconscient c'est-à-dire qu’il fonctionne à notre insu)
autrement dit quand on est monteur on croit que l'autre ment aussi , quand on est sadique on croit que l'autre l'est aussi ainsi de suite
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juin13, 03:10 Message : oui exactement, comme vous pensez que tous les musulmans sont des assassins donc vous l'etes aussi merci de l'avoir démontré
Auteur : terria Date : 25 juin13, 03:20 Message :
mirtelle32 a écrit :oui exactement, comme vous pensez que tous les musulmans sont des assassins donc vous l'etes aussi merci de l'avoir démontré
Auteur : terria Date : 25 juin13, 03:23 Message :
chez Freud on appelle ton cas la projection ( à attribuer à l’Autre ce que l’on ressent ou pense soi-même . Ce mécanisme est la plupart du temps inconscient c'est-à-dire qu’il fonctionne à notre insu)
autrement dit quand on est monteur on croit que l'autre ment aussi , quand on est sadique on croit que l'autre l'est aussi ainsi de suite[/quote]
L'arroseur , arrosé t'en fait pas ...si ton coeur est pure dieu te guidera.
Auteur : Jendel Date : 25 juin13, 03:24 Message :
mirtelle32 a écrit :oui exactement, comme vous pensez que tous les musulmans sont des assassins donc vous l'etes aussi merci de l'avoir démontré
mais dans le cas des musulmans terroristes ce sont les actes qui parlent malheureusement donc ce n'est pas même la peine de penser en plus personne n'a dit que tous les musulmans sont des terroristes faut pas me faire dire ce que je n'ai dis ,
Auteur : terria Date : 25 juin13, 03:28 Message :
Jendel a écrit :
mais dans le cas des musulmans terroristes ce sont les actes qui parlent malheureusement donc ce n'est pas même la peine de penser en plus personne n'a dit que tous les musulmans sont des terroristes faut pas me faire dire ce que je n'ai dis ,
Les terroristes ne sont pas des musulmans, ils le pretendent c'est tout, en vérité ils n'ont rien de musulmans c'est aussi bete que ça !
Auteur : Jendel Date : 25 juin13, 03:29 Message :
terria a écrit :
L'arroseur , arrosé t'en fait pas ...si ton coeur est pure dieu te guidera.
encore le cœur , et encore dieu guide mais bon pour le musulman c'est le cœur qui pense et c'est allah qui guide et en même temps égare
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juin13, 03:36 Message : ooooh je m'en fais pas
Allah me suffit,il est mon meilleur garant "Hasbya Allahou wa n'imal wakil"
Auteur : terria Date : 25 juin13, 03:46 Message :
Jendel a écrit :
encore le cœur , et encore dieu guide mais bon pour le musulman c'est le cœur qui pense et c'est allah qui guide et en même temps égare
Dieu guide celui qui veut bien etre guider, la religion n'est pas une contrainte quand le coeur s'ouvre et comprend le sens, si on prend que la forme ça tourne mal.
Auteur : mirtelle32 Date : 25 juin13, 03:48 Message : Nullle contrainte en islam,Allah ne fait pas subir à une ame une charge supérieur à sa capacité...
Auteur : Maried Date : 26 juin13, 23:18 Message :
mirtelle32 a écrit :Nullle contrainte en islam,Allah ne fait pas subir à une ame une charge supérieur à sa capacité...
Tu as beaucoup d'humour
Auteur : terria Date : 27 juin13, 02:23 Message :
Maried a écrit :
Tu as beaucoup d'humour
On juge l'islam, on le critique , on le reinvente a defaut de le comprendre. L'amalgame est fait, l'islam est désormais synonyme de violence, de terrorisme, c'est une religion qui vehicule le totalitarisme sous toutes ses formes, les medias confirment, khomeyni, les ayatolahs, le hamas et ses fous de dieu, l'algerie et ses massacres, les talibans ......etc tous ces foyers de tensions ont un point commun : l'islam. On assiste a une veritable manoeuvre de desinformation .
On ira jusqu'a tout diaboliser tout ce qui se fait au nom de l'islam, tout ce qui se fait contre l'islam est en revanche mis en exergue et valorisé.
Une image anodine de fideles musulmans accomplissant leur prière est sous titrée " marée noire integriste " alors que l'image d'une foule de fidèles acclamant le pape est légendée "manifestation de goi " , la manipulation mediatique entretenue sue l'islam est impressionante et la polémique florissante! Comment s'etonner de cette terreur collective.....
Auteur : Jendel Date : 27 juin13, 02:45 Message :
Maried a écrit :
Tu as beaucoup d'humour
t'as encore :
l'islam contre le terrorisme
l'islam contre l'esclavage
l'islam religion de tolérance
.........
Auteur : terria Date : 27 juin13, 02:57 Message : Tu as beaucoup d'humour[/quote]
t'as encore :
l'islam contre le terrorisme
l'islam contre l'esclavage
l'islam religion de tolérance
.........[/quote]
Oui , oui et oui
On assiste a une preparation psychologique des masses occidentales de la part des grandes entreprises audiovisuellee, qui font du musulman le heros de la violence, du terrorisme, voir de la bestialité. Apres l'epoque de l'Apache indien, de l'espion communiste c'est le tour du mechant arabe, musulman, barbu, fourbu, le coran dans une main, une grenade dans l'autre ....
Evidemment, je nie pas l'existence de l'extremisme religieux musulman, je nie pas le terrorisme, l'assassinats d'enfants, de femmes, de civils innocents, malheureusement le fanatisme musulman existe bel et bien, la démence et la violence qu'utilisent certains musulmans dans le monde est injustifiable et inqualifiable mais de la a pervertie l'image de l'islam et lui attribuer toute la responsabilité, c'est faire preuve d'une grave ignorance.
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juin13, 03:58 Message : les indiens ont été exterminé mais nous les musulmans, jamais vous nous exterminerez ,vous pouvez réver
Auteur : Jendel Date : 27 juin13, 04:10 Message :
terria a écrit :
Oui , oui et oui
On assiste a une preparation psychologique des masses occidentales de la part des grandes entreprises audiovisuellee, qui font du musulman le heros de la violence, du terrorisme, voir de la bestialité. Apres l'epoque de l'Apache indien, de l'espion communiste c'est le tour du mechant arabe, musulman, barbu, fourbu, le coran dans une main, une grenade dans l'autre .....
il faut en vouloir à ceux qui font l'objet de l'image (les entreprises audiovisuelle ) elles ne font qu'étaler une image existante ce ne sont pas les Médias qui font le méchant arabe c'est l'arabe qui fait le méchant ce ne sont pas les médias qui font le musulman terroriste c'est le musulman qui fait le terroriste ...
terria a écrit :
Evidemment, je nie pas l'existence de l'extremisme religieux musulman, je nie pas le terrorisme, l'assassinats d'enfants, de femmes, de civils innocents, malheureusement le fanatisme musulman existe bel et bien, la démence et la violence qu'utilisent certains musulmans dans le monde est injustifiable et inqualifiable mais de la a pervertie l'image de l'islam et lui attribuer toute la responsabilité, c'est faire preuve d'une grave ignorance.
c'est bien de voir les choses en face sauf qu'il y a un point très important que t'as pas évoqué , tu veux qu'on n attribue pas la responsabilité du terrorisme à l'islam alors dis nous qui est le responsable? quel est son origine ?
Auteur : Jendel Date : 27 juin13, 04:12 Message :
mirtelle32 a écrit :les indiens ont été exterminé mais nous les musulmans, jamais vous nous exterminerez ,vous pouvez réver
le problème c'est le musulman qui veux exterminer le reste du monde à défaut de le soumettre à l'islam mais il n'arrivera jamais
Auteur : terria Date : 27 juin13, 04:15 Message :
Jendel a écrit :
il faut en vouloir à ceux qui font l'objet de l'image (les entreprises audiovisuelle ) elles ne font qu'étaler une image existante ce ne sont pas les Médias qui font le méchant arabe c'est l'arabe qui fait le méchant ce ne sont pas les médias qui font le musulman terroriste c'est le musulman qui fait le terroriste ...
c'est bien de voir les choses en face sauf qu'il y a un point très important que t'as pas évoqué , tu veux qu'on n attribue pas la responsabilité du terrorisme à l'islam alors dis nous qui est le responsable? quel est son origine ?
Le résponsable c'est l'Homme ignare ...
Auteur : Georges_09 Date : 27 juin13, 04:26 Message :
mirtelle32 a écrit :les indiens ont été exterminé mais nous les musulmans, jamais vous nous exterminerez ,vous pouvez réver
Personne ne rêve d’exterminer tous les Musulmans mais l’Occident rêve d'en faire des humanistes fervents adeptes de la déclaration des droits des femmes.
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juin13, 04:53 Message :
Georges_09 a écrit :
Personne ne rêve d’exterminer tous les Musulmans mais l’Occident rêve d'en faire des humanistes fervents adeptes de la déclaration des droits des femmes.
nous sommes libre merci de vous inquiétez pour nous mais nous sommes libreeeeeeeeeeeeeeeee,louange à Allah!!!
Auteur : terria Date : 27 juin13, 04:54 Message :
Georges_09 a écrit :
Personne ne rêve d’exterminer tous les Musulmans mais l’Occident rêve d'en faire des humanistes fervents adeptes de la déclaration des droits des femmes.
Parler de la femme et de l'islam renvoie quasi systématiquement a une seule et unique idée : le mal islamique a pour principal cible la femme !
Les images de l'iran et de ses tchadors , de l'afghanistan... viennent conforter les appréhensions.
Les apriori moyenageux qui font de la femme un etre de seconde categorie fusent. Le debat est d'autant plus houleux quand apparait l'integrisme ou le fondamentalisme islamique.
Pour la dénomination du phenomène on a le choix, mais dans tous les cas il garde un sens péjoratif pour le commun des mortels. " la femme musulmane est opprimée par l'islam " le slogan qui fait l'unanimité , les medias montrent des femmes minées par la dureté de la vie et opprimées par les hommes , les femmes interwievées sont de preference voilées signe distinctif, car le voile chez les occidentaux cristalise l'identité musulmane tout autant que la soumission feminine autrement dit l'obscurantisme, ces images refletent elle la realité? Je dis une diabolisation perverse.
La situation de la femme musulmane dans les pays musulmans est loin d'etre satisfaisante, elle est meme des fois innacceptable, mais la encore , on se trompe de coupable, l'image d'un islam ennemi des droits de la femme est tout simplement une aberration historique.
Parler de la femme dans l'islam est une chose , analyser sa situation dans les sociétés musulmanes actuelles ou a travers le temps en est une autre, alors moi je dis misogynie universelle pas islamique.
Auteur : uzzi21 Date : 29 juin13, 02:48 Message :
terria a écrit :Parler de la femme et de l'islam renvoie quasi systématiquement a une seule et unique idée : le mal islamique a pour principal cible la femme !
Les images de l'iran et de ses tchadors , de l'afghanistan... viennent conforter les appréhensions.
Les apriori moyenageux qui font de la femme un etre de seconde categorie fusent. Le debat est d'autant plus houleux quand apparait l'integrisme ou le fondamentalisme islamique.
Pour la dénomination du phenomène on a le choix, mais dans tous les cas il garde un sens péjoratif pour le commun des mortels. " la femme musulmane est opprimée par l'islam " le slogan qui fait l'unanimité , les medias montrent des femmes minées par la dureté de la vie et opprimées par les hommes , les femmes interwievées sont de preference voilées signe distinctif, car le voile chez les occidentaux cristalise l'identité musulmane tout autant que la soumission feminine autrement dit l'obscurantisme, ces images refletent elle la realité? Je dis une diabolisation perverse.
La situation de la femme musulmane dans les pays musulmans est loin d'etre satisfaisante, elle est meme des fois innacceptable, mais la encore , on se trompe de coupable, l'image d'un islam ennemi des droits de la femme est tout simplement une aberration historique.
Parler de la femme dans l'islam est une chose , analyser sa situation dans les sociétés musulmanes actuelles ou a travers le temps en est une autre, alors moi je dis misogynie universelle pas islamique.
Mais des femmes en burqua avec une grille devant les yeux ou le voile intégrale tu trouve cela normal ?
Auteur : Jendel Date : 29 juin13, 04:54 Message :
uzzi21 a écrit :
Mais des femmes en burqua avec une grille devant les yeux ou le voile intégrale tu trouve cela normal ?
Mais bien sur il trouve ça normale , rien n'est étrange chez le musulman lorsque ça vient de l'islam , certes ils vivent en notre ère , mais leurs pensée , culture et conduite remonte à l’ère 500 AP.J
fantôme sans visage et sans voix
si je rappelle bien c'était le titre d'un article ou d'un documentaire qui traite le statut de la femme dans certains pays musulmans , une phrase en deux mots résume adéquatement ce que l'islam veut faire de la femme ,
si tu ne le sais pas tout le corps de la femme est Awra (parties du corps à cacher par pudeur )
si tu ne le sais pas la voix de la femme est aussi Awra
un être sans visage et sans voix n'est-il pas un fantôme?????????
Auteur : Occidental Date : 29 juin13, 06:42 Message : J'ai lu qq pages, mais eu le temps encore de lire l'intégralité du topic. Je le ferai.
Il me semble que dans de nbx posts, on s'écarte du sujet, du titre du topic: Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde?
Je lis des réponses concernant les femmes ou tout ce qu'on veut et bp de réponses très prosélytes de Mahométans. Est-ce que ce sont les membres de cette religion/secte/dictature (rayez les mentions inutiles) qui sont les mieux placés pour comprendre pourquoi l'Islam est tant détesté partout dans le monde? Je ne le pense pas. Comme je ne pense pas que les membres endoctrinés du NSDAP étaient capables de comprendre pourquoi, même avant la 2°GM, leur parti était source de peur, d'effroi et de détestation DANS les AUTRES PAYS. mais ni les soldats ni les jeunes gens embrigadés ne pouvaient même appréhender la peur et l'horreur qu'ils suscitaient, vu l'idéologie dont ils étaient porteurs. C'est une comparaison, et rien de plus, qui n'a pas la valeur probatoire d'un raisonnement déductif ni inductif. Mais ce n'est pas une comparaison fortuite, vu les nombreux points de confluence entre les deux (l'oncle de Saddam Hussein formé sous le III°Reich aux techniques de guerrilla; les "Brigades Mohammed"; etc.)
La question du topic est bien une question qui s'adresse d'abord à ceux qui ne sont PAS de l'islam. Et de tous pays. Qu'ils soient athées, polythéistes, animistes, Juifs, Chrétiens, Bouddhistes ou Hindouistes.
Pour s'éloigner un peu de notre occident, mes nombreux amis Chinois, athées à 90% et bouddhistes à 5% (je n'ai pas tjs bien compris et j'ignore les croyances ou convictions des 5% restants) détestent tous profondément l'Islam, et ceux qui en font partie en Chine, d'abord les Ouïghours.
Leurs arguments (je précise que que rapporte des propos de jeunes étudiants chinois en France, souvent brillants; mais que je ne connais pas personnellement le dossier 'ouïghour"): ils ne foutent rien, ne mettent pas en valeur leurs terres, malgré les aides de l'Etat chinois; dilapident les aides reçues (-Mais ça, c'est universel; d'après moi); et malgré les politiques universitaires anti-discriminatoires de quotas pour les universités, sont incapables de parvenir à fournir un pourcentage de diplômés correct, par rapport aux autres provinces de Chine (Province = superficie de la France ou plus); D'après mes potes, c'est la faute de leurs "croyances religieuses archaïques" dont ils pensent que la pratique, les coutumes ont été incapables d'évolution en 1400 ans.
Mes copains chinois ne pensent d'ailleurs pas que l'Islam soit une religion (et moi non plus), mais que c'est -en retranscrivant avec des mots à moi ce que j'ai compris- une dictature à visée expansionniste et mondialiste utilisant une couverture religieuse pour l'asservissement et la destruction du libre-arbitre des sectateurs.
Autant les Chinois n'aiment pas les Juifs, dont ils ne connaissent que des images d'épinal du XIX°s. ou de la propagande sous Pétain, autant ils s'en foutent. Des Chrétiens, ils se foutent complètement. Certains reconnaissent que ces derniers se comportaient mieux que les Japonais. (pas difficile à nankin). Mais les Mahométans de Chine cristallisent une exaspération, d'autant qu'en Chine aussi ils se font passer pour des gentilles victimes. Pour les Chinois, ce sont des inutiles. Economiquement inutiles. Culturellement inutiles.
je pense que le problème du rapport à l'étude chez les différents peuples, et tel que les religions le modifient, ce rapport à l'étude et au travail se pose.
Auteur : mirtelle32 Date : 29 juin13, 06:48 Message : [quoteMais des femmes en burqua avec une grille devant les yeux ou le voile intégrale tu trouve cela normal ? ][/quote]
Pourquoi veux tu que ça nous choque du moment ou c'est nous en tant que femme que nous choississons de la porter.
cela regarde que les femmes qui la portent,vous ne pouvez en aucun cas choisir à notre place et si pour nous c'est notre liberté,qu'allez vous faire?
Auteur : mirtelle32 Date : 29 juin13, 06:52 Message :
Jendel a écrit :
Mais bien sur il trouve ça normale , rien n'est étrange chez le musulman lorsque ça vient de l'islam , certes ils vivent en notre ère , mais leurs pensée , culture et conduite remonte à l’ère 500 AP.J
fantôme sans visage et sans voix
si je rappelle bien c'était le titre d'un article ou d'un documentaire qui traite le statut de la femme dans certains pays musulmans , une phrase en deux mots résume adéquatement ce que l'islam veut faire de la femme ,
si tu ne le sais pas tout le corps de la femme est Awra (parties du corps à cacher par pudeur )
si tu ne le sais pas la voix de la femme est aussi Awra
un être sans visage et sans voix n'est-il pas un fantôme?????????
Fantome sans visage et sans voix et fière de l'etre!!!!!
et pour indication la voix de la femme n'est pas awra mais elle ne doit pas parler avec une voix de séduction,nuance!!!!
pour toi jendel le grand savant islamique:
Question :
Qu'en est-il de ce qui est dit au sujet de la voix de femme comme étant une chose à dissimuler ?
Réponse :
La voix de la femme n'est pas en principe 'Awra.
Les femmes se plaignaient au Prophète (sallallahu 'alayhi wa sallam) et l'interrogeaient au sujet des matières religieuses.
Elles ont agit de la sorte aussi avec les Califes bien Guidés (radhiallâhu 'anhum) et ceux qui détenaient l'autorité après eux.
Et elles saluaient des hommes non-mahram avec le Salam [Salut Islamique] et ils leurs rendaient le Salam, et aucun des Imâms de Islâm ne les a réprimandés pour cela.
Mais il n'est pas permis à une femme de parler d'une voix douce ou plaisante, parce que Allâh - Ta'âla - dit (traduction rapprochée) :
« O Femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le cœur est malade (l'hypocrite) ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent. »
Car les hommes peuvent être tentés par cela, comme il l'est indiqué dans ce verset .
SHeikh Sâlih al-Fawzân dit qu'il est recommandé à la femme de prier à haute voix ; qu'il s'agisse d'une prière obligatoire ou d'une prière surérogatoire, pour vu qu'elle ne soit pas entendue par un homme pouvant être tenté par sa voix.
La femme peut prier à haute voix si elle se trouve dans un endroit où aucun étranger ne l'entend et si elle accomplit une prière de nuit, sauf si elle risque de déranger d'autres prieurs.
Quand elle accomplit une prière du jour, elle le fait à voix basse parce que cette prière doit se faire ainsi et que l'élévation de la voix dans une telle prière n'est pas recommandée parce que contraire à la Sounnah.
Auteur : CHAHIDA Date : 29 juin13, 07:11 Message : Bonjour, ou bonsoir!
Malheureusement beaucoup manque de cultures et sont ignorants !
mirtelle, autant les laisser dans leurs ignorances. Puisque tout ce que nous dirons ils ne l'entendront pas! il préfère se fier à des informations qui passe en boucle dans des sites ou tv!!
Mais je veux juste rappeler que le monde musulmans étaient bien plus en avance que le monde occidentale concernant la question de la femme!
PREMIER MINISTRE FEMME AU MONDE : UNE MUSULMANE
PREMIERE FEMME AYANT EUT LE DROIT DE VOTE AU MONDE : MUSULMANE
Alors question avancé je crois que le monde occidentale est bien le dernier à donner des leçons!!
Auteur : Occidental Date : 29 juin13, 08:27 Message : Evidemment les Mahométans sont toujours présents pour polluer tous les sujets, troller tous les topics et ne peuvent pas laisser un sujet libre, où les autres pourraient s'exprimer entre eux, à leur sujet, sans qu'ils n'interviennent. Ils en sont incapables. Il s'agit toujours pour eux dans tous les domaines de dominer, de tyranniser. Quelle religion? Une dictature. Rien d'autre. Leurs interventions permanentes qui polluent tous les sujets et les détournent, leurs subversions sémantiques,
C'est aussi une des raisons qui font que l'Islam est détesté autant et partout dans le monde.
S'il y a un débat qui m'intéresse sur les Chamans sibériens ou sur la chasse au peyotl des indiens du Mexique, peux rtester à lire sans avoir mon grain de sel infondé à rajouter partout Pas eux.,
D'autre part, quand on fait une faute d'orthographe par mot, ce qui dénote d'un niveau de 6° (ou de 3°actuelle), traiter les autres d'ignorants, c'est très LoooL! Raconter des douces rigolades sur les femmes, c'est se f... du monde!!! Persuadé(e) que ça passera?
Sans prendre ailleurs qu'en France des exemples, des femmes aux plus hauts postes de l'Etat, en France, ça remonte à Blanche de Castille. Et Berthe (au grand pied"), la mère de Charlemagne? C'est avant l'an 800, ça. Et ça a duré. Catherine de Médicis, c'est à quel siècle, d'après toi?
Et les femmes écrivains, poètes? Ca ne commence pas avec Anna de Noailles et Marguerite Yourcenar. Les "Lais" de Marie de France, les sonnets amouraux de "La Belle Cordière", tu as lu ces écrivains, ces poétesses, peut-être?
Une autre raison pour laquelle l'Islam est autant détesté partout dans le monde, c'est l'arrogance des Mahométans, leur ignorance quasi-absolue et générale qui se double d'un: "Moi, je sais tout!". Moins ils savent, moins ils connaissent, plus ils affirment et plus ils traitent les autres d'ignorants. Avec l'aplomb et l'outrecuidance de ceux qui croient posséder la vérité dans tous les domaines. Comportement d'adolescents pas encore devenus adultes.
D'où l'idée maintes fois répétée depuis 150 ans qu'il y a 3 hystéries dans le monde: l'hystérie des femmes, l'hystérie des adolescents et l'hystérie arabe (au sens: musulmane). Si quelquefois les femmes sont hystériques (étymologiquement), la femme -au moins occidentale- a souvent bien des qualités et un solide équilibre dont les pseudo-mâles sont dépourvus.
Auteur : Occidental Date : 29 juin13, 08:48 Message : Des exemples de "détournements", de mensonges qui passent d'autant mieux qu'il n'y a personne pour les contredire:
"Les philosophes arabes". Mais il n'y a AUCUN philosophe arabe. Ni Avicenne ni Al Ghazali (persans; et les Persans ne sont pas des Arabes). Ni Averroës (Marrakchi d'origine juive) ni Ibn Tofail (berbère). Mais les Mahométans continuent parler de philosophes arabes.
"L'art arabe". Mais il n'y a pas d'art arabe. AUCUN. Et il n'y en a jamais eu. Alors, Cordoue? Grenade? On parle d'art "mozzarabe". Certes. De quoi parle-t-on exactement, qui fait la fierté des "pro-islam"? En architecture, on parle de l'arc outrepassé. Amélioré et recopié dans le sud de l'Espagne par les berbères, juifs et musulmans almoravides. Aucun arabe. Recopié sur quoi? Sur la basilique Sainte-Sophie de Constantinople. Construite par qui? Par des architectes juifs venus de Hongrie!
Quel art "arabe"? --Quelle rigolade!
Mais non. Eux, sans gêne aucune, sans pudeur ni vergogne, ils parlent d'art "arabe".
La peinture "arabe", d'Arabie? Les grandes peintures sont persanes. Cf ci-dessus. Des peintres "arabes" depuis 1500? Citez-m'en: je rêve d'apprendre.
La musique, pt-être? Le raï et le gnaoua? Ni l'un ni l'autre ne sont "arabes". Cherchez.
Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde?
Parce que bien des gens sentent bien, même sans grandes connaissances, qu'il y a imposture. Imposture.
(Pour la couverture pseudo-religieuse aussi. Mais ceci, Sahib, est une autre histoire!)
Auteur : terria Date : 29 juin13, 09:10 Message :
uzzi21 a écrit :
Mais des femmes en burqua avec une grille devant les yeux ou le voile intégrale tu trouve cela normal ?
Absolument pas !
Auteur : terria Date : 29 juin13, 09:13 Message :
Occidental a écrit :Des exemples de "détournements", de mensonges qui passent d'autant mieux qu'il n'y a personne pour les contredire:
"Les philosophes arabes". Mais il n'y a AUCUN philosophe arabe. Ni Avicenne ni Al Ghazali (persans; et les Persans ne sont pas des Arabes). Ni Averroës (Marrakchi d'origine juive) ni Ibn Tofail (berbère). Mais les Mahométans continuent parler de philosophes arabes.
"L'art arabe". Mais il n'y a pas d'art arabe. AUCUN. Et il n'y en a jamais eu. Alors, Cordoue? Grenade? On parle d'art "mozzarabe". Certes. De quoi parle-t-on exactement, qui fait la fierté des "pro-islam"? En architecture, on parle de l'arc outrepassé. Amélioré et recopié dans le sud de l'Espagne par les berbères, juifs et musulmans almoravides. Aucun arabe. Recopié sur quoi? Sur la basilique Sainte-Sophie de Constantinople. Construite par qui? Par des architectes juifs venus de Hongrie!
Quel art "arabe"? --Quelle rigolade!
Mais non. Eux, sans gêne aucune, sans pudeur ni vergogne, ils parlent d'art "arabe".
La peinture "arabe", d'Arabie? Les grandes peintures sont persanes. Cf ci-dessus. Des peintres "arabes" depuis 1500? Citez-m'en: je rêve d'apprendre.
La musique, pt-être? Le raï et le gnaoua? Ni l'un ni l'autre ne sont "arabes". Cherchez.
Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde?
Parce que bien des gens sentent bien, même sans grandes connaissances, qu'il y a imposture. Imposture.
(Pour la couverture pseudo-religieuse aussi. Mais ceci, Sahib, est une autre histoire!)
L'islam n'est pas detester partout dans le monde , cette téchnique ne marche olus .
Auteur : CHAHIDA Date : 29 juin13, 09:23 Message :
KAHINA a écrit :Bonsoir terria!
mais no 7 teknik ne marshe polus!
Occidental: les persans sont musulmans on parle pas de race mais de religions! faut suivre quel rapport avec l'origine ha! je sens l'ex.....
I understand
Auteur : Marmhonie Date : 29 juin13, 23:09 Message : Je suis rassuré qu'après mes censures et un avertissement, j'ai signalé ne plus jamais intervenir dans le dialogue avec cette autre religion *****. Je constate avoir été suivi par mes frères & sœurs catholiques. Plus aucun dialogue des catholiques dans ce forum.
Peu à peu, par la force des catholiques, les autres chrétiens suivront eux aussi, c'est clair.
Ainsi il n'y a plus à votre table que vous, *****.
Il suffit de constater ici.
La modération peut être tranquille. Il est hors de question, sous notre pape François, que les catholiques dialoguent avec cette autre religion hors Rome et Sa protection. Qui touche à un catholique, touche à l'Église catholique romaine. Le ton s'est considérablement durci, de fait en 2013 avec la canonisation de 800 martyrs des *****. C'est du jamais vu en 2000 ans d'Église. Le message est fort.
Il fallait que cela soit su & constaté !
Auteur : mirtelle32 Date : 30 juin13, 00:31 Message :
Marmhonie a écrit :Je suis rassuré qu'après mes censures et un avertissement, j'ai signalé ne plus jamais intervenir dans le dialogue avec cette autre religion *****. Je constate avoir été suivi par mes frères & sœurs catholiques. Plus aucun dialogue des catholiques dans ce forum.
Peu à peu, par la force des catholiques, les autres chrétiens suivront eux aussi, c'est clair.
Ainsi il n'y a plus à votre table que vous, *****.
Il suffit de constater ici.
La modération peut être tranquille. Il est hors de question, sous notre pape François, que les catholiques dialoguent avec cette autre religion hors Rome et Sa protection. Qui touche à un catholique, touche à l'Église catholique romaine. Le ton s'est considérablement durci, de fait en 2013 avec la canonisation de 800 martyrs des *****. C'est du jamais vu en 2000 ans d'Église. Le message est fort.
Il fallait que cela soit su & constaté !
NO COMMENT!!!!
Auteur : terria Date : 30 juin13, 00:41 Message :
Marmhonie a écrit :Je suis rassuré qu'après mes censures et un avertissement, j'ai signalé ne plus jamais intervenir dans le dialogue avec cette autre religion *****. Je constate avoir été suivi par mes frères & sœurs catholiques. Plus aucun dialogue des catholiques dans ce forum.
Peu à peu, par la force des catholiques, les autres chrétiens suivront eux aussi, c'est clair.
Ainsi il n'y a plus à votre table que vous, *****.
Il suffit de constater ici.
La modération peut être tranquille. Il est hors de question, sous notre pape François, que les catholiques dialoguent avec cette autre religion hors Rome et Sa protection. Qui touche à un catholique, touche à l'Église catholique romaine. Le ton s'est considérablement durci, de fait en 2013 avec la canonisation de 800 martyrs des *****. C'est du jamais vu en 2000 ans d'Église. Le message est fort.
Il fallait que cela soit su & constaté !
Mais bien sur
Le Vatican affirme dans un communiqué que le nombre des musulmans a augmenté en 2011 et que l’Islam était la première religion du monde. Selon le site d’information islamtoday, le Vatican a indiqué dans son communiqué que l’Islam est la religion la plus propagée dans le monde et après la conversion de plus de 3 millions de personnes à l’Islam, cette religion a devancé le christianisme. Le communiqué du Vatican ajoute que le nombre des musulmans dans le monde dépasse un milliard, 3 millions, 22 mille fidèles et ainsi les musulmans sont plus nombreux que les chrétiens. Dans le communiqué, il est indiqué : « Le Vatican affirme que l’Islam est la première religion à s’étendre dans les différentes régions du monde et 19% de la population mondiale sont musulmans, alors que les chrétiens forment 17,5% de la population du monde. »Le Vatican souligne que malgré la stigmatisation de l’Islam par les islamophobes et les immenses sommes dépensées pour propager le christianisme chez les musulmans, l’accueil réservé par les occidentaux, qu’ils soient chrétiens, juifs et autres, à l’Islam a été exceptionnel au cours de ces dernières années.
Auteur : Marmhonie Date : 30 juin13, 01:59 Message :
terria a écrit :Le Vatican affirme dans un communiqué que le nombre des musulmans a augmenté en 2011 et que l’Islam était la première religion du monde. Selon le site d’information islamtoday, ...
Tu te moques de qui ? Depuis quand islamtoday est le site officiel du Vatican ? Aucun communiqué n'émane du Vatican officiellement.
C'est un hoax (un canulard) qui circule. Vérification faite, rien sur le nombre de musulmans par le Vatican ! Pourquoi ? http://journaldumusulman.fr/le-nombre-d ... fantasmes/ "Amplifié d’un coté par les tenants d’une « islamisation rampante » de l’hexagone ou déprécié par d’autres, le nombre de musulman en France reste une énigme.
On a pourtant des chiffres. Des chiffres qui sont larges. Même très très large puisqu’ils vont du simple au … quintuple.
Pourquoi ce flou ? C’est simple. Les statistiques religieuses ou ethniques son interdites en France depuis 1872 et confirmé par la loi du 6 janvier 1978 : «Il est interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses…»."
Il en va de meme pour nombre de pays démocratiques. Le flou total.
Voici les chiffres réels : http://www.bfmtv.com/international/chri ... 46572.html"Le christianisme reste la première religion pratiquée dans le monde. Plus précisément, les catholiques restent bien implantés en Europe et en Amérique du Sud, et progressent en Asie et et en Afrique." http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html"Sur l'ensemble, 2,2 milliards sont chrétiens (32 % de la population mondiale), 1,6 milliard musulmans (23 %), 1 milliard hindous (15 %)"
On rappelle que les musulmans sont de diverses confessions, comme les chrétiens, et les "sectes" musulmanes sont nombreuses. Les sunnites sont moins nombreux que les catholiques, en clair.
Autre pavé dans la rigolade, les arabes sont désormais minoritaires musulmans !
Nous revenons au sujet, SVP. Pourquoi l'Islam est bien la 1ere religion détestée au monde ? Mensonges, obligation de se convertir pour sauver sa peau, massacres des chrétiens, j'en passe et du pire.
Comment cette religion qui se croit partout la meilleure, est-elle la plus détestée ?
C'est la bonne question !
Auteur : terria Date : 30 juin13, 02:20 Message :
Marmhonie a écrit :Tu te moques de qui ? Depuis quand islamtoday est le site officiel du Vatican ? Aucun communiqué n'émane du Vatican officiellement.
C'est un hoax (un canulard) qui circule. Vérification faite, rien sur le nombre de musulmans par le Vatican ! Pourquoi ? http://journaldumusulman.fr/le-nombre-d ... fantasmes/ "Amplifié d’un coté par les tenants d’une « islamisation rampante » de l’hexagone ou déprécié par d’autres, le nombre de musulman en France reste une énigme.
On a pourtant des chiffres. Des chiffres qui sont larges. Même très très large puisqu’ils vont du simple au … quintuple.
Pourquoi ce flou ? C’est simple. Les statistiques religieuses ou ethniques son interdites en France depuis 1872 et confirmé par la loi du 6 janvier 1978 : «Il est interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses…»."
Il en va de meme pour nombre de pays démocratiques. Le flou total.
Voici les chiffres réels : http://www.bfmtv.com/international/chri ... 46572.html"Le christianisme reste la première religion pratiquée dans le monde. Plus précisément, les catholiques restent bien implantés en Europe et en Amérique du Sud, et progressent en Asie et et en Afrique." http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html"Sur l'ensemble, 2,2 milliards sont chrétiens (32 % de la population mondiale), 1,6 milliard musulmans (23 %), 1 milliard hindous (15 %)"
On rappelle que les musulmans sont de diverses confessions, comme les chrétiens, et les "sectes" musulmanes sont nombreuses. Les sunnites sont moins nombreux que les catholiques, en clair.
Autre pavé dans la rigolade, les arabes sont désormais minoritaires musulmans !
Nous revenons au sujet, SVP. Pourquoi l'Islam est bien la 1ere religion détestée au monde ? Mensonges, obligation de se convertir pour sauver sa peau, massacres des chrétiens, j'en passe et du pire.
Comment cette religion qui se croit partout la meilleure, est-elle la plus détestée ?
C'est la bonne question !
Tu ramènes des sources et moi aussi et ça n'en finira pas. Je pense que le titre de ce topic n'a pas lieu d'etre, parce que dire que l'islam est la religion la plus détéstée est faux !
Réduire l'islam , aux terroristes, aux meurtres, aux monsonges est tout simplement idiot .
Craindre ou oubliger n'a aucun sens, l'islam nous enseigne ainsi "il n'y a pas de contraintes en religion" il ne s'agit pas d'voir les memes idées, les memes espoires, les meme ideaux, les memes utopies, le message de l'islam est pluriel, mais son but est unique, absolu et entier : le bien de l'humanité.
Je vois bien ta haine, mais bon si tu etais un vrai adepte de Dieu , tu aurais ete plus sage , je ne doute ni de ton intelligence ni de ta perspicacité , faut juste t'en servir en balisant le terrain, t'auras tout a gagner
Auteur : Jendel Date : 30 juin13, 03:09 Message :
Marmhonie a écrit :
Nous revenons au sujet, SVP. Pourquoi l'Islam est bien la 1ere religion détestée au monde ? Mensonges, obligation de se convertir pour sauver sa peau, massacres des chrétiens, j'en passe et du pire.
Comment cette religion qui se croit partout la meilleure, est-elle la plus détestée ?
C'est la bonne question !
on me compte encore parmi les musulmans pourtant j'ai quitté l'islam depuis 3 ans , comme moi il y en a des milliers si ce n'est plus , on quitte l'islam mais on n'ose pas l'annoncé ( ce n'est pas mon cas) par peur d'être exécuté sauvagement , par peur d'être exclu de l’héritage , méprisé par sa propre famille ..... ,
maintenant imaginons si l'islam ne tuait pas l'apostat et reconnaissait et tolérait la liberté de culte et de conversion je ne pense pas quand serait la entrain de parler islam car il ne serait qu'une religion des bédouins en Arabie saoudite d'ailleurs c'est le grand Imam Karadaoui qui le dit
Auteur : mirtelle32 Date : 30 juin13, 06:49 Message :
on me compte encore parmi les musulmans pourtant j'ai quitté l'islam depuis 3 ans
Cela prouve bien que les gens sont ignorants sur l'islam,du moment ou tu ne pries pas tu n'es pas musulman,vraiment l'ignorance de l'islam se confirme!!!!
Auteur : Marmhonie Date : 30 juin13, 09:20 Message :
Jendel a écrit :J'ai quitté l'islam depuis 3 ans , comme moi il y en a des milliers si ce n'est plus , on quitte l'islam mais on n'ose pas l'annoncer ( ce n'est pas mon cas) par peur d'être exécuté sauvagement , par peur d'être exclu de l’héritage , méprisé par sa propre famille...
Le Vatican connaît les chiffres exacts et publie. 1 milliard tous musulmans confondus ? Quelle blague. La moitié, 500 millions dans le Monde, selon Courrier International. Si on enlève ce que tu subis et vis, on tombe véritablement à 250 millions. Les catholiques sont faciles à compter, ils sont tous enregistrés. On dépasse le milliard. Si on considère les chiffres miraculeux de l'Islam, on serait alors plus de 10 milliards sur terre en humains...
Si tu te sens en danger, c'est normal, les massacres des chrétiens dépassent tout ce qui a été subi depuis 20 siècles. Les musulmans sont tombés à 5% aux USA, et les jeunes de familles musulmanes immigrées passent au modernisme. Ils sont comptés musulmans alors qu'ils ne le sont pas.
Une autre réalité : 15 millions de juifs sont 100 fois plus puissants que tout l'Islam. Est-ce possible ?Non, les musulmans sont bien moins nombreux.
Cette religion, cet ensemble, se détruit de l'intérieur.
La paix est possible avec les gens paisibles, sois en paix homme courageux. Tu es un modèle par ta sincérité. Qu'importe athée ou religieux, vivons en paix ensemble
Auteur : Jendel Date : 01 juil.13, 06:02 Message :
Marmhonie a écrit :
Qu'importe athée ou religieux, vivons en paix ensemble
crois-tu si j'avais trouvé un message pareil dans l'islam je l'aurais quitté , (vivant en paix ensemble) ça n'existe pas dans l'islam , ça n'a jamais existé ,d'ailleurs même entre musulmans eux-même n'ont jamais arrivé à une entente , ils s’entretuent depuis tout le temps.
maintenant si tu me demande si les musulmans arriveront un jour à comprendre (Qu'importe athée ou religieux, vivons en paix ensemble) je te répond jamais
Auteur : terria Date : 01 juil.13, 07:11 Message :
Jendel a écrit :
crois-tu si j'avais trouvé un message pareil dans l'islam je l'aurais quitté , (vivant en paix ensemble) ça n'existe pas dans l'islam , ça n'a jamais existé ,d'ailleurs même entre musulmans eux-même n'ont jamais arrivé à une entente , ils s’entretuent depuis tout le temps.
maintenant si tu me demande si les musulmans arriveront un jour à comprendre (Qu'importe athée ou religieux, vivons en paix ensemble) je te répond jamais
Je suis musulmane , et je vivrais volontier en paix avec un athée, un agnostique, un chretien , un juif, un bouddhiste ou n'importe qui d'autre, et je peux t'assurer qu'il y'en a des millions comme moi alors vivons en paix
Une histoire racontant que le prophéte mohamed sws avait un voisin juif qui le nargait en jetant des ordures a sa porte , tous les jours, un jour en sortant de chez lui , l'envoyé de dieu remarque qu'il n'y a pas d'ordures devant chez lui, intrigué, il rend visite a son voisin juif craignant que celui ci soit malade, le juif surprit lui demande la raison de sa venue, et c'est avec stupefaction qu'il apprend que la visite du prophète etait pour s'assurer que son voisin allait bien.
Voila le méssage de l'islam, un méssage humanitaire, d'amour ou contraindre ou obliger n'a pas de sens , un méssage porteur de foi, un appel aux hommes et aux femmes de cette terre, pour que ensemble, et main dans la main, ils construisent un monde chaque jour meilleur. Le coran est ce méssage de sérénité et d'amour, a l'homme et a la femme de ce monde, une parole d'eveil adréssée a ces etres de raison que sont les humains.
Ne vous attardez pas sur les ignares qui par leur actes ignobles au nom de l'islam déforment complétement le méssage .
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juil.13, 10:18 Message :
crois-tu si j'avais trouvé un message pareil dans l'islam je l'aurais quitté , (vivant en paix ensemble) ça n'existe pas dans l'islam , ça n'a jamais existé ,d'ailleurs même entre musulmans eux-même n'ont jamais arrivé à une entente , ils s’entretuent depuis tout le temps.
maintenant si tu me demande si les musulmans arriveront un jour à comprendre (Qu'importe athée ou religieux, vivons en paix ensemble) je te répond jamais
Pourquoi es tu devenu athé et pas chrétien?
on ne quitte pas l'islam à cause du comportement de certain,ne pas croire en Dieu c'est différent et c'est ce qui t'as poussé à quitter l'islam sinon tu t'aurais dirigé vers une autre religion.
tu sais toutes les religions ont des conflits,il y a qu'a voir sur ce forum comment les TJ sont traité par les autres chrétiens....et je te parle pas des trinitaires
Auteur : Occidental Date : 01 juil.13, 12:10 Message : L'existence de Dieu est un pb philosophique, pas métaphysique ni a fortiori religieux. La religion est une pratique individuelle et collective qui commence quand la philosophie s'arrête.
On peut croire en l'existence d'un Dieu créateur, d'un P.M.I. (Premier Moteur Immobile d'Aristote) ou Grand Horloger de l'Univers:. et refuser toute religion. J'en connais pas mal dans ce cas. Des théistes. Certains détestent en bloc les 3 religions monothéistes; d'autres le Christianisme, mais l'aversion la plus répandue est envers l'islam.
"Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde?"
Anecdote: dimanche passé avec des amis franco-malgaches (religion de "synthèse", avec culte des morts très animiste, pas de porc, églises et Jésus-Christ! MDR!); en fait une religion "à la sauce malgache" qui convient bien à la population. Le "vivre-en-pais-ensemble" social incluant le spirituel. Celle-ci, dans l'ensemble, (et d'après mes amis qui y vivent) s'entend bien avec les animistes ancestraux, avec les Chrétiens, avec les Bouddhistes, avec les Chinois athées; mais pas avec les "Musulmans". J'ai demandé prquoi. Réponse: "Ils sont violents; ils nous font peur; ils nous aiment pas; ils nous imposent leur truc comme si c'était des lois."
Quand on connait la sensibilité et la susceptibilité des habitants de la Grande Île (Madagascar), les mots: "Ils nous aiment pas" sonnent profond. Pour eux, les musulmans représentent une menace permanente. Et eux Malgaches syncrétiques, disent haut et fort qu'ils les détestent. Mon pote chinois d'intervenir: "Mais personne ne les aime!" (Eclats de rire)
C'est le cas un peu partout, non?
Peur, violences diverses, arrogance d'humains qui croient posséder la vérité et prétendent l'imposer aux autres, loin du constat modeste: "Cujus regio, ejus religio". Et appauvrissement économique aussi.
Il faut toujours comparer l'état d'un pays avec 5% de Mahométans ou moins et l'état du même pays 50 ans après colonisation islamique. Que ce soit la Tunisie en 600 et la Tunisie en 700; que ce soit l'Andalousie avant les Almoravides et l'Andalousie sous les Almohades. Et encore, mauvais exemple de ma part, car c'était du temps des Almoravides un islam très judéo-christianisé, soft, et l'on savait vivre, chanter, boire et aimer. L'équilibre social entre ethnies et tribus de certains pays d'Afrique noire AVANT l'islam (vite devenu excellent dans l'organisation de l'esclavage. Pour info, les derniers noirs esclaves réels au Maroc dans la vallée du Draa ont été libérés de force par les Français en 1950. Et les enfants descendants d'esclaves sont toujours traités en sous-hommes par les bons Arabes musulmans.) et comparer avec le chaos, les guerres civiles que l'islam a apportés dans ces sociétés aux équilibres sociaux fragiles.
Il y a un pays où l'Islam a bien "pris" (au sens où l'on dit qu'une mayonnaise "prend") et sans massacre: c'est le Maroc? La religion unifie et fédère 5 peuples différents: 3 peuples berbères distincts+les Arabes + les Saharaouis). Allah! Al malik! Al wotan! Mais des études récentes s'interrogent sur la pratique religieuse des Marocains (Tel Quel de nov 2012 = 35% se reconnaissent non pratiquants, pas ou peu croyants, et faisant le ramdam pour avoir la paix!) et font penser qu'entre ceux qui se radicalisent dans des costumes ringards d'il y a 1400 et ceux qui fuient avec horreur cette arriération, il y a deux risques: celui d'éclatement de la cohésion sociale; et comme partout de radicalisation des milieux pauvres, analphabètes, illettrés; contre la modernisation d'une jeunesse qui n'aspire pas à la débauche occidentale, mais à vivre sa jeunesse: faire la f^te, boire avec les copains et copines et danser.
Ce que fait l'islam dans les sociétés fragiles (Afrique noire), en avançant masqué (Turquie) pour conquérir le pouvoir et se radicaliser pour s'y maintenir, c'est exactement la politique impérialiste des USA: aussi lourde, aussi malhabile, aussi irrespectueuse des droits fondamentaux (les otages, qu'ils soient dans un gourbi au fond du désert du nord-Mali ou à Guantanamo, quelle différence?)
Ce n'est pas D'ABORD une religion; c'est d'abord une idéologie et une dictature à visée mondialiste (sous couverture d'un prêchi-prêcha religieux), exactement comme l'Oncle Sam (sous couverture des Droits-de-l'Homme). Exactement comme le communisme à l'époque de l'URSS stalinienne.
C'est pour cela que l'islam fait peur: pas le judaïsme ni le christianisme ni le bouddhisme ni l'hindouisme ni le taoïsme.
Une mission catholique ou un groupe de bonzes viennent pour nourrir, aider, secourir, enseigner, apprendre à lire aux enfants. C'est donc irrecevable pour les Mahométans qui les égorgent, car leur fond de commerce, c'est laisser les gens ignares en les persuadant que s'ils ont lu le Coran ils n'ont besoin d'aucun autre livre.
Ce qui m'amènera, dans l'étude des raisons pour lesquelles l'islam est tant détesté partout, à l'appauvrissement intellectuel et culturel, dans un prochain message.
Mais ceci, Sahib, est une autre histoire!
Auteur : Marmhonie Date : 01 juil.13, 13:00 Message :
Occidental a écrit :Mon pote chinois d'intervenir: "Mais personne ne les aime!" C'est le cas un peu partout, non?
Oh que c'est vrai ! J'étais à Hong Kong et on entre dans un Mcdo, jeunes sympas, ambiance cool. Un couple de musulmans débarque, elle en noir de la tête aux pieds, lui barbu. Un froid immédiat, tous les jeunes font un cercle de vide autour, impressionnant. Leur commande n'est jamais venue. C'était glacial, tendu, on est parti...
Il faut toujours comparer l'état d'un pays avec 5% de Mahométans ou moins et l'état du même pays 50 ans après colonisation islamique.
Bien vu ! Un quartier BCBG avec quelques musulmans débarquants, tu reviens 20 ans après, tout le monde est parti, c'est devenu un zone interdite, économie parallèle, je l'ai vécu en Angleterre avec des amis. Ils étaient obligés de partir. Insultes, menaces...
L'islam dans les sociétés fragiles est aussi lourde, aussi malhabile, aussi irrespectueuse des droits fondamentaux.
On appelle ça les droits de l'homme, eux les condamnent avec leur charia. L'Islam ne survit que par la politique, comme religion c'est arriéré, incohérent, c'est revenir au temps des barbaresques. 25 millions d'Israëliens écrasent 500 millions de musulmans. Comment font-ils ? Ils survivent par leurs hautes technologies, leur puissance d'intelligence. Aux USA, depuis le 911, l'Islam a chuté à 5% de la population.
Ce n'est pas D'ABORD une religion; c'est d'abord une idéologie et une dictature à visée mondialiste.
Je suis censuré chaque fois en disant cela ici. Je le publie ailleurs, sans problème. Non mais !
Auteur : terria Date : 01 juil.13, 21:36 Message :
Occidental a écrit :L'existence de Dieu est un pb philosophique, pas métaphysique ni a fortiori religieux. La religion est une pratique individuelle et collective qui commence quand la philosophie s'arrête.
On peut croire en l'existence d'un Dieu créateur, d'un P.M.I. (Premier Moteur Immobile d'Aristote) ou Grand Horloger de l'Univers:. et refuser toute religion. J'en connais pas mal dans ce cas. Des théistes. Certains détestent en bloc les 3 religions monothéistes; d'autres le Christianisme, mais l'aversion la plus répandue est envers l'islam.
"Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde?"
Anecdote: dimanche passé avec des amis franco-malgaches (religion de "synthèse", avec culte des morts très animiste, pas de porc, églises et Jésus-Christ! MDR!); en fait une religion "à la sauce malgache" qui convient bien à la population. Le "vivre-en-pais-ensemble" social incluant le spirituel. Celle-ci, dans l'ensemble, (et d'après mes amis qui y vivent) s'entend bien avec les animistes ancestraux, avec les Chrétiens, avec les Bouddhistes, avec les Chinois athées; mais pas avec les "Musulmans". J'ai demandé prquoi. Réponse: "Ils sont violents; ils nous font peur; ils nous aiment pas; ils nous imposent leur truc comme si c'était des lois."
Quand on connait la sensibilité et la susceptibilité des habitants de la Grande Île (Madagascar), les mots: "Ils nous aiment pas" sonnent profond. Pour eux, les musulmans représentent une menace permanente. Et eux Malgaches syncrétiques, disent haut et fort qu'ils les détestent. Mon pote chinois d'intervenir: "Mais personne ne les aime!" (Eclats de rire)
C'est le cas un peu partout, non?
Peur, violences diverses, arrogance d'humains qui croient posséder la vérité et prétendent l'imposer aux autres, loin du constat modeste: "Cujus regio, ejus religio". Et appauvrissement économique aussi.
Il faut toujours comparer l'état d'un pays avec 5% de Mahométans ou moins et l'état du même pays 50 ans après colonisation islamique. Que ce soit la Tunisie en 600 et la Tunisie en 700; que ce soit l'Andalousie avant les Almoravides et l'Andalousie sous les Almohades. Et encore, mauvais exemple de ma part, car c'était du temps des Almoravides un islam très judéo-christianisé, soft, et l'on savait vivre, chanter, boire et aimer. L'équilibre social entre ethnies et tribus de certains pays d'Afrique noire AVANT l'islam (vite devenu excellent dans l'organisation de l'esclavage. Pour info, les derniers noirs esclaves réels au Maroc dans la vallée du Draa ont été libérés de force par les Français en 1950. Et les enfants descendants d'esclaves sont toujours traités en sous-hommes par les bons Arabes musulmans.) et comparer avec le chaos, les guerres civiles que l'islam a apportés dans ces sociétés aux équilibres sociaux fragiles.
Il y a un pays où l'Islam a bien "pris" (au sens où l'on dit qu'une mayonnaise "prend") et sans massacre: c'est le Maroc? La religion unifie et fédère 5 peuples différents: 3 peuples berbères distincts+les Arabes + les Saharaouis). Allah! Al malik! Al wotan! Mais des études récentes s'interrogent sur la pratique religieuse des Marocains (Tel Quel de nov 2012 = 35% se reconnaissent non pratiquants, pas ou peu croyants, et faisant le ramdam pour avoir la paix!) et font penser qu'entre ceux qui se radicalisent dans des costumes ringards d'il y a 1400 et ceux qui fuient avec horreur cette arriération, il y a deux risques: celui d'éclatement de la cohésion sociale; et comme partout de radicalisation des milieux pauvres, analphabètes, illettrés; contre la modernisation d'une jeunesse qui n'aspire pas à la débauche occidentale, mais à vivre sa jeunesse: faire la f^te, boire avec les copains et copines et danser.
Ce que fait l'islam dans les sociétés fragiles (Afrique noire), en avançant masqué (Turquie) pour conquérir le pouvoir et se radicaliser pour s'y maintenir, c'est exactement la politique impérialiste des USA: aussi lourde, aussi malhabile, aussi irrespectueuse des droits fondamentaux (les otages, qu'ils soient dans un gourbi au fond du désert du nord-Mali ou à Guantanamo, quelle différence?)
Ce n'est pas D'ABORD une religion; c'est d'abord une idéologie et une dictature à visée mondialiste (sous couverture d'un prêchi-prêcha religieux), exactement comme l'Oncle Sam (sous couverture des Droits-de-l'Homme). Exactement comme le communisme à l'époque de l'URSS stalinienne.
C'est pour cela que l'islam fait peur: pas le judaïsme ni le christianisme ni le bouddhisme ni l'hindouisme ni le taoïsme.
Une mission catholique ou un groupe de bonzes viennent pour nourrir, aider, secourir, enseigner, apprendre à lire aux enfants. C'est donc irrecevable pour les Mahométans qui les égorgent, car leur fond de commerce, c'est laisser les gens ignares en les persuadant que s'ils ont lu le Coran ils n'ont besoin d'aucun autre livre.
Ce qui m'amènera, dans l'étude des raisons pour lesquelles l'islam est tant détesté partout, à l'appauvrissement intellectuel et culturel, dans un prochain message.
Mais ceci, Sahib, est une autre histoire!
L'inquisition a été résponsable de massacres pendant plus de 600 ans au nom du catholicisme.....on incrimine pas la parole de Dieu mais bien l'Homme!
Auteur : mirtelle32 Date : 02 juil.13, 04:08 Message :
Marmhonie a écrit :Oh que c'est vrai ! J'étais à Hong Kong et on entre dans un Mcdo, jeunes sympas, ambiance cool. Un couple de musulmans débarque, elle en noir de la tête aux pieds, lui barbu. Un froid immédiat, tous les jeunes font un cercle de vide autour, impressionnant. Leur commande n'est jamais venue. C'était glacial, tendu, on est parti...
Bien vu ! Un quartier BCBG avec quelques musulmans débarquants, tu reviens 20 ans après, tout le monde est parti, c'est devenu un zone interdite, économie parallèle, je l'ai vécu en Angleterre avec des amis. Ils étaient obligés de partir. Insultes, menaces...
On appelle ça les droits de l'homme, eux les condamnent avec leur charia. L'Islam ne survit que par la politique, comme religion c'est arriéré, incohérent, c'est revenir au temps des barbaresques. 25 millions d'Israëliens écrasent 500 millions de musulmans. Comment font-ils ? Ils survivent par leurs hautes technologies, leur puissance d'intelligence. Aux USA, depuis le 911, l'Islam a chuté à 5% de la population. Je suis censuré chaque fois en disant cela ici. Je le publie ailleurs, sans problème. Non mais !
si ça ceux ne sont pas des propos de haine et raciste,pouvez vous me dire qu'est ce que c'est cher Marmohnie!!!
Auteur : Anonymous Date : 02 juil.13, 05:01 Message :
mirtelle32 a écrit :
si ça ceux ne sont pas des propos de haine et raciste,pouvez vous me dire qu'est ce que c'est cher Marmohnie!!!
Objectivement ce ne sont pas des paroles racistes Mirtelle32
par contre une chose est sûre : chacun sera finalement et au final de tout jugé par Dieu selon ses propres voix
Celui qui vit selon ce qu'il sait du livre de Jérémie est-il peut être plus aimé de Dieu qu'un athée ou qu'un agnostique
Jérémie 32:37
peut être que celui qui est musulman ou chrétien est plus aimé de Dieu qu'un athée ou qu'un agnostique
peut être qu'un athée ou qu'un agnostique est plus aimé de Dieu qu'un simple [ATTENTION Censuré dsl] (même s'il est pas trop méchant)
mais dans tous les cas il ne faut pas craindre les hommes et leur politiques matérialistes ou religieuses
c'est la politique qui pourri toutes les relations humaines lorsque l'action du [ATTENTION Censuré dsl] reste trop faible
par définition : un [ATTENTION Censuré dsl] est un individu reconnaissable au fait qu'il se mêle toujours de ce qui le regarde pas (un peu comme si quelqu'un se mêlerai de vos mp car il aurait la possibilitée de les lire)
par contre il peut répondre dans un forum accessible à tous et donner son opinion dans le respect des autres ce n'est pas pour cela qu'il sera un [ATTENTION Censuré dsl] pour autant
non franchement je ne voit pas des paroles racistes là franchement objectivement mais :
tout ça c'est politique comme disait Lénine
laissons les gens pratiquer leur religion et porter la burqa s'ils le souhaite
si c'est leur façon de rendre un culte à dieu où est le mal?
si on ne désire pas adresser la parole à cette personne ce n'est pas du rascisme mais bien au contraire c'est respecter cette personne que de ne pas lui parler
si on est médecin et qu'il désire la soigner et pour ce faire qu'elle doive enlever sa burqa
l'autre personne peut signer un papier qui libère le medecin de son devoir
il doit exister une médicine musulmane qui respecte cet interdit
si cette personne veut aller à l'école avec une burqa
il doit exister des ecoles musulmanes comme il existe des ecoles chrétiennes
mais pour que tout ça existe il faut monter des associations loi 1901
et monter des dossiers pour presenter ces projets aux autoritées
être convaincu et tout peut aller tres vite
en attendant il y a le système D
il devrai exister des gens qui grâce à ce système réussissent à passer au travers
en cas de contestation devant les tribunaux une association religieuse peut soutenir le prévenu dans ses droit etc ...
allez courage oublions nos rancoeurs et construisons un monde où tous pourrons vivre ensembles
et par dessus tout "aimez vous les uns des autres" paroles du Christ
merci
Auteur : terria Date : 02 juil.13, 05:20 Message :
ultrafiltre a écrit :
Objectivement ce ne sont pas des paroles racistes Mirtelle32
par contre une chose est sûre : chacun sera finalement et au final de tout jugé par Dieu selon ses propres voix
Celui qui vit selon ce qu'il sait du livre de Jérémie est-il peut être plus aimé de Dieu qu'un athée ou qu'un agnostique
Jérémie 32:37
peut être que celui qui est musulman ou chrétien est plus aimé de Dieu qu'un athée ou qu'un agnostique
peut être qu'un athée ou qu'un agnostique est plus aimé de Dieu qu'un simple [ATTENTION Censuré dsl] (même s'il est pas trop méchant)
mais dans tous les cas il ne faut pas craindre les hommes et leur politiques matérialistes ou religieuses
c'est la politique qui pourri toutes les relations humaines lorsque l'action du [ATTENTION Censuré dsl] reste trop faible
par définition : un [ATTENTION Censuré dsl] est un individu reconnaissable au fait qu'il se mêle toujours de ce qui le regarde pas (un peu comme si quelqu'un se mêlerai de vos mp car il aurait la possibilitée de les lire)
par contre il peut répondre dans un forum accessible à tous et donner son opinion dans le respect des autres ce n'est pas pour cela qu'il sera un [ATTENTION Censuré dsl] pour autant
non franchement je ne voit pas des paroles racistes là franchement objectivement mais :
tout ça c'est politique comme disait Lénine
laissons les gens pratiquer leur religion et porter la burqa s'ils le souhaite
si c'est leur façon de rendre un culte à dieu où est le mal?
si on ne désire pas adresser la parole à cette personne ce n'est pas du rascisme mais bien au contraire c'est respecter cette personne que de ne pas lui parler
si on est médecin et qu'il désire la soigner et pour ce faire qu'elle doive enlever sa burqa
l'autre personne peut signer un papier qui libère le medecin de son devoir
il doit exister une médicine musulmane qui respecte cet interdit
si cette personne veut aller à l'école avec une burqa
il doit exister des ecoles musulmanes comme il existe des ecoles chrétiennes
mais pour que tout ça existe il faut monter des associations loi 1901
et monter des dossiers pour presenter ces projets aux autoritées
être convaincu et tout peut aller tres vite
en attendant il y a le système D
il devrai exister des gens qui grâce à ce système réussissent à passer au travers
en cas de contestation devant les tribunaux une association religieuse peut soutenir le prévenu dans ses droit etc ...
allez courage oublions nos rancoeurs et construisons un monde où tous pourrons vivre ensembles
et par dessus tout "aimez vous les uns des autres" paroles du Christ
merci
Le christ a dit "aimez vous les un des autres" et mohamed sws a dit
" Ne vous haïssez pas les uns les autres, ne vous enviez pas les uns les autres, n’enchérissez pas sur la vente d’autrui, ne vous disputez pas et ne médisez pas les uns des autres. Les serviteurs de Dieu sont frères les uns des autres.175 Les mœurs des générations antérieures, la haine et l’envie vous ont gagnées. La haine est destructrice. Vous ne rentrerez pas au paradis tant que vous ne croirez pas. Vous ne croirez pas tant que vous ne vous aimerez pas. Vous dirais-je ce qui favorisera l’amour fraternel entre vous. Répandez la paix (salam) parmi vous.176
Auteur : Anonymous Date : 02 juil.13, 05:39 Message :
terria a écrit :
Le christ a dit "aimez vous les un des autres" et mohamed sws a dit
" Ne vous haïssez pas les uns les autres, ne vous enviez pas les uns les autres, n’enchérissez pas sur la vente d’autrui, ne vous disputez pas et ne médisez pas les uns des autres. Les serviteurs de Dieu sont frères les uns des autres.175 Les mœurs des générations antérieures, la haine et l’envie vous ont gagnées. La haine est destructrice. Vous ne rentrerez pas au paradis tant que vous ne croirez pas. Vous ne croirez pas tant que vous ne vous aimerez pas. Vous dirais-je ce qui favorisera l’amour fraternel entre vous. Répandez la paix (salam) parmi vous.176
merci Terria pour ces paroles très justes
car l'envie est une chose immonde
elle est la source du mal
et toute action politicarde passe par la congratulation matérielle du peuple qui la délègue à celui qui le porte dans sa Gloire(et qui peut ensuite envoyer son fric en fraude en Suisse sauf s'il est Suisse ou se payer des hotels de luxe à Manhattan sauf s'il est New yorkais et malgré tout continuer dans sa Gloire car il y aura toujours des gens pour le défendre et l'écouter dans ses conférences ultra-sophistiquées)
Laissons les gens vivre leur religion : porter la burqa, aller à l'église ou donner sa cotise à son parti en veillant bien de ne pas participer politiquement parlant-chose hyper-difficile à faire mais faisable voir le système D MAIS SURTOUT :
ATTENTION ne jamais accepter un avantage quelqu'il soit accordé par son parti
lui donner ses textes écrits OUI mais ne rien accepter en retour même si c'est subtil la règle étant:
donner et ne rien recevoir
ils ne font rien de mal et de plus oui:
la haine est destructrice
quand on a de la haine envers son frère:
on favorise l'apparition:
des maladies du coeur
de l'obésité
et du cancer du poumon
alors si vous êtes un grand fumeur soyez aimable et proposez votre clope ou donnez votre clope
proposez votre café(la fête du voisinage ce devrait être tous les jours)
etc...
Auteur : terria Date : 02 juil.13, 06:03 Message :
ultrafiltre a écrit :
merci Terria pour ces paroles très justes
car l'envie est une chose immonde
elle est la source du mal
et toute action politicarde passe par la congratulation matérielle du peuple qui la délègue à celui qui le porte dans sa Gloire(et qui peut ensuite envoyer son fric en fraude en Suisse sauf s'il est Suisse ou se payer des hotels de luxe à Manhattan sauf s'il est New yorkais et malgré tout continuer dans sa Gloire car il y aura toujours des gens pour le défendre et l'écouter dans ses conférences ultra-sophistiquées)
Laissons les gens vivre leur religion : porter la burqa, aller à l'église ou donner sa cotise à son parti en veillant bien de ne pas participer politiquement parlant-chose hyper-difficile à faire mais faisable voir le système D MAIS SURTOUT :
ATTENTION ne jamais accepter un avantage quelqu'il soit accordé par son parti
lui donner ses textes écrits OUI mais ne rien accepter en retour même si c'est subtil la règle étant:
donner et ne rien recevoir
ils ne font rien de mal et de plus oui:
la haine est destructrice
quand on a de la haine envers son frère:
on favorise l'apparition:
des maladies du coeur
de l'obésité
et du cancer du poumon
alors si vous êtes un grand fumeur soyez aimable et proposez votre clope ou donnez votre clope
proposez votre café(la fête du voisinage ce devrait être tous les jours)
etc...
L'essentiel finalement est de créer des espaces de méditation et de réflexion, et d'y aboutir. Or la meilleure façon d'accéder a ce juste milieu consiste dans le respect de toutes les motivations sincères et vraies, le respect de l'autre, malgré sa différence, le respect toujours et dans tous les cas, est le fondement meme de l'islam. La religion du juste milieu, dont l'enseignement nous permet, malgré les divergences, de rechercher les points communs, ceux la memes qui permettent la construction d'une société juste et meilleure et ce quelles que soient les motivations, religieuses ou ethiques.
Souriez tant qu'il ya de la vie ya de l'espoir.
Auteur : Anonymous Date : 02 juil.13, 06:12 Message :
terria a écrit :
L'essentiel finalement est de créer des espaces de méditation et de réflexion, et d'y aboutir. Or la meilleure façon d'accéder a ce juste milieu consiste dans le respect de toutes les motivations sincères et vraies, le respect de l'autre, malgré sa différence, le respect toujours et dans tous les cas, est le fondement meme de l'islam. La religion du juste milieu, dont l'enseignement nous permet, malgré les divergences, de rechercher les points communs, ceux la memes qui permettent la construction d'une société juste et meilleure et ce quelles que soient les motivations, religieuses ou ethiques.
Souriez tant qu'il ya de la vie ya de l'espoire.
encore merci Terria
c'est pas facile non plus attention au piège quand même
mais la vie facile c'est bon pour les touristes de la vie
je vous rappelle la règle pour vous tous Croyants ou Athées ou Agnostiques afin de vous épargner une maladie comme le cancer du poumon pour les grand fumeurs sinon pour les autres j'en sais rien
Laissons les gens vivre leur religion : porter la burqa, aller à l'église ou donner sa cotise à son parti en veillant bien de ne pas participer politiquement parlant-chose hyper-difficile à faire mais faisable voir le système D MAIS SURTOUT :
ATTENTION ne jamais accepter un avantage quelqu'il soit accordé par son parti
lui donner ses textes écrits OUI mais ne rien accepter en retour même si c'est subtil la règle étant:
donner et ne rien recevoir
bonne soirée à tous
je pense que le fil est cloturé dans la Paix de Dieu
Auteur : mirtelle32 Date : 02 juil.13, 06:34 Message : bonne soirée à vous et je vous remercie pour ses messages de paix qui nous remontent les bretelles,car c'est qu'on a tendance à pousser le mal par le mal alors que le prophète nous à enseigné à repousser le mal par le bien.
chose que je ne fais pas toujours et que je devrais respecter pour mieux vivre.
encore merci ultrafiltre et à toi aussi Terria
Auteur : Occidental Date : 02 juil.13, 08:53 Message : je ne comprends pas tous les propos d'Ultrafiltre, et je ne vois pas le rapport exact avec la question posée en titre à ce topic.
Concernant la "race", il ne me semble pas que "Mahométan" soit une race; et ne pas aimer l'islam n'est pas "raciste". Quand on taxe les autres de racisme en raison de leur opposition à votre religion et de leur refus, cela fait penser qu'implicitement les sectateurs de cette "religion" se prennent pour une "race supérieure". Sinon, pourquoi taxeraient-ils les autres de racisme?
Cela évoque certain passé. Non?
Auteur : Anonymous Date : 02 juil.13, 08:56 Message :
Occidental a écrit :je ne comprends pas tous les propos d'Ultrafiltre, et je ne vois pas le rapport exact avec la question posée en titre à ce topic.
Concernant la "race", il ne me semble pas que "Mahométan" soit une race; et ne pas aimer l'islam n'est pas "raciste". Quand on taxe les autres de racisme en raison de leur opposition à votre religion et de leur refus, cela fait penser qu'implicitement les sectateurs de cette "religion" se prennent pour une "race supérieure". Sinon, pourquoi taxeraient-ils les autres de racisme?
Cela évoque certain passé. Non?
Bonjour Occidental
sinon je suis là avec mon cawa
je ressemble plus à une clope qu'autre chose mais si tu a des questions précises je veux bien essayer de répondre et oublier un peu mon vice...
Auteur : terria Date : 02 juil.13, 08:59 Message :
Occidental a écrit :je ne comprends pas tous les propos d'Ultrafiltre, et je ne vois pas le rapport exact avec la question posée en titre à ce topic.
Concernant la "race", il ne me semble pas que "Mahométan" soit une race; et ne pas aimer l'islam n'est pas "raciste". Quand on taxe les autres de racisme en raison de leur opposition à votre religion et de leur refus, cela fait penser qu'implicitement les sectateurs de cette "religion" se prennent pour une "race supérieure". Sinon, pourquoi taxeraient-ils les autres de racisme?
Cela évoque certain passé. Non?
Tu n'aimes pas l'islam , libre a toi d'aimer ce que tu veux, je te traite pas de raciste et des millions comme moi seront d'accord, tu fais ce que tu veux de ta vie , l'islam le VRAI pas celui des ignares ne t'impose rien , mais alors rien du tout.
Soit heureuse
Auteur : Anonymous Date : 02 juil.13, 09:03 Message :
terria a écrit :
Tu n'aimes pas l'islam , libre a toi d'aimer ce que tu veux, je te traite pas de raciste et des millions comme moi seront d'accord, tu fais ce que tu veux de ta vie , l'islam le VRAI pas celui des ignares ne t'impose rien , mais alors rien du tout.
Soit heureuse
... tu sait Terria , Occidental s'interroge et moi tu sait j'aime beaucoup mes sales clopes et mes sales maths et ça :
c'est pas très juste envers Dieu
alors Occidental et même si je ressemble plus à une clope qu'autre chose
je veux bien essayer de répondre et oublier un peu mon vice...
Auteur : mirtelle32 Date : 02 juil.13, 09:07 Message :
Occidental a écrit :je ne comprends pas tous les propos d'Ultrafiltre, et je ne vois pas le rapport exact avec la question posée en titre à ce topic.
Concernant la "race", il ne me semble pas que "Mahométan" soit une race; et ne pas aimer l'islam n'est pas "raciste". Quand on taxe les autres de racisme en raison de leur opposition à votre religion et de leur refus, cela fait penser qu'implicitement les sectateurs de cette "religion" se prennent pour une "race supérieure". Sinon, pourquoi taxeraient-ils les autres de racisme?
Cela évoque certain passé. Non?
tu as certes raison on peut ne pas aimer l'islam et ne pas etre raciste,tu es libre comme l'a dit terria!
je pense que chaque religion croit détenir la vérité,ce qui peut nous mettre en froid de temps en temps et donner l'impression de superiorité mais ne t'inquiètes pas je me sens en aucun cas supérieur,je suis seulement une croyante qui croit en sa religion dur comme fer...
Auteur : Occidental Date : 04 juil.13, 12:45 Message : "je suis seulement une croyante qui croit en sa religion dur comme fer..."
Hé hé...
Moi , je suis un catholique qui croit en Dieu, et dans ce qu'on professe dans le "Credo", à la messe. C-à-d je crois aux dogmes enseignés par l'Eglise. Mais la religion n'est PAS Dieu. Peu importe que je lise le Credo ou que je le récite; peu importe que ce soit en latin ou dans n'importe quelle langue vernaculaire. Peu importe qu'un prêtre célèbre la messe dans une riche cathédrale, avec de magnifiques ornements sacerdotaux, ou dans une chapelle de campagne avec une chasuble et une étole ordinaires. La forme compte, mais ce n'est pas l'essentiel.Le catholicisme romain n'impose pas aux fidèles tel ou tel type de vêture, mais demande une tenue correcte pour assister à la Sainte Messe: ni marcel ou short; ni bikini ou mini-jupe.
Je pense, par comparaison, et comme je connais assez bien l'Islam aussi, que c'est très vide de contenu dogmatique -pas gd chose sur la notion de péché originel (impossible de savoir s'il existe ou pas); beaucoup de flou sur la notion de juste, de sainteté (parfois un guérisseur est considéré comme saint: mélange des genres); le flou complet sur la notion de paradis (à part la notion des 40 vierges): un état de bonheur par la proximité de Dieu ou une communauté, un englobement dans la plénitude du divin. L'enfer: temporaire ou définitif? Si définitif, Dieu est-il encore le Père de la miséricorde et des miséricordieux? (Bismillah' abderrahmane errahim...) Absence de sacrements. Existence et forme de la rédemption? Etc.
Et je crois que cette pauvreté dogmatique est largement compensée par d'innombrables recommandations, conseils, ordres, tant alimentaires que vestimentaires, de recommandations et prescriptions sur tous les sujets de la vie privée et de la morale individuelle.
C'est cette invasion de la pratique -non pas de la prière- mais de la praxis vestimentaire, alimentaire, sur la partie "religieuse" -prières, offrandes, pélérinage- qui met l'Islam en porte-à-faux avec toutes les sociétés civiles non musulmanes qui l'entourent. Et sans doute aussi cause de sa détestation.
==> Je suis DANS le sujet. Mais si l'on veut analyser, ce n'est pas en 2 lignes.
Les Juifs pratiquants ne mangent pas de porc non plus, mangent casher, font le shabbat en famille, mais je ne vois guère de provocation dans leurs tenues. Et quand des rabbi à grande barbe et grand chapeau noir courent, les papillottes au vent, dans un aéroport, ça fait sourire ou rigoler les gens. J n'y ai jamais vu dans leurs regards la dureté, le fanatisme qu'on lit chez tant de barbus de ta religion. Les Catholiques mangent du poisson le vendredi, et jeûnent les vendredis de carême, sans blabla, sans ostentation, sans provocation.
Qu'une femme porte un chapeau ou un joli foulard (carré de chez Hermès de préférence!^^), c'est son choix,celui de l'élégance, de la coquetterie. Qu'elle porte une burka ou un nikâb dans un espace public est à mes yeux intolérable.On n'a pas à cacher son visage au regard des autres, et a fortiori encore moins des administrations. L'école est en droit de savoir si la personne qui vient chercher l'enfant est bien sa mère, etc. La religion, acte d'adhésion qui RELIE l'homme à Dieu, est un acte privé, libre, individuel qui n'a pas à contrevenir à la société civile.
Toutes les provocations des Mahométans contribuent, l'une après l'autre, à créer cette détestation de l'Islam.
Auteur : Jendel Date : 04 juil.13, 20:41 Message :
Occidental a écrit :Qu'elle porte une burka ou un nikâb dans un espace public est à mes yeux intolérable
pas seulement intolérable mais une horreur , un cauchemar , une provocation ,dégoût , contre-nature et ..... mais dis toi qu'on nous dit qu’Allah est beau et il aime la beauté
Occidental a écrit :
.On n'a pas à cacher son visage au regard des autres, et a fortiori encore moins des administrations. L'école est en droit de savoir si la personne qui vient chercher l'enfant est bien sa mère, etc. La religion, acte d'adhésion qui RELIE l'homme à Dieu, est un acte privé, libre, individuel qui n'a pas à contrevenir à la société civile.
Toutes les provocations des Mahométans contribuent, l'une après l'autre, à créer cette détestation de l'Islam.
mon cher Occidental t'oubli le principal c'est l'islam est tant détesté c'est d'abord parce qu'il est l'origine du terrorisme mondial qui n'à épargné personne et qui à touché le monde entier ,
Auteur : terria Date : 04 juil.13, 22:34 Message :
Occidental a écrit :"je suis seulement une croyante qui croit en sa religion dur comme fer..."
Hé hé...
Moi , je suis un catholique qui croit en Dieu, et dans ce qu'on professe dans le "Credo", à la messe. C-à-d je crois aux dogmes enseignés par l'Eglise. Mais la religion n'est PAS Dieu. Peu importe que je lise le Credo ou que je le récite; peu importe que ce soit en latin ou dans n'importe quelle langue vernaculaire. Peu importe qu'un prêtre célèbre la messe dans une riche cathédrale, avec de magnifiques ornements sacerdotaux, ou dans une chapelle de campagne avec une chasuble et une étole ordinaires. La forme compte, mais ce n'est pas l'essentiel.Le catholicisme romain n'impose pas aux fidèles tel ou tel type de vêture, mais demande une tenue correcte pour assister à la Sainte Messe: ni marcel ou short; ni bikini ou mini-jupe.
Je pense, par comparaison, et comme je connais assez bien l'Islam aussi, que c'est très vide de contenu dogmatique -pas gd chose sur la notion de péché originel (impossible de savoir s'il existe ou pas); beaucoup de flou sur la notion de juste, de sainteté (parfois un guérisseur est considéré comme saint: mélange des genres); le flou complet sur la notion de paradis (à part la notion des 40 vierges): un état de bonheur par la proximité de Dieu ou une communauté, un englobement dans la plénitude du divin. L'enfer: temporaire ou définitif? Si définitif, Dieu est-il encore le Père de la miséricorde et des miséricordieux? (Bismillah' abderrahmane errahim...) Absence de sacrements. Existence et forme de la rédemption? Etc.
Et je crois que cette pauvreté dogmatique est largement compensée par d'innombrables recommandations, conseils, ordres, tant alimentaires que vestimentaires, de recommandations et prescriptions sur tous les sujets de la vie privée et de la morale individuelle.
C'est cette invasion de la pratique -non pas de la prière- mais de la praxis vestimentaire, alimentaire, sur la partie "religieuse" -prières, offrandes, pélérinage- qui met l'Islam en porte-à-faux avec toutes les sociétés civiles non musulmanes qui l'entourent. Et sans doute aussi cause de sa détestation.
==> Je suis DANS le sujet. Mais si l'on veut analyser, ce n'est pas en 2 lignes.
Les Juifs pratiquants ne mangent pas de porc non plus, mangent casher, font le shabbat en famille, mais je ne vois guère de provocation dans leurs tenues. Et quand des rabbi à grande barbe et grand chapeau noir courent, les papillottes au vent, dans un aéroport, ça fait sourire ou rigoler les gens. J n'y ai jamais vu dans leurs regards la dureté, le fanatisme qu'on lit chez tant de barbus de ta religion. Les Catholiques mangent du poisson le vendredi, et jeûnent les vendredis de carême, sans blabla, sans ostentation, sans provocation.
Qu'une femme porte un chapeau ou un joli foulard (carré de chez Hermès de préférence!^^), c'est son choix,celui de l'élégance, de la coquetterie. Qu'elle porte une burka ou un nikâb dans un espace public est à mes yeux intolérable.On n'a pas à cacher son visage au regard des autres, et a fortiori encore moins des administrations. L'école est en droit de savoir si la personne qui vient chercher l'enfant est bien sa mère, etc. La religion, acte d'adhésion qui RELIE l'homme à Dieu, est un acte privé, libre, individuel qui n'a pas à contrevenir à la société civile.
Toutes les provocations des Mahométans contribuent, l'une après l'autre, à créer cette détestation de l'Islam.
Mais bien sure vous vous attarder toujours sur les ambiguités vous réduisez l'islam a ça , alors pour les vièrges tu serais pas content toi non franchement dans certaines 'interpretation coranique il s'agit simplement de femmes les plus vertueuses de la terre et non pas des creatures speciales...
D'autres disent que le mot houri dans certains versets signifie femme et homme... les interpretations foisonnent rien n'est fixé et comme il s'agit de Dieu, le meilleur vient de lui donc faut savoir faire le tri..
Et le paradis ne s'arrete pas a ça , il est le meme que dans la bible.
Un autre sujet trés croustillant la fameuse burqa, d'abort c'est une minorité , mais la grande majorité des musulmans ne sont pas pour cette bourqa mais ils respectent ceux qui croient qu'il faut la porter
En quoi ca vous gene, elle est ou la libérté du culte, chacun fait ce qu'il veut c'est tout !
Je vous rappel que l'inquisition a fait des massacres au nom du catholicisme pendant plus de 600 ans , ya des bons et des mauvais dans toutes les races, dans toutes les religions, faut pas généraliser, faut pas dénigrer, respecter l'autre en tant qu'individu , en tant qu'etre humain avec ses choix , combattre la violence, le mèpris et l'intolerance....
L'islam nous enseinge 3 choses fondamentales : la paix, la dignité et la justice
L
Auteur : yacoub Date : 05 juil.13, 01:03 Message :
Jendel a écrit :
pas seulement intolérable mais une horreur , un cauchemar , une provocation ,dégoût , contre-nature et ..... mais dis toi qu'on nous dit qu’Allah est beau et il aime la beauté
mon cher Occidental t'oubli le principal c'est l'islam est tant détesté c'est d'abord parce qu'il est l'origine du terrorisme mondial qui n'à épargné personne et qui à touché le monde entier ,
Mahomet lui même était persuadé qu'aucun homme sensé n'accepterait sa religion et qu'il fallait les aider en brandissant le sabre. Bi Seyf est une locution connue en terre d'islam, elle signifie par l'épée.
Mahomet n'a pas connu ce mot de Jésus qui dit: celui qui triomphe par l'épée périra par l'épée.
Auteur : Izera Date : 05 juil.13, 01:56 Message : L'islam est une religion, une fois le livre terminé Dieu le fit descendre du ciel, il est incréé, afin que les musulman soit guidé s'il le souhaite.
Rien oblige, et l’idolâtrie peut parfois mener à l'irréparable.
Le Coran fit descendu ciel par le Père, afin de donner suite à la fin tragique de Jésus, et le Père, et parfois plus stricte que le fils..
Pour en conclure l'islam comme d'autre religion est un berceau, un chemin.
Auteur : Jendel Date : 21 juil.13, 15:27 Message : Encore une fois les gentils musulmans de France ( Trappes) font parlé d'eux , pour défendre une bédouine musulmane qui voulait défier les lois de la république en portant le voile intégral dans un lieux public , les gentils musulmans ont tout brûlé et saccagé .
et encore un européen converti à l'islam qui est à l'origine de l'incident , le convertis s'est attaqué violemment au policiers et il allait étrangler un policier ......... mais nonnnnnnnnn l'islam est une religion de paix lol
Auteur : Georges_09 Date : 22 juil.13, 02:03 Message : Les convertis à l'islam sont encore souvent plus fous que ceux qui sont nés dans l'islam.
Je me souviens d'une Belge qui s'est convertie à l'islam et qui est allé en Irak pour se faire exploser contre un convoi Américain.
Auteur : pazzolicha Date : 22 juil.13, 12:04 Message : De un je ne vois pas grand chose dans vos commentaire chers amis , L'intellect a le niveau et s'use de bons argument vous êtes endoctriner par pleins de chose , mais ce qui est simple et logique vous ne le voyez tout de même vous le voyez comme un fait normale ...la plus grande des mafias est italienne et chrétienne le plus grands déclinants sont Amérique latine Argentine , Mexico, Brésil ect mais alors les états unis n'ont parlons pas des violes de la pédophilie tout ce que tu veux en quantité mais surtout en qualité ..et vous vous amusez a pointiller du doigt des clandestin qui n'ont ni domicile ni éducation ni rien , a paris le racisme est juste W.a.W on connait tous les portugais français qui jouer avec les armes hein ! ils sont interdit même de stade et pourtant cela parait normale écouter , je pense qu'on est bien d'accord pour dire qu'on sera jamais d'accord , mais je vais vous demandez juste une tout petite chose je vous assure qu'on est des êtres humains nous aussi essayez de nous voir de tell un fameux 14juillet c'est un arabe qu'a mis un pré attentat dans les cuvette , si on avait jugé zizou djmael et compagnie de la sorte la France n'aura jamais de coupe du monde vous parler de nous comme étant des terroriste des impure mais l'histoire enseigne que c'est la France qu'a envahis l'algerie hein ! et bien avant de jugé les autre regarder d'abord vos ancêtre bien dans les yeux car ils se pourraient qu'ils soient la cause de ce qui se passe aujourd'hui personnellement mon oncle est un martyr qui est mort pour l'algerie mais je ne vais insulter chaque français juste parce que il fut mort d'une autre main français c'est absurde
Auteur : pazzolicha Date : 22 juil.13, 12:18 Message :
Georges_09 a écrit :Les convertis à l'islam sont encore souvent plus fous que ceux qui sont nés dans l'islam.
Je me souviens d'une Belge qui s'est convertie à l'islam et qui est allé en Irak pour se faire exploser contre un convoi Américain.
et mois j'ai toujours l'image de saddam hussein pendu en direct , vous savez quand vous évoqué l'irak en parlant de terrorisme musulmans il faut comprendre pleins de chose que d'une les états unis a envahis le Koweït et l’Irak pour leur mine pétrolière quand vous me dites que vous avez toujours en mémoire cette personne qui s'est faite exploser je comprend que ce n'est pas l'islam d'une part car je suis musulman et avant de l’être je ne croyez en rien je n’était même pas athée parce que même en étant athée j'avais comme une peur d’être mis dans le sac de certain gens qui font des choses au nom de la religion , un crime au nom de la religion est du typique politique l’église catholique en est la plus grande preuve seulement , les gens n'arrive pas a voir les chose du bon coté , le terrorisme dont on parle la avec les ben laden et shrék et tout le reste existai autre fois en algerie pendant 10 ans vous savez durant ces 10 des jeunes comme moi avait peur de sortir de rester dans des café durant la journée et si on ajoute a cela un couvre feux , pendants 10ans vous devenez un peut paranot mais Hmdlh on a tenu le coup , ce que je veux juste vous faire passer comme message c'est que quand vous parler de cette dame s'il vous plait dite moi aussi que vous avez vue les vidéos qui fusaient l’Amérique et cette amérique si saine a hier annoncé que le soldat manning américain etait accusé de collusion avec l'ennemie mais la je comprend que l'ennemie c'est le peuple alors c'est les militants des etats unis !!!!
Auteur : pazzolicha Date : 23 juil.13, 12:04 Message : Pourquoi plus personne ne me répond ? est ce que je dis des bêtises ?
Auteur : pazzolicha Date : 23 juil.13, 12:59 Message : je voudrais juste en quelque mots dire que , en analysons les choses je peut comprendre que la France en a marre de ces algériens non éduqué et qui foutent la merde pas qu'en France mais partout , dans le monde mais je voudrais juste que vous témoigné de patience car l'algerie autre fois aete envahis par les millitaire francais et les francais et ça n'a causé qu'une dispute avec un policier mais 1.500.000 de morts LoL allez je vous fait un prix speciale 1.000.000 je vous en leve 500.000 c'est pas male hein !
Auteur : pazzolicha Date : 24 juil.13, 01:43 Message : sans doute parceque vous meme vous connaisez la verité mais vous n'osez bas y'aller vers le bon en l'avouant vous etes vraiment inhumain parfois
Auteur : Georges_09 Date : 25 juil.13, 03:01 Message : Saddam Hussein était un dictateur, laïque d'accord, mais c'était un dictateur comme Kadhafi, Moubarak et Nasser
Le monde Arabe n'a pas été capable de démontrer qu'il était démocrate et il nous envoie une population qui est hostile à la laïcité, à la démocratie et qui se pose comme victimes alors que tous les pays musulmans cherchent à éradiquer les juifs et les chrétiens.
Mais de qui se moque t on ? je vous le demande.
Auteur : CHAHIDA Date : 25 juil.13, 03:35 Message :
Georges_09 a écrit :Saddam Hussein était un dictateur, laïque d'accord, mais c'était un dictateur comme Kadhafi, Moubarak et Nasser
Le monde Arabe n'a pas été capable de démontrer qu'il était démocrate et il nous envoie une population qui est hostile à la laïcité, à la démocratie et qui se pose comme victimes alors que tous les pays musulmans cherchent à éradiquer les juifs et les chrétiens.
Mais de qui se moque t on ? je vous le demande.
Bonjour,
Ne fais tu pas parti des ces victimes envoyés par ces pays ? n'est ce pas!
Auteur : Georges_09 Date : 25 juil.13, 06:15 Message : Bonjour, charmante Kahina, non, je te rassure. Je n'ai jamais été musulman mais je suis né dans un pays islamique et les autochtones ont refusé que l'on reste au pays. Ils ont dit "ce pays est terre d'islam, il ne veut pas de mangeurs de cochons ni d'adorateurs de la croix. Vous avez le choix entre la valise ou le cercueil."
Auteur : OumayElj Date : 31 juil.13, 14:59 Message : Bonjour à tous, je n'ai pas lu toute les réponses mais toute fois j'ai mon mot à dire a propos de ce sujet car il me fait mal énormément.
Ceci est un peu long mais je vous recommande de le lire tout entier.
Je suis musulmane d'une famille musulmane et j'ai hérité de cette religion par les parents et parce que je vit dans un pays dont la religion dominante est l'Islam, mais j'ai fait mes recherches et je crois fort en ma religion pas uniquement car mes parents et mon entourages le sont, mais parce que du plus profond de moi, c'est ce en quoi mon cœur crois.
Ces dernières années, il y'a eu nombreux débats sur le terrorisme musulmans, et nombreuse choses assez mal ont été dit sur cette religion, que l'Islam est une religion de terrorisme, les musulmans sont des terroristes, les femmes voilées sont un dangers, etc...
Ce-là dit a surtout été dit par les médias, et les gens qui ne font pas leurs propres recherches et qui ne croient que ce qu'ils entendent suivent ces paroles et y croient, bien entendu, et ça se transmet jusqu’à en arriver à toute une génération et a toute une religion qui fut mal vu par beaucoup de pays et leurs habitants. J'aimerai éclaircir ce sujet.
Mes chers amis, l'Islam n'est pas une religion de terrorisme, c'est une religion de paix et de prospérité, dans cette religion, chaque musulman a pour devoir d'aider son frère qu'il soit musulman ou non musulman, Il faut aider les pauvres, les faibles, et tout ceux qui ont besoin d'aide, C'est une religion qui banni toute formes d’égoïsme, de cruauté et de méchanceté, alors comment peut elle être une religion de terrorisme, je vous le demande?
Et j'aimerai aussi mettre le point sur que tous les terroristes, musulmans ou non musulmans, seront puni par Allah.
Les peu de musulmans qui sont des mauvais musulmans, ceux qui donnent une mauvaise image de leurs religion et qui croient que tuer les nons musulmans est dictées par dieu, que c'est ce là est la façon de répandre leur religion ont tort et connaissent mal leurs religion, ce sont des ignorants et seront PUNI par dieu.
La religion catholique et la religion musulmane sont des religions très proches, ce sont toute les deux des religions de dieu et il faut appeler à la paix entre ces deux religion. Certes, dans notre livre sacré 'le Coran' Il est dit que la religion catholique a été dénaturé a travers le déroulement des années, c'est pour cela que certains choses sont fausses mais ceci n'est pas une raison pour se haïr. Chacun croient en ce qu'il voie est vrai et chacun est libre de ce qu'il crois. Ceci est dit dans un verset du Coran dans la Surat Al-Baqarah [verse 256 ] :"Il n'ya pas de contrainte en religion."
& j'ai cru voire des réfutation sur le "Jihad". Le "Jihad" est une façon de répandre la religion, et cela ne veut pas dire le terrorisme ou tuer des innocents, il est INTERDIT de tuer des femmes ou est enfants, le "JIHAD" est soit des dialogues basés sur la paix, des textes et arguments convainquant entre des groupes de personnes ou nations, soit une guerre avec NOMBREUSES règles entre deux nations différents dans le cas ou les dialogues n'ont pas coopéré. Mais ceci a été il y'a très longtemps dans le temps des naissances des religions quand les gens ont commencés à douter et que les différences ont pris jour. Aujourd'hui, on peut voir le Jihad quand une nations non musulmane attaque une nation musulmane et tue des innocents, le fait que les gens défendent leur nation, leur religion et les personnes qu'il aiment est ce que l'on appelle le 'Jihad'.
Et pour finir, j'aimerai parler du voile de la femme musulmane qui est appelé par certains comme un acte primitif contre le développement des nations. Et bien, le voile a été aussi dicté dans la religion catholique mais ne se pratique que dans les églises. Dans la religion musulmane dans le temps du prophète Mohamed, certaines femmes sont aller chez ce dernier se plaindre du harcèlement des hommes envers elle et du non respect dont elle souffrait, et c'est là que le verset sur le voile à été prononcé. Conte au Burqa, aussi du temps du prophète Mohamed, les épouses de celui ci était harcelé par les gens non musulmans de la médina, et c'est ainsi que le verset concernant la burqua a été prononcé uniquement pour les femmes du prophète pour pas qu'elles soit connu et comme cela protégé des harcèlement, et c'est comme ça que certaines femmes musulmanes ont choisi de porter la burqa pour imiter les épouses du prophète considéré comme des atouts à suivre pour ces femmes.
Bon j’espère vous avoir éclairer sur ce sujet et je vous recommande de bien chercher avant de fonder vos propres estimation, mais n'écoutez pas n'importe qui comme certains gens qui croise des hommes à barbe qui se vante du fait d'être musulmans et font semblant de tout connaitre alors qu'ils ne connaissent rien, ou certains "Cheikh" qui balancent des propos à la télévision uniquement pour être payé comme cette femme que j'ai croisé sur youtube qui "s'est converti a l'Islam a l'aide d'un homme a longue barbe qu'elle a croisé dans les rues françaises, un de ces hommes qui se disent musulmans et veulent propager leurs religion et elle a épousé un homme musulman et elle fut maltraité ou je ne sais quoi et en fin du reportage elle dit qu'elle regrette de s'être converti a cette religion et elle s'est reconverti au catholicisme ou je ne sais qu'elle autre religion". Ceci est une ignorante qui est aller se convertir pour des raisons futiles et dépourvu d’intérêt au prés d'un ignorant et a épousé un ignorant, ou peut être qu'elle voulu juste passer à la télévision. Désolé mais comme ces vidéos me font terriblement mal et me donne les nerfs.
Et tout celà pour dire de ne pas se renseigner au prés de n'importe qui, et quelqu'un qui se dit "musulman" peut ne l'être que par la parole car le vrai Islam est celui du cœur.
Je suis amplement ouverte à vos questions. Je suis musulmane, je ne porte pas le voile, mais j'aime ma religion et je n'aime pas que les gens en disent du mal.
Tous pour la paix entre les religions.
Baisers à nos frères et sœurs, musulmans ou non musulmans du monde entier.
Auteur : Georges_09 Date : 01 août13, 01:24 Message : S'il y a une chose que j'ai comprise en côtoyant des musulmans et en vivant dans des pays d'islam,
c'est que notre Tartuffe aurait à se recycler car en matière d'hypocrisie et de mensonges, nous ne les égalerons jamais.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 août13, 02:34 Message :
Georges_09 a écrit :S'il y a une chose que j'ai comprise en côtoyant des musulmans et en vivant dans des pays d'islam,
c'est que notre Tartuffe aurait à se recycler car en matière d'hypocrisie et de mensonges, nous ne les égalerons jamais.
dans quels pays musulmans vous avez vécu?
nous ne pouvons pas juger une religion par ses adeptes
Auteur : Georges_09 Date : 01 août13, 04:41 Message : J'ai vécu au Maroc et en Égypte et je suis allé en touriste en Tunisie mais je suis né en Algérie d'où ma famille a été chassée.
Ils nous ont dit:"la valise ou le cercueil".
Auteur : mirtelle32 Date : 01 août13, 10:25 Message :
Georges_09 a écrit :J'ai vécu au Maroc et en Égypte et je suis allé en touriste en Tunisie mais je suis né en Algérie d'où ma famille a été chassée.
Ils nous ont dit:"la valise ou le cercueil".
c'est vrai que les algériens sont dur,je suis moi meme d'origine algérienne donc je les connais bien mais ce que je peux vous dire c'est que vous ne pouvez pas remettre sur le dos de l'islam le comportements de soit disant musulman
c'est triste de dire cela mais nos pays ne reflètent pas l'image de l'islam,ils sont trés trés loin
si j'aurais pris exemple sur les algériens et non sur le coran et la tradition du prophète je serais sans doute à Ibiza en train danser,si vous voyez ce que j veux dire!!!!
Tu connaitras pas la vérité par les gens mais apprends la vérité et tu sauras qui la suit!!!!
Auteur : Phoenixpb Date : 03 août13, 02:23 Message : Pourquoi les musulmans sont tellement détestés ?
1) Ce sont des porcs, ils boivent une canette de coka, malgré qu'il y a une poubelle a 2 mètres d'eux ils jettent la canette à terre.
2) Ils font la fête toute la nuit, crient, tournent dans le quartier en scooter empêchant le monde de dormir.
3) Ils obligent leur femme à mettre une tente sur la tête malgré qu'il fait 30 degrés dehors.
4) Ils se croient supérieur aux autres avec leur religion.
Voila cela résume bien la situation.
Auteur : mirtelle32 Date : 03 août13, 06:56 Message :
1) Ce sont des porcs, ils boivent une canette de coka, malgré qu'il y a une poubelle a 2 mètres d'eux ils jettent la canette à terre.
le prophète paix et salut sur lui à dit «La propreté fait partie de la Foi.»
2) Ils font la fête toute la nuit, crient, tournent dans le quartier en scooter empêchant le monde de dormir.
le prophète paix et salut sur lui à dit:« N’entrera pas au paradis celui qui ne met son voisin à l’abri de sa nuisance »
3) Ils obligent leur femme à mettre une tente sur la tête malgré qu'il fait 30 degrés dehors.
ALLLAH dit:"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."[Le Coran, 24:31]
4) Ils se croient supérieur aux autres avec leur religion.
« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix»,» Le Coran 25:63
Maintenant quand tu verras un musulman se comporter de la sorte tu pourras lui faire le rappel:
« La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.» Le Coran 41:34-35
Auteur : Occidental Date : 07 août13, 06:13 Message :
Georges_09 a écrit :S'il y a une chose que j'ai comprise en côtoyant des musulmans et en vivant dans des pays d'islam,
c'est que notre Tartuffe aurait à se recycler car en matière d'hypocrisie et de mensonges, nous ne les égalerons jamais.
+1
L'hypocrisie est même consubstantielle aux Mahométans. Cf la takyia
Pour le reste, je suis entre suffocation et hilarité, quand je lis les posts bien-pensants concernant la solidarité, l'absence d'égoïsme, l'entraide, la propreté... tout le catalogue des vertus; tellement loin de la réalité.
Depuis 31 ans, je fais 4 à 6 aller-retour par an au Maroc, pays que je connais bien, et que j'aime bien. Il n'y a aucune solidarité, aucune entraide, et comme des amis Berbères de la vallée des Gorges du Dadès le disaient devant moi (à un groupe de jeunes filles françaises un peu niaises qui s'extasiaient sur les "valeurs authentiques"), si quelqu'un, ici, peut ruiner un voisin, il le fait, et lui lancera quelques croûtons ensuite, en rigolant. La zakhat, l'aumône légale, c'est une obligation légale, rien à voir avec le dévouement au service des pauvres et des opprimés; rien à voir avec la charité. Et beaucoup se soustraient à la zakhât, en prétextant leur incapacité.
Propreté? Lors d'échanges culturels que j'organisais entre des jeunes français et des jeunes de Boumalne-Dadès, les piles du walkman jetés dans les puits, à la campagne! Et les jeunes français qui essayaient d'expliquer aux jeunes Marocains -pas des incultes, non! des lycéens ou des étudiants, que le mercure des piles allait empoisonner l'eau du bétail et des humains, c'était l'éclat de rire!
Propreté? J'ai vu Marrakech devenir un peu plus propre (à Guéliz) entre 2002 et 2007, et redevenir une poubelle à ciel ouvert depuis 2007. Même dans les quartiers pour touristes! Des monceaux d'immondices jetés au pied des palmiers à Majorelle. Quant à Bab Boukhala, que ce soit le marché ou la gare routière, c'est archi-pouilleux, comme dans les années 80.
"Religion de prospérité?" MDR. Il suffit de comparer l'état économique des pays AVANT l'Islam et 100 ans après l'islamisation. La richesse et la paix! de Constantinople avant l'arrivée des Seldjoukides. La Tunisie 50 ans AVANT l'Islam.
Et toujours le prêchi-prêcha sur les valeurs.
Et toujours, quand il y a violence, ou drogue, ou saoûlographie, la même antienne: "Ce ne sont pas des vrais Musulmans!" Un peu facile, non? A quand l'examen de conscience des torts, des erreurs commises? Ce jour-là, ce sera un grand progrès.
N.B. Je ne réponds pas personnellement aux propos de Phoenispb, car je ne suis en total désaccord avec les termes qu'il emploie ( "ce sont des porcs"). Non, les Mahométans ne sont pas des porcs, mais les sociétés musulmanes sont souvent dégueulasses -pas parce que ce sont des Mahométans, mais parce que bien des pays du Proche-Orient et du Moyen-Orient n'étaient pas préparés à l'invasion des immondices occidentaux (sacs plastique, canettes...). Et qu'il n'y a aucune éducation. Et que les mères sont encore souvent analphabètes; même au Maroc, oui oui! si l'on sort un peu des grandes villes.
N.B.2 J'ai lu les posts de pazzolicha. ... Confus et plein d'amalgames. Et de propos faux. Avant 1830, l'Algérie n'existait pas, et les habitants indigènes étaient les esclaves des Turcs. Ce n'était pas un "pays" ni a fortiori une nation. C'était le "Désert de Barbarie". En 1960, l'hôpital d'Alger était aussi moderne que les meilleurs hôpitaux de Paris, et jamais un dignitaire algérien ne remontait se faire soigner dans la métropole. Des chiffres improbables, qu'il ne connait pas lui-même, et on ne sait pas si ce sont les chiffres des morts de la conquête à l'époque du Mal Bugeaud, ou ceux des harkis et fellaghas entre 1950 et 1962.
Comment discuter avec de telles approximations?
N.B.3 Chère Kahina, pour une fois, je déborde pour répondre à des posts précédents. Mais, pour revenir à la question du topic, si l'Islam est tant détesté, c'est parce que ce n'est pas d'abord une religion -même s'il y a comme partout des fidèles honnêtes et de coeur pur (mirtelle32 semble sincère et c'est adorable)-, c'est d'abord un système dictatorial et expansionniste insoluble dans la démocratie.
Auteur : Phoenixpb Date : 07 août13, 12:07 Message : Occidental je suis tout à fait d'accord avec ta réflexion.
Au sujet du "Porc" quel autre mot employer ? quand tu vois 10 musulmans ensemble dans un coin et le parterre est rempli d'immondices bouteilles papiers emballages... (qu'ils viennent juste de jeter, c’était pas la il y a 15 minutes)
La poubelle est là juste a 2 mètres d'eux. !!
Leve ton gros cul de lâche et va la jeter dans la poubelle ton immondice.
Auteur : Phoenixpb Date : 07 août13, 12:11 Message : Au sujet du voile venez pas me prendre pour un demeuré "c'est la femme qui l'a choisi etc ........"
J'ai des amies musulmanes auxquelles j'ai demandé quarrement ce qui en était.
Réponse : "Tu portes le voile ou tu reçois un coup de poing dans la gueule c'est aussi simple que ça"
Auteur : rayaan Date : 07 août13, 18:44 Message : Ptdr je ne sais pas dans quelle contré tu vie mais ici c'est tu ne portes pas le voile ou tu prends des remarques à longueur de journée " pourquoi tu met ça ? Tu vas pas trouvé de travail ! La foi c'est dans le coeur ! etc. " Il est bien plus difficile de porter le voile que de ne pas le porter en France.
Et puis pour ce que j'ai vu au Maroc, les filles n'ont pas l'air d'être très forcé vu le nombre de filles non voilé que j'ai vu en train de rouler des pelles à leur gars devant des lycées.
Auteur : yacoub Date : 08 août13, 01:23 Message : Le Maroc est un peu spécifique, comme dirait Ben Bella, du point de vue de la sexualité puisqu'il y a encore des bordels et que le mariage religieux imposé à des filles mineures est toléré.
Le violeur est récompensé de son acte en épousant la femme violée, ce qui a poussé deux femmes violées à se suicider, récemment.
L'homosexualité active est bien vue et ne suscite aucun mépris mais l'homosexuel efféminé est méprisé et risque la lapidation s'il est né mahométan.
S'il est chrétien ou juif, il risque moins.
Auteur : Phoenixpb Date : 08 août13, 11:04 Message :
rayaan a écrit :Ptdr je ne sais pas dans quelle contré tu vie mais ici c'est tu ne portes pas le voile ou tu prends des remarques à longueur de journée " pourquoi tu met ça ? Tu vas pas trouvé de travail ! La foi c'est dans le coeur ! etc. " Il est bien plus difficile de porter le voile que de ne pas le porter en France.
Et puis pour ce que j'ai vu au Maroc, les filles n'ont pas l'air d'être très forcé vu le nombre de filles non voilé que j'ai vu en train de rouler des pelles à leur gars devant des lycées.
Ou tu va avec tes gros sabots en bois ?
J'ai jamais dit que toutes les femmes musulmanes portaient le voile, au contraire par chance il y en a de moins en moins.
J'ai dit que la plupart des femmes musulmanes qui portent le voile le font contraintes et forcées.
Auteur : yacoub Date : 09 août13, 00:35 Message : Ce n'est pas forcément vrai, il y en a, en France, qui le portent par conviction religieuse
et pour se distinguer des mécréantes non voilées.
Auteur : mirtelle32 Date : 09 août13, 05:44 Message :
yacoub a écrit :Ce n'est pas forcément vrai, il y en a, en France, qui le portent par conviction religieuse
et pour se distinguer des mécréantes non voilées.
Merci Yacoub pour une fois tu dis vrai!!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 09 août13, 05:46 Message :
Phoenixpb a écrit :Au sujet du voile venez pas me prendre pour un demeuré "c'est la femme qui l'a choisi etc ........"
J'ai des amies musulmanes auxquelles j'ai demandé quarrement ce qui en était.
Réponse : "Tu portes le voile ou tu reçois un coup de poing dans la gueule c'est aussi simple que ça"
c'est bizarre que tes amies musulmanes ne mettent pas le voile puisque si elles le mettent pas alors elles se font tabasser.
tu diras à tes amies musulmanes de ma part,qu'Allah les guide!
Auteur : Marmhonie Date : 10 août13, 23:50 Message : Chère Mirtelle,
La clé de la réconciliation passe et passera toujours par l'échange & le dialogue constructif.
Il est essentiel que les musulmans lisent la Bible, et il est tout aussi essentiel que les chrétiens notamment, lisent le Coran !
Aimer rencontrer son prochain, partager ses joies, mais aussi ses peines, c'est l'aventure que proposa Assise en 1986 sous le bienheureux pape Jean-Paul II.
Tout dépend donc des musulmans, puisque la porte de nos bras & de notre cœur, reste grand'ouverte.
Les chrétiens lisent de plus en plus le Coran, les ventes en France s'étaient envolées. Les français, peuple de Liberté et de Révolutions, sont allés d'une seule voix contre la guerre en Irak, contre l'Amérique !
Nous avons été les premiers au monde à mettre en doute les "armes de destructions massives" en Irak. Tout autant, nous avons aussi été les premiers à remettre en doute le rapport officiel du 911, et notre indignation à l'ONU de voir l'anathème raciste jeté contre les musulmans !
Nous avons été le seul pays au monde, à s'engager au Mali en guerre contre Aqmi, pour la protection du peuple malien et contre les massacres.
Mais, dans le Coran, il est dit que la Tawra et l'Injil ont été falsifiés par les juifs et les "associateurs". Je t'invite dans ce trouble, à lire la Bible. Tu y verras plus clair ensuite dans ton cheminement sur le chemin d'Allah, et de votre prophète Muhammad (saw). Nulle part le Coran ne parle de la "Bible", nos 73 Livres réunis ^-^ En lisant la Bible, tu comprendras mieux les sens cachés du Coran. L'inverse est exact aussi
Crois en Allah, Il Est plus savant !
Vas en paix, fidèle Mirtelle.
Marmhonie a écrit :Chère Mirtelle,
La clé de la réconciliation passe et passera toujours par l'échange & le dialogue constructif.
Il est essentiel que les musulmans lisent la Bible, et il est tout aussi essentiel que les chrétiens notamment, lisent le Coran !
Le mieux est de tous vous laisser arbitrer par le Livre de Mormon.
Pour autant que vous ayez envie de mourir en martyrs ou d'être des héros.
Pourquoi les uns sont nés pour le privilège d'être déterminés musulmans ou autres chose, et les autres la chance de naître en occident chrétien ? C'est à cette question que vous devriez répondre.
Bien à vous
Auteur : Mil21 Date : 11 août13, 00:27 Message : Promis Mormon, quand j'aurai terminé ma lecture de la Bible et du Coran, j'aborderai le livre de Mormon.
Mil21 a écrit :Promis Mormon, quand j'aurai terminé ma lecture de la Bible et du Coran, j'aborderai le livre de Mormon.
Vous avez beaucoup de bonne volonté, mais je crains que vous n'ayez plus faim pour le dessert.
Auteur : Mil21 Date : 11 août13, 03:13 Message : Je suis sûr que vous préfèreriez que je commence par là, ou que je l'aborde après ma lecture de la Bible.
Auteur : Mormon Date : 11 août13, 03:30 Message :
Mil21 a écrit :Je suis sûr que vous préfèreriez que je commence par là, ou que je l'aborde après ma lecture de la Bible.
Disons que le coran n'a rien à voir avec la Bible. La Bible est un témoin de Jésus-Christ, le coran de Mahomet.
Si vous commencez par la Bible, lisez-là en ne perdant jamais de vue 1) qu'elle s'articule selon trois principes de base qui sont celui de la création, de la chute (la mort qui sépara l'humanité d'avec Dieu), et de la résurrection et rédemption opérées par Jésus-Christ.
2) Que nous sommes physiquement à l'image de Dieu
3) Que Dieu et Jésus sont des personnes différentes
4) Que sans Jésus l'humanité aurait à jamais été condamnée à une misère éternelle.
A bientôt.
Auteur : rayaan Date : 11 août13, 08:57 Message :
Disons que le coran n'a rien à voir avec la Bible. La Bible est un témoin de Jésus-Christ, le coran de Mahomet.
La Bible actuelle est une compilation de récit écrit par des personnes ayant vécu après Jésus Christ ( paix sur lui ) et ne l'ayant jamais rencontré ( sauf Paul dans une sois disante vision ). Il y a mieux comme témoignage ^^
Auteur : Jendel Date : 11 août13, 12:25 Message :
Marmhonie a écrit :Chère Mirtelle,
La clé de la réconciliation passe et passera toujours par l'échange & le dialogue constructif.
Il est essentiel que les musulmans lisent la Bible, et il est tout aussi essentiel que les chrétiens notamment, lisent le Coran !
je ne sais pas quand vous , bon chrétiens vous vous rendrez compte qu'aucun dialogue n'est possible avec les musulmans , aucune réconciliation n'est envisageable avec l'ennemi N° 1 de la l'humanité et de la civilisation occidentale depuis l’instauration de la prière de vendredi dans l'islam jusqu’à ce jour les imams commencent leur prêche par implorer leur Allah pour que tout le mal du monde entier soit sur les chrétiens et les juifs , le musulman n’aspire qu'une chose asservir toute l'humanité à l'islam par un seul moyen ,l'épée
Auteur : Mormon Date : 11 août13, 14:23 Message :
rayaan a écrit :
La Bible actuelle est une compilation de récit écrit par des personnes ayant vécu après Jésus Christ ( paix sur lui ) et ne l'ayant jamais rencontré ( sauf Paul dans une sois disante vision ). Il y a mieux comme témoignage ^^
Vous n'aviez pas besoin d'ajouter, rasaan
La Bible n'a rien à voir avec le coran parce qu'elle est centrée sur Jésus ; le coran, lui, sur Mahomet et sa conception particulière de Dieu qui est appelé Allah.
Jendel a écrit :
je ne sais pas quand vous , bon chrétiens vous vous rendrez compte qu'aucun dialogue n'est possible avec les musulmans , aucune réconciliation n'est envisageable avec l'ennemi N° 1 de la l'humanité et de la civilisation occidentale depuis l’instauration de la prière de vendredi dans l'islam jusqu’à ce jour les imams commencent leur prêche par implorer leur Allah pour que tout le mal du monde entier soit sur les chrétiens et les juifs , le musulman n’aspire qu'une chose asservir toute l'humanité à l'islam par un seul moyen ,l'épée
Tout le monde sait cela, mais faut faire semblant de ne pas le savoir. Le déni fait vivre. Il faut s'appuyer sur la conscience des gens autant que se méfier des idéologies.
Bonne journée.
Auteur : mirtelle32 Date : 11 août13, 23:25 Message :
Jendel a écrit :
je ne sais pas quand vous , bon chrétiens vous vous rendrez compte qu'aucun dialogue n'est possible avec les musulmans , aucune réconciliation n'est envisageable avec l'ennemi N° 1 de la l'humanité et de la civilisation occidentale depuis l’instauration de la prière de vendredi dans l'islam jusqu’à ce jour les imams commencent leur prêche par implorer leur Allah pour que tout le mal du monde entier soit sur les chrétiens et les juifs , le musulman n’aspire qu'une chose asservir toute l'humanité à l'islam par un seul moyen ,l'épée
Comme le dialogue n'est pas possible avec les ennemis d'Allah,n'est ce pas?
Auteur : Jendel Date : 12 août13, 00:52 Message :
mirtelle32 a écrit :
Comme le dialogue n'est pas possible avec les ennemis d'Allah,n'est ce pas?
mais si c'est ce que je viens de dire aux bons chrétiens ,étant pour le musulman le monde non-musulman est considéré ennemis d'Allah qu'il soit chrétien , juif ou autre pour vous on est tous ennemis d'Allah.
voila qu'on est enfin d'accord sur un point
c'est vraiment étrange et folle la logique islamique
Allah est l'origine de toute création ce qui implique qu'Allah lui-même crée ses propre ennemis , il est fou votre Allah !!!!!!!
Auteur : septour Date : 12 août13, 01:19 Message : Non, le dialogue n'est pas possible pour plusieurs raisons.
- Toutes les religions sont en opposition( c'est nous la vraie religion, les autres sont dans l'erreur) et aux points de rencontres la violence régne quand ce n'est pas la guerre.
- Les religions sont constamment en maraudage(recherche d'adeptes) et la raison la plus évidente est l'argent. Plus une religion est riche plus sa voix sera forte et plus elle aura d'adeptes plus les rentrées d'argent seront importantes.
- Une religion forte recherchera et aura un ascendant sur la vie politique et la moralité(la leur) et la est le véritable enjeu: le pouvoir.
- son BARATIN religieux (tjrs la peur et la culpabilité) est en somme secondaire, il a pour but de garder l'adepte transi autour de ses temples.
Donc, AVEC l'ISLAM(et toute autre religion) pas de dialogue possible et l'histoire le démontre abondamment.
L'occident finira par en découdre avec un islam dominé par les ultras(c'est d'ailleurs le cas un peu partout en occident et en orient) Mais viendra L'affrontement total, c'est une question de temps.
Auteur : mirtelle32 Date : 12 août13, 01:36 Message :
Jendel a écrit :
mais si c'est ce que je viens de dire aux bons chrétiens ,étant pour le musulman le monde non-musulman est considéré ennemis d'Allah qu'il soit chrétien , juif ou autre pour vous on est tous ennemis d'Allah.
voila qu'on est enfin d'accord sur un point
c'est vraiment étrange et folle la logique islamique
Allah est l'origine de toute création ce qui implique qu'Allah lui-même crée ses propre ennemis , il est fou votre Allah !!!!!!!
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons !" sans les éprouver? »
[ sourate 29 - Verset 2 ]
Allah dit: «Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.» (Coran,51:56),mais
Allah Très Haut n'enverra pas les gens au paradis ou en enfer pour Sa simple connaissance qu'ils méritent ce sort. Il les loge dans l'une ou l'autre demeure selon les actes qu'ils auront accomplis ici-bas. Si Allah avait créé des créatures pour les vouer à l'enfer, elles protesteraient en disant qu'Il ne les aura pas mises à l'épreuve et ne leur aura pas donné la chance de se mettre à l'œuvre . Pour parer à cet argument, Allah les a créés pour vivre ici-bas, les a doués d'entendement, leur a fait parvenir Ses livres et envoyé Ses messagers. Tout cela pour qu'au jour de la Résurrection, elles ne puissent lui opposer aucun argument.
Allah n'a pas créé ses ennemis,mais ils le sont devenu par leur propre grès en refusant toutes ses preuves
Auteur : Phoenixpb Date : 12 août13, 03:47 Message : Ce qui est vraiment grave, c'est que les musulmans ont un comportement tel, que des citoyens tout à fait ordinaires, qui sont plus qu'au bout du rouleau, en arrivent à écrire de telles choses.
Auteur : Occidental Date : 12 août13, 06:20 Message :
Phoenixpb a écrit :Occidental je suis tout à fait d'accord avec ta réflexion.
Au sujet du "Porc" quel autre mot employer ? quand tu vois 10 musulmans ensemble dans un coin et le parterre est rempli d'immondices bouteilles papiers emballages... (qu'ils viennent juste de jeter, c’était pas la il y a 15 minutes)
La poubelle est là juste a 2 mètres d'eux. !!
Leve ton gros cul de lâche et va la jeter dans la poubelle ton immondice.
Que beaucoup de gens soient sales, j'en suis d'accord. Mais je trouvve que le mot que tu emploies ("porc") est inutilement insultant; comme "âne" qui est l'équivalent de "sale gros con taré" en arabe et bien plus blessant qu'en français.
La saleté n'est pas du tout rattachable aux Musulmans (C'est bien la 1° fois que je prends leur défense! LoooL), mais au climat! Plus tu montes au nord (Hollande, puis Danemark, puis Norvège), plus c'est propre. Et plus tu descends au sud, plus c'est sale partout. Je crois que le rapport à la propreté des rues et des places n'a RIEN à voir avec l'Islam.
Pour mémoire, le Mellah' ( = quartier juif) de Marrakech était le pire quartier, le plus immonde de tout Marrakech, il y a un siècle.
Et (2°argument) les Mahométans aiment se laver, se récurer à fond, avec nettoyage des peaux mortes (gommage), dans les hammams, 2 ou 3 fois par semaine, spécialement le jeudi soir, veille de leur grande prière hebdomadaire. Quand je vais au Maroc, je vais régulièrement au hammam 'beldi', et leur hygiène n'a rien à envier aux occidentaux dans ce domaine, surtout depuis la fermeture de presque tous les établissements de "bains publics" en France, dans les villes, au lendemain de la 2°GM.
La grosse et immonde dégueulasserie publique (sacs plastique, bouteilles, canettes), en Afrique ET en Asie, ne vient pas de l'incurie de Mahométans, mais vient de la totale impéritie de peuples qui se sont retrouvés confrontés à la modernité venue de l'Occident, sans aucune structure prévue ni pensable pour les déchets: ni usines pour les brûler ni a fortiori centres de tri.
Donc on jette!...
Quand des émigrants arabes ou africains arrivent dans les pays dégueulasses du sud de l'Europe, Grèce, Portugal, ils continuent pareil et font comme les locaux. Parce que le Portugal en 1980 ou 90, ce n'étaient pas des migrants arabes ni africains ni asiates qui dégueulassaient les villages et les plages. Idem en Grèce. Quand ils arrivent dans des pays plus au nord, jeter n'importe quoi n'importe où fait hélas! partie de leurs bagage culturel.
Notons que c'est beaucoup plus propre en Allemagne là où il y a beaucoup de migrants qu'en France, parce que les Allemands étaient et sont beaucoup plus propres que les Français. Quant à l'hygiène personnel des Français, euh... c'est un pays où la consommation de savon, dentifrice et shampooing par an et par personne est très basse, comparé aux pays du nord. on doit être juste devant le Portugal.
L'Islam là-dedans? Disons que le fatalisme (mektoub!) de leur bagage religieux n'arrange rien. On jette;on s'en fout; qqn ramassera un jour. Comme les innombrables villas construites près de Marrakech, en direction de l'Ourika, avec piscine et sanitaires, mais sans assainissement: les eaux sales se déversent 100 m plus loin.
Je n'aime pas l'islam, pour des tas de raisons, philosophiques, historiques et religieuses. Mais rattacher la saleté aux Musulmans, c'est injuste et faux. Et insultant pour eux.
Je reviens toujours, pour finir, au titre interrogatif du topic:
L'Islam est un sous-judaïsme populaire, comme les protestantismes sont un sous-catholicisme, mais pour cela, et comme les protestants, c'est une "religion" d'abord de conquête, système parfaitement adapté à la conquête territoriale et économique, ciment "religieux" permettant de fédérer des intérêts divergents.
A presque 60 ans, je continue de penser comme à 16 ans qu'on peut vivre sans être ni un loup ni un mouton, ni un conquérant ni un dhimmi.
Auteur : Occidental Date : 12 août13, 06:23 Message : J'ai tapé trop vite et laissé 2 fautes d'orthographe: toutes mes excuses.
Lire: "Quant à l'hygiène personnelle .... " et "comparée..."
Auteur : medico Date : 12 août13, 06:32 Message : il serait bien de se calmer dans certains propos.
Auteur : Occidental Date : 12 août13, 06:40 Message :
rayaan a écrit :Il faut commencer l'épuration c'est ça ?
C'est grave d'avoir à lire des propos digne d'adolf Hitler sur ce forum...
Pas d'hypocrisie, merci.. C'est d'abord ce que font les Musulmans dans les pays musulmans. Toujours. Partout.
Cf les pogroms réguliers contre les Mellahs juifs au Maroc, dont on a les témoignages précis du 18° au 20°s. Ensuite les "petits" assassinats de Juifs ou de Chrétiens, ça et là... y compris au Maroc. Jusqu'à ce que les Juifs partent. Combien étaient-ils encore en 1956 et combien sont-ils maintenant?
Eglises et synagogues brûlées...
Moines de Tibérine qui soignaient bénévolement les plus pauvres, les plus déshérités, lâchement assassinés...
Depuis les "nettoyages"-massacres des Juifs des oasis par les Musulmans (hommes, femmes, enfants, vieillards) par les brutes assoiffées de sang d'Ahmed (les mou-ahmed = les soldats d'Ahmed, la bande d'Ahmed) jusqu'au nettoyage ethnique et massacre des Chrétiens en Bosnie, la liste est longue.
Pas une raison de faire pareil. Rien ne le justifie. Mais le comportement de nombreuses personnes qui se revendiquent de l'Islam exacerbe le rejet, et même la répulsion, ce que ne fait aucune autre religion, ni a fortiori le bouddhisme.
L'Islam n'est pas un "cancer qui ronge le monde" (dixit Phoenixpb);
sur le plan religieux, c'est une hérésie (l'hérésie n°100 dans l'hérésiologue de Saint Jérôme);
sur le plan politique, c'est une oppression dictatoriale;
sur le plan historique, face à la montée du nouvel ordre mondial, c'est une régression et un sursaut ---que je comprends, car le Nouvel Ordre Mondial, que ça nous plaise ou non, se met en place, et ne sera pas musulman.
Auteur : Occidental Date : 12 août13, 07:03 Message :
Jendel a écrit :
je ne sais pas quand vous , bon chrétiens vous vous rendrez compte qu'aucun dialogue n'est possible avec les musulmans , aucune réconciliation n'est envisageable avec l'ennemi N° 1 de la l'humanité et de la civilisation occidentale depuis l’instauration de la prière de vendredi dans l'islam jusqu’à ce jour les imams commencent leur prêche par implorer leur Allah pour que tout le mal du monde entier soit sur les chrétiens et les juifs, le musulman n’aspire qu'une chose asservir toute l'humanité à l'islam par un seul moyen ,l'épée
Je ne partage pas la tonalité de ton propos, mais j'adhère complètement sur le fond.
Et que dire des innombrables incitations au meurtre des athées et des polythéistes dans le coran! Ce livre est d'une violence inouïe et bien pire que "M... K...."! Face à l'hindouisme qui est une religion du respect de la vie, face au bouddhisme qui est d'abord une sagesse de l'équilibre, de la juste mesure, et aussi du respect du vivant. Si Dieu est la vie, l'Islam est une "religion" qui tue ceux qui la respectent.
Pour arriver à pousser des moines bouddhistes à prendre les armes pour chasser et bâtonner les Musulmans, ce fut après un sacré paquet d'années de provocations, saccages et pillages de biens de commerçants bouddhistes par les Musulmans locaux, au nord de la Thaïlande et au Myanmar ( = ex-Birmanie)
"Allah", c'est al = article défini dérivé du latin 'ille' et non pas le "al" hébreu qui signifie: souverain, au-dessus de..; et "llah" venant de l'hébreu Elohim ->Eloï qui désigne Dieu dans les premiers livres de l'Ancien testament. Et non pas les différentes désignations de Dieu, bien postérieures: comme Hachem (son Nom) ou Seigneur, ou Adonaï. Ce qui semblerait indiquer, au VII°s., une connaissance très incomplète et imparfaite de l'Ancien Testament de la Bible, par ceux qui ont choisi cette appellation: "Allah"
Auteur : Occidental Date : 12 août13, 07:16 Message :
rayaan a écrit :
La Bible actuelle est une compilation de récit écrit par des personnes ayant vécu après Jésus Christ ( paix sur lui ) et ne l'ayant jamais rencontré ( sauf Paul dans une sois disante vision ). Il y a mieux comme témoignage ^^
FAUX.
Tu confonds la Bible et le Nouveau Testament.
Tous les Livres de l'Ancien Testament, des 5 premiers Livres appelés Pentateuque, ou Torah par les Juifs, aux Livres des Prophètes, aux proverbes salomoniens, ont été écrits bien avant Jésus-Christ.
Pour ce qui est du Nouveau testament, FAUX encore. Les 4 Evangiles*, de Matthieu, Marc, Luc et Jean, ont été écrits par ces 4 apôtres, qui ont connu et suivi Jésus-Christ pendant les 3 ans de sa vie publique et pastorale. L'Evangile de Jean, comme le Livre de l'Apocalypse qui clôt la Bible, a été écrit bien plus tard, plusieurs décennies après la mort du Christ, et écrit à Patmos.
Merci de ne pas faire de confusion: Paul était un Juif persécuteur de Chrétiens, converti, qui n'a jamais écrit un seul évangile, mais les Actes des Apôtres, et un certain nombre de lettres, appelées Epîtres, aux villes où il était passé enseigner le message du Christ.
Il y a eu aussi des Evangiles apocryphes, contenant tellement d'approximations ou de gnose mystique, que l'Eglise ne les a jamais reconnus et a toujours refusé de leur accorder le moindre crédit (comme l'Evangile de Pierre ou celui de Thomas).
* évangile est un mot grec qui signifie seulement: bonne nouvelle;
L'irritation comme la violence ne sont jamais des arguments, ou seulement les arguments de ceux qui n'en ont pas d'autre.
Il ne faut pas confondre les idées et les personnes.
On peut détester l'Islam et respecter toute personne respectable de cette religion. Ce n'est pas en s'en prenant aux Musulmans qu'une compréhension pourra naître, et ça ne fera que renforcer leurs cris d'orfraie: "Nous sommes des victimes!"
Tout appel à la haine est blâmable, condamnable et répréhensible (par la loi laïque en France). Et c'est bien.
Mais quand celui qui répond, un Musulman, ose citer Hitler, là, c'est un peu "gros", comme ficelle, quand on sait les positions pro-hitlériennes du monde musulman entre 1933 et 1945; les nombreux engagements de jeunes Musulmans dans les "Brigades Mohamed" hitlériennes; et les filiations: l'oncle de Sadam Hussein, qui l'a élevé, est un ancien des "Brigades Mohamed". Le si paisible (LoooL) et regretté leader palestinien Yasser Arafat a été nourri dans l'idéologie d'extermination des Juifs.
Même actuellement au Maroc, mon pote Khalid N., un des plus grands spécialistes actuels de la numismatique islamique, modéré et tempéré, ne peut cacher son admiration et sa fascination pour Hitler.
Le fantasme musulman des Juifs "maîtres du monde" a la vie dure.
Auteur : mirtelle32 Date : 12 août13, 09:06 Message : comment peut on vivre dans un pays majoritaire musulman et se permettre de dénigrer leur religion
j'ai toujours voulu rester polie sur ce forum mais là vous exagérez,je ne vous laisserez pas insulter ma religion de la sorte,alors que les boudhistes tuent les musulmans en birmanie ce n'est pas grave car ils l'ont bien chercher mais que le coran dit à Mohamed de se défendre en tuant les polytheistes qui massacrent les musulmans ça vous choque
bande hypocrites et oui là je ne macherais pas mes mots avec vous,non mais pour qui vous vous prenez,ma patience à des limites,c'est honteux de traiter les gens comme vous le faites,vous vous croyez supérieur à nous,de toute façon ce forum et tout le reste du monde est islmaophobe et on l'a bien compris et je suis fière d'etre musulmane et fière de ma religion qui à une valeur,que cela vous plaise ou pas!!!!
maintenant je demande aux modérateurs s'il est possible pour moi de me désinscrire de ce forum et d'enlever tous mes messages,je préfère partir car sinon je vais finir par vous haïr...et vous regardez dans la rue d'une autre façon.
je vous prie de supprimer mon compte et tous mes messages,merci!!!!
Et bon VENT!!!!
Auteur : Occidental Date : 12 août13, 10:57 Message : La colère n'est pas un argument; l'indignation non plus.
Si votre raison est voilée aussi, et plus capable d'argumenter, je vous plains. Ce que des jeunes étudiants Marocains nous avaient dit à ma famille et à moi, un jour, à voix basse (par crainte): "Ca nous rouille le cerveau!"
Auteur : mirtelle32 Date : 12 août13, 11:46 Message :
Occidental a écrit :La colère n'est pas un argument; l'indignation non plus.
Si votre raison est voilée aussi, et plus capable d'argumenter, je vous plains. Ce que des jeunes étudiants Marocains nous avaient dit à ma famille et à moi, un jour, à voix basse (par crainte): "Ca nous rouille le cerveau!"
c'est une arabe qui vous répond,ma religion n'a rien à voir dans mon mauvais comportement,dont vous etes responsable
les méchancetés ,ça va deux minutes mais il faut pas pousser le bouchon trop loin,OK
c'est votre cerveau qui est voilé à l'occidentale!!!
Auteur : Jendel Date : 14 août13, 02:17 Message :
Occidental a écrit :La colère n'est pas un argument; l'indignation non plus.
attention , la colère du musulman s’exprime presque toujours par autre chose que les mots donc il ne faut surtout pas essayer de mener une discussion sur l'islam avec le musulman dans la vie réelle
Occidental a écrit :
Si votre raison est voilée aussi, et plus capable d'argumenter, je vous plains. Ce que des jeunes étudiants Marocains nous avaient dit à ma famille et à moi, un jour, à voix basse (par crainte): "Ca nous rouille le cerveau!"
nous les non-musulmans quand on va sur les forums des musulmans (surtout les forums arabophone) ils ne traitent de tout les noms , insultes , menaces ......et j'en passe et par miracle le même musulman qui nous insulte sur son forum vient ici , pleurnicher et se victimiser et revête l'habit de la bonté et la tolérance ........
j'ai posté le même sujet sur eltwheed forum islamique arabophone et j'ai vu le vrai musulman sans masque dés qu'il manque d'arguments ce qui est toujours le cas , les menaces , insultes .... remplacent la discussion et encore les modérateurs ne te laissent jamais un post sans amputation modification ....... et comme toujours cela ne touche que les non-musulman .
j’espère que les modérateurs de ce forum ne vont pas faire recourt à ce genre de pratiques au nom de je sais pas quoi , laissez le mot libre à tout le monde , rien n'est sacré hormis la liberté d'expression
Auteur : rayaan Date : 14 août13, 03:26 Message : Tu généralise beaucoup mon cher Jendel, comme la plupart des islamophobes de ce forum il va s'en dire ^^.
Pour vous les musulmans sont tous des sales, des tyrans, des violeurs, des voleurs, des profiteurs. J'espère que vous faites pas trop de cauchemars quand même et que vous arrivez à dormir la nuit, on sait jamais un musulman pourrait faire sauter votre bloc, il y a tellement d'attentat partout dans le monde... D'ailleurs c'est surement les musulmans qui ont inventé la terreur, avant l'islam tout allait bien sur terre c'est vrai... Bref je m'égare.
Auteur : yacoub Date : 14 août13, 04:59 Message : Mon cher Rayaan, tu es né en Frnce et tu ne connais pas le mahométisme de l'intérieur, si tu étais né dans un pays
mahométan, tu ne rêverais que de quitter le paradis mahométan car il est basé sur:
-la violence
-l'intolérance
-le fanatisme
-le racisme religieux
-le sexisme
Auteur : rayaan Date : 14 août13, 05:28 Message : J'ai passé 3 mois au Maroc et la seule chose dont j'ai envie c'est de retourner y habiter.
Auteur : mirtelle32 Date : 14 août13, 06:13 Message :
yacoub a écrit :Mon cher Rayaan, tu es né en Frnce et tu ne connais pas le mahométisme de l'intérieur, si tu étais né dans un pays
mahométan, tu ne rêverais que de quitter le paradis mahométan car il est basé sur:
-la violence
-l'intolérance
-le fanatisme
-le racisme religieux
-le sexisme
et bien moi j'ai passé 5 ans en Algérie et je me prépare à y retourner définitivement.
je n'ai pas l'air d'etre traumatisée!
Auteur : mirtelle32 Date : 14 août13, 06:17 Message :
Jendel a écrit :
attention , la colère du musulman s’exprime presque toujours par autre chose que les mots donc il ne faut surtout pas essayer de mener une discussion sur l'islam avec le musulman dans la vie réelle
nous les non-musulmans quand on va sur les forums des musulmans (surtout les forums arabophone) ils ne traitent de tout les noms , insultes , menaces ......et j'en passe et par miracle le même musulman qui nous insulte sur son forum vient ici , pleurnicher et se victimiser et revête l'habit de la bonté et la tolérance ........
j'ai posté le même sujet sur eltwheed forum islamique arabophone et j'ai vu le vrai musulman sans masque dés qu'il manque d'arguments ce qui est toujours le cas , les menaces , insultes .... remplacent la discussion et encore les modérateurs ne te laissent jamais un post sans amputation modification ....... et comme toujours cela ne touche que les non-musulman .
j’espère que les modérateurs de ce forum ne vont pas faire recourt à ce genre de pratiques au nom de je sais pas quoi , laissez le mot libre à tout le monde , rien n'est sacré hormis la liberté d'expression
ce que tu comprends pa jendel,c'est qu'il ne parle pas des musulmans en générale mais des arabes tout court et si je me souviens bien tant fait parti malgrè ton atheisme!!!!
les porcs=arabes t'as compris,de plus la liberté d'expression passe par le respect avant tout,si toi t'accepte que l'on insulte de porc et bien pas moi meme si j'étais boudhiste....
Auteur : Occidental Date : 14 août13, 09:19 Message : Merci de lire ce que les autres écrivent.
Et de ne pas m'attribuer ( = malhonnêteté intellectuelle) des insultes que je n'ai jamais proférées. Je te mets au défi de me citer. Donc, tu te te souviens mal, ou tu lis mal, ou trop vite, et sans comprendre.
Il m'arrrive de relire plusieurs fois certains posts d'autres intervenants, pour être sûr d'avoir bien compris l'idée directrice, avant de répondre. je te suggère d'en faire autant, avant de te draper dans ta dignité offensée. Et de ne pas faire de fausse attribution de qqn à qqn d'autre. Merci.
Bien au contraire, je me suis érigé contre celui qui employait ce terme. Tu fais donc des amalgames; ce qui ralentis, voire empêche la discussion.
Ici, comme je l'ai et je le répète, je m'attaque aux erreurs, mais je ne m'en prends pas aux personnes.
Auteur : Occidental Date : 15 août13, 11:25 Message :
rayaan a écrit :Bien sûr que le Jihad fait partie de l'Islam et celui qui le nie sort de l'Islam car il nie le Coran ! Cependant ce même Jihad comme tout acte d'adoration comporte des conditions et des règles.
Prenons l'exemple de la Prière qui est un acte d'adoration connu de tous. Parmi les conditions de validité de la prière il faut que la personne soit pubère, en état de pureté, face à la Qibla etc. Et parmi les règles il y a l'inclinaison, la prosternation, la tranquillité du coeur etc.
Pour le Jihad c'est pareil. Parmi les conditions il y a le fait d'avoir un seul Emir ( le chef des croyants ) et non comme les terroristes font ils se choisissent un emir comme ça entre eux alors que l'emir est le chef de tout les croyants à savoir le gouverneuŕdu pays, il y a le fait que la personne combattent dans le but de plaire à Dieu et non pour un interêt mondain, il y a le fait d'avoir une bonne capacité millitaire ( et ça les terroristes ne le respecte pas puisqu'ils attaquent des pays qui sont 10000x mieux equipé qu'eux et ensuite ils se font massacrer et c'est le musulmans innocent qui paient pour leurs conneries ). Parmi les règles il y a l'interdiction de tuer femmes, enfants, vieillards etc. Et ça les terroristes ne le respecte pas...
Voici, plus sérieuse, une liste diachronique, des massacres de Juifs commis par les Musulmans:
624. Après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs.
625. Expulsion du clan juif des Al Nadir.
626. Massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin.
Expédition contre les juifs Beni Qoraizha, insultés par Mahomet : "O vous, singes et cochons".
Massacre des 700 juifs Beni Qoraizha, liés pendant trois jours, puis égorgés au-dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons.
Meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poète satiriste, et de sa femme, qui s'était moqué de Mahomet
Expédition contre les juifs de Kaihbar.
Meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam Abou Rafi
Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
Près la bataille du Fossé, en 627, Muhammad décide d’en finir avec la tribu des Banu-Kuraiza, qu'il accuse d'avoir soutenu ses ennemis ; Sur son ordre, les musulmans décapitent 600 à 700 hommes (d’autres sources écrivent 600 à 900 victimes) s’emparent des biens de la tribu, et vendent les femmes et les enfants en esclavage.
même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
628. Mahomet aux juifs beni Qainoqa : "Si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre".
Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
Soumission des juifs de Wadil Qora.
630. Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
Mort de Mohammed
-
638. Expulsion des juifs de Jérusalem
-
640. Expulsion des juifs du Hedjez
-
643. Expulsion des juifs de Khaibar par Omar
Prise de Reï : "Le sang coulait dans la ville comme un ruisseau"
-
940. Décapitation de l'exilarque juif de Bagdad pour avoir souillé le nom de Mahomet
-
945. Assassinat par une foule de fanatiques du dernier exilarque juif de Bagdad
-
948. Fermeture de l'école de théologie juive de Bagdad "Sora".
-
1004. Juifs et chrétiens doivent porter un turban et une ceinture noirs en Egypte
1009. Juifs et chrétiens d'Egypte doivent porter une croix ou des clochettes dans les bains
1010/ 1013. Des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne.
-
1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)
1040. Décapitation du théologien juif Gaon Chiskiya chef d'une école talmudique.
-
1152. Avènement d'Abd el Moumin ; choix pour les chrétiens et juifs entre la conversion ou la mort
1066: Au cours du massacre de Grenade, assassinat du Nagid de la communauté,
successeur de Samuel Ha Nagid Massacre de 4.000 juifs à Grenade
-
1073. Début des persécutions contre juifs et chrétiens par les Turcs à Jérusalem
Massacres d'infidèles à Damas.
1090 Expulsion de Juifs de Grenade -
1100. Massacre de juifs à Fez et Grenade
1140. Les Almohades deviennent maîtres du Maghreb. Cette dynastie fondamentaliste de l’Islam ne laissera aux Juifs que le choix entre la conversion et la mort.
1145. L’Andalousie passe des mains des Almoravides à celles des Almohades, dynastie musulmane qui persécutera les Juifs et détruira les principales communautés juives d’Andalousie. Les Juifs sont contraints d’adopter l’Islam et ne peuvent pratiquer le judaïsme qu’en cachette.
1146. TLEMCEN Massacre de juifs par les Almohades
1159. La famille de Maïmonide quitte l’Espagne, aux mains des Almohades, et se réfugie à Fès, au Maroc. C’est à cette époque que Maïmonide rédige son Maamar Kidoush Hashem (la lettre sur la sanctification du Nom) où il traite de la question du martyr, question que la dynastie des Almohades rend très actuelle. Au cours de cette période, il rédige également un ouvrage où il tente d’éclairer le contenu et le plan de la Mishna, le luminaire (HaMaor).
1165 et 1178 conversions forcées au Yémen pour les juifs
1165 (avant) Benjamin de Tudèle visite le faubourg de Pera, à proximité de Constantinople, d’où les Juifs ont été expulsés. A Pera, un mur sépare le quartier Juif rabbinique du quartier Caraïte.
1184.à 1199 Règne des Almohades Abu Yousouf Akub Al Mansour qui persécutera durement les Juifs. Ils obligent les juifs à porter des insignes distinctifs – c’est l’invention de la future étoile jaune. ===>>> Tiens donc! Ca ne vous fait penser à qqun d'autre?
1198. conversions forcées à Aden pour les juifs
Al Malik Al Mouez, sultan Ayyubide, convertit de force les Juifs du Yémen à l’Islam. Maimonide leur adresse une lettre de consolation. (Epître au Yémen)
1201. à la mort du Sultan, les Juifs reprennent leur ancienne foi.
1200 massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohades
1232 massacres de juifs à Marrakech
1270. Ségrégation généralisée des juifs en Andalousie
1291 conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)
1276. Émeute anti-juive à Fès
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1301. Début de la persécution des juifs en Egypte
En Eretz Israël, et dans tout le territoire Mamelouk, le statut des Dhimmis, Juifs et Chrétiens, est durci.
1318. conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran
1333. conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
-
1334. conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
1448. Le sultan Mamelouk Djakmak interdit aux Musulmans de se faire soigner par des non-musulmans.
1450. Procès de juifs accusés d'avoir écrit le nom de Mahomet dans leur synagogue de Fustat ; ils sont convertis de force.
1460 Conquête de Constantinople par les Musulmans et fin de l’empire Byzantin. L’empire Ottoman à venir sera un des ensembles politiques les plus tolérants à l’égard des Juifs et abritera de nombreuses communautés.
1465. MAROC : sous la dynastie des Merinides, pogrom dans le mellah, les habitants furent presque tous massacrés
1474. La synagogue de Jérusalem est détruite par des fanatiques Musulmans. Elle est reconstruite la même année sur ordre du sultan Mamelouk Qalbay.
1488. Alya du rabbin Ovadia de Bartinoro, auteur d’un incontournable commentaire de la Mishna. Il passe dans son voyage par la célèbre synagogue du Caire, qu’il décrit comme la synagogue du prophète Elie, contenant un rouleau de la Torah copié par Ezra lui-même. Arrivé à Jérusalem, il donne une description lapidaire de l’état de la ville et de la communauté juive : « Le nombre de ses habitants, m’a-t-on dit, se monte à 4 000 familles. Quant aux Juifs, il en reste environ 70 familles, de la classe la plus déshéritée. Il n’est guère de famille qui ne manque des choses les plus nécessaires ; celle qui a du pain pour un an est dite riche ».
1492. Communauté juive de Touat au Maroc massacrée ; synagogues détruites.
1560 Joseph Nassi est parmi les courtisans proches de Soleman 1er le magnifique. Il le pousse à choisir Selim comme héritier du trône au détriment de son autre fils, Bayazid. Proche de Selim, il est promu par celui-ci membre de la garde royale, après sa victoire sur son frère. Soleman, quant à lui, offre à Joseph Nassi la ville de Tibériade en Galilée avec de nombreuses terres cultivables, pour en faire un domaine destiné exclusivement à l’immigration des Juifs. Il pense alors réaliser son projet en implantant à Tibériade la culture de vers à soie, produit précieux et demandé dans toute l’Europe. Il met également en place la logistique afin d’amener d’Italie les Juifs convertis de force au christianisme.
1608 Persécution pendant deux ans des juifs de Taroudat par les Berbères.
-
1622 persécutions contre les juifs en Perse
-
1656 conversions forcées des juifs en Perse
1656-61 - les Juifs chassés sont chassé d'Ispahan
1676. Expulsion des juifs de Sanaa au Yémen.
1700 Massacre des juifs au Yémen
1700 à 1786 juifs expulsés de Jeddah et se réfugient au Yémen
1790Massacre de juifs à Tétouan
1791
19èm siècle
1805. Pogrom contre les juifs d'Alger après une famine
Exil des juifs d'Alger vers Tunis et Livourne
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1806 Expulsion par fatwa des juifs de Sali au Maroc
Interdiction pour les juifs marocains d'avoir des vêtements occidentaux Les janissaires du dey d'Alger massacrent et pillent dans le quartier juif
Les juifs d'Alger sont forcés à lutter contre une invasion de sauterelles.
1807 Expulsion des juifs de Tétouan
1815 Les juifs d'Alger sont forcés à lutter contre une invasion de sauterelles.
1828 Massacre de juifs à Bagdad
1830Tabriz : 400 Juifs égorgés.
1830 : début de la persécution des juifs en Perse, provoquée par l'avance russe dans le Caucase.
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1834 - Pillage à Safed
1839 Conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
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1840 Massacre de juifs à Damas - affaire des meurtres rituels
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1848 Disparition totale des juifs de Machhad en Iran
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1852 Profanation de la synagogue de Naplouse par des soldats turcs
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1854 Pogrom antijuif à Demnate au Maroc
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1867 Massacre de juifs à Barfurush (Iran) Milieu du 18èm siècle
Les sultans du royaume de Boukhara entament une série de campagne d'islamisation forcée
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Explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye, et dans les pays arabes du Moyen-Orient
20èm siècle
1912
17 au 19 avril 1912
« Les journées sanglantes de Fez » (voir document en fin de liste)
1921 Palestine : 95 morts (fomentés par Al Husseini)
1929 Palestine : Hébron 70 morts
1934 Constantine, Algérie : plus d'une trentaine de juifs sont massacrés par les arabes. Femmes enceintes éventrées, seins coupés, enfants égorgés.
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1941 IRAK - LE FAHROUD : 200 morts - 2.000 blessés - 1.200 maisons pillées
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1948
Pendaison à Bagdad de SHAFIK ADAS membre important de la communauté juive –
Oujda et Jerada : Pogrom - 100 morts
Aussi la Résidence passa à des actes plus conformes à son style. Après un échec d'une tentative de provocation au Mellah de Fès le soir de Mimouna, échec dû à la réaction immédiate de militants du Parti Communiste Marocain, le Contrôleur Civil Chennebault organisa à Oujda et Jerada les 7 et 8 juin 1948, le massacre d'une centaine de marocains juifs.(a. serfaty : le judaïsme marocain et le sionisme http://www.lehman.cuny.edu/deanhum/lang ... s15/5.html)"
En 1948, l’état d’Israël voit le jour. Des troubles éclatent au Maroc qui feront plus de 40 victimes juives. Ces émeutes provoquent le début de l’émigration vers Israël. http://www.bladi.net/492-l-histoire-des ... e=histoire
1951
Attentat contre la synagogue – à Bagdad - IRAK
Au début du vingtième siècle, au Yémen, eût lieu la mise en pratique de la loi islamique prônant l'islamisation forcée des orphelins. (16.000 yéménites émigrèrent de 1919 à 1948 en Israël) - Les juifs du Najran, Arabie Saoudite, se joignirent à eux.
-
Pour le Tritl, saccage de Fès en 1912, cliquez sur le lien http://www.dafina.net/tritl_emeutes_fez.htm
Le Allah a dit.... le Prophète a dit....
Mais les faits sont tout autres! Et l'opposition entre le blabla corano-hadithique et la réalité, cette opposition crée plus qu'un malaise. Car c'est de la pure hypocrisie.
Né par épée, poursuivant par l'épée et ne survivant que par l'épée.
Auteur : Occidental Date : 15 août13, 11:29 Message : Voilà les fruits du bel arbre Islam...
Ayant une solide formation en théologie, et quelques diplômes en lettres et en histoire, tu comprends pourquoi je déteste cette tartufferie?
Auteur : rayaan Date : 15 août13, 19:05 Message : Ptdr on fait la même liste avec le christianisme ? T'inquiète que le mal obtenu est bien pire. Le plus grand mal étant le controle des masses occidental sous la doctrine polythéiste de la trinité. Quiconque osait dire un mot contre cette doctrine finissait au bucher.
Auteur : Jendel Date : 15 août13, 23:40 Message :
rayaan a écrit :Ptdr on fait la même liste avec le christianisme ? T'inquiète que le mal obtenu est bien pire. Le plus grand mal étant le controle des masses occidental sous la doctrine polythéiste de la trinité. Quiconque osait dire un mot contre cette doctrine finissait au bucher.
peut-être les pages de l'histoire du christianisme ne sont pas tout a fait blanches comme tu le dis seulement je ne sais pas comment mais maintenant le christianisme est une religion de paix d'amour et surtout de tolérance en revanche l'islam il 'est tout sauf religion de paix , d'amour et de tolérance , l'islam fait peur aux musulmans avant les autres , l'islam et les musulmans sont en guerre contre toute l'humanité , les musulmans quand ils arrivent pas à atteindre leur ennemis naturels ( juifs et chrétiens) ils s'entre-tuent ou plutôt ils s'entre-tuent depuis toujours et pour toujours
Auteur : rayaan Date : 16 août13, 00:24 Message : Bouuuh ça fait peur.
PS : Le Catholicisme s'est juste adapté. Ils ont vu que leur doctrine était complètement insensé ( trinité tout ça ) et qu'ils n'arriveraient plus à convaincre personne. Du coup ils se sont mis en mode Bouddhiste Peace and Love histoire d'attirer les personnes qui cherchent la paix dans leur vie.
Auteur : Boemboy Date : 16 août13, 01:18 Message :
rayaan a écrit :Bouuuh ça fait peur.
PS : Le Catholicisme s'est juste adapté. Ils ont vu que leur doctrine était complètement insensé ( trinité tout ça ) et qu'ils n'arriveraient plus à convaincre personne. Du coup ils se sont mis en mode Bouddhiste Peace and Love histoire d'attirer les personnes qui cherchent la paix dans leur vie.
à partir de quelle époque le catholicisme s'est mis en mode Peace and Love ?
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 01:30 Message :
Jendel a écrit :mais maintenant le christianisme est une religion de paix d'amour et surtout de tolérance en revanche l'islam il 'est tout sauf religion de paix , d'amour et de tolérance
Excuse moi Jendel mais c'est dans les pays "chrétiens" qu'ont éclaté les 2 conflits mondiaux et la plupart des guerres du 20ème siècle ont été provoquées ou ont vu participé des "chrétiens" !
Certes les guerres ne sont plus des guerres de religion mais de pseudos chrétiens en sont les acteurs !
Pour rappel, il n'y a aucun pays musulman dans les plus gros producteurs d'armes ou de munitions......
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 01:36 Message : C'est aussi dans les pays dits "chrétiens" qu'a eu lieu la Shoah, aucun Pays Arabe n'a livré des Juifs à Hitler...Ce sont les ashkénazes "Juifs d'occident" qui ont morflé et pas les séfarades "Juifs orientaux".
Auteur : Noonalepsyne Date : 16 août13, 02:29 Message :
né de nouveau a écrit :Pour rappel, il n'y a aucun pays musulman dans les plus gros producteurs d'armes ou de munitions......
En effet, ils préfèrent les acheter contre l'argent du pétrole.
Auteur : Boemboy Date : 16 août13, 03:37 Message :
né de nouveau a écrit :
Excuse moi Jendel mais c'est dans les pays "chrétiens" qu'ont éclaté les 2 conflits mondiaux et la plupart des guerres du 20ème siècle ont été provoquées ou ont vu participé des "chrétiens" !
Exact !Des réputés chrétiens ! Plus des Japonais qui ont provoqué l'intervention des USA.
Certes les guerres ne sont plus des guerres de religion mais de pseudos chrétiens en sont les acteurs !
Les dernières guerres avec les USA n"étaient pas des guerre de religion, mais de fric. Celles des pays arabes, sont inter-musulmans.
Pour rappel, il n'y a aucun pays musulman dans les plus gros producteurs d'armes ou de munitions......
Pour le moment ils consomment les productions étrangères. Mais l'Iran va produire du nucléaire et la Syrie des armes chimiques...
Auteur : rayaan Date : 16 août13, 04:19 Message :
Boemboy a écrit :
à partir de quelle époque le catholicisme s'est mis en mode Peace and Love ?
Disons depuis Vatican II
Auteur : Ren' Date : 16 août13, 04:25 Message :
Occidental a écrit :L'hypocrisie est même consubstantielle aux Mahométans. Cf la takyia
Ne dites pas n'importe quoi. L'hypocrisie est consubstantielle à l'être humain, c'est tout.
Quant à la taqîya, c'est une question bien plus limitée qu'aiment à en dire les caricatures islamophobes.
Restons soucieux de vérité, merci !
rayaan a écrit :Le Catholicisme s'est juste adapté. Ils ont vu que leur doctrine était complètement insensé ( trinité tout ça )
La doctrine catholique demeure, n'en déplaise à votre mépris suffisant.
Auteur : rayaan Date : 16 août13, 04:43 Message :
Ren' a écrit : La doctrine catholique demeure, n'en déplaise à votre mépris suffisant.
Je dirais plutôt : la doctrine catholique ( notamment la trinité ) demeure incompréhensible... Même pour un pasteur :
Auteur : Maried Date : 18 août13, 05:28 Message : C'est l'hôpital qui se fout de la charité
Auteur : Styx Date : 18 août13, 06:47 Message : Je vous invite à lire cet excellent article :
Auteur : rayaan Date : 18 août13, 06:55 Message : J'ai pris la peine de lire les 5 premieres lignes pour voir que c'est bel et bien de la crotte.
Il dit que l'Islam a semé la destruction et empéché le progrès partout ou il est aller. L'Hisoire prouve que l'Islam dans ses débuts a entrainé un élan civilisationnel exceptionnel. L'empire musulman était alors le centre du progrès mondiale.
Ton ex musulman est juste un nouveau guignol en mal de reconnaissance et il a bien compris que critiquer l'islam en ce moment permettait d'être sur le devant de la scene. Malheureusement pour lui il suffit d'avoir un minimum de culture pour voir qu'il dit des bétises plus grosses que lui.
Auteur : Styx Date : 18 août13, 07:08 Message :
rayaan a écrit :J'ai pris la peine de lire les 5 premieres lignes pour voir que c'est bel et bien de la crotte.
Il dit que l'Islam a semé la destruction et empéché le progrès partout ou il est aller. L'Hisoire prouve que l'Islam dans ses débuts a entrainé un élan civilisationnel exceptionnel. L'empire musulman était alors le centre du progrès mondiale.
Ton ex musulman est juste un nouveau guignol en mal de reconnaissance et il a bien compris que critiquer l'islam en ce moment permettait d'être sur le devant de la scene. Malheureusement pour lui il suffit d'avoir un minimum de culture pour voir qu'il dit des bétises plus grosses que lui.
Tu n'as lu que les 5 premières lignes et tu dis que c'est de la merde, imparables tes arguments
Un élan civilisationnel lol, c'est comme ça que tu appelles conquérir et massacrer ses ennemis.
Cite moi un seul grand inventeur musulman et ce qu'il a inventé.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 août13, 07:14 Message : non il a dit que c'est de la crotte il a été plus poli que toi mdrrrrrrrrrrrrrrrrr
désolé mais ça m'a fait rire,je suis encore un enfant je crois mdrrrrrrrr
Auteur : rayaan Date : 18 août13, 07:17 Message :
Styx a écrit :
Tu n'as lu que les 5 premières lignes et tu dis que c'est de la merde, imparables tes arguments
Un élan civilisationnel lol, c'est comme ça que tu appelles conquérir et massacrer ses ennemis.
Cite moi un seul grand inventeur musulman et ce qu'il a inventé.
Sur une chaine de non musulman en plus
Auteur : Styx Date : 18 août13, 07:49 Message : Tout ces progrès viennent des arabes pas des musulmans.
Et encore une fois tu parles de trucs d'il y a 1000 ans.
Le vrai problème c'est que les autres religions ont su évoluer à l’ère de ce nouveau millénaire. (Parfois en bien parfois en mal mais au moins ont évoluées).
L'islam lui trop imbus de son illusoire perfection reste figé dans ses croyances et pratiques moyenâgeuses.
Et oui tout progrès ne peut débuter que par une remise en question de ce qui existe déjà.
Auteur : rayaan Date : 18 août13, 07:59 Message :
Tout ces progrès viennent des arabes pas des musulmans.
Les arabes à cette époque étaient musulmans. Ils n'avaient rien fait de bien concluant avant l'Islam, l'Islam les a soudé et à fait d'eux une nation puissante et une grande civilisation.
Et encore une fois tu parles de trucs d'il y a 1000 ans.
C'est toi qui m'a demandé ce que les musulmans ont inventé et maintenant tu fixe une date de limitation lol
Le vrai problème c'est que les autres religions ont su évoluer à l’ère de ce nouveau millénaire.
Ah bon les religions évolues ? Faire évoluer les religions signifie qu'elles sont fausses. Faire évoluer une religion c'est dire :" en faite le prophète c'était juste un grand homme, il a fait de jolis choses mais maintenant tout ça c'est plus valable, on va quand même rester sur notre religion mais faire tout le contraire de ce à quoi elle appelle ". Effectivement les chrétiens et les juifs ont réussi, ils ont rendu licite l'usure et basé leur économie sur elle et je ne vais pas parler des moeurs et de l'éthique sinon en en a pour longtemps.
L'islam lui trop imbus de son illusoire perfection reste figé dans ses croyances et pratiques moyenâgeuses.
Bizarrement les pays musulmans les plus puissant et civilisé aujourd'hui sont les pays du Golf, or ce sont ces même pays qui appliquent le plus la chari'a islamique. Tandis que les pays du Maghreb et du Proche Orient sont moins civilisé et ont adopté des régimes démocratiques si chers aux occidentaux.
Et oui tout progrès ne peut débuter que par une remise en question de ce qui existe déjà.
Le progrès débute lorsque l'on se rend compte de nos erreurs et qu'on fait tout pour les corriger. Si les musulmans sont aujourd'hui dans l'état que l'on connait l'islam n'y est pour rien. C'est la faute des musulmans qui se divisent en secte ( chiites, soufis etc ), qui sont nationalistes ( moi j'suis algerien, moi jsuis marocains et nanani ), qui sont fénéant et qui sont ( j'me met dedans ) attaché aux choses inutiles de ce bas monde.
Lorsque nous reviendrons aux valeurs prôné par l'islam tel que le travail, les efforts, la solidarité, l'union, la modestie, la volonté d'apprendre... Là on reverra un renouveau du monde musulman.
Auteur : Occidental Date : 19 août13, 05:46 Message :
rayaan a écrit :Ptdr on fait la même liste avec le christianisme ?
Vas-y! Fais donc la même liste! Je te prends au mot. J'attends ta liste, avec impatience! Par ignorance, et parce que les mythes ont la vie dure, tu véhicules
Le bûcher? Emmanuel Le Roy Ladurie note que l’Inquisition en use fort peu. Là encore, le mythe ne résiste pas à l’examen. En premier lieu, les aveux spontanés ou les condamnations légères exposent à des peines purement religieuses : réciter des prières, assister à certains offices, jeûner, effectuer des dons aux églises, se rendre en pèlerinage dans un sanctuaire voisin ou, dans les cas graves, à Rome, à Saint Jacques de Compostelle ou à Jérusalem. Il peut être imposé de porter un signe distinctif sur les vêtements (une croix), humiliation souvent remplacée, dès le XIIIe siècle, par une amende.
La recherche moderne ne cesse de réviser le nombre de victimes à la baisse. À Albi, ville de 8 000 habitants, de 1286 à 1329, sur une population cathare estimée à 250 croyants, 58 personnes seulement subissent des peines afflictives. De 1308 à 1323, l’inquisiteur Bernard Gui prononce 930 sentences : 139 sont des acquittements ; près de 286 imposent des pénitences religieuses (impositions de croix, pèlerinages ou service militaire en Terre sainte) ; 307 sentences condamnent à la prison ; 156 sentences se partagent entre des peines diverses (emprisonnements théoriques ou remises théoriques contre des défunts, exhumations, expositions au pilori, exil, destructions de maisons). Quant aux condamnations à mort, leur nombre s’élève à 42, soit une moyenne de trois par an sur quinze ans, à une période où l’Inquisition est particulièrement active. « L’Inquisition languedocienne, précise Michel Roquebert, brûlera infiniment moins de gens en un siècle que Simon de Montfort et ses croisés entre juillet 1210 et mai 1211. »
Fernand Braudel estime que le nombre des victimes de l'inquisition a été "relativement limité". Depuis le XIXe siiècle, des chiffres ont couru provenant d'ouvrages qui se sont recopiés les uns les autres sans vérification des sources. Tous remontent à l'Histoire critique de l'Inquisition d'Espagne publiée en 1817 par Juan Antonio Llorente, un libéral espagnol entré au service de Joseph Bonaparte et contraint à l'exil à Paris. D'après lui, en trois siècles et demi d'existence, l'inquisition aurait pronconcé 341.021 condamnations, dont 39.671 remises au bras séculier.
"Les chercheurs, souligne Béatrice Leroy, admettent aujourd'hui qu'il est impossible de parvenir à un calcul exact du nombre de victimes, et tiennent pour fort exagérés les chiffres de Llorente (Béatrice Leroy, L'Espagne de Torquemada, Maisonneuve, 1995).
Pierre Chaunu, quant à lui (Pierre Chaunu, Eglise, Culture et Société, SEDES, 1981), considère que les chiffres de Llorente doivent être divisés au moins par deux: "Les 10 à 12000 exécutions capitales en trois siècles doivent être rapprochées des 50 000 sorcières brûlées en trois ou quatre décennies dans le reste de l'Europe (qui ne connaissait pas l'Inquisition) au début du XVIIe siècle".
Notons que l'historien danois Gustav Hernningson a parfaitement montré, dans sa thèse parue aux Etats-Unis en 1980, que la "folie criminelle de la chasse aux sorcières" est un phénomène éminemment moderne. Luther voulait "toutes les brûler..." (Jacques Heers, Le Moyen Age, une imposture, Perrin Malesherbes 2001, p. 241).
Voici maintenant ce qu'avance Vittorio Messori : "En l’espace de quelques mois en 1793, la terreur jacobine qui avait 'purifié' la cathédrale Notre-Dame de Paris de la 'superstition chrétienne' fit plus de victimes en France que les trois Inquisitions catholiques réunies (médiévale, espagnole et romaine) et peut-être même que celles de toutes les autres confessions chrétiennes" (Vittorio Messori, La Vérité a un nom et un visage, éditions MaME, 1997).
Si tu veux aller plus loin dans ta recherche de la vérité, tu as les références des plus grands spécialistes.
***********
Auteur : rayaan Date : 19 août13, 07:41 Message : Plusieurs principes de la foi trinitaire sont considérés comme les "plus anciennes règles dans le livre", mais au fait, elles sont dérivées de sources non bibliques. Plutôt que d'être "la règle numéro un," comme une personne pourrait logiquement s'y attendre, vu leur primauté, ces principes de la foi ne se trouvent nulle part dans la Bible.
Et en effet, plusieurs grands penseurs ont objecté – des penseurs comme l'Evêque Pothimus de Lyons (tué vers la fin du second siècle avec tous les Chrétiens exprimant leur désapprobation qui ont pétitionné Pape Elutherus pour une fin à la persécution); Léonidas (un adepte du Christianisme Apostolique et l'expositeur des innovations de Paul, tué en 208 EC); Origène (qui périt en prison en 254 EC après une torture prolongée pour avoir prêché l'Unité de Dieu et le rejet de la Trinité); Diodorus, Pamphilus (torturé et assassiné, 309 EC); Lucian (torturé pour ses points de vue et tué en 312 EC); Donatus (choisi pour être l'Evêque de Carthage en 313 EC, et ultérieurement le leader et l'inspiration d'un mouvement unitarien qui grandit pour dominer le Christianisme en Afrique du Nord et persista jusqu'au moment où l'Empereur Constantin ordonna leur massacre. Leur mise au ban a été si complète que peu de textes sacrés de cette secte ont survécu, textes qui pourtant étaient largement répandus a une époque), Arius (le presbytère d'Alexandrie, dont la devise était "Suivez Jésus comme il l'a prêché", assassiné par empoisonnement en 336 EC); Eusebius de Nicomédie, sans mentionner les plus d'un million de Chrétiens tués pour avoir refusé d'accepter la doctrine officielle de l'église dans la période suivant immédiatement le Concile de Nicée.
Nous avons aussi des exemples moins éloignés dans l’Histoire, comme Lewis Hetzer (décapité le 4 Février 1529); Michael Servetus (brûlé au bûcher le 27 Octobre 1553, en utilisant des branches vertes encore en feuille pour produire un feu à agonie lente, sans flamme ni fumée)50(NE); Francis Davidis (mort en prison en 1579); Faustus Socinus (mort en 1604); John Biddle (qui a souffert du banissement en Sicile et de multiples emprisonnements, dont le dernier a hâté sa mort). Biddle, qui considérait la terminologie employée par les Trinitaires "plus appropriée à des prestidigitateurs qu’à des Chrétiens,"51 a établi une importante pile d'arguments contre l'assaut de la théologie trinitaire qui étaient si efficaces que, en au moins une occasion, ses adversaires au débat ont arrangé son arrestation juste pour éviter de lui faire face dans un forum public.52
Il a laissé un héritage de libres penseurs affirmant l'unité divine, sans oublier quelques–uns des principaux intellectuels de ce temps–là, tels que Sir Isaac Newton, John Locke et John Milton. Les jours de Biddle en exil ont aussi donné lieu à un des plus touchants commentaires sur la persécution religieuse, écrit par un sympathisant correspondant du journal The Gospel Advocate (Le Défenseur de l'Evangile):
Le conclave fut réuni et le juge fut établi,
L'Homme monté sur le trône de Dieu;
Et ils ont jugé une affaire là-bas,
Qui Lui revient à lui Seul (de juger),
La foi d'un frère, ils ont en fait un crime,
Et fracassé le droit inné et sublime de la pensée.53
Durant sa vie, le Parlement a tenté de tuer, au sens littéral du mot, le mouvement de Biddle en établissant la peine de mort pour ceux qui reniaient la Trinité (Le 2 Mai 1648). L'année de son décès, le Parlement adopta le second Acte de l'Uniformité, qualifiant d'hors la loi tout culte et tout clergé non épiscopal.54 Sous cet acte, 2257 prêtres ont été expulsés du clergé et plus de 8000 individus ont péri en prison pour avoir refusé d'accepter la Trinité.
Il y a au moins un cas où, par la sagesse sélective de l'église, la population de tout un pays fut condamnée:
Tôt dans l’année, la plus sublime peine de mort fut promulguée, telle que jamais auparavant prononcée depuis la création du monde. Le tyran romain désirait que les têtes de ses ennemis soient toutes sur un seul cou, pour qu'il puisse les décapiter d'un seul coup; l'Inquisition assista Philippe à mettre les têtes de tous ses sujets des Pays-Bas sur un seul cou dans ce même but meurtrier. Ainsi, le 16 Février 1568, une sentence du Saint- Siège condamna tous les habitants des Pays-Bas à la mort pour hérésie.
De ce destin funeste universel, seules quelques personnes, spécialement nommées, furent épargnées. Une proclamation du Roi, datée dix jours plus tard, confirma ce décret de l'Inquisition et ordonna son exécution immédiate, sans égard à âge, sexe ou condition. Ceci est probablement le mandat de mort le plus bref qui ait jamais été conçu. Trois millions d'individus, hommes, femmes et enfants, furent condamnés à l'échafaud en trois rangs; et il était bien connu que ceux-là n'étaient pas des tonnerres inoffensifs, comme certaines bulles du Vatican, mais des mesures sérieuses et pratiques qui devaient être mises à exécution, dont on peut facilement imaginer l'horreur qu'ils ont soulevée. L'objectif du gouvernement n'était guère de forcer la complétion absolue du plan de vente en gros, mais dans les temps horribles où ils se sont trouvés, les Néerlandais pourraient être excusés de croire que nulle mesure n'était trop monstrueuse à satisfaire. En tout cas, il était certain que lorsque tous avaient été condamnés, n'importe lequel pourrait être, a tout instant, emporté à l'échafaud, et ceci était précisément l’approche adoptée par les autorités. Sous ce décret universel, l'industrie du Conseil-Sanglant pourrait maintenant paraître superflue. Pourquoi ne pas se passer de ces procès criminels dérisoires contre des individus, maintenant qu'une sentence commune avait avalé toute la population dans un seul vaste tombeau? Cependant on pourrait supposer que si les efforts exercés par les commissaires et les conseillers ne servaient d'autre but, au moins ils fournissaient au gouvernement une évidence appréciable concernant la richesse relative et les autres circonstances des victimes individuelles.
L'idée principale du gouvernement étant que la persécution, judicieusement administrée, pourrait fructifier en une récolte d'or, il était donc toujours désirable de persévérer dans cette cause dans laquelle tant de progrès sanglant avait été achevé.
Et sous ce nouveau décret, les exécutions n'ont certainement pas ralenti. Des hommes dans les positions les plus élevées et les plus humbles
étaient quotidiennement et à toute heure traînés à l'échafaud. Alva, en une seule lettre à Philippe, estima sans sourciller le nombre d'exécutions qui devaient avoir lieu immédiatement après l'expiration de la semaine sainte, à "huit cent têtes". Plus d’un citoyen, coupable de posséder cent mille florins et de nul autre crime, s'est vu soudainement attaché à la queue d'un cheval, avec ses mains liées derrière lui, et ainsi traîné au gibet. Mais quoique la richesse fut un pêché impardonnable, la pauvreté s'est rarement avérée une protection. Des raisons suffisantes pouvaient toujours être tramées pour condamner le laboureur affamé autant que le bourgeois opulent. Pour éviter les troubles causés dans les rues par les harangues ou les exhortations fréquentes adressées par les victimes en route pour l'échafaud, une nouvelle plaisanterie fut inventée. La langue de chaque prisonnier était vissée dans une bague de fer, et puis brûlée par un fer chaud. L'enflure et l'inflammation qui s'ensuivaient, empêchaient la langue de glisser hors de la bague, et bien sûr excluaient toute possibilité de discours.55
Une décennie plus tôt seulement, Charles V, le Saint Empereur Romain et Roi d'Espagne, a recommandé que "tous les Néerlandais qui demeuraient obstinés dans leurs erreurs soient brûlés vivants, et ceux qui étaient admis en pénitence soient décapités."56 Ainsi, même les pénitents ne devaient pas être épargnés.
La liste susmentionnée catalogue des individus un temps considérés par l'Eglise Catholique comme les pires des hérétiques et par les Chrétiens Unitariens comme les plus grands des martyrs pour le rétablissement des enseignements de Jésus Christ. Quelques-uns des Unitariens susmentionnés étaient associés à des mouvements d'une telle importance qu'ils se sont étendus à maints pays, mais dans tous les cas, l'Eglise Trinitaire a finalement eu le dessus, au moyen de la combinaison d'une force puissante, d'une tolérance nulle, et de l'aptitude à sacrifier d'autres frères humains au nom de la purification religieuse.
Notes :
50 Ceux qui associent le bûcher des hérétiques avec le bras punitif de l'Eglise Catholique Romaine seraient peutêtre
intéressés d'apprendre que cette pratique n'était pas inconnue non plus de l'Eglise Protestante. Michael
Servetus a été condamné à ce destin horrible par Jean Calvin lui-même, un des fondateurs du Protestantisme.
Malgré le fait que Servetus, un Espagnol, possédait une lettre de sauf-conduit, il fut exécuté à Genève pour le
prétendu crime d'être un Anabaptiste et un Unitarien.
51 Wallace, Robert, F.G.S. 1850. Antitrinitarian Bibliography. Vol. III. London: E.T. Whitfield, p. 180.
52 Ibid., p. 190.
53 Ibid., p. 191.
54 Parke, David B. pp. 31, 33.
55 Mottley, John Lothrop. 1884. The Rise of the Dutch Republic: A History. Volume II. London: Bickers & Son. pp. 155-156.
56 Wells, H.G. 1921. The Outline of History. Volume II. The Macmillan Company. P. 209.
Auteur : Noonalepsyne Date : 19 août13, 10:54 Message :
rayaan a écrit :Les arabes à cette époque étaient musulmans. Ils n'avaient rien fait de bien concluant avant l'Islam, l'Islam les a soudé et à fait d'eux une nation puissante et une grande civilisation.
En conquérant aux portes de l'occident, ils ont récupéré le savoir d'alors, notamment les manuscrits grecs et latins traduits en arabe par ...les Juifs !
De plus, le monde arabe fut au contact des civilisations indienne et perse d'où il tira astronomie, médecine et algèbre. La part de la religion là dedans est d'avoir permis l'accès a de très vastes ressources de savoir via la conquête et l'islamisation notamment du monde perse, mais les savants arabes se heurtaient aussi aux critiques des autorités musulmanes (cf Averroès considéré comme hérétique).
Bizarrement les pays musulmans les plus puissant et civilisé aujourd'hui sont les pays du Golf, or ce sont ces même pays qui appliquent le plus la chari'a islamique.
On n'a pas la même définition de civilisé. Au passage, l'Arabie Saoudite et les pétromonarchies du golf (sauf le Qatar) soutiennent ouvertement et financièrement Al-Sissi (alors qu'ils arment les rebelles - dont les partisans des frères musulmans - en Syrie, rappelons-le...). Toi qui évoquais le nasserisme toujours présent de l'armée égyptienne... Ça dérange pas plus que ça leur foi musulmane lorsqu'il s'agit de négocier pour alléger les peines de Moubarak.
Auteur : rayaan Date : 19 août13, 11:06 Message :
On n'a pas la même définition de civilisé.
la notion de " civilisé " depend du point de vue de chacun donc je dirais plutôt développé en terme d'économie et d'infrastrucure. Si l'islam était tant un rempart pour les gens alors ces pays seraient plus arriéré que ceux du Maghreb et d'Afrique Noire qui eux ont une application de l'islam bien moindre. Hors ce n'est pas le cas au contraire.
Au passage, l'Arabie Saoudite et les pétromonarchies du golf (sauf le Qatar) soutiennent ouvertement et financièrement Al-Sissi (alors qu'ils arment les rebelles - dont les partisans des frères musulmans - en Syrie, rappelons-le...). Toi qui évoquais le nasserisme toujours présent de l'armée égyptienne... Ça dérange pas plus que ça leur foi musulmane lorsqu'il s'agit de négocier pour alléger les peines de Moubarak
Bien sûr que si ça me dérange mais c'est de la politique tout ça. En Egypte leur but est d'affaiblir les frères musulmans car ce sont eux qui sont à l'origine de quasiment tout les mouvements contestataire dans les pays musulmans. Ils ne veulent pas que la fitna ce propage dans leur pays.
Par contre en Syrie leur but est de detruire l'influence chiite et de mettre en place un état sunnite allié. C'est la guerre froide entre les pays du golfe ( surtout arabie ) qui soutiennent les rebelles et l'Iran qui soutient Assad.
Quoi qu'il en soit c'est de la politique et perso ça me dégoute plus qu'autre chose de voir tout ces morts.
En conquérant aux portes de l'occident, ils ont récupéré le savoir d'alors, notamment les manuscrits grecs et latins traduits en arabe par ...les Juifs !
De plus, le monde arabe fut au contact des civilisations indienne et perse d'où il tira astronomie, médecine et algèbre. La part de la religion là dedans est d'avoir permis l'accès a de très vastes ressources de savoir via la conquête et l'islamisation notamment du monde perse, mais les savants arabes se heurtaient aussi aux critiques des autorités musulmanes (cf Averroès considéré comme hérétique).
Je ne nie absolument pas les apports des juifs et des indiens mais le fait est que l'islam incite à la connaissance, au développement et au progrès. Avant cela les arabes n'avaient pas d'organisation particulière, ni de motivation à s'élever. C'etait juste les gueguerre et le commerce. L'islam les a unis, les a organisé et les a fait progresser.
Pour ce qui est de Averroes c'est un grand scientifique en ce qui concèrne les sciences mondaines mais ces théories religieuse font clairement de lui un hérétique car il contredit le Coran et la Sunna.
Auteur : Noonalepsyne Date : 20 août13, 06:53 Message :
rayaan a écrit : la notion de " civilisé " depend du point de vue de chacun donc je dirais plutôt développé en terme d'économie et d'infrastrucure.
Sur ce point, certes. Cela ne reflète pas totalement la civilisation à mon sens, ni au tien si je ne m'abuse puisque tu considères par exemple l'Occident comme dévoyé.
Si l'islam était tant un rempart pour les gens alors ces pays seraient plus arriéré que ceux du Maghreb et d'Afrique Noire qui eux ont une application de l'islam bien moindre. Hors ce n'est pas le cas au contraire.
Il y a bien trop de données différentes pour pouvoir en déduire cela, à commencer par les ressources pétrolières qui représentent 80% du PIB de l'État. Avant le pétrole l'Arabie Saoudite était entièrement pastorale, un peu à l'image de l'Afghanistan aujourd'hui, je suppose. Cet argent permet de faire venir à prix d'or des ingénieurs, des plans, des technologies (c'est bien la seule chose qui peut attirer des étrangers qualifiés à travailler et vivre en AS puisque leurs femmes sont obligées de rester cloîtrées dans leur prison dorée le temps que leur mari travaille, ou de rester dans le pays d'origine pour avoir une vie « normale »).
Bien sûr que si ça me dérange mais c'est de la politique tout ça. En Egypte leur but est d'affaiblir les frères musulmans car ce sont eux qui sont à l'origine de quasiment tout les mouvements contestataire dans les pays musulmans. Ils ne veulent pas que la fitna ce propage dans leur pays.
Par contre en Syrie leur but est de detruire l'influence chiite et de mettre en place un état sunnite allié. C'est la guerre froide entre les pays du golfe ( surtout arabie ) qui soutiennent les rebelles et l'Iran qui soutient Assad.
Quoi qu'il en soit c'est de la politique et perso ça me dégoute plus qu'autre chose de voir tout ces morts.
Je disais que ça ne les dérangeaient pas, eux.
Bien sûr que c'est de la politique, mais c'est le type de paradoxes auxquels conduit un gouvernement qui se mêle de religion ou une religion qui se mêle de politique, les deux finissent par se mêler et se confondre de façon indissociable.
L'Iran soutient Assad mais aussi les FM, en tout cas en Égypte car le but visé par ces derniers est une république islamique, comme l'Iran suite à la révolution iranienne, donc il est plutôt pro-FM.
On est d'accord sur la violence.
Je ne nie absolument pas les apports des juifs et des indiens mais le fait est que l'islam incite à la connaissance, au développement et au progrès. Avant cela les arabes n'avaient pas d'organisation particulière, ni de motivation à s'élever. C'etait juste les gueguerre et le commerce. L'islam les a unis, les a organisé et les a fait progresser.
Il pourrait être intéressant de faire des recherches sur l'arabie pré-islamiquequi soient objectives (contrairement au terme « jahiliya » n'est-ce pas ? :p), notamment sur sa littérature. Mais effectivement les guerres et l'absence d'une langue commune sur un vaste territoire limitaient la stabilité du savoir et les échanges.
Pour ce qui est de Averroes c'est un grand scientifique en ce qui concèrne les sciences mondaines mais ces théories religieuse font clairement de lui un hérétique car il contredit le Coran et la Sunna.
Je ne sais pas s'il contredisait la Sunna & le Coran, mais c'est surtout que les théologiens n'aimait pas ses idées de "pré-laïcité" et d'élites de la philosophie comme étant les seuls à pouvoir interpréter la parole des livres sacrés, ce qui écartaient d'office les théologiens du pouvoir.
Auteur : rayaan Date : 20 août13, 07:35 Message :
Il y a bien trop de données différentes pour pouvoir en déduire cela, à commencer par les ressources pétrolières qui représentent 80% du PIB de l'État. Avant le pétrole l'Arabie Saoudite était entièrement pastorale, un peu à l'image de l'Afghanistan aujourd'hui, je suppose. Cet argent permet de faire venir à prix d'or des ingénieurs, des plans, des technologies (c'est bien la seule chose qui peut attirer des étrangers qualifiés à travailler et vivre en AS puisque leurs femmes sont obligées de rester cloîtrées dans leur prison dorée le temps que leur mari travaille, ou de rester dans le pays d'origine pour avoir une vie « normale »).
Certes le pétrole est une donnée importante mais rien n'obligeait les Saoud au pouvoir a créer des infrastructures, des universités, de créer des entreprises etc.
Nombreux sont les pays dans le monde qui ont des ressources minières importante et qui pourtant n'avancent pas vraiment ( je pense surtout aux pays d'Afrique ).
Je disais que ça ne les dérangeaient pas, eux.
Bien sûr que c'est de la politique, mais c'est le type de paradoxes auxquels conduit un gouvernement qui se mêle de religion ou une religion qui se mêle de politique, les deux finissent par se mêler et se confondre de façon indissociable.
Le problème de l'Arabie Saoudite c'est que les dirigeants manquent de courage et veulent à tout prix conserver leur pouvoir. C'est ce qui les a conduit à s'allier avec les USA pour se protéger des menaces extérieur ( Iran, Israel ) et ce qui les conduit aujourd'hui à soutenir des généraux corrompus et certainement pas de très bon musulmans ( voir pas musulmans du tout pour certains ) pour détruire le mouvement des frères musulmans.
J'appelle ça un manque de courage mais ça peut être aussi une stratégie prudente. Quoi qu'il en soit ces actes nient à l'image de l'Arabie Saoudite dans le monde musulman, malgré que dans les faits ça reste le pays le plus musulman et le plus en adéquation avec les règles de l'Islam et le moins hypocrite ( contrairement à ce que l'on pourrait penser ).
L'Iran soutient Assad mais aussi les FM, en tout cas en Égypte car le but visé par ces derniers est une république islamique, comme l'Iran suite à la révolution iranienne, donc il est plutôt pro-FM.
C'est ce que tu crois et c'est l'image que l'Iran arrive à donner au monde musulman. Ils sont très fort en matière de Marketing, ils savent ce vendre et passer pour les défenseurs de l'islam alors que dans les faits ce sont les plus grands ennemis des musulmans, des ennemis bien plus grand que les USA et Israel. Si tu veux creuser ce sujet ça sera avec plaisir mais crois moi je suis en mesure de te prouver que l'Iran est l'Etat le plus hypocrite à la surface de cette planète et qu'ils en ont strictement rien à péter de la Palestine et de l'islam politique à travers le monde.
Il pourrait être intéressant de faire des recherches sur l'arabie pré-islamique qui soient objectives (contrairement au terme « jahiliya » n'est-ce pas ? :p), notamment sur sa littérature. Mais effectivement les guerres et l'absence d'une langue commune sur un vaste territoire limitaient la stabilité du savoir et les échanges.
Comment qualifierais tu une ère dans une contrée ou la plupart des gens adorent des statues qu'ils ont eux même fabriqué ? Où la plupart des gens s'entretuent sous prétexte qu'ils ne sont pas de la même tribu ? Où avoir une fille était vu comme une calamité ? Où on pouvait épouser un nombre de femme illimité sans leur consentement ? Où l'on pouvait devenir esclave pour maintes raisons ( notamment l'incapacité de rembourser une dette ) ? et je passe et des meilleurs.
C'est ça l'Arabie avant l'Islam. Effectivement leur plus grande force était la littérature et surtout la poésie orale mais c'est pas grand chose comparé à ce qui est venu après non ? La construction d'un Empire allant de l'Espagne à l'Inde, des villes florissante, un commerce fructueux, une armée puissante. En toute honnêteté je ne vois pas comment on peut nier l'apport de l'islam aux arabes et comment on peut encore appuyer l'hypothèse que c'est à cause de l'Islam que les arabes ne progressent pas aujourd'hui.
Les arabos musulmans ont arrêté de progresser à partir du moment où ils se sont divisé en de nombreuses sectes, à partir du moment où l'amour de Dieu fut remplacer par le matérialisme et surtout à partir du moment où l'intelligence à laisser place à l'ignorance.
D'ailleurs je t'invite à lire des livres sur l'histoire du monde musulman pour te faire ta propre idée.
Je ne sais pas s'il contredisait la Sunna & le Coran, mais c'est surtout que les théologiens n'aimait pas ses idées de "pré-laïcité" et d'élites de la philosophie comme étant les seuls à pouvoir interpréter la parole des livres sacrés, ce qui écartaient d'office les théologiens du pouvoir.
C'est avec ses idées qu'il contredisait le Coran et la Sunna. La laïcité n'existe pas en Islam et surtout il n'y a pas de Coran pour les nuls et Coran pour les philosophes. Le Coran dans sa globalité est compréhensible par tous du moment où il est bien expliqué, nous n'avons pas à lui donner des interprétation ésotériques.
Auteur : Noonalepsyne Date : 21 août13, 10:27 Message :
rayaan a écrit :Certes le pétrole est une donnée importante mais rien n'obligeait les Saoud au pouvoir a créer des infrastructures, des universités, de créer des entreprises etc.
Nombreux sont les pays dans le monde qui ont des ressources minières importante et qui pourtant n'avancent pas vraiment ( je pense surtout aux pays d'Afrique ).
Si tu t'occupes pas un minimum de ta population, à un moment, elle se révolte. Donc ils y étaient un peu obligés pour maintenir leur monarchie pas trop bancale. Le reste c'est du tape-à-l'œil.
Les pays d'Afrique sont souverains depuis moins longtemps que l'Arabie (colonisation), en des temps plus difficile pour eux (mondialisation de la 2e moitié du 20e siècle) et étant affaiblis par les guerres éthniques et la corruption. Les mines demandent plus d'inertie à la mise en route (20 à 30 ans avant de pouvoir exploiter une mine d'uranium par exemple), c'est moins rentable que le pétrole et elles sont en plus souvent exploitée par des entreprises étrangères (chinoises...).
J'appelle ça un manque de courage mais ça peut être aussi une stratégie prudente. Quoi qu'il en soit ces actes nient à l'image de l'Arabie Saoudite dans le monde musulman, malgré que dans les faits ça reste le pays le plus musulman et le plus en adéquation avec les règles de l'Islam et le moins hypocrite ( contrairement à ce que l'on pourrait penser ).
Tu sais, ce qui nuit le plus à l'image de l'AS dans le monde, c'est autant le fait qu'elle fasse la girouette dans ses alliances géopolitiques que le fait qu'elle en soit au Moyen Âge au niveau de ses lois & de sa justice. Et que leur vision de l'islam soit la même que la tienne (ou l'inverse ?) ne la rend ni plus universelle, ni plus acceptable vu de l'extérieur, ni plus vraie, ce n'est qu'une des 4 écoles sunnites. Et le fait de ne pas se rendre compte que la peine de mort pour des opinions et des amputations pour des actes sont de la barbarie en totale inadéquation avec notre époque, cela ça nuit fortement à l'image de l'islam dans le monde.
C'est ce que tu crois et c'est l'image que l'Iran arrive à donner au monde musulman. Ils sont très fort en matière de Marketing, ils savent ce vendre et passer pour les défenseurs de l'islam alors que dans les faits ce sont les plus grands ennemis des musulmans, des ennemis bien plus grand que les USA et Israel. Si tu veux creuser ce sujet ça sera avec plaisir mais crois moi je suis en mesure de te prouver que l'Iran est l'Etat le plus hypocrite à la surface de cette planète et qu'ils en ont strictement rien à péter de la Palestine et de l'islam politique à travers le monde.
Je te remercie mais j'ai déjà mon opinion là-dessus et il est assez indépendant d'un jugement de valeur sur le sunnisme vs le chiisme, qui ne fait pour le moment que creuser plus de tombes.
L'intérêt pour la Palestine a évidemment à voir avec Israël. Quant à l'islam politique, il leur est plus facile de dialoguer et d'obtenir des accords multiples avec une Égypte dirigée par les FM élus qu'avec une Égypte sous la dictature de l'armée. Mais il est aussi question je pense de renforcer leur propre régime.
Tous les États valent leur pesant d'or en hypocrisie, quelle soit vis-à-vis de leurs citoyens/sujets ou vis-à-vis des autres pays.
Comment qualifierais tu une ère dans une contrée ou la plupart des gens adorent des statues qu'ils ont eux même fabriqué ?
Pas différemment d'une ère dans une contrée où la plupart des gens adorent un livre qu'ils ont eux-mêmes écrit...
Effectivement leur plus grande force était la littérature et surtout la poésie orale mais c'est pas grand chose comparé à ce qui est venu après non ?
C'est déjà pas mal quand on voit la place que la poésie a eu et a encore aujourd'hui, en Iran & en Afghanistan par exemple.
La construction d'un Empire allant de l'Espagne à l'Inde, des villes florissante, un commerce fructueux, une armée puissante. En toute honnêteté je ne vois pas comment on peut nier l'apport de l'islam aux arabes et comment on peut encore appuyer l'hypothèse que c'est à cause de l'Islam que les arabes ne progressent pas aujourd'hui.
Les arabos musulmans ont arrêté de progresser à partir du moment où ils se sont divisé en de nombreuses sectes, à partir du moment où l'amour de Dieu fut remplacer par le matérialisme et surtout à partir du moment où l'intelligence à laisser place à l'ignorance.
Je ne nie pas l'apport unificateur de l'islam aux arabes à l'époque de l'empire arabe, je cherchais juste à rapporter un peu d'objectivité dans la période pré-islamique.
D'ailleurs je t'invite à lire des livres sur l'histoire du monde musulman pour te faire ta propre idée.
C'est sûr que ça ne peut pas faire de mal, mais ne dit-on pas que l'histoire est écrite par les vainqueurs ?
C'est avec ses idées qu'il contredisait le Coran et la Sunna. La laïcité n'existe pas en Islam et surtout il n'y a pas de Coran pour les nuls et Coran pour les philosophes. Le Coran dans sa globalité est compréhensible par tous du moment où il est bien expliqué, nous n'avons pas à lui donner des interprétation ésotériques.
Mais bien sûr... c'est pour ça qu'il existe une montagne de divergences rien qu'en essayant de le prendre au pied de la lettre.
Auteur : rayaan Date : 21 août13, 11:30 Message :
Si tu t'occupes pas un minimum de ta population, à un moment, elle se révolte. Donc ils y étaient un peu obligés pour maintenir leur monarchie pas trop bancale. Le reste c'est du tape-à-l'œil.
C'est juste une affirmation complètement gratuite de ta part ^^ T'en sais rien que c'est du tape à l’œil. L’État construit des universités, des usines, organise des grands chantier... Il prend soin de sa population, on a connue pire comme monarchie.
Les pays d'Afrique sont souverains depuis moins longtemps que l'Arabie (colonisation), en des temps plus difficile pour eux (mondialisation de la 2e moitié du 20e siècle) et étant affaiblis par les guerres éthniques et la corruption. Les mines demandent plus d'inertie à la mise en route (20 à 30 ans avant de pouvoir exploiter une mine d'uranium par exemple), c'est moins rentable que le pétrole et elles sont en plus souvent exploitée par des entreprises étrangères (chinoises...).
Si leurs gouverneurs n'était pas corrompus et seraient forts ça serait plus simple. L'Arabie a un pouvoir fort qui mate toute rébellion avant même qu'elle ait lieu, c'est peut être anti démocratique mais au moins ça permet d'avoir un pays stable dans une zone du monde instable.
Tu sais, ce qui nuit le plus à l'image de l'AS dans le monde, c'est autant le fait qu'elle fasse la girouette dans ses alliances géopolitiques que le fait qu'elle en soit au Moyen Âge au niveau de ses lois & de sa justice. Et que leur vision de l'islam soit la même que la tienne (ou l'inverse ?) ne la rend ni plus universelle, ni plus acceptable vu de l'extérieur, ni plus vraie, ce n'est qu'une des 4 écoles sunnites. Et le fait de ne pas se rendre compte que la peine de mort pour des opinions et des amputations pour des actes sont de la barbarie en totale inadéquation avec notre époque, cela ça nuit fortement à l'image de l'islam dans le monde.
Je parlais de l'image de l'Arabie Saoudite dans le monde musulman et non dans le monde entier. Les non musulmans ont ( en majorité ) toujours détesté le vrai islam et les musulmans qui appliquent vraiment l'islam et ça depuis 1400 ans, ça changera jamais. Au contraire c'est une fierté d'être hait par les non musulmans.
"Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : «Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur. " Coran 2.120
ce n'est qu'une des 4 écoles sunnites
C'est un large sujet mais tu crois vraiment que les 4 écoles sunnites divergent sur les sujets que tu viens de reprocher à l'Arabie Saoudite ? Les 4 Imams ( Abu Hanifa, Shafi'i, Malik et Ahmad ) étaient tous des oulémas fondamentaliste, ils vivraient aujourd'hui tu les qualifierais d’extrémiste ^^.
Je te remercie mais j'ai déjà mon opinion là-dessus et il est assez indépendant d'un jugement de valeur sur le sunnisme vs le chiisme, qui ne fait pour le moment que creuser plus de tombes.
L'intérêt pour la Palestine a évidemment à voir avec Israël. Quant à l'islam politique, il leur est plus facile de dialoguer et d'obtenir des accords multiples avec une Égypte dirigée par les FM élus qu'avec une Égypte sous la dictature de l'armée. Mais il est aussi question je pense de renforcer leur propre régime.
Tous les États valent leur pesant d'or en hypocrisie, quelle soit vis-à-vis de leurs citoyens/sujets ou vis-à-vis des autres pays.
Je ne parle de sunnisme chiisme ici je parle de faits et de politique. Dans les faits l'Iran est le plus grand allié d'Israel dans la région et n'a jamais eu de quelconque problème avec Israël.
C'est long ( presque 30 minutes ) mais c'est assez complet donc si veux creuser le sujet fais toi plaisir. Un journaliste de france inter décortique les relations entre Israël et l'Iran depuis 1947 : http://www.dailymotion.com/video/xut87h ... ran_webcam
Pas différemment d'une ère dans une contrée où la plupart des gens adorent un livre qu'ils ont eux-mêmes écrit...
Ah bon et depuis quand les musulmans adorent le Coran ? Depuis quand les musulmans ont écrit le Coran ? Au pire tu pourrais dire que l'on suit le Coran écrit par un homme ( et même la c'est faut vu qu'il était récité ) et encore il te faudrait démontrer que le Coran est inventé par Muhammad (paix sur lui) et là je te souhaite bonne chance.
Rien avoir avec le fait de se fabriquer une statue et de l'adorer ce qui est un acte stupide en soit.
C'est déjà pas mal quand on voit la place que la poésie a eu et a encore aujourd'hui, en Iran & en Afghanistan par exemple.
La poésie à une grande place chez les musulmans et être fort en poésie est bien vu. L'Iran n'est pas un pays musulman et l'Afghanistan a connu pas mal la guerre ( attaqué par les communistes pendant des années et par les ricains maintenant c'est pas facile facile de penser à la poésie. )
Une petite poésie au passage :
Je ne nie pas l'apport unificateur de l'islam aux arabes à l'époque de l'empire arabe, je cherchais juste à rapporter un peu d'objectivité dans la période pré-islamique.
Je ne vois pas où est l'objectivité vu que tu n'apporte aucun élément. La seule chose que tu as dites c'est la littérature et cet art à continuer de prospérer avec l'islam.
C'est sûr que ça ne peut pas faire de mal, mais ne dit-on pas que l'histoire est écrite par les vainqueurs ?
Dans ce cas Hitler était un bon ? Ce genre de petite phrase passe partout ne vol pas bien haut tu devrais le savoir.
Mais bien sûr... c'est pour ça qu'il existe une montagne de divergences rien qu'en essayant de le prendre au pied de la lettre.
Que sais tu des divergences en Islam ? Certaines divergences sont autorisé et d'autre non. Du moment ou chaque avis est basé sur une preuve venant du Coran et de la Sunna et étayé par des paroles venant des oulémas musulmans reconnu comme tel il n'y a pas de mal à discuter.
Hors Averroes et les autres philosophes ne marchent pas de cette façon. Ils veulent expliquer le Coran avec du Platon... Le Prophète Muhammad ( paix sur lui ) n'a pas expliqué le Coran de manière philosophiques, ses compagnons non plus, cela ne les a pas empêché de le comprendre et de l'appliquer.
Auteur : Noonalepsyne Date : 25 août13, 10:38 Message :
rayaan a écrit :C'est juste une affirmation complètement gratuite de ta part ^^ T'en sais rien que c'est du tape à l’œil. L’État construit des universités, des usines, organise des grands chantier... Il prend soin de sa population, on a connue pire comme monarchie.
L'AS & les pays du Golf pratiquent le tourisme de luxe. Il faut donc en mettre plein la vue (cf les hôtels auto-proclamés 7 étoiles, etc).
La population saoudienne a de gros problèmes d'obésité. Or les femmes ne peuvent pas se dépenser correctement, car beaucoup de sports leur sont interdits et elles doivent les pratiquer en clandestinité.
Je parlais de l'image de l'Arabie Saoudite dans le monde musulman et non dans le monde entier. Les non musulmans ont ( en majorité ) toujours détesté le vrai islam et les musulmans qui appliquent vraiment l'islam et ça depuis 1400 ans, ça changera jamais. Au contraire c'est une fierté d'être hait par les non musulmans.
"Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : «Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur. " Coran 2.120
Avoir besoin de la haine des autres pour se sentir musulmans, c'est super comme état d'esprit...
C'est un large sujet mais tu crois vraiment que les 4 écoles sunnites divergent sur les sujets que tu viens de reprocher à l'Arabie Saoudite ? Les 4 Imams ( Abu Hanifa, Shafi'i, Malik et Ahmad ) étaient tous des oulémas fondamentaliste, ils vivraient aujourd'hui tu les qualifierais d’extrémiste ^^.
Pourtant les 4 imams ont emmené avec eux des idées pouvant différer, et dont les écoles sont le reflet. La shari'a établie par chacune puise dans des sources et des interprétations qui peuvent différer.
Je ne parle de sunnisme chiisme ici je parle de faits et de politique. Dans les faits l'Iran est le plus grand allié d'Israel dans la région et n'a jamais eu de quelconque problème avec Israël.
C'est long ( presque 30 minutes ) mais c'est assez complet donc si veux creuser le sujet fais toi plaisir. Un journaliste de france inter décortique les relations entre Israël et l'Iran depuis 1947 : http://www.dailymotion.com/video/xut87h ... ran_webcam
« Les ennemis de mes ennemis sont mes amis » : ça n'est plus valable actuellement, car on voit bien à travers le soutien que l'Iran apporte au Hezbollah et à Assad que l'aspect confessionnel est devenu primant sur l'aspect ethnique.
D'autant que la politique actuelle est bien différente de celle des shahs...
Et en gros ils disent que ces pays font passer leurs intérêts économiques avant le reste, au risque d'avoir besoin de le faire discrétement. Merci, grosse découverte, c'est juste le cas de toutes les nations. -_-
Ah bon et depuis quand les musulmans adorent le Coran ? Depuis quand les musulmans ont écrit le Coran ? Au pire tu pourrais dire que l'on suit le Coran écrit par un homme ( et même la c'est faut vu qu'il était récité ) et encore il te faudrait démontrer que le Coran est inventé par Muhammad (paix sur lui) et là je te souhaite bonne chance.
Rien avoir avec le fait de se fabriquer une statue et de l'adorer ce qui est un acte stupide en soit.
Je ne vois pas de différence entre adorer la parole divine écrite dans un livre sacré sous forme de mots, et adorer des dieux via les statues qu'ils ont inspirés.
La poésie à une grande place chez les musulmans et être fort en poésie est bien vu. L'Iran n'est pas un pays musulman et l'Afghanistan a connu pas mal la guerre ( attaqué par les communistes pendant des années et par les ricains maintenant c'est pas facile facile de penser à la poésie. )
Une petite poésie au passage :
L'Iran pas musulman... Lol quoi.
La poésie survie assez bien malgré la guerre & la misère en Afghanistan, car c'est une tradition orale omniprésente là-bas. Steve McCurry rapporte que des paysans illettrés de provinces reculées pouvaient lui réciter des passages entiers de ghazal.
Dans ce cas Hitler était un bon ? Ce genre de petite phrase passe partout ne vol pas bien haut tu devrais le savoir.
Tu as mal compris ce que j'ai voulu dire, je crois :
C'est sûr que ça ne peut pas faire de mal [de lire des bouquins d'histoire], mais ne dit-on pas que l'histoire est écrite par les vainqueurs [donc dans le cas de l'époque pré-islamique, l'histoire qui a traversé les siècles riques de ne pas être très objective car écrite par les vainqueurs de cette civilisation préislamique] ?
Et Hitler n'est pas le vainqueur de la WW2, ou alors on n'a pas appris la même histoire.
C'est d'ailleurs pour cela que le massacre de Katyn a pu être imputé aux nazis pendant plus de 50 ans, jusqu'à l'ouverture des archives soviétiques.
Que sais tu des divergences en Islam ? Certaines divergences sont autorisé et d'autre non. Du moment ou chaque avis est basé sur une preuve venant du Coran et de la Sunna et étayé par des paroles venant des oulémas musulmans reconnu comme tel il n'y a pas de mal à discuter.
Hors Averroes et les autres philosophes ne marchent pas de cette façon. Ils veulent expliquer le Coran avec du Platon... Le Prophète Muhammad ( paix sur lui ) n'a pas expliqué le Coran de manière philosophiques, ses compagnons non plus, cela ne les a pas empêché de le comprendre et de l'appliquer.
C'est très prétentieux de prétendre savoir mieux que dieu quelles divergences sont autorisées.
N'est-il pas dit dans le coran de faire usage de son esprit critique ? Or pour lire et appliquer à la lettre un livre, pas besoin d'avoir un cerveau, une moelle épinière suffit.
Auteur : Georges_09 Date : 26 août13, 02:12 Message :
Styx a écrit :Tout ces progrès viennent des arabes pas des musulmans.
Et encore une fois tu parles de trucs d'il y a 1000 ans.
Le vrai problème c'est que les autres religions ont su évoluer à l’ère de ce nouveau millénaire. (Parfois en bien parfois en mal mais au moins ont évoluées).
L'islam lui trop imbus de son illusoire perfection reste figé dans ses croyances et pratiques moyenâgeuses.
Et oui tout progrès ne peut débuter que par une remise en question de ce qui existe déjà.
Al Khawarizmi, Avicenne, Boukhari ne sont pas des Arabes, ce sont des Persans.
Les Arabes n'ont eu qu'un génie, un seul et c'est Mahomet.
Auteur : Jendel Date : 17 janv.14, 18:04 Message : j'aurai dû peut-être donner un autre titre au sujet , comme comment on reste encore musulman malgré tout ce qu'on sait sur l'islam ou comment considérer encore l'islam comme religion , car pour moi détester l'islam , rejeter l'islam est tout a fait humain (entre autres l'être humain de nos jours aime la paix l'islam est un religion de guerre sans cesse) , tout a fait logique ( entre autres , l'être-humain aime l'évolution le progrès , l'islam est une religion de régression et le retour à l’ère préhistorique Mohamedeen) en plus qu'il est incompatible avec la civilisation de nos jours l'islam est plus dangereux sur la vie humaine et la civilisation humaine que tout autres dangers réunis,
Mais maintenant ce n'est pas le danger de l'islam qui pose problème , le grand problème c'est que le monde occidental (les politiques) ignore ou il ne voit pas ce danger
Auteur : Phoenixpb Date : 17 janv.14, 21:48 Message : Je citerais l'excellent auteur Bernard Raquin dans son livre "Un Juif nommé Mahomet".
Parce que c'est tellement vrai ce qu'il dit :
"Jamais on ne trouve dans le Coran ou la vie de Mahomet de discussion spirituelle, hormis des slogans assommants. Jamais on ne trouve de préoccupations mystiques, pour s'accorder avec un code moral supérieur à soi-même. Jamais on n'évoque le renoncement aux illusions et aux passions. Jamais on ne s'interroge sur la fin dernière de l'humanité. Le pardon est dispensé selon les caprices d'Allah ; la rémission des péchés ne provient pas d'une transmutation intérieure, mais d'une déclaration de foi mécanique, d'autant plus affirmée qu'elle ne se concrétise pas dans les oeuvres. On n'y trouve que la folle fragilité d'un Allah inquiet que ses sujets osent remercier une divinité subalterne, qu'il a pourtant créée. On n'y clame que le tragique désespoir d'un Dieu unique, tuant ses créatures après leur avoir envoyé Satan pour les faire douter ; obligé de massacrer pour obliger à la prosternation. On n'y constate que la vertigineuse chute d'Allah dans l'absolu néant, en guerre contre sa Création, n'ayant pour satisfaction que des gens serviles, robots sans conscience et sans liberté. On n'y lit que des plaisirs diaboliques, des menaces et des vengeances.
Les droits de la créature humaine sont bafoués, la trahison est sanctifiée ; l'abus de confiance est recommandé ; la cruauté, la bassesse, la possession, la cupidité, sont encouragées ; le mensonge et la dissimulation sont revendiqués.
La psalmodie fait office de piété, les récitations servent de réflexion, les litanies remplacent l'élévation. Et le tout, scandé jusqu'à la transe, pour oublier, l'espace d'une heure, la tragique condamnation pour le péché, non celui d'Adam, mais pire encore, pour le péché de vivre. Car qu'un humain vive insupporte Allah, jaloux de ne pas exister.
Acculé à subir un destin « attaché à son cou » dont il ignore la fin, voilà l'être humain surveillé pour effectuer des rituels vides de sens, pleurer de rage et d'amertume devant ce mépris de la création divine et l'incompréhension ontologique du monde. Qu'elle se soumette, cette engeance toujours prête à entrer en rébellion contre Allah, afin qu'il « envoie des messagers pour les avertir » et éprouver le plaisir de les détruire: « Il n'est de cité que nous ne ferions périr ou tourmenter d'un fort tourment avant le Jour de la Résurrection. Cela était tracé dans l'Ecriture. » (17,58)
L'être se croyait libre : il n'est qu'un étranger sur la terre, esclave prosterné. Mais, dans sa malédiction, il devra aussi se méfier de son meilleur ami, peut-être habité par un djinn ; ou de son fils, qui ne le jugera pas assez croyant et le vouera aux gémonies. Et il devra voir sa mère ou sa soeur humiliée et frappée, elle, la douce et belle, l'aimante, la consolatrice, elle seule qui mérite les beaux noms d'Allah. Comme elle est difficile, l'exigence coranique qui apprend à mépriser la femme ; à transformer la mère, divinité de notre enfance, en créature inférieure, attendant de peupler l'enfer
Et, pour couronner le tout, le fondement même de la spiritualité -la compassion- est absente du Coran. La pitié, l'amour, l'élan du coeur vers celui qui souffre, la sollicitude envers l'âme qui cherche, sont remplacées par des vociférations sinistres. Sans cesse, Allah est appelé miséricordieux ; mais jamais il n'accorde miséricorde. Sous la plume de rédacteurs ignorants, il est devenu un être vaniteux et cruel. Tout au plus consent-il à accepter la servilité comme gage de soumission ; et son pardon ne concerne que les doutes sur son existence, puisque les actes sont secondaires. Enfin, ivre de lui-même, Allah tombe dans le péché suprême d'orgueil, sans aucune compassion pour sa dramatique destinée de roi brûlant. Ainsi aveuglé par sa gloire, Allah remplace Lucifer. Il a dépassé ses semblables, Odin, Kâlî, Shiva, Nergal, Yahvé, Satan, et se retrouve seul au monde.
Le Coran, c'est finalement, sous prétexte de soumission absolue, le meurtre de Dieu, en le rejetant hors de l'humanité.
Ainsi les légendistes ont été les déclencheurs d'innombrables crimes contre Allah. Voilà pourquoi le Coran se reçoit selon la technique du gavage ; la foi n'est pas nécessaire, car la foi est un choix, et seule la soumission est tolérée. On peut noter que la fin du débat théologique dans l'islam, au quatorzième siècle, entraîna une régression durable de cette culture qui avait su, en traduisant les auteurs grecs et perses, atteindre des sommets de civilisation."
Auteur : Jendel Date : 17 janv.14, 22:38 Message :
rayaan a écrit :Pauvre gosse.
c'est pour quand ton départ vers la Syrie rejoindre tes frères à la chasse des hourris
Auteur : math75 Date : 17 janv.14, 23:04 Message : J'aime beaucoup lire les propos rapportés de sages mulsulmans tel Ibn 'Ata-Illâh al-Iskandari. J'ai pourtant la conviction que ce sont des personnages exceptionnels parmis les "musulmans"
Auteur : rayaan Date : 17 janv.14, 23:13 Message :
Jendel a écrit :
c'est pour quand ton départ vers la Syrie rejoindre tes frères à la chasse des hourris
Jamais puisque je considère que le jihad actuel en Syrie est illégitime étant donné qu'il n'est fait sous la bannière d'aucun gouverneur et que les forces en présence sont beaucoup trop déséquilibré.
Les syriens n'aurais jamais due se rebeller.
De plus si j'ai dis que tu es un " pauvre gosse " c'est que jouer ton pauvre martyr ridicule ne mène nulle part et ne tient sur rien.
Non seulement si on prend l'Histoire avec un grand H l'Homme Blanc occidental à causé beaucoup plus de mal et de guerres que tout les musulmans sur cette planète mais en plus de ça même si on prend les 20 dernières années et qu'on prend tout les attentats terroristes fait au nom de l'islam et qu'on les compare aux guerres menés par le magnifique homme blanc démocratique et bien une nouvelle fois le pauvre musulman n'arrive pas à la cheville de l'homme blanc en terme de Mort et de Destruction.
Donc tes leçons de merde et tes discours bienveillant à l'égard de l'humanité sur le danger que représente l'islam fout toi les bien profond où je pense.
Auteur : math75 Date : 17 janv.14, 23:23 Message : Voilà qui tombe bien à propos
Sagesse du Maitre Ibn 'Ata Allah al Iskandari
N'emploie pas ton temps à adresser des reproches aux hommes.
Tu ne ferais que le perdre et le temps est si court !
Pourquoi les blâmer d'ailleurs alors que tu sais Que les événements se déroulent selon le Destin ?
lls n'ont pas respecté les propres droits de Dieu,
Et tu voudrais qu'ils respectent les tiens malgré ta condition méprisable ? Reconnais plutôt ce que tu leur dois et acquitte-toi de ton du !
Paye-les de ta patience et sois exigeant envers toi-même.
Et considère alors les choses avec le Regard de Celui qui sait le plus infime de nos secrets...
Auteur : respect Date : 17 janv.14, 23:42 Message : Jendel, ceux qui veulent suivre par millions l islam, est ce que pour toi il meriterait la mort,
c est incroyable comment hypocritement vous prônez la liberté de culte ou d expression ,est la réalité est toute autre
Heureusement que vous n êtes pas armés , car quand on voit votre acharnement ,votre haine se dégager verbalement, on craindrait le pire
Quand on entend que des personnes de ce forum sont partis en Afghanistan , on peut etre sur que ces personnes sont allés labas, pour "sauver la liberté"
bien sur, comme en ce moment il y a des hommes verts dans mon salon, ces personnes qui crachent leur haine ici,a mon avis ont du tuer des gens labas, et doivent avoir les mains pleines de sang musulman,et ensuite on vient nous donner des leçons de morales
Auteur : math75 Date : 17 janv.14, 23:45 Message : Jésus dit en Matthieu 12.30, "Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse."
Auteur : Phoenixpb Date : 17 janv.14, 23:50 Message :
respect a écrit :Jendel, ceux qui veulent suivre par millions l islam, est ce que pour toi il meriterait la mort,
c est incroyable comment hypocritement vous prônez la liberté de culte ou d expression ,est la réalité est toute autre
Heureusement que vous n êtes pas armés , car quand on voit votre acharnement ,votre haine se dégager verbalement, on craindrait le pire
Quand on entend que des personnes de ce forum sont partis en Afghanistan , on peut etre sur que ces personnes sont allés labas, pour "sauver la liberté"
bien sur, comme en ce moment il y a des hommes verts dans mon salon, ces personnes qui crachent leur haine ici,a mon avis ont du tuer des gens labas, et doivent avoir les mains pleines de sang musulman,et ensuite on vient nous donner des leçons de morales
Tu accuses quelqu'un du forum d'avoir tué des musulmans ? (en l’occurrence tu dois faire allusion à moi).
c'est une accusation très grave ça.
c'est de la diffamation grave et c'est punissable par la loi.
je te conseille de faire très attention à ce que tu dis. tu n'es pas à l’abri derrière ton écran d'une plainte au pénal.
Auteur : spin Date : 18 janv.14, 00:50 Message :
math75 a écrit :Jésus dit en Matthieu 12.30, "Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse."
Jésus a dit le contraire en une autre occasion : "Celui qui n'est pas contre nous est pour nous" (Luc 9:50).
à+
Auteur : math75 Date : 18 janv.14, 01:10 Message : Intéressant.. moi je n'y lis pas une contradiction c'est la meme affirmation voir un approfondissement. Relisez bien..
a+
math75 a écrit :Intéressant.. moi je n'y lis pas une contradiction c'est la meme affirmation voir un approfondissement. Relisez bien..
a+
Il faudrait être aveugle pour ne pas voir la contradiction. Mais bon, je vais suivre votre conseil. Relisons les versets :
Matthieu 12:30 : "Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse."
Luc 9:50 : "Celui qui n'est pas contre nous est pour nous"
Contradiction sans remède...
A toutes
Auteur : Marmhonie Date : 18 janv.14, 01:18 Message : L'actualité des islamistes n'encouragent pas vers l'Islam, actuellement. C'est de pire en pire. Autre erreur de stratégie en communication qui coute cher, les mensonges par le bluff. Enfin, les scandales des vrais faux labels Hallal n'arrange rien. Les catholiques ont eu aussi leur mauvais siècle pourri, le 13e siècle. On calcule, 7e siècle + 13e siècle = 20e siècle. C'est pareil ! Autour de 1300 ans, une civilisation s'effondre toujours dans la barbarie.
La remontée sera longue, bienvenue au club
Et quel Islam survivra ? Chiite, sunnite ? Certainement un mélange, ou c'est la fin. Les civilisations meurent aussi...
Pour le moment, aux abris !
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 01:21 Message : "Celui qui n'est pas contre nous est pour nous"
Pas forcement. Je peut vivre dans un pays avec le peuple A qui se bat contre le peuple B et être neutre dans le conflit ou dire les 2 ont tort.
Auteur : math75 Date : 18 janv.14, 01:25 Message :
dhulfiqâr63 a écrit :Bonjour math75,
Il faudrait être aveugle pour ne pas voir la contradiction. Mais bon, je vais suivre votre conseil. Relisons les versets :
Matthieu 12:30 : "Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse."
Luc 9:50 : "Celui qui n'est pas contre nous est pour nous"
Contradiction sans remède...
A toutes
Sans remede effectivement.. j'ose à peine imaginer alors le defit que représente la compréhention du Coran.. Merci en tout cas de ne pas trop vous inquieter de mes capacités de compréhention, je me débrouillerais bien comme ca.
Bon courage dans votre recherche.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 18 janv.14, 01:31 Message : Ce n'est pas le seul cas dans la Bible.
Jean 5:31 : "Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai."
Jean 8:14 : "Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais."
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 01:32 Message :
Marmhonie a écrit :L'actualité des islamistes n'encouragent pas vers l'Islam, actuellement. C'est de pire en pire. Autre erreur de stratégie en communication qui coute cher, les mensonges par le bluff. Enfin, les scandales des vrais faux labels Hallal n'arrange rien. Les catholiques ont eu aussi leur mauvais siècle pourri, le 13e siècle. On calcule, 7e siècle + 13e siècle = 20e siècle. C'est pareil ! Autour de 1300 ans, une civilisation s'effondre toujours dans la barbarie.
La remontée sera longue, bienvenue au club
Et quel Islam survivra ? Chiite, sunnite ? Certainement un mélange, ou c'est la fin. Les civilisations meurent aussi...
Pour le moment, aux abris !
L'islam ou plutôt devrais je dire les musulmans ont connu des hauts et des bas depuis la mort du Prophète Muhammad salla Allahu alayhi wa salam et ils ont toujours su s'en relever.
Auteur : math75 Date : 18 janv.14, 01:46 Message :
dhulfiqâr63 a écrit :Ce n'est pas le seul cas dans la Bible.
Jean 5:31 : "Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai."
Jean 8:14 : "Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais."
Car Le Pere rend témoignage pour Lui.. il faut tout lire..
Jésus n'a jamais menti, n'a jamais commis le péché. Ce n'est pas écrit dans le Coran?
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 18 janv.14, 02:04 Message :
math75 a écrit :
Car Le Pere rend témoignage pour Lui.. il faut tout lire..
Jésus n'a jamais menti, n'a jamais commis le péché. Ce n'est pas écrit dans le Coran?
Non, tu te trompes sur l'interprétation des versets.
Jean 5:31 : "Si c'est MOI(Jésus) qui rends témoignage de MOI-MÊME (Jésus), MON témoignage (celui de Jésus) n'est pas vrai."
Jean 8:14 : "Quoique je (c'est Jésus le FILS qui parle) rende témoignage de moi-même (toujours Jésus le fils qui parle), mon témoignage (celui de Jésus) est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais."
Donc ces versets peuvent se lire comme ça :
Jean 5:31 : "Si c'est Jésus le Fils qui rend témoignage de lui-même, son témoignage n'est pas vrai."
Jean 8:14 : "Quoique Jésus le Fils rende témoignage de lui-même (Jésus le Fils), son témoigne est vrai [...] "
Où est-il question du Père ici ?
Auteur : math75 Date : 18 janv.14, 02:12 Message : Il ne faut pas se fier a des versets tronqués mis en ligne par des sites qui ne cherchent qu'a détourner des "chrétiens" peu instruits d'une religion qu'ils n'ont pas vraiment désiré connaitre et qui se laissent fasciner par la force tres terrestre de la communauté "musulmane".
Voici le premier passage de Jean que tu cites mais complet cette fois-ci:
Jean 5.31-40
31 Si moi (Jésus) je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai.
32 C’est un autre qui rend témoignage de moi; et je sais que le témoignage qu’il rend de moi est vrai.
33 Vous, vous avez envoyé une délégation auprès de Jean, et il a rendu témoignage à la vérité;
34 mais moi, je ne reçois pas témoignage de l’homme, mais je dis ces choses afin que vous, vous soyez sauvés.
35 Celui-là était la lampe ardente et brillante; et vous, vous avez voulu vous réjouir pour un temps à sa lumière;
36 mais moi, j’ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les œuvres que le Père m’a données pour les accomplir, ces œuvres mêmes que je fais rendent témoignage de moi, que le Père m’a envoyé.
37 Et le Père qui m’a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n’avez entendu sa voix, ni vu sa figure;
38 et vous n’avez pas sa parole demeurant en vous; car celui-là que lui a envoyé, vous, vous ne le croyez pas.
39 Sondez les écritures, car vous, vous estimez avoir en elles la vie éternelle, et ce sont elles qui rendent témoignage de moi:
40 — et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie.
Auteur : math75 Date : 18 janv.14, 02:17 Message : Voici le deuxieme passage que tu cites au complet encore cette fois:
8:14 Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.
8:15 Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.
8:16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul ; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8:17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai ;
8:18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
8:19 Ils lui dirent donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Bienvenu dans L'Evangile
Auteur : mirtelle32 Date : 18 janv.14, 03:27 Message : Au fait qui vous a dit que l'islam était détesté partout dans le monde!!!
Auteur : respect Date : 18 janv.14, 12:03 Message : c est vrai que j ai était un peu fort sur mes propos envers cette personne, je retire le fait de dire qu elle a les mains pleins de sang, ,DIEU seul sait si elle a tuée ou pas
J ai parler sans réfléchir, dans l islam , c est grave d accuser quelqu un sans preuves
Donc je présente mes excuses a cette personne, juste pour ça
Mais ce dont je peut être certain, c est qu elle a du partir en Afghanistan pas pour ramener la démocratie dans ce pays, vu les propos immondes qu il déverse sur l Islam et les musulmans!!!
Après bien sur son excuse est de dire a tous les coups, que c est de la critique car cette personne confond entre la critique comme est faite par nombres de chretiens ou athés dans ce forum et de l insulte
Maintenant cette personne doit comprendre que mes excuses n ont pas étaient formulés par la peur de la justice ou quoi que ce soit ,non j ai fauté donc je demande mes excuses, que ce soit envers n importe quelle créature de DIEU sans exceptions, si on commet une erreur ,il faut la corriger
DIEU dit dans lel coran(ce n est pas la même chose ,mais c est un peu dans le même sens) "celui qui tue une personne , c est comme ci il avait tuer tous les hommes, et celui qui sauve une personne ,c est comme si il avait sauver tous les hommes"DIEU ne dit pas ,musulman, non il a mis l égalité sur tous les HOMMES
Auteur : Jendel Date : 18 janv.14, 12:17 Message :
mirtelle32 a écrit :Au fait qui vous a dit que l'islam était détesté partout dans le monde!!!
il faut être aveugle , sourd et vivre dans une autre planete pour ne pas voir , entendre et enfin comprendre que L'islam est détesté partout dans le monde , même le musulman ne pas peut pas contesté ce constat .
et encore comment ne pas détester une religion qui est à nos jours l'origine de pas mal de catastrophes humaines , l'origine de pas mal de conflit culturel , societal.... et pour terminer avec le grand problème que tout etat du monde entier craigne l'origine du terrorisme mondial c'est malgré tout ça quelqu'un trouve qu'il n y pas de quoi détester l'islam il ne peut-être qu'un musulman ou un aveugle sourd
Auteur : Occidental Date : 18 janv.14, 12:45 Message :
Phoenixpb a écrit :Je citerais l'excellent auteur Bernard Raquin dans son livre "Un Juif nommé Mahomet".
Parce que c'est tellement vrai ce qu'il dit :
"Et, pour couronner le tout, le fondement même de la spiritualité -la compassion- est absente du Coran. La pitié, l'amour, l'élan du coeur vers celui qui souffre, la sollicitude envers l'âme qui cherche, sont remplacées par des vociférations sinistres. Sans cesse, Allah est appelé miséricordieux ; mais jamais il n'accorde miséricorde. Sous la plume de rédacteurs ignorants, il est devenu un être vaniteux et cruel. Tout au plus consent-il à accepter la servilité comme gage de soumission ; et son pardon ne concerne que les doutes sur son existence, puisque les actes sont secondaires. Enfin, ivre de lui-même, Allah tombe dans le péché suprême d'orgueil, sans aucune compassion pour sa dramatique destinée de roi brûlant. Ainsi aveuglé par sa gloire, Allah remplace Lucifer. Il a dépassé ses semblables, Odin, Kâlî, Shiva, Nergal, Yahvé, Satan, et se retrouve seul au monde."
Le Coran, c'est finalement, sous prétexte de soumission absolue, le meurtre de Dieu, en le rejetant hors de l'humanité.
Voilà pourquoi le Coran se reçoit selon la technique du gavage ; la foi n'est pas nécessaire, car la foi est un choix, et seule la soumission est tolérée. On peut noter que la fin du débat théologique dans l'islam, au quatorzième siècle, entraîna une régression durable de cette culture qui avait su, en traduisant les auteurs grecs et perses, atteindre des sommets de civilisation."
Je n'ai jamais croisé un seul musulman bénévole chez les Petits Frères des Pauvres pour aller apporter un peu de présence, de chaleur humaine, à des petits vieux qui sont dans leur solitude.
Je n'en ai pas croisé non plus venant porter un peu de leur temps, bénévolement, à la Croix-Rouge.
Sur le 3° passage que j'ai mis en gras, il est à noter qu'ils ont pu atteindre un dernier degré de civilisation par la traduction. Traduction des oeuvres des maîtres des autres peuples. Pas par leur apport personnel. Quel a été l'apport personnel des musulmans à l'humanité?
La Cité, et donc la possibilité de développement scientifique par la sédentarité, c'est les Grecs.
La notion de "personne" et des droits afférents à la personne, c'est Rome.
La notion de progrès, par l'inscription de l'Histoire dans une linéarité, entre un alpha et un oméga (la notion de progrès étant impossible tant que l'Histoire est vécue comme un perpétuel recommencement), c'est le Judaïsme.
Le rôle central de l'amour, c'est le Christ.
L'établissement des textes, et de la recherche, c'est sous l'impulsion de la papauté entre le XI° et le XIII° s. en Occident. Ce qui a permis le Quattrocento italien et la Renaissance française au siècle suivant.
La liberté et la démocratie sont les filles, parfois bâtardes, de la Révolution française. Ou tout au moins du Siècle des Lumières.
La révolution industrielle vient d'Angleterre. (En admettant que ç'ait été un progrès...)
Que de trains que l'Islam a ratés, n'a pas su prendre!
Mais ... l'Extrême-Orient non plus n'a pas pris non plus ces trains-là, que je sache. Mais la Chine n'en avait pas besoin, et elle a su prendre ceux qui lui convenaient. Et elle a apporté aussi bien des choses à l'Occident: poésie, encre, feux d'artifice et porcelaine... Mais rien non plus comme apport à l'humanité. Rien qui l'ait fait progresser.
Quel a été l'apport personnel des musulmans à l'humanité? Aucun. Pitoyable.
Ils assimilent -plutôt mal si l'on compare avec l'Asie- les progrès des autres, et les revendiquent comme les leurs, avec une arrogance rare. (Ex de l'art mozz'arabe andalou, copié sur la basilique Sainte Sophie de Constantinople, elle-même construite par des architectes juifs hongrois. L'arc outrepassé: oh! le bel art musulman!)
Plus près de nous: la nouvelle révolution actuelle (informatique, électronique...) qui va à une vitesse exponentielle jamais vue depuis 20 siècles, le monde musulman est en train de passer à côté. La recherche, la haute technologie, elle est en France, à la Silicon Valley, en Allemagne, au Japon et à Tel-Aviv. Et en Chine depuis une petite dizaine d'années
Pas en Syrie ni en Afghanistan ni en Algérie ni en Tunisie etc.
D'où le raidissement de posture, le durcissement idéologique et "doctrinaire" de tous ceux qui sentent confusément qu'ils vont encore rater un train de l'Histoire; qu'ils seront à la traîne des bouleversements de civilisation actuels. Leur arrogance.
Et le mépris, le rejet qu'entraînent leurs gesticulations.
Ils ont toujours été les conquérants pillards des richesses des autres, jamais créateurs de richesses nouvelles, de nouvelles technologies. Et comme le peak oil est passé depuis 2007/2008, la situation des pays musulmans ne va pas s'améliorer. Leurs positions vont se durcir encore. Face à quoi le rejet de ces "laissés-pour-compte" de l'humanité en marche risque de s'amplifier.
Ou pour le dire plus simplement, le monde va s'écarter de plus en plus de leurs ringardises. Soit ils laisseront tomber leurs coutumes tribales désuètes, soit ils seront encore plus les parias de l'humanité. Avec les souffrances qui vont avec: misère, maladies, ignorance... Les Indiens de la forêt amazone à hauteur d'un bon milliard de personnes... Lamentable.
Auteur : Marmhonie Date : 19 janv.14, 09:09 Message :
mirtelle32 a écrit :Au fait qui vous a dit que l'islam était détesté partout dans le monde!!!
Tu demandes au créateur de ce sujet, Jendel. Nous, nous nous contentons de suivre ce sujet, personne n'y est obligé.
Un peu de datation
Dans le calendrier catholique, l'occidental donc, on est le 19 janvier 2014.
Dans le calendrier juif, le plus ancien au monde, on est le 18 shevat 5774.
Dans le calendrier musulman, le plus récent, on est le 17 rabi'oul Aououal 1435.
Les extrêmes se rejoignent pour se fracasser entre eux, et au milieu, les chrétiens cherchent un peu la paix, si possible.
Instructif, non ?
Auteur : Rûmî Date : 19 janv.14, 14:22 Message :
marmhonie :Les extrêmes se rejoignent pour se fracasser entre eux, et au milieu, ...
Et chacun va avec son grand savon et son bâton.
ça me fait toujours plaisir de lire les sagesses de Mr marmhonie et de savoir qu'il fait partie de la nation qui est au milieu.
« Et aussi nous avons fait de vous une communauté de juste milieu pour que vous soyez témoins contre les gens, et que le messager soit témoin contre vous. » s2, v143
Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde?
tant qu'il y aura des gens qui voient les musulmans comme des mammifères qui prient à quatres pattes sur un grand tapis et sans shawssures . (à ne pas géneraliser) http://www.youtube.com/watch?v=OORCTaSJpBM
mes respects
Auteur : mirtelle32 Date : 19 janv.14, 20:42 Message :
Jendel a écrit :
il faut être aveugle , sourd et vivre dans une autre planete pour ne pas voir , entendre et enfin comprendre que L'islam est détesté partout dans le monde , même le musulman ne pas peut pas contesté ce constat .
et encore comment ne pas détester une religion qui est à nos jours l'origine de pas mal de catastrophes humaines , l'origine de pas mal de conflit culturel , societal.... et pour terminer avec le grand problème que tout etat du monde entier craigne l'origine du terrorisme mondial c'est malgré tout ça quelqu'un trouve qu'il n y pas de quoi détester l'islam il ne peut-être qu'un musulman ou un aveugle sourd
l'islam est détesté par certains membre de ce forum, si elle était réellement détesté alors pourquoi les conversion ne cesse de croitre....
Jendel ne parle pas au nom de la planète, si toi Allah t'a égaré c'est pas le cas de tout le monde!!!
Auteur : Phoenixpb Date : 19 janv.14, 21:29 Message :
mirtelle32 a écrit :Au fait qui vous a dit que l'islam était détesté partout dans le monde!!!
il faut être aveugle , sourd et vivre dans une autre planete pour ne pas voir , entendre et enfin comprendre que L'islam est détesté partout dans le monde , même le musulman ne pas peut pas contesté ce constat .
et encore comment ne pas détester une religion qui est à nos jours l'origine de pas mal de catastrophes humaines , l'origine de pas mal de conflit culturel , societal.... et pour terminer avec le grand problème que tout etat du monde entier craigne l'origine du terrorisme mondial c'est malgré tout ça quelqu'un trouve qu'il n y pas de quoi détester l'islam il ne peut-être qu'un musulman ou un aveugle sourd
l'islam est détesté par certains membre de ce forum, si elle était réellement détesté alors pourquoi les conversion ne cesse de croitre....
Jendel ne parle pas au nom de la planète, si toi Allah t'a égaré c'est pas le cas de tout le monde!!!
Sources ?
C'est plutôt l'inverse, il y a plutôt une grande quantité de conversions de l'islam vers les autres religions.
D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'ils durcissent les lois sur l'apostat, le prosélytisme et le blasphème.
Ces chers gurus de la secte voient le départ en masse de leur fidèles et ça les inquiète.
Auteur : mirtelle32 Date : 19 janv.14, 22:23 Message : il y a tellement de source et de témoignage que je ne peux toutes les écrire sur ce forum au risque de le saturer!!!!
Auteur : spin Date : 20 janv.14, 03:00 Message :
mirtelle32 a écrit :l'islam est détesté par certains membre de ce forum, si elle était réellement détesté alors pourquoi les conversion ne cesse de croitre...
je ne sais pas s'il y a plus de conversions ou de déconversions (sorties de l'Islam). Cela posé, je ne vois pas quelle religion serait davantage détestée par ceux qui n'en sont pas.
Je n'en vois pas non plus qui soit autant détestée par ceux qui en sont sortis. Je cherche toujours l'ex-musulman(e) qui dirait : "Je n'y crois plus donc je n'en suis plus, mais ce n'est pas si méchant que ça...". Je ne dis pas que ça n'existe pas, je n'en vois pas...
à+
Auteur : respect Date : 20 janv.14, 05:06 Message : Mirtelle32 je ne suis pas tout a fait d accord avec toi , je pense qu en ce moment ,c est vrai que l Islam, est de plus en plus de tester par certains mais ce qu ils faut savoir, c est que d un autre coté elle attire de plus en plus d adeptes
Pour ma conclusion, quelque chose qui n est pas aimé,mais d un autre coté attire, c est que cette chose doit être véridique
C est un nouveau théorème que j ai inventer loll!!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 20 janv.14, 05:15 Message : Ne t'inquiète pas , je ne crois pas que l'islam est detesté bien au contraire c'est ce qu'on essaie de nous faire croire en nous exposons que les faits négatifs de certains égarés accomplissent au nom de l'islam
si vraiment l'islam était détesté, je ne mettrais plus mon pied dehors de peur de représailles....mais en général sa se passe bien pour moi, Dieu merci!
Auteur : Phoenixpb Date : 20 janv.14, 05:20 Message : Ce n'est pas l'islam qui est détesté mais la charia, ce système barbare et haineux qui fait du tort à tout le monde et même aux musulmans.
Auteur : Pion Date : 20 janv.14, 05:21 Message :
respect a écrit :....
Pour ma conclusion, quelque chose qui n est pas aimé,mais d un autre coté attire, c est que cette chose doit être véridique
C est un nouveau théorème que j ai inventer loll!!!!
C'est triste, disons que ça prouve certaines théories pessimistes.
mirtelle32 a écrit :Ne t'inquiète pas , je ne crois pas que l'islam est detesté bien au contraire c'est ce qu'on essaie de nous faire croire en nous exposons que les faits négatifs de certains égarés accomplissent au nom de l'islam
si vraiment l'islam était détesté, je ne mettrais plus mon pied dehors de peur de représailles....mais en général sa se passe bien pour moi, Dieu merci!
Mais j'espère bien que tu n'as pas peur de représailles, c'est d'ailleurs la toute l'avantage de vivre en pays laïc, contrairement a d'autres endroits ou la charia est la loi.
Auteur : mirtelle32 Date : 20 janv.14, 05:27 Message : je parle pour moi car il y a des musulmans qui subissent moi j'ai de la chance, on ne m'a jamais agressé physiquement mais verbalement "oui"
Auteur : spin Date : 20 janv.14, 08:20 Message :
Phoenixpb a écrit :Ce n'est pas l'islam qui est détesté mais la charia, ce système barbare et haineux qui fait du tort à tout le monde et même aux musulmans.
Peut-être, mais l'Islam sans la Charia (ou son équivalent chiite ou autre), c'est quoi ? S'il y a le raidissement actuel (qui ne fait que commencer à mon humble avis, y compris à susciter des réactions de rejet), c'est qu'on s'est rendu compte que ça se délite assez vite.
Mais c'est vrai que si l'Islam est une mauvaise religion les musulmans sont ses premières victimes.
à+
Auteur : Pion Date : 20 janv.14, 08:32 Message :
mirtelle32 a écrit :je parle pour moi car il y a des musulmans qui subissent moi j'ai de la chance, on ne m'a jamais agressé physiquement mais verbalement "oui"
J'avoue qu'il y a encore des gens de mauvaise foi et de peu de jugement qui agissent stupidement en occident, la religion d'une personne n'est souvent qu'une excuse pour lui faire un mauvais parti, n'importe quelle raison est bonne pour celui qui est toujours a la recherche de victimes potentielles.
Cela dit les mésaventures que peut connaitre celui ou celle qui affichera ses couleurs religieuses en publiques ici en occident n'est rien comparé aux conséquences a craindre dans certains pays musulmans.
Auteur : mirtelle32 Date : 20 janv.14, 08:59 Message : ça reste à prouver....
Auteur : respect Date : 20 janv.14, 09:46 Message : Vous vous critiquez ,mais savez vous qu il y a certains pays musulmans,ou on est moins libre de pratiquer qu en France,
Vous parlez,vous jacasser sans savoir,c est énervant a la longue!!
A ma connaissance il n y a que l Iran,et l Arabie saoudite qui appliquent la charia ,je crois.
C est quand que vous avez entendu parler qu une personne c est fait lapider,ou c est fait couper la main???
Combien y en a eu ??
Vous savez il y a un grand journaliste que j aime bien pour son franc parler,malgré qu il soit pas musulman,et même athé je crois, il s appel Michel collon, il n a pas peur de dire la vérité, j admire les gens comme eux.
Il dit souvent qu avant toute guerre, il y a les medias mensonges et la diabolisation qui se mette en route
Comme le cas de l Irak,l Afghanistan,l Iran,etc...toujours ces personnes là diabolisent ces pays,ou son gouvernement, de tel sorte que si elle vient a attaquer ce pays, l opinion internationale ne dira rien, ou fera comme tel!!!!
Lorsqu l Amérique, a voulu attaquer l Irak, il paraitrai que Sadam hussein,avait la bombe de destruction massive, et qu il était complice dans les attentats du 11 septembre
Alors comme les dirigents savent que le peuple en majorité sont comme des moutons, a qui on fait avaler ce qu on veut,les ont lobotomisées a tel point qu il étaient d accord pour attaquer l Irak pour exemple.Mais les gens qui veulent réfléchir un minimum sont vites découragés car ils savent bien de par la tv,les médias, que ces gens là ont forcement raison car ils sont du coté du bien et forcement les musulmans, sont du coté du mal
Ces quelques détracteurs ne sont pas là pour les mêmes but mais ils vont dans le même sens, pour que l Islam demeure a jamais mal aimé!!
Il y a des dizaines de pays musulmans,qui sont laïc, il n y a de musulmans que le nom, vous vous habillez comme vous voulez, vous buvez comme vous voulez etc...
quand vous dites pays musulmans, la plupart des gouverneurs des pays musulmans, sont corrompus, ne sont pas pratiquants,sont très loin des préceptes de l islam
Mais ça vous le savez très bien, mais c juste pour faire peur aux gens que vous dites cela
Prenons comme exemple,le Maroc, combien de français sont partis s installer labas??
Croyez vous qu ils sont partis se faire couper les mains, ou se faire lapider
Vous racontez que des sornettes!!!!
Auteur : spin Date : 20 janv.14, 19:22 Message :
mirtelle32 a écrit :ça reste à prouver....
Voir par exemple le sort d'Asia Bibi au Pakistan... http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Asia_Bibi Dans un état chrétien pur et dur, prétendre que Jésus n'a pas été crucifié, par exemple, serait tout autant un blasphème passible de mort. Il fut un temps où ça l'était, ce temps est révolu partout.
Si l'Islam est tellement détesté, c'est d'abord parce qu'en son nom on foule aux pieds la Règle d'or, le principe de réciprocité.
à+
Auteur : respect Date : 20 janv.14, 19:33 Message : L Islam est autant détesté par les personnes déjà qui ne la connaissent pas.
En plus de cela, personnellement le fait que l islam soit attaquée de toute part, prouve de sa véracité
Les prophètes ont toujours étaient attaqués, ils ont étaient quelque fois tués( en général par les juifs) ,très souvent combattu
mais est ce pour cela que c était eux les mauvaises personnes,NON.
Mais la vérité sera toujours combattu, la preuve en est que a chaque minute qui passe DIEU seul sait ,mais une personne embrasse cette religion
n en déplaisent aux négateurs, et islamophobes
Auteur : spin Date : 20 janv.14, 20:22 Message :
respect a écrit :L Islam est autant détesté par les personnes déjà qui ne la connaissent pas.
Ceux qui le détestent le plus, autant que je puisse en juger, sont ceux qui l'ont quitté et donc le connaissent de l'intérieur ET de l'extérieur. Sur une religion comme sur toute communauté humaine, il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur.
respect a écrit :En plus de cela, personnellement le fait que l islam soit attaquée de toute part, prouve de sa véracité
Les prophètes ont toujours étaient attaqués, ils ont étaient quelque fois tués( en général par les juifs) ,très souvent combattu
mais est ce pour cela que c était eux les mauvaises personnes,NON.
Ca, c'est tautologique, ça se mord la queue, puisqu'en l'occurrence c'est l'Islam qui décide qui a été ou sera prophète ou pas. Sa liste n'est pas exactement la même que celle de la Bible.
respect a écrit :Mais la vérité sera toujours combattu, la preuve en est que a chaque minute qui passe DIEU seul sait ,mais une personne embrasse cette religion n en déplaisent aux négateurs, et islamophobes
Encore une fois il y en a aussi qui la quittent ou s'en éloignent.
à+
Auteur : respect Date : 20 janv.14, 20:56 Message : soyons sérieux, spin, je sais que c est le matin, peut être que tous n est pas bien en place lolll
Quand tu cites:
Ceux qui le détestent le plus, autant que je puisse en juger, sont ceux qui l'ont quitté et donc le connaissent de l'intérieur ET de l'extérieur. Sur une religion comme sur toute communauté humaine, il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur.
Si tu dit vrai ,franchement j aurais était heureux,car avec le peu de personnes qui quittent l islam, ca serait passer inaperçue cette islamophobie,mais malheureusement ,c est l arbre qui cache la foret
Derrière cela ,il y a bien 95% des ennemis de l islam,sont juifs,chretiens,athés,malgré bien sur que certains ex musulmans, critiquent l Islam,on ,ne va pas nier
mais c est des grains de sable dans le désert par rapport aux restes
J ai lu un article dans les journaux, d un musulman qui c est fait virer de son boulot a Nice, car il a oser(quel affront ,quel culot) saluer un autre musulman qui travail avec lui en .......attention je vais lâcher le mot ,préparez vous,cacher vous,non je vais pas oser,allez on tente,et bien ennnnnnnnnnn arabe,excusez moi du terme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je me soumet a votre grandeur
Dans mes rêves les plus fous ,je n aurait jamais penser que l on puisse en arriver là???????????????????????,
mais c est toute a fait normal, car en France de nos jours,avec la droite ,la gauche,cracher sur un musulman ,te fait monter en grade au boulot, et insulter un musulman,peut t aider a rattraper tes points de permis de conduire
Avec les lois(anti musulmans,je ne parle que de celles là) que nous ont [ATTENTION Censuré dsl] les gouvernements ,les gens croient que tous est permis envers les musulmans,tu licencie quelqu un car il a saluer en arabe,et la préfecture donne raison a son patron
Mais lorsque en France on ose a peine regarder de travers un juif,comme on regarderait un français ou autre de travers, alors tous les satellites sont braqués sur nous,obama parlera de toi
Je le jure par DIEU que ça me fait mal que la France soit devenue comme ça, ce n est pas la vraie France, de droits,de liberté ,de fraternité
Ces valeurs petit a petit partent aux oubliettes,mais malgré cela,on a toujours beaucoup plus de droit que dans la majorité du monde,mais jusqu a quand?????????
Mais tout ça c est de notre faute,la faute des dirigeants arabes ,musulmans ,car lorsque Hollande ou valls(celui qui est entièrement liés a Israël,quand même,lolllll!!!!!!!) ,se rendent en Algérie,ou en Arabie saoudite pour aller chercher des contrats, ils les reçoivent comme des rois( c est normal) mais ils n osent rien leur dire, sur comment les musulmans sont traités dans leur pays ,sur les lois discriminatoires
D un coté ils casse du musulman chez eux et après ils vont chercher de l argent chez les musulmans, et chez qui ils crachent toute l année leur venin, exemple l Arabie saoudite,la charia,etc,etc...
Quel hypocrisie de ces gouvernements, et de leurs soutiens, pourquoi les islamophobes ne manifestent pas dehors pour protester contre leur gouvernements,lorsqu ils vont chercher de l argent chez ces "terroristes d al kaida(cia)"on n entend pas vos grandes g......s;quelle hypocrisie,
L argent des musulmans vous le voulez bien??????????????
C est vrai que quand tu entend cela, tu te dit , c est vrai que ma place n est peut être plus dans ce pays,même si tu est de souche française(car tu est musulman)
Auteur : Phoenixpb Date : 20 janv.14, 21:43 Message :
Derrière cela ,il y a bien 95% des ennemis de l islam,sont juifs,chretiens,athés,malgré bien sur que certains ex musulmans, critiquent l Islam,on ,ne va pas nier
mais c est des grains de sable dans le désert par rapport aux restes
T'es un petit comique toi ou tu te caches la tête dans le sable comme une autruche.
Juste en Afrique il y a 6 millions de musulmans qui quittent l'islam chaque année.
Et la charia c'est pas juste des mains coupées et autre choses extrêmes.
La charia c'est aussi le droit qu'ont les maris de frapper leur femmes en toute impunité. La charia c'est confier systématiquement la garde des enfants au père même si c'est le pire des psychopathes.
La charia te dis comment t'habiller, dans quelle direction tourner ton cul pour faire caca avec quelle main tenir ta bite pour faire pipi etc.
La charia c'est traiter les musulmans comme des enfants de 5 ans toute leur vie.
Auteur : mirtelle32 Date : 20 janv.14, 22:45 Message :
dans quelle direction tourner ton cul pour faire caca avec quelle main tenir ta bite pour faire pipi etc.
la charia nous apprend à parler poliment en présence de femmes...
Auteur : spin Date : 20 janv.14, 23:30 Message :
respect a écrit :Si tu dit vrai ,franchement j aurais était heureux,car avec le peu de personnes qui quittent l islam, ca serait passer inaperçue cette islamophobie,mais malheureusement ,c est l arbre qui cache la foret
Derrière cela ,il y a bien 95% des ennemis de l islam,sont juifs,chretiens,athés,malgré bien sur que certains ex musulmans, critiquent l Islam,on ,ne va pas nier
mais c est des grains de sable dans le désert par rapport aux restes
Est-ce qu'il t'arrive de t'intéresser à ce que disent Ibn Warraq, Salman Rushdie, Wafa Sultan, Ali Sina, Cristiano (ex-Magdi) Allam, Ayaan Hirsi Ali, Messaoud Bouras, etc. etc. (j'en découvre quasiment chaque jour) ?
à+
Auteur : mirtelle32 Date : 21 janv.14, 00:14 Message : on peut s'intéresser à toutes les personnes de cette liste par la même occasion:
Auteur : respect Date : 21 janv.14, 06:40 Message : ok d accord, non il y a 30 millions qui quittent l Islam chaque 6 mois en Afrique, il y en a qui prennent leur rêves pour des realités, si cette ,je ne sais pas quel mot faut employé,serait vrai, alors il y aurait 100 millions qui entrerait par l autre coté a l Islam
Je préfère aller jouer avec mon chat,au moins lui il ne raconte pas des mensonges
cette personne ne ce fatigue jamais a dire n importe quoi, c est incroyable, c est un robot!!!
Cela prouve mes dires,mais la haine qu il doit y avoir dans son cœur, c est époustouflant, wawwwwwwww
Ok on tape nos femmes comme on veut, on les traites comme on veut et alors on est musulman non???
c est malheureux des gens comme ça,j espère qu il n est pas en phase terminale,car le pauvre coeur noirci par la haine, c est dangereux,il faut qu il fasse attention
Auteur : mirtelle32 Date : 21 janv.14, 19:56 Message : De toute façon , les personnes qui se convertissent le font pour eux même donc en claire ça change rien pour nous en tant que musulman, chacun sa tombe!!!
Auteur : yacoub Date : 22 janv.14, 03:58 Message :
spin a écrit :
Est-ce qu'il t'arrive de t'intéresser à ce que disent Ibn Warraq, Salman Rushdie, Wafa Sultan, Ali Sina, Cristiano (ex-Magdi) Allam, Ayaan Hirsi Ali, Messaoud Bouras, etc. etc. (j'en découvre quasiment chaque jour) ?
à+
ça ne les intérese pas. Parle leur de Garaudy
Auteur : Occidental Date : 25 janv.14, 04:44 Message :
spin a écrit :
Peut-être, mais l'Islam sans la Charia (ou son équivalent chiite ou autre), c'est quoi ? S'il y a le raidissement actuel (qui ne fait que commencer à mon humble avis, y compris à susciter des réactions de rejet), c'est qu'on s'est rendu compte que ça se délite assez vite.
Mais c'est vrai que si l'Islam est une mauvaise religion les musulmans sont ses premières victimes.
à+
Voilà un post intelligent.
L'islam sans la charia ne tiendrait guère longtemps à l'épreuve de la raison.
je partage ce point de vue du raidissement actuel qui s'appuie sur des fondamentaux historiques idéalisés, seule réaction possible face à l'incapacité de l'islam à faire face aux défis politico-économico-sociétaux actuels.
Je veux dire que l'évolution actuelle n'est plus un progrès linéaire comme ce fut le cas pendant des siècles, évolution si lente que l'adaptation de l'islam y était inutile, ou possible lentement; tandis que l'accélération exponentielle actuelle du progrès et de l'évolution moderne laisse carrément l'islam sur la touche de ce Nouvel Ordre Mondial que notre société accouche. Que ça nous plaise ou non.
D'un côté, les femmes bâchées et grillagées, les hommes avec des pierres, des AK47, des guerres tribales; de l'autre des armées d'ingénieurs, des ordis qu'on allume et espionne à distance, des photocopies 3D, des progrès en chirurgie inimaginables il y a seulement 20 ans... et tout cela ne vient pas de ces pays merveilleux de l'Islam, qui n'en récupère que les miettes, les produits finis, sans être à l'origine de rien.
De quoi provoquer crispation, raidissement, aigreur: il s'agit de rejeter un monde en gestation où l'islam ne sait pas prendre sa place.
Le même mot désignerait l'opprobre et la nouveauté en arabe. Est-ce vrai?
Auteur : respect Date : 25 janv.14, 21:37 Message : c est vrai occidental, ce que tu dis,
La majorité des technologies avancées ont étaient découvertes dans les pays non musulmans.
Pendant qu ils dépensent des milliards sur des projets, les africains meurent de faim,les problèmes de logement,de travail,dans le monde entier
ce qui est bizarre, c est que tu parle comme un non croyant, tu ne penses jamais aux pauvres, aux nécessiteux
Ton seul rêve(on dirait) c est de voir l Islam tombé,
Tu sais,plur moi je préférerais vivre a l age de pierre et que tous le monde puisse manger a sa fin.
L Islam est venue non pour se concurrencer dans les technologies,dans les biens matériels, mais l Islam est venu pour ramener l équité,la justice,l égalité
L islam pousse les gens a être de plus en plus bons, a faire aumône de leurs biens, a aider les pauvres, a être bon envers son voisin
L Islam n interdit pas d étudier, au contraire pousse a apprendre et a s instruire dans tous les domaines.
Mais ce qui est le plus important dans cette religion, c est l amour de l autre, aider son prochain ,quelque soit sa religion,son origine
il est bien connu que les musulmans en général sont des gens généreux, qui offrent ce qu il y a de mieux a leur hôte
c est tout a fait normal car quand nous lisons le hadith
qui dit " que celui qui croit a ALLAH et au jour dernier qu il honore son hôte"
Tant mieux si des gens qui ne sont pas musulmans arrivent a faire de remarquables trouvailles dans les domaines scientifiques, spatial etc...
Le musulman n est pas contre ces découvertes
Auteur : mirtelle32 Date : 25 janv.14, 22:59 Message : lamartine, le poète français célèbre, affirme dans son livre intitulé "l'histoire de la turquie" :" si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à mahomet ? les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires ; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. il a fondé sur un livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du dieu un et immatériel... philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà mahomet. a toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?..."
Auteur : mirtelle32 Date : 26 janv.14, 00:36 Message : le révérend Bosworth Smith ont préféré se rendre à l'évidence qu'il n'existe aucun homme ayant vécu sur Terre comparable au prophète de l’Islam. Ce missionnaire chrétien, dans son livre « Mohammad et Mahométisme », est forcé de témoigner à propos de Muhammad (PBSL) et du Coran dans ces termes :
« Illettré lui-même, gère capable de lire ni d'écrire : il était cependant l'auteur d'un livre, qui est un poème, un code de lois, un livre de prières, et une Bible – le tout en un. Et ce Livre est réservé à ce jour par le sixième de la race humaine comme de pureté de style, de sagesse et de vérité. C'est le seul miracle revendiqué par Mohammad, son miracle éternel comme il l'appelle. Et c'est un miracle ! ».
Auteur : Siegahertz Date : 26 janv.14, 00:52 Message :
Pendant qu ils dépensent des milliards sur des projets, les africains meurent de faim,les problèmes de logement,de travail,dans le monde entier
ce qui est bizarre, c est que tu parle comme un non croyant, tu ne penses jamais aux pauvres, aux nécessiteux
Ton seul rêve(on dirait) c est de voir l Islam tombé,
Plusieurs trucs... Déjà, la charité n'aidera pas les pays pauvres. Les solutions sont un régime politique stable, l'absence de conflit, un contrôle de la population et une autosuffisance alimentaire.
Pour obtenir ça, l'occident se doit d'aider, c'est vrai, mais les aides humanitaire ne doivent être qu'un léger coup de pouce pendant que le pays se redresse.
(Si tu es entrain de lire que je demande la suppression des aides, relis mieux.)
Ensuite, les milliards... le budget recherche se compte juste en million, c'est en général l'armement qui occupe le plus le budget des milliards.
La NASA n'a plus qu'un demi milliard par ans de budget contre 50 milliards pour l'armement. Et se sont ses grandes découvertes et recherches qui nous mènerons sur Mars, ou Andromède, qui dévirons les menaces d'objet celleste, qui guérisse les maladie et surtout, surtout, créerons la prochaine console de jeu! On a besoin de ses recherches.
Enfin,
est que tu parle comme un non croyant, tu ne penses jamais aux pauvres, aux nécessiteux
Ça, ça me tue...
"Et toi tu parle comme un musulman, tu ne pense jamais aux non-musulmans, aux incroyants." Avoue que tu viens de te dresser sur ta chaise en hurlant que je disais n'importe quoi. Réfléchis avant d'écrire des âneries pareils.
Et pour finir, si c'est effectivement pour se genre d'attitude, alors oui, l'islam DOIT tomber. Car cette religion encourage le sectarisme.
Et tout ca sur un tout petit paragraphe... fiuuuuuu
l Islam est venu pour ramener l équité,la justice,l égalité
L islam pousse les gens a être de plus en plus bons, a faire aumône de leurs biens, a aider les pauvres, a être bon envers son voisin
Oui c'est vrai, il y a des versets pour ça. Y a aussi des règles stupides et arbitraires basé sur de la superstition et ayant comme sentence des choses un peu... disproportionnés. (off with there head, rock and roll out, beating off the head 3)
On ne parlera jamais assez de la femme qui est responsable d’exciter l'homme. Parce que bon... si l'homme lui saute dessus, elle n'avait pas a être visible, hein? Non parce que c'est juste.
Les injustices en islam, on peut y passer trois heures et il y a sans aucun doute des sujets dessus.
Mais ce qui est le plus important dans cette religion, c est l amour de l autre, aider son prochain ,quelque soit sa religion,son origine
Non, c'est la soumission aux règles. Et les règles disent que toute autre personne n'étant pas musulmans se doit de l'être. Par tout les moyens.
A bon entendeur...
il est bien connu que les musulmans en général sont des gens généreux, qui offrent ce qu il y a de mieux a leur hôte
Non parsque les autres gens non-musulmans, hein? C'est tous des connards.
Je suis aller diner chez un sataniste et j'ai était bien reçu. Rien à voir avec la religion, c'est juste la nature humaine, animaux sociaux que nous sommes.
Si tu es gentils seulement a cause de ta religion, reste musulman alors... à bonne entendeur aussi...
Auteur : ami de la verite Date : 26 janv.14, 04:06 Message :
mirtelle32 a écrit :le révérend Bosworth Smith ont préféré se rendre à l'évidence qu'il n'existe aucun homme ayant vécu sur Terre comparable au prophète de l’Islam. Ce missionnaire chrétien, dans son livre « Mohammad et Mahométisme », est forcé de témoigner à propos de Muhammad (PBSL) et du Coran dans ces termes :
« Illettré lui-même, gère capable de lire ni d'écrire : il était cependant l'auteur d'un livre, qui est un poème, un code de lois, un livre de prières, et une Bible – le tout en un. Et ce Livre est réservé à ce jour par le sixième de la race humaine comme de pureté de style, de sagesse et de vérité. C'est le seul miracle revendiqué par Mohammad, son miracle éternel comme il l'appelle. Et c'est un miracle ! ».
Donc pour dire les choses simplement, tous les occidentaux qui ne partagent pas cette reconnaissance de ton prophète sont comparables à des bestiaux qui ne raisonnent point.
Auteur : mirtelle32 Date : 26 janv.14, 04:57 Message : non pas du tout
Auteur : Occidental Date : 26 janv.14, 10:31 Message :
mirtelle32 a écrit :le révérend Bosworth Smith ont préféré se rendre à l'évidence qu'il n'existe aucun homme ayant vécu sur Terre comparable au prophète de l’Islam. .
pb de syntaxe ou citation tronquée?
Point de vue 100% subjectif qui ferait bien rigoler 3 milliards d'Asiatiques + toute l'Amérique du Sud + la Russie. Et pt-être d'autres. Les Chinois te diront qu'il n'existe aucun homme ayant vécu sur Terre comparable à Bouddha. Ou à Confucius.
Ce n'est même plus une question de religion. C'est le problème de toute généralisation: ça fait rigoler. Ou hausser les épaules devant telle naïveté.
Pour moi hors de la religion, question conquêtes, je pense d'abord à Alexandre ou à Jules César, et question "génie", je pense d'abord à Léonard de Vinci et à J-S Bach. Je ne leur trouve aucune personne comparable. Pour un Chinois, l'auteur du "Pavillon aux Pivoines" est sans doute 1000 fois supérieur à Bach et incomparable aussi.
Chacun voit midi à sa porte.
Et le problème, c'est l'étroitesse de nos lorgnettes.
Si tu savais en plus en quel mépris les Chinois tiennent Mahomet, sa religion et ses fidèles, tu trouverais les critiques des occidentaux bien douces, bénignes et bienveillantes.
Toujours une question de relativité.
Qui a lu des poèmes de l'époque de la dynastie Tang (même époque que le début de l'islam) trouve le coran inepte, et sans aucun style. Même si l'on compare avec des textes des Qin, ou même des poèmes des Zhou, bien avant notre ère. Perso, moi qui ne suis ni mahométan ni chinois, mais un peu cultivé, je trouve qu'il n'y a pas photo.
"pureté de style"? Sans doute sans doute (encore que je ne sache pas bien ce que ce mot fourre-tout recouvre. Par rapport à quelle "impureté de style" doit-on définir le concept?)
Mais pureté de style toujours en fonction du destinataire. Pour des tribus et des peuples peu "littéraires" vers le VII° s., je veux bien que le coran ait pu apparaître bien rédigé. Mais par rapport à du Marc-Aurèle ou à Du Fu, Li Bai, Wang Wei, Li Shangyin, Meng Haoran et j'en passe, grands poètes de la dynastie Tang, le coran, c'est vraiment du pipi de chat assez nounouille pour le fond, et plutôt pompeux, pompier, emphatique, indigeste pour la forme. Alors si l'on comparait avec une page d'Homère, ou même la Théogonie d' Hésiode, hein...
Indépendamment de la possible valeur religieuse.
Toujours un problème de focale.
Auteur : respect Date : 26 janv.14, 10:47 Message : siegahertz,en fait j ai pas saisi si c était de l humour,ou que tu était sérieux quand tu dit que je ne pensait pas au non musulmans,
Si tu était sérieux, je te dit juste que je parler des africains qui meurent de faim, je n est pas dit les africains musulmans qui meurent de faim!!
arrête de parler en supposant des choses, car j arrive pas bien a te suivre, si tu dénonces quelque chose,alors cites le noir sur blanc,pour qu on en débatte
Je n est jamais discuter avec toi, je crois, mais qu est ce que tu est vulgaire
"Non parce que les autres gens non-musulmans, hein? C'est tous des connards."
ça c est toi qui le dit ,faut arrêter de délirer un petit peu, revient sur notre planète terre
ce que j expliquez ce n est pas seulement l islam qui nous pousse a être généreux, mais ça y contribue,je n est jamais dit qu ils n y a pas de gens généreux en dehors des musulmans
Enlève ton masque de diable, tu y verras plus clair!!
Auteur : Occidental Date : 26 janv.14, 11:19 Message : "ce n est pas seulement l islam qui nous pousse a être généreux" A quelle heure?
Jamais croisé un musulman aux Petits Frères des Pauvres ni dans les circuits contre la faim dans le Monde, ni parmi les bénévoles de la Croix-Rouge.
Sans doute y-a-t-il des musulmans généreux qui donnent du temps, du sourire et de l'argent, mais pt-être seulement aux autres Musulmans?
Au Maroc, mon meilleur ami, musulman modéré, paisible et assez juste (d'après moi), à chaque fois qu'un gamin vient à la fenêtre de la voiture réclamer 1 dirham, il lui répond: Demande à Allah, il te donnera!
Au Maroc, mais au bled, dans la vallée du Dadès, on était chez des copains berbères qui tiennent une pauvre auberge, il y a qq années. Devant une oie blanche, française assez gourde qui s'extasiait sur l'authenticité des gens, j'ai vu mes potes se fâcher un peu et lui expliquer que les gens se comportaient tous comme de fieffés salauds, et que chacun faisait tout pour exploiter le voisin. Si le malheur s'abattait sur la famille voisine (décès du père, maladie...), personne n'aidait. Et chacun essayait de les enfoncer. Pour finir, il a dit: "L'islam, c'est pas un kibboutz, hélas!"
Je te laisse juger de la générosité.
Tout ce que j'ai vu, par moi-même, dans les jbel, dans les vallées pauvres, à Alnif, Nkoub... Dadès, Tinghir... autant que dans les quartiers pauvres des grandes villes (gosses de 6 ans travaillant sans salaire 10 heures par jour, assis par terre dans la poussière de ciment (des esclaves, quoi!), ou petits ferronniers soudeurs sans lunettes... je pourrais en mettre des pages), tout ce que j'ai vu a confirmé cette absence totale de générosité. Même de tout respect humain. Même de respect des lois.
Va donc discuter à Mrrakch avec les responsables du Croissant Rouge: ils disent que les gens sont des rats, et heureusement qu'ils ont des fonds publics à distribuer, sinon il n'y aurait presque rien.
Tu connais beaucoup d'étudiants musulmans, garçons ou filles, qui vont s'investir 1 ou 2 ans dans une ONG en Inde ou en Afrique? Des occidentaux athées, cathos, protestants, oui. Musulmans, non.
Stop aux bisounours!
Auteur : spin Date : 26 janv.14, 13:02 Message :
Occidental a écrit :Sans doute y-a-t-il des musulmans généreux qui donnent du temps, du sourire et de l'argent, mais pt-être seulement aux autres Musulmans?
Il ne faut pas généraliser, mais effectivement la charité musulmane semble davantage privilégier les pauvres musulmans que les autres charités ne privilégient leurs pauvres à elles. Il y a quelques années, il y a eu un séisme dévastateur à Haïti (un des pays les plus pauvres de la planète, et néanmoins prestigieux parce qu'il s'est construit en étant le premier à battre militairement Napoléon...). L'Arabie Saoudite n'a débloqué des sommes pour les secours qu'après avoir été montrée du doigt, et ça a suscité des protestations indignées (lettres de lecteurs aux journaux) dans tout le pays.
à+
Auteur : respect Date : 26 janv.14, 21:25 Message : Il y a des rats partout, mais a ton avis Mr l affabulateur occidental, pourquoi croit tu qu il y a des dizaines de roms devant les mosquées pour faire la manche, tu crois que c est parcequ ils pensent que les musulmans ne sont pas généreux???????????????
réfléchi un peu!!
Dans ces pays pauvres si jamais il n y aurait pas la générosité les gens crèveraient de faim, après chaque aide comme il peut
Il y a des mauvais et des bons partout,mais je te rappel que la générosité des musulmans est légendaire
Maintenant c est vrai tu ne voit pas beaucoup de musulmans, dans les associations d aides aux plus démunis,
car malheureusement souvent c est eux qui sont derrière la barrière, c est eux qui viennent réclamer de l aide
Je sais que pendant tous le mois du ramadan, il y a des associations sur paris et peut être ailleurs qui viennent donner a manger aux plus démunis, ils leur offrent ,un plat chaud,dessert .
Il y a des associations musulmanes qui aident les pauvres dans le monde,comme secours islamique, et autres
Tu as raison, les saoudiens,ne sont pas repûtes pour leur générosité, mais DIEU merci ils y en a qui sortent du lot
Le but de votre engagement a aller aider des pauvres dans le monde, on les connait , c est simplement pour faire de la propagande, pour aller "évangéliser" les pauvres
Il ne faut pas nous dire que vous aller labas,SIMPLEMENT pour aider les gens
On ne croit plus aux père Noël mon ami!!!!
On n'a pas vu les mêmes choses aux mêmes endroits, alors...
Merci à toi d'être plus précis, qu'on aille vérifier sur place, pour tes Roms à la sortie des mosquées.
Tu fumes quoi, l'ami? je te parle du Maroc et tu me réponds: "Tu as raison, les saoudiens,ne sont pas repûtes pour leur générosité". Les Saoudiens au Maroc?
Quant à ton § final, c'est archi-faux: la plupart des Occidentaux qui s'y engagent sont athées, et le font par altruisme. Peut-être est-ce une notion (être désintéressé) que tu as du mal à assimiler?
Tu confonds: "propagande" avec "prosélytisme". Si on mélange tous les mots, toute discussion est impossible.
Auteur : respect Date : 27 janv.14, 18:54 Message : occidenta,je t ai repondu sur 2 points bien distincts,
une fois sur le maroc en citant "Dans ces pays pauvres si jamais il n y aurait pas la générosité les gens crèveraient de faim, après chaque aide comme il peut
Il y a des mauvais et des bons partout,mais je te rappel que la générosité des musulmans est légendaire"
et dans un autre point pour les saoudiens"Tu as raison, les saoudiens,ne sont pas repûtes pour leur générosité, mais DIEU merci ils y en a qui sortent du lot"
Donc arretes de parler pour rien dire merci
Tu peut dire ce que tu veut, ce sont des faits connus par les populations locales qui recoivent ces aident ,dans une main on leur donne un kilo de riz et dans l autre ,on leur tend la bible
c est une image bien sur,je ne dit pas que tous le monde fait ça
Bien sur qu il y a des gens bons,qui ne sont pas croyants,qui le font par esprit d humanité,de compassion,c est tout a fait vrais
Jamais je n est dit que 100% de ces gens qui aidés les autres le font pour evangeliser,mais il y en a une grande partie
Occidental, je ne fumes pas DIEU merci
Allez Salam t inquiète pas je ne t ai pas insulter!!ça veut dire seulement que je te souhaite la paix
Auteur : spin Date : 27 janv.14, 19:09 Message :
mirtelle32 a écrit :le révérend Bosworth Smith ont préféré se rendre à l'évidence qu'il n'existe aucun homme ayant vécu sur Terre comparable au prophète de l’Islam. Ce missionnaire chrétien, dans son livre « Mohammad et Mahométisme », est forcé de témoigner à propos de Muhammad (PBSL) et du Coran dans ces termes :
« Illettré lui-même, gère capable de lire ni d'écrire : il était cependant l'auteur d'un livre, qui est un poème, un code de lois, un livre de prières, et une Bible – le tout en un. Et ce Livre est réservé à ce jour par le sixième de la race humaine comme de pureté de style, de sagesse et de vérité. C'est le seul miracle revendiqué par Mohammad, son miracle éternel comme il l'appelle. Et c'est un miracle ! ».
On peut chipoter sur chaque détail. Même illettré, c'est douteux (et anormal). Mais surtout, surtout, quand on prétend faire un parangon de moralité et de bonne conduite quelqu'un qui, d'après le souvenir collectif de ses fidèles, s'est rendu coupable (personnellement ou en l'ordonnant) de :
- pillages...
- assassinats par traitrise...
- massacre...
- torture...
- prédation sexuelle...
- mariage consommé avec une femme de 9 ans...
- non-respect de ses propres engagements, en s'autorisant de révélations divines...
Etc.
Quelque chose ne va pas. Il a été effectivement exceptionnel pour bien des choses, mais pas forcément en bien...
à+
Auteur : Occidental Date : 27 janv.14, 20:24 Message :
respect a écrit : je te rappel que la générosité des musulmans est légendaire"
Pour une fois, oui, je suis d'accord avec toi. La générosité des Musulmans est une légende, comme celle des Ecossais et des Auvergnats. Nous sommes d'accord. C'est une légende connue dans le monde entier; et même sur Sirius. E.T. m'en parlait récemment...
Ca en devient ridicule.
Mais tu ne "réponds" pas, jamais: tu répètes les mêmes phrases, ce qui n'a nulle part force de preuve.
Dans quelle ville, devant quelle mosquée sont-ils, tes dizaines de Roms mendiants?
Auteur : respect Date : 27 janv.14, 20:43 Message : spin, tu peut donner un exemple a chaque attaque que tu fait stp merci
Messieurs réfléchissez 2 secondes, pour quelles raisons Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui,ainsi que sur tous les prophètes)??????????????
L histoire nous montre qu une personne connue qui ment ,elle ment pour plusieurs raisons
La gloire
La richesse
Les femmes
Le pouvoir
Messieurs,si vous voulez bien regarder la réalité en face
Cette histoire est connue dans la vie du prophete
Lorsqu il a commencer a prêcher l islam, et que de plus en plus adhérer a cette nouvelle religion, les notables de la Mecque sont partis voir l oncle du prophete car il était très influent
Ils lui ont dit de raisonner son neveu,car il blasphème leur religion,il apporte de nouvelles croyances qui sont complétement contraire a ce que nous croyons
ils dirent d après le coran" est ce qu il va remplacer tous nos dieux par un seul , c est vraiment une chose étonnante"
Alors ces personnes sont aller voir son oncle et lui ont dit,raisonne ton neveu, et dit lui:
si il veut la richesse, nous lui donneront tous les biens qu il désire,l or,la soie,l argent etc..
si il veut les femmes, nous lui trouverons les plus belles femme de la Mecque
si il veut le pouvoir ,nous le ferons devenir notre chef
Alors l oncle est parti voir le prophete ,et lu a parler de ce que les notables lui ont dit, il lui a répondu d aller leur transmettre un message
"Même si ils me mettaient le soleil dans ma main droite,et la lune dans ma main gauche,je n arrêterais jamais la mission que DIEU ma confiée,jusqu a ce que je rende l âme"
Messieurs si comme vous prétendez, cet homme était une personne qui rechercher le bien et les jouissances de ce bas monde, croiraient vous qu il aurait un seul instant refusé leurs offres?????
Je veut bien que vous n aimiez pas l Islam,ou les musulmans,ou les 2, mais ce qu on vous demande c est le minimum des minimum, de trouver ce raisonnement logique et qu il y a lieu a ce posé des questions
Croyez vous que le prophete ,si c était pour son propre chef, il aurait refuser toutes ces offres ,que tous le monde recherche
croyez vous qu un homme,qui ferait cela pour lui même,accepterait de vivre comme a vécu le prophete, il a était chasser de la Mecque,
On a voulu l assassiner
on la calomnier
on la traiter de sorcier
on la banni
Il a vécu dans une pauvreté incroyable
Aicha(qu ALLAH l agrée) raconte d après un hadith,elle dit d après le sens du hadith "il se passer une lune puis une nouvelle lune,puis une nouvelle lune, sans que soit allumer dans la maison du prophete,un feu,alors on a demandé a Aicha, et de quoi vous nourrissiez vous, elle répondit des 2 noirs,de l eau et des dattes, mais il arriver quelque fois, qu on lui ramène du lait"
Elle dit encore"jamais le prophete n a jamais manger a sa fin du pain d orge"
elle dit encore" jamais le prophete n a jamais manger 2 fois de suite du pain de blé"
Une fois un compagnon du prophete passa devant des personnes qui étaient en train de faire rôtir un agneau, ils l on invité a manger, alors ce compagnon a dit ,merci mais je ne peut accepter cette invitation, car mon bien aimé le prophete ,n a jamais manger pu manger ce plat jusqu a sa mort "
un jour un compagnon est venu,voir le prophete et la trouver allonger a même le sol, il s est mis a coté de lui et a commencer a verser des larmes, alors le prophètes lui dit pourquoi pleures tu, alors l homme lui répondit, les rois de ce monde sont allongés sur des divans de soie, on leur sert a manger ,ils ont des serviteurs,et toi le prophete de l Islam,tu est coucher par terre.Alors le prophete lui dit tu sais untel ,cette vie n est que passagère,elle est éphémère,mais ce que DIEU réserve pour ton prophete est bien meilleur"
Une fois un homme ayant vu le prophete commencer a rentrer dans une sorte de trans, alors le prophete lui demanda de se calmer, et lui dit de ne pas exagérer a son sujet ,il a dit je suis le fils d une femme qui aller dans les marcher et qui manger de la viande sèche"ceci pour mon montrer sa très grande modestie,
Et quand il dit n exagérer pas a mon sujet, il faisait également référence aux chretiens qui ont pris leur prophete comme DIEU, fils de DIEU,ils l ont rendu divin
Quelque fois lorsqu une personne chercher le prophete dans une assemblée ,il n arrivait a savoir qui était le prophete,tellement il était modeste, jamais il ne c est cru supérieur a quelqu un
une autre histoire qui est très connue également,
c est lorsque le prophete est parti dans une ville qui s appelle Taif,peut etre a 80km de la Mecque, il est parti labas pour essayer de demander l aide de ces gens,mais les habitants de cette ville l ont reçu avec des cailloux, et l ont chassées de leur ville
Alors en fuyant le prophete ,a eu la visite de l ange Gabriel,qui lui a dit que DIEU a vu ce qu on fait les hommes de cette ville, il lui a dit qu il était en compagnie de l ange des montagnes,et que si il voulait DIEU lui a permis de demander a l ange des montagne de détruire cette ville en réunissant les 2 montagnes qui l entourait
Mais le prophete a refuser et a dit qu il aimerait que sorte de cette ville un homme qui adorerait ALLAH, sans rien lui associer(je tient a informer certaines personnes, que DIEU savait tres bien ce qu allait faire son prophete)
Il est dit que jamais le prophete ne se fâcher ,lorsqu on se prenait a lui même,mais il se fâchait lorsque l attaque visait l Islam
"une fois un juif est venu voir le prophete, sans parler sans rien dire ,lorsque le juif a vu le prophete, il a dit que le visage de cet homme n est pas le visage d un menteur, son visage était celui d un homme bon et véridique"
Une autre histoire encore pour vous montrer la bonté,la clémence du prophete
Lorsqu après 10 années d exil, de chasse a l homme,de guerres contre les musulmans, le prophete accompagné d environ 10000 compagnons reviennent a la mecque
Avant de rentrer dans cette ville ,certains compagnons,(ou un) ont dit aujourd’hui ce sera "yaoum al malhamma(le jour de la boucherie) et le prophete a répliquer en disant aujourd’hui se sera "yaoum al marhamma(le jour de la miséricorde,du pardon,de la clémence"
Quand les musulmans sont rentrés a la Mecque, ils ont dit n ayez crainte personne vous fera du mal, vous tees libres,vous êtes en sécurité.
L histoire nous dit qu il y avait un homme ui s appeler je crois Ikrima,cet homme est l homme qui a était la cause de la mort de la fille du prophete
une fois Ikrima,a vu la fille du prophete sur un cheval,ou un chameau,alors il piqua l animal avec une pointe, et l animal s excita a tel point qui il fit tomber la femme qui etait enceinte,et ellel mourut ainsi que son enfant dans son ventre
Donc cet ikrima quand il a vu que le prophete et ses compagnons aller rentrer dans la ville a eu peur pour sa vie, et a fuit la Mecque, lorsque le prophete a demander aux gens ,ou était Ikrima,alors ils lui répondirent qu il a fuit car il avait peur que tu le tue par rapport a ce qu il a fait a ta fille
Le prophete demanda a quelqu un d aller a sa poursuite et de lui dire que si il revient ,il sera en sécurité
Alors l homme partir et retrouva les traces d Ikrima, et lui raconta que le prophete lu ia promis qu il l épargnerait
Ikrima connaissant la réputation du prophete, son honneur, sa parole, son honnêteté,car avant qu il soit prophete, les mecquois, appelaient le prophete "al Amin" c est a dire, le digne de confiance, celui qui ne ment pas.Donc Ikrima rentra avec cet homme a la Mecque,lorsqu il arriva auprès du prophete, le prophete pris son manteau,la mis par terre et lui a demander de s assoir dessus
Je crois qu il le prit dans ses bras, et lui a dit que je t ai pardonner ce que tu as fait
Alors Ikrima toucher par cette immense miséricorde, embrassa l Islam
Ces histoires personnes ne vous en parlent ,car ce n est pas bon pour vous que ne connaissiez la vérité sur ce prophete, le but est que les gens le haïssent, en inventant tout et n importe quoi
Est ce que Messieurs les chretiens, ça ne vous rappelle pas quelque chose, ou bien votre mémoire est très courte
Vous dénigrez les juifs car ils ne reconnaissent ni Jésus en tant que prophete, encore mins en tant que DIEU,ou fils de DIEU ou les 2
Vous êtes en train de jouer le jeu de ce qu on fait les juifs envers Jésus
Ne raisonnez vous pas
Pour reconnaitre un vrai prophete , c est un homme qui fait des miracles, qui est doué de la plus noble des moralités, qui affirment ce que les anciens livres ont décrétés et qui honore le prophete avant lui
en l occurrence Jésus. C est tout a fait ce qu a fait le prophete Mohammed(que la paix et la bénédiction de dieu soit sur lui) , en disant que Jésus(que la paix et la bénédiction de dieu soit sur lui) était son frère,car tous les prophètes sont frères,vis a vis de DIEU(non par le sang bien sur)
Il y a enormement d exemple de du même type, mais bon on va faire un livre,
Salam(paix)
Auteur : respect Date : 27 janv.14, 20:50 Message : occidental intelligent comme tu est, tu as bien compris que c était une façon de parler lorsque je dit des "dizaines" ,mais il y en a pas mal
bien sur il faut aller dans les mosquées connu, ou il y a des communautés roms a coté ,les roms ne vont pas aller dans une campagne ou il y a 3 musulmans!!
Je suis aussi d accord avec toi, ça confirme bien mes intuitions, tu est un peu dans les nuages, dans un autre monde, si tu revenait sur terre un peu
sur Sirius, je sais pas si le climat est bon pour ta santé, je ne voudrais que tu prenne trop froid(ou trop chaud)
Mais ok les musulmans sont les plus radins de la planète si tu veut c est légendaire aussi
Comme ça cette nuit tu vas bien dormir mon petit!!!
Auteur : spin Date : 27 janv.14, 22:39 Message :
respect a écrit :spin, tu peut donner un exemple a chaque attaque que tu fait stp merci
N'aurais-tu jamais lu la Sira, par exemple ? Tout s'y trouve, les pillages de caravanes mecquoise (occasion des batailles de Badr et Ohod), le massacre des Qurayza, la torture avant exécution de Kinana Ibn Rabbi, l'appropriation consécutive de l'épouse de ce dernier, Saffiya, mise dans son lit le soir même, le mariage avec Aïcha. Pour le non-respect des engagements, Coran 66, Coran 8:58 (et les hadiths explicatifs, puisque le Coran tout seul n'a ni queue ni tête). On a déjà dû discuter de tout ça sur ce forum...
Ca fait beaucoup pour un supposé meilleur des hommes... et ça apporte aussi un sérieux élément de réponse à la question du sujet.
à+
Auteur : respect Date : 28 janv.14, 02:01 Message : spin, pourquoi tu est aussi mesquin que ça? tu sais très bien ce qui c est passé par rapport aux caravanes
les mecquois avaient volés les biens des musulmans qu ont fuient la Mecque a cause des persécutions, alors le prophete autorisa a attaquer ces caravanes car c était LEURS BIENS, ils devaient juste les récupérer
Donc ne vient monter un scenario complotiste pour dire que les musulmans sont les méchants!!merci
Le prophete avait fait un pacte avec plusieurs tribus , un genre de cessez le feu
Mais les gens de la Mecque allié avec des tribus juives, allèrent attaquer le prophete ,malheureusement pour eux ils en sortirent défaits
Alors le prophete alla attaquer la forteresse des juifs qui l avaient trahis et qui se sont allier a ces ennemis pour les tuer
Lorsque la forteresse fut prise, il décida de faire exécuter certains traitres (certains chefs du clan)
ALLAH dit dans le coran« Il fit descendre de leurs forts ceux des Gens du Livre qui les aidèrent [les Qurayshites]. Vous tuâtes certains, et vous emprisonnâtes certains »
Le prophete n a jamais commis de l injustice, ces personnes devaient etre châtier, on ne laisse pas un lion vivant dans sa maison!!
Si le prophete a fait exécuter certains, c est qu ils savaient que sinon , ces personnes attendraient la première occasion pour venir a bout des musulmans
Tu peut etre plus explicite spin sur la torture avant l exécution de kinana ibn rabbi??
Ainsi que sur l épouse de ce dernier??
Tu prétendrait que le prophete aurait pris épouse une femme sans son accord?
Explique nous aussi lorsque tu parle du coran ,et pour le non respects des engagements, car je comprend pas bien lel probleme??
Auteur : spin Date : 28 janv.14, 04:31 Message :
respect a écrit :spin, pourquoi tu est aussi mesquin que ça? tu sais très bien ce qui c est passé par rapport aux caravanes
les mecquois avaient volés les biens des musulmans qu ont fuient la Mecque a cause des persécutions, alors le prophete autorisa a attaquer ces caravanes car c était LEURS BIENS, ils devaient juste les récupérer
Donc ne vient monter un scenario complotiste pour dire que les musulmans sont les méchants!!merci
Je vais être encore plus mesquin. Si les premiers musulmans s'étaient contentés de devenir monothéistes, ils n'auraient pas été inquiétés. Il y avait déjà en Arabie des chrétiens, juifs, sabéens, samaritains, peut-être encore d'autres, et ils n'étaient pas inquiétés. S'ils ont été inquiétés, c'est parce qu'ils se sont mis à insulter la religion de la majorité. Voici comment les Mecquois se sont plaints à Abou Talib qui protégeait les musulmans : "Abou Talib, ton neveu a insulté nos divinités, condamné notre religion et accusé d’erreur nos ancêtres. Qu’il cesse cette provocation ou bien laisse-nous régler nos comptes avec lui, car, comme nous, tu ne crois pas à sa mission" (Sira 1:262). On ne leur demandait pas de renier leur religion, seulement de cesser d'insulter la religion majoritaire (qui allait bientôt être interdite sous peine de mort). Tel a été le début de la détestation de l'Islam...
à+
Auteur : spin Date : 28 janv.14, 04:36 Message :
respect a écrit :Tu peut etre plus explicite spin sur la torture avant l exécution de kinana ibn rabbi??
Toujours brouillé avec la Sira ?
La Sira a écrit :On amena auprès du Prophète Kinana Ibn Rabbi, le mari de Safiyya, qui détenait le trésor des Banu Nadir. Le Prophète lui demanda de révéler où était le trésor. Kinana affirma n’en rien savoir. Un juif s’approcha et le dénonça au Prophète :
- J’ai vu Kinana rôder tous les matins autour de cette maison en ruine.
- Vois-tu, Kinana, lui dit le Prophète, si nous trouvons le trésor chez toi, je te tuerai.
- Tu me tueras, mais je n’en sais rien.
Puis le Prophète ordonna de creuser la terre dans la maison en ruines. On y trouva une partie du trésor.
- Où est le reste du trésor ? demanda le Prophète.
- Je ne sais pas, répondit Kinana.
Le Prophète ordonna alors à Zubayr ibn al-Awâm de le torturer jusqu’à ce qu’il livre son secret. Zubayr lui brulait sans cesse la poitrine avec la mèche d’un briquet, mais en vain. Voyant qu’il était à bout de souffle, le Prophète livra Kinana à Muhammad ibn Maslama qui lui trancha la tête (Sira 2:336).
à+
Auteur : respect Date : 28 janv.14, 06:42 Message : Ce que tu dit est impossible que ça a eu lieu ,impossible que ça se soit passer dans ces conditions
Je ne remet pas en cause ta véracité sur ce texte ,je pense que tu l a bien lu quelque part
Maintenant ceux qui ont écrit ça, doivent être des personnes pas trop amis avec les musulmans,même si ils portent des noms arabes!!
Spin tu peut me dire ou tu as trouver cette histoire?
Tu sais ce qui casse toute cette histoire, c est que le musulman lui est interdit de faire souffrir par le feu,même un animal vivant,alors un être humain,IMPOSSIBLE
je crois que c est un hadith qui dit ,"ne punissez jamais avec le feu,car le châtiment par le feu est réserver a DIEU"
Après peut être que cette histoire a bien eue lieu,mais en tout cas certainement pas dans ces conditions!!
Spin quand tu dit que le la détestation de l Islam a commencer au moment ou les mecquois ont dit que Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a insulter nos divinités
Mais il faut bien comprendre la scène, Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n a pas insultés leur divinités avec des mots vulgaires.Pour eux l insulte vient du fait que le prophete appela a croire en un seul DIEU et de rejeter les autres divinités
Ce que tous prophètes a fait!!
Donc pour eux c était insupportable que quelqu un renie leur idoles
ALLAH(exalté soit il) dit dans le coran selon le sens du verset"les mecquois ont dit ,vas tu changer toutes nos divinités en une seul, ceci est vraiment une chose étonnante"
Auteur : spin Date : 28 janv.14, 08:56 Message :
respect a écrit :Ce que tu dit est impossible que ça a eu lieu ,impossible que ça se soit passer dans ces conditions
Je ne remet pas en cause ta véracité sur ce texte ,je pense que tu l a bien lu quelque part
Maintenant ceux qui ont écrit ça, doivent être des personnes pas trop amis avec les musulmans,même si ils portent des noms arabes!!
Je suis désolé, sincèrement, je comprends que ça fasse mal, mais c'est aussi dans Tabari (avec des variantes dans le mode de torture, mais toujours par brulure), donc ça a été jugé, par la communauté musulmane, crédible et digne du Prophète au temps de l'"Age d'or islamique".
à+
Auteur : spin Date : 28 janv.14, 08:59 Message :
respect a écrit :
Mais il faut bien comprendre la scène, Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n a pas insultés leur divinités avec des mots vulgaires.Pour eux l insulte vient du fait que le prophete appela a croire en un seul DIEU et de rejeter les autres divinités
Ce que tous prophètes a fait!!
Encore une fois les juifs étaient aussi supposés refuser les idoles, et il n'y a aucune indication qu'ils aient été inquiété de la même façon.
Et puis enfin, Dieu, la Sagesse Suprême, doit pouvoir juger si une adoration est sincère, quel que soit l'objet particulier vers lequel la personne qui adore se tourne... de quel droit en juger à sa place ??
à+
Auteur : rayaan Date : 28 janv.14, 09:17 Message :
Encore une fois les juifs étaient aussi supposés refuser les idoles, et il n'y a aucune indication qu'ils aient été inquiété de la même façon.
Contrairement à Muhammad ( salla Allahu alayhi wa salam ) les juifs ne faisaient et n'ont jamais fait da'wa. C'est à dire que les juifs n'appellent pas les gens à leur religion. Pour eux que vous cramiez tous en enfer ça leur est égal car ce sont le peuple élu. Nous, musulmans, faisons da'wa car nous voulons que les toute l'humanité connaissent la lumière et aille au Paradis et ça ça en gène plus d'un.
Et puis enfin, Dieu, la Sagesse Suprême, doit pouvoir juger si une adoration est sincère, quel que soit l'objet particulier vers lequel la personne qui adore se tourne... de quel droit en juger à sa place ??
Justement Il a jugé en interdisant l'adoration des statues et en proclamant que Lui Seul doit être adoré.
Auteur : respect Date : 28 janv.14, 09:56 Message : Tu est comique spin,tu cites:
"donc ça a été jugé, par la communauté musulmane, crédible et digne du Prophète au temps de l'"Age d'or islamique"comment tu as conclu que les musulmans sont unanime sur cette version?
ah ok, tu t es attitré un galon, tu est devenu un savant de la religion,"maitre spin"
Donne moi le titre de ton livre stp merci
spin tu cites"Encore une fois les juifs étaient aussi supposés refuser les idoles, et il n'y a aucune indication qu'ils aient été inquiété de la même façon."
Mais là tu mélanges tout, Les juifs déjà rester entre eux, ils ne venaient pas voir les arabes pour les convertir aux judaïsme
Ça n a rien a voir,ils n étaient pas du tout intégrer dans les affaires de la ville,ils vivaient a part
Mais le prophete était arabe, il était connu de tous,il était considérer par beaucoup de monde
Il avait beaucoup d influence sur les gens,il parlait avec vérité et avec sincérité.Quelqu un qui parle avec son coeur a plus d impacte que lorsqu on parle avec quelqu un qui fait ça pour un intérêt mondain
Les juifs vivaient avec les arabes depuis très longtemps, tout le monde connaissait leur point de vue, le foi,ils n avaient jamais eu de souci avec eux,sur ce sujet car ils étaient distants de tout ça
C est tout a fait différend du prophete(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Spin quand tu cites:
"Et puis enfin, Dieu, la Sagesse Suprême, doit pouvoir juger si une adoration est sincère, quel que soit l'objet particulier vers lequel la personne qui adore se tourne... de quel droit en juger à sa place ??"
Personne juge en dehors de DIEU ,mais tous le monde sait que le polythéisme est un très grave péché.
Lorsque tu dit a une personne qui a volé,ce que tu fait c est pas bien tu vas être condamné,même si tu n est pas le juge ,tu connais les lois donc tu peut te permettre de lui dire cela
Dans la religion nous savons ce qui est interdit,alors nous informons les gens
Auteur : Occidental Date : 28 janv.14, 10:42 Message : Quel orgueil!
Auteur : respect Date : 28 janv.14, 18:42 Message : Couper court a vos arguments s appel de l orgueil??
On peut le voir comme ça!!
Sans rancune Mister
Auteur : spin Date : 28 janv.14, 19:57 Message :
rayaan a écrit :Contrairement à Muhammad ( salla Allahu alayhi wa salam ) les juifs ne faisaient et n'ont jamais fait da'wa. C'est à dire que les juifs n'appellent pas les gens à leur religion. Pour eux que vous cramiez tous en enfer ça leur est égal car ce sont le peuple élu.
La Bible juive ne dit nulle part que les non-juifs iront en enfer, et les juifs actuels, si intégristes et givrés que certains puissent être, encore moins. C'est une idée diabolique venue du paganisme (pas tout le paganisme !).
à+
Auteur : spin Date : 28 janv.14, 20:02 Message :
respect a écrit :Personne juge en dehors de DIEU ,mais tous le monde sait que le polythéisme est un très grave péché.
Non, moi le premier je ne le sais pas. Dieu ou les dieux ne m'ont pas communiqué là-dessus.
Sérieusement, le monothéisme pur, ça n'existe pas, ça ne peut pas fonctionner. Ca ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas son avis quelque part, et on ne peut le lire qu'à travers des éléments arbitrairement choisis, Jésus, le Coran, ou ce qu'on voudra. Et d'autres pourront toujours les qualifier d'idoles, shirk, etc. avec ni plus ni moins de raison.
à+
Auteur : respect Date : 28 janv.14, 21:15 Message : Tu as le droit de penser ce que tu veut
J espère juste que DIEU te guidera un jour sur la bonne voie!!!
Les 3 religions monothéistes sont clairs unanimes la dessus
Le polythéisme est le cancer des religions, le croit doit faire le plus attention possible a ce qu il adore un seul créateur
Chez les musulmans,malheureusement il y a des personnes qui ont une mauvaise compréhension de l Islam et qui adorent par exemple des gens pieux avec DIEU,malgré qu ils prient DIEU,et ça c est complétement contraire aux valeurs islamiques
Chez les chretiens,malheureusement le monothéisme ,c est transformer en polythéisme et cela dans le dogme du christianisme,et là c est devenu très dangereux pour les adeptes
Chez les juifs c est pareil
Salam(paix)
Auteur : spin Date : 28 janv.14, 22:40 Message :
respect a écrit :Chez les chretiens,malheureusement le monothéisme ,c est transformer en polythéisme et cela dans le dogme du christianisme,et là c est devenu très dangereux pour les adeptes
Chez les juifs c est pareil
Salam(paix)
Mais chez les musulmans aussi ! A partir du moment où le Coran est déclaré incréé, on n'est plus dans le monothéisme (ce que disaient déjà les mutazilites). Et se presser par millions pour approcher un objet en forme de sexe féminin, ce n'est pas de l'idolâtrie ? En plus il y a les anges. Parce que ou bien ils ont une volonté propre et ce sont des dieux au sens du polythéisme, ou bien ils n'en ont pas et il n'y a aucune raison de les distinguer de Dieu. Ca vaut aussi bien pour le Judaïsme (encore qu'une partie de la Bible juive ignore totalement les anges) ou le Christianisme.
à+
Auteur : respect Date : 29 janv.14, 03:43 Message : spin, tu n as pas de limite a la bêtise,
si tu est un obsédé sexuel, qui pense qu a ça ,garde tes idées malsaines chez toi
Qu est ce qu il ne faut pas entendre!!!
J ai même pas envie de répondre a tes fables!!
Auteur : Siegahertz Date : 29 janv.14, 08:01 Message :
si tu est un obsédé sexuel, qui pense qu a ça ,garde tes idées malsaines chez toi
Qu est ce qu il ne faut pas entendre!!!
La comparaison est juste, c'est le ton qui ne te convient pas.
L'idée que les musulmans ne vénèrent pas vraiment Allah mais Muhammed et son livre est plus que d'actualité: c'est vérifiable par A + B
Auteur : rayaan Date : 29 janv.14, 08:16 Message :
L'idée que les musulmans ne vénèrent pas vraiment Allah mais Muhammed et son livre est plus que d'actualité: c'est vérifiable par A + B
Muhammad ( salla Allahu alayhi wa salam ) est l'envoyé d'Allah : nous suivons son exemple.
Le Coran est la parole d'Allah : nous suivons sa voie.
C'est aussi simple. Par contre en aucun cas un musulman n'adore le Messager ou le Coran.
Auteur : Occidental Date : 29 janv.14, 09:05 Message :
spin a écrit :Mais chez les musulmans aussi ! A partir du moment où le Coran est déclaré incréé, on n'est plus dans le monothéisme (ce que disaient déjà les mutazilites). Et se presser par millions pour approcher un objet en forme de sexe féminin, ce n'est pas de l'idolâtrie ? En plus il y a les anges. Parce que ou bien ils ont une volonté propre et ce sont des dieux au sens du polythéisme, ou bien ils n'en ont pas et il n'y a aucune raison de les distinguer de Dieu. Ca vaut aussi bien pour le Judaïsme (encore qu'une partie de la Bible juive ignore totalement les anges) ou le Christianisme.
à+
Evidemment.
Pas certain que dans la doctrine catholique les anges "parlent", et encore moins aux humains. Ne pas oublier que Gabri-el ou Rapha-el, étymologiquement, c'est la mise en lumière, en évidence, d'un attribut de Dieu.
"Rapha-el" = Dieu guérit (pas: soigne, mais guérit) El <- Eloï <- Elohim
Quant aux anges gardiens, c'est la parcelle de divinité qui constitue l'âme humaine et accompagne chaque humain, créé à Son "limage et ressemblance". Jamais les Catholiques ne prétendent que les "anges gardiens" soit des "bestioles spirituelles" qui bossent 24/24 et 7/7 pour s'occuper de chacun, mais la part de divinité qui veille sur chaque homme.
Si j'en crois St-Thomas d'Aquin, il y a des "règnes" différents: le règne minéral, le végétal, l'animal, l'humain et le spirituel, chacun avec son ordonnancement propre. Et quelques trucs inter-règnes, "border-line": le lichen, le corail.
Quant au polythéisme, il existe depuis bien avant Abraham, et c'est une autre forme de "religion", c'est-à-dire de lien entre le naturel et le sur-naturel, ou le spirituel. Pour un polythéiste: "Je ne sais pas qui est le Créateur, mais je l'adore dans toutes les formes de la création."
Sans doute est-ce une ignorance, mais c'est souvent une modestie.
Un Hindouiste ne me paraît pas ridicule.
Le Bouddhisme qui est une philosophie et surtout une sagesse avant d'être une religion ne me paraît pas ridicule non plus. Même si ce n'est pas mon truc.
C'est dans chaque cas une explication de l'univers, une tentative de compréhension et de réconciliation.
Ensuite, l'application pratique: le terrorisme des Bouddhistes et des Hindous (LoooL) ne m'effraie pas.
Pourquoi Dieu, absolument parfait et pas bête du tout, n'aurait-il pas choisi de se manifester de 1000 manières différentes aux hommes, selon l'époque, le climat et le niveau socio-culturel de la population?
Qui nous dit qu'IL n'en est pas capable? Personne ne le sait! On n'est pas Dieu.
Auteur : Siegahertz Date : 29 janv.14, 09:41 Message :
Muhammad ( salla Allahu alayhi wa salam ) est l'envoyé d'Allah : nous suivons son exemple.
Le Coran est la parole d'Allah : nous suivons sa voie.
C' est se que je dis, non?
Sûr, tu peux dire que tu ne vénères pas le livre et le prophète... mais aller, avoue que chaque fois que tu parleras de Allah c'est avant tout le Coran et Muhammed que tu défendras, pas "vraiment" Allah. Lui on s'en fout un peu, aller.
Avoue.
Auteur : rayaan Date : 29 janv.14, 09:49 Message : On défend plus muhammad salla Allahu alayhi wa salam et le Coran tout simplement parce que les mécréants attaquent plus souvent le Prophète ou le Coran.
C'est rare des mécréants qui attaquent l'Islam en insultant Allah.
Par contre lorsqu'ils le font on défend tout autant, voir les sujets du style " Allah dieu lune " et autres conneries du genre.
Auteur : spin Date : 29 janv.14, 17:48 Message :
respect a écrit :spin, tu n as pas de limite a la bêtise,
si tu est un obsédé sexuel, qui pense qu a ça ,garde tes idées malsaines chez toi
Qu est ce qu il ne faut pas entendre!!!
Mais ce ne sont pas mes idées à moi... voici l'objet en question, au coin de la Ka'aba :
Les cultes de la fécondité, ça vient de loin. Je n'ai d'ailleurs rien contre, mais on n'a pas à condamner chez les autres ce qu'on fait soi-même. C'est un autre aspect de la Règle d'or, le fondement de toute morale saine. Et ça a à voir avec le sujet de ce fil.
à+
Auteur : spin Date : 29 janv.14, 17:58 Message :
Siegahertz a écrit :Sûr, tu peux dire que tu ne vénères pas le livre et le prophète... mais aller, avoue que chaque fois que tu parleras de Allah c'est avant tout le Coran et Muhammed que tu défendras, pas "vraiment" Allah. Lui on s'en fout un peu, aller.
A propos d'"adorer" et "vénérer", en français, à l'origine, on n'"adorait" que Dieu, et on "vénérait" (de Vénus, soit dit en passant) la Vierge, les saints, les reliques, et cetera. Pas de chance, "adorer" s'est encanaillé, dévalué (phénomène courant dans l'évolution des langues, évolution qui fait qu'il est parfaitement illusoire de s'attacher à la lettre d'un texte sacré), à présent on "adore" sa petite cousine ou tel chanteur ou chanteuse ou les meringues au chocolat. Alors que "vénérer", moins sollicité, a mieux gardé son rang...
à+
Auteur : respect Date : 29 janv.14, 22:49 Message : occidental, tu sais toutes les religions,dites monothéistes ou polythéistes(hindous,bouddhistes) sont des vrais religions, qui ont étaient salies par de fausses croyances,
DIEU a créer l Homme, depuis Adam,jusqu a Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) il a révéler un seul message
"Adorer DIEU l unique, et ne lui associez personne dans votre adoration"
C est le premier commandement de toutes ces religions, DIEU est unique, son message est unique,comme l est sa majesté,sa puissance, sa grandeur
Je suis d accord que le polythéisme existe depuis le début des temps, car le diable(que DIEU le maudisse) a toujours essayer (et encore aujourd’hui ) de dévier les gens en les dirigeants vers l adoration de divinités autre que DIEU, ou l adoration de prophete,ou de saints(comme certains font dans les pays musulmans)
Le diable est l ennemi juré et premier de l Homme, c est tout a fait normal car c est a "cause de l Homme(Adam et Eve) "que DIEU chassa le diable du paradis.
Il c est juré par tous les moyens de détruire l homme,afin de le faire entrer en enfer avec lui!!!
Vous savez votre ennemi le plus acharné, ne vas pas se contenter de vous faire un petit "bobo",il va essayer de vous détruire, de vous faire le plus mal possible!!
Sachant que le mal de loin le plus grave dans ce monde vis a vis de DIEU, est le fait de lui associer quelqu un dans son adoration
Associer quelqu un dans son adoration c est par exemple, le fait de prier quelqu un d autre que DIEU(ça c est le plus évident), ensuite le fait de sacrifier un animal pour autres que DIEU,le fait d invoquer autres que DIEU, en demandant des choses que seul DIEU peut réaliser,exemple, si vous demander a Pierre,ou Jacques de vous rendre vos jambes,car vous etes paralysés alors ceci fait parti de l association d un être a DIEU
Il y a aussi le fait de donner des pouvoirs a un être qui se rapprocherait de DIEU, (exemple Jésus pour les chretiens,bouddha pour les bouddhistes)
Donc l association a DIEU a plusieurs facettes.
Vous savez il est dit dans l histoire comment le diable a commencer a propager le polythéisme chez les gens:
Dans un village, il y avait des hommes saints, qui adoraient DIEU uniquement sans rien lui associer.
Un jour ss hommes sont morts, alors le diable en apparence humaine a commencer a donner des idées a certaines personnes
Il leur a dit ces hommes saints sont mort,pourquoi ne les représenteriez vous pas par des images ou statues, afin de se souvenir d eux ,par respect pour eux
Vous voyez comment le diable (que DIEU le maudisse) passe pour que la "pilule" ne se voit pas!!
Alors les hommes de ce clan trouvèrent l idée assez bonne donc ,ils formèrent des images,ou statues de leurs saints défunts
les premières générations n adoraient pas ces statues,mais les générations,futures commencèrent a adorer directement ces statues,et petit a petit tous le monde pratiquaient ces actes idolatres
DIEU en voyant que le polythéisme se répandaient sur terre ,que la corruption,le mal c était établi fortement sur terre décida de choisir un homme par ces peuples pour le designer prophete
ET ceci depuis la nuit des temps
Je répète pour la 1000eme fois
Mohammed était un prophete,et avant tout un homme qui n a aucun pouvoir magic,ou surnaturel.Il a accompli des miracles mais par la puissance de DIEU,comme tous les prophètes qui sont passés avant lui
Il est notre professeur, ,notre guide et celui de l humanité entière!!
Personne ne la adorait,mais tous le monde (ces partisans l aimait), l amour pour cet homme n a jamais était de l adoration
Le Coran est la parole de D ALLAH(DIEU de tous les hommes),on a dore pas le Coran mais celui qui a révélé le Coran
la Kaaba est le lieu de la direction de la prière du monde entier, personne n adore la Kaaba, a par les ignorants, c est un lieu hautement symbolique,on a beaucoup de respect envers ce lieu, car Abraham et son fils Ismaël(que la bénédiction de DIEU et la paix soit sur eux) ont reconstruit la Kaaba détruite par un déluge,en suivant les fondations qui étaient rester intacte.
La pierre noire est une pierre qui a était descendu du paradis(selon les musulmans) par DIEU, le fait de l embrasser ou de faire un signe de salut vers cette pierre qui ne fait ni du bien ni du mal,est un geste qui suit ceux qu a fait le prophete, c est un signe de respect par rapport aux faites qu elles soit descendu du paradis
mais personnes n adore cette pierre a part les ignorants
Salam (paix)
Auteur : Georges_09 Date : 30 janv.14, 04:37 Message : Mais pourquoi alors, dans ce cas, Mahomet a embrassé cette pierre ce qui a étonné le futur calife Omar qui a dit et je cite de mémoire:
"je sais que tu n'es qu'une pierre et je ne t'aurai pas embrassé mais l'envoyé d'Allah
l'a fait et donc je dois le faire car Mahomet a été désigné par Allah comme le Beau Modèle à imiter sans modération.
Auteur : rayaan Date : 30 janv.14, 04:57 Message : C'est pas tout à fait la bonne formulation mais le sens est à peu prêt respecté Georges.
Omar a dit : « Je sais très bien que tu n’es qu’une pierre, tu ne peux ni nuire ni profiter à quiconque, et si je n’avais pas vu le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, t’embrasser, je ne t’aurais jamais embrassé. »
La raison pour laquelle on embrasse la pierre noire ( Par cheikh outheymin )
La raison de la circonvolution autour de la Ka’ba (Tawâf) a été citée par le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, lorsqu’il a dit :
« Le Tawâf autour de la Maison Sacrée, (la course entre) As-Safa et Al-Marwa1 et la lapidation des stèles n’ont été institués que pour se remémorer Allah. »2
Il naît dans le cœur de celui qui tourne autour de la Maison d’Allah3 une vénération qui le fait se rappeler d’Allah. Ces mouvements tel que marcher, embrasser la pierre noire, la toucher ou toucher le coin yéménite (Un des coins de la Ka’ba) ou faire un signe vers la pierre sont un rappel d’Allah, car ce sont des adorations et toutes les adorations sont un rappel d’Allah, dans le sens général.
Quant à ce que l’on prononce avec sa langue comme formule de Takbîr ( Le fait de dire : « Allâhu Akbar »), de rappel et d’invocations, c’est clairement du rappel d’Allah.
Embrasser la pierre est une adoration car la personne embrasse une pierre et il n’a aucune relation avec cette pierre si ce n’est la dévotion qu’il voue à Allah en Le glorifiant et en suivant l’exemple du Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui.
On rapporte authentiquement que le chef des croyants ‘Umar Ibn ul-Khattâb, qu’Allah l’agrée, a dit lorsqu’il embrassa la pierre :
« Je sais très bien que tu n’es qu’une pierre, tu ne peux ni nuire ni profiter à quiconque, et si je n’avais pas vu le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, t’embrasser, je ne t’aurais jamais embrassé. »
Ce que croient certains ignorants que le but de cela est d’en tirer une bénédiction (Tabarruk), cela n’a pas de fondement et c’est sans valeur. Quant à ce que prétendent certains hérétiques que de tourner autour de la Maison est comme tourner autour des tombes de leurs « saints », et que c’est du paganisme, cela est une preuve de leur hérésie, car les croyants ne tournent autour de la Ka’ba que par ordre d’Allah et ce qui se fait par ordre d’Allah est une adoration d’Allah, le Très-Haut.
Ne vois-tu pas que la prosternation devant autre qu’Allah est de l’association majeure, pourtant lorsqu’Allah ordonna aux anges de se prosterner devant Adam, cette prosternation était de l’adoration d’Allah et s’en abstenir, de la mécréance. Tourner autour de la Ka’ba, est une des adorations les plus importantes et c’est un pilier du pèlerinage, qui est lui un des piliers de l’islam. C’est pourquoi celui qui tourne autour de la « Maison Sacrée », avec tranquillité et concentration, ressent un plaisir et il a la sensation d’être proche de son Seigneur ; et cela atteste du degré et du mérite du Tawâf. Et c’est Allah Qui accorde l’aide.
Fatwa de cheikh Otheimine,
Fatâwâ al-‘Aqîda, pages 28 et 29.
_____________________________
1 Noms des deux collines entre lesquelles le pèlerin effectue une course.
2 Rapporté par Ahmad (6/64, 75, 139) et Abû Dâwûd, chapitres des rites du pèlerinage (1888), et At-Tirmidhî, chapitre du pèlerinage, dans des termes similaires (902) et il l’a considéré Hassan Sahîh ; Ad-Dârimî dans le chapitre des rites du pèlerinage (2/50).
Auteur : Occidental Date : 30 janv.14, 07:53 Message :
respect a écrit :occidental, tu sais toutes les religions,dites monothéistes ou polythéistes(hindous,bouddhistes) sont des vrais religions, qui ont étaient salies par de fausses croyances,
DIEU a créer l Homme, depuis Adam,jusqu a Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) il a révéler un seul message
"Adorer DIEU l unique, et ne lui associez personne dans votre adoration"
C est le premier commandement de toutes ces religions, DIEU est unique, son message est unique,comme l est sa majesté,sa puissance, sa grandeur
Je suis d accord que le polythéisme existe depuis le début des temps, car le diable(que DIEU le maudisse) a toujours essayer (et encore aujourd’hui ) de dévier les gens en les dirigeants vers l adoration de divinités autre que DIEU, ou l adoration de prophete,ou de saints(comme certains font dans les pays musulmans)
Le diable est l ennemi juré et premier de l Homme, c est tout a fait normal car c est a "cause de l Homme(Adam et Eve) "que DIEU chassa le diable du paradis.
Il c est juré par tous les moyens de détruire l homme,afin de le faire entrer en enfer avec lui!!!
Vous savez votre ennemi le plus acharné, ne vas pas se contenter de vous faire un petit "bobo",il va essayer de vous détruire, de vous faire le plus mal possible!!
Sachant que le mal de loin le plus grave dans ce monde vis a vis de DIEU, est le fait de lui associer quelqu un dans son adoration
Associer quelqu un dans son adoration c est par exemple, le fait de prier quelqu un d autre que DIEU(ça c est le plus évident), ensuite le fait de sacrifier un animal pour autres que DIEU,le fait d invoquer autres que DIEU, en demandant des choses que seul DIEU peut réaliser,exemple, si vous demander a Pierre,ou Jacques de vous rendre vos jambes,car vous etes paralysés alors ceci fait parti de l association d un être a DIEU
Il y a aussi le fait de donner des pouvoirs a un être qui se rapprocherait de DIEU, (exemple Jésus pour les chretiens,bouddha pour les bouddhistes)
Donc l association a DIEU a plusieurs facettes.
Vous savez il est dit dans l histoire comment le diable a commencer a propager le polythéisme chez les gens:
Dans un village, il y avait des hommes saints, qui adoraient DIEU uniquement sans rien lui associer.
Un jour ss hommes sont morts, alors le diable en apparence humaine a commencer a donner des idées a certaines personnes
Il leur a dit ces hommes saints sont mort,pourquoi ne les représenteriez vous pas par des images ou statues, afin de se souvenir d eux ,par respect pour eux
Vous voyez comment le diable (que DIEU le maudisse) passe pour que la "pilule" ne se voit pas!!
Alors les hommes de ce clan trouvèrent l idée assez bonne donc ,ils formèrent des images,ou statues de leurs saints défunts
les premières générations n adoraient pas ces statues,mais les générations,futures commencèrent a adorer directement ces statues,et petit a petit tous le monde pratiquaient ces actes idolatres
DIEU en voyant que le polythéisme se répandaient sur terre ,que la corruption,le mal c était établi fortement sur terre décida de choisir un homme par ces peuples pour le designer prophete
ET ceci depuis la nuit des temps
Je répète pour la 1000eme fois
Mohammed était un prophete,et avant tout un homme qui n a aucun pouvoir magic,ou surnaturel.Il a accompli des miracles mais par la puissance de DIEU,comme tous les prophètes qui sont passés avant lui
Il est notre professeur, ,notre guide et celui de l humanité entière!!
Personne ne la adorait,mais tous le monde (ces partisans l aimait), l amour pour cet homme n a jamais était de l adoration
Le Coran est la parole de D ALLAH(DIEU de tous les hommes),on a dore pas le Coran mais celui qui a révélé le Coran
la Kaaba est le lieu de la direction de la prière du monde entier, personne n adore la Kaaba, a par les ignorants, c est un lieu hautement symbolique,on a beaucoup de respect envers ce lieu, car Abraham et son fils Ismaël(que la bénédiction de DIEU et la paix soit sur eux) ont reconstruit la Kaaba détruite par un déluge,en suivant les fondations qui étaient rester intacte.
La pierre noire est une pierre qui a était descendu du paradis(selon les musulmans) par DIEU, le fait de l embrasser ou de faire un signe de salut vers cette pierre qui ne fait ni du bien ni du mal,est un geste qui suit ceux qu a fait le prophete, c est un signe de respect par rapport aux faites qu elles soit descendu du paradis
mais personnes n adore cette pierre a part les ignorants
Salam (paix)
Tu pourrais répéter 100 000 fois, la répétition n'est pas un argument, n'a aucune valeur probante. Bien avant la Genèse, dans l'Ancien Testament, le polythéisme existait. Dont le monothéisme est une réduction. Historiquement.
J'ai ma foi, mais je ne considère pas que les polythéistes sont diaboliques. Gandhi, par sa non-violence, est parvenu à ses fins, politiquement; et c'est à mes yeux un personnage éminemment plus grand et plus digne -et dont on connait l'existence réelle- que le prophète de ta religion (dont je ne crois pas à l'existence historique: Voir mes réponses explicites, détaillées, argumentées et non polémiques).
Garde-le comme une réalité, comme ton prophète et ton professeur si ça te convient: il en faut pour tous les goûts et tous les niveaux, mais ne prétends pas l'imposer aux autres.
Pour moi, il n'a pas existé. Et ta vérité n'est que la tienne et celle des autres Musulmans. Pas la mienne. Aux yeux des Catholiques, aux yeux de l'Eglise, l'Islam n'est qu'une hérésie, au milieu de bien d'autres, avant et après. L'hérésie qui porte le n°100 dans l'hérésiologue de St Jérôme.
Pour avoir lu le Coran, je trouve ce bouquin monstrueux, d'une violence et d'une bêtise inhumaines. C'est MA vérité.
Sur le plan dogmatique et rituel, je trouve tout cela très rudimentaire, peu intelligent, et dépourvu de toute beauté artistique. La religion la plus proche de la mienne, c'est la religion orthodoxe: nous prions le même Dieu, nous avons le même dogme; seuls les rituels diffèrent.
Et si "l'islam est tant détesté partout dans le monde", c'est en raison de la prétention des Musulmans, d'un orgueil exorbitant, à imposer par tous les moyens, et surtout les plus violents, leurs croyances à tous les peuples partout sur la planète.
Sur ce forum, je lis beaucoup, et bien plus que je n'écris; et j'ai lu bien des posts de "Chrétiens" (puisque tu aimes les amalgames) capables de reconnaître que la religion chrétienne avait commis des abus dans le passé, et plus précisément que le pouvoir politique avait instrumentalisé la religion pour parvenir à ses objectifs de conquête territoriale, de domination matérielle.
Je n'ai jamais lu un seul post où un fidèle musulman, modéré et réfléchi, ait fait amende honorable de tous les abus commis par des Musulmans, au nom de l'Islam. C'est toujours la même chanson: s'ils ont égorgé/violé/pillé/... ce n'étaient pas de vrais Musulmans. Avec le refrain qui va avec: celui de la victimisation; c'étaient les victimes des provocations des autres, et de la légitime défense. On voit cela quand l'ami Rayann parle de la Birmanie, alors que je doute fort qu'il connaisse à fond les détails du conflit.
J'ai seulement constaté qqfois que certains sont capables d'un ton moins violent, moins âpre, moins polémique dans leurs propos.
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 11:17 Message : ah la occidental, tu as sortie ton vrai jeu,tu as montré le vrai visage de la religion de "paix" et d amour"
Pourquoi te sent tu imposer quelque chose,je ne t ai jamais inviter a l Islam a ce que je sache!!
Tu as le droit de ne pas aimer ,c est ton choix,juste qu il y ait le respect entre nous
C est vrai que les musulmans ne dénoncent pas beaucoup les crimes qui auraient pu être fait par des "musulmans"
Maintenant tu as dit qu il y a des chretiens qui auraient dénoncer des méfaits accompli par eux,moi j ai rien lu de tout ça
Tu pourrais nous donner quelques exemples
Merci
Auteur : Occidental Date : 30 janv.14, 13:05 Message : Quel jeu?
Je ne joue pas. Les enfantillages, belle lurette que ça ne m'intéresse plus. Pas de jeu, ni de double jeu. Celui qui joue, avec les mots (les amalgames, les à-peu-près, les doubles sens), avec les idées, avec les êtres, avec les sentiments, celui-là est à mes yeux un pervers. Au sens propre.
Pour le reste, cherche. Lis, sans préjugé ni dogmatisme. Tu trouveras.
Le Christianisme existe toujours, très vivant, mais il n'y a plus, Dieu merci! de "Chrétienté", au sens médiéval, depuis plusieurs siècles. Plus de volonté hégémonique de confondre ou de faire coïncider royaume spirituel et royaume matériel. Il a fallu plusieurs siècles pour cela. Pour parvenir à une séparation du politique d'avec le religieux. Pour qu'il n'y ait plus de "religion d'Etat". C'est passé par la lente reconnaissance de l'altérité. L' "Autre" n'est pas toi, et ta vérité, que tu crois absolue, intemporelle et universelle, n'est que pacotille, sottise, pour l'autre. Dont le "Moi" n'est pas inférieur à ton "Moi".
C'a été un long processus, passé par plusieurs révolutions.
Le Christianisme y a perdu en pouvoir matériel, mais n'y a pas perdu sur le plan spirituel. Il y a perdu en puissance sociale, mais n'y a pas perdu en foi de ses fidèles.
L'Islam y parviendra peut-être, qui sait? au fil des siècles à venir, au fur et à mesure de ses conflits internes, de ses révolutions, des aspirations de ses peuples à la liberté. Il y aura alors moins de gens "officiellement musulmans". Plein de gens quitteront l'Islam. Ceux qui y resteront, par libre choix personnel et non plus par obligation ou pression sociale, garderont la même foi. mais ce ne sera plus une religion-prétexte à la suprématie. Elle sera davantage "intériorisée", davantage spirituelle, ayant abandonné ses prétentions territoriales et dictatoriales.
Elle sera une religion respectée quand elle cessera d'être une propagande.
C'est déjà l'enjeu en cours: les fondamentalistes ne cessent de dire que ceux qui font ça et ça et ça ne sont pas de vrais musulmans, et que tels et tels sont des renégats, et que tel peuple est corrompu (par la faute des autres, évidemment).
Mais au fond, c'est bien un fait que plein de gens quittent une religion pour s'en aller vers une autre, dans les 2 sens; que la France s'islamise tandis que la Tunisie revendique des droits "occidentaux" dans sa constitution. Revendications encore inimaginables il y a 20 ans!
Prenons un peu de recul dans l'espace et dans le temps: recul par rapport à l'Histoire et aux civilisations. Les extrêmes sont nécessaires, qui poussent toujours le bouchon plus loin et radicalisent les défis (et les rêves!...), mais les progrès se font toujours au "juste milieu".
Ce qui n'a pas su ou pu s'adapter a disparu. Le culte mithriaque en est un exemple parmi tant d'autres.
D'autres cultes ont duré ... bien plus que le Judaïsme! et ont disparu. Dans chacune il y avait des hommes justes; dans chacune, des saints sans doute. Qu'en reste-t-il?
"Nous autres, civilisations, maintenant nous savons que nous sommes mortelles." Phrase ô combien célèbre! Tu veux la référence? Paul Valéry in "Variétés" Essais quasi-politiques. Pléiade, tome 1. Page... entre 950 et 1000
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 19:58 Message : Occidental tu cites:
"L'Islam y parviendra peut-être, qui sait? au fil des siècles à venir, au fur et à mesure de ses conflits internes, de ses révolutions, des aspirations de ses peuples à la liberté. Il y aura alors moins de gens "officiellement musulmans". Plein de gens quitteront l'Islam. Ceux qui y resteront, par libre choix personnel et non plus par obligation ou pression sociale, garderont la même foi. mais ce ne sera plus une religion-prétexte à la suprématie. Elle sera davantage "intériorisée", davantage spirituelle, ayant abandonné ses prétentions territoriales et dictatoriales.
Elle sera une religion respectée quand elle cessera d'être une propagande."
Tu me fais peur, tu vois de l islam,que de la haine,des conflits,des guerres ,etc..
A ce que je voit ton rêve est que plein de monde quittent l Islam.Tu as le droit de rêver,pour l instant mon ami,malheureusement pour toi,c est tout le contraire qui se passe,les musulmans de souche reviennent a leur religion, et les conversions a l Islam ne cessent de progresser
Les gens ont compris d eux mêmes que ceux que les ennemis de l Islam essayent de faire passer comme message,pour salir cette belle religion, n est que tromperie,"faux et usages de faux" lolll
Occidental,quand je parlais d un jeu, je penser au fait que desfois tu passe pour une personne ouverte d esprit,qui souhaite aller vers l autre,le comprendre
Mais avec ce que tu as dit,tu t es mis un barrage,car quand on pense tout ce que tu dit sur" l autre" ou sur une religion, alors selon ma déduction, il n y aura que haine qui s ajouteras a la haine
C est dommage
Mais comme la dit ( c st Jésus je crois??) "Oh mon DIEU pardonne a mon peuple car ils ne savant pas ce qu il font"
Moi je pense différemment de toi envers les chretiens,même si mais propos peut porter quelques fois a confusion.
Je n ai pas de haine,ni je pense du mal sur les chretiens en général,maintenant ce que je n aime pas c est les évangélistes américains(surement il y en a en France),qui se mettent aux pieds des Israéliens, et qui revendiquent haut et fort que quoi que les israéliens fassent,on sera derrière eux
Si ils massacrent les palestiniens on sera derrière eux,car pour eux ils sont le peuple "élu"par DIEU
Les juifs ricanent d eux,ils ne croient pas a leur religion,mais eux jouent les toutous bien sages
Franchement des moutons en puissances.J ai visionné une vidéo sur youtube,c était impressionnant et effrayant!!!!!!
Ensuite je suis contre les chretiens qui vont dans des pays musulman ou autre,et qui veulent évangéliser les gens,en les achetant,par des biens matériels,ou bien dans le cas de pays musulmans,ils les appellent a Jésus,en diabolisant l Islam(sournoisement)
Au quotidien, le chrétien que je rencontre dans la rue, me fait de la peine qu il n adore pas le seul qui mérite son adoration. Pour moi cet homme ou cette femme,un être humain comme moi avant tout,et j espère pour lui qu il puisse être sauver du châtiment de DIEU
Comme je l ai déjà dit a plusieurs reprises, je ne comprend pas cette phobie que vous avez,par rapports aux musulmans,vous croyez que nous voulons imposez notre religion partout
Que demain , on va faire la révolution,pour changer le gouvernement,et mettre la loi islamique a la place,
Franchement vous me faites rire,vous regarder trop de "films hollywoodien".
Revenez a la réalité, les musulmans aux quotidien, veulent réussir dans la vie,nourrir leur famille,être intégrer dans la société(qui les rejettent) simplement
ils sont comme tout un chacun!!!
Auteur : morpheus777 Date : 22 févr.14, 05:40 Message : 90% de la persecution chretienne est en terre d islam, de quoi detester cette religion.
Auteur : Cristiana Date : 01 mars14, 01:20 Message : Peut être parce que c'est une religion un peut satanique non ?
Auteur : medico Date : 01 mars14, 01:54 Message :
Cristiana a écrit :Peut être parce que c'est une religion un peut satanique non ?
Et quand la chrétienté était la plus nombreuse était elle aussi satanique?
Auteur : spin Date : 01 mars14, 04:36 Message :
Cristiana a écrit :Peut être parce que c'est une religion un peut satanique non ?
Quand elle fait dire à Dieu que Dieu égare qui il a envie d'égarer, il y a de quoi se poser la question. Parce qu'égarer les gens, normalement, c'est le rôle de Satan dans ce système.
à+
Auteur : Marmhonie Date : 01 mars14, 12:12 Message :
occidental a écrit :le prophète de ta religion (dont je ne crois pas à l'existence historique: Voir mes réponses explicites, détaillées, argumentées et non polémiques).
En lisant les témoignages de missionnaires jésuites du 17e siècle, il est clair que nombre d'entre eux doutaient de l'existence de Mahomet. En lisant des rapports circonstanciés du 13e siècle de croisés, on est troublé par des références inconnues du Coran arabe au Coran arabe actuel. Rien que cela, est troublant. Malheureusement Jean-Paul 2 qui sera canonisé expéditivement cette année 2014, a embrassé le Coran moderne et l'a béni au Nom de St Jean Baptiste ! C'est terrible parce que tout historien qui penchera par sa seule raison, dans la difficulté de situer un si important personnage historique, demeuré inconnu hors de sa vie écrite bien plus tard, avec une évolution du texte du Coran, sera désormais ignoré.
Disons que les musulmans essayent par des mensonges de plus en plus lourds, d'imposer au monde leur combat idéologique qui passe par le retour en force du califat, et l'islamisation mondiale. Le génocide actuel des coptes en Egypte, et des chrétiens en Syrie, est une bombe a retardement sans précédent. Ca va mal, de plus en plus mal...
Auteur : Yoel Date : 01 mars14, 16:07 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'était prophétisé par un ange :
Gé .16.10 :
L'ange de l'Éternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11
L'ange de l'Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
---
L'Islam vient de la descendance d'Ismael, le fils ainé d'Abraham, celui qui n'a pas l'alliance.
Non, cessez d'entretenir le mythe ! Rien ne peut démontrer que Mohammed est un descendant d'Ishmael !
C'est une supposition injustifié de la généalogie de Mohammed fut présenté par les chrétiens et a été reprise par les premier mahométans !
La plupart des arabes descendent des fils d'Abraham par sa seconde femme, Qeturah (Genèse 25:1) - dont le nom signifie «encens» (première production d'Arabie) - et qui lui donna six fils - patriarches des nations d'Arabie - (Genèse 25:2,3). Abraham renvoya ses six fils de Qeturah vers l'Arabie.
Auteur : spin Date : 01 mars14, 23:14 Message :
Yoel a écrit :Non, cessez d'entretenir le mythe ! Rien ne peut démontrer que Mohammed est un descendant d'Ishmael !
C'est une supposition injustifié de la généalogie de Mohammed fut présenté par les chrétiens et a été reprise par les premier mahométans !
La plupart des arabes descendent des fils d'Abraham par sa seconde femme, Qeturah (Genèse 25:1) - dont le nom signifie «encens» (première production d'Arabie) - et qui lui donna six fils - patriarches des nations d'Arabie - (Genèse 25:2,3). Abraham renvoya ses six fils de Qeturah vers l'Arabie.
Abraham lui-même est un mythe ou, si on veut, un acte de foi...
à+
Auteur : yacoub Date : 07 mars14, 23:24 Message : Mahomet ne s'est jamais vanté de descendre d'Abraham, c'est plutôt le contraire puisque la première créature créé par Allah est...Mahomet. C'est dans le Thirmidi "les traditions authentiques".
Auteur : yacoub Date : 07 mars14, 23:31 Message : Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents". Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE
Auteur : Soultan Date : 30 mai14, 00:23 Message :
Jendel a écrit :Il y a quelques années la classe politique américaine s'est posée la question pourquoi on est tant détesté par tout le monde ce qui a conduit par la suite à des refixions multiples parfois contradictoires mais toutes ont conclu a la nécessite de faire quelque chose pour changer l'image de l’Amérique, n'est-il pas le moment pour les musulmans de se poser la même question ? Si il est clair que le terrorisme islamiste à une grande part dans tout ça alors pourquoi tant de terrorisme qui se commis au nom de cette religion ?
Y a t-il un espoir de voir un jour l'islam sous une autre lecture, une lecture qui respecte les valeurs de la civilisation actuelle et laissé tomber la lecture préhistorique de l’islam qui nuit tant au musulman que d'autre
ça va se retourner ensuite (à mon avis) contre les sionistes (ceux qui se disent juifs et ne le sont pas)
ainsi que ceux qui ont dit que l'absolu a pris un enfant
L'Amérique s'est précipité et a donné une fausse image à l'Islam, c'est leurs manière de faire la guerre, sans le dire, car ils ne veulent pas apparaitre en tant que méchants, bien qu'ils le sont
ça se fera de telle sorte que toute la vérité va apparaitre
et que l'islam pacifique est le royaume de dieu sur terre, les peuples des extrémités de la terre voudront le combattre mais perdront dans l'armageddon car les anges seront du coté de l'Islam, paix
Auteur : Soultan Date : 30 mai14, 00:35 Message :
yacoub a écrit :Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents". Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE
C'est normal, Muhammed est le christ cosmique, le promis aux nations, le sceau des prophetes
et avec lui est Aly (la lumière de Muhammed et de Aly ont été faites des années celestes avant la création de Adam et ce sont les deux oint par l'huile pour toute l'humanité), à la fin il y'aura Mahdi fils de l'homme, la majorité des propheties sont pour les personnages de l'Islam et Jesus est celui qui ont indiqué cela et l'a montré, mais aprés ils ont expliqué pour lui et ce sont perdus, le royaume était encore à attendre et c'est l'Islam, accomplissement des propheties de Daniel et Isaie et les autres
Hamdoullah qui nous a guidé vers l'Islam pacifique, hamdoullah qui nous a fait sortir des tenebres vers la lumière, du complot des diables vers le monde angélique et le royaume, hamdoullah pour tout
Auteur : Marmhonie Date : 30 mai14, 06:22 Message :
Soultan a écrit :C'est normal, Muhammed est le christ cosmique.
Ce n'est ni du sunnisme ni du chiisme, cela. Quelle est cette croyance nouvelle ? On pense de suite à Gilbert Bourdin et son Mandarom
Et si tu étais tout simplement autiste, sans le dire ? http://aumisme.org
Parce que Mahomet, le Christ cosmique, c'est bien ici :
Pourquoi pas...
Auteur : Soultan Date : 30 mai14, 06:34 Message :
Marmhonie a écrit :Ce n'est ni du sunnisme ni du chiisme, cela. Quelle est cette croyance nouvelle ? On pense de suite à Gilbert Bourdin et son Mandarom Et si tu étais tout simplement autiste, sans le dire ?
Je suis autiste? ça veut dire quoi? hermetique, ne parle pas beaucoup? non c'est vrai que je suis reservé mais pas dans le sens pathologique, je suis trés ouvert contrairement à vous peut etre
A la naissance de l'Islam il y'avait un trés grand nombre de juifs à coté, et ces derniers ont corrompu l'islam, avec les israiliyyat de leurs rabbins, à chaque fois le coran est expliqué à travers eux!!
La preuve flagrante c'est que le royaume de David et Salomon s'était pas dans l'actuel Palestine, jamais, mais au sud de l'Arabie, et de la ils ont été transporté en Babylonie...
Au retour ils sont revenu en ce qui a été appelé par la suite la judée, et jerusalem actuelle n'est pas la vraie, l'ancienne, mais la fille de sion, la vraie sion se trouvait au sud de l'arabie
Auteur : Marmhonie Date : 30 mai14, 06:36 Message : Je recentre sur le sujet.
Je ne sais pas si l'Islam est "détesté partout dans le monde". Je voyage beaucoup encore, et il est vrai que le 911 fut un déclencheur terrible de guerre religieuse contre l'Islam. L'administration Dabeliou Bush fut certes incompétente et la guerre en Irak est une horreur monumentale dont les USA porteront toujours la faute impardonnable. Mais... depuis Obama fut élu, et le monde voit comment l'Islamisme tue partout dans le monde. En Europe, en France beaucoup avec 20 ans de plan vigipirate rouge !
En 2014, l'Islam est très surveillé aux USA, en Russie, en Chine continentale, etc.
Oui, l'Islam fait peur parce que les musulmans se taisent au lieu de combattre les islamistes. C'est un sujet tabou, et ce tabou ne joue pas en leur faveur. Mais que faire ?
Auteur : Soultan Date : 30 mai14, 06:39 Message :
Marmhonie a écrit :Ce n'est ni du sunnisme ni du chiisme, cela. Quelle est cette croyance nouvelle ?
La hakika Mohammadiya, étudiez ce theme, la réalité (ou vérité) mohammedienne
C'est au coeur de la spiritualité Islamique, regarde par exemple la tarika tidjaniya qui développe beaucoup ce point central de la foi islamique
Mohammed a été crée par Allah le premier, des années celestes avant les autres, il est de ce fait le Patriarche (pere) celeste, le christ cosmique, l'intercesseur de tout ce qui vient aprés
C'est le messager de dieu pour toute l'humanité du premier au dernier et aprés lui dans l'Ordre viennent Aly et Fatima, c'est dans l'Islam authentique
Maintenant certains veulent parler des consensus des savants, blabla, mais cela c'est du judaisme qui a infiltré l'islam, des faux hadith, des doctrines des juifs, du littéralisme, du salafo wahhabisme, aussi inventé par les juifs, non cela n'est pas la vérité, la vérité a été avec Ahl el bayt et Awliya d"Allah
Auteur : Soultan Date : 30 mai14, 06:44 Message :
Marmhonie a écrit :Je recentre sur le sujet.
Je ne sais pas si l'Islam est "détesté partout dans le monde". Je voyage beaucoup encore, et il est vrai que le 911 fut un déclencheur terrible de guerre religieuse contre l'Islam. L'administration Dabeliou Bush fut certes incompétente et la guerre en Irak est une horreur monumentale dont les USA porteront toujours la faute impardonnable. Mais... depuis Obama fut élu, et le monde voit comment l'Islamisme tue partout dans le monde. En Europe, en France beaucoup avec 20 ans de plan vigipirate rouge !
En 2014, l'Islam est très surveillé aux USA, en Russie, en Chine continentale, etc.
Oui, l'Islam fait peur parce que les musulmans se taisent au lieu de combattre les islamistes. C'est un sujet tabou, et ce tabou ne joue pas en leur faveur. Mais que faire ?
Je ne sais pas si je vais vous apprendre des choses, mais l'islamisme est une invention des juifs et des sionistes dés le départ
Dés la naissance de l'Islam, ka3b el ahbar et beaucoup d'autres ont expliqué le Coran suivant leurs israiliyyat rabbiniques et l'Islam d'état qui avait vu le jour était impregné de judaisme
De meme si actuellement l'extremisme vient d'arabie et de Nadjd, de meme que le salafo wahhabisme, soyez sur que c'est des sionistes bis (par l'origine, eux qui descendent de mordokhai et qui ont infiltré l'Islam pour se venger des défaites face à rassoul Allah, et par les concepts, car leurs doctrines c'est celle des pharisiens adaptés à l'islam), si dieu accuse les juifs dans le coran c'est pas pour rien, l'extremisme dans l'islam c'est eux, les saouds et leurs alliés sont des sionistes bis
babylone des prophetie qui doit tomber c'est saoudiya et nadjd, les colonisateurs des lieux saints
Aussi la fille de sion est mal vue (la fille de sion est la nouvelle jerusalem aprés le retour de babylone)
Et d'autres vérités vond continuer à apparaitre et les écritures qui deviennent de plus en plus claires
Auteur : Marmhonie Date : 30 mai14, 07:46 Message :
Soultan a écrit :Je ne sais pas si je vais vous apprendre des choses, mais l'islamisme est une invention des juifs et des sionistes dés le départ.
Par respect pour nos amis musulmans, je ne m'adresse pas aux fanatiques sans leur accord. Qu'un musulman réponde sur tes propos très agressifs et antisémites.
Pour nous, vivons en paix loin des intégrismes.
Auteur : Soultan Date : 30 mai14, 07:57 Message :
Marmhonie a écrit :Tu t'enfonces complètement dans ton aveuglement, et c'est bien cela qui fait peur.
L'intégrisme n'est jamais une solution.
Par respect pour nos amis musulmans, je ne m'adresse pas aux fanatiques sans leur accord. Qu'un musulman réponde sur tes propos très agressifs et antisémites.
Pour nous, vivons en paix loin des intégrismes.
Les consensus chez les salafistes sont des trucs rabbiniques, de meme que le wahhabisme, et son littéralisme et ça severité, il est sioniste, sans aucun doute
La meilleure manière de les respecter et de leurs rappeler ça, peut etre ils reviendront
L'extremisme islamiste ne vient pas de l'Islam Mohammedien et de Aly, mais des salafo wahhabiste, judéo sioniste, ils combattent Mohammed (as) à fond
Par exemple les ibn baz et otheimine qui disent que c'est interdit de saluer le prophete, que les mausolés des saints sont interdits, blabla, tout ça est étranger à l'Islam
Les saouds ce sont des colonisateurs des lieux saints, promus rois par les anglo saxons et qui trahissent les musulmans, on le dit, c'est eux babylone finale, c'est eux la prostituée
Et ils veulent un projet du grand moyen orient qui ira de l'euphrate au nil
D'habitude on dit que c'est Dajjal et les juifs qui le feront, mais ça sera avec un habil Islamiste
Malheur à eux pour tout leurs complots et malheur aux diables qui ont autorités sur eux
Auteur : Soultan Date : 30 mai14, 08:02 Message : L'islam est detesté dans le monde à cause des salafo wahhabistes, à cause des saouds charlatans
L'islam est mal aimé à cause de ces faux musulmans, ces colonisateurs des lieux saints promus rois par les anglo saxons, ils donnent une doctrine sioniste rabbinique étrangere à L'islam et qui métastase ailleurs
Leurs but était de se venger des défaites de leurs ancetres face à Rassoul Allah et à Aly, ils ont donc inflitrer l'islam pour le corrompre, ces vérités doivent etre dites, quitte à blesser ces gens
Les Coran avertit les oppresseurs comme les Saouds charlatans et leurs savants injustes des palais pour qu'ils reviennent, s'ils ne le fond pas, le feu de l'enfer les attend, eux et les diables, car ils sont feu et reviendront au feu, et leurs ames bruleront, eux qui ne pensent qu'au charnel et s'inquitent!!
Auteur : lgareligions Date : 30 mai14, 08:29 Message : Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde?
Pour moi pour plusieurs raisons:
* Une catégorie de musulmans (intégristes-terrorisme) a fait régner la peur et intolérance à tous.
* Une catégorie de musulmans ne veulent pas s'intégrer (école, éducation, vols, casse, drogue (pour les caids), ne travaillent pas, vivent des allocs, femme oppressée, l'homme polygame...).
* Une partie de l'occident n'aime pas ou ne se retrouve pas dans la culture arobo-muslmane et qu'ils se sentent en danger face à la présence de l'islam partout chez eux. Il tiennent à leurs liberté et apparemment ils ont une image négatif sur l'Islam.
* Une catégorie de politiques jouent avec les différence des citoyens et font croire que les musulmans sont à danger et pour leurs culture et libertés ''diviser pour mieux régner '' est bien connu. D'autres cherchent des prétextes pour envahir des territoires et le terrorisme est une bonne raison.
* La majorité des médias ne montrent que le coté négatif de certains musulmans et les gens finissent par croire qu'ils sont tous mauvais. Ils ont un grand rôle la dessus.
C'est mon avis.
La rebelle!
Auteur : spin Date : 30 mai14, 18:18 Message :
Soultan a écrit :Les consensus chez les salafistes sont des trucs rabbiniques, de meme que le wahhabisme, et son littéralisme et ça severité, il est sioniste, sans aucun doute
C'est un peu facile d'attribuer aux sionistes (c'est quoi, dans ce contexte ?) tout ce qui se fait de mal au nom de l'Islam. Si vraiment autant de musulmans se laissent manipuler de cette façon on peut se demander si leur religion les aide à acquérir un discernement minimal...
à+
Auteur : spin Date : 30 mai14, 22:58 Message : Et pour recentrer, rappel, il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle :
- On interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers...
- On décide quelles autres religions sont acceptables ou pas, à l'échelle de pays entiers aussi...
- On va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
Chercher ailleurs des explication à la détestation de l'Islam, ça me parait parfaitement inutile...
à+
Auteur : Jean Moulin Date : 31 mai14, 03:06 Message : L'islam n'est pas détesté partout dans le monde. J'en veux pour preuve cette petite enquête du Canard Enchaîné :
Auteur : bahhous Date : 31 mai14, 03:44 Message : spin a écrit :
Et pour recentrer, rappel, il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle :
- On interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers...
- On décide quelles autres religions sont acceptables ou pas, à l'échelle de pays entiers aussi...
- On va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
Chercher ailleurs des explication à la détestation de l'Islam, ça me parait parfaitement inutile..
Jean Moulin a écrit :
L'islam n'est pas détesté partout dans le monde. J'en veux pour preuve cette petite enquête du Canard Enchaîné :
c'est toujours le même refrain !! je vous ai dit que vous êtes victime des faibles interpretations de certains versets par les eulemas !!
quand nous discutons islam notre reference est le coran et non pas les propos de tels ou tels !!
si vous avez fait comme Maurice buccailles qui était allé chercher la verité à la source ( coran ) vous auriez pu au moins faire la difference entre les diverses interpretations des eulemas et la parole divine !!
si le coran est destiné à toute l'humanité ; qui vous empeche vous chretiens d'approfondir l'etude du coran pour donner une lecture objective et conforme aux enseignements du coran ?? pourquoi vous êtes toujours là pour juger l'islam à travers le comportement des gens ??
il serait impossible à quiconque de donner la moindre preuve que le coran incite à la violance ou à la haine !!
selon le coran l'homme a le livre arbitre ; il choisit la religion qu'il veut et il est responsable de son choix " nulle contrainte en religion " coran
le dine ( islam ) est le même depuis ibrahim jusqu'au prophete (psl) ce sont les religions qui sont differentes !!
les adeptes de Moise sont des muslmans ( selon le coran ) = juifs
les adeptes de jesus sont aussi musulmans = chretiens
les adeptes de Mohamed sont des des musulmans croyants !!
Auteur : Marmhonie Date : 31 mai14, 03:56 Message :
bahhous a écrit : les adeptes de Moise sont des muslmans ( selon le coran ) = juifs
les adeptes de jesus sont aussi musulmans = chretiens
les adeptes de Mohamed sont des des musulmans croyants
Ta romanisation de l'arabe coranique est hautement fautive et hors-sujet
Merci de respecter le sujet.
On constate que l'Islam, le monothéisme le plus récent, encore jeune, signalant un prophète arabe alors que tous sont juifs, est de plus en plus suspecté dans le monde. Aucune autre religion sauf l'Islam ne pratique le suicide par "kamikaze".
Et les kamikazes musulmans se multiplient sans cesse. L'enlèvement d'innocents pour les vendre est également une pratique devenue classique chez les islamistes.
Si la France paye encore, la grande majorité des pays puissants ont décidé de ne plus céder au chantage et d'interdire progressivement cette religion. Cela se passe dans de nombreux Etats de USA, en Russie, en Chine, et cette méthode est très efficace.
Auteur : bahhous Date : 31 mai14, 04:32 Message : Marmhonie a écrit :
Ta romanisation de l'arabe coranique est hautement fautive et hors-sujet
Merci de respecter le sujet.
On constate que l'Islam, le monothéisme le plus récent, encore jeune, signalant un prophète arabe alors que tous sont juifs, est de plus en plus suspecté dans le monde. Aucune autre religion sauf l'Islam ne pratique le suicide par "kamikaze".
Et les kamikazes musulmans se multiplient sans cesse. L'enlèvement d'innocents pour les vendre est également une pratique devenue classique chez les islamistes.
Si la France paye encore, la grande majorité des pays puissants ont décidé de ne plus céder au chantage et d'interdire progressivement cette religion. Cela se passe dans de nombreux Etats de USA, en Russie, en Chine, et cette méthode est très efficace.
le coran fait difference entre CROYANTS MUSULMANS ( adeptes du prophete ) et musulmans !!
mais vous occidentaux ; vous interpretez le coran sans l'avoir lu ni compris !!
est ce que les chretiens du moyennage n'étaient pas des terroristes ??? pourtant l'évangile n'incite pas à la violance ??
et les sinionistes ne sont pas les vrais terroristes du 20 sieme siecle ?? pouratnt la torah ( authentique ) n'incite pas à la violance ??
le probleme n'est pas dans le coran mais dans ce qu'on a compris du coran !!
vous pouvez interdire cette religion humaine mais vous ne pouvez jamais faire face à l'islam divin ( dine = islam ) car l'islam est la verite divine elle finira tot au tard par triompher !!
Auteur : Mormon Date : 31 mai14, 05:52 Message :
bahhous a écrit :
mais vous occidentaux ; vous interpretez le coran sans l'avoir lu ni compris !!
Pas la peine, vu la nature de votre dieu, de votre enfer et de votre paradis.
Allez en paix... et ne vous vengez pas !
Que Dieu protège ses enfants.
Auteur : Soultan Date : 31 mai14, 06:39 Message :
Marmhonie a écrit :]Ta romanisation de l'arabe coranique est hautement fautive et hors-sujet
Merci de respecter le sujet.
On constate que l'Islam, le monothéisme le plus récent, encore jeune, signalant un prophète arabe alors que tous sont juifs, est de plus en plus suspecté dans le monde. Aucune autre religion sauf l'Islam ne pratique le suicide par "kamikaze".
Et les kamikazes musulmans se multiplient sans cesse. L'enlèvement d'innocents pour les vendre est également une pratique devenue classique chez les islamistes.
Si la France paye encore, la grande majorité des pays puissants ont décidé de ne plus céder au chantage et d'interdire progressivement cette religion. Cela se passe dans de nombreux Etats de USA, en Russie, en Chine, et cette méthode est très efficace.
Le judaisme est une doctrine récente, inventé à babylone quand dieu les a puni par l'exil
Aprés ils sont revenus, mais pas à la vraie sion du roi david (qui se trouve en arabie)
mais à la fille de sion (l'actuelle jerusalem), le judaisme est donc une doctrine, c'est tout
Mohammed est arabe, vous avez le complexe de l'arabe? et la promesse à Ismael à travers lequel tout les peuples de la terre seront benis vous en faites quoi? vous la refusez et vous ne suivez donc pas les écritures
Pour les kamykazes et les extremistes, saches que c'est des inventions salafo wahhabistes et donc sionistes, ceci n'existe pas en Islam, mais ce faux Islam promus par l'occident et parrainé par lui
Donc l'occident ne trompe que lui meme, lol, il croit diaboliser l'islam, mais il diabolise ce que lui meme a inventé et parrainne (les islamistes saouds et wahhabistes et leurs semblables dans le monde)
Auteur : Jean Moulin Date : 31 mai14, 07:19 Message :
bahhous a écrit :Jean Moulin a écrit :
quand nous discutons islam notre reference est le coran et non pas les propos de tels ou tels !!
Sauf que ce qui fait l'islam ce sont les musulmans, pas le Coran. Et le comportement des musulmans laisse grandement à désirer.
bahhous a écrit : si vous avez fait comme Maurice buccailles qui était allé chercher la verité à la source ( coran ) vous auriez pu au moins faire la difference entre les diverses interpretations des eulemas et la parole divine !!
Alors pourquoi Bucaille ne s'est jamais converti à l'islam ? Je vais te le dire, c'est parce qu'il ne croyait pas à l'islam, et son livre n'est qu'une commande qui lui avait été faite par les milieux musulmans. Il leur a écrit un livre qui flatte leur religion mais qui est très éloigné de la vérité !
Auteur : Marmhonie Date : 31 mai14, 08:33 Message :
Soultan a écrit :Le judaisme est donc une doctrine, c'est tout.
Von, c'est la plus ancienne des religions monothéiste, la plus pure aussi
Soultan a écrit :Et la promesse à Ismael à travers lequel tout les peuples de la terre seront benis vous en faites quoi?
Dans le coran arabe ou dans la Sainte Bible ?
Soultan a écrit :Pour les kamykazes et les extremistes, saches que c'est des inventions salafo wahhabistes et donc sionistes.
Tient, les kamikazes musulmans sont des juifs maintenant ?
Et une partie de l'Islam serait hébraïque ?
Vous racontez vraiment n'importe quoi
Sur ce, passez un bon dimanche.
Auteur : Soultan Date : 31 mai14, 09:42 Message : Au fait il y'a la contuite des banou israel, d'un coté et il y'a le judaisme doctrine de l'autre, il ne remonte pas à moises, mais à l'époque ou ils étaient en exil en babylonie et quand ils sont revenu, pas à l'ancienne jerusalem (sion se trouvait pluuuus au sud), aprés ils ont fait une autre (l'actuelle), appelé fille de sion
Si le judaisme est le plus pur, comme tu dis, pourquoi ils n'ont pas reconnu Jesus, mais prétendaient détenir la vérité, pour eux jesus était un minable, un rien, eux qui étaiet chef du sanhedrin, et autoritaire par leurs soit disant science, ni Jean ni Jesus ils ne l'ont reconnu ni suivi, c'est grave
A la naissance de l'islam, les rabbins et a7bar comme ka3b el a7bar ont donné des explications judéo rabbiniques et l'islam ETATIQUE a été corrompu, l'Islam des Palais, des omeyyades et abbassides
Aprés des scieces, le sionisme a inventé le salafo wahhabisme, nous en sommes certains, au nadjd c'est des sionistes bis, ce n'est ni anti sémitisme ni rien, on dévoile la vérité, n'en déplaise à eux
Auteur : Soultan Date : 31 mai14, 09:50 Message : Si on regarde le coté mal aimé de l'islam, il vient incontestablement des sionistes
que ce soit à la naissance de l'islam ou ils ont corrompu les explications avec abou houraira et ka3b el ahbar et d'autres et un islam extrémiste des états avait vu le jour
ou il y'a quelques sciecles, les salafo wahhabisme est une invention sioniste et ils le savent, cet éxtremisme avec des trés longues barbes et une severité sans pareil est étranger à l'islam
quand on le dit on nous taxe d'antisémite, lol, mais c'est la vérité, ils corrompent le monde et les religions et vous avez aussi l'exemple du sioniste paul de tarse qui a corrompu le message de jesus
et de nos jours ils ont corrompu le systeme financier international et l'ont fait usuraire et tout va chuter, et ils ont eux meme tué les juifs pour ensuite crier aux victimes et sont revenus à la fille de sion sans permission, car dieu les a condamnés à l'exil, ils ont désobéis et sont revenus et maintenant se cache derrière l'anti sémitisme et au fait c'est les banou israel sérieux eux meme sont les premiers victimes des sionistes, et aussi les chrétiens et les musulmans, les sionistes sont un mal contrairement aux vrais qui suivent moises et les prophetes, viendra un jour, l'univers les dévoilera, les arbres et les murs, paix (et guerre aux injustes) qu'Allah détruise les démons coupables des complots contre l'humanité
Auteur : spin Date : 31 mai14, 19:06 Message :
bahhous a écrit :c'est toujours le même refrain !! je vous ai dit que vous êtes victime des faibles interpretations de certains versets par les eulemas !!
Il faut quand même se mettre un peu à la place des non-musulmans, qui sont loin d'être tous de grands intellectuels et se fichent pas mal de ce que peuvent dire les versets. Pour eux, bien souvent, c'est fait au nom de l'Islam donc ça vient de l'Islam.
Aucune religion ou doctrine ne peut y échapper. L'Eglise Catholique continue à payer, plusieurs siècles après et malgré toutes ses repentances, le fait d'avoir à une époque entretenu la plus terrible police de la pensée de tous les temps.
à+
Auteur : Soultan Date : 31 mai14, 21:48 Message :
spin a écrit :Il faut quand même se mettre un peu à la place des non-musulmans, qui sont loin d'être tous de grands intellectuels et se fichent pas mal de ce que peuvent dire les versets. Pour eux, bien souvent, c'est fait au nom de l'Islam donc ça vient de l'Islam.
Aucune religion ou doctrine ne peut y échapper. L'Eglise Catholique continue à payer, plusieurs siècles après et malgré toutes ses repentances, le fait d'avoir à une époque entretenu la plus terrible police de la pensée de tous les temps.
Meme L'islam omeyyade et abbasside a excercé une police sur la pensée
Abou hourayra et Abou moussa el achari qui ont raconté plein de hadith étaient des agents chez mou3awiya et plus ils mentaient et inventaient du faux, ils étaient récompensés
Aprés à l'époque des récapitulatifs dans de grand volume, meme boukhari n'est pas neutre et ces choix de garder des hadiths et ne pas mentionner d'autres n'est pas innocents et il l'a fait par interet
Actuellement dans le monde musulman on assiste à une bataille culturel atroce, le vrai et le faux s'affrontent, tout le monde sait que l'histoire est louche et plein de faux a été inventés
Faux récits, glorification de certains... et ça ne peut pas rester, dieu dévoile tout actuellement, paix
Auteur : Marmhonie Date : 31 mai14, 21:55 Message :
Soultan a écrit :Si on regarde le coté mal aimé de l'islam, il vient incontestablement des sionistes.
Merci de cesser ta propagande antisémite. Cela devient lourd, très lourd.
Soultan a écrit :paix (et guerre aux injustes) qu'Allah détruise les démons coupables des complots contre l'humanité
Merci de cesser d'en appeler au jihad contre qui ne loue pas Allah.
Auteur : Soultan Date : 31 mai14, 22:12 Message : Tu comprend mal expré, et tu dis ce que j'ai pas dit, tu sous entend des choses et crie au scandale
ça c'est la mathode des s... (j'ai dit que banou israel sont les premiers victimes d'eux)
Et quand vous dites le dieu de mohammed est méchant, blabla... et que mohammed est faux, blabla
Et quand vous diabolisez tout l'islam sans raison, mon frère, c'est un conflit intellectuel, vous apportez vos arguments et nous les notre (ps, moi je reconnais une vraie religion de banou israel et celle de ceux qui suivent jesus et un vrai islam et de l'autre des faux partout, tu n'es pas d'accord, c'est ton droit
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin14, 02:16 Message :
Soultan a écrit :Et quand vous dites le dieu de mohammed est méchant, blabla... et que mohammed est faux, blabla
Pardon ? A qui cela s'adresse ?
Je recentre sur le sujet
Est-ce que l'Islam en entier est "tant détesté" ou bien sont-ce des parties ? Ou bien est-ce dans certains pays comme la Chine, la Russie, etc. ?
Auteur : spin Date : 01 juin14, 03:13 Message :
Soultan a écrit :Et quand vous dites le dieu de mohammed est méchant, blabla...
Quelqu'un, dieu ou pas, qui menace de façon récurrente (plus de cent fois) de supplices tous plus éternels et effroyables que les autres ceux qui ne le croient pas sur parole, alors qu'il est supposé savoir que le fait de croire ou pas ne dépend que partiellement de la volonté (d'autant qu'il se vante parfois d'empêcher de croire ceux qui l'ennuient), oui, je le qualifie de méchant, ou je me demande qui méritera cette qualification...
à+
Auteur : ASHTAR Date : 01 juin14, 06:12 Message :
spin a écrit :Quelqu'un, dieu ou pas, qui menace de façon récurrente (plus de cent fois) de supplices tous plus éternels et effroyables que les autres ceux qui ne le croient pas sur parole, alors qu'il est supposé savoir que le fait de croire ou pas ne dépend que partiellement de la volonté (d'autant qu'il se vante parfois d'empêcher de croire ceux qui l'ennuient), oui, je le qualifie de méchant, ou je me demande qui méritera cette qualification...
à+
En lisant ce passage de la sourate 17 ,je constate qu'Allah a un plan ,nous ne faisons que l'accomplir :
"Et Nous avions décrété dans le Livre pour les fils d’Israël : «En vérité, vous sèmerez, par deux fois, la corruption sur la Terre et vous ferez montre d’une arrogance extrême.» [5] Et lorsque échut le terme de la première des deux prédictions, Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d’une force inouïe, qui envahirent les demeures. C’est ainsi que la première prédiction fut accomplie. [6] Puis Nous vous donnâmes la revanche sur eux en multipliant vos richesses et vos enfants et en vous donnant l’avantage du nombre, [7] en vous disant : «Si vous faites le bien, vous le ferez pour vous-mêmes ; si vous faites le mal, vous le ferez à vos dépens.» Et lorsque échut le terme de la seconde prédiction, c’était pour permettre à vos ennemis de vous accabler de malheurs, de profaner votre temple comme ils l’avaient fait la première fois et de tout détruire sur leur passage.
[8] Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous reviendrons à la charge. Nous avons fait de la Géhenne un lieu de détention pour les infidèles. [9] En vérité, ce Coran conduit vers la voie la plus droite ; et annonce à ceux qui croient et font le bien qu’ils auront une belle récompense, [10] et à ceux qui ne croient pas à la vie future qu’un affreux supplice les attend. [11] L’homme appelle de ses vœux le mal comme il appelle le bien, car l’homme, par nature, est toujours pressé."
Dans la religion Islamique ,Dieu a prescrit à chaque chose une vie ,un itinéraire à suivre .
Auteur : Mormon Date : 01 juin14, 06:35 Message :
spin a écrit :
Quelqu'un, dieu ou pas, qui menace de façon récurrente (plus de cent fois) de supplices tous plus éternels et effroyables que les autres ceux qui ne le croient pas sur parole, alors qu'il est supposé savoir que le fait de croire ou pas ne dépend que partiellement de la volonté (d'autant qu'il se vante parfois d'empêcher de croire ceux qui l'ennuient), oui, je le qualifie de méchant, ou je me demande qui méritera cette qualification...
Je me demande aussi comment avoir foi en une telle entité. Moi, je pense qu'elle peut-être un prétexte, par entraînement collectif de masse, au moindre effort spirituelle et affectif.
Auteur : spin Date : 01 juin14, 18:10 Message :
ASHTAR a écrit :En lisant ce passage de la sourate 17 ,je constate qu'Allah a un plan ,nous ne faisons que l'accomplir :
"Et Nous avions décrété dans le Livre pour les fils d’Israël : «En vérité, vous sèmerez, par deux fois, la corruption sur la Terre et vous ferez montre d’une arrogance extrême.» [5]
Et donc, si les mots ont un sens, ils se sont "égarés" par décision d'Allah. Et on s'étonne qu'une telle religion et un tel dieu soient détestés... ce qui m'étonne, moi, c'est qu'ils ne le soient pas encore bien plus ! Même un homme simplement sain d'esprit, sans parler de sagesse ou de sainteté, ne peut pas décider une chose aussi monstrueuse. Alors la sagesse suprême...
à+
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin14, 21:48 Message :
ASHTAR a écrit :En lisant ce passage de la sourate 17 ,je constate qu'Allah a un plan ,nous ne faisons que l'accomplir.
Auteur : Soultan Date : 01 juin14, 23:24 Message :
spin a écrit :Quelqu'un, dieu ou pas, qui menace de façon récurrente (plus de cent fois) de supplices tous plus éternels et effroyables que les autres ceux qui ne le croient pas sur parole, alors qu'il est supposé savoir que le fait de croire ou pas ne dépend que partiellement de la volonté (d'autant qu'il se vante parfois d'empêcher de croire ceux qui l'ennuient), oui, je le qualifie de méchant, ou je me demande qui méritera cette qualification...
Puisque vous reconnaissez que meme la foi ou non est une predestination
Donc les négateurs et les méchants sont predestinés à l'enfer et les croyants et justes sont predestinés au paradis, chose que le maitre des fils de l'homme Muhammed (as) a confirmé , c'est plus qu'évident
Je vais vous dire ou est le probleme! c'est une question d'IDENTIFICATION
si vous vous reconnaissez dans le camp du mal, vous allez vous sentir visé et réagir
qui dit que dieu est injuste et sadique? c'est le diable qui a agit ainsi car s'identifie malheureux
Un ange ou un croyants s'identifie bien et sera bien et sa finalité est bien nchallah
Donc vous aussi reconnaissez vous croyants, y'a aucun probleme, si vous continuez à refuser toujours vous serez heurté par le message dominant et englobant de Muhammed (as)
Rappelez vous que Jesus (as) a dit moi je sépare pas, ne me dites pas sépare
Ba chez nous, Muhammed (as) sépare, encore plus Aly sépare, et Muhammed (as) a dit c'est Aly qui sépare le paradis et l'enfer (meme pas jesus, mais Aly d'un plus haut rang) et rappelez vous jesus qui a crié Aly Aly, jesus a prié Allah par l'homme parfait Aly plus encore Mahdi sépare aussi
Mohammed (as) est appelé abou el qassim (le père de celui qui sépare), celui la est mahdi fils de l'homme et il sépare le vrai du faux, le paradis de l'enfer (jesus a carrément dit moi je sépare pas)
et jesus lui meme suivera Mahdi à son retour vous ratez grand chose en comptant sans l'Islam
Marmhonie a écrit :
Je recentre sur le sujet
Est-ce que l'Islam en entier est "tant détesté" ou bien sont-ce des parties ? Ou bien est-ce dans certains pays comme la Chine, la Russie, etc. ?
Mon ami, du moment qu'on ouvre des parentheses pour discuter et s'informer je ne vois pas de mal à s'écarter un peu du sujet, pour revenir ensuite, la question est délicate detester l'islam a toujours existé dans l'empire, mais aprés le 11 septembre, l'islam est diabolisé carrément et une presse injuste et non neutre s'acharme contre lui un peu partout
Auteur : spin Date : 01 juin14, 23:55 Message :
Soultan a écrit :Je vais vous dire ou est le probleme! c'est une question d'IDENTIFICATION
si vous vous reconnaissez dans le camp du mal, vous allez vous sentir visé et réagir
S'il y a un camp du mal quelque part, pour moi il est du côté qui produit des choses aussi monstrueuses que ce début de la sourate 17 (entre autres). Si j'étais un diable chargé par mes supérieurs diaboliques de semer la haine et le malheur sur terre, ça me serait très utile.
à+
Auteur : Soultan Date : 02 juin14, 00:11 Message :
spin a écrit :S'il y a un camp du mal quelque part, pour moi il est du côté qui produit des choses aussi monstrueuses que ce début de la sourate 17 (entre autres). Si j'étais un diable chargé par mes supérieurs diaboliques de semer la haine et le malheur sur terre, ça me serait très utile.
Quand tu lis ooh mes serviteurs...(oouiii mon dieu, présent), ceux qui ont la foi et fond de bon oeuvres n'ont rien à craindre (faut se dire j'ai besoin de la foi et faire ce qui est demandé, de bonnes actions)
et sachez que je suis le tout pardonneur (ba si on a fauté on demande pardon)
mais ceux qui persistent dans l'égarement et decedent sans repentance (la ça risque d'etre plus compliqué), toi tu crois en dieu? c'est bon, tu iras au miséricordieux, mais si quand les injustes sont menacés, tu t'identifie injuste la est le probleme
tu n'es pas malfaiteur, pas criminel, pas méchant, pas menteur, pas hypocrite, ba mon frère tout se passera bien nchallah et si tu es de ces catégories, demande pardon et ne revient plus au mal
Mais ne militez pas pour la cause du diable, il a fait sortir nos parents du paradis, c'est un ennemi, considérons le ainsi, le message coranique est clair, simple et dominant
Les gens du livre (juifs et chrétiens), ceux qui ont la foi et fond de bonnes oeuvres n'ont rien à craindre, le coran ne menace que les injustes parmi eux, soyez bien, sinceres, dieu est miséricordieux sinon le pire degrés en enfer c'est pour les injustes de chez l'islam, ceux qui connaissent tout mais sont hypocrites, mais la aussi ne soyons pas ainsi, indentifiant nous avec les croyants et agissant en croyants et si on tombe, on demande pardon et son on se relève nchallah
Auteur : Bertrand Date : 02 juin14, 00:28 Message : Toutes les religions ont fait de la merde au nom de Dieu !!
Ils ont tous besoin d'être enseigné !! Car tous ne savent rien...
Auteur : Marmhonie Date : 02 juin14, 01:50 Message :
Soultan a écrit :Les gens du livre (juifs et chrétiens), ceux qui ont la foi et fond de bonnes oeuvres n'ont rien à craindre, le coran ne menace que les injustes parmi eux, soyez bien, sinceres, dieu est miséricordieux
Cela t'honore et je te demande pardon quand je prenais autrement certains passages de toi. Autant pour moi, mon frère, car voici, soyons tous frères et soeurs de la paix, de l'humilité et du partage.
Auteur : spin Date : 02 juin14, 04:20 Message :
Soultan a écrit :Quand tu lis ooh mes serviteurs...(oouiii mon dieu, présent), ceux qui ont la foi et fond de bon oeuvres n'ont rien à craindre (faut se dire j'ai besoin de la foi et faire ce qui est demandé, de bonnes actions)
et sachez que je suis le tout pardonneur (ba si on a fauté on demande pardon)
Excuse-moi, mais une personne, ou un texte, qui alterne le pardon et la vengeance, la haine et l'amour, et cetera, sans qu'on sache vraiment pourquoi, c'est plus dangereux et destructeur qu'une personne ou un texte qui ne dégage que la vengeance et la haine.
à+
Auteur : Soultan Date : 02 juin14, 05:18 Message :
spin a écrit :
et sachez que je suis le tout pardonneur (ba si on a fauté on demande pardon)
Excuse-moi, mais une personne, ou un texte, qui alterne le pardon et la vengeance, la haine et l'amour, et cetera, sans qu'on sache vraiment pourquoi, c'est plus dangereux et destructeur qu'une personne ou un texte qui ne dégage que la vengeance et la haine.
[/quote]
Mais pas du tout, plutot c'est trés simple
si tu crois et tu fais de bonnes oeuvre tu auras la récompense
si tu nie et tu fais de mauvaises oeuvre, il y'a chatiment (sauf si tu te repend, demande pardon) et on essaye de corriger et on tombe et on se releve et dieu reste le tout méséricordieux
si par contre tu t'identifie au mal, et tu te condames, tu te condamnes toi meme, si tu prend ma cause de satan et tu dis ooh dieu pourquoi? ba non, prend la cause des justes et croit à la bonne promesse et oeuvre dans ce sens peut etre (surement) c'est les gens eux meme qui veulent sortir de la miséricorde
Auteur : spin Date : 02 juin14, 17:52 Message :
Soultan a écrit :Mais pas du tout, plutot c'est trés simple
si tu crois et tu fais de bonnes oeuvre tu auras la récompense
si tu nie et tu fais de mauvaises oeuvre, il y'a chatiment (sauf si tu te repend, demande pardon) et on essaye de corriger et on tombe et on se releve et dieu reste le tout méséricordieux
Déjà, ce "et" pose problème. Si on croit et fait de mauvaises oeuvres, qu'est-ce qui se passe ? Si on fait de bonnes oeuvres sans croire, qu'est-ce qui se passe ?
à+
Auteur : Marmhonie Date : 02 juin14, 20:38 Message : Aucune religion ne doit être "détestée", car enfin, le spirituel est une composante de l'être humain, qu'on appelle cela poésie, mystique, prière, méditation, parler avec son bon coeur, ou compassion.
Or L'Islam est une grande religion. Et il est impossible de profiter de son creux de vague, comme pour toute histoire des religions et des civilisations, pour blesser nos frères et amis musulmans. Non et non, c'est indigne de faire cela, c'est injuste et vil.
Et je prends mon pauvre exemple, car je suis catholique romain, donc vous pouvez tirer à boulets rouges dans le forum catholique, soyez sans crainte, nous avons de quoi balayer d'abord devant notre pas de porte !
Or donc, nous sommes ici dans le forum Dialogue islamo-chrétien. Cela veut dire que nous avons laissé les uns les autres nos poings tomber par terre, pour ouvrir nos mains et nos coeurs, et nous rencontrer
Et nous arriverons au dialogue, et notre coeur sera réjoui parce qu'il sera augmenté par le votre.
Enfin, un peu de dignité, non ? Qu'est-ce que des criminels et des assassins ont en commun avec l'Islam ? Nous avons eu nous aussi notre part, et les allemands seraient maintenant pour toujours des "nazis" ? C'est infâme de penser cela. Au contraire, partageons et le courage, ce n'est pas d'accabler une religion blessée, c'est de soutenir en ami les coeurs purs et la foi de chacun.
Les guerres de religions ne fonctionnent pas. Aucune guerre ne fonctionne, n'est un progrès ni une promesse. Ce sont des impasses.
Allons en paix, ensemble
Auteur : spin Date : 02 juin14, 20:52 Message :
Marmhonie a écrit :Aucune religion ne doit être "détestée"
Il n'empêche que certaines le sont plus ou moins (y compris par celles et ceux qui en sont sortis), et qu'on doit avoir le droit de se demander pourquoi.
Marmhonie a écrit :car enfin, le spirituel est une composante de l'être humain, qu'on appelle cela poésie, mystique, prière, méditation, parler avec son bon coeur, ou compassion
Une religion, ou l'adhésion à une religion, ne se réduit ni au spirituel, ni à des croyances, ni à des prescriptions, ni à un communautarisme, ni au bien fait en son nom, ni au mal fait en son nom. C'est un tout. On peut bien sûr n'en prendre qu'une partie, mais c'est un choix.
à+
Auteur : 123 Date : 11 juin14, 01:26 Message : On doit respecter ou au moins tolerer chaque religion. Dieu dit dans le Coran "Chacun sa religion" donc on ne doit ni essayer de contraindre quelqu'un a se soumettre a une religion, ni lui en interdire. Chacun est libre de ses choix.
Pourquoi l'Islam est deteste dans le monde ?
Parce que beaucoup de terroriste se pretendant musulmans ( ils ne le sont pas) commettent des crimes au nom de l'Islam. L'Islam n'a jamais demande de poser une bombe ou de bruler un batiment qui qu'il en soit.
Les gens ont donc tendances a associer cela a l'Islam et pensent que c'est une religion cruelle de terrorisme (starf.) .
Auteur : Kar Anetasaur Date : 11 juin14, 01:39 Message : Je ne déteste pas l'islam, mais le problème c'est que cette religion me considère comme un "mécréant" car je ne suis pas musulman et ne croit pas en Allah. Elle m'insulte mais je tolère bien évidemment le fait qu'il y ait des musulmans, et je ne voue pas une haine profonde à cette religion hein ^^
Il faut simplement que les musulmans apprennent eux-même à tolérer les croyances des autres. Je ne crois pas qu'il soit sage pour un musulman de dire à un non-musulman "mécréant tu brûleras en enfer" comme on le voit souvent... Ou soultan qui sur ce forum dit que j'ai les paroles du diable alors que je ne cesse de répéter les valeurs de paix, de miséricorde, de respect et d'amour du prochain.
Il faut être tolérant, tout simplement.
Auteur : indian Date : 11 juin14, 02:00 Message : Il sera bon le moment ou l'Orient profitera des forces de l'Occident... la possibilité d'être... l'unicité...la diversité...
Il sera bon le moment quand l'Occident profitera des forces de l'Orient... l'unification... l'adhésion commune...
Auteur : 123 Date : 11 juin14, 02:46 Message :
deTox a écrit :Je ne déteste pas l'islam, mais le problème c'est que cette religion me considère comme un "mécréant" car je ne suis pas musulman et ne croit pas en Allah. Elle m'insulte mais je tolère bien évidemment le fait qu'il y ait des musulmans, et je ne voue pas une haine profonde à cette religion hein ^^
Il faut simplement que les musulmans apprennent eux-même à tolérer les croyances des autres. Je ne crois pas qu'il soit sage pour un musulman de dire à un non-musulman "mécréant tu brûleras en enfer" comme on le voit souvent... Ou soultan qui sur ce forum dit que j'ai les paroles du diable alors que je ne cesse de répéter les valeurs de paix, de miséricorde, de respect et d'amour du prochain.
Il faut être tolérant, tout simplement.
Crois-tu en Dieu ?
Sinon l'Islam est une religion de tolerance, il nous l'enseigne dans le Coran. Certains musulmans sont intolerants, je ne le nie pas au contraire mais il ne faut pas en faire une generalite. Voici quelques versets qui montrent que le Coran enseigne la tolerance :
“Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion” (s.60,8)
“Pas de contrainte en matière de religion” (sourate La Vache c’est-à-dire 2, verset 256 – s.2,256a en abrégé).
“[Pour le croyant, il ne doit y avoir] pas de cause de trouble dans le culte, car le bon chemin se distingue de l’errance, etc.” (s.2,256).
“Si un associateur te demande asile, donne-lui asile de sorte qu’il entende la parole de Dieu ; ... ce sont vraiment des gens qui ne savent pas”. (9.6)
“Si ton Seigneur voulait, tous ceux qui sont sur la terre, tous, croiraient. Est-ce à toi de contraindre (krh) les gens à être croyants ? Il n’est en personne de croire, que par permission de Dieu. Et Il mettra (yaj‘alu) la souillure sur ceux qui n’auront pas compris”. (10.99a100)
s.18,29 : “Croie qui veut et kafare qui veut” ( Kafare veut dire ne pas croire, mecreance )
Voila, j'espere que ces versets te prouveront que l'Islam enseigne la tolerance ( sur certains points )
Un musulman qui te dit que tu bruleras en Enfer commet un tres grave peche ! Seul Dieu peut determiner si quelqu'un y ira ou pas.
Qu'Allah te guide et te benisse *
Auteur : Kar Anetasaur Date : 11 juin14, 04:21 Message : Oui je crois en Dieu, mais pas tel que le présente les religions. C'est à dire que pour ma part Dieu est une force cosmique ultra puissante qui régit l'univers. Une force omniprésente et omnisciente, surpuissante qui a créer la vie avec son lot de joie et de peines. Je ne crois pas que Dieu soit Allah pour la simple et bonne raison que Allah menace de torture toute ma famille et mes amis (qui sont athées pacifiques et respectueux) tandis qu'une entité réellement saine et pure jamais ne le ferait.
C'est précisément la raison pour laquelle je ne serais jamais musulman : Allah menace de torture tout ceux qui ne sont pas avec lui et ce même si ils ont été bons toute leur vie.
Auteur : 123 Date : 11 juin14, 04:55 Message : D'un cote quand faut voir contre quoi il demande tout cela : Tu crois en lui et obeis a ses regles, tu vas au paradis
Tu lui desobeis ou t'obstines a ne pas croire en lui : L'enfer.
Enfin en echange du Paradis, le plus bel endroit qu'il puisse exister, et eternellement, Allah ( ou Dieu si tu veux ) te demande de le suivre, lui, ses conmandements, ses lois et ses envoyes. C'est pas la mer a boire quand meme ! 5 prieres par jour, Attester que Dieu est le seul et l'Unique et que Mohammed est son messager, Faire un pelerinage a la Mecque au moins une fois dans une vie si les moyens y sont, faire l'aumone une fois par an et le ramadan 1 mois tous les ans enfin c'est pas un sacrifice ! C'est pas non plus quelque chose de cruel invente par la religion ! Si tout le monde suivait les loos de Dieu ( = Allah ), le monde serait prospere, plus de crime ni de violence, plus de pauvres, un monde heureux et remplis de personnes pieuses et croyante.
Mais c'est la que le diable entre en scene...
BREF. Outre tout ca, une religion qui a comme piliers l'aumone aux pauvres, le pelerinage vers.un lieu saint si on a les moyens, la priere, le ramadan si on peut et la confession de foi ( A savoir : Garder en tete que Dieu est le seul er l'Unique et que Mohammed est son messager ) . En quoi tout cela manque de purete, ou de bonte ? Si Dieu etait un etre que les musulmans auraient faconnes a leur avanrages, pourquoi devraient-ils faire l'aumone quand ils en ont les moyens ? Alors qu'ils auraient tres bien pu s'en passer s'ils s'etaient fixes la loi eux meme. Ou encore le Ramadan ! Pourquoi se mettraient tils a l'epreuve en s'affamant tous les jours pendant un mois si c'etait pour une entite qu'ils controlaient ?
Auteur : 123 Date : 11 juin14, 05:01 Message :
deTox a écrit :Oui je crois en Dieu, mais pas tel que le présente les religions. C'est à dire que pour ma part Dieu est une force cosmique ultra puissante qui régit l'univers. Une force omniprésente et omnisciente, surpuissante qui a créer la vie avec son lot de joie et de peines. Je ne crois pas que Dieu soit Allah pour la simple et bonne raison que Allah menace de torture toute ma famille et mes amis (qui sont athées pacifiques et respectueux) tandis qu'une entité réellement saine et pure jamais ne le ferait.
C'est précisément la raison pour laquelle je ne serais jamais musulman : Allah menace de torture tout ceux qui ne sont pas avec lui et ce même si ils ont été bons toute leur vie.
Et aussi j'aimerais te demander si ca ne te derange pas si tu contestes par la la veracite du Coran, et l'existance des prophetes aussi ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 11 juin14, 05:22 Message : J'ai pas vraiment d'avis sur le sujet. Je pense que toutes les religions sont des manifestations divines, afin de donner à des peuples des valeurs de respect et de tolérance. L'islam n'a pas plus d'importance pour Dieu que le taoisme, l'hindouisme ou le judaisme.
Auteur : spin Date : 11 juin14, 07:23 Message :
123 a écrit :On doit respecter ou au moins tolerer chaque religion. Dieu dit dans le Coran "Chacun sa religion" donc on ne doit ni essayer de contraindre quelqu'un a se soumettre a une religion, ni lui en interdire. Chacun est libre de ses choix.
Il en est généralement ainsi sauf dans la majorité des pays musulmans. Et les gens le savent, et ça ne fait pas aimer l'Islam.
à+
Auteur : yacoub Date : 13 juin16, 06:12 Message : Sami Aldeeb : La signification du verset coranique « Nulle contrainte en religion » ; « aucun exégète ne laisse la liberté de choix aux polythéistes »
Dans un article mis en ligne le 17 mai 2016 sur son blog « Savoir ou se faire avoir », Sami Aldeeb, Suisse palestinien professeur des universités et auteur d’une traduction du Coran dans l’ordre chronologique, évoque, dans le style caustique qui lui est propre, le verset coranique bien connu : « Nulle contrainte en religion (…) », revenant sur sa signification réelle, et sur l’ouvrage entier qu’il consacre à ce verset. Aldeeb rapporte dans ce contexte des articles du Code pénal arabe uniforme, puis des articles de la Déclaration des droits de l’Homme, avec lesquels le Code arabe entre en conflit. Extraits : (1)
« Nulle contrainte dans la religion ! »
« (…) Dans chaque colloque les musulmans nous cassent les oreilles avec le verset coranique suivant : ‘Nulle contrainte dans la religion ! La bonne direction s’est distinguée du fourvoiement. Quiconque mécroit aux idoles et croit en Dieu, tient à l’attache la plus sûre et imbrisable. Dieu est écouteur, connaisseur’(2:256).
Pour comprendre le véritable sens de ce verset, j’ai examiné toutes les exégèses musulmanes du Coran, depuis le début de l’Islam jusqu’à ce jour-ci, et je les ai publiées dans un ouvrage sorti en français, en anglais et en arabe, intitulé Nulle contrainte dans la religion: interprétation du verset coranique 2:256 à travers les siècles. Ce livre, avec d’autres recueils d’exégèses de versets coraniques problématiques, est disponible sur Amazon : Nulle contrainte dans la religion: Interprétation du verset coranique 2:256 à travers les siècles, Createspace (Amazon), Charleston, 2015, 201 pages : Amazon.fr
Mahomet : “Celui qui change sa religion, tuez-le” ; la mise à mort de l’apostat confirmée par le Code pénal arabe uniforme
Les musulmans recourent au verset cité plus haut pour démontrer que l’Islam est tolérant et admet la liberté religieuse. Mais ce verset entre en conflit avec un récit de Mahomet qui dit : “Celui qui change sa religion, tuez-le”.
La mise à mort de l’apostat, celui qui quitte l’islam, est confirmée, à titre d’exemple, par le Code pénal arabe uniforme adopté à l’unanimité par le Conseil des ministres arabes de la justice en 1996 (http://carjj.org/node/237). Voici la traduction française de l’extrait pertinent :
Article 162 – L’apostat est le musulman, homme ou femme, qui abandonne la religion islamique par une parole explicite ou un fait dont le sens est indiscutable, insulte Dieu, ses apôtres ou la religion musulmane, ou falsifie sciemment le Coran.
Article 163 – L’apostat est puni de la peine de mort s’il est prouvé qu’il a apostasié volontairement et s’y maintient après avoir été invité à se repentir dans un délai de trois jours.
Article 164 – Le repentir de l’apostat se réalise par le renoncement à ce qui a constitué sa mécréance ; son repentir est inacceptable s’il apostasie plus de deux fois.
Article 165 – Tous les actes de l’apostat après son apostasie sont considérés comme nuls de nullité absolue, et tous ses biens acquis par ces actes reviennent à la caisse de l’État.
La Déclaration universelle des droits de l’homme confirme la liberté religieuse : un défi pour l’islam
La liberté religieuse a d’ailleurs posé des problèmes à toutes les religions. Ses contours sont affirmés par l’article 2 alinéa 1 et l’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme :
Article 2.1 – Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d’opinion politique ou de toute autre opinion, d’origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
Article 18 – Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion : ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.
La clause de ce dernier article, qui parle de la liberté de changer de religion ou de conviction, a provoqué une réaction très vive de la part des pays musulmans. Cette question constitue probablement le plus important défi posé aux musulmans, conscients du fait que la liberté religieuse peut signifier la disparition de l’islam, comme l’affirme Al-Qaradawi : “Si l’islam ne tuait pas les apostats, il aurait disparu à la mort de Muhammad” (voir la vidéo sous-titrée: http://goo.gl/bu1PcG), dit-il en citant le verset coranique 5:33 pour justifier la mise à mort des apostats :
La rétribution de ceux qui guerroient contre Dieu et son envoyé, et qui s’empressent de corrompre sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, ou qu’ils soient bannis de la terre. Ils auront l’ignominie dans la vie ici-bas, et dans la vie dernière un très grand châtiment.
Résumé des exégèses du Coran concernant ce verset
Le sens du verset 2:256 donné par les exégèses publiées dans la présente étude peut être résumé comme suit:
1) Les polythéistes arabes, n’ayant pas de livre révélé, ne sont pas tolérés. Ils n’ont le choix qu’entre l’islam et l’épée. Souvent, les exégèses parlent d’Arabes, sans faire usage du qualificatif “polythéistes”. Les polythéistes sont souvent appelés “associateurs”, c’est-à-dire ceux qui associent d’autres divinités à Allah.
2) Les gens du livre, à savoir les juifs et les chrétiens, ont le choix entre se convertir à l’islam, conserver leur religion en payant le tribut, ou (mourir par) l’épée. Cette norme s’applique aussi aux sabéens et aux zoroastriens. On ne les contraint donc pas à changer de religion, comme les polythéistes. Mais ceux qui refusent de payer le tribut et de se convertir à l’islam doivent être tués.
3) Les polythéistes qui se convertissent au judaïsme ou au christianisme sont traités comme les polythéistes ; ils n’ont le choix qu’entre l’islam et l’épée.
4) Les captives et captifs juifs et chrétiens devenus esclaves ne sont pas contraints à devenir musulmans. Mais les captives et captifs polythéistes, sabéens et zoroastriens doivent devenir musulmans, car leur maître ne peut épouser leurs femmes ni manger de la viande d’animaux saignés par eux. Les enfants en revanche sont convertis de force, afin qu’ils n’adoptent pas une religion erronée.
« On entend par ‘contrainte’, en règle générale, la contrainte physique, ou plus concrètement la mise à mort » ; « Aucun exégète ne comprend le principe ‘Nulle contrainte en religion’ dans le sens du droit de quitter l’islam, ou du droit de ne pas pratiquer les obligations cultuelles »
5) On entend par contrainte, en règle générale, la contrainte physique, ou plus concrètement la mise à mort. Un seul exégète interprète la contrainte dans le sens de la mise à mort, de l’emprisonnement et de la privation des biens. Aucun exégète ne tient compte des restrictions imposées aux non-musulmans pour les inciter à se convertir l’islam, ni le paiement du tribut, ni les normes discriminatoires (comme l’interdiction du mariage avec une musulmane).
6) Aucun exégète ne comprend le principe “Nulle contrainte en religion” dans le sens du droit de quitter l’islam, ou du droit de ne pas pratiquer les obligations cultuelles telles que la prière ou le jeûne. Un exégète moderne dit expressément que le musulman qui refuse de prier ne peut invoquer le verset 2:256 – il doit être puni.
7) Certains exégètes, surtout modernes, rejettent l’accusation selon laquelle l’islam se serait propagé par l’épée, et estiment généralement que les guerres ont été entreprises pour se défendre ou pour pouvoir pratiquer le prosélytisme islamique. Mais aucun exégète n’envisage le droit des non-musulmans à convertir autrui.
8) Aucun exégète n’envisage le droit des enfants nés musulmans, et qui n’ont pas choisi la religion, de le faire une fois adulte. L’apostasie reste interdite. Celui qui est né musulman doit le rester.
« Aucun exégète ne laisse la liberté de choix aux polythéistes. Ceux-ci doivent être éliminés de la surface de la terre »
9) Les exégètes estiment que toute personne raisonnable devrait choisir l’islam, mais reste libre de ce choix. En même temps, ils estiment que la conversion à l’islam ne peut se faire qu’avec la volonté de Dieu. D’autre part, aucun exégète ne laisse la liberté de choix aux polythéistes. Ceux-ci doivent être éliminés de la surface de la terre, comme l’écrit un des exégètes modernes. Cela explique pourquoi les musulmans ne semblent pas émus par le massacre de plus de 80 millions d’hindouistes – ceux-ci sont considérés comme des polythéistes.
10) Les exégètes modernes estiment que l’Islam est la première et la seule religion qui admet le principe “Pas de contrainte en religion”, principe qui leurs semble correspondre à celui de la liberté religieuse des droits de l’homme. Aucun d’eux ne mentionne de contradiction entre la liberté religieuse prévue par les droits de l’homme et le principe islamique.
11) Il est souvent question d’abrogation en rapport avec le verset 2:256. Afin qu’on ne comprenne pas ce verset dans un sens général, applicable à toutes les situations, les exégètes ont estimé que le sens général en a été abrogé par les versets prescrivant le combat, et donc que le verset ne reste en vigueur que dans le sens restreint de non-imposition de la conversion aux gens du livre qui paient le tribut.
Antagonisme avec les normes constitutionnelles et internationales
Certes, le principe “Nulle contrainte en religion” peut être considéré comme une étape importante vers la reconnaissance de la liberté religieuse. Et sur ce plan, on ne peut nier que la reconnaissance de ce principe est un progrès par rapport au christianisme du VIIe siècle. Mais par rapport aux pratiques arabes rapportées par les sources musulmanes elles-mêmes, y compris dans les recueils des récits de Mahomet, la prescription coranique constitue une régression. La société arabe polythéiste reconnaît toutes les religions – sur ce plan, la morale polythéiste était supérieure aux prescriptions coraniques qui n’admettent que les gens du livre, dans certaines limites. Le fait que Mahomet ne donne aux polythéistes que le choix entre la conversion à l’islam et l’épée était en contradiction avec les normes admises par la société arabe de l’époque.
Si nous laissons de côté l’histoire arabe, le principe “Nulle contrainte en religion” ne peut en aucune manière être comparé au principe de la liberté religieuse prévue par les normes constitutionnelles modernes et les documents onusiens ou européens relatifs aux droits de l’homme.
Si nous nous limitons à la Suisse, on peut avancer que le droit musulman, basé sur le Coran et la sunnah, n’est pas compatible avec la conception de la liberté religieuse prévue par la constitution suisse. (…)
Auteur : bercam Date : 13 juin16, 06:24 Message : C'est incroyable mais vrai ! tout est faux !!
il est impossible de se lever chaque matin pour insulter et mentir sur un Livre qu'on a jamais lu et encore moins étudier ...sans être un adepte du diable !
Auteur : yacoub Date : 14 juin16, 02:22 Message :L'Islam n'est pas accusé, l'Islam est condamné...
Le Coran est condamné... La Tradition et les récits de la vie de Mahomet sont condamnés... J'espère qu'on ne nous déçoit plus comme nous avions été déçus au lendemain de Charlie Hebdo par ceux qui,quelques semaines après la manifestation tous charlie, sont revenus à la charge pour embellir L'Islam et redorer consciemment ou inconsciemment l'image de l'idéologie qui nourrit le terrorisme. A travers mon livre et mes contributions ici, je voulais mettre en garde contre le danger de cette idéologie, mais les aveuglés, les ignares ou les complices qui se considèrent comme des intellectuels, défendaient et défendront l'Islam et je suis conscient qu'ils reprendront du service dans quelques jours après que l'émotion soit retombée. Pour moi il s'agit ni plus ni moins d'un danger équivalent aux terroristes, exécutants et commanditaires des attentats de Paris,de Bruxelles.
Ceci ne représente pas l'Islam, ceci n'est pas l'islam !". Ces affirmations font parti du lexique quotidien de certains intellectuels, musulmans ou non. Les preuves qu'ils apportent à leur constat ? Selon eux, la majorité des musulmans ne se baladent pas avec une Kalachnikov sur leur dos, et ont pour devise la paix et le pacifisme. Selon eux par conséquent, l'islam est une religion de paix. Cette théorie est fausse car une grande partie de la gente musulmane n'applique pas à la lettre les commandements du Coran, moteur de l'Islam, et source de nombreuses critiques selon moi.
En effet, le Coran permet aux hommes musulmans d'épouser 4 femmes, or ceux-ci sont nombreux à n'en épouser qu'une seule. Le Coran ordonne aux musulmans de couper la main du voleur. Or nombreux sont les pays musulmans qui n'appliquent pas cette loi. Il faut se méfier de l'illusion : la non-application de l'Islam ne rime pas forcément avec son inexistence, et ceci constitue la différence majeure entre les musulmans dits modérés et les extrémistes. Que ces musulmans pacifistes et modérés remettent donc en questions ces versets coraniques prônant la violence ! Le musulman modéré se contente de lire le Coran. Le musulman extrémiste quant à lui, l'applique.
lire aussi : Liste des versets coraniques contre l'humanité
petite explication coranique contre les enfumeurs. Cette image refait surface après Bruxelles, pour tenter d'innocenter le Coran de toute responsabilité dans le terrorisme meurtrier salafo-jihadiste.
1) le 32 de la sourate V est tronqué. En réalité, il ne s'adresse pas aux musulmans mais aux Juifs (les enfants d'Israël). Et le verset suivant appelle à tuer ceux qui s'opposent à l'islam.
Voici les versets 32 et 33 de cette sourate :
" 32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment".
2) le verset 151 de la sourate VI est également tronqué. En réalité, il prescrit de ne tuer "qu'en toute justice"... Mais qui décide qu'un meurtre peut être juste ? Aujourd'hui, ce sont les salafistes-jihadistes... Voici le verset en sa totalité :
"151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous."
Auteur : eric121 Date : 14 juin16, 05:32 Message :
yacoub a écrit :
« Nulle contrainte dans la religion ! »
Ce verset est abrogé par le verset de l'épée ... il me semble que tu l'avais dit toi meme
Auteur : yacoub Date : 14 juin16, 07:30 Message : Les versets abrogés figurent toujours dans le Saint Coran et sont utilisés pour rouler dans la farine le pauvre Occidental bien naïf
Auteur : bercam Date : 14 juin16, 09:21 Message : tu es devenu nazi; yacube ?
parce que moi quand je disais des choses comme ca , j'étais devenu raciste !
après y a le deuxième effet kiss cool , étudier le Coran honnêtement ...j'ai pas tenu la distance avec mes sottises , car le Cœur reconnaît la vérité !
te voila aujourd'hui propagateur de haine et favorise l'incompréhension entre les peuples et tout cela à ton propre détriment , alors je vais pas en rajouter ,t'es déjà assez gâté par tes démons intérieurs !
peace !
Auteur : Soultan Date : 14 juin16, 10:04 Message : "Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée."
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 juin16, 10:13 Message : Cite la suite falsificateur.
Auteur : Soultan Date : 14 juin16, 10:33 Message : Tu es violent dans tes commentaire mais bon, tu veux la suite, la voila
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 juin16, 19:25 Message : Désolé si j'ai heurté ta sensibilité mais c'est la vérité.
Sortir la citation de son contexte pour faire croire que Jésus est venue apporter l'épée physiquement parlant est de la falsification,
car c'est écrit noir sur blanc, cette épée est symbolique et sert à diviser deux membres d'une même famille.
Etre divisé dans la foi, un croit au Christ, l'autre le rejette.
Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère
Vous voulez faire croire que l'épée est utilisé par antonymie avec paix dans le sens.... paix <==> guerre physique.
Or il est clair que c'est... Paix <==> division.
Et de la division ne née pas la paix, mais la discorde, les querelles, l'animosité...
Auteur : yacoub Date : 14 juin16, 22:57 Message :
bercam a écrit :tu es devenu nazi; yacube ?
parce que moi quand je disais des choses comme ca , j'étais devenu raciste !
après y a le deuxième effet kiss cool , étudier le Coran honnêtement ...j'ai pas tenu la distance avec mes sottises , car le Cœur reconnaît la vérité !
te voila aujourd'hui propagateur de haine et favorise l'incompréhension entre les peuples et tout cela à ton propre détriment , alors je vais pas en rajouter ,t'es déjà assez gâté par tes démons intérieurs !
peace !
C'est l'islam qui est nazi, Bercamelote. N'oublie pas que le livre Mein Kampf se vend comme des pains au chocolat dans Dar el Islam et que Hitler a été fait post mortem musulman d'honneur.
Auteur : bercam Date : 15 juin16, 04:02 Message : vas te soigner !! raciste !
Auteur : yacoub Date : 15 juin16, 04:13 Message :
bercam a écrit :vas te soigner !! raciste !
Va soigner ton orthographe mais aussi ta logique. Le mahométisme n'est pas une race mais une secte abominable qui a fait, fait et fera des millions de morts tant qu'il restera.
Auteur : bercam Date : 15 juin16, 04:35 Message : Qu'est ce que tu parles bien le Français yacube !
t'as oublié une chose très importante , je suis théologien très pointu !! de quoi te faire taire à jamais .
Mais jamais je mélangerais ca avec les paroles du diable qui sortent de ta bouche !
c'est fou ca quand j'insultais les musulmans , j'étais presque un héro national , bon retourne dans ton terrier , tu payeras plus tard pour les gens que tu a induit en erreur !
Auteur : yacoub Date : 15 juin16, 04:41 Message :
bercam a écrit :Qu'est ce que tu parles bien le Français yacube !
t'as oublié une chose très importante , je suis théologien très pointu !! de quoi te faire taire à jamais .
Mais jamais je mélangerais ca avec les paroles du diable qui sortent de ta bouche !
c'est fou ca quand j'insultais les musulmans , j'étais presque un héro national , bon retourne dans ton terrier , tu payeras plus tard pour les gens que tu a induit en erreur !
Auteur : bercam Date : 15 juin16, 04:43 Message : Qu'est ce que t'es drôle yacube , dommage que tu sois un ignorant raciste !
bon , la piscine m'appelle !!
Auteur : spin Date : 15 juin16, 04:53 Message :
bercam a écrit :Qu'est ce que t'es drôle yacube , dommage que tu sois un ignorant raciste !
Auteur : bercam Date : 15 juin16, 04:58 Message : exacte , ils sont Français que en tant qu'ils sont islamophobe !
comme Zemmour et toute la clique !
bon la je réponds plus je vais me baigner ! faut pas que je boive la tasse sinon rupture de jeune !!
Auteur : yacoub Date : 15 juin16, 05:29 Message :
bercam a écrit :Qu'est ce que t'es drôle yacube , dommage que tu sois un ignorant raciste !
bon , la piscine m'appelle !!
Bercamelote, dis la vérité, tu vas voir une ânesse qui t'a charmé par son regard de velours. Tu n'as pas à avoir honte c'est 100% halal
Auteur : spin Date : 15 juin16, 05:33 Message :
bercam a écrit :exacte , ils sont Français que en tant qu'ils sont islamophobe !
Ca, ça n'a aucun sens. Encore un qui pète les plombs...
Auteur : yacoub Date : 15 juin16, 05:46 Message : Salut Spin, je ne te le fais pas dire.
Auteur : eric121 Date : 16 juin16, 02:09 Message :
bercam a écrit :
t'as oublié une chose très importante , je suis théologien très pointu !! de quoi te faire taire à jamais ...
Tu ne connais que dalle, tu passe ton temps à publier des vidéos hors sujets et à poster des réponses ad hominem, d'autres au moins essayent de s’intéresser aux sujets et participent
Auteur : Soultan Date : 16 juin16, 04:17 Message : La justice coranique est insupportable pour les injustes
Verset 135 :
ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Soultan a écrit :Verset 135 :
ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Oui, c'est pour cela que ton cher prophète, ton exemple, s'est prit de passion pour une gamine de 6 ans
et qu'il l'a défloré à 9... alors qu'il était quinquagénaire.
L'Islam, une puissance d'égarement.
Auteur : Soultan Date : 16 juin16, 04:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Oui, c'est pour cela que ton cher prophète, ton exemple, s'est prit de passion pour une gamine de 6 ans
et qu'il l'a défloré à 9... alors qu'il était quinquagénaire.
L'Islam, une puissance d'égarement.
Alors la gamine dont tu parles n'avait pas cet age la, mais 10 de plus
et soit elle l'a dit 6 et 9 ans pour salir la réputation du Prophete pbsl
soit abou horeira ou boukhari l'ont mal rapporté et récapitulé et vous, vous etes dans un cercle vicieux qui se mord la queue avec ses histoires
Auteur : yacoub Date : 16 juin16, 06:48 Message :
Soultan a écrit :
Alors la gamine dont tu parles n'avait pas cet age la, mais 10 de plus
et soit elle l'a dit 6 et 9 ans pour salir la réputation du Prophetepbsl
soit abou horeira ou boukhari l'ont mal rapporté et récapitulé et vous, vousetesdans un cercle vicieux qui se mord la queue avec ses histoires
Aïcha est née en 613 et a épousé PBSL en 619, année de la mort de Khadija. Auparavant, il a épousé Sawda, 55 ans, alors qu'il avait 49 ans puisque il est né en 570.
Soultan a écrit :Alors la gamine dont tu parles n'avait pas cet age la, mais 10 de plus
et soit elle l'a dit 6 et 9 ans pour salir la réputation du Prophete pbsl
soit abou horeira ou boukhari l'ont mal rapporté et récapitulé et vous, vous etes dans un cercle vicieux qui se mord la queue avec ses histoires
Muslim, un pieux musulman aurait écrit un faux hadith pour salir Muhammad... mais bien sûr.
Et les meurtres des poètes qui se moquaient de lui, ça a été inventé aussi?
Auteur : Soultan Date : 16 juin16, 08:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Muslim, un pieux musulman aurait écrit un faux hadith pour salir Muhammad... mais bien sûr.
Et les meurtres des poètes qui se moquaient de lui, ça a été inventé aussi?
Un pieux musulman? c'est toi qui le dit, c'était des malins
L'age de aicha n'était pas 9 ans, mais vous avez une redondance stérile dans votre cercle vicieux
Soultan a écrit :Un pieux musulman? c'est toi qui le dit, c'était des malins
L'age de aicha n'était pas 9 ans, mais vous avez une redondance stérile dans votre cercle vicieux
Non ce n'est pas moi qui le dit, mais 90% des musulmans de la planète.
J'ai rarement entendu autant d'horreur en si peu de temps.
"Si le mari veut pénétrer sa femme (qu'il a épousé dans le berceau) il n'y a pas de limite d'age
pour avoir des plaisir sexuels avec elle à partir du moment où le Père de la fille et le Mari s'entendent.
Ou
"Il n'y a pas de limite d'age pour pénétrer sa femme (même en dessous de 9 ans),
a partir du moment où elle est prête à ça."
Auteur : jipe Date : 17 juin16, 01:11 Message : finalement le mot de la fin ???
L'INTELLIGENCE C'EST COMME LA CONFITURE MOIN IL Y EN A PLUS ON L'ETALLE
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 juin16, 01:13 Message : Pour qui tu dis cela?
Auteur : jipe Date : 17 juin16, 01:15 Message : pour tous ceux qui plein de bave et de haine son incapable de reconnaitre de ce tromper et hormis proférer des insultes
Auteur : Seleucide Date : 17 juin16, 02:34 Message :
Soultan a écrit :
Alors la gamine dont tu parles n'avait pas cet age la, mais 10 de plus
et soit elle l'a dit 6 et 9 ans pour salir la réputation du Prophetepbsl
soit abou horeira ou boukhari l'ont mal rapporté et récapitulé et vous, vousetesdans un cercle vicieux qui se mord la queue avec ses histoires
yacoub a écrit :Aïcha est née en 613 et a épousé PBSL en 619, année de la mort de Khadija. Auparavant, il a épousé Sawda, 55 ans, alors qu'il avait 49 ans puisque il est né en 570.
Je suis de l'avis de yacoub.
La pédophilie du prophète peut s’expliquer par le contexte culturel, « dans un pays où », note Henri Lammens, « entre 9 et 12 ans une fille devait être établie. » (cf LAMMENS Henri, « L’âge de Mahomet et la chronologie de la sîra », in « Journal Asiatique », t. XVII, 1911, p. 242.)
Vos torsions (contemporaines, comme par hasard) pour essayer de nier ces actes sont pitoyables.
Auteur : yacoub Date : 17 juin16, 02:44 Message :
jipe a écrit :pour tous ceux qui plein de bave et de haine sonincapable de reconnaitre de ce tromper et hormis proférer des insultes
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 juin16, 02:55 Message : Moi j'ai ré-appris à écrire sur les forums... je faisais les mêmes genres de fautes.
Quand j'ai un doute je vais voir sur le net, j'aime bien écrire correctement,
mais je peux comprendre que pour d'autres cela leur passe à deux milles au dessus de la tête.
Mais il est certain que je fais encore des fautes: n'hésite pas à me reprendre Yacoub!
J'aime apprendre.
Auteur : jipe Date : 17 juin16, 05:35 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Moi j'ai ré-appris à écrire sur les forums... je faisais les mêmes genres de fautes.
Quand j'ai un doute je vais voir sur le net, j'aime bien écrire correctement,
mais je peux comprendre que pour d'autres cela leur passe à deux milles au dessus de la tête.
Mais il est certain que je fais encore des fautes: n'hésite pas à me reprendre Yacoub!
J'aime apprendre.
merci Yacoub
EC veuillez me pardonner d'avoir offense vos pauvres yeux par mes fautes d'orthographe et que votre grande culture poursuive son chemin
jipe a écrit :EC veuillez me pardonner d'avoir offense vos pauvres yeux par mes fautes d'orthographe et que votre grande culture poursuive son chemin
Ah non non, tu n'as rien offensé du tout...
Quand je disais "je peux comprendre que pour d'autres cela leur passe à deux milles au dessus de la tête."
Je disais cela dans le respect et la sincérité.
Chacun ses passions dans la vie.
Moralité: ranger le Coran au placard.
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin16, 11:28 Message : En gros c'est détruire l'islam de mahomet ! Donc autant accepter Christ comme seul seigneur et sauveur
Auteur : eric121 Date : 17 juin16, 21:36 Message :
Soultan a écrit :Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Ce qui n'a pas empêché Mahomet de suivre ses passions sexuelles et guerrières et de violer les trêves et traités
.....................
Quant à l'age de Aicha, tu mens, ça a été démontré en long et en large http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37265.html
Auteur : yacoub Date : 03 août16, 22:38 Message : L’abbé Pagès, un ancien journaliste de la rédaction française de la station polonaise Ave Maria, une station très connue et très appréciée en Pologne où l’esprit patriotique est toujours bien ancré dans les têtes des Polonais, a aussi un site très connu, si connu que son site a été fermé et censuré par l’État français.
Sur ce point aussi, l’abbé Pagès nous parle en introduction de notre entretien de son engagement d’informations sur l’islam et sur son site que vous pouvez lire ici et en particulier un article suite au meurtre horrible du prêtre Jacques Hamel.
Auteur : uzzi21 Date : 04 août16, 04:49 Message : Il nous fait chi.er yacoub avec son correcteur d'orthographe, à quoi bon corriger les fautes des cancres qui n'ont pas de correcteur ?
Quel changement espères-tu en t'amusant à ça sur tout les posts ?
Auteur : yacoub Date : 04 août16, 06:32 Message :
uzzi21 a écrit :Il nous fait chi.er yacoub avec son correcteur d'orthographe, à quoi bon corriger les fautes des cancres qui n'ont pas de correcteur ?
Quel changement espères-tu en t'amusant à ça sur tout les posts ?
En gros c'est détruire l'islam de mahomet ! Donc autant accepter Christ comme seul seigneur et sauveur
On peut aussi croire en Dieu sans croire aux religions
Auteur : uzzi21 Date : 04 août16, 22:51 Message : tien ge vé te doné de koi pleré. cher yacoub
Auteur : yacoub Date : 04 août16, 23:46 Message : Le leader de Boko Haram, Abubakar Shekau, refait surface
L’insaisissable leader de Boko Haram, Abubakar Shekau, a refait surface jeudi pour affirmer qu’il était «toujours présent», au lendemain de l’annonce de son remplacement par l’organisation État islamique (EI), révélant d’importantes divisions au sein du groupe jihadiste nigérian affilié au groupe EI depuis 2015. Dans un message vocal publié sur Youtube, dont «la source de diffusion est très fiable», selon Yan St-Pierre, consultant en contre-terrorisme pour Modern Security Consulting Group (MONSECON), Abubakar Shekau affirme avoir été «trompé» et prend ses distances avec l’organisation mère. Sa déclaration est une réponse à un entretien d’Abou Mosab Al Barnaoui, publié la veille dans l’hebdomadaire officiel du groupe EI Al Nabaa, où Al Barnaoui était présenté comme «Wali [chef] de l’Afrique de l’Ouest», ne faisant aucune référence claire au sort de Shekau, chef reconnu du mouvement.
=========================
Je reporte ici le point de vue de Mustapha Hasnaoui,qui se démarque de la guimauve fallacieuse habituelle"L'islam modéré de nos parents,comme vous dites, n'est modéré que grâce à leur ignorance de tous les tenants et tous les aboutissants de l'islam.La question est; Est-ce que l'islam permet d'en modifier les préceptes, d'abroger ce qui dérange et laisser ce qui arrange ?
Un discours divin a-t-il besoin d'être rafistolé et colmaté?
Et au fil des siècles, qu'est ce qu'il en restera?
Et qui légitime l'intervention de ces penseurs et imams dans un islam révélé par un dieu à un prophète mort et enterré, sous forme d'un texte qui se dit immuable, inchangé et qui interdit par essence toute réforme.
Et si l'intervention est permise, j'aimerai moi aussi mettre la main à la pâte pour en changer le signifié et le signifiant suivant mon contexte actuel, ou suivant l'humeur du jour.
Et je finirais par citer le verset qui bloque tout:
أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزىٌ فى الدنيا ويوم القيامة يُردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما نعملون.
Et ce verset dit qu'Allah promet un sévère châtiment ici-bas comme dans l'au-delà à ceux qui appliquent une partie du livre et délaissent une autre partie...
L'islam est non modérable et non-réformable.
Et quoi qu'on fasse, les versets haineux et conquérants finiront un jour ou l'autre par trouver preneur parmi la populace lésée, ignare, rancunière et vindicative, ou par des tyrans ou dictateurs qui instrumentalisent la religion pour attiser les foules.
Le mal est dans dans le texte sacré, qui traversera les générations."
Une autre intervention du même auteur "Moins on applique l'islam, plus on est modéré. Plus on applique de préceptes, plus on est rigoriste radicalisé.
La croyance, n'est pas spiritualité. La preuve: l'islam qui freine toute recherche sur l'esprit. (le verset qui dit "si on te questionne sur l'âme, dit que l’âme est de l'ordre d'Allah) (Coran, 17:85).
On va me dire le soufisme, je réponds qu'il n'est qu'une tentative "humaine", après coup de rendre spirituel ce qui ne l'est pas par essence. Alors les derviches tournent par ci, des veilleurs psalmodient par là, mais l'islam ne leur accordent aucune place légitime dans son référentiel immuable, révélé par Allah à son prophète. Au contraire, ces spirituels sont considérés comme des dissidents à la limite du désaveu et de l'apostasie."
Auteur : InfoHay1915 Date : 19 janv.23, 10:38 Message :
Jendel a écrit : 01 juin13, 13:11
Il y a quelques années la classe politique américaine s'est posée la question pourquoi on est tant détesté par tout le monde ce qui a conduit par la suite à des refixions multiples parfois contradictoires mais toutes ont conclu a la nécessite de faire quelque chose pour changer l'image de l’Amérique, n'est-il pas le moment pour les musulmans de se poser la même question ? Si il est clair que le terrorisme islamiste à une grande part dans tout ça alors pourquoi tant de terrorisme qui se commis au nom de cette religion ?
Y a t-il un espoir de voir un jour l'islam sous une autre lecture, une lecture qui respecte les valeurs de la civilisation actuelle et laissé tomber la lecture préhistorique de l’islam qui nuit tant au musulman que d'autre
Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde
Est-ce une question ou est-ce le début d'une affirmation explicative ?
Je n'ai pas lu les interventions successives précédentes commencées en juin 2013. Est-ce qu'on y parle du Génocide des Arméniens de 1915 et de ses conséquences ?
Ce génocide préparé et perpétré par le Gouverment Jeune-Turc de l'Empire ottoman, a fait un million et demi de victimes en déshumanisation et en nettoyage ethnique par table-rase. De plus ce génocide étant resté impuni, son négationnisme est industrialisé par Ankara et est importé en flou artistique-banalisé-FR. Je rappelle que nier un génocide, c'est vouloir tuer une seconde fois.
C'est ainsi que le Califat a été supprimé par le nouveau régime kémaliste en 1924 : pour ne pas qu'
~ un nouveau Calife érudit en sciences islamiques, honnête et autonome
~ puisse reconnaître le GdA1915 comme un crime anti-islamique contre la dhimma arménienne.
Le régime kémaliste a su bien manoeuvrer diplomatiquement en eurocentrisme et faire glisser médiatiquement le crime sur le dos de l'I/islam -qui a été fragilisé par l'abolition du Califat : comme si on abolissait l'Institution papale. Que serait devenue l'Église catholique sans son Pape depuis un siècle ?
Aujourd'hui, les conséquences de cette situation post-génocidaire, sont étudiées par des sociologues, des psychologues, des pychanalystes, des pychiâtres, des criminologues.
En conséquence
~ des realpolitiks en géostratégies (antagonisme Est-West, Otan, etc.) ;
~ des realpolitiks en mercantilismes pro-Ankara
~ (business is business // l'argent n'a pas d'odeur) ;
~ (les marchands de canons d'aujourd'hui sont les marchands d'esclaves d'hier) ;
~ et en conséquence des islamophobies qui faussent le débat,
la situation perdure.
Cependant, aujourd'hui grâce à l'internet, les descendants des survivants du GdA1915 ne manquent pas de le faire savoir.
Bonne continuation. InfoHay1915.
#25040
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 janv.23, 06:28 Message : Bonsoir, voici une recherche sur ce fil de discussions avec ces mots / 'génocide', 'Arménie', 'arménien', 'Karabagh', 'Karabakh', 'Bakou', 'Azéris', 'Turquie', 'turcs', 'massacres', etc, etc...
Il y aura à voir ce qu'il en est. Mais après trois mois, je peux dire concernant le GdA1915, qu'il y a omission. On pourra une autre fois disserter sur les causes à effets, les filiations, les non-dits, les absences, les ignorances, les myopies, les parfumages, les flous artistiques, etc, etc.
Bonne soirée. InfoHay1915.
#25177
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 mars23, 22:26 Message :Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde ??
Encore une manifestation
- du turkisme délétère qui sera perçu en un glissement sur le dos de l'Islam
- exprimé lors du Sommet extraordinaire de l’Organisation des États turcs (OET) à Ankara
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 oct.23, 22:33 Message : Les mois sont passés depuis mes messages de la page précédente de cette discussion. Il n'y a plus de Karabagh suite
~ alors qu'il y a l'islamophobie toujours anti-(franco.euro.citoyen du 'Vivre Ensemble')
~ présenté avec un vernis en critique-philosophique-religieuse de l'islam
~ . sans réflexions historico-analytiques
-- sur l'héritage génocidaire impuni en origine du terrorisme de Daech
-- avec ses influences négatives perdurantes en sociétal et concernant nos instances judiciaires.
InfoHay1915
#28506
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194
Auteur : prisca Date : 21 oct.23, 22:58 Message : L'Islam est détesté car il est violent.
Et la violence c'est ce que redoutent les gens le plus au monde sachant qu'ils ne sont à l'abri de rien avec l'Islam.
Même un Musulman pacifique peut se transformer du jour au lendemain en égorgeur.
Même un Musulman peut se dire pacifique mais au fond il n'attend qu'une chose, c'est vous surprendre au détour d'un chemin.
Même un Musulman peut dire haut et fort qu'il est pour la paix, mais au fond il est content que d'autres que lui agissent pour faire mourir les gens.
Mais au fond est ce que l'Islam n'est pas une religion que D.IEU a voulu qu'elle soit, comme elle l'est ?
Oui puisque l'ETERNEL a fait dire à Esaïe que justement IL mettra le feu aux poutres en envoyant un peuple dur pour que la déstabilisation du monde se fasse afin que tout se finisse car le véritable coupable ce n'est pas en soi l'Islam qui est ce qu'il est car le Coran a participé à ce qu'il est, mais le véritable coupable c'est ceux qui arborent un visage de saints nitouche mais qui au fond sont pire qu'un terroriste Islamiste puisqu'eux agissent dans l'ombre, comme le serpent qui se glisse subrepticement pour te mordre pour te faire mourir sans que tu ne t'en aperçoives.
Pire que l'Islam il y a donc ceux qui font passer le faux pour du vrai, avec un air à ne pas y toucher, les biens nommés chrétiens du catholicisme, les grands fautifs de notre perte, promoteurs de notre fin du monde, car c'est à cause d'eux le JUGEMENT puisque l'ETERNEL vient poser ses pieds sur SION pour juger Babylone la Grande dont tout le monde sait qu'elle est le Vatican. Apocalypse 18:10
Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville puissante ! En une seule heure est venu ton jugement !
Auteur : Stop ! Date : 22 oct.23, 00:33 Message : Répondre à la question du topic est d'une simplicité désarmante :
Parce que l'islam déteste tout le monde.
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 oct.23, 11:55 Message :
L'internaute 'prisca', qui est actuellement sur ma liste de membres ignoré(e)s, a posté son message.
Stop ! a écrit : 22 oct.23, 00:33
Répondre à la question du topic est d'une simplicité désarmante :
Parce que l'islam déteste tout le monde.
C'est ce que ressent et "pense" l'internaute 'Stop !'... tout en remarquant cependant que
~ l'islamophobie exprimée dans cette discussion de 50 pages est encore
~ en xénophobie choisie : le GdA1915 n'y est pas mentionné ou évoqué.
Même concernant un meurtre planifié d'un peuple chrétien et autochtone, l'islamophobie occidentale est ici en ethnie choisie.
Pourquoi une telle omission en énormité ? Parce que le Gouvernement 'Jeune-Turc' était alors à idéologie touranienne laïcisante...?? et non pas islamiste comme l'était le Sultan criminel Abdul Hamid II ??
Ou bien parce que les Turcs ont un 'look' balkanique ou anatolien ? Et que l'islamophobie occidentale se spécialise en postcolonialisme anti-arabe...?comme le dessin de DREUZ en son style iconographique subméditerranéen, cherche à diffuser...?
Bonne continuation aux internautes qui ne sont pas islamophobes et qui sont en faveur du dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#28670
Auteur : Stop ! Date : 23 oct.23, 19:57 Message : Ou encore parce que le Coran est un véritable traité de mécréanophobie, et que les mécréants n'ont pas l'obligation d'aimer ça.
Auteur : InfoHay1915 Date : 25 oct.23, 07:19 Message :
Stop ! a écrit : 23 oct.23, 19:57
Ou encore parce que le Coran est un véritable traité de mécréanophobie, et que les mécréants n'ont pas l'obligation d'aimer ça.
Traité de MÉCRÉANOPHOBIE ? Tout comme l'islamophobe professionnelle internationnale BatYéor a créé les mots DHIMMITUDE et EURABIA ?
Je ne rentre pas dans un tel débat islamophobe falsifié-falsifiant. Mais je comprends l'internaute "Stop !" disant que les mécréants n'ont pas l'obligation d'aimer çA.
-- https://a.wattpad.com/cover/123465088-352-k51288.jpg
Les mécréants du Coran, étant des personnages ne croyaient en rien. Vivant dans les oasis entourés du désert, ils pouvaient être très dangereux. Les mécréants, vont-ils s'encombrer alors la tête de l'avis venant de la part de personnages islamophobes... ?
En tout cas, ce que je peux dire, c'est que l'islamophobie industrialisée est l'alliée du truco-négationnisme turco-turc.(*) En effet, la sémantique médiatique et diplomatico-officielle d'Ankara, fait glisser le crime génocidaire impuni de 1915, en omission, inconsciemment, comme si de rien n'était, en flou artistique, sur le dos de l'islam.
Le nationalisme athée de Mustafa Kémal Atatürk en a été la base.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#28766
(*) : 'truco' comme 'trucage'.
Auteur : spin Date : 25 oct.23, 19:02 Message :
InfoHay1915 a écrit : 25 oct.23, 07:19
Traité de MÉCRÉANOPHOBIE ? Tout comme l'islamophobe professionnelle internationnale BatYéor a créé les mots DHIMMITUDE et EURABIA ?
Ils sont plus clairs et mieux documentés qu'"islamophobie" dont les contours restent volontairement flous. "Dhimmi" est à peu près aussi vieux que l'Islam (voir le Pacte d'Omar, mais ça avait commencé avant). Pour "Eurabia", elle donne des organisations, leurs adresses, des budgets, des plans d'action, qui ne sont même pas secrets.
Mais quand on veut faire (faire) l'autruche...
Auteur : Stop ! Date : 26 oct.23, 00:37 Message :
InfoHay1915 a écrit : 25 oct.23, 07:19
Traité de MÉCRÉANOPHOBIE ? Tout comme l'islamophobe professionnelle internationnale BatYéor a créé les mots DHIMMITUDE et EURABIA ?
Ou tout comme les mécréanophobes professionnels "Frères musulmans" ont créé en falsifiant son sens le mot ISLAMOPHOBIE.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 oct.23, 00:56 Message :
InfoHay1915 a écrit : 25 oct.23, 07:19
Je suis un musulman qui essaye de se faire passer pour un Arménien.
Auteur : prisca Date : 26 oct.23, 01:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 oct.23, 00:56Je suis un coquin et allez vous faire une soupe d'esches.
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 oct.23, 11:38 Message :
Les internautes 'prisca' et 'Saint Glinglin' qui sont actuellement sur ma liste de membres ignoré(e)s, ont posté leur message.
Stop ! a écrit : 26 oct.23, 00:37
Ou tout comme les mécréanophobes professionnels "Frères musulmans" ont créé en falsifiant son sens le mot ISLAMOPHOBIE.
Le sens du mot 'ISLAMOPHOBIE' aurait été falsifié par les Frères musulmans mécréanophobes ? C'est l'opinion de l'internaute 'Stop !'...
Cependant cela ne semble pas être le cas pour Joe Biden. En effet le Président américain ne manque pas de condamner l'islamophobie qui se manifeste à l'encontre de ses citoyens musulmans -tout comme l'antisémitisme l'est à l'encontre de ses citoyens juifs :
“We must without equivocation denounce antisemitism. We must also without equivocation denounce Islamophobia,”
Auteur : Stop ! Date : 26 oct.23, 20:29 Message : L'internaute InfoHay1915 est visiblement ravi de ce qu'un mot de la langue française soit compris
presque uniquement dans un sens qui s'éloigne de son sens étymologique, et que ce dernier soit
relégué à l'arrière-plan. Quand deux mots différents seraient nécessaires à la préservation de la
qualité de la langue, l'internaute InfoHay1915 milite pour son indigence. L'internaute InfoHay1915
est vraiment quelqu'un de bien !
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 oct.23, 21:23 Message :
Stop ! a écrit : 26 oct.23, 20:29
L'internaute InfoHay1915 est visiblement ravi de ce qu'un mot de la langue française soit compris
presque uniquement dans un sens qui s'éloigne de son sens étymologique, et que ce dernier soit
relégué à l'arrière-plan. Quand deux mots différents seraient nécessaires à la préservation de la
qualité de la langue, l'internaute InfoHay1915 milite pour son indigence. L'internaute InfoHay1915
est vraiment quelqu'un de bien !
C'est ce que "pense" l'internaute "Stop !" à mon sujet. Mais il y a plus important : Joe Biden, le PRÉSIDENT des USA, condamne l'ANTISÉMITISME et l'ISLAMOPHOBIE.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#28906
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.23, 21:13 Message : Aux États-Unis on parle l'anglais américain, en France on parle français ; ce que condamne Joe Biden est évidemment,
comme en France, la "muslimophobie", c'est-à-dire la part "d'islamophobie" condamnable par les tribunaux français.
L'internaute InfoHay1915 montre clairement son désir de participer à l'action des Frères musulmans pour polluer la langue française.
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 oct.23, 23:38 Message :
Stop ! a écrit : 27 oct.23, 21:13
Aux États-Unis on parle l'anglais américain, en France on parle français ; ce que condamne Joe Biden est évidemment,
comme en France, la "muslimophobie", c'est-à-dire la part "d'islamophobie" condamnable par les tribunaux français.
L'internaute InfoHay1915 montre clairement son désir de participer à l'action des Frères musulmans pour polluer la langue française.
C'est ce que ressent et "pense" l'internaute "Stopeur !" suivant son propre diapason.
Cependant, Biden a employé le mot ANTISEMITISM et non pas JUDEOPHOBIE. La judéophobie existe dans la tradition chrétienne et catholique en particulier. Biden étant un croyant fidéle de l'Église catholique, sait la différence.
Le Président américain met au même niveau l'islamophobie avec l'antisémitisme.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien et aussi aux internautes juifs en faveur d'une paix juste en Palestine : -- https://ujfp.org/ Que Dieu vous bénisse. InfoHay1915.
#28942
Auteur : gadou_bis Date : 28 oct.23, 03:45 Message :
InfoHay1915 a écrit : 27 oct.23, 23:38
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien et aussi aux internautes juifs en faveur d'une paix juste en Palestine
Quand est-ce que les musulmans vont faire leur repentir d'avoir envahi colonisé et asservi l'afrique du nord ?
Vont ils restituer toutes les terre asservi par les conquérant musulmans ? Quand ???
Hypocrisie quand tu nous tient !
Auteur : Yacine Date : 28 oct.23, 04:36 Message :
gadou_bis a écrit : 28 oct.23, 03:45
et asservi l'afrique du nord ?
Ah bon ?
Ils l'ont asservi comment ?
Auteur : gadou_bis Date : 28 oct.23, 11:45 Message :
Au XVIe siècle, l'Empire ottoman, au faîte de sa puissance, étend sa domination à l’Afrique du Nord : en 1517, l’Empire mamelouk s’effondre et l’Égypte, ainsi que la Syrie et la Palestine passent sous le joug ottoman.
Les corsaires ottomans conquièrent ensuite la Libye et l’Algérie, puis prennent la Tunisie aux Espagnols. Seul le Maroc résiste à la pression ottomane, empêchant les sultans d’étendre leur souveraineté sur tout le pourtour africain de la Méditerranée. L’empire est néanmoins à son apogée, il est devenu la première puissance du Vieux Monde.
(source https://www.lhistoire.fr/carte/lempire- ... i%C3%A8cle)
Auteur : Yacine Date : 28 oct.23, 20:00 Message : Je croyais que tu allais dire le califat Omeyyade et non le califat Ottoman, l’islamisation a commencé avec les Omeyyades pas pas Ottomans, ces derniers ne sont pas considérés par les musulmans comme colonisateurs mais unificateurs. Même le Maroc qui les a résisté sous la dynastie Saadienne, a fini par s'allier avec eux, surtout lors de la Bataille des Trois Rois
Auteur : yacoub Date : 29 oct.23, 02:39 Message :
Yacine a écrit : 28 oct.23, 20:00
Je croyais que tu allais dire le califat Omeyyade et non le califat Ottoman, l’islamisation a commencé avec les Omeyyades pas pas Ottomans, ces derniers ne sont pas considérés par les musulmans comme colonisateurs mais unificateurs. Même le Maroc qui les a résisté sous la dynastie Saadienne, a fini par s'allier avec eux, surtout lors de la Bataille des Trois Rois
L'Afrique du Nord qui était judéo-chrétienne a résisté plus d'un siècle à la douloureuse pénétration islamique. En témoignent La Kahina et Koceyla.
Auteur : InfoHay1915 Date : 29 oct.23, 03:00 Message :
gadou_bis a écrit : 28 oct.23, 03:45
Quand est-ce que les musulmans vont faire leur repentir d'avoir envahi colonisé et asservi l'afrique du nord ?
Vont ils restituer toutes les terre asservi par les conquérant musulmans ? Quand ???
Hypocrisie quand tu nous tient !
L'internaute 'gadou_bis' marche-t-il sur la tête ? dans sa ballade historico-géographique... ? Jusqu'en Afrique du Nord ?
Comme l'internaute 'gadou_bis' semble fantasmer (en espérant qu'il ne soit pas "tenu en hypocrisie" / ??) sur l'Afrique du Nord, en voici ci-dessous un carte tirée de l'Atlas arménienne imprimée à Amsterdam en 1695
Concernant l'hypocrisie (banalisée), on le voit en effet se manifester accompagnant les présentations médiatiques de la guerre de déstruction de la bande de Gaza. Il y a des sites américains en diversité-US qui montrent combien le sionisme s'allie avec la 'White Suprémacy' :
comme je l'avais remarqué à ces deux postes :
~ Le peuple palestinien
-- viewtopic.php?p=1525594#p1525594
~ Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
-- viewtopic.php?p=1524478#p1524478
Meilleure promenade encyclopédique à l'internaute 'gadou_bis'.
-- https://ujfp.org/
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien et aux croyants juifs voulant une paix juste en Palestine face à cette guerre (très) meurtrière à Gaza. Que Dieu les bénissent.
InfoHay1915
#29079
Auteur : gadou_bis Date : 29 oct.23, 04:19 Message :
Yacine a écrit : 28 oct.23, 20:00
Je croyais que tu allais dire le califat Omeyyade et non le califat Ottoman, l’islamisation a commencé avec les Omeyyades pas pas Ottomans, ces derniers ne sont pas considérés par les musulmans comme colonisateurs mais unificateurs. Même le Maroc qui les a résisté sous la dynastie Saadienne, a fini par s'allier avec eux, surtout lors de la Bataille des Trois Rois
Donc le colonisation n'est pas forcement un mal, n'est-ce pas ?
D'ailleurs, la France doit sa civilisation à la colonisation romaine...
Auteur : Yacine Date : 29 oct.23, 04:42 Message :
gadou_bis a écrit : 29 oct.23, 04:19
Donc le colonisation n'est pas forcement un mal, n'est-ce pas ?
D'ailleurs, la France doit sa civilisation à la colonisation romaine...
Ça dépend de quoi ils offrent aux colonisés, si c'est un peu de modernisation puis cloîtrer les autochtones en seconde zone, c'est pas gagné
Auteur : gadou_bis Date : 29 oct.23, 20:20 Message :
Yacine a écrit : 29 oct.23, 04:42
Ça dépend de quoi ils offrent aux colonisés, si c'est un peu de modernisation puis cloîtrer les autochtones en seconde zone, c'est pas gagné
N'y a-t-il pas des députés musulmans à la knesset, est-ce cela que tu appelles "parqué" ?
En Israël, les irréligieux(plus de 50% de la population) les judaisans (24%), les musulmans (17%), et les autres ont les mêmes statuts.
L'islam de l'afrique du nord et du moyen orient est totalement incapable d'accorder cela à ses populations aujourd'hui.
Pourtant, hier, cela ne posait pas de problème. Qu'est-il arrivé ? Pourquoi l'islam rétrograde-t-il ?
C'est à cause de ce rétropédalage, de cette bélligérance évidante de beaucoup de ses représentants que l'islam provoque la haine.
Ce n'était pas le cas il y a 100 ans.
Auteur : Yacine Date : 29 oct.23, 20:59 Message :
gadou_bis a écrit : 29 oct.23, 20:20
N'y a-t-il pas des députés musulmans à la knesset, est-ce cela que tu appelles "parqué" ?
Je pensais que tu faisais allusion à la colonisation française, oui mais l'israélienne aussi. Si les Arabes dits de 48 sont administrativement israéliens, ils sont néanmoins discriminés. Pour rappel selon les israéliens c'est un Etat juif à la base, fait pour les juifs, que qui donne les prorogatifs que pour les juifs de religion ou d'ethnicité, les autres sont là.. juste parce qu'on y peut rien.
a écrit :L'islam de l'afrique du nord et du moyen orient est totalement incapable d'accorder cela à ses populations aujourd'hui.
Pourtant, hier, cela ne posait pas de problème. Qu'est-il arrivé ? Pourquoi l'islam rétrograde-t-il ?
Au Maroc par exemple les juifs représentaient une part de 10% voire 13% selon les historiens. Ça été le cas depuis des centaines d'années.. Que ce qui a changé depuis ? L’État d'Israël a été crée voila ce qui a changé, voila ce qui a fait trembler toute la structure de confiance qui a été établie depuis des siècle entre juifs et musulmans, et qui a fait mal au juifs eux même, qui ne voulaient pas entendre parler d'Israël en premier lieu (je parle des juifs marocains dont je connais un peu l'histoire) avant de céder à la propagande sioniste.
Là maintenant, avec ce qui arrive, les jours de l’État d'Israël sont a coup sûr comptés, et c'est encore un autre déportation que les israéliens vont subir, alors qu'ils étaient bien au chaud, tranquilles, avant 75 ans, vivant au coté de leur voisins musulmans dans les Mellahs.
Auteur : gadou_bis Date : 30 oct.23, 03:07 Message :
Yacine a écrit : 29 oct.23, 20:59
L’État d'Israël a été crée voila ce qui a changé, voila ce qui a fait trembler toute la structure de confiance
Voilà pourquoi l'islam est Haï partout dans le monde: trop de musulmans réagissent par une violence aveugle ?
Avez vous donc peur que l'islam disparaisse si vous laissez tomber ce genre de violence ? N'est-ce pas plutôt ces violences qui le discriminent et le menace ?
Auteur : Yacine Date : 30 oct.23, 03:37 Message : Ils méritent bien ce qu'ils ont subit en Irak, en Somalie, en Afghanistan, en Palestine, etc..
Ils sont violents alors on leur envoie des F16 pour qu'ils se calment un petit chouia
Auteur : gadou_bis Date : 31 oct.23, 02:54 Message :
Yacine a écrit : 30 oct.23, 03:37
Ils méritent bien ce qu'ils ont subit en Irak, en Somalie, en Afghanistan, en Palestine, etc..
Ils sont violents alors on leur envoie des F16 pour qu'ils se calment un petit chouia
Pourquoi ces gens préfèrent ils vivre en France plutôt qu'au Maroc ou en Algérie ? Et une fois que la France sera transformé en pays aussi régressif que l'Algérie, où iront-ils ?
Les français sont moins énergiques et pas plus intelligents que les algériens, la France à beaucoup moins de ressources naturelles que l'Algérie, que font les dirigeants algériens de leur peuple et de leurs ressources ?
N'est-ce pas l'islam au pouvoir qui les dessert ? N'est-ce pas en supprimant le christianisme du pouvoir que l'Europe a pu se développer après 1500 ans d'obscurantisme ?
Comment ne comprenez-vous pas ?
Auteur : Yacine Date : 31 oct.23, 03:33 Message : Il y a le point Godwin, mais il y a aussi le point mais-qu'est-ce-qui-vous-force-à-rester-en-France, on peut l'appeler le point Zemmour peut être. Ça m'arrive à chaque reprise sur l'Internet francophone. Moi je me bas les glaouis j'habite pas en France ni en Occident.
Auteur : gadou_bis Date : 31 oct.23, 03:44 Message :
Yacine a écrit : 31 oct.23, 03:33
Il y a le point Godwin, mais il y a aussi le point mais-qu'est-ce-qui-vous-force-à-rester-en-France, on peut l'appeler le point Zemmour peut être. Ça m'arrive à chaque reprise sur l'Internet francophone. Moi je me bas les glaouis j'habite pas en France ni en Occident.
Puissent tous les musulmans faire comme toi !
Auteur : Yacine Date : 31 oct.23, 03:54 Message : J'ai un neveu par contre qui viens juste de débarquer en France pour les études cette année, j'étais déjà inquiet pour lui au début, maintenant encore plus.
Auteur : gadou_bis Date : 01 nov.23, 03:20 Message :
Yacine a écrit : 31 oct.23, 03:54
J'ai un neveu par contre qui viens juste de débarquer en France pour les études cette année, j'étais déjà inquiet pour lui au début, maintenant encore plus.
Votre neveu souhaiterait-t-il soumettre les français à l'islam ?
Soutient-t-il les exactions du hamas en Israël ? Ou l'assassinat des libres penseurs au nom d'Allah ?
Sinon il ne risque rien !
Auteur : InfoHay1915 Date : 01 nov.23, 07:23 Message :
Yacine a écrit : 31 oct.23, 03:54J'ai un neveu par contre qui viens juste de débarquer en France pour les études cette année, j'étais déjà inquiet pour lui au début, maintenant encore plus.
Internaute 'Yacine', votre neveu peut essayer de contacter et rendre visite:
Si vous êtes d'origine marocaine (?), il y a une Maison du Maroc à la Cité universitaire de Paris. Pour le Centre culturel marocain à Paris en construction, je ne sais pas s'il est terminé.(?)
En tout cas, les institutions culturelles franco-arabes sont de très bon niveau (Institut du Monde Arabe, Musée du Louvre, etc, etc)
+ associations culturelles franco-arabo-musulmanes :https://www.lescahiersdelislam.fr/
Je reste à votre disposition pour d'autres données historico-culturelles. Bonne continuation.
InfoHay1915.
.
29299
Auteur : Yacine Date : 01 nov.23, 09:54 Message :
gadou_bis a écrit : 01 nov.23, 03:20
Votre neveu souhaiterait-t-il soumettre les français à l'islam ?
Soutient-t-il les exactions du hamas en Israël ? Ou l'assassinat des libres penseurs au nom d'Allah ?
Sinon il ne risque rien !
J'avais discuté avec lui au début de la crise à Gaza et je lui ai expliqué comment il faut prendre soins de ne rien publier sur les RS ou dire dans son campus des choses que pourrait lui apporter des ennuis, il m'a répondu que déjà il connaît rien sur le conflit israélo-palestinien. Il est toutefois un assidu de la prière musulmane, il en rate aucune. Donc c'est un potentiel danger
C'est marrant, mais ça me rappelait exactement les temps de mon enfance, sous le règne Hassan 2 dans les "années de plomb", avant d'aller à l’école on recevait de nos parent des avertissements répétés de ne jamais parler politique.
Auteur : gadou_bis Date : 01 nov.23, 11:16 Message :
Yacine a écrit : 01 nov.23, 09:54
J'avais discuté avec lui au début de la crise à Gaza et je lui ai expliqué comment il faut prendre soins de ne rien publier sur les RS ou dire dans son campus des choses que pourrait lui apporter des ennuis
l'art de ne répondre à aucune question...
Je hais l'islam et ses enseignements mensongers et cruels.
Mais je n'ai rien contre les musulmans, et je ne souhaite pas du tout qu'on utilise la contrainte pour les forcer à abandonner leur religion.
Mais je prie que le miséricordieux verse en eux assez de miséricorde pour qu'ils laissent tomber toute la haine prêchée dans le coran !
Auteur : Stop ! Date : 02 nov.23, 02:40 Message : Faut pas trop compter sur le miséricordieux, c'est lui-même qui est censé avoir semé la zizanie.
Mais ce que tu dis est très honnête et très lucide, et ce devrait être la seule définition du mot "islamophobie".
Auteur : ronronladouceur Date : 02 nov.23, 03:27 Message :
gadou_bis a écrit : 01 nov.23, 11:16
l'art de ne répondre à aucune question...
Je hais l'islam et ses enseignements mensongers et cruels.
Mais je n'ai rien contre les musulmans, et je ne souhaite pas du tout qu'on utilise la contrainte pour les forcer à abandonner leur religion.
Mais je prie que le miséricordieux verse en eux assez de miséricorde pour qu'ils laissent tomber toute la haine prêchée dans le coran !
De quel miséricordieux parles-tu? Car tu le sais sans doute, le dieu soi-disant ''tout'' miséricordieux du Coran ne fait pas dans la dentelle quand il est question de l'incroyant...
Auteur : gadou_bis Date : 02 nov.23, 12:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 nov.23, 03:27
De quel miséricordieux parles-tu? Car tu le sais sans doute, le dieu soi-disant ''tout'' miséricordieux du Coran ne fait pas dans la dentelle quand il est question de l'incroyant...
Il n'y a pas que des mensonges dans le Coran, c'est un mélange. Qu'ils conservent donc la miséricorde et qu'ils retirent la luxure.
Auteur : spin Date : 02 nov.23, 16:52 Message :
gadou_bis a écrit : 02 nov.23, 12:11
Il n'y a pas que des mensonges dans le Coran, c'est un mélange. Qu'ils conservent donc la miséricorde et qu'ils retirent la luxure.
Il y a eu des propositions en ce sens. Problème, la plus connue a valu à son auteur de finir au bout d'une corde à Khartoum en 1985. https://daruc.fr/divers/taha.htm
Auteur : Stop ! Date : 03 nov.23, 00:58 Message : Sur l'antenne de CNEWS, il y a quelques jours, une Musulmane a suggéré que l'islam fasse quelque chose pour
"mettre hors circuit" les discours de violence qui figurent dans sa doctrine, et un autre Musulman, grande gueule
familière du même plateau, s'est emporté pour soutenir, en ne la laissant plus parler, qu'il n'y avait aucune violence
dans l'islam. C'était ahurissant, ça ressemblait à une séquence de la télévision égyptienne largement diffusée en France.
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 nov.23, 10:34 Message :
Stop ! a écrit : 03 nov.23, 00:58
Sur l'antenne de CNEWS, il y a quelques jours, une Musulmane a suggéré que l'islam fasse quelque chose pour
"mettre hors circuit" les discours de violence qui figurent dans sa doctrine, et un autre Musulman, grande gueule
familière du même plateau, s'est emporté pour soutenir, en ne la laissant plus parler, qu'il n'y avait aucune violence
dans l'islam. C'était ahurissant, ça ressemblait à une séquence de la télévision égyptienne largement diffusée en France.
Il n'y a pas trop à s'étonner d'un tel comportemental.
Nous sommes en plein mécanisme de cause à effet.
C'est ainsi que le négationnisme kémaliste a su bien manœuvrer en 1924
~ en abolissant le Caliphat pour ne pas qu'il y ait un nouveau Caliphe érudit en sciences islamiques, honnête et autonome,
~ puisse condamner l'extermination de la dhimma des arméniens autochtones comme un crime anti-islam
~ avec un Occident acceptant le laïcisme (en turco-nationalisme) présenté comme de la (fausse) "laïcité".
L'ISLAM DE FRANCE peut percevoir, peut saisir ce phénomème historico-turco-politico-diplomatique. Il peut le faire connaître à l'Islam arabo-francophone qui pourra à son tour le relayer au monde islamique.
Merci aux internautes musulmans favorables au dialogue islamo-chrétien d'en parler aux Instituts musulmans de leur mosquée en voisnage urbain. InfoHay1915
#29536
Auteur : Stop ! Date : 03 nov.23, 21:33 Message : Il est vrai que je n'ai pas su discerner dans ce débat télé les nombreuses allusions à l'Arménie.
Auteur : Arké Date : 04 nov.23, 09:11 Message :
a écrit :Pourquoi l'islam est tant détesté partout dans le monde
Non, ce n'est pas partout dans le monde mais partout où les satanistes ont pris le pouvoir.
L'objectif de ces gens est de détruire le christianisme et l'islam dans un premier temps, sans doute les autres religions ensuite.
La Bible en parle, surtout l'apocalypse et en effet les satanistes vont gagner parce qu'ils auront réussi à détourner la grande majorité des croyants de l'obéissance à Dieu.
Exemple :
Deutéronome 18:9-14 (Segond 1910) - +
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là. 10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel ; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
N'est-ce pas ce que la majorité des françaises font ? Toujours en train de lire l'horoscope, de consulter des voyants, des médiums ?
Malheureusement c'est la faute du peuple si Dieu nous livre entre les mains des diablotins.
Auteur : Stop ! Date : 14 nov.23, 20:52 Message :
Arké a écrit : 04 nov.23, 09:11
Non, ce n'est pas partout dans le monde mais partout où les satanistes ont pris le pouvoir.
L'islam est très apprécié, par exemple, en Afghanistan, où aucun sataniste n'est au pouvoir. Rien que des Purs.
Au Pakistan, où des abrutis descendent en masse dans les rues pour hurler à la mort contre une femme chrétienne
qui a bu dans un puits musulman. Qu'il est loin Satan !
Auteur : Arké Date : 14 nov.23, 21:58 Message :
Stop ! a écrit : 14 nov.23, 20:52
L'islam est très apprécié, par exemple, en Afghanistan, où aucun sataniste n'est au pouvoir. Rien que des Purs.
Au Pakistan, où des abrutis descendent en masse dans les rues pour hurler à la mort contre une femme chrétienne
qui a bu dans un puits musulman. Qu'il est loin Satan !
C'est pas en Afganistan que le grand Satan s'était installé durant au moins 20 ans ?
Massacrant et mettant en esclavage pour l'opium les habitants de ce pays ?
Auteur : spin Date : 14 nov.23, 22:45 Message :
Arké a écrit : 14 nov.23, 21:58
C'est pas en Afganistan que le grand Satan s'était installé durant au moins 20 ans ?
Ca ne s'est vraiment pas arrangé depuis qu'il en est parti.
Auteur : Arké Date : 14 nov.23, 22:47 Message :
spin a écrit : 14 nov.23, 22:45
Ca ne s'est vraiment pas arrangé depuis qu'il en est parti.
Ô que si.
Auteur : Stop ! Date : 17 nov.23, 00:10 Message : Et ça sera de loin la meilleurs société du Monde quand les femmes seront enfin obligées de porter la barbe.
Auteur : Arké Date : 17 nov.23, 00:47 Message : Ah non ça c'est à l'Eurovision que les femmes portent la barbe, pas dans les pays croyants.
Auteur : Stop ! Date : 17 nov.23, 01:10 Message : Ah ? J'aurais dû regarder de temps en temps.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 nov.23, 10:48 Message :
Auteur : Arké Date : 17 nov.23, 11:02 Message : Un fusil s'il vous plait !
Auteur : Seleucide Date : 17 nov.23, 13:13 Message :
Yacine a écrit : 31 oct.23, 03:54
J'ai un neveu par contre qui viens juste de débarquer en France pour les études cette année, j'étais déjà inquiet pour lui au début, maintenant encore plus.
La France n'est sans doute pas le meilleur pays pour un musulman.
Auteur : Arké Date : 17 nov.23, 20:31 Message :
Seleucide a écrit : 17 nov.23, 13:13
La France n'est sans doute pas le meilleur pays pour un musulman.
C'est certain, et j'ajoute que ce n'est pas non plus le meilleur pays pour un chrétien.
Auteur : spin Date : 17 nov.23, 21:38 Message :
Seleucide a écrit : 17 nov.23, 13:13
La France n'est sans doute pas le meilleur pays pour un musulman.
C'est vrai, mais il est meilleur pour les musulmans que la plupart des pays musulmans pour leurs minorités chrétiennes (edit) et autres.
Et c'est aussi un élément de réponse à la question posée en titre.
Ajouté 4 minutes 10 secondes après :
J'en profite pour rappeler que Saint Popaul a dit :
« La nature ne nous a-t-elle pas enseigné qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ? »
Mais, à sa décharge, nous savons qu'il n'avait jamais rencontré le Christ et que, contrairement à nous,
il ne pouvait pas connaître son véritable aspect. Et d'ailleurs, ce n'est pas la cause de la détestation de l'islam.
Auteur : Arké Date : 17 nov.23, 21:46 Message : Bah, tu ne reconnais plus ta mère ?
Auteur : ronronladouceur Date : 18 nov.23, 07:20 Message :
Arké a écrit : 17 nov.23, 11:02
Un fusil s'il vous plait !
Ceci dit, en tout bon chrétien!!
Auteur : Stop ! Date : 18 nov.23, 07:58 Message :
Arké a écrit : 17 nov.23, 21:46
Bah, tu ne reconnais plus ta mère ?
Ma mère n'a jamais participé à l'Eurovision.
Auteur : Arké Date : 18 nov.23, 10:18 Message :
Stop ! a écrit : 18 nov.23, 07:58
Ma mère n'a jamais participé à l'Eurovision.
Jésus non plus !
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 18 nov.23, 07:20
Ceci dit, en tout bon chrétien!!
C'est pour l'aider, un fusil pour aiguiser mon opinel afin de la raser de près cette pauvre dame victime d'un gène gênant !
Auteur : ronronladouceur Date : 18 nov.23, 10:45 Message :
Arké a écrit : 18 nov.23, 10:18
C'est pour l'aider, un fusil pour aiguiser mon opinel afin de la raser de près cette pauvre dame victime d'un gène gênant !
Auteur : Arké Date : 18 nov.23, 10:48 Message : Non, c'est une femme à barbe ou un dégénéré ou une sorte de clown.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 nov.23, 10:50 Message :
Arké a écrit : 18 nov.23, 10:48
Non, c'est une femme à barbe ou un dégénéré ou une sorte de clown.
Ceci dit, en tout bon chrétien!!
Auteur : Arké Date : 18 nov.23, 10:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 nov.23, 10:50
Ceci dit, en tout bon chrétien!!
Ah oui, le chrétien est capable de reconnaître plein de choses.
Auteur : Stop ! Date : 18 nov.23, 21:08 Message : Jésus avait les cheveux courts.
Auteur : Arké Date : 18 nov.23, 21:15 Message :
Stop ! a écrit : 18 nov.23, 21:08
Jésus avait les cheveux courts.
Moi je dis que ta mère était chauve.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 nov.23, 23:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 nov.23, 10:50
Ceci dit, en tout bon chrétien!!
Autant qu'Infohay est Arménien...
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Stop ! a écrit : 18 nov.23, 21:08
Jésus avait les cheveux courts.
Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.
Nb 6.5
Auteur : Stop ! Date : 19 nov.23, 02:36 Message :
Arké a écrit : 18 nov.23, 21:15
Moi je dis que ta mère était chauve.
En tout cas chauve sourit.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 nov.23, 04:13 Message :
Arké a écrit : 18 nov.23, 10:53
Ah oui, le chrétien est capable de reconnaître plein de choses.
, je les vois vivre leur foi, je parle toujours avec eux, avec mon neveu par exemple et ses frères musulmans, ils savent ce que je pense et je leur dis clairement, aucun ne m'a menacé de quoi que ce soit, au contraire ils m'ont félicité de mon savoir, bon ils se moquent un peu de moi et de ma croyance "et encore pas beaucoup" mais ça je peux comprendre, mais aucun d'entre eux ne m'a forcé ou menacé ou..etc. aucun. Ils sont super gentils et respectueux, je les aime et les respecte et jamais je ne pourrais dire du mal d'eux 
chef d'état François Hollande autorise le mariage homo il autorise de fait l'adoption et 
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
.![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
. sans réflexions historico-analytiques 
-- https://ujfp.org/ Que Dieu vous bénisse. InfoHay1915.
dans sa ballade historico-géographique... ? Jusqu'en Afrique du Nord ? 
Comme l'internaute 'gadou_bis' semble fantasmer (en espérant qu'il ne soit pas "tenu en hypocrisie" / 
??) sur l'Afrique du Nord, en voici ci-dessous un carte tirée de l'Atlas arménienne imprimée à Amsterdam en 1695 
. 
!
