Contenu du Sujet 27490

Auteur : agecanonix
Date : 19 juil.13, 18:19
Message :

medico a écrit :il y a même des traductions qui disent que le chiffre 70 est une erreur il table sur 50 ans pour faire concordé leurs idées sur cette question.

Ils se basent sur notamment Flavius Josephe . Mais s'il parle de 50 années, il confirme ailleurs les 70 ans..
Mais comme je l'ai dit, la bible explique la bible.
Quand une prophétie vous dit qu'à partir de tel événement, telle période de temps va s'écouler, vous allez rechercher les éléments pour découvrir la date de l'événement en question dans la bible et pas ailleurs. Le calcul de la prophétie et ses éléments déterminants ne peuvent se trouver que dans la bible.
C'est vrai pour toute prophétie datée.
Quand donc Dieu indique que 7 temps vont s'écouler sans qu'un roi agréé par lui ne règne sur son trône, alors, il faut rechercher dans la bible les indications qu'il fait écrire pour déterminer le début de ces 7 temps.
Qu'un historien grec, hindous ou Zoulou ait un autre avis n'a aucune importance, et même s'il avait raison, c'est le calcul biblique qui prime car pour l'auteur de cette prophétie, Dieu donc, les juifs sont restés 70 ans en déportation..
Ce nombre est repris plusieurs fois en plus ce qui montre l'insistance de Dieu à nous le faire reconnaître comme déterminant dans le calcul de la prophétie.
Il existe toute un argumentaire issu d'apostats sur ce thème. S'il a beaucoup fait de bruit pendant un temps, il s'est calmé notamment depuis que le CC a fait paraître un RV sur ce thème..
Il y aura toujours conflit entre l'histoire des hommes et la chronologie biblique. Mais la référence en matière de calcul de prophéties est et restera la bible. Quand on veut ouvrir une serrure (une prophétie) on utilise les clés du fabricant ( la bible)..Peu importe qu'il y ait d'autres fabricants (historiens), la clé du fabricant (Dieu) est celle qui ouvre la serrure..

Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.13, 22:39
Message :

Martur a écrit :et 587/607 reste en débat chez les scientifiques...

Pas du tout, la destruction du premier Temple de Jérusalem est situé vers 586/587 par les scientifiques, les historiens, les archéologues, les géologues, les théologiens, il n'y a aucun débat là-dessus pour eux, cette date est avérée, tout comme la date de 70 de N.E concernant la destruction du deuxième Temple de Jérusalem, ce sont les mêmes qui ont fait les calculs, à moins de croire que tous les scientifiques au monde se trompent ou que les historiens, les archéologues, les géologues, les théologiens ont tous falsifié leurs rapports en même temps.....

pour....... heu.........ben on ne sait pas pourquoi....

Donc, rien de neuf à l'horizon concernant cette date arrêtée de 586/87 avant N.E......

Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 00:13
Message : Cette date n'est pas avérée du tout.
Tu ne peux pas comparer avec Jérusalem en 70, beaucoup plus sourcée profanement parlant.

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 00:16
Message : Si, elle est totalement avérée, aucun ne remet en cause cette date historiquement prouvée par A+B

Désolé pour tes croyances..

Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 04:01
Message :

Arlitto a écrit : Pas du tout, la destruction du premier Temple de Jérusalem est situé vers 586/587 par les scientifiques, les historiens, les archéologues, les géologues, les théologiens, il n'y a aucun débat là-dessus pour eux, cette date est avérée, tout comme la date de 70 de N.E concernant la destruction du deuxième Temple de Jérusalem, ce sont les mêmes qui ont fait les calculs, à moins de croire que tous les scientifiques au monde se trompent ou que les historiens, les archéologues, les géologues, les théologiens ont tous falsifié leurs rapports en même temps..... pour....... heu.........ben on ne sait pas pourquoi....

Donc, rien de neuf à l'horizon concernant cette date arrêtée de 586/87 avant N.E......

Il y a un débat la dessus puisque la bible indique 607 ..
Les scientifiques croient en l'évolution.
Les historiens ne croient pas à Adam.
Les archéologues ne croyaient pas à Babylone.
Les théologiens croient à la trinité.
Tous des gens fiables !!!

Par contre Daniel écrit : " (Daniel 9:1-27) Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans. ".
Nous sommes donc dans la première année de Darius comme roi sur Babylone et donc autour de 539 av JC .. et à ce moment là les juifs sont toujours déportés à Babylone. Daniel comprend que c'est bientôt terminé et il prie Jéhovah de se souvenir de son peuple et de sa ville sainte.
Ainsi, Daniel, un écrivain biblique, témoigne que les Israelites sont restés à Babylone 70 ans et que cette période concerne bien les "dévastations" de Jérusalem..

Esdras écrit : " Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [sortie] de la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire....."
Ainsi, en 537, Dieu agit sur le roi Cyrus pour réaliser la parole de Jérémie , parole qui parle de 70 ans.

Or, qu'avait prophétise Jérémie. (Jérémie 29:10) “ Car voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ Conformément à l’accomplissement des soixante-dix ans à Babylone, je m’occuperai de vous, et vraiment je réaliserai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu. ’
Le prophétie parle bien de ramener les juifs qui auraient passé 70 ans à Babylone..

II Chroniques 36:21 confirme: " En outre, il ( le roi des Chaldéens) emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."
Ainsi, le pays est resté désolé 70 ans entre la destruction de Jérusalem et de son temple (verset 17-19) et le commencement de la domination Perse sur babylone..

Nous avons donc 3 écrivains bibliques, contemporains ou presque des événements, qui, tous, de façon directe, affirment que la désolation de Jérusalem a duré 70 ans. Ils sont juifs, dans la nation qui a subit ces événements, tout proches ou même vivants à l'époque des faits. Trois (il y en a un autre) qui ont autant de valeur historique que la ou les sources des historiens.
Qui plus est 3 écrivains validés par Jésus.. excuse du peu !!!
Alors, si on demande à un TJ qui a raison, les hommes ou la bible ? Que penses tu qu'il répondra ?
Donc pour nous, c'est bibliquement 607.
De plus, cette date sert à calculer le temps des nations ou la prophétie des 7 temps de Daniel. Or Daniel indique 70 ans de déportation, ce qui amène à la fin du tout dernier roi légitime d’Israël, issu de David.
Si donc Daniel indique 70 ans et s'il prononce cette prophétie des 7 temps, alors il faut appliquer 70 ans.. La bible se déchiffre par la bible..

Donc le problème est pour toi Arlitto, la bible ou les hommes..

Nos croyances, comme tu dis, sont bien bibliques..

Auteur : medico
Date : 20 juil.13, 04:17
Message : Pourquoi la bible des moine de Maredsous dans son commentaire sur Jérémie 25 :11 dit ceci?

soixante dix ans :chiffe symbolique ;en réalité l'asservissement à Babylone n'a duré que soixante cinq ans,de 604 à 539 ,et l'exil n'en a duré que 58 ...

pourquoi dire que le chiffre soixante dix ans est symbolique ?

Auteur : Marmhonie
Date : 20 juil.13, 12:28
Message : Vendredi 28 juillet 587 avant notre ère.

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 19:22
Message :

Marmhonie a écrit :Vendredi 28 juillet 587 avant notre ère.

Et comment obtiens-tu cette date ?

Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 19:25
Message :

Marmhonie a écrit :Vendredi 28 juillet 587 avant notre ère.

a quelle heure ????

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 19:31
Message :

agecanonix a écrit : a quelle heure ????

Un post inutile age...

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 19:59
Message : La date historique et largement prouvée est 586/87....le reste n'est que du bla bla à la sauce partisane..

Auteur : medico
Date : 20 juil.13, 20:03
Message : Pourquoi la bible des peuples (catholique) fait aussi ce commentaire concernant le chapitre 25 de Jérémie à propos des 70 ans?
C'est un chiffre symbolique puisqu'il y a eu deux exils ...
Question ! pourquoi 70 est il un chiffre symbolique?

Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 20:15
Message :

Arlitto a écrit :La date historique et largement prouvée est 586/87....le reste n'est que du bla bla à la sauce partisane..

La date des historiens est prouvée par les historiens.. Oui

Mais les 70 ans sont prouvés par la Bible.. Alors ! quel est ton choix ???
C'est là qu'on voit ceux qui croient en la Bible.. Eh oui !!
La bible ou les hommes ....

Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 20:17
Message :

Arlitto a écrit :La date historique et largement prouvée est 586/87....le reste n'est que du bla bla à la sauce partisane..

C'est marrant, tu parles comme les évolutionnistes.. C'est prouvé et donc la bible a tort !! C'est ça ??

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 20:42
Message :

agecanonix a écrit : C'est marrant, tu parles comme les évolutionnistes.. C'est prouvé et donc la bible a tort !! C'est ça ??

La Bible ne donne pas la date de 1914, ni aucune autre d'ailleurs... ce sont des hommes qui ont essayé de calculer les temps, et pas Dieu qui le recommande dans sa parole, cette recherche de date "biblique" n'a pas commencé avec Russel comme certains le croient, mais bien avant

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 20:45
Message :

agecanonix a écrit : La date des historiens est prouvée par les historiens.. Oui

Mais les 70 ans sont prouvés par la Bible.. Alors ! quel est ton choix ???
C'est là qu'on voit ceux qui croient en la Bible.. Eh oui !!
La bible ou les hommes ....

Mon choix est la vérité...

Personne ne nie les 70 ans de déportation, mais la date de 607 qui n'est pas historique, de plus, il n'y a pas que les historiens qui affirment et confirment cette date de 586/87.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 juil.13, 20:50
Message :

franck17360 a écrit : Et comment obtiens-tu cette date ?

En lisant, ou plutôt en ayant lu. Je peux retrouver la référence, c'est classique.

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 20:53
Message :

Je peux retrouver la référence

Oui, ça serait sympa de nous apporter la référence...merci d'avance.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 juil.13, 20:54
Message : Cela fut rapide, c'est bien ça !
http://www.persee.fr/articleAsPDF/crai_ ... _70373.pdf
A l'époque, j'avais été surpris par cette précision mathématique et après vérifications, c'était bien un vendredi. Pour le reste, cela fait référence. Je n'y étais pas

Auteur : medico
Date : 20 juil.13, 21:52
Message :

[Arlitto"]

Personne ne nie les 70 ans de déportation, mais la date de 607 qui n'est pas historique, de plus, il n'y a pas que les historiens qui affirment et confirment cette date de 586/87.

si jutement il disent que c'est un chiffre symbolique et ils optent pour 50 ans.

Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 22:28
Message : Merci pour la référence Marmhonie, mais il n'y a pas de réelle explication dans ce pdf. C'est juste une citation.

Auteur : philippe83
Date : 21 juil.13, 02:54
Message : En tous cas la bible Crampon dans sa note sur Jérémie 25:11 parle des:""" 70 ans comme d'un chiffre rond""".
Surprenant que les traducteurs catholique ne soient pas d'accord alors que leurs versions ont reçues l'imprimatur.
Médico peux-tu scanner les auteurs (bible de Darby: tableau chronologique,et le Pasteur Tapernoux qui établit 607 comme le début des temps des nations en 607) ainsi certains remarqueront qu'on n'est pas les seuls à donner cette date!
ps: je n'arrive pas à les scanner sur ce forum mais je crois medico qu'on n'avait déjà aborder ce sujet il y a quelques mois ...)
a+

Auteur : Marmhonie
Date : 21 juil.13, 03:40
Message :

philippe83 a écrit :Surprenant que les traducteurs catholique ne soient pas d'accord alors que leurs versions ont reçues l'imprimatur.

C4est au contraire normal pour les catholiques. C'est de l'exégèse et chaque spécialiste reconnu a bien le droit de faire avancer les recherches. Ah,comme nous serions tous heureux d'avoir des originaux, vous vous rendez compte, une lettre de la main de Paul !
C'est idem pour le Coran et tous les grands livres sacrés de l'humanité, pas un seul original.
Vous me direz, on n'a aucun manuscrit original des pièces de Molière, alors...

philippe83 a écrit :Merci pour la référence Marmhonie, mais il n'y a pas de réelle explication dans ce pdf. C'est juste une citation.

Oui, parce que son étude mathématique n'est pas en ligne gratuitement, elle était payante et je n'ai aucun droit de la scanner pour vous, à cause du Copyright. Je certifie que le travail est sérieux. Après, nous varions de toute façon seulement sur 20 ans, c'est dérisoire.

Auteur : Marmhonie
Date : 21 juil.13, 03:42
Message : A ce stade du doute, je fais confiance aux TJ pour leurs travaux remarquables sur la Bible

Nous sommes chrétiens, voici le principal !

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 03:44
Message : si des bibles catholique qui reçoivent l'aval de l'église avec l'imprimatur ne son pas d'accord entre elles pour une date c'est qu'il y a un probléme .
voila le commentaire de la bible Crampon .

il question de 606 point de départ de la captivité.et pas 587.

Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 03:45
Message : Un authentique manuscrit original, ça serait si beau... Ho oui. Mais on s'égare.

Pour le cas du calcul de ce bibliste donc je comprends ta position tout à fait légitime par rapport à ses écrits et droits d'auteur.
Tu pourrais faire un résumé très succinct/simplifié ?

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 05:05
Message :

donc si 536 et la fin des 70 ans il faut m'expliqué la date de 587 .

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 07:10
Message : .
Il faut savoir que cette date de 586/87 n'est pas une découverte du 20e siècle, mais une date marquée au fer rouge par les Juifs qui ont été déporté à Babylone à l'époque et qui l'ont écrit dans leur histoire, c'est à partir de ce moment que l'arche d'alliance a disparu, et ils savent exactement à quel moment elle a disparu, c'était et c'est encore une chose inoubliable pour eux...

Le Temple de Salomon (970 av. J.–C.)

Le livre des Rois (1 Rois, 6) en donne une description. Édifié sur une plate-forme carrée dominant à l'est la vallée du Cédron, le bâtiment était de forme rectangulaire ; il abritait un porche ou vestibule (oulam) qui donnait accès à la salle principale, le hekal, aux murs en pierre recouverts de cèdre. À l'intérieur, l'arche d'alliance était disposée au sein d'un sanctuaire sacré, le debir : elle contenait deux tablettes en pierre déposées par Moïse. Ce premier temple fut dédié vers 970, puis entièrement détruit en 587 av. J.–C. lors de la prise de Jérusalem par le roi de Babylone, Nabuchodonosor II le Grand. À ce moment disparut l'arche d'alliance (2 Rois 25, 8-10).

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 07:41
Message : dit moi quel est la date du retour des juifs en Palestine ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 07:42
Message : 1948....

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 07:46
Message : mais je te parle pas de ça .nous parlons sur les 70 ans de Jérémie .
quand ont il prit fin?

Auteur : philippe83
Date : 21 juil.13, 10:12
Message : Merci medico pour les scanns..et je pense que tu en n'a encore sur le pasteur Marc Tapernoux et ...la Bible Darby tableau chronologique .
A+

Auteur : Marmhonie
Date : 21 juil.13, 10:53
Message :

medico a écrit :si des bibles catholique qui reçoivent l'aval de l'église avec l'imprimatur ne son pas d'accord entre elles pour une date c'est qu'il y a un probléme .

Je viens de t'expliquer que non

Avec toi, il faut que ça bloque contre l'Eglise, systématiquement, hein ?

Tu n'arrives pas à comprendre qu'une traduction n'est qu'une traduction, médico. Pour toi, c'est la Parole intacte originale en français. Malheureusement ce n'est pas ainsi. Une traduction reste une traduction, sans compter ce que les scribes ont copié sans trop comprendre. Il est donc essentiel de savoir dans quels codex se fait une proposition de traduction.
Par exemple, est-ce que le codex Bezae fut étudié pour la TMN ?

Je réponds avec quelques informations pertinentes :
http://etudes.unitariennes.over-blog.co ... 02989.html

Tu vois donc que la consultation de manuscrits, de codex différents, d'autres traductions, est essentiel, médico. On ne peut s'adresser au grand public qu'il faut évangéliser comme on s'adresse à un théologien ou un professeur en langues mortes. Il y a des niveaux différents.

Dans ces conditions, il y aurait un grave problème si un seul traducteur avait la vérité. Cela n'a aucun sens. Pour toi, médico, l'imprimatur de Saint Jérôme en son temps, suffit, et hop, plus aucune traduction. Je suis d'accord en plus, Saint Jérôme de Stridon a fait de loin la meilleure traduction dans la plus fine langue, le latin. En français, langue si différente et trop complexe, on n'y arrive jamais. La meilleure traduction reste pour moi en français celle du chanoine Osty. Mais ce n'est plus une simple Bible, celle-ci est d'étude.

Auteur : agecanonix
Date : 21 juil.13, 11:15
Message :

Arlitto a écrit :
Mon choix est la vérité...

Personne ne nie les 70 ans de déportation, mais la date de 607 qui n'est pas historique, de plus, il n'y a pas que les historiens qui affirment et confirment cette date de 586/87.

Donc 70 ans comme tu le confirmes et la fin des 70 ans en 537..
Tu sais compter ?? 537 + 70 = 607..... CQFD

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 19:05
Message :

Marmhonie a écrit :Je viens de t'expliquer que non Avec toi, il faut que ça bloque contre l'Eglise, systématiquement, hein ?
Tu n'arrives pas à comprendre qu'une traduction n'est qu'une traduction, médico. Pour toi, c'est la Parole intacte originale en français. Malheureusement ce n'est pas ainsi. Une traduction reste une traduction, sans compter ce que les scribes ont copié sans trop comprendre. Il est donc essentiel de savoir dans quels codex se fait une proposition de traduction.
Par exemple, est-ce que le codex Bezae fut étudié pour la TMN ?

Je réponds avec quelques informations pertinentes :
http://etudes.unitariennes.over-blog.co ... 02989.html

Tu vois donc que la consultation de manuscrits, de codex différents, d'autres traductions, est essentiel, médico. On ne peut s'adresser au grand public qu'il faut évangéliser comme on s'adresse à un théologien ou un professeur en langues mortes. Il y a des niveaux différents.

Dans ces conditions, il y aurait un grave problème si un seul traducteur avait la vérité. Cela n'a aucun sens. Pour toi, médico, l'imprimatur de Saint Jérôme en son temps, suffit, et hop, plus aucune traduction. Je suis d'accord en plus, Saint Jérôme de Stridon a fait de loin la meilleure traduction dans la plus fine langue, le latin. En français, langue si différente et trop complexe, on n'y arrive jamais. La meilleure traduction reste pour moi en français celle du chanoine Osty. Mais ce n'est plus une simple Bible, celle-ci est d'étude.

quand il y l'imprimatur il y a l'aval du texte et des commentaires.donc si les traducteurs catholiques ne sont pas d'accord entre eux .ça devient grâve.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 21:07
Message :

agecanonix a écrit : Donc 70 ans comme tu le confirmes et la fin des 70 ans en 537..
Tu sais compter ?? 537 + 70 = 607..... CQFD

Pas facile de reconnaître que la WT se trompe une fois de plus....

C'est pourtant bien le cas.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 22:42
Message :

Arlitto a écrit :
Mon choix est la vérité...

Personne ne nie les 70 ans de déportation, mais la date de 607 qui n'est pas historique, de plus, il n'y a pas que les historiens qui affirment et confirment cette date de 586/87.

Il y a un problème Arlitto, les historiens sont certains de 537 et ils sont certains de 587 donc ils sont certains que la captivité a duré 50 ans et non 70.
Contrairement à ce que tu avances, tous ceux qui soutiennent 587 nient les 70 ans de captivité.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 22:48
Message :

né de nouveau a écrit : Il y a un problème Arlitto, les historiens sont certains de 537 et ils sont certains de 587 donc ils sont certains que la captivité a duré 50 ans et non 70.
Contrairement à ce que tu avances, tous ceux qui soutiennent 587 nient les 70 ans de captivité.

Tout dépend du calcul...je parle de la destruction de Jérusalem en 587 et pas du temps de captivité.

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 22:53
Message : tu ergotes la captivité a durer 70 ans.
dit nous quand elle commencer et quand elle fini exactement?

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 22:59
Message :

medico a écrit :tu ergotes la captivité a durer 70 ans.
dit nous quand elle commencer et quand elle fini exactement?

Je n'ergote pas, je parle de la destruction de Jérusalem qui a eu lieu en 586/87, date reconnue par tous, et pas de la captivité, existe-il une source fiable qui indique que Jérusalem est tombé en 607 ???

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 23:06
Message : en fait tu ne réponds pas vraiment a ma question.
je te repose différement quand les 70 ans ont commencé quand ont il pris fin.
(Jérémie 25:11) 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” [...]

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 23:19
Message :

medico a écrit :en fait tu ne réponds pas vraiment a ma question.
je te repose différement quand les 70 ans ont commencé quand ont il pris fin.
(Jérémie 25:11) 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” [...]

Rien ne prouve dans la Bible que les 70 ans correspondent avec la destruction de Jérusalem, Jérémie parle de plusieurs nations "ces nations" devront....etc.

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E..

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 00:29
Message : Tu confonds 2 Darius là.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 00:33
Message : Cherche et tu trouveras...

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 00:40
Message : Les jeûnes observés “pendant soixante-dix ans” n’ont pas pu commencer après la première déportation des Juifs par les Babyloniens en 617, car elle eut lieu environ neuf années avant le siège final de Jérusalem par Nébucadnezzar, et à peu près onze ans avant qu’une brèche ne fût ouverte dans les murailles de la ville (le 9 Tammuz), donc avant que celle-ci ne fût détruite (le 10 Ab) et que Guédaliah ne fût assassiné (au septième mois, Tischri). Or, c’était justement sur ces événements tragiques que les Juifs avaient jeûné. Les “soixante-dix ans” durent forcément commencer après ces trois événements douloureux, qui se produisirent tous en 607. C’est là une preuve de plus que la désolation du pays dura soixante-dix ans, et que cette période débuta en 607 et prit fin en 537. — Voir Flavius Josèphe, “Histoire Ancienne des Juifs”, livre X, chapitre XI (traduction d’Arnauld d’Andilly).

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 00:49
Message : Et de ça, tu en fais quoi ???

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

La 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 00:51
Message : et ma réfférence tu en fait quoi ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 00:54
Message : La référence que je t'ai donnée, vient aussi de la WT...

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 00:54
Message :

Arlitto a écrit : Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E..

Tu as lu le texte que tu cites Arlitto ?
Il n'est pas dit que les 70 ans s'arrêtent à ce moment là !
Comme Jéhovah est interrogé sur le fait de jeûner pour adoucir Sa face, Il montre que ces jeûnes sont hypocrites et fait allusion aux jeûnes passés, à ceux des 70 ans de captivité. Le livre de Zekaria ne parle donc pas des 70 ans comme d'un jeûne contemporain mais bien comme d'un jeûne du passé qui est pris en comparaison avec les jeûnes proposés dans la 4ème année de Darius.

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 01:03
Message : Né de Nouveau +1

C'est pourtant évident, surtout pour pouvoir utiliser ce genre d'expression.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 01:10
Message :

Tu as lu le texte que tu cites Arlitto ?
Il n'est pas dit que les 70 ans s'arrêtent à ce moment là !
Comme Jéhovah est interrogé sur le fait de jeûner pour adoucir Sa face, Il montre que ces jeûnes sont hypocrites et fait allusion aux jeûnes passés, à ceux des 70 ans de captivité. Le livre de Zekaria ne parle donc pas des 70 ans comme d'un jeûne contemporain mais bien comme d'un jeûne du passé qui est pris en comparaison avec les jeûnes proposés dans la 4ème année de Darius.

Pas du tout, c'est bien Béthel qui a envoyé des hommes aux prêtres et aux prophètes, pour leur poser la question, à savoir, s'ils devaient oui ou non, continuer à pleurer et se lamenter comme ils le faisaient depuis 70 ans....il s'agit bien de deux mois dans l'année "le 5e et le 7e" nous étions dans la 4e année du Roi Darius lorsque cela est arrivé.

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

La 4e année du Roi Darius se situe en 517 av N.E. 517 + 70 = 587.

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 01:19
Message : tien regarde ce tableau de la bible de Darby.

j'ai entouré en rouge la date de 606

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 01:28
Message : Tu te rends compte que ça dit l'inverse de ce que tu avances, Arlitto ?

Au passage, vérifie tes sources, car tu ne fais que citer la Bible, pas l'interprétation de la WT. C'est différent.

Au passage, comment tu arranges ça avec Ezra 4 où il est question de reconstruire... et des travaux qui sont bloqués jusqu'à la 2ème année de Darius le Grand ?
Et Haggai ? chapitre 1, verset 1 ?
Dans la deuxième année de Darius le roi, au sixième mois, le premier jour du mois, la parole de Jéhovah vint, par le moyen de Haggaï le prophète, à Zorobabel le fils de Shéaltiel, le gouverneur de Juda, et à Yoshoua le fils de Yehotsadaq le grand prêtre, disant ...

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 01:33
Message :

Arlitto a écrit :5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

"Quand vous avez" fait allusion au passé, pas au présent, idem pour "vous avez"

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 01:35
Message :

" />
Voici encore ce que déclare le pasteur Marc Tapernoux dans ouvrage "Introduction a l'étude de la prophétie" ed 1982....

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 01:52
Message :

medico a écrit :tien regarde ce tableau de la bible de Darby.

j'ai entouré en rouge la date de 606

ça ne parle pas de la destruction de Jérusalem...

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 01:55
Message :

medico a écrit : " />
Voici encore ce que déclare le pasteur Marc Tapernoux dans ouvrage "Introduction a l'étude de la prophétie" ed 1982....

Elle est où la date de destruction de Jérusalem ???

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 02:09
Message :

Martur a écrit :Tu te rends compte que ça dit l'inverse de ce que tu avances, Arlitto ?

Au passage, vérifie tes sources, car tu ne fais que citer la Bible, pas l'interprétation de la WT. C'est différent.

Au passage, comment tu arranges ça avec Ezra 4 où il est question de reconstruire... et des travaux qui sont bloqués jusqu'à la 2ème année de Darius le Grand ?
Et Haggai ? chapitre 1, verset 1 ?
Dans la deuxième année de Darius le roi, au sixième mois, le premier jour du mois, la parole de Jéhovah vint, par le moyen de Haggaï le prophète, à Zorobabel le fils de Shéaltiel, le gouverneur de Juda, et à Yoshoua le fils de Yehotsadaq le grand prêtre, disant ...

Tu crois ???

Je cite la TMN pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté...la WT reconnaît que la 4e année du Roi Darius correspond à 517 av N.E.

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ?

” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Nous somme en moins 517 dans la 4e année de Darius, en cette 4e année, ils avaient déjà jeûné depuis 70 ans... 517 + 70 = la tête à Toto...

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 02:40
Message : Il y a 3 Darius dans la Bible. Si tu cites la WT fait le correctement.

Maintenant, relis mon post et met ça en accord avec ton affirmation sur Darius le Grand.
Bref, Ezra et Haggai... bon courage pour faire coller ça avec ton interprétation.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 02:51
Message : C'est de l'histoire, pas mon interprétation....

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 03:40
Message : nous aussi ont te cite l'histoire.tu n'a pas de commentaire a faire sur la liste de Darby que je t'ais donné qui parle sur 606 ?

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 03:49
Message : Tu interprètes mal étant donné qu'Ezra et Haggai te contredisent formellement

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 03:49
Message : très bien fait, amis est-ce la réalité ? :

http://www.recherches-bibliques.info/pd ... nienne.pdf

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 03:55
Message : Il y a aussi cette tablette là :

http://www.aggelia.be/tgr_c.pdf

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 03:58
Message :

medico a écrit :nous aussi ont te cite l'histoire.tu n'a pas de commentaire a faire sur la liste de Darby que je t'ais donné qui parle sur 606 ?

Mais, ça ne parle pas de la destruction de Jérusalem...

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 04:00
Message :

Martur a écrit :Tu interprètes mal étant donné qu'Ezra et Haggai te contredisent formellement

Je ne suis pas très habitué aux nouveaux noms donnés dans la TMN, Ezra, j'imagine que c'est Esdras, mais Haggai, je ne vois pas, c'est qui ???

Sinon, pour les contradictions formelles, démontre le si tu peux...

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 04:06
Message :

Arlitto a écrit : mais Haggai, je ne vois pas, c'est qui ???

Aggée

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 04:07
Message :

né de nouveau a écrit : Aggée

Ah ok, merci Pierre..

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 04:08
Message : C'est fait dans les versets cités.
Haggai, c'est aggee.

Il y est parlé de l'an 2 de Darius... Donc avant l'an 4 et ça parle déjà de reconstruction

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 04:16
Message :

Martur a écrit :C'est fait dans les versets cités.
Haggai, c'est aggee.

Il y est parlé de l'an 2 de Darius... Donc avant l'an 4 et ça parle déjà de reconstruction

Tout dépend comment tu comptes, moins 2 av N.E c'est après moins 4 et pas avant, il faut soustraire, pas additionner.

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 04:31
Message : tu ne répond toujours pas a mon scanne sur la bible Darby sur la date de 606.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 04:33
Message : .
Mais si j'ai répondu, j'ai dit que cela ne parlait pas de la destruction de Jérusalem, relis bien...

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 04:40
Message :

Arlitto a écrit :.
Mais si j'ai répondu, j'ai dit que cela ne parlait pas de la destruction de Jérusalem, relis bien...

il question du commencement des 70 ans de désolation .donc si ça commencé en 606 selon Darby .Jérusalem n'a pas été détruite en 587.simple logique.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 05:33
Message : Pourquoi Darby ne donne pas la date de destruction de Jérusalem alors ???

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 06:09
Message : il donne le commencement des 70 ans le reste tu fais le calcul et tu peux tourner dans tous les sens mais tu n'arriveras pas à 587.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 06:17
Message : Darby ou pas, la destruction de Jérusalem se situe en 586/87...

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 06:18
Message : Rien ne prouve dans la Bible que les 70 ans correspondent avec la destruction de Jérusalem, Jérémie parle de plusieurs nations "ces nations" devront....etc.

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E..

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 06:21
Message : ta mauvaise foi devient manifeste si Darby dit que les 70 ans commence en 606 il n'est pas possible que Jérusalem a été détruite en 587. fait le calcul.
c'est pourquoi certaines bibles optent pour 50 ans dans le but de faire concorder avec 587.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 06:25
Message : .
Pourquoi pas possible ??? comment tu calcule toi 587 av. N.E et 606 av. N.E ???

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 06:50
Message : tien que penses tu de ce commentaire sur Jérémie de la bible Crampon?

IL QUESTION DE 536 .fin des 70 ans .alors fait le calcul .

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 06:54
Message :

medico a écrit :tien que penses tu de ce commentaire sur Jérémie de la bible Crampon?

IL QUESTION DE 536 .fin des 70 ans .alors fait le calcul .

Je trouve ça intéressant..

Auteur : oscar
Date : 22 juil.13, 07:16
Message : salut

607 ...587...! ça change quoi ? 20 ans ? et alors ? le probleme c'est "1914" je suppose ; bon , je tiens à rassurer les TDJ de ce forum ainsi que les lecteurs : la WT sait très bien que cette date est fausse , mais il y aura certainement une "nouvelle lumière " dans l'avenir pour l'expliquer , patience .

.
En fait , le véritable problème vient de cet adventiste qui a calculé et interpréter les "sept temps" de Daniel , si Russell ne l'avait pas écouter , ce sujet n'existerai pas , et peut être que "LA" vérité nous aurait davantage réunis sans perte de temps.

Bye et bonne soirée.

ps : les sept temps de Daniel se sont accomplis sur le Roi de Babylone.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 07:29
Message : 20 ans de différence ça ferait 1934 au lieu de 1914 si les calculs des temps de Daniel étaient bons,...en 2013, je ne vois pas bien le problème moi

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 07:44
Message :

oscar a écrit :salut

607 ...587...! ça change quoi ? 20 ans ? et alors ? le probleme c'est "1914" je suppose ; bon , je tiens à rassurer les TDJ de ce forum ainsi que les lecteurs : la WT sait très bien que cette date est fausse , mais il y aura certainement une "nouvelle lumière " dans l'avenir pour l'expliquer , patience . .
En fait , le véritable problème vient de cet adventiste qui a calculé et interpréter les "sept temps" de Daniel , si Russell ne l'avait pas écouter , ce sujet n'existerai pas , et peut être que "LA" vérité nous aurait davantage réunis sans perte de temps.

Bye et bonne soirée.

ps : les sept temps de Daniel se sont accomplis sur le Roi de Babylone.

le sujet et sur 607 ou 587. ne fait pas dévié le sujet .stp.

Auteur : agecanonix
Date : 22 juil.13, 07:49
Message :

Arlitto a écrit :Rien ne prouve dans la Bible que les 70 ans correspondent avec la destruction de Jérusalem, Jérémie parle de plusieurs nations "ces nations" devront....etc.

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E..

Pas de soucis. Mais tu prends tes sources chez les apostats TJ..
Les juifs avaient pris l'habitude de jeûner le cinquième mois et quelqu'un demande s'il faut continuer..
Dieu ne répond pas qu'il le font depuis 70 ans et que nous sommes à la fin, mais qu'ils l'ont fait pendant les 70 ans....
Nul part on ne sous-entend que les 70 ans se terminent à ce moment là, mais que le jeûne a eu lieu pendant la période des 70 ans qui se sont terminés 20 ans plus tôt.
Dans ton hypothèse Daniel se serait trompé 20 ans plus tôt.
Idem pour 2 Chron 36: 17-22.
Verser 17. " Il fit monté contre eux le roi des Chaldéens.."
Verset 19. " Et il entreprit de brûler la maison du vrai Dieu et d'abattre les murailles d’Israël. "
Les 70 ans correspondent donc bien à la destruction de Jérusalem et de son temple...
Verset 20. " Et il emmena à Babylone ceux qui étaient restés de l'épée (...) et ils devinrent ses serviteurs jusqu'à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencer à régner".
Verset 21. " pour accomplir la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu'il resta désolé (...) pour accomplir 70 années "
Verset 22. " Et dans la première année de Cyrus, pour que s'accomplisse la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie (...) quiconque parmi vous est de tout son peuple (...) qu'il monte "..

C'est en 537 que Cyrus promulgue ce décret....
Difficile d'être plus clair...

Auteur : oscar
Date : 22 juil.13, 07:53
Message : Médico a écrit :

le sujet et sur 607 ou 587. ne fait pas dévié le sujet .stp.

salut

bon , alors pourquoi cette date de "607" vous importe tant les TJ ?
Pourquoi vous rejetez la date de "587" admise par tous les historiens ?
Il y a certainement une bonne raison et nous aimerions la connaitre ! j'espère être dans le sujet cette fois ( Médico

)

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 14:19
Message : Car la Bible dit clairement 607.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 18:47
Message :

oscar a écrit : bon , alors pourquoi cette date de "607" vous importe tant les TJ ?
Pourquoi vous rejetez la date de "587" admise par tous les historiens ?
Il y a certainement une bonne raison et nous aimerions la connaitre ! j'espère être dans le sujet cette fois ( Médico )

Bonjour Oscar,
Pour nous, la Bible est digne de foi donc si elle dit 70 ans de captivité, ce n'est pas 50.
Les historiens partent eux du principe que les sources babyloniennes tardives sont plus fiables que la Bible alors même que les sources qu'ils citent se contredisent sur la datation d'autres évènements.
C'est donc une question de choix des sources et de confiance dans telle source plutôt qu'une autre.
Tous ceux qui soutiennent 587 rejette donc la version biblique (même si certains trouvent un compromis en disant que 70 ans est un chiffre symbolique et non littéral)
Cette date a aussi une grande importance puisqu'elle est la base d'une prophétie qui nous conduit en 1914.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 20:41
Message : C'est beau la concorde, mais cela n'a jamais fait d'elle une vérité quelconque...

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 20:51
Message : Je voudrais partager le témoignage d'un TJ sincère sur 607 ou 587 ??? avec vous, sa conclusion l'a lui-même surpris tant il était persuadé de pouvoir prouver facilement par A + B que 607 était la bonne date biblique et historique et pas 587, date d'apostats et/ou.......... etc. :)
..................................................................................................................................................................

607 ou 587 ? ?

Il y a quelques temps, j'ai eu à présenter les PILB, et j'avais chois de développer un argumentaire sur 1914 et les 2520 ans. Classique !. Mais lors de mes recherches j'avais trouvé des choses troublantes dont j'ai évidement choisi de ne pas parler du haut du pupitre ! Rolling Eyes Voici de quoi il s'agit :
En voulant prouver 607, je me suis dit que cela serait facile en calculant la durée des règnes de chaque rois babylonien, puis en faisant une simple addition...

1) Tout d'abord il fallait définir quels rois s'étaient succédé :

*** it-1 p. 420 Chaldée, Chaldéen ***
. La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar (2R 24:1, 2 ; 2Ch 36:17 ; Ezr 5:12 ; Jr 21:4, 9 ; 25:12 ; 32:4 ; 43:3 ; 50:1 ; Éz 1:3 ; Hab 1:6). Cette dynastie arriva à son terme quand “ Belshatsar le roi chaldéen fut tué ”. (Dn 5:30.)

2) Ensuite les durées de règne :

*** it-2 p. 363 Nabonide ***
Dernier monarque suprême de l’Empire babylonien ; père de Belshatsar. D’après certains textes cunéiformes, il aurait régné environ 17 ans (556-539 av. n. è.). Il se consacra à la littérature, aux arts et à la religion.

*** w70 1/11 p. 646 La chronologie babylonienne — est-elle digne de foi ? ***
“[Durant la période commençant avec Assurbanipal], roi d’Assyrie, [sous le règne] duquel je suis née, (à savoir) : [21 ans] sous Assurbanipal, [4 ans sous Assur]-etil-ilâni, son fils, [21 ans sous Nabopola]ssar, 43 ans sous Nébucadnetsar, [2 ans sous Évil-Mérodac], 4 ans sous Nériglissor, [en tout 95 an]s, [le dieu était absent] jusqu’au moment où Sin, roi des dieux, [se souvînt du temple] (...) de son [grand] dieu, son visage attristé [rayonna], [et il écouta] mes prières, [oublia] l’ordre [qu’il avait donné] dans sa colère, [et décida de retourner a]u temple é-hul-hul, le temple, [la maison,] délices de son cœur. [À propos de son retour imminent au temp]le, Sin, roi des [dieux, (me) dit] : ‘Nabonide, roi de Babylone, fils [de mes entrailles] [me] fer[a] en[trer et asseoir (de nouveau)] dans le temple é-hul-hul !’ J’obéis soigneu[sement] aux ordres que [Sin], roi des dieux, avait prononcés (et) vis par moi-même (comment) Nabonide, roi de Babylone, fruit de mes entrailles, réorganisa complètement les rites oubliés de Sin, (...).”

*** bf chap. 11 p. 178 Visions prophétiques de la chute de Babylone ***
Après deux courtes années de règne, Évil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar. Au dire des inscriptions retrouvées, l’usurpateur régna quatre ans, dont la plus grande partie fut consacrée à des travaux de construction. Après sa mort, son fils Labashi-Mardouk, encore mineur, lui succéda. Au bout de neuf mois, cet enfant vicieux mourut la gorge tranchée. Nabonide, ancien gouverneur de Babylone et gendre favori de Nébucadnetsar, monta alors sur le trône et eut un règne assez glorieux, jusqu’à la chute de Babylone en 539. Ami des lettres, des arts et de la religion, Nabonide était, paraît-il, fils d’une prêtresse de la lune qui officiait à Haran (Charan), ce qui l’aurait rendu cher à Nébucadnetsar

*** dp chap. 4 p. 50 § 9 L’élévation et la chute d’une image immense ***
Neboukadnetsar, dont le règne dura 43 ans, fut le chef d’une dynastie qui dirigea l’Empire babylonien. Cette dynastie compta son gendre, Nabonide, et son fils aîné, Évil-Merodak. Elle dura encore 43 ans, jusqu’à la mort de Belshatsar, le fils de Nabonide, en 539 avant notre ère

Récapitulatif :

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]

Si on ajoute 19 ans depuis le début du règne de Néboukanedsar, on arrive bien à 587 av.nè. et ce sans rien citer d'autre que ce que disent les livres de la société et la Bible.

Plus troublant encore, si la destruction de Jérusalem est bien survenue en 587, alors les 70 ans prophétiques se termineraient en 517.... Y aurait-il un texte de la Bible corroborant cette hypothèse ?

(Zekaria 1:1, 2) Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
(Zekaria 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

(Zekaria 7:1-5) D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...
Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...

troublant n'est-ce pas ? ? ?

PS :Avis au modérateur : Cher frère, tu peux choisir de clore ce sujet et même le supprimer si les propos te semble par trop "apostasiant".( Pourtant je ne cite que la Bible et nos publications). Cela tendrai à démontrer qu'effectivement on ne peut pas discuter de tout (voir post précédent). Ou bien tu peux choisir de laisser chacun s'exprimer sur ce sujet.

Fraternellement

Auteur : Liberté 1
Date : 22 juil.13, 22:37
Message : Bonjour

Pour savoir en quelle année Jérusalem, et le temple ont été détruits, il suffit de consulter les écrits de la WT!

""En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.

Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC

A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.
""

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 23:14
Message : Petite correction concernant Evil Merodak (comme quoi, il faut prendre des sources plus à jour)

"Bérose, cité par Josèphe, lui attribue un règne de deux ans. Pour sa part, Josèphe déclare qu’il régna 18 ans. Tué, pense-t-on, à la suite d’un complot, il fut remplacé par Nériglissar (Nergal-Sharétser). On ne dispose pas de confirmation fiable de ces détails."
it-1 Evil Merodak

Ce qui décale carrément la chronologie que vous présentez.

Comme d'habitude, à part Bérose... il n'y a pas grand chose pour défendre 587 face à la Bible qui donne 70 ans... donc -537 - 70 = -607

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 23:59
Message : Cette date de 586/87 pour la destruction de Jérusalem et archi prouvée et par A+B, de toute manière, il n'existe aucune preuve tangible, archéologique, historique et vérifiable pour soutenir 607.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:04
Message :

Liberté 1 a écrit :Bonjour

Pour savoir en quelle année Jérusalem, et le temple ont été détruits, il suffit de consulter les écrits de la WT!

""En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.

Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC

A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.
""

.............

Même avec les écrits de la WT on arrive à 587....comme démontré plus haut avec le témoignage d'un TJ sincère.

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 00:23
Message : Un témoignage erroné avec les sources qui vous plaisent et hors contexte.

Les sources profanes sont peu précises, contradictoires et parfois erronées.

La Bible ne se trompe pas elle.
A toi de choisir ce en quoi tu met ta foi.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:24
Message : 2 Rois 25

25:8
Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
25:11

Nebuzaradan, chef des gardes, emmena captifs ceux du peuple qui étaient demeurés dans la ville, ceux qui s'étaient rendus au roi de Babylone, et le reste de la multitude.
25:12

Cependant le chef des gardes laissa comme vignerons et comme laboureurs quelques-uns des plus pauvres du pays.
25:13

Les Chaldéens brisèrent les colonnes d'airain qui étaient dans la maison de l'Éternel, les bases, la mer d'airain qui était dans la maison de l'Éternel, et ils en emportèrent l'airain à Babylone.
25:14

Ils prirent les cendriers, les pelles, les couteaux, les tasses, et tous les ustensiles d'airain avec lesquels on faisait le service.
25:15

Le chef des gardes prit encore les brasiers et les coupes, ce qui était d'or et ce qui était d'argent.
25:16

Les deux colonnes, la mer, et les bases, que Salomon avait faites pour la maison de l'Éternel, tous ces ustensiles d'airain avaient un poids inconnu.
25:17

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:27
Message :

Martur a écrit :Un témoignage erroné avec les sources qui vous plaisent et hors contexte.

Les sources profanes sont peu précises, contradictoires et parfois erronées.

As-tu les preuves de ce que tu avances ??? ce sont les sources même de la WT qui sont reprise ci-dessus......

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 00:34
Message : Je viens d'en donner un exemple avec Berose et Josephe.

La WT dans ce vieux magasine ne fait que rapporter des sources profanes pour les personnages non cités dans la Bible.
Or ces sources se contredisent parfois.
Dans d'autres cas, elles sont toutes erronée quand on découvre un élément nouveau qui donne raison à la Bible.

Il y a suffisamment de sites apologétiques TJ et même le site officiel qui parle de 607.
Alors prends les arguments présentés et contredis les.

Et pas des sources incomplètes ou d'inconnus.

Auteur : agecanonix
Date : 23 juil.13, 00:37
Message :

Arlitto a écrit :Je voudrais partager le témoignage d'un TJ sincère sur 607 ou 587 ??? avec vous, sa conclusion l'a lui-même surpris tant il était persuadé de pouvoir prouver facilement par A + B que 607 était la bonne date biblique et historique et pas 587, date d'apostats et/ou.......... etc.
.............................................................................................................................................................

Je voudrais partager mois aussi le témoignage de 8 millions de TJ sincères sur 607 et qui savent additionner 537 + 70.... ..
Mais j'ai pas la place ici ..

Dommage, non ??

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:39
Message :

Martur a écrit :Je viens d'en donner un exemple avec Berose et Josephe.

La WT dans ce vieux magasine ne fait que rapporter des sources profanes pour les personnages non cités dans la Bible.
Or ces sources se contredisent parfois.
Dans d'autres cas, elles sont toutes erronée quand on découvre un élément nouveau qui donne raison à la Bible.

Il y a suffisamment de sites apologétiques TJ et même le site officiel qui parle de 607.
Alors prends les arguments présentés et contredis les.

Et pas des sources incomplètes ou d'inconnus.

Donc, tu n'as pas de preuves concrète, c'est bien ce que je pensais.

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 00:41
Message : et que penser de la note sur Daniel 9:2 de la bible Crampon?

Code : Tout sélectionner

La première année;l'an 538 ,au moment où Daniel venait de voir tomber l'empire chaldéen ,et celui des Médo Perse s'élever sur ses ruines.

donc le calcul est aussi vite fait et ça tombe pas sur 587 la duré des 70 ans de captivité.

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 00:43
Message : Josephe et Berose ne suffisent pas pour la démonstration ? C'était pourtant simple et explicite

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:45
Message :

Martur a écrit :Josephe et Berose ne suffisent pas pour la démonstration ? C'était pourtant simple et explicite

Prouve-le qu'il a régné 18 au lieu de 2 ans ??? et même si c'était le cas, tu n'arriverais pas à 607 av.NE..

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 00:46
Message : Ça suffit à prouver que les sources profanes ne sont pas fiables.

La Bible l'est pas contre car inspirée de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:47
Message : Donc, tu n'as rien de concret....dommage.

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 00:48
Message : Laisse moi le temps d'allumer mon pc, car sur téléphone c'est peu pratique

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:49
Message : Prend tout ton temps...

Auteur : agecanonix
Date : 23 juil.13, 00:50
Message : Si Arlitto veut être crédible, il lui faut expliquer ce témoignage d'un témoin de Jéhovah sincère, tellement sincère que Dieu a choisi de mettre son témoignage dans sa parole, lui donnant ainsi une confirmation incontournable.

2 Chron 36: 17-22.
Verser 17. " Il fit monté contre eux le roi des Chaldéens.."
Donc action de Nébucadnezar.
Verset 19. " Et il entreprit de brûler la maison du vrai Dieu et d'abattre les murailles d’Israël. "
Donc destruction de Jérusalem et du temple. Il ne peut s'agir d'une action préalable de ce roi mais de celle qui aboutit à la destruction de la ville.
Verset 20. " Et il emmena à Babylone ceux qui étaient restés de l'épée (...) et ils devinrent ses serviteurs jusqu'à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencer à régner".
Conséquence donc de la destruction: déportation vers babylone pour servir ce pays.
Verset 21. " pour accomplir la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu'il resta désolé (...) pour accomplir 70 années "
Esdras applique donc les 70 ans à une désolation de 70 ans.. Pas d'habitants pendant ce temps là.
Verset 22. " Et dans la première année de Cyrus, pour que s'accomplisse la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie (...) quiconque parmi vous est de tout son peuple (...) qu'il monte "..
C'est donc le décret de Cyrus qui met fin au 70 ans.
Qu'on le veuille ou non, il s'est passé un événement 70 ans avant qui a vidé le pays pour déporter ses habitants à Babylone. Et Esdras indique qu'il s'agit de la destruction de Jérusalem et de son temple.

Pour avoir raison, Arlitto est obligé de contredire ce témoignage validé par Dieu.. Osera t'il ???

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:52
Message :

medico a écrit :et que penser de la note sur Daniel 9:2 de la bible Crampon?
Code : Tout sélectionner
La première année;l'an 538 ,au moment où Daniel venait de voir tomber l'empire chaldéen ,et celui des Médo Perse s'élever sur ses ruines.
donc le calcul est aussi vite fait et ça tombe pas sur 587 la duré des 70 ans de captivité.

Que penser de ça alors ???

2 Rois 25

25:8
Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
25:11

Source WT

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 00:56
Message :

agecanonix a écrit :Si Arlitto veut être crédible, il lui faut expliquer ce témoignage d'un témoin de Jéhovah sincère, tellement sincère que Dieu a choisi de mettre son témoignage dans sa parole, lui donnant ainsi une confirmation incontournable.

2 Chron 36: 17-22.
Verser 17. " Il fit monté contre eux le roi des Chaldéens.."
Donc action de Nébucadnezar.
Verset 19. " Et il entreprit de brûler la maison du vrai Dieu et d'abattre les murailles d’Israël. "
Donc destruction de Jérusalem et du temple. Il ne peut s'agir d'une action préalable de ce roi mais de celle qui aboutit à la destruction de la ville.
Verset 20. " Et il emmena à Babylone ceux qui étaient restés de l'épée (...) et ils devinrent ses serviteurs jusqu'à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencer à régner".
Conséquence donc de la destruction: déportation vers babylone pour servir ce pays.
Verset 21. " pour accomplir la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu'il resta désolé (...) pour accomplir 70 années "
Esdras applique donc les 70 ans à une désolation de 70 ans.. Pas d'habitants pendant ce temps là.
Verset 22. " Et dans la première année de Cyrus, pour que s'accomplisse la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie (...) quiconque parmi vous est de tout son peuple (...) qu'il monte "..
C'est donc le décret de Cyrus qui met fin au 70 ans.
Qu'on le veuille ou non, il s'est passé un événement 70 ans avant qui a vidé le pays pour déporter ses habitants à Babylone. Et Esdras indique qu'il s'agit de la destruction de Jérusalem et de son temple.

Pour avoir raison, Arlitto est obligé de contredire ce témoignage validé par Dieu.. Osera t'il ???

Je ne contredis rien, c'est la Bible elle-même qui valide cette date de 586/87 pour la destruction de Jérusalem par le Roi de Babylone dans sa 19e année de règne, ce n'est pas moi.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 01:00
Message :

Arlitto a écrit : Donc, tu n'as pas de preuves concrète, c'est bien ce que je pensais.

Mon cher Arlitto,
Si deux historiens me donnent une date mais se trompent sur d'autres, j'aurais un peu de mal à les croire et ce d'autant plus si une 3 ème source, que je considère comme fiable, donne une autre version !
Dans le cas présent, les sources sur lesquelles s'appuient les historiens se contredisent sur des datations et contredisent la Bible tout simplement.
Nous avons déjà vu une telle situation, on s'appuyait sur des sources historiques pour prouver que Ponce Pilate n'avait jamais été à Jérusalem, que Sergius Paulus n'avait pas été proconsul etc. et dans les deux cas, il a fallu la découverte d'une stèle mentionnant clairement le nom et le titre pour qu'on donne enfin raison à la Bible et tort aux sources historiques précédemment considérées comme totalement fiables.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 01:00
Message : Ce TJ n'a repris que les sources de la WT pensant facilement prouver que 607 était la bonne date..par exemple les PILB cité ci-dessous, je ne sais même pas ce que c'est!!

Témoignage d'un TJ.

607 ou 587 ? ?

Il y a quelques temps, j'ai eu à présenter les PILB, et j'avais chois de développer un argumentaire sur 1914 et les 2520 ans. Classique !. Mais lors de mes recherches j'avais trouvé des choses troublantes dont j'ai évidement choisi de ne pas parler du haut du pupitre ! Rolling Eyes Voici de quoi il s'agit :
En voulant prouver 607, je me suis dit que cela serait facile en calculant la durée des règnes de chaque rois babylonien, puis en faisant une simple addition...

1) Tout d'abord il fallait définir quels rois s'étaient succédé :

*** it-1 p. 420 Chaldée, Chaldéen ***
. La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar (2R 24:1, 2 ; 2Ch 36:17 ; Ezr 5:12 ; Jr 21:4, 9 ; 25:12 ; 32:4 ; 43:3 ; 50:1 ; Éz 1:3 ; Hab 1:6). Cette dynastie arriva à son terme quand “ Belshatsar le roi chaldéen fut tué ”. (Dn 5:30.)

2) Ensuite les durées de règne :

*** it-2 p. 363 Nabonide ***
Dernier monarque suprême de l’Empire babylonien ; père de Belshatsar. D’après certains textes cunéiformes, il aurait régné environ 17 ans (556-539 av. n. è.). Il se consacra à la littérature, aux arts et à la religion.

*** w70 1/11 p. 646 La chronologie babylonienne — est-elle digne de foi ? ***
“[Durant la période commençant avec Assurbanipal], roi d’Assyrie, [sous le règne] duquel je suis née, (à savoir) : [21 ans] sous Assurbanipal, [4 ans sous Assur]-etil-ilâni, son fils, [21 ans sous Nabopola]ssar, 43 ans sous Nébucadnetsar, [2 ans sous Évil-Mérodac], 4 ans sous Nériglissor, [en tout 95 an]s, [le dieu était absent] jusqu’au moment où Sin, roi des dieux, [se souvînt du temple] (...) de son [grand] dieu, son visage attristé [rayonna], [et il écouta] mes prières, [oublia] l’ordre [qu’il avait donné] dans sa colère, [et décida de retourner a]u temple é-hul-hul, le temple, [la maison,] délices de son cœur. [À propos de son retour imminent au temp]le, Sin, roi des [dieux, (me) dit] : ‘Nabonide, roi de Babylone, fils [de mes entrailles] [me] fer[a] en[trer et asseoir (de nouveau)] dans le temple é-hul-hul !’ J’obéis soigneu[sement] aux ordres que [Sin], roi des dieux, avait prononcés (et) vis par moi-même (comment) Nabonide, roi de Babylone, fruit de mes entrailles, réorganisa complètement les rites oubliés de Sin, (...).”

*** bf chap. 11 p. 178 Visions prophétiques de la chute de Babylone ***
Après deux courtes années de règne, Évil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar. Au dire des inscriptions retrouvées, l’usurpateur régna quatre ans, dont la plus grande partie fut consacrée à des travaux de construction. Après sa mort, son fils Labashi-Mardouk, encore mineur, lui succéda. Au bout de neuf mois, cet enfant vicieux mourut la gorge tranchée. Nabonide, ancien gouverneur de Babylone et gendre favori de Nébucadnetsar, monta alors sur le trône et eut un règne assez glorieux, jusqu’à la chute de Babylone en 539. Ami des lettres, des arts et de la religion, Nabonide était, paraît-il, fils d’une prêtresse de la lune qui officiait à Haran (Charan), ce qui l’aurait rendu cher à Nébucadnetsar

*** dp chap. 4 p. 50 § 9 L’élévation et la chute d’une image immense ***
Neboukadnetsar, dont le règne dura 43 ans, fut le chef d’une dynastie qui dirigea l’Empire babylonien. Cette dynastie compta son gendre, Nabonide, et son fils aîné, Évil-Merodak. Elle dura encore 43 ans, jusqu’à la mort de Belshatsar, le fils de Nabonide, en 539 avant notre ère

Récapitulatif :

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]

Si on ajoute 19 ans depuis le début du règne de Néboukanedsar, on arrive bien à 587 av.nè. et ce sans rien citer d'autre que ce que disent les livres de la société et la Bible.

Plus troublant encore, si la destruction de Jérusalem est bien survenue en 587, alors les 70 ans prophétiques se termineraient en 517.... Y aurait-il un texte de la Bible corroborant cette hypothèse ?

(Zekaria 1:1, 2) Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
(Zekaria 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

(Zekaria 7:1-5) D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...
Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...

troublant n'est-ce pas ? ? ?

PS :Avis au modérateur : Cher frère, tu peux choisir de clore ce sujet et même le supprimer si les propos te semble par trop "apostasiant".( Pourtant je ne cite que la Bible et nos publications). Cela tendrai à démontrer qu'effectivement on ne peut pas discuter de tout (voir post précédent). Ou bien tu peux choisir de laisser chacun s'exprimer sur ce sujet.

Fraternellement

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 01:01
Message : Alors pour te remettre à jour

La dernière source de la WT concernant Jérusalem et 607
Quand l’ancienne Jérusalem a-t-elle été détruite ?
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011736
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011810

Ensuite, sur la "fiabilité" des sources profanes
http://www.euaggelion2414.com/587BibleHistoire.html
http://www.euaggelion2414.com/607.htm (et toutes les pages du chapitre)

En anglais aussi
http://jehovahsjudgment.co.uk/607/default.html

Et voilà donc pour les liens... qui comportent suffisament de quoi étudier.

exemple qu'on peut trouver dans ces liens :

- Bérose contredit le récit biblique qui rapporte que Sennakérib, roi d’Assyrie, fut assassiné par deux de ses fils, Adrammélek et Sharétser (2Rois 19:36, 37). Cependant, Ésar-Haddôn, qui succéda à son père, Sennakérib, spécifie nettement sur un fragment découvert plus récemment du prisme qui porte son nom, que ses frères (au pluriel) se révoltèrent contre leur père et le tuèrent, ce qui démontre la véracité des informations bibliques et la fausseté de celles de Bérose. On lit à ce sujet dans l'ouvrage Universal Jewish History, vol. I: "C’est là un fait d’une extrême importance pour apprécier la valeur de sources pourtant contemporaines aux événements qu’elles relatent quand elles sont en désaccord avec la tradition biblique."

- Autre fait remarquable. Bérose situe la première montée du roi chaldéen Neboukadnetsar contre Juda l'année de son accession au trône. Toutefois, la "Jerusalem Chronicle"; ABC 5 (visible au British museum) situe cette déportation dans sa 7eme année de règne.
Ces erreurs s'expliquent par le fait que Bérose n'était pas contemporain de ces évènements. Il a vécu des siècles plus tard.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 01:05
Message :

Arlitto a écrit : Source WT
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.

Source WT :
*** it-2 p. 384 Neboukadnetsar, Neboukadretsar ***
NEBOUKADNETSAR, NEBOUKADRETSAR
(de l’akkadien, “ Ô Nebo, protège l’héritier ! ”).
Deuxième souverain de l’Empire néo-babylonien ; fils de Nabopolassar et père d’Awil-Mardouk (Évil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)

*** si p. 296 Étude numéro 3 — Comment situer les événements dans le cours du temps ***
625 av. n. è. Neboukadnetsar (II) devient Jér. 25:1
roi de Babylone ; la
première année de son
règne commence au mois
de Nisan 624 av. n. è.
620 av. n. è. Neboukadnetsar fait de 2 Rois 24:1
Yehoïaqim un roi
tributaire
618 av. n. è. Yehoïakîn succède à 2 Rois 24:6, 8
Yehoïaqim comme roi
de Juda
617 av. n. è. Neboukadnetsar emmène les Dan. 1:1-4 ;
premiers captifs juifs à
Babylone
Tsidqiya est fait roi de 2 Rois 24:12-18
Juda
613 av. n. è. Ézékiel commence à Ézék. 1:1-3
prophétiser
609 av. n. è. Neboukadnetsar arrive contre 2 Rois 25:1, 2
Juda pour la troisième
fois ; début du siège de
Jérusalem
607 av. n. è. Cinquième mois (Ab), le 2 Rois 25:8-10 ;
temple est rasé et Jér. 52:12-14
Jérusalem est détruite
Septième mois, les Juifs 2 Rois 25:25,
abandonnent Juda ; début 26 ;
des “ temps fixés des Luc 21:24
nations ”
Jérémie écrit les Préambule des
Lamentations Lam., LXX
vers 607 Obadia écrit le livre Obad. 1
av. n. è. d’Obadia
vers 591 Ézékiel achève le livre Ézék. 40:1 ;
av. n. è. d’Ézékiel 29:17
580 av. n. è. 1 et 2 Rois ainsi que le Jér. 52:31 ;
livre de Jérémie sont 2 Rois 25:27
achevés
539 av. n. è. Babylone tombe devant les Dan. 5:30, 31
Mèdes et les Perses ; la
Médo-Perse devient la
Quatrième Puissance
mondiale
537 av. n. è. Le décret de Cyrus le Perse 2 Chron. 36:22,
autorisant les Juifs à 23 ;
rentrer à Jérusalem prend Jér. 25:12 ; 29:10
effet ; fin des 70 ans de
désolation de Jérusalem

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 01:09
Message : les 70 de désolation on commencé quand les derniers habitants ont fuient Jérusalem suite a l'assassinat du gouverneur.
(Jérémie 41:2, 3) 2 Alors Yishmaël le fils de Nethania et les dix hommes qui étaient avec lui se levèrent et abattirent Guedalia le fils d’Ahiqam le fils de Shaphân, avec l’épée. Il fit ainsi mourir celui que le roi de Babylone avait préposé sur le pays. 3 Et tous les Juifs qui étaient avec lui, c’est-à-dire avec Guedalia, à Mitspa, ainsi que les Chaldéens qui se trouvaient là, c’est-à-dire les hommes de guerre, Yishmaël les abattit.
(Jérémie 41:16-18) 16 Alors Yohanân le fils de Qaréah et tous les chefs des forces militaires qui étaient avec lui, prirent tout le reste du peuple qu’ils ramenèrent d’auprès de Yishmaël le fils de Nethania, venant de Mitspa, après qu’il eut abattu Guedalia le fils d’Ahiqam : hommes robustes, hommes de guerre, ainsi que les femmes, les petits enfants et les fonctionnaires de la cour, qu’il ramena de Guibéôn. 17 Et ils allèrent s’établir au gîte de Kimham qui était à côté de Bethléhem, afin de continuer leur route et d’entrer en Égypte, 18 à cause des Chaldéens ; car ils avaient pris peur à cause d’eux, puisque Yishmaël le fils de Nethania avait abattu Guedalia le fils d’Ahiqam, que le roi de Babylone avait préposé sur le pays.
(Jérémie 42:7-22) 7 Et il arriva, au bout de dix jours, que la parole de Jéhovah vint alors à Jérémie. 8 Il appela donc Yohanân le fils de Qaréah et tous les chefs des forces militaires qui étaient avec lui, ainsi que tout le peuple, du plus petit au plus grand ; 9 puis il leur dit : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël, vers qui vous m’avez envoyé pour faire tomber votre demande de faveur devant lui : 10 ‘ Si vraiment vous continuez d’habiter dans ce pays, alors, à coup sûr, je vous bâtirai et je ne [vous] démolirai pas ; oui, je vous planterai et je ne [vous] déracinerai pas ; car vraiment je regretterai le malheur que je vous ai causé. 11 N’ayez pas peur à cause du roi de Babylone, dont vous avez peur. ’ “ ‘ N’ayez pas peur à cause de lui ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ car je suis avec vous pour vous sauver et vous délivrer de sa main. 12 Et je vous donnerai des miséricordes et, à coup sûr, il aura pitié de vous et vous fera revenir sur votre sol. 13 “ ‘ Mais si vous dites : “ Non, nous n’allons pas habiter dans ce pays ! ” afin de désobéir à la voix de Jéhovah votre Dieu, 14 en disant : “ Non, mais c’est au pays d’Égypte que nous entrerons ; là nous ne verrons pas de guerre, nous n’entendrons pas le son du cor, nous n’aurons pas faim de pain ; et c’est là que nous habiterons ” ; 15 oui, maintenant, à cause de cela, entendez la parole de Jéhovah, ô reste de Juda ! Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées, le Dieu d’Israël : “ Si vraiment vous tournez votre face pour entrer en Égypte et si vous y entrez bel et bien pour y résider comme étrangers, 16 alors, à coup sûr, il arrivera que l’épée dont vous avez peur vous atteindra là, au pays d’Égypte, et la famine que vous redoutez vous talonnera [jusque-]là, jusqu’en Égypte ; et c’est là que vous mourrez. 17 Et il arrivera que tous les hommes qui ont tourné leur face pour entrer en Égypte, pour y résider comme étrangers, ce seront eux qui mourront par l’épée, par la famine et par la peste ; et ils n’auront ni survivant ni rescapé, à cause du malheur que j’amène sur eux. ” ’ 18 “ Car voici ce qu’a dit Jéhovah des armées, le Dieu d’Israël : ‘ De même que ma colère et ma fureur se sont déversées sur les habitants de Jérusalem, de même ma fureur se déversera sur vous, parce que vous entrerez en Égypte et, à coup sûr, vous deviendrez une imprécation et un objet de stupéfaction, une malédiction et un opprobre, et vous ne verrez plus ce lieu. ’ 19 “ Jéhovah a parlé contre vous, ô reste de Juda ! N’entrez pas en Égypte. Sachez-le bien : j’ai attesté aujourd’hui contre vous 20 que vous avez commis une faute contre vos âmes ; car vous m’avez envoyé vous-mêmes vers Jéhovah votre Dieu, en disant : ‘ Prie en notre faveur Jéhovah notre Dieu ; et selon tout ce que dit Jéhovah notre Dieu, ainsi informe-nous et, à coup sûr, nous [le] ferons. ’ 21 Et je vous informe aujourd’hui, mais vous n’obéirez nullement à la voix de Jéhovah votre Dieu ni à tout ce avec quoi il m’a envoyé vers vous. 22 Et maintenant sachez-le bien : c’est par l’épée, par la famine et par la peste que vous mourrez dans le lieu où vous prenez vraiment plaisir à entrer pour y résider comme étrangers. ”

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 01:13
Message : La Bible nous dit ceci:

2 Rois 25

25:8
Le septième jour du cinquième mois,-c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.

Chronologie Biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Voilà...

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 01:18
Message : assassinat du gouverneur Guedalia et ses conséquences.

source :Le livre juif du pourquoi?

Auteur : agecanonix
Date : 23 juil.13, 01:31
Message : Une piste à creuser..

Le père de Nébucadnezar , Nabopolassar règne 19 ou 21 ans.
Son fils, prince héritier, Nébucadnezar est actif pendant ses années. Par exemple on sait qu'il dirigeait une armée indépendamment de son Père.
Or, nous avons un autre exemple de règnes associés . Nabonide et Belshatsar au moment où les Perses prennent Babylone.

Si donc, hypothèse !!, on considérait Nébucadnezar comme co-régnant avec son Père, alors officiellement ce roi aura régné seul 43 ans, mais il aura co-régné 19 années avec son Père.

Les juifs qui le voient arriver pour détruire Jérusalem ne se posent pas la question. Ils considèrent qu'ils ont un roi devant eux, roi qui co-régnerait avec Nabopolassar qui lui est en action ailleurs dans l'empire.
(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]
Ces 19 années seraient celles de son co-règne avec son Père..

Nous aurions absolument le même phénomène qu'avec Belshatsar à la fin de cet empire. la Bible le désigne comme le Roi de Babylone alors que nous savons qu'il avait Nabonide au dessus de lui.
Sa place de second est attestée par le fait qu'il ne peut offrir que la 3ème place à Daniel..

A creuser mais cela colle avec les habitudes babyloniennes et avec la façon dont les écrivains bibliques traitent les événements. Pour eux, le roi est celui qui agit directement sur eux

Pour résumer. Les juifs qui voient arriver Nébucadnezar en 607 indiquent qu'il règne depuis 19 ans à ce moment là, mais il considèrent qu'il le fait dans une collaboration avec son Père, Nabopolassar..
Ensuite, Nébucadnezar devient seul Roi à la mort de son Père..
Pour un juif, ce roi a donc régné 43 + 19 années.
Et nous retrouvons nos 20 ans manquantes.

Attention. Simple hypothèse....

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 01:33
Message :

né de nouveau a écrit : Source WT :
*** it-2 p. 384 Neboukadnetsar, Neboukadretsar ***
NEBOUKADNETSAR, NEBOUKADRETSAR
(de l’akkadien, “ Ô Nebo, protège l’héritier ! ”).
Deuxième souverain de l’Empire néo-babylonien ; fils de Nabopolassar et père d’Awil-Mardouk (Évil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)

*** si p. 296 Étude numéro 3 — Comment situer les événements dans le cours du temps ***
625 av. n. è. Neboukadnetsar (II) devient Jér. 25:1
roi de Babylone ; la
première année de son
règne commence au mois
de Nisan 624 av. n. è.

On ajoute 20 ans à l'histoire et le tour est joué...fastoche.

je n'ose même pas demander si c'est une nouvelle lumière...

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 01:44
Message : On rajoute 20 car la Bible parle de 70 ans. Ça c'est un chiffre indéniable.

537 + 70 = 607

Ce qui se passe entre les deux, c'est selon les sources historiques et j'ai prouvé quelles ne sont pas en accord.

Rejettes tu la Bible alors ?

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 01:48
Message : Commentaires de la bible de J MacArthur sur Jérémie 29

dit nous Arlitto se long séjour à Babylone il a pris fin quand exactement?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 01:53
Message : Tu n'as rien prouvé du tout Martur...

C'est vous qui soutenez 607 contre tout bon sens pour accréditer une date que même la WT semble peu à peu mettre à l'index et n'en parle presque plus dans la TG et RV....1914 date pivot qui se fragilise de plus en plus...1914 n'est plus ce qu'elle était et ce qu'elle représentait au début, souviens-toi, il n'y a pas si longtemps que ça, tout reposait sur cette date, y compris la fin.

N'est-ce pas la vérité ???

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 01:56
Message : TU peux me répondre a la question posé concernant le commentaire de la bible de J MacArthur stp ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 01:59
Message :

medico a écrit :Commentaires de la bible de J MacArthur sur Jérémie 29

dit nous Arlitto se long séjour à Babylone il a pris fin quand exactement?

Où vois tu la date pour la destruction de Jérusalem ???

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 02:07
Message : Je te parle pas de date mais de durer.
Je te repose la question: quand à pris fin se long séjour de 70 ans ?
Question simple qui demande une réponse simple.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 02:20
Message : .
J'ai bien compris, mais nous ne parlons pas de la même chose, toi, tu parles des 70 ans que tu veux additionner avec une date de début ou de fin, moi, ce qui m'intéresse, est de savoir quand Jérusalem a été détruite par le Roi qui dans sa 19e année de règne, a détruit Jérusalem selon la Bible et la chronologie Biblique.

Bible: 2 Rois 25

25:8
Le septième jour du cinquième mois,-c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Chronologie Biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605...................605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 02:29
Message : mais tu fuis ma question car' ce long séjour' de 70 ans pour employé l'expression de J MacArthur a eu un commencement et une fin.
pourquoi tu ne veux pas y répondre ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 02:32
Message : Tu soustrais, 587-70 et tu as la réponse...je ne vois vraiment pas le rapport avec la date de destruction de Jérusalem...

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 02:41
Message :

Arlitto a écrit :Tu soustrais, 587-70 et tu as la réponse...je ne vois vraiment pas le rapport avec la date de destruction de Jérusalem...

mais tu arrives a 517 .et les 70 ans n'on pas pris fin a cette date la fin des 70 ans et aprés la chute de Babylone.Babylone est elle tombé en 517?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 02:52
Message : Je reprends un extrait du TJ qui a découvert qu'il s'agissait de 587 et pas de 607 à son grand étonnement.

Témoignage d'un TJ.

Plus troublant encore, si la destruction de Jérusalem est bien survenue en 587, alors les 70 ans prophétiques se termineraient en 517.... Y aurait-il un texte de la Bible corroborant cette hypothèse ?

(Zekaria 1:1, 2) Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
(Zekaria 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

(Zekaria 7:1-5) D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône.

Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...

Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...

troublant n'est-ce pas ? ? ?

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 03:24
Message : tu fuis ma question sur la citation de j MacArtHur.
ce long séjour de 70 ans a pris fin quand exactement ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 03:27
Message :

Regardes au-dessus, c'est expliqué.

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 03:34
Message : pas du tout je te pose une question simple quand a pris fin se long séjour de 70 ans.
tu m'a pas dite de date.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 03:36
Message :

Arlitto a écrit :Tu soustrais, 587-70 et tu as la réponse...je ne vois vraiment pas le rapport avec la date de destruction de Jérusalem...

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 03:37
Message : et que penses tu de ce tableau de Darby ?

536 fin de la captivité.troublant non?

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 03:38
Message :

Arlitto a écrit :

ET CETTE DATE DONNE QUOI EXACTEMENT ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 04:32
Message :

Arlitto a écrit :Je reprends un extrait du TJ qui a découvert qu'il s'agissait de 587 et pas de 607 à son grand étonnement.

Témoignage d'un TJ.

Plus troublant encore, si la destruction de Jérusalem est bien survenue en 587, alors les 70 ans prophétiques se termineraient en 517.... Y aurait-il un texte de la Bible corroborant cette hypothèse ?

(Zekaria 1:1, 2) Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
(Zekaria 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

(Zekaria 7:1-5) D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône.

Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...

Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...

troublant n'est-ce pas ? ? ?

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 04:39
Message : tu fait des citation tronquées ce n'est pas honnête .voila citation exacte .
De 537 av. n. è. à la conversion de Corneille. Au cours de la deuxième année qui suivit le retour d’exil (536 av. n. è.), à Jérusalem on reposa les fondations du temple, mais sa reconstruction ne fut achevée que la sixième année du règne de Darius Ier (le Perse) (Ezr 3:8-10 ; 6:14, 15). Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è. Partant, la reconstruction du temple par Zorobabel fut achevée le 6 mars 515 av. n. è.
La date suivante d’importance majeure est la 20e année d’Artaxerxès (Longue-Main), l’année où Nehémia reçut l’autorisation d’aller reconstruire Jérusalem (Ne 2:1, 5-8). Les raisons de préférer la date de 455 av. n. è. à celle, plus couramment acceptée, de 445 av. n. è. sont examinées dans l’article PERSE, PERSES. Les événements survenus cette année-là en rapport avec la reconstruction de Jérusalem et de ses murailles marquent le point de départ de la prophétie dite des “ soixante-dix semaines ” consignée en Daniel 9:24-27. Il est clair qu’il s’agit de “ semaines d’années ” (Dn 9:24, PB ; voir aussi Jé ; Pl ; Sg ; ZK, notes), soit 490 ans. Comme le montre l’article SOIXANTE-DIX SEMAINES, la prophétie annonçait l’apparition de Jésus en qualité de Messie en 29 de n. è., annonçait sa mort “ à la moitié de la semaine ”, c’est-à-dire au milieu de la dernière semaine d’années, soit en 33 de n. è., et annonçait la fin, en 36, de la période de faveur spéciale de Dieu envers les Juifs. Les 70 semaines d’années arrivèrent donc à leur terme avec la conversion de Corneille, soit au bout de 490 ans comptés à partir de 455 av. n. è. — Ac 10:30-33, 44-48 ; 11:1.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 04:40
Message : Je voudrais rappeler comment se comptent les années avant et après N.E.

ex: -4 -3 - 2- 1 "av.N.E" "0" +1 +2 +3 +4 "après N.E" ...........etc...

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 04:48
Message : et moi je te rappel tu as fait des citations tronquées du livre scrutons les écritures concernant la page 471.
c'est pas trèe honnête.maintenant tu manques de crédibilité.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 04:52
Message : C'est pourtant ce qui est écrit....

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 04:55
Message : non tu a fait des rajouts qui ne sont pas dans ce livre.
je l'ai sous les yeux.alors vérifie des source stp.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 04:56
Message : Lesquels ???

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 05:02
Message : regarde ma citation et regarde la tienne .

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 05:11
Message : Je ne vois pas, désolé, de plus c'est le témoignage d'une étude d'un TJ que j'ai posté, pas le mien, et pour finir, les écrits de la WT ne sont pas pour moi des paroles d'évangile...

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 05:13
Message : D'ailleurs, je remets ici son témoignage..
..................................................................................................................................................................

607 ou 587 ? ?

Il y a quelques temps, j'ai eu à présenter les PILB, et j'avais chois de développer un argumentaire sur 1914 et les 2520 ans. Classique !. Mais lors de mes recherches j'avais trouvé des choses troublantes dont j'ai évidement choisi de ne pas parler du haut du pupitre ! Rolling Eyes Voici de quoi il s'agit :
En voulant prouver 607, je me suis dit que cela serait facile en calculant la durée des règnes de chaque rois babylonien, puis en faisant une simple addition...

1) Tout d'abord il fallait définir quels rois s'étaient succédé :

*** it-1 p. 420 Chaldée, Chaldéen ***
. La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar (2R 24:1, 2 ; 2Ch 36:17 ; Ezr 5:12 ; Jr 21:4, 9 ; 25:12 ; 32:4 ; 43:3 ; 50:1 ; Éz 1:3 ; Hab 1:6). Cette dynastie arriva à son terme quand “ Belshatsar le roi chaldéen fut tué ”. (Dn 5:30.)

2) Ensuite les durées de règne :

*** it-2 p. 363 Nabonide ***
Dernier monarque suprême de l’Empire babylonien ; père de Belshatsar. D’après certains textes cunéiformes, il aurait régné environ 17 ans (556-539 av. n. è.). Il se consacra à la littérature, aux arts et à la religion.

*** w70 1/11 p. 646 La chronologie babylonienne — est-elle digne de foi ? ***
“[Durant la période commençant avec Assurbanipal], roi d’Assyrie, [sous le règne] duquel je suis née, (à savoir) : [21 ans] sous Assurbanipal, [4 ans sous Assur]-etil-ilâni, son fils, [21 ans sous Nabopola]ssar, 43 ans sous Nébucadnetsar, [2 ans sous Évil-Mérodac], 4 ans sous Nériglissor, [en tout 95 an]s, [le dieu était absent] jusqu’au moment où Sin, roi des dieux, [se souvînt du temple] (...) de son [grand] dieu, son visage attristé [rayonna], [et il écouta] mes prières, [oublia] l’ordre [qu’il avait donné] dans sa colère, [et décida de retourner a]u temple é-hul-hul, le temple, [la maison,] délices de son cœur. [À propos de son retour imminent au temp]le, Sin, roi des [dieux, (me) dit] : ‘Nabonide, roi de Babylone, fils [de mes entrailles] [me] fer[a] en[trer et asseoir (de nouveau)] dans le temple é-hul-hul !’ J’obéis soigneu[sement] aux ordres que [Sin], roi des dieux, avait prononcés (et) vis par moi-même (comment) Nabonide, roi de Babylone, fruit de mes entrailles, réorganisa complètement les rites oubliés de Sin, (...).”

*** bf chap. 11 p. 178 Visions prophétiques de la chute de Babylone ***
Après deux courtes années de règne, Évil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar. Au dire des inscriptions retrouvées, l’usurpateur régna quatre ans, dont la plus grande partie fut consacrée à des travaux de construction. Après sa mort, son fils Labashi-Mardouk, encore mineur, lui succéda. Au bout de neuf mois, cet enfant vicieux mourut la gorge tranchée. Nabonide, ancien gouverneur de Babylone et gendre favori de Nébucadnetsar, monta alors sur le trône et eut un règne assez glorieux, jusqu’à la chute de Babylone en 539. Ami des lettres, des arts et de la religion, Nabonide était, paraît-il, fils d’une prêtresse de la lune qui officiait à Haran (Charan), ce qui l’aurait rendu cher à Nébucadnetsar

*** dp chap. 4 p. 50 § 9 L’élévation et la chute d’une image immense ***
Neboukadnetsar, dont le règne dura 43 ans, fut le chef d’une dynastie qui dirigea l’Empire babylonien. Cette dynastie compta son gendre, Nabonide, et son fils aîné, Évil-Merodak. Elle dura encore 43 ans, jusqu’à la mort de Belshatsar, le fils de Nabonide, en 539 avant notre ère

Récapitulatif :

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]

Si on ajoute 19 ans depuis le début du règne de Néboukanedsar, on arrive bien à 587 av.nè. et ce sans rien citer d'autre que ce que disent les livres de la société et la Bible.

Plus troublant encore, si la destruction de Jérusalem est bien survenue en 587, alors les 70 ans prophétiques se termineraient en 517.... Y aurait-il un texte de la Bible corroborant cette hypothèse ?

(Zekaria 1:1, 2) Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
(Zekaria 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

(Zekaria 7:1-5) D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...
Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...

troublant n'est-ce pas ? ? ?

PS :Avis au modérateur : Cher frère, tu peux choisir de clore ce sujet et même le supprimer si les propos te semble par trop "apostasiant".( Pourtant je ne cite que la Bible et nos publications). Cela tendrai à démontrer qu'effectivement on ne peut pas discuter de tout (voir post précédent). Ou bien tu peux choisir de laisser chacun s'exprimer sur ce sujet.

Fraternellement

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 05:18
Message : tu fais un amalgame de plusieurs citations.
voila ce que dit exactement cette page 471
*** it-1 p. 471-472 Chronologie ***
De 537 av. n. è. à la conversion de Corneille. Au cours de la deuxième année qui suivit le retour d’exil (536 av. n. è.), à Jérusalem on reposa les fondations du temple, mais sa reconstruction ne fut achevée que la sixième année du règne de Darius Ier (le Perse) (Ezr 3:8-10 ; 6:14, 15). Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è. Partant, la reconstruction du temple par Zorobabel fut achevée le 6 mars 515 av. n. è.
La date suivante d’importance majeure est la 20e année d’Artaxerxès (Longue-Main), l’année où Nehémia reçut l’autorisation d’aller reconstruire Jérusalem (Ne 2:1, 5-8). Les raisons de préférer la date de 455 av. n. è. à celle, plus couramment acceptée, de 445 av. n. è. sont examinées dans l’article PERSE, PERSES. Les événements survenus cette année-là en rapport avec la reconstruction de Jérusalem et de ses murailles marquent le point de départ de la prophétie dite des “ soixante-dix semaines ” consignée en Daniel 9:24-27. Il est clair qu’il s’agit de “ semaines d’années ” (Dn 9:24, PB ; voir aussi Jé ; Pl ; Sg ; ZK, notes), soit 490 ans. Comme le montre l’article SOIXANTE-DIX SEMAINES, la prophétie annonçait l’apparition de Jésus en qualité de Messie en 29 de n. è., annonçait sa mort “ à la moitié de la semaine ”, c’est-à-dire au milieu de la dernière semaine d’années, soit en 33 de n. è., et annonçait la fin, en 36, de la période de faveur spéciale de Dieu envers les Juifs. Les 70 semaines d’années arrivèrent donc à leur terme avec la conversion de Corneille, soit au bout de 490 ans comptés à partir de 455 av. n. è. — Ac 10:30-33, 44-48 ; 11:1.
Jésus apparut en qualité de Messie exactement l’année prédite, peut-être environ six mois après le début du ministère de Jean le baptiseur qui commença à prêcher dans “ la quinzième année du règne de Tibère César ”. (Lc 1:36 ; 3:1, 2, 21-23.) Comme Tibère fut nommé empereur par le sénat romain le 15 septembre 14 de n. è., sa 15e année débuta dans la dernière partie de l’an 28 et couvrit une bonne partie de l’an 29 (voir TIBÈRE). Les faits indiquent donc que le baptême et l’onction de Jésus eurent lieu en automne 29.
Puisque Jésus avait “ environ trente ans ” au moment de son baptême en 29 de n. è. (Lc 3:23), sa naissance se situait 30 ans plus tôt, soit vers l’automne de l’an 2 av. n. è. Il naquit durant le règne de César Auguste et le gouvernorat de Quirinius en Syrie (Lc 2:1, 2). Auguste régna de 27 av. n. è. à 14 de n. è. Le sénateur romain P. Sulpicius Quirinius fut deux fois gouverneur de Syrie. Selon toute apparence, la première fois il succéda à P. Quintilius Varus dont la légation en Syrie prit fin en 4 av. n. è. Certains historiens situent la première légation de Quirinius en 3 et en 2 av. n. è. (Voir ENREGISTREMENT.) Les faits, on l’a vu, montrent qu’Hérode le Grand, qui était alors roi de Judée, mourut probablement en 1 av. n. è. Ainsi, tous les renseignements disponibles, notamment ceux des Écritures, indiquent que la naissance humaine du Fils de Dieu eut lieu en automne de l’an 2 av. n. è.
La période apostolique qui suivit. Il est possible de fixer approximativement les dates d’un certain nombre d’événements qui eurent lieu durant cette période. Ainsi, l’annonce d’une grande famine par le prophète chrétien Agabus, puis la persécution suscitée par Hérode Agrippa Ier et qui causa la mort de l’apôtre Jacques ainsi que l’emprisonnement de Pierre, eurent sans doute lieu vers 44 de n. è. (Ac 11:27-30 ; 12:1-4.) Hérode Agrippa mourut cette année-là, et d’après les faits la famine prédite survint en 46. C’est probablement à ce moment-là que Paul et Barnabas vinrent apporter un secours à Jérusalem. — Ac 12:25.
On peut situer la date où Paul se rendit pour la première fois à Corinthe durant le proconsulat de Gallion (Ac 18:1, 11-18). Comme l’explique l’article GALLION, apparemment ce proconsulat dura de l’été 51 de n. è. à l’été 52, quoique certains historiens penchent pour 52/53. Par conséquent, les 18 mois d’activité de Paul à Corinthe sont vraisemblablement à situer entre l’automne 50 et le printemps 52. Cela est aussi confirmé par le fait qu’Aquila et Priscille, qui se trouvaient avec lui à Corinthe, étaient arrivés depuis peu d’Italie à la suite de l’édit de l’empereur Claude ordonnant à tous les Juifs de quitter Rome (Ac 18:2). Selon Paul Orose, historien du Ve siècle, cet ordre fut donné par Claude la neuvième année de son règne, c’est-à-dire en 49 ou au début 50 de n. è.
C’est au cours des deux dernières années du gouvernorat de Félix que Paul passa deux ans en prison à Césarée, après quoi il fut envoyé à Rome par Porcius Festus, successeur de Félix (Ac 21:33 ; 23:23-35 ; 24:27). La date à laquelle Festus devint gouverneur est incertaine, les renseignements historiques ne concordant pas tous. Toutefois, l’année 58 semble la plus vraisemblable. On peut situer l’arrivée ultérieure de Paul à Rome entre 59 et 61 de n. è.
Le grand incendie qui ravagea Rome survint en juillet 64 de n. è. et fut suivi par la terrible persécution des chrétiens à l’instigation de Néron. Le deuxième emprisonnement de Paul et son exécution eurent probablement lieu peu après (2Tm 1:16 ; 4:6, 7). De l’avis général, Jean fut déporté sur l’île de Patmos sous le règne de l’empereur Domitien (Ré 1:9). La persécution des chrétiens atteignit d’ailleurs son paroxysme au cours de ce règne (81-96), surtout les trois dernières années. Selon la tradition, Jean aurait été libéré et serait revenu d’exil après la mort de Domitien, et il serait mort à Éphèse vers la fin du Ier siècle. Avec la rédaction des lettres de Jean à cette époque-là, le canon de la Bible fut achevé et la période apostolique arriva à son terme.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 05:22
Message : Le TJ ci-dessus a fait un résumé, mais tout est vrai...

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...
Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 05:25
Message : Lui, idem...

Liberté 1 a écrit :Bonjour

Pour savoir en quelle année Jérusalem, et le temple ont été détruits, il suffit de consulter les écrits de la WT!

""En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.

Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC

A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.
""

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 05:50
Message : cette phrase n'existe pas dans le livre a la page 471

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...

par contre il dit ceci.
*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Jérusalem fut assiégée une dernière fois la 9e année de Tsidqiya (609 av. n. è.) et capitula dans sa 11e année (607 av. n. è.), ce qui correspondait à la 19e année du règne effectif de Neboukadnetsar (comptée à partir de son accession au trône en 625 av. n. è.) (2R 25:1-8). Le 5e mois de cette année-là (celui d’Ab, qui correspond à juillet-août), la ville fut incendiée, les murailles démolies et la majorité du peuple emmenée en exil. Toutefois, “ des petites gens du pays ” furent autorisés à y demeurer, ce qu’ils firent jusqu’à l’assassinat de Guedalia, délégué de Neboukadnetsar, après quoi ils s’enfuirent en Égypte, finissant par laisser Juda complètement désolé (2R 25:9-12, 22-26). C’était au septième mois, Éthanim (ou Tishri, qui correspond à septembre-octobre). Le compte des 70 années de désolation dut donc commencer vers le 1er octobre 607 av. n. è. et se terminer en 537 av. n. è. Au septième mois de cette année-là, les premiers rapatriés juifs étaient de retour en Juda, 70 ans après le début de la désolation complète du pays. — 2Ch 36:21-23 ; Ezr 3:1.

Auteur : agecanonix
Date : 23 juil.13, 06:32
Message :

Arlitto a écrit :.
J'ai bien compris, mais nous ne parlons pas de la même chose, toi, tu parles des 70 ans que tu veux additionner avec une date de début ou de fin, moi, ce qui m'intéresse, est de savoir quand Jérusalem a été détruite par le Roi qui dans sa 19e année de règne, a détruit Jérusalem selon la Bible et la chronologie Biblique.

Tu fuis le débat et tout le monde s'en rend compte ici.
la question est pourtant simple, et, parce que tu as bien compris l'impasse où tu te trouves, tu vas tout faire pour ne pas y répondre..

Tu as plusieurs écrivains bibliques, Esdras, Daniel, qui te disent que la fin des 70 ans a lieu en 537 avant notre ère.
A moins de les traiter de menteurs, ou de prouver qu'ils disaient autre chose, tu n'as pas de solution..
Car 537 + 70 = 607...

Et tu te réfugies dans un post d'un TJ qui visiblement n'a pas compris ce qu'il lisait . Je trouve même curieux qu'il propose un copié-collé d'un dossier d'apostat.
Toi, tu voudrais que nous disions : ah bon !! c'est un TJ ?? alors il a raison..!!!!.
Eh bien, c'est raté. Il y a plusieurs solutions possibles pour expliquer les 20 années sans contredire les 70 ans car eux, ils sont gravés dans le marbre de la main même de Dieu..

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 06:36
Message :

Tu fuis le débat et tout le monde s'en rend compte ici.
la question est pourtant simple, et, parce que tu as bien compris l'impasse où tu te trouves, tu vas tout faire pour ne pas y répondre..

Je ne fuis rien du tout moi...

de quelle impasse tu parles ??? c'est vous qui êtes dans l'impasse avec cette date de 607 et pas moi, n'inversons pas les rôles SVP.

Auteur : oscar
Date : 23 juil.13, 06:43
Message : Cet acharnement à prouver que 607 est la date exacte pour certains , dans ce cas "1914" est le résultat d'un calcul fantaisiste ( 7x360 = 2520 ans ) , 587 pour d'autres , espérant détrôner "1914" pour arriver à quoi , je me le demande .
Quoiqu'il en soit ,à supposer que la WT reconnaisse "587" , ce sera l'objet d'une "nouvelle lumière" dans une tour de garde qui sera aceuillit et accepter de tous les TDJ , avec en prime les réflexions dans les chaumières : la société reconnait ses erreurs , ils sont imparfaits et humbles malgré tout , Jehovah les enseigne "en temps voulu" ...etc...amen !
Donc , résultat ? rien ! le problème reste le même , les sept temps de Daniel n'ont eut qu'un seul accomplissement : le Roi de Babylone.
(Tout ce qui vient en plus vient du "méchant.)

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 08:26
Message : et quel acharnement a prouver le contraire.
tu devrais aussi le dire.il y a de la partialité chez toi!

Auteur : agecanonix
Date : 23 juil.13, 08:37
Message :

Arlitto a écrit : Je ne fuis rien du tout moi... de quelle impasse tu parles ??? c'est vous qui êtes dans l'impasse avec cette date de 607 et pas moi, n'inversons pas les rôles SVP.

Et oui, échappe toi.
Tu es prêt à faire des tas de recherches un peu bizarres sur Mat 28 et tu te sauves devant un malheureux texte de Daniel ou d'Esdras.
Tu sais que tu ne peux les contredire sans contredire la Bible que tu défends d'habitude. C'est cornélien, n'est ce pas ! Drôle de situation où Arlitto s'oppose aux Ecritures !!!! .

Nous sommes ici sur un sujet biblique. Alors, soit tu crois en la bible, soit tu la contredis. Et toi, tu fais comme Pilate, tu t'en laves les mains. Tu fais même dire par d'autres ce que tu penses...

Je ne reconnais plus le Arlitto que je connaissais..

Auteur : agecanonix
Date : 23 juil.13, 08:45
Message :

oscar a écrit :Cet acharnement à prouver que 607 est la date exacte pour certains , dans ce cas "1914" est le résultat d'un calcul fantaisiste ( 7x360 = 2520 ans ) , 587 pour d'autres , espérant détrôner "1914" pour arriver à quoi , je me le demande .
Quoiqu'il en soit ,à supposer que la WT reconnaisse "587" , ce sera l'objet d'une "nouvelle lumière" dans une tour de garde qui sera aceuillit et accepter de tous les TDJ , avec en prime les réflexions dans les chaumières : la société reconnait ses erreurs , ils sont imparfaits et humbles malgré tout , Jehovah les enseigne "en temps voulu" ...etc...amen !
Donc , résultat ? rien ! le problème reste le même , les sept temps de Daniel n'ont eut qu'un seul accomplissement : le Roi de Babylone.
(Tout ce qui vient en plus vient du "méchant.)

Quel acharnement ??. Aucun de ceux qui s'acharnent, eux, a rejeter 607, n'est capable de contredire Daniel ou Esdras..
Tu sais, ce sujet est pratiquement inconnu dans nos congrégations. Ca a fait le buzz il y a quelques années sur le net et puis "flop"...

C'est une forme de récréation pour nous ici et nous nous amusons de voir Arlitto pédaler dans la semoule devant Esdras ou Daniel.
Il a déjà fait fort avec Mat 28..

Mais c'est notre Arlitto, toujours prêt dès qu'il s'agit de contredire le CC. On l'aime bien comme cela, même si un jour il lui faudra choisir.. Pour ou contre ...

Auteur : oscar
Date : 23 juil.13, 08:58
Message : Ok Agécanonix et Médico ! en fait je reste neutre sur ce sujet , tout ce qui m'importe est ce qui est écrit , à savoir et je répète :
"Tout s'accomplit sur le roi" ; il n'y a rien d'autre , les "sept temps" se sont accomplis sur le roi de Babylone selon ce qu'écrit Daniel , pourquoi ajouter autre chose et faire des calculs comme l'adventiste Smith au 19eme siècle ? voilà ou cela mène ! des débats interminables pour rien dire , tenons en aux écritures et tout sera claire pour tous !
"Les sept temps alloués au Roi s'accomplit sur le Roi" : 7 ans , 7 saisons ...peu importe , tout a été accomplit.
Ne rentrez pas dans des calculs inutiles , sachant "qu'ils nous appartient pas de connaitre les temps et les époques".
Oscar.

Auteur : agecanonix
Date : 23 juil.13, 09:06
Message :

oscar a écrit :Ok Agécanonix et Médico ! en fait je reste neutre sur ce sujet , tout ce qui m'importe est ce qui est écrit , à savoir et je répète :
"Tout s'accomplit sur le roi" ; il n'y a rien d'autre , les "sept temps" se sont accomplis sur le roi de Babylone selon ce qu'écrit Daniel , pourquoi ajouter autre chose et faire des calculs comme l'adventiste Smith au 19eme siècle ? voilà ou cela mène ! des débats interminables pour rien dire , tenons en aux écritures et tout sera claire pour tous !
"Les sept temps alloués au Roi s'accomplit sur le Roi" : 7 ans , 7 saisons ...peu importe , tout a été accomplit.
Ne rentrez pas dans des calculs inutiles , sachant "qu'ils nous appartient pas de connaitre les temps et les époques".
Oscar.

Parce que Daniel a toujours prophétisé pour l"avenir et que Dieu avait autre chose à faire que de produire une prophétie pour un roi devenant fou..
Toutes les prophéties bibliques ont un sens lié au projet de Dieu concernant un royaume à venir. Rien à faire de ce monarque chaldéen..

Trouve moi une seule prophétie inutile au projet de Dieu ?? car ce serait le cas si tu avais raison.
Dieu avait autre chose à écrire qu'une prophétie limitée à un paien..
Demande toi : a quoi ça nous servirait de savoir que ce roi a mangé de l'herbe pendant 7 ans ...

Auteur : Liberté 1
Date : 23 juil.13, 09:50
Message : Bonsoir

En quelle année a commencé la déportation?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 20:25
Message :

agecanonix

Et oui, échappe toi.
Tu es prêt à faire des tas de recherches un peu bizarres sur Mat 28 et tu te sauves devant un malheureux texte de Daniel ou d'Esdras.
Tu sais que tu ne peux les contredire sans contredire la Bible que tu défends d'habitude. C'est cornélien, n'est ce pas ! Drôle de situation où Arlitto s'oppose aux Ecritures !!!! .

Nous sommes ici sur un sujet biblique. Alors, soit tu crois en la bible, soit tu la contredis. Et toi, tu fais comme Pilate, tu t'en laves les mains. Tu fais même dire par d'autres ce que tu penses...

Je ne reconnais plus le Arlitto que je connaissais..

Je me sauve devant un texte de Daniel ou Esdras ??? je m'oppose aux écritures ??? 607 ou 587 un sujet biblique ??? ...Mais où cela est-il écrit ???
Personne n'est d'accord avec cette date avancée de 607 pour la destruction de Jérusalem, et ta réponse face à cela a été en forme de moquerie

Il y a un débat la dessus puisque la bible indique 607 ..
Les scientifiques croient en l'évolution.
Les historiens ne croient pas à Adam.
Les archéologues ne croyaient pas à Babylone.
Les théologiens croient à la trinité.
Tous des gens fiables !!!

Tu veux dire que les Théologiens et Historiens Juifs croient à la trinité ??? car c'est à eux que je faisais référence, eux qui savent exactement à quelle date l'Arche d'Alliance avec la destruction de Jérusalem à disparu et l'ont écrit dans leur livre d'histoire, depuis le temps où cela s'est passé 587/86 jusqu'à aujourd'hui, 587/86 n'est pas une nouvelle découverte par les Juifs, les Juifs commémorent la destruction des deux temples depuis toujours sous cette date historique de 586 qu'ils connaissent parfaitement...CQFD.

Le 9 Av nous commémorons la destruction des 2 Temples - See more at: http://www.terredisrael.com/infos/?p=10 ... ZC2QL.dpuf

La journée du 9 Av (ticheâ bé av) commémore la destruction du 1er Temple il y a 2598 ans (-586) et la destruction du second Temple il y a 1942 ans environ (vers 68 ou 70). - See more at: http://www.terredisrael.com/infos/?p=10 ... ZC2QL.dpuf

http://www.terredisrael.com/infos/?p=10071

.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 20:45
Message :

agecanonix a écrit : Quel acharnement ??. Aucun de ceux qui s'acharnent, eux, a rejeter 607, n'est capable de contredire Daniel ou Esdras..
Tu sais, ce sujet est pratiquement inconnu dans nos congrégations. Ca a fait le buzz il y a quelques années sur le net et puis "flop"...

C'est une forme de récréation pour nous ici et nous nous amusons de voir Arlitto pédaler dans la semoule devant Esdras ou Daniel.
Il a déjà fait fort avec Mat 28..

Mais c'est notre Arlitto, toujours prêt dès qu'il s'agit de contredire le CC. On l'aime bien comme cela, même si un jour il lui faudra choisir.. Pour ou contre ...

Le CC, ça n'existe pas dans la Bible, de plus le CC "comme tu dis" n'a pas besoin de moi pour se contredire...

c'est le CC qui pédale dans la semoule et s'empêtre lui-même dans ses contradictions avec 607 et 1914, moi, je ne pédale que sur mon vélo......

Auteur : agecanonix
Date : 23 juil.13, 21:11
Message : Je pense qu'Arlitto a montré qu'il n'a rien de bien construit bibliquement pour contredire 607..
Comme il va répéter, un peu comme Intrigue, le même raisonnement pendant des plombes, considérons qu'il n'avait qu'une seule cartouche un peu mouillée..

J'attends donc d'autres intervenants avec un peu plus de courage pour contredire Daniel et Esdras sur le texte..
Tant que ce pas ne sera pas fait avec pertinence, et tant que notre ami Arlitto opposera la bible aux hommes, son discours sera vide..

Arlitto, tu utilises les trucs et méthodes des apostats. Tu n'as rien de biblique, alors tu te rabats sur le CC.
Tu est tristement prévisible... La routine, en somme !!

amitié quand même !!

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 21:17
Message : Et ça, ce n'est pas Biblique ???

Bible:

2 Rois

25:8
Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
25:11

Nebuzaradan, chef des gardes, emmena captifs ceux du peuple qui étaient demeurés dans la ville, ceux qui s'étaient rendus au roi de Babylone, et le reste de la multitude.
25:12

Cependant le chef des gardes laissa comme vignerons et comme laboureurs quelques-uns des plus pauvres du pays.
25:13

Les Chaldéens brisèrent les colonnes d'airain qui étaient dans la maison de l'Éternel, les bases, la mer d'airain qui était dans la maison de l'Éternel, et ils en emportèrent l'airain à Babylone.
25:14

Ils prirent les cendriers, les pelles, les couteaux, les tasses, et tous les ustensiles d'airain avec lesquels on faisait le service.
25:15

Le chef des gardes prit encore les brasiers et les coupes, ce qui était d'or et ce qui était d'argent.
25:16

Les deux colonnes, la mer, et les bases, que Salomon avait faites pour la maison de l'Éternel, tous ces ustensiles d'airain avaient un poids inconnu.
25:17

Chronologie biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Néboukanedsar : 605-19=586.......CQFD

Auteur : Liberté 1
Date : 23 juil.13, 23:29
Message : Bonjour

Si les juifs sont rentrés chez eux en -537, et qu'ils devaient rester en captivité 70 ans, ils ont forcément du être déportés en -607, n'est ce pas!
Vous êtes d'accord avec ça ?

Auteur : agecanonix
Date : 24 juil.13, 00:45
Message : Et revoilà Arlitto qui fait du "Intrigue"

Une bêtise répétée 10 fois ne devient pas par enchantement une vérité et 537 + 70 ça fait toujours 607..

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 00:51
Message : Si pour toi la Bible et sa chronologie sont une bêtise, grand bien te fasse, mais je sais que personne ne pourra infirmer ce qui est écrit ci-dessous, qui est affirmé et confirmé par tous à part la WT....

Arlitto a écrit :Et ça, ce n'est pas Biblique ???

Bible:

2 Rois

25:8
Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
25:11

Nebuzaradan, chef des gardes, emmena captifs ceux du peuple qui étaient demeurés dans la ville, ceux qui s'étaient rendus au roi de Babylone, et le reste de la multitude.
25:12

Cependant le chef des gardes laissa comme vignerons et comme laboureurs quelques-uns des plus pauvres du pays.
25:13

Les Chaldéens brisèrent les colonnes d'airain qui étaient dans la maison de l'Éternel, les bases, la mer d'airain qui était dans la maison de l'Éternel, et ils en emportèrent l'airain à Babylone.
25:14

Ils prirent les cendriers, les pelles, les couteaux, les tasses, et tous les ustensiles d'airain avec lesquels on faisait le service.
25:15

Le chef des gardes prit encore les brasiers et les coupes, ce qui était d'or et ce qui était d'argent.
25:16

Les deux colonnes, la mer, et les bases, que Salomon avait faites pour la maison de l'Éternel, tous ces ustensiles d'airain avaient un poids inconnu.
25:17

Chronologie biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Néboukanedsar : 605-19=586.......CQFD

Auteur : Martur
Date : 24 juil.13, 02:11
Message : Ta chronologie n'est pas biblique

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 02:19
Message : Prouve-le

Auteur : Martur
Date : 24 juil.13, 02:21
Message : Est ce que ces personnages sont tous cités dans la Bible avec dates à la clé ?

La réponse est non. Donc ce n'est pas biblique.
Tu mélanges les deux.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 02:24
Message : Et bien vas-y, démontre-moi le contraire, je ne suis pas hostile, plutôt cool et ouvert comme gars..

http://www.sobicain.org/cronoFR.htm

Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 04:04
Message :

ce livre qui posséde l'imprimatur de l'église catholique di ceci.
le second siège et la prière du prophète( 587av.J.C)
Jérémie 32,1,16-24.
si le second siège de Jérusalent a débuté en 587 ,quand a eu lieu le troisiéme siége ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 04:13
Message : à toi de me le dire...

Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 04:16
Message : raisonne un peu 587 et le deuxiéme siége de Jérusalem ce qui veut bien dire qu'il y en a encore un autre le définitif.moralité Jérusalem n'a pas été détruit en 587.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 04:17
Message : Bon, si vous arrêtiez ce petit jeu du chat et de la souris, il y en a qui désire ardemment avoir vos conclusions et c'est pas évident à vous lire là...

Ravalez votre orgueil et qu'on en finisse !

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 04:28
Message : L'année de destruction de Jérusalem par Darius à eu lieu en 586/87 av.n.e jusqu'à preuve du contraire.

Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 04:31
Message : ce n'est pas ce que dit le livre cité en référence.
le second siège et la prière du prophète( 587av.J.C)
Jérémie 32,1,16-24.
il cite Jérémie 32
1 ¶ Parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l’Éternel, la dixième année de Sédécias, roi de Juda. C’était la dix–huitième année (du règne) de Neboukadnetsar.
2 L’armée du roi de Babylone assiégeait alors Jérusalem, et le prophète Jérémie était enfermé dans la cour de la prison qui était dans la maison du roi de Juda.
3 Sédécias, roi de Juda, l’avait fait enfermer, en disant : Pourquoi prophétises–tu en ces termes : Ainsi parle l’Éternel : Voici : je livre cette ville entre les mains du roi de Babylone, et il la prendra ;
4 Sédécias, roi de Juda, n’échappera pas aux mains des Chaldéens, mais il sera bel et bien livré entre les mains du roi de Babylone, il lui parlera et le verra face à face ;
5 (le roi de Babylone) emmènera Sédécias à Babylone, où il restera jusqu’à ce que je le visite, –– oracle de l’Éternel ; si vous faites la guerre aux Chaldéens, vous n’aurez pas de succès.
il question du second siége pas de la destruction définitive de la ville.
c'est écrit noir sur blanc.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 04:40
Message : Ok, mais elle est où la démonstration chronologique et biblique dans tout ça ???

Chronologie biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Néboukanedsar : 605-19=586.

Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 04:49
Message : Pas de chance pour toi 587 n'est que la seconde attaque de Jérusalem et non pas sa destruction définitive.
La dix-huitième année de Nabuchodonosor n''est pas compatible avec 587.tu peux tourner cela dans tous les sens c'est pas possible.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 04:59
Message : .
C'est toi qui n'as pas de chance mon ami, car c'est dans la 19e année de règne de nabuchodonosor qu'a eu lieu la destruction complète de Jérusalem, c'est écrit noir sur blanc...CQFD.

2 Rois

25:8
Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
25:11

Nebuzaradan, chef des gardes, emmena captifs ceux du peuple qui étaient demeurés dans la ville, ceux qui s'étaient rendus au roi de Babylone, et le reste de la multitude.
25:12

Cependant le chef des gardes laissa comme vignerons et comme laboureurs quelques-uns des plus pauvres du pays.
25:13

Les Chaldéens brisèrent les colonnes d'airain qui étaient dans la maison de l'Éternel, les bases, la mer d'airain qui était dans la maison de l'Éternel, et ils en emportèrent l'airain à Babylone.
25:14

Ils prirent les cendriers, les pelles, les couteaux, les tasses, et tous les ustensiles d'airain avec lesquels on faisait le service.
25:15

Le chef des gardes prit encore les brasiers et les coupes, ce qui était d'or et ce qui était d'argent.
25:16

Les deux colonnes, la mer, et les bases, que Salomon avait faites pour la maison de l'Éternel, tous ces ustensiles d'airain avaient un poids inconnu.
25:17

Chronologie biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Néboukanedsar : 605-19=586.

Auteur : agecanonix
Date : 24 juil.13, 05:30
Message : On ne change pas la 19 ème années du roi chaldéen.
On ne change pas non plus les 70 ans..

On dit que ce Roi a commencé à régner 19 ans plus tôt.. C'est aussi simple que cela.
Toi tu acceptes la chronologie humaine, pas nous quand elle contredit la bible.
Donc nous acceptons tout le texte alors que tu refuses les 70 ans. C'est pourtant bien écrit soixante dix . Septante si tu veux !!!

Regarde bien S O I X A N T E --- D I X !!! C'est assez grand ????

Auteur : zarno
Date : 24 juil.13, 05:34
Message : ça me fera toujours rire cette guéguerre avec cette date!
Les TJ avancent -607 alors que TOUT les archéologues donnent -587/-586, bref.

Seulement les TJ font leur calcul pour arrivé à -607 en partant d'une date qui elle est aussi acceptée par TOUT les archéologues: -539 (date de la chute de Babylone)
Les Tj ne s’appuie pas sur la Bible pour trouvé -607 mais s’appuie sur cette date qui est donnée par les Archéologues!
Chercher l'erreur.

Vu comme ça c'est plus pareille.

Auteur : zarno
Date : 24 juil.13, 05:57
Message : Voilà un bel exemple qui montre comment la WT "s'amuse" avec les dates.

Voilà ce qu'elle dit pour NEBOUKADNETSAR
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003200

Vous noterez ces dates "Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)"

Voilà ce qu'elle dit maintenant quant au verset de Daniel 2:1 qui nous dit textuellement qu'on est dans la deuxième année de règne de Neboukadnetsar! J'insiste TEXTUELLEMENT!

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001117
Au sous-titre Les rêves de Neboukadnetsar. "Dans sa deuxième année (probablement à dater du renversement de Jérusalem en 607 av. n. è.), "

Vous avez bien notez et compris c'est probablement et voilà c'est dit comme cela.

si on s'en tient aux dates données par la première référence on devrait être en -622 et pas en -607!
Vous avez dit contradiction? Mais nooooon! Et c'est pas une idée apostate puisque c'est écrit dans le super livre avec un titre plein d'humilité "Etude perspicace"

C'est rigolo non?

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 06:45
Message :

agecanonix a écrit :On ne change pas la 19 ème années du roi chaldéen.
On ne change pas non plus les 70 ans..

On dit que ce Roi a commencé à régner 19 ans plus tôt.. C'est aussi simple que cela.
Toi tu acceptes la chronologie humaine, pas nous quand elle contredit la bible.
Donc nous acceptons tout le texte alors que tu refuses les 70 ans. C'est pourtant bien écrit soixante dix . Septante si tu veux !!!

Regarde bien S O I X A N T E --- D I X !!! C'est assez grand ????

Septante ???

........ c'est Nonante moins 20, c'est ça ???

Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 06:49
Message : soixante dix ou septante.c'est le chiffre de la duré de l'exil.
si l'exil a pri fin en 537 la destruction de Jérusalem n'a pas put avoir lieu en 587.c'est mathématique.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 06:57
Message :

zarno a écrit :Voilà un bel exemple qui montre comment la WT "s'amuse" avec les dates.

Voilà ce qu'elle dit pour NEBOUKADNETSAR
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003200

Vous noterez ces dates "Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)"

Voilà ce qu'elle dit maintenant quant au verset de Daniel 2:1 qui nous dit textuellement qu'on est dans la deuxième année de règne de Neboukadnetsar! J'insiste TEXTUELLEMENT!

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001117
Au sous-titre Les rêves de Neboukadnetsar. "Dans sa deuxième année (probablement à dater du renversement de Jérusalem en 607 av. n. è.), "

Vous avez bien notez et compris c'est probablement et voilà c'est dit comme cela.

si on s'en tient aux dates données par la première référence on devrait être en -622 et pas en -607!
Vous avez dit contradiction? Mais nooooon! Et c'est pas une idée apostate puisque c'est écrit dans le super livre avec un titre plein d'humilité "Etude perspicace"

C'est rigolo non?

Ce serait hilarant, si personne n'était trompé par cette date pour appuyer une date qui tombe en désuétude en plus..

IL suffit de lire la TG de juillet 2013 pour s'en apercevoir, ça sent l'abandon à plein nez de cette date dans une prochaine lumière...à suivre.

Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 07:19
Message : regardez bien ce commentaire de la bible de Vigouroux.

pas mal

Auteur : zarno
Date : 24 juil.13, 07:50
Message : Attend Medico si je lis bien (car c'est pas très lisible),
"Les 70 ans courent, non de la ruine de Jérusalem et du Temple, sous Sédécias, mais de la première déportation, qui a eut lieu dans le 4 année de Joakim".

Donc de 606 à 536 et bien alors c'est qu'elle date la ruine de Jérusalem et du Temple?

Arlitto

Ce serait hilarant, si personne n'était trompé par cette date pour appuyer une date qui tombe en désuétude en plus.. IL suffit de lire la TG de juillet 2013 pour s'en apercevoir, ça sent l'abandon à plein nez de cette date dans une prochaine lumière...à suivre.

Oui, je te l’accorde et il insiste pluis sur 1919 mais 1919 n'est pas justifiable sans 1914 donc...on revient au point de départ.

Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 08:45
Message : relit bien et ne fait pas semblenent de ne pas comprendre.
il dit il s'écoula 70 ans depuis cette époque jusqu'a l'édit de Cyrus qui permit aux juifs de retourner en Palestine sous la conduite de Zorobabel(606 :536 av.J.C)
il question de 606 pas 587.
Un peu d'impartialité ne te ferrais pas de mal.

Auteur : agecanonix
Date : 24 juil.13, 08:56
Message :

zarno a écrit :Voilà un bel exemple qui montre comment la WT "s'amuse" avec les dates.

Voilà ce qu'elle dit pour NEBOUKADNETSAR
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003200

Vous noterez ces dates "Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)"

Voilà ce qu'elle dit maintenant quant au verset de Daniel 2:1 qui nous dit textuellement qu'on est dans la deuxième année de règne de Neboukadnetsar! J'insiste TEXTUELLEMENT!

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001117
Au sous-titre Les rêves de Neboukadnetsar. "Dans sa deuxième année (probablement à dater du renversement de Jérusalem en 607 av. n. è.), "

Vous avez bien notez et compris c'est probablement et voilà c'est dit comme cela.

si on s'en tient aux dates données par la première référence on devrait être en -622 et pas en -607!
Vous avez dit contradiction? Mais nooooon! Et c'est pas une idée apostate puisque c'est écrit dans le super livre avec un titre plein d'humilité "Etude perspicace"

C'est rigolo non?

Le CC et non pas la WT se trouve dans l'obligation de croire en ce que dit la Bible. Et c'est pour ça que je suis TJ.

Or, Esdras fait clairement remonter les 70 ans à la destruction du temple et pas à une première déportation.
Donc, qu'on le veuille ou pas, 537 + 70 feront toujours 607.

Partant de là, il faut essayer de trouver une solution à ce problème d'historiens sans contredire la bible. Comme c'est un domaine qui est hors des compétences du CC, il ne peut que supposer et utiliser le mot "probablement"..On appelle cela de l'honnêteté intellectuelle..

Mais il n'en demeure pas moins que les textes, et pas un seul, indique que l'exil qui a commencé à la destruction de Jérusalem et de son temple, s'est terminé 70 ans plus tard en 537... Çà, c'est pas probable, c'est biblique !!

Auteur : agecanonix
Date : 24 juil.13, 09:10
Message :

Arlitto a écrit :Ok, mais elle est où la démonstration chronologique et biblique dans tout ça ???

Chronologie biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Néboukanedsar : 605-19=586.

Quand tu sais qu'un mur est haut de 2,5m. Que c'est prouvé, que Dieu lui même te l'atteste. Si ton mètre indique 2,3 m, alors soit tu dis que Dieu t'a menti, soit tu te dis que ton mètre a un défaut..
Il suffit d'une erreur de seulement 20 ans dans ta liste de rois, pour que Dieu ne soit plus menteur à tes yeux..
Ou trouver cette erreur ?
Plusieurs possibilités.
Soit un roi a régné 20 ans de plus, soit il en manque un, soit Néboukanedsar a été considéré comme roi par les juifs avant qu'il ne le soit officiellement.
Les juifs n'en avait rien à faire de connaître la date du sacre de ce roi, par contre, Néboukanedsar est celui qui leur a mené la vie dure bien longtemps avant son intronisation. Pour eux il était peut-être roi par son statut de commandant d'une armée impressionnante..
Ce ne serait pas la première fois que 2 rois règnent en même temps sur Babylone. Nabonide et Beltshatzar.

Mais, quelque soit la solution, si Dieu a dit 70 ans, c'est 70 ans..

Auteur : Liberté 1
Date : 24 juil.13, 10:16
Message :

agecanonix a écrit :
Mais il n'en demeure pas moins que les textes, et pas un seul, indique que l'exil qui a commencé à la destruction de Jérusalem et de son temple, s'est terminé 70 ans plus tard en 537... Çà, c'est pas probable, c'est biblique !!

L'exil a commencé 11 ans plus tôt!!!

Dans la vingt-cinquième année de notre exil, au début de l’année, le dixième [jour] du mois, dans la quatorzième année après que la ville eut été abattue, ce jour-là même, la main de Jéhovah fut sur moi, de sorte qu’il m’amena en ce lieu. (Ezéchiel 40:1) TMN

Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 17:37
Message :

Liberté 1 a écrit : L'exil a commencé 11 ans plus tôt!!!

et il sait terminé quand exactement?

Auteur : zarno
Date : 24 juil.13, 19:34
Message :

medico a écrit :relit bien et ne fait pas semblenent de ne pas comprendre.
il dit il s'écoula 70 ans depuis cette époque jusqu'a l'édit de Cyrus qui permit aux juifs de retourner en Palestine sous la conduite de Zorobabel(606 :536 av.J.C)
il question de 606 pas 587.
Un peu d'impartialité ne te ferrais pas de mal.

Mais justement Medico je te renvoie la même remarque quant à l'impartialité!
Bien sur qu'il est question de 606 et dans le commentaire que TU cite il ne s'agit pas de la ruine de Jérusalem et du Temple mais de la première déportation

alors je te le redemande, en se basant sur le commentaire que tu as cité, quelle est la date de destruction de Jérusalem et de son Temple?
Mais je suis sûr et certain que n'y répondra pas.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 23:22
Message : En moins 607 av.n.e Nabuchodonosor n'était pas encore Roi...

....C'est sous son règne dans la 19e année que Jérusalem fût détruite selon la Bible...

2 Rois
25:8 Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10 Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.

Histo:

Nabuchodonosor Ier régna de 1257 à 1240 av. J.-C. et semble avoir mis de côté l'ancienne dynastie élamite qui avait occupé le pouvoir pendant 576 ans. Il paraît qu'il soumit à son sceptre presque toute la Chaldée.

Nabuchodonosor II, fils de Nabopolassar, succéda à son père en juin 605 av. J.-C.; à un âge fort jeune, il avait déjà géré les affaires et avait contribué à la destruction de Ninive et du pouvoir des Assyriens. La faiblesse de l'Assyrie avait encouragé l'un des rois les plus entreprenants, que l'Egypte ait eus, à s'emparer de l'Asie, Le pharaon Nécho s'était avancé en Palestine, avait vaincu et tué le roi de Juda, Josias, à Megiddo, le Magdolos d'Hérodote (609), soumis toute la Syrie jusqu'à Carchémis, que le même auteur nomme Cadytis, traduction du mot « la sainte », nom que la ville de Carchémis portait encore plus tard - Hiérapolis - et qu'elle porte encore sous la forme corrompue de Djerablous. C'est en partant de Carchémis, comme base de ses opérations, que l'Egyptien prévoyant pensait soutenir Ninive dont la chute pouvait le menacer lui-même.

A peine Ninive prise, Nabuchodonosor, devenu roi, battit les Egyptiens, les chassa de Carchémis et mit fin à leur empire en Asie. Il envahit à son tour la Judée, remplaça le roi Jojachin par son oncle Sédécias (en 598) et se tourna contre d'autres peuples de l'Asie occidentale. Mais lorsque Sédécias montra des velléités d'indépendance, il mit le siège devant Jérusalem, qu'il interrompit à cause de l'attitude menaçante du pharaon. Enfin, il assiégea de nouveau Jérusalem, prit la ville d'assaut et détruisit le Temple de Salomon (le dimanche 27 août 587 av. J.-C.). Il traita le roi captif avec une cruauté inouïe : il l'aveugla et il massacra ses enfants.

Nabuchodonosor mourut au mois d'août ou de septembre de l'an 562 av. J.-C.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 23:35
Message : .

http://www.herodote.net/Nabuchodonosor_ ... ese-81.php

Nabuchodonosor (605 av. J.-C. - 562 av. J.-C.)

Grandeur de l'empire néo-babylonien
Le 23 septembre de l'an 605 avant notre ère, Nabuchodonosor II est couronné roi de Babylone. Il succède à son père, Nabopolassar.

Jean-François Zilberman

Victoires de Nabuchodonosor

Le principal souci du nouveau roi de Babylone est la lutte contre les Égyptiens qui dominent le Proche-Orient et menacent ses frontières occidentales. Quelques mois avant son couronnement, Nabuchodonosor vainc les Égyptiens du pharaon Néchao II à Kharkémish (ou Karkémish, sur l'Euphrate, à la frontière entre Turquie et Syrie actuelles). Il les chasse de Palestine et de Syrie et la même année, en 605, peut ainsi entrer à Jérusalem, capitale du royaume de Juda...

Mais le petit royaume israélite fait preuve d'insoumission et les Babyloniens réoccupent Jérusalem à deux reprises, en 597 et en 586. Le Temple des Juifs est détruit et la population de Jérusalem est en bonne partie déportée en Mésopotamie.

Le 28 mai de l'an 585 avant JC, une éclipse de soleil interrompt un combat entre les Mèdes et les Lydiens. Nabuchodonosor, allié des Mèdes, en profite pour annexer la Lydie (l'éclipse a été identifiée par les astronomes modernes et a permis aux historiens de dater avec précision ladite bataille).

En 573, après 13 ans de résistance, la cité de Tyr, en Phénicie, tombe aussi aux mains des Babyloniens. Nabuchodonosor met la main sur sa remarquable flotte de guerre. Il étend ainsi son empire du golfe Persique à la Méditerranée.

Autre source qui le confirme....

http://antikforever.com/Mesopotamie/Neo ... lonien.htm

Nabuchodonosor II (ou Nabou-Koudour-Ousour ou Nebuchadrezzar, en Akkadien Nabu-kudurri-usur, 605-562) arrive sur le trône le 23 Septembre 605.

605-19=586.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 01:30
Message : La date de 537 est reconnue valable par tous tout simplement parce qu'il est fait mention d'un combinaison astrale rare permettant à l'heure actuelle de dater précisément cet évènement.
Donc, soit la Bible a raison en parlant de 70 ans, soit ce sont les historiens ayant vécu plusieurs siècles après qui ont raison en donnant une chronologie laissant 50 ans.
C'est donc une question de choix sur les sources tout simplement.
Quant à 1914, en quoi cela auraient géné les TJ de changer de date ? En rien, le cas échéant il ne se serait pas agi d'une erreur d'interprétation mais simplement d'un point de départ erroné et cela n'aurait fait que décaler de 1914 à 1934.
Mais voyez-vous, pour ma part, je n'ai pas attendu les TJ pour considérer 1914 comme une date pivot de notre histoire. Mon arrière grand mère et mon arrière arrière grand mère parlait de cette date comme d'un bouleversement total dans les mentalités et le mode de vie.
Quant aux derniers jours, personne n'a besoin des 2520 ans pour être convaincu de les vivre....

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 03:32
Message :

medico a écrit :
ce livre qui posséde l'imprimatur de l'église catholique di ceci.
le second siège et la prière du prophète( 587av.J.C)
Jérémie 32,1,16-24.
si le second siège de Jérusalent a débuté en 587 ,quand a eu lieu le troisiéme siége ?

par contre ce même livre quelque pages plus loin dit ceci.
L'exil et l'espérance (586-538 av.J.C)
les exilés restérent 48 ans à Babylone,avant de pouvoir revenir .Mais la plupart d'entre eux ne revinrent pas.Pour une grande partie d'Israël ,l'exil n'a jamais pris fin.

la bible dit que l'exil à durer 70 ans sur quoi ce livre ce base t'il pour dire qu'il à durer seulement 48 ans ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 03:40
Message :

medico a écrit : la bible dit que l'exil à durer 70 ans sur quoi ce livre ce base t'il pour dire qu'il à durer seulement 48 ans ?

Excusez si je me trompe, mais les 70 ans ne comptent-ils pas jusqu'à le reconstruction du temple ? car un temple, ca ne se construit pas en trois jours, à part celui de Jésus

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 03:44
Message : la fin des 70 ans de captivité ne signifie pas la reconstruction du temple.
Par contre quelle à été le premiers geste que les juifs ont fait des leurs retour à Jérusalem ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 03:51
Message :

medico a écrit :la fin des 70 ans de captivité ne signifie pas la reconstruction du temple.
Par contre quelle à été le premiers geste que les juifs ont fait des leurs retour à Jérusalem ?

Alain, je parle au sens spirituel du terme...

L'exil ne pourrait-il pas signifier l'exil spirituel ? destruction et reconstruction du temple ? Pas forcément un exil terrestre...

Simple question...

Auteur : zarno
Date : 25 juil.13, 03:55
Message : A comparer avec Zacharie 7 qui parle de la fin du jeûne de 70 ans en rapport avec le temple et qui ponte directement sur -587/-586 en tenant compte des années de règne de Darius...

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 04:00
Message : qui est en rapport avec Esaïe 58:6...

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 04:02
Message : Pour être plus clair :

Zacharie 7:5: " Quand vous avez jeûné+ et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième+ [mois], et cela pendant soixante-dix ans+, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné"

Au mot jeuné, la TDMN nous renvoie à Esaïe 58:6 : "6 “ N’est-ce pas ceci, le jeûne que je choisis : délier les entraves de la méchanceté+, défaire les liens de la barre de joug+, renvoyer libres les écrasés+, et que vous rompiez toutes les barres de joug+ ? "

Tous ces 70 ans ne sont-ils pas au sens spirituel du terme avec pour base la destruction et la reconstruction du temple ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 04:06
Message : Car Esaïe ne parle pas d'exil terrestre, mais bien de méchancetés, de mettre un joug sur les veuves et les orphelins, etc, etc... il s'agit de spirituel là... Mais bon, je peux me tromper hein ?

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 04:15
Message : la première des choses que les juifs ont fait c'est de batir un autel a Jéhovah sur l'emplacement du temple.
(Ezra 3:1, 2) 3 Quand arriva le septième mois, les fils d’Israël étaient dans [leurs] villes. Alors le peuple se réunit comme un seul homme à Jérusalem. 2 Puis Yéshoua le fils de Yehotsadaq et ses frères les prêtres, ainsi que Zorobabel le fils de Shéaltiel et ses frères, se levèrent et se mirent à bâtir l’autel du Dieu d’Israël, pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse l’homme du [vrai] Dieu.
Les 70 ans de désolation de Jérusalem ont pris fin exactement au moment prédit (Jérémie 25:11 ; 29:10). Tout ce qu’annonce la Parole de Jéhovah se réalise immanquablement.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 04:18
Message :

medico a écrit :la première des choses que les juifs ont fait c'est de batir un autel a Jéhovah sur l'emplacement du temple.
(Ezra 3:1, 2) 3 Quand arriva le septième mois, les fils d’Israël étaient dans [leurs] villes. Alors le peuple se réunit comme un seul homme à Jérusalem. 2 Puis Yéshoua le fils de Yehotsadaq et ses frères les prêtres, ainsi que Zorobabel le fils de Shéaltiel et ses frères, se levèrent et se mirent à bâtir l’autel du Dieu d’Israël, pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse l’homme du [vrai] Dieu.
Les 70 ans de désolation de Jérusalem ont pris fin exactement au moment prédit (Jérémie 25:11 ; 29:10). Tout ce qu’annonce la Parole de Jéhovah se réalise immanquablement.

Quelle est cette prédiction qui dit qu'au moment ou l'autel est bati, les 70 ans prennent fin ?
Si cette prédiction est réelle, il s'agit donc bien d'exil spirituel...

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 04:22
Message : 2 Chroniques 6:21: "pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie+, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats+. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années+."

Pour accomplir le culte pour Jéhovah en faisant sabbat, il fallait le temple pour accomplir ces sabbats , non?

Le temple était un bâtiment phare d'une ville, il pouvait être considéré comme désolé s'il n'y avait pas de temple, il me semble...On parle de spiritualité...

Encore simple question dans ma quête de recherche...

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 05:12
Message : pour confirmé les propos de Franck.
voila ce que dit ce commentaire de la bible Allioli,sur Jérémie 25.

si les 70 ans furent écoulés par la prise de Babylone en 539 il impossible que ses 70 ans aient commencé en 587.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 05:27
Message : .

Pourquoi tourner autour du pot, nous parlons de la destruction de Jérusalem et pas des 70 ans. Nous savons que Nabuchodonosor à prit le pouvoir d'une manière très précise en juin - 605, qu'il est mort le mois d'août ou de septembre de l'an 562, nous savons selon la Bible qu'il a détruit Jérusalem, le Temple et...etc..dans la 19e année de son règne, le calcul est simple à faire.

605 - 19 = 586/87...586/87 parce qu'il a été intronisé en juin.CQFD.

..............................

Nabuchodonosor Ier régna de 1257 à 1240 av. J.-C. et semble avoir mis de côté l'ancienne dynastie élamite qui avait occupé le pouvoir pendant 576 ans. Il paraît qu'il soumit à son sceptre presque toute la Chaldée.

Nabuchodonosor II, fils de Nabopolassar, succéda à son père en juin 605 av. J.-C.; à un âge fort jeune, il avait déjà géré les affaires et avait contribué à la destruction de Ninive et du pouvoir des Assyriens. La faiblesse de l'Assyrie avait encouragé l'un des rois les plus entreprenants, que l'Egypte ait eus, à s'emparer de l'Asie, Le pharaon Nécho s'était avancé en Palestine, avait vaincu et tué le roi de Juda, Josias, à Megiddo, le Magdolos d'Hérodote (609), soumis toute la Syrie jusqu'à Carchémis, que le même auteur nomme Cadytis, traduction du mot « la sainte », nom que la ville de Carchémis portait encore plus tard - Hiérapolis - et qu'elle porte encore sous la forme corrompue de Djerablous. C'est en partant de Carchémis, comme base de ses opérations, que l'Egyptien prévoyant pensait soutenir Ninive dont la chute pouvait le menacer lui-même.

A peine Ninive prise, Nabuchodonosor, devenu roi, battit les Egyptiens, les chassa de Carchémis et mit fin à leur empire en Asie. Il envahit à son tour la Judée, remplaça le roi Jojachin par son oncle Sédécias (en 598) et se tourna contre d'autres peuples de l'Asie occidentale. Mais lorsque Sédécias montra des velléités d'indépendance, il mit le siège devant Jérusalem, qu'il interrompit à cause de l'attitude menaçante du pharaon. Enfin, il assiégea de nouveau Jérusalem, prit la ville d'assaut et détruisit le Temple de Salomon (le dimanche 27 août 587 av. J.-C.). Il traita le roi captif avec une cruauté inouïe : il l'aveugla et il massacra ses enfants.

Nabuchodonosor mourut au mois d'août ou de septembre de l'an 562 av. J.-C

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 05:31
Message : mais c'est lié .

regarde et médite sur ce commentaire.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 06:22
Message : Je n'ai pas à méditer sur un texte ou un autre, je t'ai déjà dit que nous ne parlions pas de la même chose, il ne s'agit pas de savoir si l'exil a duré 50 ou 70 ans, mais de savoir quand Nabuchodonosor a été intronisé, à partir de là, tu soustrais 19 ans à son règne et tu obtiens la date précise de la destruction de Jérusalem, point barre, pas besoin d'y ajouter ou de de soustraire les 70 ans ou x dates, enfin.

Nabuchodonosor à prit le pouvoir en juin - 605, il est mort le mois d'août ou de septembre de l'an 562, selon la Bible, il a détruit Jérusalem, dans la 19e année de son règne.

605 - 19 = 586/87. Voilà.

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 06:25
Message : la destruction de Jérusalem et la chute de Babylone sont lié aux 70 ans de la prophétie de Jérémie il sont indissociable.
(Jérémie 25:11) 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. [...]

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 06:29
Message : ça ne change rien à ma démonstration ci-dessus...605-19=586/87.

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 07:35
Message : alors regarde bien aussi ce commentaire de la bible de Vigouroux.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 07:57
Message : C'est toujours pareil medico, nous ne parlons pas de la même chose, je n'ai pas besoin des 70 ans pour calculer la date de destruction de Jérusalem qui est clairement donnée dans la Bible.

Il y a plus simple et plus clair comme calcul:

Nabuchodonosor à prit le pouvoir en juin - 605, il est mort le mois d'août ou de septembre de l'an 562, selon la Bible, il a détruit Jérusalem, dans la 19e année de son règne. 605 - 19 = 586/87.

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 08:17
Message : mais si nous parlons de la même chose ,mais c'est toi qui ta blogue.
la destruction de Jérusalem et le retour des juifs de Babylone et lié au 70 ans de Jérémie.
(Jérémie 25:8-11) 8 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ “ Parce que vous n’avez pas obéi à mes paroles, 9 voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’

Auteur : Liberté 1
Date : 25 juil.13, 08:27
Message :

medico a écrit :alors regarde bien aussi ce commentaire de la bible de Vigouroux.

Eh bien, fais le compte!
606 - 19

2 Rois 25 : 8,9
Le septième jour du cinquième mois,-c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone,-Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
9
Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 08:50
Message : Je te signal que un reste du peuple était encore Palestine et que le pays devient complétement dévasté qu'a l'assassina du gouverneur Guedalia.
(Jérémie 41:16-18) 16 Alors Yohanân le fils de Qaréah et tous les chefs des forces militaires qui étaient avec lui, prirent tout le reste du peuple qu’ils ramenèrent d’auprès de Yishmaël le fils de Nethania, venant de Mitspa, après qu’il eut abattu Guedalia le fils d’Ahiqam : hommes robustes, hommes de guerre, ainsi que les femmes, les petits enfants et les fonctionnaires de la cour, qu’il ramena de Guibéôn. 17 Et ils allèrent s’établir au gîte de Kimham qui était à côté de Bethléhem, afin de continuer leur route et d’entrer en Égypte, 18 à cause des Chaldéens ; car ils avaient pris peur à cause d’eux, puisque Yishmaël le fils de Nethania avait abattu Guedalia le fils d’Ahiqam, que le roi de Babylone avait préposé sur le pays.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 10:44
Message : Ce qui serait bien à un moment donné, c'est de tenir compte de la réalité historique et ne pas vouloir à tout prix défendre sa paroisse pour.....je ne sais quoi d'ailleurs..

607 n'est soutenu par rien du tout, ni personne, même pas par la Bible, c'est cela la vérité, et quel qu'en soit le sens c'est du parti pris au mépris de toutes les preuves qui existent de nos jours et qui confirment cette date de 586/87, il serait bien à un moment de dire juste la vérité au lieu de se voiler la face pour défendre une entité qui s'est toujours trompée sur les dates, avec des prédictions qui ne se sont jamais réalisées à ce jour......ça aussi c'est la réalité de la vérité

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 17:36
Message : tu sais ce qui compte c'est ce que dit la bible pas ce que disent les traducteurs qui pour faire correspondre leurs idées n'hésitent pas à dire que la déportation n'a pas durer 70 ans mais 50.
remonte le sujet car j'ai posté un scanne la dessus.

Auteur : Liberté 1
Date : 25 juil.13, 17:45
Message :

Arlitto a écrit :
607 n'est soutenu par rien du tout, ni personne, même pas par la Bible

Ni même par la littérature de la Watch Tower! (démontré en page 7)
De toute manière, leur calcul qui mène à 1914, ne peut être qu’erroné, puisque cette génération ne devait pas passer!

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 17:47
Message : le sujet n'est pas sur 1914.
et si tu prend le temps de remonté le sujet il y a des scannes postés qui prouve que 587 n'est pas juste non plus.
un peut d'impartialité ne fait de tord à personne.

[/quote]

Auteur : Liberté 1
Date : 25 juil.13, 18:20
Message :

medico a écrit : le sujet n'est pas sur 1914.

Pourtant ces deux dates liées! -607 + 2520 = 1914

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 20:18
Message :

medico a écrit :tu sais ce qui compte c'est ce que dit la bible pas ce que disent les traducteurs qui pour faire correspondre leurs idées n'hésitent pas à dire que la déportation n'a pas durer 70 ans mais 50.
remonte le sujet car j'ai posté un scanne la dessus.

Dire la vérité sur la réalité de l'histoire, c'est bien aussi

................... Prêcher pour soutenir sa paroisse, je peux comprendre, mais là, c'est trop gros, c'est de l"entêtement voir de l'orgueil face aux preuves irréfutables de la date historique, biblique et ..etc. de la destruction de Jérusalem en 586/87, même sans cette histoire de 70 ou 50 ans d'exil, on arrive à situer précisément 586/86, donc il faut laisser tomber cette excuse de 70 ou 50 ans qui n'a pas de valeur historique ici, et être un minimum honnête.

Nabuchodonosor à prit le pouvoir en juin - 605, il est mort le mois d'août ou de septembre de l'an 562, selon la Bible, il a détruit Jérusalem, dans la 19e année de son règne.

605 - 19 = 586/87.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 20:29
Message :

medico a écrit :le sujet n'est pas sur 1914.
et si tu prend le temps de remonté le sujet il y a des scannes postés qui prouve que 587 n'est pas juste non plus.
un peut d'impartialité ne fait de tord à personne.

D'accord avec toi sur l'impartialité, mais même si tu calcules selon ces dates, tu n'arrives en aucun cas à - 607, de plus, tous sont d'accord sur la durer du règne de Nabuchodonosor sur cette grille, 43 ans, donc, même selon la Bible, la destruction de Jérusalem se situe en - 587/86.

2 Rois
25:8 Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10 Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.

605-19=586/87...

Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 02:26
Message : le prophète juif Jérémie a livré un indice essentiel à la chronologie biblique. Il a proclamé “ à tous les habitants de Jérusalem ” cet avertissement : “ Ce pays tout entier deviendra un champ de ruines, une étendue désolée, et toutes ces nations serviront le roi de Babylone pendant soixante-dix ans. ” (Jérémie 25:1, 2, 11, Traduction Œcuménique de la Bible). Le prophète a plus tard fourni une précision : “ Car voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ Conformément à l’accomplissement des soixante-dix ans à Babylone, je m’occuperai de vous, et vraiment je réaliserai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu. ’ ” (Jérémie 29:10). À quoi se rapportent ces “ soixante-dix ans ” ?

Auteur : Martur
Date : 26 juil.13, 02:42
Message : Choisir la parole de Dieu ou choisir les témoignages contradictoires d'historiens antiques.

Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 02:47
Message :

Martur a écrit :Choisir la parole de Dieu ou choisir les témoignages contradictoires d'historiens antiques.

c'est là la question?

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 03:46
Message :

medico a écrit :le prophète juif Jérémie a livré un indice essentiel à la chronologie biblique. Il a proclamé “ à tous les habitants de Jérusalem ” cet avertissement : “ Ce pays tout entier deviendra un champ de ruines, une étendue désolée, et toutes ces nations serviront le roi de Babylone pendant soixante-dix ans. ” (Jérémie 25:1, 2, 11, Traduction Œcuménique de la Bible). Le prophète a plus tard fourni une précision : “ Car voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ Conformément à l’accomplissement des soixante-dix ans à Babylone, je m’occuperai de vous, et vraiment je réaliserai à votre égard ma bonne parole, en vous ramenant dans ce lieu. ’ ” (Jérémie 29:10). À quoi se rapportent ces “ soixante-dix ans ” ?

La question des 70 ans n'est pas en rapport avec ma démonstration, rien à voir, la 19e année de Nabuchodonosor = -605-19=586/87... Tu peux le tourner dans tous les sens tu retombes à chaque fois sur - 586/87, tout le monde est d'accord avec le durer de son règne "43 ans".

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 03:48
Message :

Martur a écrit :Choisir la parole de Dieu ou choisir les témoignages contradictoires d'historiens antiques.

Ou la parole de la WT...

Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 03:49
Message : la bible dit 70 ans pourquoi certains disent que c'est 50 ans voir même 48 ans ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 04:02
Message : Je ne sais pas, je n'ai pas étudié ce pan du sujet "70 ou 50 ans", je ne savais même pas que certains annoncés une date inférieure à 70 ans, qui de toute façon ne change rien à la date de 587/86 pour la destruction de Jérusalem calculée sur le règne de nabuchodonosor "43 ans".

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 05:31
Message :

Arlitto a écrit :Je ne sais pas, je n'ai pas étudié ce pan du sujet "70 ou 50 ans", je ne savais même pas que certains annoncés une date inférieure à 70 ans,

Mais Arlitto, c'est justement le problème, de 587 à 537 il y a 50 ans, de 607 à 537 il y a 70 ans. L'année 537 est certaine car il y a une conjonction astronomique peu courante décrite qui permet de déterminer la date.
C'est pour cela que nous considérons 607 comme la bonne date puisqu'elle correspond au 70 ans mentionnés dans la Bible.
La fiabilité historique de la Bible a été souvent démontrée.

Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 05:35
Message :

Arlitto a écrit :Je ne sais pas, je n'ai pas étudié ce pan du sujet "70 ou 50 ans", je ne savais même pas que certains annoncés une date inférieure à 70 ans, qui de toute façon ne change rien à la date de 587/86 pour la destruction de Jérusalem calculée sur le règne de nabuchodonosor "43 ans".

comment ça tu ne sais pas ?
J'ais donné des dizaines de preuves qui montre que certains optent pour 50 ans au lieu de 70.c'est a croire que tu ne lis pas les interventions des autres.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 05:40
Message :

medico a écrit : comment ça tu ne sais pas ?
J'ais donné des dizaines de preuves qui montre que certains optent pour 50 ans au lieu de 70.c'est a croire que tu ne lis pas les interventions des autres.

Et tu n'as pas été le seul

Ce n'est pas la première fois que j'ai l'impression qu'Arlitto, que j'aime pourtant bien, est plus là pour poster ce qu'il a décidé de poster plutôt que pour échanger avec les autres.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 05:42
Message :

medico a écrit : comment ça tu ne sais pas ?
J'ais donné des dizaines de preuves qui montre que certains optent pour 50 ans au lieu de 70.c'est a croire que tu ne lis pas les interventions des autres.

Oui, je l'ai su à ce moment-là, mais avant ça, je ne le savais pas..

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 05:52
Message :

né de nouveau
Et tu n'as pas été le seul
Ce n'est pas la première fois que j'ai l'impression qu'Arlitto, que j'aime pourtant bien, est plus là pour poster ce qu'il a décidé de poster plutôt que pour échanger avec les autres.
Au plaisir,
Pierre

Ce n'est pas vrai, j'attends toujours la démonstration que j'ai demandé sur "607, année de destruction de Jérusalem, où, comment, sur quoi vous basez-vous... etc.

Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 06:18
Message : tu te moques de qui ? remonte les sujets et et tu auras la réponse.
je me rend compte que les arguments que l'on te donne mais qui ne vont pas dans ton sens tu les zappent assez facilement.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 06:23
Message : Je te parle d'une vraie démonstration logique et qui tient la route et pas ce que j'ai lu qui n'a rien d'historique, ni rien de biblique..CQFD.

Je demande des preuves concrètes et vérifiables, et pas des suppositions.

Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 06:38
Message : tien regarde bien ce scanne tiré de la bible Calmet.

il est dit que les 70 ans finissent en la deuxième années de Darius.
c'est quand la deuxième années de Darius ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 06:58
Message :

medico a écrit :tien regarde bien ce scanne tiré de la bible Calmet.

il est dit que les 70 ans finissent en la deuxième années de Darius.
c'est quand la deuxième années de Darius ?

Déjà il est écrit que c'est une hypothèse, de plus la Bible Calmet....

bon....Nabuchodonosor II a régné 43 ans, c'est dans sa 19e année qu'il a détruit Jérusalem selon la Bible, nous savons exactement quand il a pris le pouvoir et quand il est mort. -605-562. Le jour de l'attaque est connu: Enfin, il assiégea de nouveau Jérusalem, prit la ville d'assaut et détruisit le Temple de Salomon (le dimanche 27 août 587 av. J.-C.). Il traita le roi captif avec une cruauté inouïe : il l'aveugla et il massacra ses enfants.

Nabuchodonosor mourut au mois d'août ou de septembre de l'an 562 av. J.-C.

Chronologie biblique:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Néboukanedsar : 605-19=586/87

Vas-y fait mieux, et démontre-moi que 607 est la bonne date, je ne demande que ça.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 07:10
Message : Puisque tu dis que cette chronologie est biblique, merci de mettre en face les versets bibliques correspondants.
La Bible ne donne pas de date, pas plus que les documents qui nous sont parvenus, il s'agit toujours de repère par rapport à un monarque précédent ou contemporain. Il suffit donc d'avoir une date fausse pour que tout soit décalé.
Les sources archéologiques se contredisent sur la durée de certains règnes, sur le monarque etc.

Auteur : agecanonix
Date : 26 juil.13, 07:57
Message : je viens de temps en temps voir ce sujet et je retrouve toujours Arlitto avec la même erreur..et le même copié-collé.

Arlitto-Intrigue, même méthode.. Et toujours incapable d'effectuer une simple addition..

Finalement, Arlitto semble abandonner l'idée que la bible est la parole de Dieu. Et donc, ce sujet n'a plus lieu d'être puisque nous prenons la bible comme référence.
Arlitto choisit les hommes.. dont acte !!

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 08:00
Message : L'inquisiteur a parlé...

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 08:07
Message :

né de nouveau a écrit :Puisque tu dis que cette chronologie est biblique, merci de mettre en face les versets bibliques correspondants.
La Bible ne donne pas de date, pas plus que les documents qui nous sont parvenus, il s'agit toujours de repère par rapport à un monarque précédent ou contemporain. Il suffit donc d'avoir une date fausse pour que tout soit décalé.
Les sources archéologiques se contredisent sur la durée de certains règnes, sur le monarque etc.

Si ce que tu dis est vrai, alors c'est aussi valable pour vous n'est-ce pas ???, pourquoi 607 serait plus valable que 587, puisque selon tes paroles, il n'y a aucune date donnée dans la Bible, ni aucun document comme preuve concrète. Ce qui est valable pour les uns, l'est aussi pour les autres .CQFD.

ps: tous sont d'accord sur la durée du règne de Nabuchodonosor "43 ans"...

Auteur : zarno
Date : 26 juil.13, 09:06
Message : Perso j'attends toujours l'explication de Zacharie 7, 4 ème année de règne de Darius et fin du jeûne de 70 ans.
Qui pointe directement sur -586/7 pour le début du jeûne dont il est question...
Mais pourquoi auraient-ils fait un jeûne d'une telle durée? Pour quel raison?

il y a un autre verset qui me trouble est Jérémie 25:12 où il est question que YHWH donne 70 ans de domination à Babylone.
En premier lieu lire peut-être cette page http://www.larousse.fr/archives/grande- ... /page/1474
Les historiens nous donnent la date de -609 comme l'année où Nabopolassar domine complètement le bassin mésopotamien
Étonnant que 70 ans plus tard, comme le dit la Bible, ce royaume est tombé en -539, une date que la WT accepte d’ailleurs!
Pourquoi celle-ci et toutes les autres sauf....-586/7?

Beaucoup d'indices donnent la destruction de Jérusalem et son temple en -586/7.

Je crois que les historiens n'en ont rien à secouer de 1914 qui intéresse que +/- 7 Millions de TJ (et encore beaucoup ne sauraient pas l'expliquer)
Ils donnent les dates au mieux et avec les meilleurs calculs qui soient.
ils ne donnent pas cette de date de -586/7 pour embêter les TJ mais parce-que c'est qui correspond le mieux, comme ils le font pour TOUTES les dates...

Les TJ ne l'acceptent pas tout simplement parce-que ça fout en l'air 1914 qui est le fondement de leurs doctrines, c'est tout!
Enlevé 1914 et il n'y a plus de 1919 et tout et tout....

J'ai mis un moment à me rendre compte que fonder sa foi sur une date est plus qu'une erreur!

Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 16:36
Message : LE SUJET N'EST PAS SUR 1914 QUE JE SACHE MAIS SUR 607 OU 587.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 18:37
Message :

Arlitto a écrit : Si ce que tu dis est vrai, alors c'est aussi valable pour vous n'est-ce pas ???, pourquoi 607 serait plus valable que 587, puisque selon tes paroles, il n'y a aucune date donnée dans la Bible, ni aucun document comme preuve concrète. Ce qui est valable pour les uns, l'est aussi pour les autres .CQFD.

Tout simplement parce que pour 537 il y a des éléments astronomiques rapportés qui permettent d'être certain de cette date et que la Bible parle de 70 ans.
C'est pour cela que, dans ce cas précis, nous considérons 607 comme la date en accord avec la Bible.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 18:46
Message :

zarno a écrit : J'ai mis un moment à me rendre compte que fonder sa foi sur une date est plus qu'une erreur!

Bonjour Zarno,
Nous sommes tout à fait d'accord avec toi ! La foi ne se fonde pas sur une date mais sur l'amour pour Dieu !
Personnellement, si demain on s'apercevait que toutes les dates de références sont fausses cela ne changerait rien à ma foi.
Je n'adore pas Jéhovah parce que j'ai la conviction de vivre dans les derniers jours, pour échapper à ceci ou gagner cela mais parce que je reconnais la légitimité de la souveraineté du Créateur et que Satan est un menteur.
Bon week end,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 20:56
Message :

zarno a écrit :Perso j'attends toujours l'explication de Zacharie 7, 4 ème année de règne de Darius et fin du jeûne de 70 ans.
Qui pointe directement sur -586/7 pour le début du jeûne dont il est question...
Mais pourquoi auraient-ils fait un jeûne d'une telle durée? Pour quel raison?

il y a un autre verset qui me trouble est Jérémie 25:12 où il est question que YHWH donne 70 ans de domination à Babylone.
En premier lieu lire peut-être cette page http://www.larousse.fr/archives/grande- ... /page/1474
Les historiens nous donnent la date de -609 comme l'année où Nabopolassar domine complètement le bassin mésopotamien
Étonnant que 70 ans plus tard, comme le dit la Bible, ce royaume est tombé en -539, une date que la WT accepte d’ailleurs!
Pourquoi celle-ci et toutes les autres sauf....-586/7?

Beaucoup d'indices donnent la destruction de Jérusalem et son temple en -586/7.

Je crois que les historiens n'en ont rien à secouer de 1914 qui intéresse que +/- 7 Millions de TJ (et encore beaucoup ne sauraient pas l'expliquer)
Ils donnent les dates au mieux et avec les meilleurs calculs qui soient.
ils ne donnent pas cette de date de -586/7 pour embêter les TJ mais parce-que c'est qui correspond le mieux, comme ils le font pour TOUTES les dates...

Les TJ ne l'acceptent pas tout simplement parce-que ça fout en l'air 1914 qui est le fondement de leurs doctrines, c'est tout!
Enlevé 1914 et il n'y a plus de 1919 et tout et tout....

J'ai mis un moment à me rendre compte que fonder sa foi sur une date est plus qu'une erreur!

Oui, on a l'impression que cette date historique de 586/87 n'existait pas avant que la WT ne la change en 607, ou que les historiens ne la connaissaient pas... C'est dingue d'avoir une date profane "1914" comme credo où toutes la foi TJ reposent, c'est pour cela que la WT n'hésite pas à ajouter 20 ans à l'histoire pour s'autolégitimer, et imposer une date fictive dont n'importe quel esprit logique rejetterait.

Pourquoi ne pas la croire ou lui faire confiance ??? la WT s'est toujours trompée dans ses prédictions, et depuis toujours, aucune des dates "prophétiques" annoncées ne s'est réalisée à ce jour............ Les dates prédictionnelles non-réalisés n'est pas ce qui manque dans son histoire qu'elle tente de bien dissimuler aux nouveaux convertis, dès lors, quelle peut être sa crédibilité face à l'histoire, la science ou à la théologie ???

Pourquoi la WT insiste t-elle tant sur 607 ??? parce que sans cette date, pas de 1914, pas 1919 et..etc............tout s'écroule....... Game-Over. Ce qui me fait rire dans tout ça, c'est que cette date n'a pas changé depuis Russel, mais n'a plus rien à voir avec sa signification de départ.

ps: la WT retient toutes les dates historiques profanes sauf "587 ".......

, alors qu'elle tente "comme certains ici" de rabaisser les personnes qui lui font face avec de réelles preuves, de ringardiser les historiens, les vrais théologiens, les scientifiques et etc., tout en acceptant leurs dates profanes, sauf celle de 586/87, allez comprendre...

.... no comment.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 22:37
Message :

né de nouveau a écrit :Puisque tu dis que cette chronologie est biblique, merci de mettre en face les versets bibliques correspondants.

Je vais faire mieux et te donner un témoignage sur la véracité de 586/87 avec les publications de la WT...

...................

Thessaloniciens 5:21: "Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent"

samedi 4 février 2012

587 avec les "publications"!

En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.

Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC

A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.

Alors pourquoi la date de 607 AV JC est-elle conservée par la Watchtower Bible & Tract Society?

Ecrit par Humble Brebis

http://beeehwatch.blogspot.fr/2012/02/5 ... tions.html

.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 22:45
Message : Encore une de plus pour 587!

Dans le livre perspicacité vol 2 page 385, à l'entré NEBOUKADNETSAR, NEBOUKANETSAR, nous lisons qu'il devint roi de Babylone en 625/626 avant notre ère.

D'après l'archéologie son règne débuta en 605/606 avant notre ère.

La WT est d'accord (car elle a pas le choix en fait!) avec l'archéologie, quant à la date de fin de règne de Babylone.
Cette date est une date dite "pivot" c'est:

539 avant notre ère.

Selon l'archéologie, la domination internationale de cette nation aurait duré 70 ans (609-539): Du père de Neboukanetsar (Nabopalassar) jusqu'à la chute de Babylone.

Et selon la WT cette domination aurait durée 87 ans (626-539): de Neboukadnetsar à la chute de Babylone.

La WT se sert de -539 pour la fin de la domination totale de Babylone, et grâce à l'édit de Cyrus dans la première année de son règne, qui met fin à l'exil des juifs en Babylone (Esdras 1:1-4).
Si on prend cette date, le règne de cette nation aurait donc duré:

87 ans pour la WT - 70 ans pour l'archéologie

La Bible nous renseignerait-elle sur ce sujet et peut-elle confirmer une de ces valeurs?

Beeeeeh oui!

Jérémie 25: 1-14 (TDMN)

25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté. 4 Et Jéhovah a envoyé vers vous tous ses serviteurs les prophètes, se levant de bonne heure et [les] envoyant, mais vous n’avez pas écouté et vous n’avez pas incliné votre oreille pour écouter, 5 lorsqu’ils disaient : ‘ Revenez, s’il vous plaît, chacun de sa voie mauvaise et de la méchanceté de vos manières d’agir, et habitez sur le sol que Jéhovah vous a donné, à vous et à vos ancêtres, depuis les temps anciens et pour un long temps à venir. 6 Et ne marchez pas à la suite d’autres dieux afin de les servir et de vous prosterner devant eux, pour ne pas m’offenser par l’œuvre de vos mains, et pour que je ne vous cause pas de malheur.

7 “ ‘ Mais vous ne m’avez pas écouté ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ afin de m’offenser par l’œuvre de vos mains, pour votre malheur. ’

8 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ “ Parce que vous n’avez pas obéi à mes paroles, 9 voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’

12 “ ‘ Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis. 13 Oui, je ferai venir sur ce pays toutes mes paroles que j’ai prononcées contre lui, c’est-à-dire tout ce qui est écrit dans ce livre, ce que Jérémie a prophétisé contre toutes les nations. 14 Car, eux aussi, des nations nombreuses et de grands rois les ont exploités comme serviteurs ; oui, je leur rendrai selon leur action et selon l’œuvre de leurs mains.

Beeeh on voit bien que Yahvé accorde à Babylone un règne de 70 ans! Non?
A la fin des 70 ans prophétisé, Yahvé, par l'intermédiaire de Cyrus (oint de Yahvé), met fin à ce règne, en 539 avant notre ère. S'en suit en 538/ 537 avant notre ère, le décret de Cyrus et le retour au pays.

Beeeh ça alors! Le couple archéologie/bible a encore une fois frappé! +1 pour elles.

L'archéologie a une fois de plus raison et corrobore encore une fois la Bible.
Nabopalassar est mort en 605 et son fils l'a remplacé lors de la bataille de Karkemish ou il a vaincu le Pharaon Néko (jéremie 46:2)

Le règne de Neboukadnetsar a bien débuté en 605 avant notre ère, soit la 4 eme année de Yehoïaqim qui remplaça son père Yoshiya mort en 609 lors de la bataille de Meguido contre le pharaon Néko.

Et, de ce fait, la destruction de Jérusalem fut bien dans la 19 ème année de règne de Neboukadretsar, en 586/587 avant notre ère.

CQFD.

Ecrit par Humble Brebis

http://beeehwatch.blogspot.fr/2012/03/e ... -plus.html

.

Auteur : medico
Date : 27 juil.13, 03:43
Message : regarde ce que dit ce dictionnaire catholique.

la déportation a eu lieu en 598 .comment explique tu cette différence ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 03:52
Message : Rien que le fait de mentionner ou de chercher une date est futile...:

Marc 13:2: "Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père"

Faire confiance à Jéhovah est le plus important... et de chercher des dates hypothétiques ( car, malgré tout, cela reste hypothétique tout ca !) est stérile...

De dire que Jérusalem a été détruite en 587 ou en 607, dire que 1914 est l'arrivée du Christ en tant que roi est aller au-delà de ce qui est écrit.

"Personne ne le sait sinon le Père"...

Serait-ce cela la véritable foi ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 03:54
Message : Ecclésiaste 1:1,14: "Et j’ai appliqué mon cœur à chercher et à explorer la sagesse+ concernant tout ce qui s’est fait sous les cieux — l’occupation funeste que Dieu a donnée aux fils des humains* pour qu’ils s’y occupent+. 14 J’ai vu toutes les œuvres qui se faisaient sous le soleil+, et, voyez, tout est vanité et poursuite de vent"

Auteur : zarno
Date : 27 juil.13, 04:26
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Zarno,
Nous sommes tout à fait d'accord avec toi ! La foi ne se fonde pas sur une date mais sur l'amour pour Dieu !
Personnellement, si demain on s'apercevait que toutes les dates de références sont fausses cela ne changerait rien à ma foi.
Je n'adore pas Jéhovah parce que j'ai la conviction de vivre dans les derniers jours, pour échapper à ceci ou gagner cela mais parce que je reconnais la légitimité de la souveraineté du Créateur et que Satan est un menteur.
Bon week end,
Pierre

C'est tout à ton honneur, seulement je ne pense pas m'avancer de trop de dire que ce n'est pas l'avis de tout les TJ.
Si cette date de 607 est abandonnée par la WT, elle devra, je ne sais comment, expliquer que 1914 est fausse et tout le reste qui en découle aussi...
Là je ne sais pas comment réagiront les TJ qui ont sans cesse fait la réflexion qui tue "C'est bientôt finit, on sera bientôt dans le paradis!", "On reverra nos chers disparus très bientôt", on ne peut pas leurs reprocher et je ne le fais pas.
Ils croient très fortement à cela PARCE-QUE la WT leur a enseigné cela. et ce à cause de cette date 1914 (intimement lié à -607, quoiqu'en dise Medico!)

Dans les congrégations que j'ai parcouru, je disais sans cesse "mais c'est peut-être pour dans 50, 100 voir 200 ans", je vous dis pas
les regards que j'avais et les réflexions: "Avec tout ce qu'on voit, c'est pas possible!"...comme seule argument.

Si tout les Tj pensent comme toi "né de nouveau" et bien tant mieux, je le souhaite, mais franchement je n'en suis pas si sûr!
Si tu fréquente encore les congrégations, fait donc le test de 1914 avec les frères et sœurs, de savoir ce qu'ils en penseraient si c'était une date fausse.
Effet garantie! mais tu va être accusé d'apostasie (ce qui montre au passage à quel point cette date est HYPER IMPORTANTE pour eux!)

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 07:38
Message :

franck17360 a écrit :Rien que le fait de mentionner ou de chercher une date est futile...:

Marc 13:2: "Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père"

De dire que Jérusalem a été détruite en 587 ou en 607, dire que 1914 est l'arrivée du Christ en tant que roi est aller au-delà de ce qui est écrit.

Exactement, en plus Jésus a clairement dit à ses apôtres, "je ne parle pas ici, du commun peuple qui venaient l'écouter dans ses admirables discours", mais des apôtres, que cela arriverait au moment où ils "les apôtres" s'y attendraient le moins.

Ceux qui ont émis des dates de prédictions, ce sont monumentalement tous planté, c'est bien la preuve que Dieu n'est pas avec eux et qu'ils ne sont pas ce qu'ils prétendent, puisque Dieu fait échouer les prédictions des faux prophètes. CQFD.

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.13, 07:46
Message :

franck17360 a écrit : De dire que Jérusalem a été détruite en 587 ou en 607, dire que 1914 est l'arrivée du Christ en tant que roi est aller au-delà de ce qui est écrit.

Cela reviendrait à ajouter une page très importante à la Bible. Une révélation grandissime qui devrait s'ajouter en fin de Bible.

Cordialement.

Auteur : fifilleland
Date : 27 juil.13, 08:13
Message : Ses églises qui se disent le représentez ne serve point Dieu.
Lorsque la Bible dit eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge(Romains 1:25),que l'ont les reconnaitra à leur fruits(Matthieu 7.15-16)et de plus (Apocalypse 18:4-8) ça en dit long....

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 18:57
Message :

Mormon a écrit : Cela reviendrait à ajouter une page très importante à la Bible. Une révélation grandissime qui devrait s'ajouter en fin de Bible.
Cordialement.

Bonjour Mormon,
Les juifs du premier siècle attendaient le Messie.
C'est justement parce qu'ils étaient attentifs aux prophéties qu'ils avaient pu déterminer que c'est à cette époque ci que devait arriver le Christ.
Il ne s'agit pas d'ajouter quoi que ce soit à la Bible mais de comprendre les prophéties.
Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu avoir de révélations ou donner des prophéties, nous nous contentons d'étudier les prophéties existantes.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 19:03
Message :

fifilleland a écrit :Ses églises qui se disent le représentez ne serve point Dieu.
Lorsque la Bible dit eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge(Romains 1:25),que l'ont les reconnaitra à leur fruits(Matthieu 7.15-16)et de plus (Apocalypse 18:4-8) ça en dit long....
Bien à vous.

Bonjour Fifileland,
Lorsqu'il y avait le service militaire en France, les seules personnes à ne pas vouloir le faire pour motif religieux étaient les Témoins de Jéhovah, les autres objecteurs de conscience l'étaient pour des motifs non religieux !
Idem dans toutes les guerres, à part certains anabaptistes et les TJ, personne n'a refusé de prendre les armes pour motif religieux.
Alors ils étaient où ces fameux chrétiens qui servent vraiment Dieu sans appartenir à aucune religion ?
D'autre part, vous parlez de mensonge et pourtant vous croyez vous aussi que nous vivons dans les derniers jours !
Bonne journée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 27 juil.13, 19:12
Message : Je rappel que le sujet et sur 607 ou 587.

Auteur : medico
Date : 27 juil.13, 20:25
Message : commentaires de la bible Osty sur 2 Chroniques 36:21

ce commentaire n'est pas trop d'accord sur les 70 ans.forcément ça ne tombe pas en 587.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 20:37
Message : Sauf que tu ne démontres jamais rien...tien un témoignage avec les publi de la WT qui donne 587 au lieu de 607..

Un témoignage sur la véracité de 586/87 avec les publications de la WT.

...................

Thessaloniciens 5:21: "Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent"

samedi 4 février 2012

587 avec les "publications"!

En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.

Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC

A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.

Alors pourquoi la date de 607 AV JC est-elle conservée par la Watchtower Bible & Tract Society?

Ecrit par Humble Brebis

http://beeehwatch.blogspot.fr/2012/02/5 ... tions.html

.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 22:58
Message :

Là je ne sais pas comment réagiront les TJ qui ont sans cesse fait la réflexion qui tue "C'est bientôt finit, on sera bientôt dans le paradis!", "On reverra nos chers disparus très bientôt", on ne peut pas leurs reprocher et je ne le fais pas.
Ils croient très fortement à cela PARCE-QUE la WT leur a enseigné cela.

Pour la millième fois, je repose la question: Où est-il écrit que les ressuscités retrouveront leurs chers disparus SVP ??? à ma connaissance cela n'existe pas dans la Bible, aucun prophète, ni aucun apôtre, ni même Jésus, ne l'ont affirmé ou confirmé, aucun, de la Genèse à l'Apocalypse, rien sur cela!.

Paul à même précisé, que la femme était libre et pouvait se remarier après la mort de son mari, pourquoi s'ils doivent se retrouver par la suite ???.Jésus a aussi précisé qu'aucun homme n'aura la femme aux 7 maris à la résurrection...CQFD.

Romains 7, versets 1, 2 et 3 : « Ignorez-vous, frères, car je parle à des gens qui connaissent la loi, que la loi exerce son pouvoir sur l'homme aussi longtemps qu'il vit ? Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant. Mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari. Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère. Mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre ».

Vous en avez pas assez de donner de faux espoirs et de fausses espérances aux gens.....

Auteur : zarno
Date : 27 juil.13, 23:39
Message : A propos de cette guéguerre avec les dates, même l'ancien Papa Benoît 16 a écrit un livre parlant de l'erreur de datation de la naissance du Christ par rapport au calendrier Romain.
Il y aurait un décalage de 7 ans! ce qui veut dire qu'on est pas en réalité en 2013 mais en 2020 a peu près...
Et que 1914 et bien c'était en 1921! OUPS...

Si c'est avéré ce serait très drôle.

Fait intéressant qui m'a un peu troublé est que le CC parle de la naissance du Christ en -2...glurp!

tout ça pour dire (et je rejoins beaucoup de monde sur ce point) qu'il est inutile de chercher des codes (par rapport aux dates) cachés dans la Bible, puisqu'il n'y en a pas, ou alors on peut en trouver quelques autres avec un peu d'imagination.
Russel était un champion pour cela en s'aidant des pyramides...

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.13, 23:45
Message : Bonjour, né de nouveau

né de nouveau a écrit : Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu avoir de révélations ou donner des prophéties, nous nous contentons d'étudier les prophéties existantes.
Bonne journée,
Pierre

C'est pourquoi, vous feriez mieux de laisser tranquille les dates, le poteau à la place de la croix, le vrai nom de Dieu, les 144000, et autres gadgets pour vous différencier à tout prix, et plutôt vous centrer sur votre propre salut comme le font les autres protestants... Mais toujours prêts à accueillir de nouveaux vrais prophètes plutôt que d'être prompts à les lapider mentalement.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 01:13
Message : Mormon et Zarno vous oubliez cela Daniel 12:4Quant à toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Une multitude alors cherchera, et la connaissance augmentera.NBS
Pour le reste Mormon, je n'attache aucune importance à mon salut, c'est totalement secondaire. J'avoue avoir du mal à comprendre, lorsqu'on aime quelqu'un, on ne pense pas à ce que cela peut nous rapporter mais à la personne qu'on aime à son intérêt !
Est-ce que l'amour pour vos parents s'appuie sur l'espoir de l'héritage qui vous laisseront ?
Celui qui aime Dieu souffre de voir Sa souveraineté bafouée, Son existence même niée, Son Nom et Ses Lois ridiculisés et il a hâte qu'arrive le jour de glorification de Dieu et de Son Christ.
Au plaisir,
Pierre
PS /Désolé pour le HS

Auteur : Mormon
Date : 28 juil.13, 02:09
Message :

né de nouveau a écrit : Pour le reste Mormon, je n'attache aucune importance à mon salut, c'est totalement secondaire. J'avoue avoir du mal à comprendre, lorsqu'on aime quelqu'un, on ne pense pas à ce que cela peut nous rapporter mais à la personne qu'on aime à son intérêt !

Rien compris... Désolé !

J'ai dit qu'à la place de vous occuper de dates, vous feriez mieux de vous centrer sur l'essentiel, c'est-à-dire votre propre salut par l'observance des commandements de Dieu basiques.

Si votre propre salut est secondaire, vous n'êtes pas prêt d'aider autrui à trouver le sien.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 02:37
Message :

né de nouveau a écrit :Mormon et Zarno vous oubliez cela Daniel 12:4Quant à toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Une multitude alors cherchera, et la connaissance augmentera.NBS
Pour le reste Mormon, je n'attache aucune importance à mon salut, c'est totalement secondaire. J'avoue avoir du mal à comprendre, lorsqu'on aime quelqu'un, on ne pense pas à ce que cela peut nous rapporter mais à la personne qu'on aime à son intérêt !
Est-ce que l'amour pour vos parents s'appuie sur l'espoir de l'héritage qui vous laisseront ?
Celui qui aime Dieu souffre de voir Sa souveraineté bafouée, Son existence même niée, Son Nom et Ses Lois ridiculisés et il a hâte qu'arrive le jour de glorification de Dieu et de Son Christ.
Au plaisir,
Pierre
PS /Désolé pour le HS

Là, je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pour cela qu'il faut être constamment à la recherche de la vérité ... pour Lui plaire !

Auteur : oscar
Date : 28 juil.13, 05:05
Message : né de nouveau a écrit:

Mormon et Zarno vous oubliez cela né de nouveau a écrit:Mormon et Zarno vous oubliez cela Daniel 12:4Quant à toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Une multitude alors cherchera, et la connaissance augmentera.NBS

Dans ce passage de Daniel il est question du temps de la fin des hostilités entre le Roi du nord et le Roi du sud puisque le livre de daniel concerne "SON peuple". Qui était le "peuple de Daniel" ?
La venue de Jésus , sa mort , sa résurrection et le rejet du peuple "élut" en 70 de notre ère , marquent "la fin" de ce "temps de la fin".
Les perspicaces avaient compris ces choses au premier siècle.
Jésus cita même Daniel à ce sujet pour ses disciples.

Conclusion , Daniel 12:4 est accomplit.

A +

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 05:44
Message : le scanne que j'ai cité de la bible Osty juste avant les interventions hors sujet dit ceci entre autre.
pour obtenir les 70 ans il faudait faire commencé cette période de servitude à l'année 609.
il n'est pas question de 587.
je le remet ici car personne n'en a fait la moindre allusion .surement qu'il doit géner certains intervenants.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 05:49
Message : Dans tous les cas de figure, tu n'arrives jamais à - 607 pour la destruction de Jérusalem de toute façon.

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 05:58
Message : il parle de 609 donc c'est prés .plus prés que 587.
(2 Chroniques 36:20, 21) [...] ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
tu peux nous dire quand les 70 ans se sont terminés ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 06:02
Message : Si c'est - 609, 1914 tombe à l'eau aussi.............

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 06:10
Message : répond a ma question et ne répond pas a la manière des Jésuites par une autre question.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 06:18
Message : Toi tu ne réponds jamais quand une question te gêne, moi cette question ne me gène pas, mais j'ai déjà démontré ici, que - 607 est une date impossible, démontre-moi le contraire si tu peux au lieu de tourner autour du pot.

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 06:21
Message : pourquoi tu ne veux pas répondre a ma simple question ?
Donc je remet la question dans son intégralité.

il parle de 609 donc c'est prés .plus prés que 587.
(2 Chroniques 36:20, 21) [...] ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
tu peux nous dire quand les 70 ans se sont terminés ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 06:23
Message : Déjà répondu....voir plus haut...

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 06:28
Message :

Arlitto a écrit :Déjà répondu....voir plus haut...

pas du tout .j'attend toujours une réponse précise à une question précise.
alors quand prend fin les 70 ans dont il question dans 2 Chroniques 36:21 ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 06:34
Message : Quand tu répondras à ça, je te répondrais, "ce que j'ai déjà fait 10 fois d'ailleurs"...

Auteur : zarno
Date : 28 juil.13, 06:42
Message :

medico a écrit : pas du tout .j'attend toujours une réponse précise à une question précise.
alors quand prend fin les 70 ans dont il question dans 2 Chroniques 36:21 ?

Pourquoi s'accrocher qu'à ce verset qui semble allez dans le sens de la théorie de la WT et ne pas analyser aussi, avec autant de zèle, Zacharie 7?
On se demande....

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 06:51
Message : mais il en a d'autres.
L a TOB dans 2 CHRONIQUES 36:21 renvois au livre d'ESDRAS et il y a ce commentaire.

Notes : Cyrus (Esa 44.28- 45.6) fut roi de Perse de 558 à 528 av. J.C. En automne 539, après s’être emparé de Babylone, il inaugura un nouveau règne comme roi de Babylone ; c’est à la première année de ce règne-là (c’est-à-dire en 538) que fait allusion le v. 1

- de la bouche de Jérémie. voir #Jér 25:11-12 et la note
et que dit Jérémie 25 11 -12?
Jérémie 25:11 Tout ce pays deviendra une ruine, une désolation, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant 70 ans.
Jérémie 25:12 Mais lorsque ces 70 ans seront accomplis, j’interviendrai contre le roi de Babylone et contre cette nation, –– oracle de l’Éternel, à cause de leurs fautes, et contre le pays des Chaldéens dont je ferai une désolation pour toujours.
NOTE
soixante-dix ans

a) durée d’une vie humaine #Ps 90:10

b) durée du châtiment de Juda #Jér 29:10; Za 1:12; 7:5; Da 9:2; 2Ch 36:21

donc les 70 ans ont pris fin en 538 .
question il ont commencé quand ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 07:03
Message :

Arlitto a écrit :Quand tu répondras à ça, je te répondrais, "ce que j'ai déjà fait 10 fois d'ailleurs"...

Un témoignage sur la véracité de 586/87 avec les publications de la WT.

...................

Thessaloniciens 5:21: "Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent"

samedi 4 février 2012

587 avec les "publications"!

En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.

Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC

A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.

Alors pourquoi la date de 607 AV JC est-elle conservée par la Watchtower Bible & Tract Society?

Ecrit par Humble Brebis

http://beeehwatch.blogspot.fr/2012/02/5 ... tions.html

.

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 07:47
Message : donc tu ne veux pas réponde?
forcément ça serait contraire a ta conception sur cette question.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 07:52
Message : Je n'ai pas de conception moi, je te dis et te répète que -607 n'est pas la date de destruction de Jérusalem....point..démontre-moi le contraire si tu le peux.. je ne demande que ça, je ne suis pas hostile, car si c'était vraiment le cas, tu sais très bien que je dirais la vérité, comme je l'ai toujours fait ici...

Je comprends ta fidélité à la WT, mais à un moment donné, il faut aussi savoir transcender sa croyance pour voir ce qu'il en est réellement, c'est bien ce que demande la Bible, de vérifier toutes choses, non ???

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 08:00
Message : Tu peux dire tout ce que tu veux.mais si comme le dit le commentaire de la Tob cité plus haut les 70 ans ont prit fin en 538 .alors dit moi comment tu fais pour arriver en l'an 587 ?
car pour moi 538 +70 = 608.ce qui fait une différence d'un an seulement .mais bien plus juste que 587.
désolé c'est biblique et mathématique.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 08:03
Message :

538 +70 = 608

Même avec ce calcul, 1914 tombe à l'eau...

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 08:33
Message :

Arlitto a écrit : Même avec ce calcul, 1914 tombe à l'eau...

c'est bien ce que j'ai dit.
mais nous ne parlons pas de 1914 qui devient une obsession chez toi.
commentaire de la bible Crampon sur 2 Chroniques 36:21

Jérémie prédit deux choses.
A : la dévastation de Juda et la captivité de 70 ans (25:11)
B:la céssation de la captivité sous la domination Perse.( 27:7).
le livre d'Esdras dans son commentaire du verset 1 dit ceci.
Cyrus hébreu Korrech ,dans les inscriptions Kurus devient maître de l'empire Perse et des Médes l'an 549 avant Jésus Christ ,puis de Babylone en 536. c'est la premiére année de sont régne.à Babylone qu'il s'agit ici.

donc selon cette version nous somme loin aussi de 587.mais plus proche de 607.
536 = 70 = 606 .

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 20:04
Message :

mais nous ne parlons pas de 1914 qui devient une obsession chez toi.

1914 une obsession pour moi ??? c'est la meilleure celle-là...

........Vous êtes dans la panade avec cette date fictive de - 607, qui n'est soutenue par personne, et par aucun élément sérieux, vous savez très bien que la WT vous ment sur cela, elle vous fait tourner en bourrique, vous oblige à prêcher et répéter ses mensonges depuis des décennies "la génération qui ne devait pas passer par exemples", elle est prête à tout, même à falsifier l'histoire pour se donner raison, la voilà la vérité, 1914, ne dérangent que vous, pas moi,

Quand la foi d'un groupe repose sur une date profane, et prétend connaître les temps de début ou de fin, alors que Jésus a bien dit que personne ne connaissait, ni le jour, ni l'heure, est déjà une preuve d'arrogance en soit, parce que même Jésus ne connaissait pas le jour et l'heure...CQFD.

Même avec les publis de la WT, on arrive à -587 et pas à -607, aucun TJ n'a osé répondre à la démonstration rapporté ci-dessus, pourtant c'est la littérature qui vient de la WT.........Le serpent s'est mordue la queue avec son propre venin. CQFD.

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 23:03
Message : tien encore un réfference qui va plus sur 607 que 587.
dictionnaire d'Augustin Calmet(1783)page70 lettre 'J'...haut de page 'JER' pour le nom JEREMIE :"...La quatrième année de Joakim(7)...Ce fût cette année que Jérémie(8)annonça pofitivement la captivité des juifs,qui devoir durer foixante&dix ans..."note(7)...vulg.606..

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 23:08
Message : Pourquoi prends-tu des références autres que celle de la WT, pour essayer de légitimer un fausse date ???

Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 23:59
Message : je suis ouvert d'esprit.
par contre ce genres de citations non tj semblent un peu te géner!

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 00:12
Message : Je t'ai déjà dit que rien ne me gêner, ce qui ne semble pas être ton cas, jouer l'ouverture d'esprit sans répondre concrètement aux questions posées, n'est qu'un ersatz, un semblant d'ouverture.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 00:14
Message : Peux-tu répondre honnêtement à cela, stp, puisque tu es ouvert d'esprit ???

Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 00:26
Message : car jusqu'a preuve du contraire tu ne peut pas dire que 607 est faux
la première année de Cyrus et selon certains 538 ,537.donc les 70 ans ont pris fin durant ce lappe de temps.et tu calcul comme tu veux jamais tu tomberas sur la date de 587.tout penche pour 607.
tient une preuve de plus .
Esdras 3:1 ¶ Le septième mois arriva, et les Israélites étaient dans (leurs) villes. Alors le peuple s’assembla comme un seul homme à Jérusalem.
2 Josué, fils de Yotsadaq, avec ses frères les sacrificateurs, et Zorobabel, fils de Chealtiel, avec ses frères, se levèrent et bâtirent l’autel du Dieu d’Israël pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, homme de Dieu.
commentaire de la bible du Semeur.

C’est-à-dire le mois de Tichri, en septembre-octobre 537 av. J.-C.

fait le calcul toi même.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 00:35
Message : Merci pour ton ouverture d'esprit et ta réponse honnête à ma question posée ci-dessus.............

Une citation me fait penser à ça: trop poli pour être honnête...

Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 01:10
Message : je suis ta méthode l'éléve et devenu plus grand que le maître.
car je t'avais aussi posé une question précisse et tu ne m'a répondue par des louvoiements.
par contre peut tu m'expliquer toi qui connait bien la bible,pourquoi la traduction Vie nouvelle dit a propos du verset 22 du chapitre 36 des Chronique ceci

Cyrus fait cette proclamation 48 ans aprés la destruction du temple(36:18-19),une année aprés s'être lui même emparé de Babylone .

48 ans ça arrange bien car ça fait tomber la déstruction du temple en 586.
mais le hic c'est que la duré de la destruction n'est pas de 48 ans mais de 70.
pourquoi cette embrouille avec les chiffres selon toi ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 01:20
Message :

pourquoi cette embrouille avec les chiffres selon toi ?

Je n'en sais rien, c'est à eux qu'il faut demander, pas à moi, mais ce que tu as du mal à comprendre, c'est qu'on n'a pas besoin des 70, des 50 ou des 48 ans, pour arriver à la date de 586/87, il suffit de prendre la date d'intronisation de nabuchodonosor II, d'en soustraire 19 années, pour arriver au résultat de la destruction de Jérusalem.

Nabuchodonosor II a régné 43 ans, c'est dans sa 19e année qu'il a détruit Jérusalem selon la Bible, nous savons exactement quand il a pris le pouvoir et quand il est mort. -605-562. Le jour de l'attaque est connu: Enfin, il assiégea de nouveau Jérusalem, prit la ville d'assaut et détruisit le Temple de Salomon (le dimanche 27 août 587 av. J.-C.). Il traita le roi captif avec une cruauté inouïe : il l'aveugla et il massacra ses enfants.Nabuchodonosor mourut au mois d'août ou de septembre de l'an 562 av. J.-C.

Chronologie:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Néboukanedsar : 605-19=586/87....

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 01:35
Message :

zarno a écrit :Perso j'attends toujours l'explication de Zacharie 7, 4 ème année de règne de Darius et fin du jeûne de 70 ans.
Qui pointe directement sur -586/7 pour le début du jeûne dont il est question...
Mais pourquoi auraient-ils fait un jeûne d'une telle durée? Pour quel raison?

il y a un autre verset qui me trouble est Jérémie 25:12 où il est question que YHWH donne 70 ans de domination à Babylone.
En premier lieu lire peut-être cette page http://www.larousse.fr/archives/grande- ... /page/1474
Les historiens nous donnent la date de -609 comme l'année où Nabopolassar domine complètement le bassin mésopotamien
Étonnant que 70 ans plus tard, comme le dit la Bible, ce royaume est tombé en -539, une date que la WT accepte d’ailleurs!
Pourquoi celle-ci et toutes les autres sauf....-586/7?

Beaucoup d'indices donnent la destruction de Jérusalem et son temple en -586/7.

Je crois que les historiens n'en ont rien à secouer de 1914 qui intéresse que +/- 7 Millions de TJ (et encore beaucoup ne sauraient pas l'expliquer)
Ils donnent les dates au mieux et avec les meilleurs calculs qui soient.
ils ne donnent pas cette de date de -586/7 pour embêter les TJ mais parce-que c'est qui correspond le mieux, comme ils le font pour TOUTES les dates...

Les TJ ne l'acceptent pas tout simplement parce-que ça fout en l'air 1914 qui est le fondement de leurs doctrines, c'est tout!
Enlevé 1914 et il n'y a plus de 1919 et tout et tout....

J'ai mis un moment à me rendre compte que fonder sa foi sur une date est plus qu'une erreur!

Un autre témoignage...

ZEKARIA 1:1, 2, 12 (TMN)

‘‘Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : “Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement...” ‘‘ Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ” ”

“Jusqu’à quand…” demande l’ange. Cette expression indique que l’on est dans l’attente de quelque chose de particulier : en l’occurrence, c’est la fin de la période de colère divine contre Jérusalem et Juda qu’on espère imminente, période qui est précisément donnée ici pour être de 70 ans…

Ce texte évoque les 70 années de captivité à Babylone au cours desquelles le peuple juif a en la circonstance jeûné et mené deuil. En voici la confirmation :

‘‘ Durant les 70 années d’exil à Babylone qui suivirent, ce cinquième mois fut une époque de jeûnes et de lamentations pour les Juifs, en souvenir de la destruction du temple de Jérusalem (Ze 7:3, 5 ; 8:19). ’’ - Etude Perspicace - it-1 p. 11 « Ab »

Zekaria 1:1 situe les paroles de l’ange « au huitième mois, dans la deuxième année de Darius ». Les historiens fixent le début du règne de Darius en l’année – 522, date avec laquelle la Watchtower est d’accord :

‘‘ Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. ’’ - Etude Perspicace - it-1, p. 471, « Chronologie »

Ce qui amène le début de rédaction de Zekaria vers la fin (mois d’octobre/novembre) de l’année – 520.

Rendons-nous maintenant au chapitre 7 de Zekaria.

ZEKARIA 7:1-5 (TMN)

‘‘D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième jour du neuvième mois, c’est-à-dire en Kislev. Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant: “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : “Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième mois et au septième mois, et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné?” ’’

Nous sommes « dans la quatrième année de Darius le roi », exactement deux ans après les propos de l’ange rapportés dans le chapitre 1, en l’année – 518.

Nous comprenons très clairement que la période des 70 ans vient de se terminer ou est en cours d’achèvement. Il n’est même pas nécessaire de consulter d’autres traductions, tant le contexte est explicite. Nous sommes bien en – 518.

Récapitulons :

A la fin de l’année – 518, des juifs viennent interroger les prêtres pour savoir s’ils doivent continuer à jeûner au cinquième mois (en souvenir du jour où Nebuzaradan, chef de la garde du corps de Nébucadnezzar, brûla la ville et son temple – Jérémie 52:12-13 ; 2 Rois 25:8-9)et au septième mois (en mémoire du meurtre du gouverneur Guedalia que Nébucadnezzar avait établi pour gouverner les Juifs – Jérémie 41:1-3 ; 2 Rois 25:22-25), comme ils le font depuis soixante-dix ans. Dieu répond que leur obéissance aurait été préférable lorsqu’ils habitaient encore paisiblement Jérusalem et sa région, ce qui confirme que leur exil et leur retour au pays viennent de prendre fin il y a peu de temps.

“ Ne devez-vous pas obéir aux paroles que Jéhovah a criées par le moyen des anciens prophètes, alors que Jérusalem était habitée et tranquille, avec ses villes tout autour d’elle, et alors que le Négueb et la Shéphéla étaient habités ? ’ ” (Zekaria 7:7)

Sur la base de ce récit, faisons un calcul très simple : quand les juifs ont-ils été déportés ?

En – 518, Dieu lui-même déclare que les Juifs ont pratiqué le jeûne pendant soixante-dix ans, qui correspondent à leurs 70 années d’exil à Babylone. Ils l’ont donc commencé à la fin (octobre/novembre) de l’année – 588, peu de temps après leur arrivée à Babylone, alors que Jérusalem venait d’être dévastée par les armées de Nébucadnezzar.

CONCLUSION

Grâce au livre de Zekaria, nous avons la preuve biblique irréfutable que Jérusalem a été détruite
en l’année – 587, ainsi que le confirment tous les livres d’histoire et les témoignages archéologiques.
En définitive, la Watchtower n’est en accord ni avec l’histoire… ni avec la Bible !

Auteur : Pion
Date : 29 juil.13, 01:44
Message :

agecanonix a écrit :En fait la seule question reste à savoir ce que dit la bible.
la querelle historique nous importe peu.

En d'autres mots la vérité n'a aucune importance, l'important est de croire a n’importe-quel prix, mais il faut croire!

Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 01:55
Message : bible Aliolli commentaires su 2 Chroniques 21.

il dit l'an du monde 3468;avant Jésus Christ 536.

donc la marge entre les traducteurs va de 538 à 536.
avec cette marge d'erreur il impossible de faire le joint des 70 ans avec 587.
par contre bien plus près des 607.
à méditer.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 02:47
Message : La Bible donne -586/87 et pas -607, lire la démonstration ci-dessus...

Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 02:49
Message : toutes les preuves que je t'ai donné ne vont pas dans ton sens .a moins que les traducteurs soient des imbéciles qui ne connaissent en rien à la chronologie biblique.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 03:01
Message : Quelle preuve ??? je n'en ai pas vu moi, j'ai posté de réelle preuves auquel tu refuses de répondre parce qu'elle te confond dans ta croyance en - 607............. fait mieux si tu peux !

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 03:21
Message : Preuves archéologiques prouvant la chronologie établie

Chroniques, archives historiques, et inscriptions royales de la période néo-babylonienne, commençant par le règne de Nabopolassar et finissant avec les règnes de Nabonide et de Belshazzar, montrent qu'elle s'est étendu 626 à 539 AV JC, et pas de 645 à 539 AV JC comme le prétend la Société WT
a.Bérose
b.Ptolémée
c.Diverses chroniques Babyloniennes comme les Chroniques de Nabonide
d.Nabonide N° 18
e.La stèle d'Hillah, Nabonide N° 8
f.La stèle d'Adda-Guddi, Nabonide H1, B

Documents administratifs et commerciaux

Il existe des tablettes qui sont datées selon chaque année de la période néo-babylonienne, comme cela a été établi par Bérose, Ptolémée ainsi que par les stèles de l'époque ; aucune tablette n'a été datée de façon inconséquente. Environ 5000 ont été publiées et environ 50.000 autres tablettes peuvent encore l'être. Ce sont des documents de l'époque néo-babylonienne.

Agenda d'astronomie

VAT 4956 fixe la 37ème année de Nébucadnezzar à 568 AV JC au moyen d'observations astronomiques, établissant ainsi que son année d'accession est 605 AV JC.

BM 32312 et la Chronique d'Akitu fixe la seizième année de Shamashshumukin (Un roi Babylonnien, avant la période néo-babylonienne) à 652-1 AV JC.

Ceci, combiné avec les documents commerciaux, le canon de Ptolémée et les Chroniques d'Akitu ainsi que la Liste du Roi Uruk nous amène à dater le règne de Nébucadnezzar entre 605-4 et 562-1, et ainsi sa 18ème année (destruction de Jérusalem, Jér. 52:28-30) en 587-6 AV JC.

Textes de Saros, éclipse lunaire

Quatre textes indépendants fournissent des dates absolues valables dans la période néo-babylonienne. La 18ème année de Nébucadnezzar est fixée à 587-6 AV JC.

José est mort lors du règne du Pharaon Néco, lequel débuta en 610 AV JC. La WTS date la mort de José en 629 AV JC.
Des Juifs se sont échappé d'Egypte sous le Pharaon Hophra, immédiatement après la destruction de Jérusalem. Puisqu'il avait commencé à régner en 589 AV JC, Jérusalem ne pouvait pas avoir été détruite en 607 AV JC.

Un texte cunéiforme fragmentaire mentionne une bataille lancée par Nébucadnezzar lors de la 37ème année de son règne contre le Pharaon Amasis, qui lui, avait commencé son règne en 570 AV JC. La WTS affirme que Nébucadnezzar est mort en 582 AV JC !

Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 04:40
Message :

Arlitto a écrit :Quelle preuve ??? je n'en ai pas vu moi, j'ai posté de réelle preuves auquel tu refuses de répondre parce qu'elle te confond dans ta croyance en - 607............. fait mieux si tu peux !

c'est toi qui dit ça alors que tu ne ma jamais répondue a une question précisse?
tu veux que je la repose encore une fois ?

Auteur : agecanonix
Date : 29 juil.13, 06:11
Message : Arlitto a vraiment du mal et j'en suis triste pour lui.

La seule référence valable et licite pour un chrétien c'est la bible. Point.
Si elle dit, comme elle le dit, que les juifs sont restés 70 ans à Babylone et que ces 70 ans se sont terminés en 537, alors n'importe quel homme pourra affirmer le contraire, avec toutes les ?? preuves??? paiennes qu'il voudra, un chrétien croira la Bible..

C'est tout, limpide et biblique..

Le reste, c'est le monde et son chef qui ont intérêt à contredire la bible comme ils le font en niant le nom de Dieu, en mettant en avant l'évolution, et en mettant en doute la vérité biblique.
Arlitto semble choisir son camp.
YHWH qui voit ce qui se passe ici, est témoin que nous défendons sa parole..C'est tout ce qui nous importe..

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:15
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto a vraiment du mal et j'en suis triste pour lui.

La seule référence valable et licite pour un chrétien c'est la bible. Point.
Si elle dit, comme elle le dit, que les juifs sont restés 70 ans à Babylone et que ces 70 ans se sont terminés en 537, alors n'importe quel homme pourra affirmer le contraire, avec toutes les ?? preuves??? paiennes qu'il voudra, un chrétien croira la Bible..

C'est tout, limpide et biblique..

Le reste, c'est le monde et son chef qui ont intérêt à contredire la bible comme ils le font en niant le nom de Dieu, en mettant en avant l'évolution, et en mettant en doute la vérité biblique.
Arlitto semble choisir son camp.
YHWH qui voit ce qui se passe ici, est témoin que nous défendons sa parole..C'est tout ce qui nous importe..

Et s'il s'avère que tu t'es trompé, il en sera le témoin aussi...

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:52
Message : Soyons honnête, la WT et les dates, ça a toujours fait deux...

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:58
Message : De toutes façons, il n'y a pas de 607 avant notre ère, il n'y a pas de 587, il n'y a pas de 1914, il n'y a pas de 1942, etc, etc dans la Bible...

Dans la Bible, il y a : "“ Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père+. 33 Faites attention, tenez-vous éveillés+, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé+. 34 C’est comme un homme partant en voyage à l’étranger+, qui a quitté sa maison et a donné le pouvoir à ses esclaves, à chacun son ouvrage, et a ordonné au portier de veiller. 35 Veillez donc+, car vous ne savez pas quand le maître de la maison vient : ou tard dans la journée*, ou à minuit*, ou au chant du coq*, ou tôt le matin*+ ; 36 afin que, lorsqu’il arrivera soudain, il ne vous trouve pas endormis+. 37 Mais ce que je vous dis, je le dis à tous : Veillez"

D'établir des dates hypothétique ne sert absolument à rien. Et cela ne s'applique pas au terme de veiller ca...

Auteur : zarno
Date : 29 juil.13, 07:01
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto a vraiment du mal et j'en suis triste pour lui.

La seule référence valable et licite pour un chrétien c'est la bible. Point.
Si elle dit, comme elle le dit, que les juifs sont restés 70 ans à Babylone et que ces 70 ans se sont terminés en 537, alors n'importe quel homme pourra affirmer le contraire, avec toutes les ?? preuves??? paiennes qu'il voudra, un chrétien croira la Bible..

C'est tout, limpide et biblique..

Le reste, c'est le monde et son chef qui ont intérêt à contredire la bible comme ils le font en niant le nom de Dieu, en mettant en avant l'évolution, et en mettant en doute la vérité biblique.
Arlitto semble choisir son camp.
YHWH qui voit ce qui se passe ici, est témoin que nous défendons sa parole..C'est tout ce qui nous importe..

Biblique? Mais la date dîtes pivot de -539 est donnée par.... TADA les hommes! Et celle-la la WT l'accepte!

Comment expliques-tu le livre de Zacharie alors, qui avec la Bible arrive à cette date de -537?

Aucun TJ n'ose expliquer ce livre... même la WT est obliger de "tricher" avec ces "forcément", "il est logique de conclure que..."
Enfin bref, on tourne en rond avec ça.

Il y a tellement de vide argumentaire dans cette théorie qui mène à 1914 (ET MEDICO c'est hyper méga lié!!!!!!) en commençant par cette date et tout le reste derrière que je me demande comment on peut croire que cela vient d'un message caché de Dieu!!!!

Peut-être qu'il faudrait relire les écrits de Russel sur "ses" calculs avec les pyramides...oui je sais c'est un coup bas....

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 08:03
Message :

Comment expliques-tu le livre de Zacharie alors, qui avec la Bible arrive à cette date de -537?

Aucun TJ n'ose expliquer ce livre...

Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 09:46
Message : Quand tu cites un verset regarde bien le contexte.
(Zekaria 7:1-5) 7 D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné [...]
il est question de la quatrième année de Darius ici donc Zacharie fait simplement un rappel de ce qui c'est passé dans le temps et rappel que les juifs n'e respectaient pas les sabbats.rien a voir avec ce verset de Esdras.
(Ezra 1:1) 1 Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [sortie] de la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire :
c'est de bonne guerre mais ça ne marche pas.

Auteur : agecanonix
Date : 29 juil.13, 19:21
Message : Effectivement.
Zecharia fait un rappel de ce qu'avaient fait les juifs pendant les 70 ans d'exil et s'interroge s'il faut continuer si longtemps après.
Il ne dit absolument pas que ces 70 ans sont en train de se terminer.

Alors qu'Esdras écrit précisément que les 70 ans se termine en 537...

alors, Arlitto, vérité des hommes ou de Dieu.. A toi de choisir !!

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 19:28
Message :

alors, Arlitto, vérité des hommes ou de Dieu..

Tu as oublié : ou de la WT......

Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 05:19
Message : Bible Fillion commentaire sur Esdras 1:1.

il bien question de 536.
donc comment faut il faire pour arriver à 587 ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 08:21
Message :

Pion a écrit :En d'autres mots la vérité n'a aucune importance, l'important est de croire a n’importe-quel prix, mais il faut croire!

Mon cher Pion, il y a des années la vérité historique était que Ponce Pilate n'avait pas été à Jérusalem à l'époque du Christ, c'était impossible, La vérité était que Sergius Paulus n'était pas proconsul contrairement à ce que disait Luc, la vérité historique était que la Septante n'avait jamais contenu le tétragramme et on se moquait des illuminés qui préféraient croire la Bible que la science. Depuis, on a découvert une stèle confirmant que Ponce Pilate était bien en fonction à Jérusalem au moment de la mort du Christ, une stèle mentionnant le proconsul Paulus et des fragments de Septante comportant le tétragramme.
La vérité d'un jour n'est pas toujours la bonne.....

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 22:53
Message : Certains historiens et pas tous, loin de là, pensaient que Ponce Pilate n'était pas à Jérusalem à ce moment-là.............., rien à voir avec cette date confirmée par tout le monde "sauf la WT" de -586/87 pour la destruction de Jérusalem, cette date est arrêté et confirmé depuis des siècles et des siècles, ce n'est pas une nouveauté comme voudrait le faire croire la WT, je ne vois pas comment cette date pourrait être remise en cause par une stèle ou X objet retrouvée, car toutes les preuves sont déjà présentées confirmant - 586/87 et aucune preuve pour confirmer -607...

La WT s'est toujours trompée sur les dates et depuis le début, aucune de ses prédictions avec dates précise ne s'est réalisée à ce jour, dès lors, quelle peut être sa crédibilité face à la réalité historique et pourquoi lui faire confiance ???.

Auteur : medico
Date : 31 juil.13, 17:48
Message :

il question de 606 et les 70 ans se termine selon la bible Fillion en 536.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 19:30
Message : .

Nabuchodonosor Ier régna de 1257 à 1240 av. J.-C. et semble avoir mis de côté l'ancienne dynastie élamite qui avait occupé le pouvoir pendant 576 ans. Il paraît qu'il soumit à son sceptre presque toute la Chaldée.

Nabuchodonosor II, fils de Nabopolassar, succéda à son père en juin 605 av. J.-C.; à un âge fort jeune, il avait déjà géré les affaires et avait contribué à la destruction de Ninive et du pouvoir des Assyriens. La faiblesse de l'Assyrie avait encouragé l'un des rois les plus entreprenants, que l'Egypte ait eus, à s'emparer de l'Asie, Le pharaon Nécho s'était avancé en Palestine, avait vaincu et tué le roi de Juda, Josias, à Megiddo, le Magdolos d'Hérodote (609), soumis toute la Syrie jusqu'à Carchémis, que le même auteur nomme Cadytis, traduction du mot « la sainte », nom que la ville de Carchémis portait encore plus tard - Hiérapolis - et qu'elle porte encore sous la forme corrompue de Djerablous. C'est en partant de Carchémis, comme base de ses opérations, que l'Egyptien prévoyant pensait soutenir Ninive dont la chute pouvait le menacer lui-même.

A peine Ninive prise, Nabuchodonosor, devenu roi, battit les Egyptiens, les chassa de Carchémis et mit fin à leur empire en Asie. Il envahit à son tour la Judée, remplaça le roi Jojachin par son oncle Sédécias (en 598) et se tourna contre d'autres peuples de l'Asie occidentale. Mais lorsque Sédécias montra des velléités d'indépendance, il mit le siège devant Jérusalem, qu'il interrompit à cause de l'attitude menaçante du pharaon. Enfin, il assiégea de nouveau Jérusalem, prit la ville d'assaut et détruisit le Temple de Salomon (le dimanche 27 août 587 av. J.-C.). Il traita le roi captif avec une cruauté inouïe : il l'aveugla et il massacra ses enfants.

Nabuchodonosor mourut au mois d'août ou de septembre de l'an 562 av. J.-C

Auteur : medico
Date : 02 août13, 19:49
Message : j'aime bien la phrase ( il semble).
toute les bible que je t'ai donné comme réfference parle de la fin des 70 ans de captivité entre 536-538.ce qui suppose que Jérusalem n'a pas été détruite en 587.la date de 607 et bien plus proche selon la bible.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 20:43
Message :

j'aime bien la phrase ( il semble).

???.........................

Auteur : zarno
Date : 02 août13, 23:18
Message :

medico a écrit :
il question de 606 et les 70 ans se termine selon la bible Fillion en 536.

Medico tu fais une fixette sur ce commentaire qui en plus te dis que 606 n'est pas la ruine du temple mais la première déportation!
Je ne sais pas si tu le lis bien ou pas.
Enfin je sais pas moi je lis bien que le point de départ (606) est "non la ruine de Jérusalem et du temple" mais "dans la quatrième année de Joakim"

Et au fait Medico, TA société WT fixe le règne de Joakim comme ceci:" règne de Yehoïaqim, qui dura 11 ans (628-618 av. n. è.)" it2 p 1187 ou ici http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002377
D'après elle la quatrième année serait TADA... 624 oups

... ton texte contredit la WT, attention MEDICO tu deviens apostat! (allez je taquine un peu

)

Alors en fonction de ce texte et des informations dis-moi qu'elle est la date de la ruine du temple? pas compliqué la question... mais je l'ai déjà demandé il me semble.

Auteur : medico
Date : 03 août13, 20:57
Message : que veux tu si commentaires bibliques ne vont pas dans le sens de 587 ce n'est pas pour rien.
les 70 ans de cativité ont eu un commencement et une fin. et si la fin et dans la fourchette entre 536-538 ,tu m'expliques comment tu fais pour arriver à 587?

Auteur : zarno
Date : 03 août13, 21:46
Message : Tu lis en travers...comme d'hab! c'est affligeant.
On va faire simple, parce-que sinon ça va trop vite apparemment!

Ton commentaire dit-il que -606 est la date de la destruction de Jérusalem et du Temple?

MEGA SUPER SIMPLE COMME QUESTION, n'est-ce pas?

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 21:48
Message : Je lui ai déjà fait remarquer dix fois qu'aucune de ses affirmations ne parle de la destruction de Jérusalem.

Auteur : zarno
Date : 03 août13, 21:59
Message : Oui et je commence à me demander si Medico relit bien ce qu'il poste.
Ou alors il trolle le sujet...

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 22:16
Message : De toute façon, même avec ce qu'il poste, il n'arrivera jamais à la date de 1914 qui est quand même la finalité à partir de cette date "607". Quel que soit le calcul, on n'arrive pas cette date de 1914, tout le monde le sait.

et pas de 607 = pas de 1914 .

Auteur : agecanonix
Date : 04 août13, 00:18
Message : rien de neuf depuis une semaine !!
537 + 70 font toujours et encore 607 !

Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 00:20
Message : Oui, et 2 + 2 font 4.........

Auteur : Mormon
Date : 04 août13, 00:58
Message :

Arlitto a écrit :Certains historiens et pas tous, loin de là, pensaient que Ponce Pilate n'était pas à Jérusalem à ce moment-là.............., rien à voir avec cette date confirmée par tout le monde "sauf la WT" de -586/87 pour la destruction de Jérusalem, cette date est arrêté et confirmé depuis des siècles et des siècles, ce n'est pas une nouveauté comme voudrait le faire croire la WT, je ne vois pas comment cette date pourrait être remise en cause par une stèle ou X objet retrouvée, car toutes les preuves sont déjà présentées confirmant - 586/87 et aucune preuve pour confirmer -607...

La WT s'est toujours trompée sur les dates et depuis le début, aucune de ses prédictions avec dates précise ne s'est réalisée à ce jour, dès lors, quelle peut être sa crédibilité face à la réalité historique et pourquoi lui faire confiance ???.

La ville fut prise vers 588 av. J.C.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 01:07
Message :

La ville fut prise vers 588 av. J.C.

Prise ou détruite ???

Auteur : Mormon
Date : 04 août13, 01:24
Message :

Arlitto a écrit : Prise ou détruite ???

Le Livre de Mormon indique -588 d'après le témoignage de Mulek, l'un des fils rescapés de Sédécias. Mulek précéda Léhi avec un groupe en Amérique. Ce groupe fut découvert par Léhi et son groupe.

Les habitants de la ville furent déportés peu après. C'est tout ce que l'on sait.

Cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 04 août13, 06:50
Message : Ca ne change rien au fait que 537 + 70 = 607 ...

Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 07:23
Message : .
Citation TMN:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E..

Auteur : medico
Date : 04 août13, 08:24
Message : nous t'avons déjà répondu a ça tu as la mêmoire courte.
tient que pense de ce commentaire de la bible de Samuel Cahen sur Esras 1:1 ?

Auteur : agecanonix
Date : 04 août13, 19:08
Message :

Arlitto a écrit :.
Citation TMN:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E..

Tout ça c'est bien beau mais ça ne change pas le témoignage de Daniel et d'Esdras et donc 537 + 70 ça fait toujours 607.

Lis bien les phrases que tu nous proposes.
comme je l’ai fait depuis tant d’années Il ne dis pas depuis 70 ans, ça peut donc être depuis plus longtemps comme 70 + 20 années.

Et ensuite :
Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation[/b] au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?
Ici le texte ne s'applique pas forcement à ce que tu crois. Dieu peut tout à fait rappeler que pendant les 70 ans, de 607 à 537, les juifs ont jeûné et s'interroger sur leurs motivations.

Et en tout cas, ce texte doit s'harmoniser avec les témoignages de Esdras et de Daniel, qui eux, de façon très précise, indiquent que les 70 ans se sont terminés en 537..

Soit Daniel et Esdras se trompent.
Soit Zacharie se trompe.
Soit ils ont tous raisons et c'est toi qui te trompes..
Mon choix est facile !!! non ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 20:32
Message : Soit la WT se trompe................Personne n'a pensé à cette éventualité ???

Auteur : Mormon
Date : 04 août13, 20:56
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :Soit la WT se trompe................Personne n'a pensé à cette éventualité ???

Quand bien même elle découvrait enfin la date de la fin du monde, cela n'aiderait personne à gagner le salut.

Toute cette arithmétique est ridicule. Elle ne sert qu'à détourner les gens du Christ.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 05 août13, 04:39
Message : et de dire que Jéhovah et Jésus sont la même personne ,ce n'est pas détourné la vérité ?

Auteur : Liberté 1
Date : 07 août13, 20:59
Message :

Arlitto a écrit :Soit la WT se trompe................Personne n'a pensé à cette éventualité ???

Absolument!!!

Si la WT ne se serait pas trompée, la "génération" de 1914 ne serait pas passée! (Matthieu 24:34)

Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 21:06
Message : Jésus parlait de sa génération et pas d'une génération future, "En Vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé ".Combien de génération sont passé depuis ses paroles de Jésus ???

Auteur : Liberté 1
Date : 07 août13, 21:22
Message :

Arlitto a écrit :Jésus parlait de sa génération et pas d'une génération future

Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça!

Regardes ce lien!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatolog ... _1918-1925

Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 01:42
Message : Tout ça, je le sais depuis longtemps, dommage que ceux qui soutiennent cette mascarade "made in America, auto-proclamés peuple de Dieu " ne voient pas l'entourloupe dans laquelle ils sont, pourtant cela a été annoncé d'avance par Jésus et par Paul.

http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

1 Timothée 4:1-3

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.

Auteur : medico
Date : 10 août13, 00:50
Message : que pense tu de ce commentaire de la bible Letheilleux ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 août13, 00:59
Message : C'est juste un commentaire sans aucun argument historique.

Auteur : medico
Date : 10 août13, 19:27
Message : tout comme tes arguments.
ceci dit c'est une pierre de plus qui va plus près de 607 que de 587.

Auteur : Anonymous
Date : 10 août13, 20:32
Message : .

Nabuchodonosor II a régné 43 ans, c'est dans sa 19e année qu'il a détruit Jérusalem selon la Bible, nous savons exactement quand il a pris le pouvoir et quand il est mort. -605-562. Le jour de l'attaque est connu: Enfin, il assiégea de nouveau Jérusalem, prit la ville d'assaut et détruisit le Temple de Salomon (le dimanche 27 août 587 av. J.-C.). Il traita le roi captif avec une cruauté inouïe : il l'aveugla et il massacra ses enfants.Nabuchodonosor mourut au mois d'août ou de septembre de l'an 562 av. J.-C.

Chronologie:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

Néboukanedsar : 605-19=586/87....

Auteur : Anonymous
Date : 10 août13, 20:33
Message : Un témoignage sur la véracité de 586/87 avec les publications de la WT.

...................

Thessaloniciens 5:21: "Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent"

samedi 4 février 2012

587 avec les "publications"!

En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.

Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC

A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.

Alors pourquoi la date de 607 AV JC est-elle conservée par la Watchtower Bible & Tract Society?

Ecrit par Humble Brebis

http://beeehwatch.blogspot.fr/2012/02/5 ... tions.html

.

Auteur : medico
Date : 10 août13, 21:21
Message : tu me fait sourire c'est un amagalme de citations sorties de leurs contextes .une vrais soupe sans consistence.

Auteur : Anonymous
Date : 10 août13, 21:23
Message : Laisse les lecteurs en décider..

Auteur : medico
Date : 10 août13, 21:30
Message : bien sur.mais en attendant voilà une autre preuve qui va pas dans le sens de 587.
bible Filion.

Auteur : Anonymous
Date : 10 août13, 21:32
Message : no comment...

Auteur : medico
Date : 12 août13, 00:15
Message : forcément .c'est un document qui ne plaide pas pour 587.

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 02:34
Message : .
Citation avec la littérature de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E..

Auteur : Liberté 1
Date : 09 sept.13, 02:55
Message :

Arlitto a écrit :.
Citation avec la littérature de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E..

Et si Béthel a envoyé des hommes pour "adoucir la face de YHWH" en -517, c'est surement parce que les Israélites étaient déjà libérés depuis -537!

2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 03:26
Message : http://www.recherches-bibliques.info/pdf/1914.pdf

Une très bonne réflexion...

Auteur : braque de weimar
Date : 02 oct.13, 21:00
Message : bonjour a tous ,

on peut critiquer le travail des tjs sur les dates et époque , certe , perso , ça ne me dérange pas..............

mais qui ecrit les articles sur le site que tu donnes franck ?
est il plus crédible , et sur quelle base reposerait sa crédibilitée ?
as-tu lu tout son travail , par exemple ?

Auteur : medico
Date : 03 oct.13, 02:42
Message : Bien que les fondations du temple aient été posées en 536 av. n. è., les travaux de reconstruction n’avançaient guère à cause de l’opposition des ennemis et, finalement, en 522 av. n. è., ils furent officiellement interdits (Ezr 4:4, 5, 24). En outre, parce qu’ils avaient négligé la reconstruction du temple, les Juifs rapatriés connaissaient la sécheresse et avaient de mauvaises récoltes ; ils se trouvaient donc dans une situation très difficile (Hag 1:6, 10, 11). Ils avaient besoin d’encouragement pour continuer les travaux malgré les obstacles semblables à des montagnes.
Les paroles de Jéhovah transmises par Zekaria durent être par conséquent une véritable source de consolation et de stimulation pour ces Juifs.

la quatriéme année ne correspond pas du tout a 517.

Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.13, 03:38
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

on peut critiquer le travail des tjs sur les dates et époque , certe , perso , ça ne me dérange pas..............

mais qui ecrit les articles sur le site que tu donnes franck ?
est il plus crédible , et sur quelle base reposerait sa crédibilitée ?
as-tu lu tout son travail , par exemple ?

C'est CT Russell qui a dit lui-même cela...Voir le divin plan des âges volume 3 "que ton royaume vienne" au sous titre, la grande pyramide (http://ctrussell.fr/pyramide.htm)

Auteur : braque de weimar
Date : 03 oct.13, 09:52
Message : bonsoir franck17360..............

oui russel a fait des calculs avec les pyramides , et sa me fait rire.........

je te parle du lien que tu donne , la il s'agit d un monsieur qui te donne son avis , pas celui de russel , es-tu d'accord avec tout les article qu'il a fais , s'est ça la question , car il ne fais que donné SON avis !

lit les autres articles , n en prend pas juste un .

Auteur : Jérémie
Date : 03 oct.13, 09:59
Message : Russel notre enfant a raison, c'est 607 la bonne date que nous lui avons inspirée, la Pyramide est le vrai prophète de votre dieu, croyez en sa parole, il dit la vérité, c'est bien de l'écouter les enfants, continuez et poursuivez sur sa noble voie, ne déviez pas de la vérité que nous lui avons révélée, c'est bien, c'est bien poursuivez là bonne voie, et quoi qu'il arrive n'écoutez pas les apostats qui veulent vous détourner de la bonne voie à suivre, car ils veulent dévier le noble chemin de la vérité de notre bien-aimé grand prophète Russel que nous avons envoyé.................ahhhhhhhhhhhhhhhhh

Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.13, 19:33
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir franck17360..............

oui russel a fait des calculs avec les pyramides , et sa me fait rire.........

je te parle du lien que tu donne , la il s'agit d un monsieur qui te donne son avis , pas celui de russel , es-tu d'accord avec tout les article qu'il a fais , s'est ça la question , car il ne fais que donné SON avis !

lit les autres articles , n en prend pas juste un .

Non, Braque, il s'agit des écrits de Russell...sur le divin plan des âges au troisième volume !

Braque, tu ne me croyais pas au début et maintenant tu me crois... Relis le divin plan des âges de Russell et tu verras...

Auteur : braque de weimar
Date : 03 oct.13, 21:29
Message : bonjour franck17360,

sois tu n a pas lu se que j ai écrit , soit tu ne l a pas comprit.

je ne te parle pas de russel , ni de ses pyramides , que je connaissais depuis bien fort longtemps , donc tu n avais point besoin de me le dire.

je te parle du site que tu donnes en reference plus haut , sur celui qui DONNE SON AVIS sur les dates et a qui tu te referes , la s'est pas russel.

ma question était , a tu lu tout ses autres articles de se monsieur pour pouvoir accepter son raisonnement , s'était la ma question , rien a voir avec russel.

je sais depuis tres tres tres longtemps que russel avait fais des calculs avec des pyramides , tu ne m a rien appris , et nul part sur se forum j ai dit que je ne te croyais pas ladessus , puisque je le savais............

Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.13, 22:42
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour franck17360,

sois tu n a pas lu se que j ai écrit , soit tu ne l a pas comprit.

je ne te parle pas de russel , ni de ses pyramides , que je connaissais depuis bien fort longtemps , donc tu n avais point besoin de me le dire.

je te parle du site que tu donnes en reference plus haut , sur celui qui DONNE SON AVIS sur les dates et a qui tu te referes , la s'est pas russel.

ma question était , a tu lu tout ses autres articles de se monsieur pour pouvoir accepter son raisonnement , s'était la ma question , rien a voir avec russel.

je sais depuis tres tres tres longtemps que russel avait fais des calculs avec des pyramides , tu ne m a rien appris , et nul part sur se forum j ai dit que je ne te croyais pas ladessus , puisque je le savais............

Je n'ai pas besoin de lire ses autres articles... Tu constateras que j'ai mis qu'il s'agissait d'une réflexion intéressante. Pourquoi faut-il toujours que vous essayez de décridibilser une personne pour dire ensuite que ce qu'il dit n'est pas bon ? Une personne peut être non crédible et avoir un raisonnement cohérent dans un domaine non ?

ouvrez votre esprit à la tolérance les gens !

Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.13, 22:43
Message :

franck17360 a écrit :http://www.recherches-bibliques.info/pdf/1914.pdf

Une très bonne réflexion...

Voilà ce que j'ai dit...

Auteur : Liberté 1
Date : 04 oct.13, 05:55
Message :

medico a écrit :Bien que les fondations du temple aient été posées en 536 av. n. è., les travaux de reconstruction n’avançaient guère à cause de l’opposition des ennemis et, finalement, en 522 av. n. è., ils furent officiellement interdits (Ezr 4:4, 5, 24). En outre, parce qu’ils avaient négligé la reconstruction du temple, les Juifs rapatriés connaissaient la sécheresse et avaient de mauvaises récoltes ; ils se trouvaient donc dans une situation très difficile (Hag 1:6, 10, 11). Ils avaient besoin d’encouragement pour continuer les travaux malgré les obstacles semblables à des montagnes.
Les paroles de Jéhovah transmises par Zekaria durent être par conséquent une véritable source de consolation et de stimulation pour ces Juifs.

la quatriéme année ne correspond pas du tout a 517.

*** it-2 p. 1232 Zekaria (Livre de) ***
ZEKARIA (LIVRE DE)
Ce livre des Écritures hébraïques identifie son rédacteur à “ Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète ”. (Ze 1:1.) Il donne aussi de quoi déterminer la période qu’il couvre, ainsi qu’une date approximative de sa rédaction. La dernière indication de temps donnée dans le livre de Zekaria est le quatrième jour de Kislev dans la quatrième année du règne de Darius (vers le 1er décembre 518 av. n. è.)

Bonjour Medico

Oserais-tu contredire le CC

Auteur : Liberté 1
Date : 04 oct.13, 06:03
Message :

braque de weimar a écrit :
je te parle du site que tu donnes en reference plus haut , sur celui qui DONNE SON AVIS sur les dates et a qui tu te referes , la s'est pas russel.

ma question était , a tu lu tout ses autres articles de se monsieur pour pouvoir accepter son raisonnement , s'était la ma question , rien a voir avec russel.

Bonjour braque de weimar

Celles-ci du même auteur, vont surement t'intéresser!

http://www.recherches-bibliques.info/pdf/jean1.pdf

http://www.recherches-bibliques.info/pd ... 0omega.pdf

http://www.recherches-bibliques.info/pdf/adoration.pdf

http://www.recherches-bibliques.info/pdf/premier_ne.pdf

Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 06:10
Message : Et c'est quand part sa premiére année de son régne sur Babylone?

Auteur : Liberté 1
Date : 04 oct.13, 06:28
Message :

medico a écrit :Et c'est quand part sa premiére année de son régne sur Babylone?

Darius Hystaspe, appelé aussi Darius le Grand ou Darius Ier (le Perse). Il est considéré comme un des grands souverains de l’Empire perse. Il se présente lui-même comme “ le fils [d’Hystaspe], l’Achéménide, Perse, fils de Perse, Aryen, de descendance aryenne ”. (Les inscriptions de la Perse achéménide, par P. Lecoq, Paris, 1997, p. 219, 232.) Il affirmait donc être un descendant royal du même ancêtre que Cyrus le Grand, bien qu’issu d’une autre branche que celle de ce dernier.
Après la mort de Cambyse II en 522 av. n. è. lors de son retour d’Égypte, le trône de Perse fut occupé une courte période par son frère, Bardiya (ou peut-être par un mage appelé Gaumata). Avec l’aide de six autres nobles perses, Darius assassina l’occupant du trône et s’en empara.

C'est clair!!! Non???

Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 06:52
Message : Donc la quatrieme année de son régne et sur la Perse pas sur Babylone.c'est clair!

Auteur : Liberté 1
Date : 04 oct.13, 06:54
Message : Et d’après-toi, quand commence son règne sur Babylone?

Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 09:49
Message : Tu as une formation de Jésuite pour répondre à une question par une autre question ?
Je te répondrais quand tu m'aura répondu.

Auteur : Liberté 1
Date : 04 oct.13, 18:06
Message :

medico a écrit :Tu as une formation de Jésuite pour répondre à une question par une autre question ?
Je te répondrais quand tu m'aura répondu.

Quelle est la question?

Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 19:15
Message : il serait bien de lire les réponses des intervenants et ne pas être obnibulé par ses propres réponses.ma question était.

Et c'est quand part sa premiére année de son régne sur Babylone?

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.13, 19:36
Message :

Liberté 1 a écrit : Bonjour braque de weimar

Celles-ci du même auteur, vont surement t'intéresser!

http://www.recherches-bibliques.info/pdf/jean1.pdf

http://www.recherches-bibliques.info/pd ... 0omega.pdf

http://www.recherches-bibliques.info/pdf/adoration.pdf

http://www.recherches-bibliques.info/pdf/premier_ne.pdf

Et oui, quand on accuse sans vérifier...

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.13, 20:02
Message : J'ai lu sur un site, qu'il y avait eu deux éclipses (1 en 607 et 1 autre en 587), et que sur une stèle, il y avait la description de l'éclipse qui correspondait à 587...

Mais je vais retrouver ce site, il faut seulement que la toile me laisse le retrouver...

Auteur : medico
Date : 05 oct.13, 02:21
Message : j'attend toujours une réponse a ma question.

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.13, 02:50
Message : "Les tablettes astronomiques VAT4956 et BM3232, sources profanes, permettent de fixer la 37ème année de Nabuchodonosor est en -568-567, donc la 19ème année est bien -587-586 (II Rois 25:2 chute de Jérusalem 25:8 = 19ème année). Le récit biblique indique que Jérusalem fut détruite dans la 19e année de Nabuchodonosor selon un comput sans année d’accession ou dans la 18e selon le comput babylonien avec année d’accession, soit en l’an -587 (Jérémie 52:12-29).[...]

"En 587/586 avant JC, la cité et le Temple ont été complètement détruits par Nébucadnezzar et la captivité a commencé. Celle-ci se termina en 538 av. JC quand Cyrus II Le Grand Perse, qui avait vaincu Babylone, permit aux Juifs, conduits par Zorobabel, de la maison de David, de retourner à Jérusalem." (Source : Encyclopedia Britannica)
L’Encyclopédie Britannica a revu cet article en 1963, et la nouvelle version affirme désormais : « La preuve de l'exactitude fondamentale du canon de Ptolémée est venue d'anciennes tablettes cunéiformes découvertes en Mésopotamie.»
(Source : Michael B. Rowton, Chronology (Babylonian § Assyrian), Encyclopedia Brittanica (1968), vol. V, page 724).[..]

Le dernier événement dans l'histoire attestée du royaume du Sud fut le siège et la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar. Ce siège a débuté le 10ème jour du mois de la 9ème année de Sédécias (2 Rois 25:1, Jérémie 39:1, 52:4, Ezéchiel 24;1-2), soit le 15 janvier -588 ( Source : Parker § Dubberstein, page 26 – historiens égyptologues spécialiste des chronologies égyptiennes et babyloniennes).
Toutes les dates du calendrier Julien données par après sont basées sur les tables de Parker et Dubberstein. L'année suivante, en plein milieu du siège, Jérémie fut emprisonné la 10ème année de Sédécias et ceci s'harmonise avec la 18ème année de Nébucadnetsar (Jérémie 32:1), soit -587.

Sources indiquant la date de 587-586 comme la destruction de Jérusalem :
Encyclopedia Brittanica, XXIII, 1964, page 939.
New (the) Bible Dictionary, W.E. Eerdmans, Grand Rapids, 1962, page 217
Larousse Encyclopédique en couleurs, France loisirs, 1991, page 5064
Alpha Encyclopédie, tome 9, 1970, page 3334
Atlas de la Bible, Sator, 1986, page 54
Bible (la) et l'archéologie, LLB, 1975, page 148
Bible (la) dans l'histoire, MAME, Tours, 1969, page 376
Dictionnaire Encyclopédique de la Bible, Westphal, 1973, page 651
Encyclopédie Larousse méthodique, vol. 1, 1955, page 226
Histoire universelle, Christophe Colomb, 1984, page 31
Nabuchodonosor II fait exécuter les fils de Sédécias
par François Xavier FABRE, 1787, Ecole Nationale Supérieure des Beaux Arts, Paris.
Introduction à l'A.T. (Gleason Archer), Emmaüs, 1984, page 404
Larousse en 3 volumes, vol. 2, 1966, page 658
Tableau des rois et des prophètes de L'A. T., Winona Lake, 1966.
Manuel biblique de Halley, VIDA, 1982, page 346
Million (le), vol. VII, Grange-Batelière, 1971, page 277
Nouveau dictionnaire biblique, Emmaüs, 1961, page 700
Univers (l') de la Bible, Tome X, LIDIS, 1985, page 308
Petit Larousse, 1959, page 1697
Nouveau (le) manuel de la Bible, Manley, 1952, page 114
etc...

Précisions sur la tablette astronomique VAT 4956 :

VAT 4956
Cette tablette est examinée en détails dans l'article. Il est dit clairement que les spécialistes situent la destruction de Jérusalem en -587 en se basant sur cette tablette. Mais, la Watchtower remet cela en cause, et utilise cette même tablette pour la fixer en -607. Notez bien p25 de la Tour de Garde 1er nov 2011 les 2« SI » dans la partie « En quelle année se situe la destruction de Jérusalem d'après VAT 4956 » qui termine par : « l'examen de VAT 4956 fait pencher pour -607» comme réponse laconique à cette question. Et utiliser cette réponse, issue du conditionnel, pour affirmer dans le corps de l'article, même page, «...-607, précisément l'année de la destruction de Jérusalem selon la chronologie biblique ».

Notes en bas de page sur ce sujet (18, 18a et 19 de la Tour de Garde p28 1er nov 2011) :
Il est indiqué que certaines informations de cette tablette sont illisibles, donc bien sur sa lecture peut être contestée indéfiniment.
Seule la position de la lune est utilisée car selon la Watchtower, la position de la lune serait d'une grande fiabilité, mais pas le reste de la tablette (qui soutient clairement -587). Pourtant on vient de lire que les instruments de mesure n'étaient pas des plus fiables... Si finalement rien n'est fiable (historiens, tablettes, outils de mesure...) pourquoi d'un coup les positions de la Lune sont d'une « grande fiabilité » ?! Quelque chose est fiable lorsqu'une tablette confirme ce que l'on pense, mais ça ne l'est plus lorsque toutes les autres milliers de tablettes l'infirment.
La Watchtower se trompe d'éclipse en utilisant celle du 15 juillet -588, de 20 ans plus ancienne pour pouvoir utiliser la VAT4956. Il faut bien comprendre que la translittération du texte de cette tablette par Neugebauer et Weidner (page 26-27 Tour de Garde 1er novembre 2011) dont il est fait mention, présente une erreur dans le livre source d'origine, en allemand de 1915. Cette erreur a entrainée une erreur de traduction, de la copie de ce livre en langue anglaise. Quand bien même, il y a une erreur d'un jour, pas de 20 ans !"

Source: http://vitosem.blogspot.fr/2012/01/quan ... 07-ou.html

Bon, j'arrête là, sinon, c'est trop long...

Auteur : medico
Date : 05 oct.13, 03:15
Message : la compréhension des écritures ne passe pas par astronomie.

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.13, 03:22
Message :

medico a écrit :la compréhension des écritures ne passe pas par astronomie.

Ah bon ? alors pourquoi la WT l'utilise ?

pourquoi les personnages de la Bible parle-t-ils des étoiles des cieux? Surement parce qu'ils ont examiné le ciel, non ?

Ne confonds-tu pas astronomie et astrologie ?

Auteur : medico
Date : 05 oct.13, 03:25
Message : notre argumentation passe avant tout par la bible.

Auteur : medico
Date : 07 oct.13, 02:11
Message :

Liberté 1 a écrit :Et d’après-toi, quand commence son règne sur Babylone?

(Daniel 5:30, 31) 30 Dans cette nuit-là, Belshatsar le roi chaldéen fut tué, 31 et Darius le Mède reçut le royaume, étant âgé d’environ soixante-deux ans.
c'est en quelle année ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.13, 01:06
Message :

medico a écrit :notre argumentation passe avant tout par la bible.

Ben vu l'interprétation que vous en faîtes, c'est pas étonnant que vous vous trompez si souvent !

Auteur : medico
Date : 08 oct.13, 02:03
Message : En tout cas personne ne me donne la réponse sur Darius.

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.13, 02:39
Message : "Jérusalem dans l'histoire.
Ville antique de la Palestine, capitale du royaume Juda, Jérusalem était située dans la tribu de Benjamin, à peu près à égale distance de la Méditerranée et du lac Asphaltite, vers les sources du Cédron. Selon la Bible, lors de l'entrée des israélites dans la Terre promise, Jérusalem, dite alors Jébus, appartenait aux Jébuséens. Les Benjamites, dans la tribu desquels elle se trouvait comprise, conquirent la ville basse; mais la ville haute, ou Sion, ne fut conquise que par David, qui fit alors de Jérusalem la capitale de son royaume au lieu de Sichem. Salomon y bâtit le célèbre temple qui porte son nom. Capitale du royaume de Juda, après le schisme des 10 tribus, elle fut prise par Sésac et Néchan, rois d'Égypte, par Amasias, roi d'Israël, vainement assiégée par Sennachérib et prise trois fois par Nabuchodonosor (606, 596, 588), qui finit par la détruire (587). Cyrus en permit le rétablissement (536), et le Temple de Salomon, détruit par les Assyriens, fut reconstruit (516). Jérusalem commençait à refleurir, mais le gouvernement tyrannique des Séleucides la remplit de désordre et de sang et amena le soulèvement des Macchabées, qui rendit pour quelque temps aux Juifs leur indépendance (166-161). "

Source: http://www.cosmovisions.com/monuJerusalem.htm

"L'histoire de Babylone, à partir de la mort de Nabuchodonosor jusqu'à Cyrus, est connue année par année, ou plutôt mois par mois, et l'on ne peut y placer ni un Balthasar, ni un Darius quelconque. Le livre de Daniel n'a pas jusqu'ici reçu de ces confirmations éclatantes dont certains livres historiques de la Bible peuvent se prévaloir : au contraire, toutes les données de ce livre sont écartées soit par la Bible elle-même, soit par des documents contemporains. On devra donc se résigner à ne pas puiser des données historiques dans un livre qui confond des personnages qui véritablement ont existé à des temps différents, et on devra renoncer à voir dans Darius le Mède, gouvernant cent vingt provinces de la Perse et de la Médie, autre chose qu'une confusion de Darius, fils d'Hystaspe, avec son arrière-petit-fils, Darius II, sous lequel les Juifs purent s'établir à Jérusalem. On pourra retrouver un Balthasar, roi éphémère de Babylone, par un texte nouveau, mais on peut affirmer d'ores et déjà qu'on ne découvrira pas de texte donnant gain de cause au livre de Daniel au sujet d'un Darius le Mède, de la dynastie d'Ahasverus, qui, roi des cent vingt provinces de Perse et de Médie, aurait régné à Babylone avant Cyrus le Grand. (J. Oppert / M. Vernes)."

Source: http://www.cosmovisions.com/Darius.htm

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