Contenu du Sujet 31164

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 06:36
Message : suite ...

rappel :

A travers ces versets nous pouvons retenir deux choses :

1 – les MOUSLIMINS (musulmans) et les MOUSLIMINATES (musulmanes) est une chose
et que les MOUMIOUNS ( croyants ) et les MOUMINATES ( croyantes ) est une autre chose

ET

2 – l’islam précède la croyance !!

voici d'autres versets qui prouvent que tous les prophetes et messagers et leurs fideles qui étaient anterieurs au prophete sont des MUSULMANS !!

a - les djinns : une partie des djinns étaient des musulmans !!

Coran ( 72 ; 14 ) :

{وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشداً}
« Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l’Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. »

b - Ibrahim était MUSULMAN

Coran ( 3 ; 67 ) :

– {ما كان إبراهيم يهودياً ولا نصرانياً ولكن كان حنيفاً مسلما …}
« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs »

c - jacob était musulman

Coran ( 2 ; 32 ) :
{ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون}
« Et c’est ce qu’Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: «Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu’en Soumis!» (à Allah) »

soumis est la traduction de musulman !!

d -Youcef était musulman

Coran ( 12 ; 101) :
{رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث، فاطر السموات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة، توفني مسلماً وألحقني بالصالحين} يوسف 101،
« Ô mon Seigneur, Tu m’as donné du pouvoir et m’as enseigné l’interprétation des rêves. [C’est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l’au-delà. Fais-moi mourir en parfaite soumission et fais moi rejoindre les vertueux »

en parfaite soumission = musulman ( voir verset en arabe )

e -Les magiciens de pharaon

Coran( 7 ;126) :

{وما تنقم منا إلا أن آمنا بآيات ربنا لما جاءتنا، ربنا أفرغ علينا صبراً وتوفنا مسلمين} ،
« Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu’elles nous sont venues. Ô notre Seigneur! Déverse sur nous l’endurance et fais nous mourir entièrement soumis.»

fais nous mourir entièrement soumis= musulmans ( voir berset en arabe )

f- Pharaon quand la noyade l'a atteint il dit je suis musulman

Coran( 10 ; 90) :
{وجاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا، حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنوا إسرائيل وأنا من المسلمين} يونس 90،
« Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d’Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis, quand la noyade l’eut atteint, il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des soumis».

j- Les fideles de jesus étaient des musulmans

Coran ( 3 ; 52 ) :
{فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون)
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis »

h- Nouh ( NOE) était musulman

Coran( 10 ; 72) :
{فإن توليتم فما سألتكم من أجر، إن أجري إلا على الله، وأمرت أن أكون من المسلمين * فكذبوه فنجيناه ومن، معه في الفلك …}
« Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire...(15) Mon salaire n’incombe qu’à Allah. Et il m’a été commandé d’être du nombre des soumis».

k- Loth était musulman

Coran ( 51 ; 35 à 36 ) :
فأخرجنا من كان فيها من المؤمنين * فما وجدنا فيها غير بيت من المسلمين) )
« Nous en fîmes sortir alors ce qu’il y avait comme croyants,

mais Nous n’y trouvâmes qu’une seule maison de gens soumis. »

Nous comprenons à travers ces versets que le djinn ; ibrahim ; jacob ;… youcef ; les magiens de pharaon ; les adeptes de jesus … loth .. étaient tous des musulmans … la question est ce que ces derniers étaient des adeptes du prophete Mohamed ??

si parmi les piliers de l'islam; La profession de foi consiste à déclarer« Il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et Mohammed est Son messager. »

comment expliquer alors que ces personnes étaient des musulmans et n'ont jamais entendu parler du prophete Mohamed ??

et si la salat ; le ramadan ; la zakat ; le perinage sont des piliers de l'islam ; est ce que ces personnes cités appliquaient ces rites comme le font les fideles du messagers ???

conclusion ce hadith qui a defini les piliers de l'islam est faux !!! le hadith est vrai si le mot islam sera remplacé par IMAN !! ( voir la suite )

Si les cinq piliers cités dans le hadith sont les piliers de l’islam ( salat ; ramadan ; zakat ; pelerinage ) ; noe ; ibrahim ; youcef , younes …. Ect ...qui n’ont jamais entendu parler du prophete sont –ils aussi des adeptes du prophete

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 09:06
Message : Le Coran relate trois stades:

- La soumission de gré ou de force (moslem),
- La croyance pieuse (mou'mine),
- L'excellence dans la foi (ihssani).

Aussi voir le hadith lorsque Jibril est venu sous la forme d'un homme enseigné cela au prophète.

Ses degrés sont au nombre de trois : al-Islam, al-Iman (la foi) et al-Ihsan (la bienfaisance) comme l’a expliqué le Prophète (صلى الله عليه و سلم).

Le premier degré est al-Islam qui est le degré général. Ses piliers sont au nombre de cinq : l’attestation qu’il n’y a de divinité en droit d’être adorée qu’Allah et que Muhammad est le Messager d’Allah, l’accomplissement de la prière, l’acquittement de la zakat, le jeûne de ramadan et le pèlerinage de la maison. Et toute œuvre qu’Allah a légiférée est comprise dans l’Islam.

Le deuxième degré est al-Iman et ses piliers sont au nombre de six : que tu crois en Allah, en Ses anges, en Ses livres, en Ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit bon ou mauvais.

Le troisième degré est al-Ihsan qui n’a qu’un seul pilier : c’est que tu adores Allah comme si tu Le voyais, et si tu ne le vois pas, alors Lui, certes te voit.

Et toutes les œuvres pieuses sont comprises dans al-Islam et al-Iman. Ainsi, si le croyant réunit entre toutes les œuvres apparentes et cachées, il est alors muslim et moumin (musulman et croyant). Et s’il adore Allah comme s’il Le voyait et s’il ne Le voit pas, Lui, certes le voit, il est alors muslim, moumin et mouhsin (musulman, croyant et bienfaisant).

Quoiqu'il arrive: Ahmed, Mhamed, Mohammed était mentionné dans tous ces écrits, que ce soit:

- souhouf nouh,
- souhouf Ibrahim,
- Towrat,
- Injil,
- qur'an.

Tous les prophètes, comme tu mentionnes, étaient musulmans.

Auteur : kaboo
Date : 09 oct.14, 09:15
Message :

Mahdialmontadhar a écrit :- La soumission de gré ou de force (moslem),

Salam.

Ce n'est qu'une question mais :
A quoi cela servirait-il de soumettre quelqu'un de force si dans sa tête le convertit ne croit pas en Allah ?

Devenir musulman doit être un choix réfléchit. Enfin je crois.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 09:39
Message : les mécréants en enfer (Jahanam) seront nommés: "moutaslim", c'est à dire soumis de force à la volonté divine dans le châtiment éternel du Feu, le Brasier éternel (Houtamma). Ils ne mourront, ni ne vivront. Ils mangeront l'arbre maudit: "le Zakkoum" et buveront de l'eau purulente, de l'eau crasseuse avec du pue. Les pierres, le Feu à 700 fois plus puissant que le Feu actuel, ainsi que les hommes et les djinns infidèles et shaytane seront le lieu de rassemblement des infidèles et le combustible de l'enfer, avec Malik (l'ange) et les nazziates qui ne souriront jamais et s'efforceront de donner le châtiment éternel. Allah les enfoncera avec son Qadam (pied) vers le châtiment de l'Enfer et leur dira: "ne me parlez plus aujourd'hui". Le Coran nomme cela: "fournée" en arabe.

Auteur : kaboo
Date : 09 oct.14, 09:59
Message : Qu'en est il ses gens du livre ? Que pensez de ces deux versets ?

Le Coran 29:46
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes.
Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous,
tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons.

Le Coran 5:51
Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres.
Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs.
Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Je ne comprends pas dans le premier verset les gens du livre sont des frères, dans le second, ce sont des mé-créants.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 10:10
Message : Ce ne sont pas nos frères, il faut parler courtoisement avec eux, mais jamais les prendre pour alliés, car ils trahissent les pactes de paix.

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 22:54
Message : Mahdialmontadhar a écrit :

Le Coran relate trois stades:

- La soumission de gré ou de force (moslem),
- La croyance pieuse (mou'mine),
- L'excellence dans la foi (ihssani).

C’est faux !! ce qui tu dis ce sont les propos des eulemas du 7 eme siecle !!
Je te defie de nous donner des preuves du coran qui justifient tes propos !!
J’ai donné des explications que selon le coran l’ISLAM n’est pas IMAN
Alors pourquoi tu n’as refuté mes propos ???
Tues entrain de répéter sans comprendre ce qu’ont dit les anciens eulemas !!

Aussi voir le hadith lorsque Jibril est venu sous la forme d'un homme enseigné cela au prophète.

Ses degrés sont au nombre de trois : al-Islam, al-Iman (la foi) et al-Ihsan (la bienfaisance) comme l’a expliqué le Prophète (صلى الله عليه و سلم)

.

Ce hadith a été écrit 200 ans au moins après la mort du prophete ; alors qui prouve que le narrateur de ce hadith n’a pas confondu entre ISLAM ET IMAN ??

Le premier degré est al-Islam qui est le degré général. Ses piliers sont au nombre de cinq : l’attestation qu’il n’y a de divinité en droit d’être adorée qu’Allah et que Muhammad est le Messager d’Allah, l’accomplissement de la prière, l’acquittement de la zakat, le jeûne de ramadan et le pèlerinage de la maison. Et toute œuvre qu’Allah a légiférée est comprise dans l’Islam.

Comment explique – tu : ibrahim ; noé ; youcef ….jesus ; les apotres de jesus … Loth ; les magiciens du pharaon ….etc ... étaient musulmans des siecle avant le prophete ?? ils étaient musulmans et n'avaient jamais entendu parler du prophete ??
Comment expliquent – tu que les apotres de jesus sont musulmans et n’ont jamais fait le pelerinage !! ni la ramadan !!

Le deuxième degré est al-Iman et ses piliers sont au nombre de six : que tu crois en Allah, en Ses anges, en Ses livres, en Ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit bon ou mauvais.

C’est faux !! tu répètes les mensonges des eulemas !!
Donne –moi des preuves du coran !!
Jesus et ses apotres croient en Allah, en Ses anges, en Ses livres, en Ses messagers, au jour dernier !!
Sont – ils des musulmans ou des croyants d’après le coran ??

Le troisième degré est al-Ihsan qui n’a qu’un seul pilier : c’est que tu adores Allah comme si tu Le voyais, et si tu ne le vois pas, alors Lui, certes te voit.

C’est ce que dit les eulemas mais ceci n’a aucune trace dans le coran !!
Montre –moi moi dans le coran où il est dit al-Ihsan est un pilier ???

Et toutes les œuvres pieuses sont comprises dans al-Islam et al-Iman. Ainsi, si le croyant réunit entre toutes les œuvres apparentes et cachées, il est alors muslim et moumin (musulman et croyant). Et s’il adore Allah comme s’il Le voyait et s’il ne Le voit pas, Lui, certes le voit, il est alors muslim, moumin et mouhsin (musulman, croyant et bienfaisant).

C’est du baratin !!! tu ne dis que des bêtises !!

Quoiqu'il arrive: Ahmed, Mhamed, Mohammed était mentionné dans tous ces écrits, que ce soit:

- souhouf nouh,
- souhouf Ibrahim,
- Towrat,
- Injil,
- qur'an.

Ce n'est pas le sujet !!

le debat consiste soit à confirmer mes explicatioon soit à les refuter ??
Les taffassirs ; tu les garde pour toi !! moi je vis au 20 eme siecle et non pas au 7 eme siecle !!

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 23:07
Message : sourate 49.

différence imane (croyance) et islam (soumission).

14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi (imane)". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi (imane). Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis (moslem), car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 29
AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)
69 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Alif, Lam, Mim .

2.Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?

3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 23:36
Message : Mahdialmontadhar a écrit :

sourate 49.
14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

explication :
Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". c'est à dire les bedouins ont dit "nous sommes des croyants "

la reponse divine : Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumi car la foi n'as pas encore pénétré dans vos coeurs

le verset leur explique quand est ce que ils auront la foi ( croyants ) ??
la voici : si vous obéissez à Allah et à Son message

obeir au messager veut dire suivre le dernier message !! dans ce cas ceux qui suivent le messager sont des croyants !

je vais te donner un autre verset qui est trés explicite :

coran ( 49 ; 17 ) :
"Ils te rappellent leur conversion à l’Islam comme si c’était une faveur de leur part. Dis: «Ne me rappelez pas votre conversion à l’Islam comme une faveur. C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques»

medites bien ce verset !!

remarque bien ce passage "C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi"

tu remarque est que l'islam est une faveur ?? pourquoi ?? car l'islam est par nature ( fitra )??

l'islam nous a été donné par allah ; par nature on est musulman !!

mais les rites telle que la salat le jeune ; le pelerinage ...n'ont pas de rapport avec l'islam car ces rites sont contre le fitra ( nature ) !!
ce sont des obligations !! on ne fait pas le jeune par fitra et on ne fait pas les satalts par fitra mais par obligation !!

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 23:42
Message : C'est exactement ce que j'ai dit, et c'est les deux versets que j'ai mentionné qui le ciblaient.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 23:47
Message : J'ai aussi mentionné que les prophètes étaient musulmans premièrement pourquoi?

- Car ils appliquaient les 5 piliers de l'Islam et les 6 piliers du mou'mine (foi).

et aussi car leur révélation devait conduire au Livre qui prévaut sur les écritures anciennes:

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Ce qui signifie que tous les livres mentionnaient Mohammed paix, salut et bénédicitons d'Allah sur lui.

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste"... ASSAF : 6

Sourate 61:6

"Et quand Jésus fils de Marie dit:"O Enfants d'Israel, je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qu'il y a devant moi de par la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera 'le Très Glorieux' (ou Ahmad)

Auteur : bahhous
Date : 10 oct.14, 02:56
Message : Mahdialmontadha a écrit :

J'ai aussi mentionné que les prophètes étaient musulmans premièrement pourquoi?

- Car ils appliquaient les 5 piliers de l'Islam et les 6 piliers du mou'mine (foi).

et aussi car leur révélation devait conduire au Livre qui prévaut sur les écritures anciennes:

arrete ton baratin !! jesus et les apotre ont fait le pelerinage à la mecque ???

pharaon faisait le ramadan ??
si tu n'as rien dire de serieux je prefere que t'éloigne de mon chemin ; je n'ai pas besoin de lire des [EDIT] !!

Auteur : bahhous
Date : 11 oct.14, 01:10
Message : suite ....

Coran ( 2 ; 62) :
{إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون}

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »

Remarque 1 : il y a quatre groupes
1- ceux qui ont cru = ce sont ceux qui suivent le dernier message = sont appelés croyants et non les musulmans
2 - ceux qui se sont judaïsés =ce sont ceux qui ont suiventt le message de Moise
2- les Chrétiens= ce cont ceux qui suivent le message de jesus
3- les sabéens = ce sont ceux qui ne suivent pas aucun des trois messages – tora - évangile et coran

remarque2 : le verset confirme « quiconque d’entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »

le denominateur commun entre les 4 groupes est croire en ALLAH ET AU DERNIER ??
le verset de parle pas des rites religieuses : la priere ou le jeune ou la zaka ….. ???
donc il est claire que les 4 groupes sont des musulmans car on a vu que celui qui croit en Allah et au dernier jour est musulman !!

coran ( 41 ; 33) :
{ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحاً وقال إنني من المسلمين}
« Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»
Ce verset est très claire il est questions des musulmans « dit: Je suis du nombre des Musulmans?»

Coran ( 2 ; 112 )
{بلى من أسلم وجهه لله وهو محسن فله أجره …}
« Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés ».

Sans commentaire !!

Coran ( 21 ; 108 ) :
• {قل إنما يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد فهل أنتم مسلمون}
« Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?» [décidés à embrasser l’Islam] »

Ce verset dit clairement que ce qui a été révélé au prohete et que SI nous croyons en DIEU UNIQUE alors nous sommes musulmans !!! il n’est pas dits croyants ???

pour être un musulman il y a une seule condition " croire en DIEU UNIQUE " ??

coran ( 10 ; 90 ) :
{قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنوا اسرائيل وأنا من المسلمين}
« Puis, quand la noyade l’eut atteint, il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des soumis».

Le pharaon a dit « Et je suis du nombre des soumis». ?? et n’a pas dit « Et je suis du nombre des croyants . »

Coran( 2 ; 128 ) :
{ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك …}
« Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis et de notre descendance une communauté soumise à Toi. »

Sans commentaire !!

Coran ( 4 ; 125 ) :
{ومن أحسن ديناً ممن أسلم وجهه لله وهو محسن …}

« Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d’Abraham… »

abraham était adepte du prophete Mohamed ou pas ??

Coran ( 5 ; 44 ) :
{إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا …}
« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah.. »

comme vous le constatez celui qui croit en allah et au dernier jour est appelé un soumis musulman et cela est la premiere foi celle de l'islam
!! si il de plus il accomplit de bonnes oeuvres il aura sa rétribution auprès de son Seigneur et pour lui nulle crainte, et il ne sera point attristé!!

Auteur : eric121
Date : 15 oct.14, 21:14
Message :

kaboo a écrit : Je pensais qu'il n'y avait qu'une conception de l'islam (coran) et qu'éventuellement certains révolutionnaires ou sectaires pouvaient dériver.

Je pensais que pour devenir mus'lum il suffisait de mettre en pratique les 5 piliers de l'islam.
Mais là, tu parles de "ISLAM" et de "IMAM".

Quels en sont les définitions ?

En islam, comme il n'y a pas de clergé, chacun interprète et invente des concepts comme il veut ... on en a un bel exemple dans ce topic

Auteur : Arké
Date : 19 mai15, 06:26
Message : Bien vu Bahous, tu as su expliquer avec le Coran à l'appui.
Ta version me parait fiable.

Auteur : bahhous
Date : 19 mai15, 07:44
Message : Arké a écrit :

Bien vu Bahous, tu as su expliquer avec le Coran à l'appui.
Ta version me parait fiable.

dans la révélation il n y a pas de synonymie ni non plus dans aucune langue il n'existe de termes qui sont identiques ( synonymes )
donc il est claire que les deux termes ISLAM et IMAN sont deux termes coraniques qui designent deux concept differents !!
dans la révélation l'islam designe la religion d'allah ( dine ) ; on est musulman par nature et l'islam est fondé sur deux principes et deux seulement : croire en Dieu et au dernier jour ; on est musulman par fitra = nature ; mais l'IMAN a un rapport avec le message divin!

être musulman equivaut à croire en dieu et au dernier jour ; n'a aucun rapport avec les messagers ou les messages divins !!
nos éminents oulemas ont tout confondu ( musulmans selon eux c'est croire au dernier message ce qui est faux ) et ainsi donc en confondant les deux termes islam et iman ; l'islam devient une propriete privée pour les partisans de Mohamed et tous le reste selon leur fausse et ignoble theorie sont des mécréants ... et ainsi donc ils ont fait de l'islam dine allah qui est une religion globale et universel une religion de Mohamed !!

Auteur : Arké
Date : 20 mai15, 05:52
Message : Je suis entièrement d'accord avec tes propos, ce qui me désole, c'est que beaucoup de "croyants" ne cherchent pas à approfondir le sujet.

Auteur : bahhous
Date : 20 mai15, 07:11
Message : Arké a écrit :

Je suis entièrement d'accord avec tes propos, ce qui me désole, c'est que beaucoup de "croyants" ne cherchent pas à approfondir le sujet.

il est impossible pour ces croyants de voir plus loin que le 7 emme siecle !!
l'islam traditionnel ne produit rien d'autres que lui même ; l'humanité avance dans le sens du progrés et de la science et les musulmans avance en regardant en arrière ; le présent et le futur se conjuguent au passé !
l'islam historique fondé sur les propos des hommes et sur de hadiths douteux n'a aucun rapport avec les enseignements divins !
pour moi il y a deux islams ; l'islam des oulemas ; des politiques et des hypocrites et il y a l'islam divin qui est délaissé et détourne au profit de l'islam terrestre !!
ce qui est absurde et que nos oulemas declarent jour et nuit que la révélation est universelle et destinée à toute l'humanité d'une part et d'autre part ils nous disent que la derniere révélation a été expliqué et interpretée par les compagnons du prophete au 7 eme siecle ; et là celui qui a du bon sens et de la sagesse doit se demander comment la législation du dernier message peut - il s'adapter à la fois à une société du 7 eme siecle et à une société du 21 emme siecle sachant que la socité évolue toujours en fonctions des progrés scientifiques ????
et comment la partie coran de la révélation qui décrit les lois générales de la création peut - être interprétée au 7 eme siecle alors que à cette époque les compagnons du prophete leur savoir était trés limité ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 07:14
Message : Bonjour Bahhous

bahhous a écrit :représente l’aspect universel et permanent de l’éthique et de la foi, telle que la raison humaine peut le concevoir

Non, bon nombre de croyants ne peuvent pas concevoir que Dieu, le tout puissant écrive sa parole et que tout d'un coup
la laisse tomber entre les mains de Satan.

Comment croire qu'il puisse abandonner sa parole en sachant que cela perdrait des milliards et des milliards d'âmes innocentes
dans l'enfer éternel. Quel est ce Dieu qui laisse traîner sa parole dans le but de perdre?

Quel est ce Dieu qui accepte que Satan usurpe son nom dans son propre livre pour tromper et perdre ses enfants?

Comment croire que ce Dieu pardonne à un meurtrier sans lui faire payer ses crimes?

Le Dieu Islamique défie justement la raison la plus élémentaire.

Auteur : bahhous
Date : 20 mai15, 07:47
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Non, bon nombre de croyants ne peuvent pas concevoir que Dieu, le tout puissant écrive sa parole et que tout d'un coup
la laisse tomber entre les mains de Satan.

Comment croire qu'il puisse abandonner sa parole en sachant que cela perdrait des milliards et des milliards d'âmes innocentes
dans l'enfer éternel. Quel est ce Dieu qui laisse traîner sa parole dans le but de perdre?

Quel est ce Dieu qui accepte que Satan usurpe son nom dans son propre livre pour tromper et perdre ses enfants?

Comment croire que ce Dieu pardonne à un meurtrier sans lui faire payer ses crimes?

Le Dieu Islamique défie justement la raison la plus élémentaire.

ce Dieu que tu décrit correspond exactement au Dieu des oulemas pas à celui de la derniere révélation !!
et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!
dans tes interventions afin d'eviter des mal - entendu ; il faudrait toujours preciser de quel islam s'agit - il ; terrestre ou céleste ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 08:19
Message :

bahhous a écrit :ce Dieu que tu décrit correspond exactement au Dieu des oulemas pas à celui de la derniere révélation !!
et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!
dans tes interventions afin d'eviter des mal - entendu ; il faudrait toujours preciser de quel islam s'agit - il ; terrestre ou céleste ???

Blabla pour noyer le poisson...
A d'autres.

Si falsification il y a eu, Allah est l'unique responsable, vu qu'il est l'unique Maître de l'univers, que tu le veuilles ou non.

et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!

Comme si Allah allait se dénoncer dans son Coran.... Du style:

"C'est moi Allah, le Dieu qui trompent ses propres enfants, et qui laisse Satan en personne
utiliser mon nom pour tromper mes enfants et les envoyer en enfer éternel, certes je suis l'omniscient..."

T'a pas trouvé autre chose pour justifié l'injustifiable?

Auteur : bahhous
Date : 20 mai15, 08:26
Message : ETOILES CELESTES a écrit :

Blabla pour noyer le poisson...
A d'autres.

Si falsification il y a eu, Allah est l'unique responsable, vu qu'il est l'unique Maître de l'univers, que tu le veuilles ou non.

où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

Comme si Allah allait se dénoncer dans son Coran.... Du style:

"C'est moi Allah, le Dieu qui trompent ses propres enfants, et qui laisse Satan en personne
utiliser mon nom pour tromper mes enfants et les envoyer en enfer éternel, certes je suis l'omniscient..."

T'a pas trouvé autre chose pour justifié l'injustifiable?

la derniere révélation est la parole d'Allah ; où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 08:41
Message : Ah tiens c'est nouveau?
Le Coran ne dirait pas que les évangiles sont falsifiés?

Tu crois donc Jésus quand il dit:
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Donc tu crois que la colère de Dieu demeurait sur Muhammad....
C'est la meilleur celle là...

Si ils ne sont pas falsifiés, ils sont authentiques.
Donc pourquoi le Coran nie tout alors?

Auteur : bahhous
Date : 20 mai15, 09:08
Message : etoiles celestes a écrit :

Ah tiens c'est nouveau?
Le Coran ne dirait pas que les évangiles sont falsifiés?

Tu crois donc Jésus quand il dit:
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Donc tu crois que la colère de Dieu demeurait sur Muhammad....
C'est la meilleur celle là...

Si ils ne sont pas falsifiés, ils sont authentiques.
Donc pourquoi le Coran nie tout alors?

cites les versets coraniques qui confirment que l’évangile est falsifié et ensuite on en parlera !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 09:29
Message :

bahhous a écrit :cites les versets coraniques qui confirment que l’évangile est falsifié et ensuite on en parlera !!

Y en a pas.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 mai15, 10:38
Message :

bahhous a écrit :la derniere révélation est la parole d'Allah ; où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

La dernière révélation, c'est l'Apocalypse de Jean (Ré 1:1), déjà, pour commencer avec ce passage en conclusion, que j'aime bien :

Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau. - Révélation 22:18, 19

Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume), revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai15, 12:24
Message :

Kerridween a écrit : Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume), revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

Le texte dit si quelqu'un modifie la vision de Jean

mais la vision de jean lui meme annonce un nouveau évangile, un livre plus important que l'apocalypse

Un livre qui sera délivré à l'humanité et de l'extérieur 7 sceaux, c'est le Coran et 7 versets de la Fatiha ouverture du livre

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 mai15, 13:18
Message :

Soultan a écrit :Le texte dit si quelqu'un modifie la vision de Jean

mais la vision de jean lui meme annonce un nouveau évangile, un livre plus important que l'apocalypse

Un livre qui sera délivré à l'humanité et de l'extérieur 7 sceaux, c'est le Coran et 7 versets de la Fatiha ouverture du livre

La vision de Jean n'annonce pas un nouvel Évangile mais la conclusion du système de choses, la destruction de Satan et de ceux qui l'auront suivi ainsi que l'établissement du Royaume de Dieu. Faudrait peut-être songer à stopper la moquette et ne pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.

Et puis de toutes façons, puisque vous partez du principe que la Bible est falsifiée, tout ce que vous prendrez comme textes bibliques de références pour appuyer vos théories selon lesquelles elle annoncerait l'avènement du Coran n'est pas crédible.

On n'établit pas des vérités à partir de mensonges, là aussi, faudrait songer à être cohérent 5 minutes.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai15, 13:41
Message : La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)
beaucoup de choses s'accomplissent pour Muhammed pbsl et les personnages de sa nation
on reproche meme le fait que des textes ont été écarté et on se base sur eux
l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)
La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis

Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 mai15, 15:22
Message :

Soultan a écrit :La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)

Faussement ? Tiens donc, voyez-vous ça ^^
Et les musulmans, bien sûr, l’interprètent correctement cela va de soi

Lorsqu'on se retrouve en présence de deux interprétations différentes, cela ne signifie pas automatiquement que l'une soit vraie et que l'autre soit fausse. Elles pourraient tout aussi bien être fausses toutes les deux.

Soultan a écrit :l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

Cela reste à prouver.

Soultan a écrit :le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)

Le "vieillard central", celui qui n'a pas de visage, assis sur un trône d'où sortent des éclairs et du tonnerre, entourée d'un arc-en-ciel et de 4 créatures vivantes, ce n'est clairement pas Muhammad mais Dieu lui-même. (Ré 4:2-11)
De nombreux éléments décrit par Jean dans cette vision renvoient à des passages de l'Ancien Testament concernant Dieu et permettent d'établir cela. Plus tard, dans la Révélation, Jean parle d'un Agneau se tenant au pied de ce trône. Jésus a toujours été associé à l'agneau du fait de son sacrifice, préfiguré dans la loi mosaïque par le sacrifice de l'agneau que les juifs faisaient à Pâques mais si je me base sur ce que tu me sors, alors Jésus serait au pied d'un simple prophète ? Hérésie ! et le mot est faible.

Soultan a écrit :La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis
Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Je vais te dire, il y a deux femmes dans la Révélation et puisque vous présentez votre Dieu comme étant le Grand Rassembleur des Croyants du monde entier alors je n'en vois qu'une qui lui correspond et c'est pas une Sainte. Babylone la Grande, décrite comme une prostituée, celle qui égare la terre habitée toute entière et qui fraie avec toutes les nations. L'explication de cette femme symbolique en est simple, Babylone, à l'époque où elle était une capitale florissante et resplendissante de l'empire babylonien, était le lieu où se trouvait rassemblé toutes les religions du monde connue, y compris - et surtout - les religions païennes et à l'exception d'une seule - celle d'Israël - aucune autre ne venait du Seul Vrai Dieu.

Toutes étaient "unies" sous une seule bannière, la Babylonie.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 20:40
Message :

Kerridween a écrit :Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume),
revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

N'importe qu'elle personne ayant lu la Bible sérieusement se rendra compte que la révélation est achevé.

La Bible commence par la genèse qui décrit la fondation du monde, la création de l'homme, des plantes, de l'univers...

Dans la première moitié, les premières lois, les premiers commandements, les premiers péchés...
Dans la deuxième moitié, le moyen parfait pour être sauvé, le pardon des péchés par le fils de Dieu.

Et la Bible se termine par le livre de l'Apocalypse qui décrit la fin du monde, la fin de Satan, la révélation de Dieu aux hommes,
le Règne de gloire du Tout puissant, le paradis.

Et en plus ce dernier livre, (comme tu le dit si bien) est le seul de toute la révélation qui met en garde contre un quelconque ajout.
Cela ne peut être un hasard.

Il faut être aveugle et de mauvaises foi, pour affirmer que la révélation n'est pas complète.

La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)

Ca y est!!! C'est nouveau, la Bible n'est pas falsifié.
Puisque tu en a la bonne interprétation, comment interprètes tu ce verset?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

L'apocalypse parle de la fin du monde... effectivement, l'islam c'est la fin de la vie...

le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)

Le vieillard c'est Dieu, t'a pas honte de destituer Dieu pour le remplacer par un mortel?
Non mais sérieux, réveil toi Soultan... tu dit vraiment n'importe quoi...

La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis
Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Prouve ce que ta avances parole de Dieu à l'appuie.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai15, 22:34
Message : Le vieillard central est vu, imagé, il a une couronne, une barbe, une robe, une ceinture... ce n'est pas dieu, le bon dieu du monothéisme est pur esprit, on ne peut pas l'imaginer ou le voir dans un reve

L'apocalypse de jean mets en garde contre des ajouts ou des supressions de ce meme livre
Mais sinon il n'est pas le dernier livre
N'avez vous pas lu que Jean a mangé un PETIT LIVRE gout bon, mais pas bon par la suite
Et que il a vu UNE AUTRE LIVRE (PLUS IMPORTANT) et avec 7 SCEAUX, ce livre plus important jean ne l'a pas ouvert mais cela s'accomplira dans le futur

Celui qui l'a ouvert est Muhammed le Messager par la Fatiha (ouverture du livre et composé de 7 versets)

L'islam politique des omeyyades, abbassides, ottomans et maintenant salafo wahhabistes est en effet LA BETE ou BABYLONE, c'est un islam faux, mondain, de domination terrestre...

Mais IL Y A LE VRAI ISLAM, spirituel = le royaume de dieu sur terre, spirituel, partout et sans limites géographiques, dans le coeur des croyants

et historiquement les deux ont cohabités, l'islam des palais mondains et l'islam spirituel et de l'au dela

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 02:25
Message :

bahhous a écrit : il est impossible pour ces croyants de voir plus loin que le 7 emme siecle !!
l'islam traditionnel ne produit rien d'autres que lui même ; l'humanité avance dans le sens du progrés et de la science et les musulmans avance en regardant en arrière ; le présent et le futur se conjuguent au passé !
l'islam historique fondé sur les propos des hommes et sur de hadiths douteux n'a aucun rapport avec les enseignements divins !
pour moi il y a deux islams ; l'islam des oulemas ; des politiques et des hypocrites et il y a l'islam divin qui est délaissé et détourne au profit de l'islam terrestre !!
ce qui est absurde et que nos oulemas declarent jour et nuit que la révélation est universelle et destinée à toute l'humanité d'une part et d'autre part ils nous disent que la derniere révélation a été expliqué et interpretée par les compagnons du prophete au 7 eme siecle ; et là celui qui a du bon sens et de la sagesse doit se demander comment la législation du dernier message peut - il s'adapter à la fois à une société du 7 eme siecle et à une société du 21 emme siecle sachant que la socité évolue toujours en fonctions des progrés scientifiques ????
et comment la partie coran de la révélation qui décrit les lois générales de la création peut - être interprétée au 7 eme siecle alors que à cette époque les compagnons du prophete leur savoir était trés limité ???

Wow, bahhous, vous me sidérez complètement, positivement...

telle est exactement presque mot pour mot, ou a tout le moins le même sens derrières les révélations de Baha'u'llah

Notons aussi que le même ''concept'' est applicable chez les Chrétiens et les Juifs,.. qui sont ''aveuglés'' par ce que les papes, les Rabbins , les Rois, les savants, les théologiens... ont proclamé.

La connaissance et son partage a pris un tournant tout à fait incroyable au milieu du 19e siècles... depuis les temps changent, malgré la main mise des pouvoirs en place... qui un à un s'écroulent... à force de savoir la vérité.

La vérité est contenu dans tous les livres saint, l'a toujours été... ce sont les doctrines des hommes et des pseudo-savants qui ont interprété à leur manière...suffit de voir toutes ces trop nombreuses branches issus de toutes ces interprétions... tant chez les juifs, les chrétien que chez les musulmans...
Demandons nous pourquoi? L'orgueil? La quête de pouvoir? La nature humaine?

merci d'avoir cet œil critique

@Soultan,
Les 7 sceaux?
Ne sont-ils pas ceux d'Abraham, Krishna, Bouddah, Zoroastre, Moise, Jésus et Muhamed?

Auteur : Arké
Date : 21 mai15, 02:59
Message : Les 7 sceaux pourraient aussi bien, être 7 pêchés capitaux qui ouvrent les portes de la colère de l'agneau....!

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 04:24
Message : Le livre annoncé par jean dans son apocalypse est bien le Coran?

jean (apotre de jesus) a mangé un petit livre, doux mais amer par la suite

et a vu un livre plus important dans le ciel (pour le futur), c'est le coran

et donc l'agneau est Muhammed le messager
et c'est lui aussi le vieillard au milieu (et non pas le bon dieu, le bon dieu est irreprésentable)

Mohammed a une dimension celeste et une dimension terrestre
mohammed celeste a donné le coran a mohammed terrestre pour le délivrer à l'humanité

Muhammed pbsl est la meilleure créature d'ALLAH mais il n'est pas Dieu, l'esprit mohammedien est venu dans ce bas monde dans le corps du personnage qui a vecu il y'a 1400 ans

Auteur : Arké
Date : 21 mai15, 04:29
Message : Apocalypse 5
…6Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Mohammed a t-il été immolé ?

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 04:39
Message :

Arké a écrit : Mohammed a t-il été immolé ?

Jesus a t il été tué?
le coran dit: il ne l'ont ni tué ni crucifié

Mohammed a di aucun prophete n'a été mal traité autant que moi
mohammed est le prophete des souffrances et c'est le grand PERE celeste (patriarche)

A la fin des temps, il y'aura un autre mohammed (le mahdi)
Ainsi les écritures se sont interrogé, qui connait son nom et celui de son père?!

réponse: mohammed le mahdi, arrière petit fils de mohammed le messager

Auteur : Arké
Date : 21 mai15, 04:55
Message : Mohammed n'a pas été immolé, souffrir pour une cause ce n'est pas être immolé.
Donc l'agneau n'est pas Mohammed (je ne referai pas mon discours sur la crucifixion qui n'est pas niée par le Coran, contrairement aux apparences).

L'agneau c'est Jésus, il l'a dit, les apôtres ont témoigné, le Coran confirme.

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 05:02
Message :

Arké a écrit :Mohammed n'a pas été immolé, souffrir pour une cause ce n'est pas être immolé. Donc l'agneau n'est pas Mohammed (je ne referai pas mon discours sur la crucifixion qui n'est pas niée par le Coran, contrairement aux apparences). L'agneau c'est Jésus, il l'a dit, les apôtres ont témoigné, le Coran confirme.

Si Mohammed pbslf a été assassiné

le coran dit, quand il mourra ou sera assassiné vous retournerai sur vos talons?
le coran laisse la porte ouverte

Beaucoup disent il est mort dans les bras de aicha blabla, mais en réalité ils ont mis le poison dans sa bouche (histoire du LUDD, une sorte de médoc)

il a dit ne mettez rien dans ma bouche, mais ils ont mis le ludd
aprés les injustes se sont accaparé de la gouvernance et ont délaissé Imam Ali

Auteur : Arké
Date : 21 mai15, 05:12
Message : Immolé signifie "offert en sacrifice", rien à voir avec un assassinat.
Il faut vraiment que tu étudies mieux les écritures car sur ce coup, tu es très partial, à tel point que tu en viens à nier l'évidence des preuves fournies par les saintes écritures.

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 05:34
Message : Jesus dans le christiannisme est une religion étrangere, celle du roi soleil, fils de dieu et dieu lui meme
une religion étrangere au monothéisme abrahamique, une fausse ouverture à l'universalité

les chrétiens romains ont massacré les vrais croyants nazaréens orientaux
le sauvetage est venu avec MOHAMMED et les 24 de sa nations, véritable ouverture à l'universalité

Mais aussitot, avec le royaume de dieu sur terre (islam mohammedien spirituel) est venu la bete (ceux qui ont utilisé l'islam pour le bas monde)

le mahdi rétablira toute la vérité, amen, paix

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 05:36
Message :

Soultan a écrit :le mahdi rétablira toute la vérité, amen, paix

Et nous avons tous bien hâte...

Et nous semblons tous l'attendre

...encore...

Auteur : Arké
Date : 21 mai15, 05:50
Message : Non, je ne l'attends plus car pour moi, il est là !
IDRVDC est mon Mahdi.

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 06:01
Message :

Arké a écrit :Non, je ne l'attends plus car pour moi, il est là !
IDRVDC est mon Mahdi.

Je l'aime bien aussi notre ami IDRDVC... il a de bien bons mots pour nous...

Auteur : Marmhonie
Date : 21 mai15, 09:52
Message :

Soultan a écrit :Jesus dans le christiannisme est une religion étrangere, celle du roi soleil.

Merci de cesser de raconter de pareilles inepties et de citer des références.

Nous sommes dans un forum de Dialogue. Quel dialogue avec un tel prosélytisme aussi radical ? Etonnez-vous que les chrétiens fuient de pareils sujets, il n'y a aucune place pour le dialogue.

Je ne sais si tous les musulmans sont soumis, mais les chrétiens sont avant tout invité à être libres.

Pour qu'il y ait dialogue, il faut laisser un degré de liberté d'expression, sinon c'est le vide.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 mai15, 10:28
Message :

indian a écrit :a tout le moins le même sens derrières les révélations de Baha'u'llah

Notons aussi que le même ''concept'' est applicable chez les Chrétiens et les Juifs,..
qui sont ''aveuglés'' par ce que les papes, les Rabbins , les Rois, les savants, les théologiens... ont proclamé.

Oui, en fait Dieu a écrit une parole incompréhensible pour des milliards d'hommes.
Il a fait écrire 66 livres par 40 auteurs différents alors savaient que personne ne pourrait la comprendre: sauf Bahai bien sur.

Donc les Juifs avaient la Thora mais ils ont été incapable de la déchiffrer et donc de l'appliquer pendant des milliers d'années.
Donc pour résumer, Dieu à écrit la Bible juste pour Bahai, pour lui seul, et il l'a écrit
juste pour que Bahai puisse écrire son livre, elle ne sert à plus rien maintenant on peu la foutre à la poubelle...

Pourquoi n'a t-il pas inspiré Bahai à l'origine?
Pourquoi, n'est-il cité nulle part ce Bahai en tant que prophète?
C'est d'un ridicule sans nom!

Tu ne te rend même pas compte des conneries que tu dit, c'est vraiment hallucinant.

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 12:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Oui, en fait Dieu a écrit une parole incompréhensible pour des milliards d'hommes.
Il a fait écrire 66 livres par 40 auteurs différents alors savaient que personne ne pourrait la comprendre: sauf Bahai bien sur.

Donc les Juifs avaient la Thora mais ils ont été incapable de la déchiffrer et donc de l'appliquer pendant des milliers d'années.
Donc pour résumer, Dieu à écrit la Bible juste pour Bahai, pour lui seul, et il l'a écrit
juste pour que Bahai puisse écrire son livre, elle ne sert à plus rien maintenant on peu la foutre à la poubelle...

Pourquoi n'a t-il pas inspiré Bahai à l'origine?
Pourquoi, n'est-il cité nulle part ce Bahai en tant que prophète?
C'est d'un ridicule sans nom!

Tu ne te rend même pas compte des conneries que tu dit, c'est vraiment hallucinant.

Moi qui pensait que Jesus avec son NT et ses Évangiles avait ''ajouté'' sur ce que Dieu a dit à Abraham et a Moise?
Doit-on jeter les 10 commandements à la poubelle? La Torah tu en disposes?

Auteur : Soultan
Date : 21 mai15, 12:29
Message :

Marmhonie a écrit :Merci de cesser de raconter de pareilles inepties et de citer des références.
Nous sommes dans un forum de Dialogue. Quel dialogue avec un tel prosélytisme aussi radical ? Etonnez-vous que les chrétiens fuient de pareils sujets, il n'y a aucune place pour le dialogue.

Je ne sais si tous les musulmans sont soumis, mais les chrétiens sont avant tout invité à être libres.
Pour qu'il y ait dialogue, il faut laisser un degré de liberté d'expression, sinon c'est le vide.

Comment tu appelles ton post ici? moi je l'appelle du hoax et de la désinformation
http://www.forum-religion.org/general/l ... 34479.html

Sinon, celui qui cherche sa liberté en dehors de la soumission à l'absolu restera esclave de ses passions
Moi je voit que le véritable message de jesus a disparu et sont resté trés peu de fideles à son enseignement (qu'on trouve surtout dans les dit apocryphes), tu veux me lapider car je parle ainsi? comme les Nasaras ont été massacrés aux premiers sciecles et considérés fous et hérétiques!

le christiannisme actuel = religion egyptienne mixé à la mythologie greco romaine
c''est l'unification des mythologie au nom de jesus

c'est la religion de dajjal

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 05:39
Message :

Soultan a écrit :
le christiannisme actuel = religion egyptienne mixé à la mythologie greco romaine
c''est l'unification des mythologie au nom de jesus c'est la religion de dajjal

La religion du Dajjal consiste a éliminer le nom de Jésus-Christ en tant que Messie.
Se faire adorer en tant que dieu en chair et en os, autoriser tout ce que les saintes écritures interdisent et interdire ce qui est autorisé.
C'est tout bête dans le fonds, mais peu de gens se rendent compte que c'est déjà en cours et presque achevé !

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 05:49
Message :

Arké a écrit : La religion du Dajjal consiste a éliminer le nom de Jésus-Christ en tant que Messie.
Se faire adorer en tant que dieu en chair et en os, autoriser tout ce que les saintes écritures interdisent et interdire ce qui est autorisé.
C'est tout bête dans le fonds, mais peu de gens se rendent compte que c'est déjà en cours et presque achevé !

Pourtant Jésus fut comme le Mahdi de son temps

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 06:29
Message : Le Mahdi serait plutôt une résurgence de Jean le baptiste.
Jésus c'est le sauveur, l'image de Dieu sur terre, il est incomparable.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 06:42
Message :

Arké a écrit :Le Mahdi serait plutôt une résurgence de Jean le baptiste.
Jésus c'est le sauveur, l'image de Dieu sur terre, il est incomparable.

Qui est le Qaim dans ce parallele?

Jean Baptiste n'est pas comme celui qui ouvre la voie?

Le Madhi?
N'est-ce pas l'Esprit de Vérité?

Merci

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 07:01
Message : Le Mahdi est instruit par l'esprit de vérité, sur la compréhension des écritures.
Son rôle est de rappeler la voie à suivre selon ces écritures (ce que fait très bien IDRVDC).
Il prépare les peuples pour les noces de l'agneau de Dieu.

Jésus connait toutes choses, même nos pensées, notre passé, cela est le privilège de ce personnage unique dans son genre, car il est l'image de Dieu sur terre.
A son retour, il cueillera ses fidèles comme on cueille des fleurs délicates.

Puis ensuite :

Luc
19/27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 07:16
Message :

Arké a écrit :Le Mahdi est instruit par l'esprit de vérité, sur la compréhension des écritures.
Son rôle est de rappeler la voie à suivre selon ces écritures (ce que fait très bien IDRVDC).
Il prépare les peuples pour les noces de l'agneau de Dieu.

Jésus connait toutes choses, même nos pensées, notre passé, cela est le privilège de ce personnage unique dans son genre, car il est l'image de Dieu sur terre.
A son retour, il cueillera ses fidèles comme on cueille des fleurs délicates.

Puis ensuite :

Luc
19/27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Ok, à chacun sa manière de voir les choses

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 08:06
Message :

indian a écrit :Moi qui pensait que Jesus avec son NT et ses Évangiles avait ''ajouté'' sur ce que Dieu a dit à Abraham et a Moise?
Doit-on jeter les 10 commandements à la poubelle? La Torah tu en disposes?

Tu ne connais rien à la Bible, à la nouvelle alliance, à la loi... et tu en tires des conclusions
foireuses uniquement basés sur ton ignorance... on voit où cela mène...

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 08:36
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu ne connais rien à la Bible, à la nouvelle alliance, à la loi... et tu en tires des conclusions
foireuses uniquement basés sur ton ignorance... on voit où cela mène...

Tu me dis svp ce que Jesus a fait des révélation divines précédents?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 08:54
Message : Non!

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 08:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non!

je peux comprendre. merci

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 09:20
Message :

indian a écrit :je peux comprendre.

Pourquoi tu interprètes mon non pour un non?
Pourquoi tu t'arrêtes au pied de la lettre?

Ah!!! Par ce que c'est écrit "NON", ce qui veut dire "NON"

Franchement, je te comprends.

Mais pourquoi quand Dieu écrit: "Celui qui nie le fils est un antéchrist"
tu le lis: "Celui qui nie le fis est un vrai prophète de Dieu"

Réponse: par ce que tu te moques de Dieu et que tu suis tes passions.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 10:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit : je peux comprendre

Pourquoi tu interprètes mon non pour un non?
Pourquoi tu t'arrêtes au pied de la lettre?
Ah!!! Par ce que c'est écrit "NON", ce qui veut dire "NON"
Franchement, je te comprends.

Mais pourquoi quand Dieu écrit: "Celui qui nie le fils est un antéchrist"
tu le lis: "Celui qui nie le fis est un vrai prophète de Dieu"

Réponse: par ce que tu te moques de Dieu et que tu suis tes passions.

Tu présumes...

Je peux comprendre.. que ton ''non'' est bien relatif à ce que tu penses... ce que je ne sais pas...

Anté ou anti?

Auteur : Soultan
Date : 22 mai15, 23:21
Message :

Arké a écrit : Jésus connait toutes choses, même nos pensées, notre passé, cela est le privilège de ce personnage unique dans son genre, car il est l'image de Dieu sur terre.
A son retour, il cueillera ses fidèles comme on cueille des fleurs délicates.

Tu as dit que l'esprit dajjal fait que on adore un personnage comme un dieu en chair et en os
et c'est ce que je lis dans ton message, vous attendez quelqu'un qui sera jesus qui connait toute chose
et tu sais bien que cela n'est que pour le bon dieu absolu, créateur de tout

Arké a écrit :Luc
19/27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Donc il y'a des gens qui seront éliminés, qui échoueront le test, étoiles celeste et ses amis ne pense pas que c'est la pensée du christiannisme et que tu fais ce que tu fais, jesus prendera tes péchés à ta place (ils lui donne tout leurs péchés, est ce que c'est un dogme divin ou sataniste?)

Un pere avait un fils, il a envoyé des travailleurs, ils ont été mal mené, alors il a envoyé son fils
ils l'ont tué, le père est la, que fera t il d'eux? ils sont fiers d'avoir tué son fils et disent que ils lui donnent leurs péchés et lui sera tué par eux (est ce un dessein divin ou sataniste?:)

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 23:46
Message : Tu as dit que l'esprit dajjal fait que on adore un personnage comme un dieu en chair et en os
et c'est ce que je lis dans ton message, vous attendez quelqu'un qui sera jesus qui connait toute chose
et tu sais bien que cela n'est que pour le bon dieu absolu, créateur de tout
Tu vois ce que tu veux voir ! Car Jésus lors de son ministère n'est pas arrivé en disant "Salut, c'est moi votre Dieu, adorez moi donc !"
Lorsqu'on lit la Bible, il faut se mettre en tête que ceux qui ont fait ce récit on eu le temps de réfléchir sur le sujet de Jésus.
Mais au moment où tout cela est arrivé, ce devait être un sacré dilemme de savoir qui était ce Jésus, surtout qu'il s'est annoncé comme étant le Messie et rien d'autre.
Le Coran stipule quand même que Jésus était la parole de Dieu et un esprit venant de Lui !
Dieu est Esprit, alors lorsqu'il envoie son Esprit dans Jésus, comment qualifier Jésus ?
Etait-il un homme avec un esprit d'homme cohabitant avec l'Esprit de Dieu, ou l'Esprit de Dieu habitant un tabernacle humain ?

Pour le retour du Roi il faut bien comprendre qu'il va faire le ménage dans son royaume.
L'univers est son royaume et la terre en fait partie.
Il a laissé les hommes avec ses livres pour tester notre fidélité, puis à son retour (ayant tout vu), il rendra à chacun selon ses oeuvres.
L'histoire d'Ulysse en est un merveilleux exemple !

Lorsque nous mourrons, nous irons au paradis pour y être jugés, certains seront jugés avec miséricorde et resteront là haut, d'autres qui n'auront pas mis en pratique les recommandations saines de nos livres saints, retourneront en enfer (ici).
Et lorsque j'entends les témoignages de ceux qui ont fait une EMI/NDE, il faut croire que le retour ici bas n'est pas une chose agréable !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mai15, 01:25
Message :

indian a écrit :Tu présumes...
Je peux comprendre.. que ton ''non'' est bien relatif à ce que tu penses... ce que je ne sais pas...

[modéré]

Auteur : indian
Date : 23 mai15, 05:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit :[modéré]

Tu peux me dire en privé si tu veux

Auteur : IDRVDC
Date : 27 mai15, 12:06
Message : Paix,

bahhous a écrit :Qui sont : les Mouslimouns - Mouminouns ???

beaucoup de musulmans et égalements les non musulmans ne font pas la differnce entre ces concepts …
la révélation souligne d’une façon très claire la difference entre ISLAM et IMAN
• L’ISLAM ... représente l’aspect universel et permanent de l’éthique et de la foi, telle que la raison humaine peut le concevoir ; un non musulman, juif, chrétien ou autre peut être dit MOUSLIM s’il croit en Dieu et accomplit de bonnes œuvres !!
Il est claire que L’ISLAM a un rapport avec la nature humaine ; d’une façon generale tout humain est par nature ( fitra ) MOUSLIM !!
et par la suite je montrerai à l’aide de plusieurs versets cette verité !!!

** l'IMAN … représente la religion particulière, dans le Coran, les MOUMINOUNS Sont les croyants qui ont suivi la prédication spécifique du PROPHETE Mohamed !!!

Je Plussoie ...

C'est un Point de la Vérité Que Je Viens Rétablir ! Grâce à Dieu !

Fraternellement

P.S. : Le "Je" Représente l'Unité "en" Jésus qui est "en" Dieu ! Vécu correspondant à la Mise en Pratique de Jean 17.20-23 !

Auteur : bahhous
Date : 08 déc.15, 07:03
Message : @ Etoiles Celestes qui cherche les preuves dans le coran qui attestent que
musulman veut dire croire en Dieu et au dernier jours !

rappel :

A travers ces versets nous pouvons retenir deux choses :

1 – les MOUSLIMINS (musulmans) et les MOUSLIMINATES (musulmanes) est une chose
et que les MOUMIOUNS ( croyants ) et les MOUMINATES ( croyantes ) est une autre chose

ET

2 – l’islam précède la croyance !!

voici d'autres versets qui prouvent que tous les prophetes et messagers et leurs fideles qui étaient anterieurs au prophete sont des MUSULMANS!!

a - les djinns : une partie des djinns étaient des musulmans !!

Coran ( 72 ; 14 ) :

{وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشداً}
« Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l’Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. »

b - Ibrahim était MUSULMAN

Coran ( 3 ; 67 ) :

– {ما كان إبراهيم يهودياً ولا نصرانياً ولكن كان حنيفاً مسلما …}
« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement Musulman. Et il n’était point du nombre des Associateurs »

c - jacob était musulman

Coran ( 2 ; 32 ) :
{ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون}
« Et c’est ce qu’Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: «Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en tant que musulman !» (à Allah) »

d -Youcef était musulman

Coran ( 12 ; 101) :
{رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث، فاطر السموات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة، توفني مسلماً وألحقني بالصالحين} يوسف 101،
« Ô mon Seigneur, Tu m’as donné du pouvoir et m’as enseigné l’interprétation des rêves. [C’est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l’au-delà. Fais-moi mourir en tant que musulman et fais moi rejoindre les vertueux »

e -Les magiciens de pharaon

Coran( 7 ;126) :

{وما تنقم منا إلا أن آمنا بآيات ربنا لما جاءتنا، ربنا أفرغ علينا صبراً وتوفنا مسلمين} ،
« Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu’elles nous sont venues. Ô notre Seigneur! Déverse sur nous l’endurance et fais nous mourir entièrement musulman .»

f- Pharaon quand la noyade l'a atteint il dit je suis musulman

Coran( 10 ; 90) :
{وجاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا، حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنوا إسرائيل وأنا من المسلمين} يونس 90،
« Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d’Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis, quand la noyade l’eut atteint, il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des musulmans ».

j- Les fideles de jesus étaient des musulmans

Coran ( 3 ; 52 ) :
{فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون)
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes musulmans »

h- Nouh ( NOE) était musulman

Coran( 10 ; 72) :
{فإن توليتم فما سألتكم من أجر، إن أجري إلا على الله، وأمرت أن أكون من المسلمين * فكذبوه فنجيناه ومن، معه في الفلك …}
« Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire...(15) Mon salaire n’incombe qu’à Allah. Et il m’a été commandé d’être du nombre des musulmans ».

k- Loth était musulman

Coran ( 51 ; 35 à 36 ) :
فأخرجنا من كان فيها من المؤمنين * فما وجدنا فيها غير بيت من المسلمين) )
« Nous en fîmes sortir alors ce qu’il y avait comme croyants

mais Nous n’y trouvâmes qu’une seule maison de gens musulmans »

Auteur : eric121
Date : 09 déc.15, 22:11
Message :

bahhous a écrit :
voici d'autres versets qui prouvent que tous les prophetes et messagers et leurs fideles qui étaient anterieurs au prophete sont des MUSULMANS!!

Ces versets ne prouvent rien, ils se contentent de mentir.
Personne n'a dit, avant Mahomet, que les prophètes qui l'ont précédé étaient musulmans, c'est lui qui a inventé tout ça

Auteur : musulman49
Date : 10 déc.15, 03:18
Message : @eric121

Ces versets prouvent quand même que le coran désigne d'anciens prophètes comme musulmans.
C'est ce que Bahous voulait expliquer.
Si tu t'en moques du coran, on n'est pas là pour te contraindre à t'y intéresser.
Laisse Bahous travailler et n'essaie pas de changer de sujet.

Auteur : eric121
Date : 10 déc.15, 06:08
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Ces versets prouvent quand même que le coran désigne d'anciens prophètes comme musulmans.
C'est ce que Bahous voulait expliquer.
Si tu t'en moques du coran, on n'est pas là pour te contraindre à t'y intéresser.
Laisse Bahous travailler et n'essaie pas de changer de sujet.

Il n'a ni expliqué ni prouvé. Ces versets ne prouvent rien, ils se contentent de mentir.
Je ne change pas de sujet puisque je réponds à son message

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 déc.15, 21:00
Message :

bahhous a écrit :@ Etoiles Celestes qui cherche les preuves dans le coran qui attestent que
musulman veut dire croire en Dieu et au dernier jours !

A travers ces versets nous pouvons retenir deux choses :

1 – les MOUSLIMINS (musulmans) et les MOUSLIMINATES (musulmanes) est une chose
et que les MOUMIOUNS ( croyants ) et les MOUMINATES ( croyantes ) est une autre chose
2 – l’islam précède la croyance !!
voici d'autres versets qui prouvent que tous les prophetes et messagers et leurs fideles qui étaient anterieurs au prophete sont des MUSULMANS!!
les djinns : une partie des djinns étaient des musulmans !!

C'est bien beau tout ça mais je ne changerais pas d'avis.

La condition sinequanone pour accéder au ciel d'Allah c'est de croire au Coran et de croire qu'il n'a pas de fils mort pour nos péchés.
Donc touts les chrétiens iront en enfer, ainsi que tout ceux qui rejettent sciemment le Coran comme non parole de Dieu (voilà! t'es content? je n'ai pas employé le terme musulman).

Je ne comprends pas comment tu peux nier ce fait aussi clair.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.15, 22:43
Message : Il y a trois stades:

1) Moslimine de gré ou de force: stade de la soumission.

2) Mou'mine lorsque la foi a pénétré le coeur: stade de la croyance ferme.

3) Ihssane, stade de l'excellence religieuse lorsqu'on pratique la religion comme si on voyait Allah, et bien qu'on ne voit pas Allah, Lui nous voit.

@ Bahhouss:

Tous les prophètes à partir de Moïse as jusqu'à Mohammed sws étaient musulmans et suivaient Mohammed sws, car Mohammed sws était mentionné dans l'injil et la Tawra donc ces deux Livres renvoyaient vers le Coran à venir. Donc tous les prophètes de Moussa as à Mohammed saas ont chahad sur Allah et le prophète Mohammed saas.

Auteur : bahhous
Date : 10 déc.15, 23:27
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Je ne comprends pas comment tu peux nier ce fait aussi clair.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

C’est faux !! dans le verset arabe il n’est pas dit « Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran),. »
Mais il est dit « Ceux qui ont mécru à nos signes … »
Et pour verifier voici le verset en arabe

Sourate (4 ; 56) :
« إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ. »

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا se traduit par « Ceux qui ont mécru à nos signes … » !!

Ensuite que signife « les mecreants ) ( el ladhina kafarou) = الَّذِينَ كَفَرُواْ ) ??

Les mécréants n’est pas l’opposée de croyants !!l’opposée de croyants est athée !!

Mais le terme « les mécréants) (el ladhina kafarou) = الَّذِينَ كَفَرُواْ) signifie deux choses :
1- Nier les messages divins : négation déclarée !!!
2- Prendre une position hostile (ennemi) envers le messager !!

Exemple : Abou lahb est un mécréant car il a déclaré sa position hostile au messager depuis le début et a combattu et empêché le messager de transmettre le message divin !!

vous êtes toujours victime du coran traduit ..... c'est une traduction qui reflete une certaine interpretation du coran ; mais ce n'est pas le coran .... il y a une difference entre polytheisme et mecreance ... et le sens de ces deux termes a été corrompu par les oulemas !!
l'opposée de croyant et athée et non pas mecreant !!!

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 23:30
Message :

bahhous a écrit :il y a une difference entre polytheisme et mecreance

Le polythéiste n'est pas Kafir ?

Auteur : bahhous
Date : 11 déc.15, 00:02
Message : Judéo-musulman a écrit :

@ Bahhouss:

Tous les prophètes à partir de Moïse as jusqu'à Mohammed sws étaient musulmans et suivaient Mohammed sws, car Mohammed sws était mentionné dans l'injil et la Tawra donc ces deux Livres renvoyaient vers le Coran à venir. Donc tous les prophètes de Moussa as à Mohammed saas ont chahad sur Allah et le prophète Mohammed saas.

ce que tu dis n'a pas de sens !!! et que vas - tu dire pour Noe et Abraham qui étaient musulmans !!!

L'ISLAM est Dine Allah que tous les prophetes et messagers depuis noe jusqu'à Mohamed ont prêché !!!
et l'islam religion universelle divine Allah n'a pas toujours un rapport avec les messagers divins !!
l'accés à l'islam est de croire en Dieu et au dernier jour .. c'est le premier pas pour être musulman ...
donc l'islam DINE allah se trouve à la racine de la nature humaine et la disposition innée Fitra incorporée dans l'homme par Dieu.
beaucoup de personnes n'ont jamais entendu parler de moise ou jeus ou Mohamed et croient en Dieu et au dernier jours ;ils sont musulmans par la fitra ....
donc l'islam est fitra et la croyance ( en le dernier jour ) est obligation !!!

la salat n'est pas fitra ; la zakat n'est fitra ...ect ... mais ce sont des obilgation ....
les dix commandements qui sont les piliers de l'islam sont universelles ... les dix tabous mentionnées dans les dix commandements sont appliqué par toute l'humanité ... c'est par fitra !!

islam est fitra la croyance en le dernier messager est obligation !! il y a une différence !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 déc.15, 08:40
Message :

bahhous a écrit :C’est faux !! [/color][/b]dans le verset arabe il n’est pas dit « Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran),. »
Mais il est dit « Ceux qui ont mécru à nos signes … »

Ah!!!

Et le Coran ne fait pas partie des signes d'Allah?
Vraiment étrange...

vous êtes toujours victime du coran traduit ..... c'est une traduction qui reflete une certaine interpretation du coran ;
mais ce n'est pas le coran .... il y a une difference entre polytheisme et mecreance ... et le sens de ces deux termes a été corrompu par les oulemas !!
l'opposée de croyant et athée et non pas mecreant !!!

Et donc?
Les chrétiens qui croient que Jésus est mort pour leurs péchés seront sauvés?

Oui ou non?

Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.15, 08:51
Message :

bahhous a écrit : ce que tu dis n'a pas de sens !!! et que vas - tu dire pour Noe et Abraham qui étaient musulmans !!!

L'ISLAM est Dine Allah que tous les prophetes et messagers depuis noe jusqu'à Mohamed ont prêché !!!
et l'islam religion universelle divine Allah n'a pas toujours un rapport avec les messagers divins !!
l'accés à l'islam est de croire en Dieu et au dernier jour .. c'est le premier pas pour être musulman ...
donc l'islam DINE allah se trouve à la racine de la nature humaine et la disposition innée Fitra incorporée dans l'homme par Dieu.
beaucoup de personnes n'ont jamais entendu parler de moise ou jeus ou Mohamed et croient en Dieu et au dernier jours ;ils sont musulmans par la fitra ....
donc l'islam est fitra et la croyance ( en le dernier jour ) est obligation !!!

la salat n'est pas fitra ; la zakat n'est fitra ...ect ... mais ce sont des obilgation ....
les dix commandements qui sont les piliers de l'islam sont universelles ... les dix tabous mentionnées dans les dix commandements sont appliqué par toute l'humanité ... c'est par fitra !!

islam est fitra la croyance en le dernier messager est obligation !! il y a une différence !!

Donc Ahl Kitab sont musulmans alors? Vu qu'ils croient au jour dernier et à Allah (même si c'est à leur manière).
On dit par exemple: kafirine mina ahl kitab, les mécréants parmi les gens du livre.
Le problème est qu'on partage le Kitab avec les gens du Livre: juifs et chrétiens. Donc, en fait, le KItab est le même, sauf qu'il a été falsifié par le passé pour injil et tawra. Et dans ce sens, on comprend que chaque prophète musulman avait une millat (une voie à suivre), certains l'ont suivi, ils ont divergé en sectes (sourate mou'minoune), mais tous retourneront à Allah. On peut dire par là que les gens du Livres sont les plus proches de l'Islam.
UN prophète a appelé au monothéisme pur (tawhid), avec bonne 'aqida (dogme), d'autres avec un fiqh (jurisprudence), de faire la zakat, la salat, de croire en Allah et au jour dernier, c'est ce que tous les prophètes ont fait, mais les prophéties se sont suivies jusqu'à ce que Mohammed s'a's soit l'ultime guidance. Tous ceux qui ne le suivent pas ne sont pas musulmans mais kafirines. Les juifs et chrétiens aussi, bien qu'ils suivent des prophètes musulmans.
Tout être humain naît musulman, c'est ses parents qui font de lui, un musulman, un juif ou un chrétien ou un zoroastrien.
Les livres anciens: souhouf ibrahim wa moussa, injil, zabour, sont des livres qui sont apparus pour mener à l'ultime Kitab: le qur'an.
Pour être musulman, il suffit de dire: "la ilaha ila Allah". Sans rajouter "mohammed rassoul Allah". Cela suffit pour l'accès au Paradis.

Auteur : eric121
Date : 11 déc.15, 22:36
Message :

bahhous a écrit : C’est faux !! [/color][/b]dans le verset arabe il n’est pas dit « Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran),. »
Mais il est dit « Ceux qui ont mécru à nos signes … »

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا se traduit par « Ceux qui ont mécru à nos signes … » !!

Ensuite que signife « les mecreants ) ( el ladhina kafarou) = الَّذِينَ كَفَرُواْ ) ??

Les mécréants n’est pas l’opposée de croyants !!l’opposée de croyants est athée !!

On attend avec impatience ton nouveau coran-bahhous, comme ça t n'auras plus à nous raconter n'importe quoi :

- Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran) c'est la même chose que « Ceux qui ont mécru à nos signes … »
car versets et signes se disent "Aya"; en arabe "Aya" signifie verset ou signe
Les versets du coran sont bien des signes envoyés par Dieu
- L'athée est un mécréant, donc athée et mécréants sont l'opposé du croyant; de plus croyant dans le coran et les hadiths signifie "musulman"

Auteur : bahhous
Date : 12 déc.15, 01:23
Message : Etoiles Céleste a écrit :

Ah!!!
Et le Coran ne fait pas partie des signes d'Allah?
Vraiment étrange...

Malheureusemet tu n’as rien compris !! relis ce que j’ai ecrit !!

Judéo-musulman a écrit :

Donc Ahl Kitab sont musulmans alors? Vu qu'ils croient au jour dernier et à Allah (même si c'est à leur manière).

Qui t’as dit que Ahl Kitab sont musulmans ou non musulmans ??
Ensuite Ahl Kitab ne sont pas les chrétiens et les juifs !!
Selon le coran Ahl Kitab sont tout groupe d’hommes chrétiens ou juifs ou musulmans qui écrivent un kitab (livre) de leur main et l’attribut
A Dieu !! Ceux qui disent que la sunna est une deuxième source pour les musulmans ; sont des gens du livre (leur livre sont boukhari et moslem …) !! les sunnites ; les chiites ; ibadites … toutes ces sectes sont : Ahl Kitab !! chaque secte à ses livres écrits par les hommes et l’attribut à ALLAH !!
Preuve ; sourate ( 5 ; 68 ) :

« Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur……»

Ici il est claire que les gens du livre ne sont pas les chretiens et les juifs !!

Sinon comment comprendre qu’ils (gens du Livre) ne tiennent sur rien tant qu’ils ne se confroment pas à la Tora et l’evangile ??
Si les gens du livre sont les chretiens et les juifs comment ils doivent se conformer à la Tora et l’evagile ???
Ici les gens du livre ce sont des groupes d’hommes avant Moise ; du temps de Moise et avant jesus et du temps de jésus qui ont écrit des livres de leurs mains et l’ont attribué à Tora et à l’évangile !!

On dit par exemple: kafirine mina ahl kitab, les mécréants parmi les gens du livre.
Le problème est qu'on partage le Kitab avec les gens du Livre: juifs et chrétiens. Donc, en fait, le KItab est le même, sauf qu'il a été falsifié par le passé pour injil et tawra. Et dans ce sens, on comprend que chaque prophète musulman avait une millat (une voie à suivre), certains l'ont suivi, ils ont divergé en sectes (sourate mou'minoune), mais tous retourneront à Allah. On peut dire par là que les gens du Livres sont les plus proches de l'Islam.
UN prophète a appelé au monothéisme pur (tawhid), avec bonne 'aqida (dogme), d'autres avec un fiqh (jurisprudence), de faire la zakat, la salat, de croire en Allah et au jour dernier, c'est ce que tous les prophètes ont fait, mais les prophéties se sont suivies jusqu'à ce que Mohammed s'a's soit l'ultime guidance. Tous ceux qui ne le suivent pas ne sont pas musulmans mais kafirines. Les juifs et chrétiens aussi, bien qu'ils suivent des prophètes musulmans.
Tout être humain naît musulman, c'est ses parents qui font de lui, un musulman, un juif ou un chrétien ou un zoroastrien.
Les livres anciens: souhouf ibrahim wa moussa, injil, zabour, sont des livres qui sont apparus pour mener à l'ultime Kitab: le qur'an.
Pour être musulman, il suffit de dire: "la ilaha ila Allah". Sans rajouter "mohammed rassoul Allah". Cela suffit pour l'accès au Paradis

.

Dans tes propos il y a un amalgame entre plusieurs concepts mécréants ; polythéistes : musulman ; croyants ….et et ceci parce que tu te bases sur les interprétations erronées des oulémas …
Pour être bref : musulman veut dire selon le coran croire en Dieu et au dernier jour !!
Cela s’appelle la première foi !
Croire en le dernier message (adeptes du prophète) on est musulman croyants c’est la 2 Emme foi !!
Donc tout croyant est musulman ; mais tout musulman n’est pas forcement croyant !!
On peut croire en Dieu par Moise on peut croire en Dieu par jésus et on peut croire en Dieu par Mohamed … et on peut être musulman (croire en DIEU) par bouddha !!!!
Preuve :
Sourate (2 ; 62) :

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah et au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »

Est-ce que tu comprends ce verset ?? Tous ceux qui croient en Dieu et au dernier jour seront récompensé !!
A savoir :
1- ceux qui ont cru : ce sont ceux qui suivent la prédication du prophète
2 - ceux qui se sont judaïsés : ce sont ceux qui suivent la prédication de MOISE
3- les Chrétiens : ce sont ceux qui suivent la prédication de jésus
4- les sabéens : ce sont les autres …. Qui n’ont suivi ni le prophète ; ni jésus ni Moise ; mais ils croient en DIEU et au dernier jour …
Ce verset englobe toute l’humanité !! celui qui croit en Dieu et au dernier jour est recompensé ( car il est musulman ) !!

Eric a écrit :

On attend avec impatience ton nouveau coran-bahhous, comme ça t n'auras plus à nous raconter n'importe quoi :
- Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran) c'est la même chose que « Ceux qui ont mécru à nos signes … »
car versets et signes se disent "Aya"; en arabe "Aya" signifie verset ou signe
Les versets du coran sont bien des signes envoyés par Dieu
- L'athée est un mécréant, donc athée et mécréants sont l'opposé du croyant; de plus croyant dans le coran et les hadiths signifie "musulman"

Oui ayat peut designer soit un verset ; soit un miracle ; soit un exemple ; soit le coran !
Mais les deux expressions n’ont pas le meme sens :
« Ceux qui refuseront de croire au coran … » ne se traduit pas par « Ceux qui ont mécru au coran … » et les deux passages n’ont pas le même ses ??
Car ne pas croire au coran ne veut pas dire forcement être mécréant !!
Un mécréant vis à vis du coran veut dire deux choses : nier que le coran est divin et de plus prendre une position hostile ( ennemi ) envers les le dernier message !!
Voici un exemple historique qui explique que celui qui est appelé mécréant ne signifie pas toujours nier la divinité du coran ..
Parmi les polytheistes mecquois nous avons deux groupes :
1- Polytheistes mecquois qui n’ont pas cru en le coran mais ils ont combattu les croyants !!
2- Et les polytheistes mecquois qui n’ont pas cru en le coran et n’ont pas combattu les croyants !!
Ces derniers : les mecquois qui n’ont pas cru en le coran et n’ont pas combattu les croyants ne sont pas appelés des mécréants !!!
Preuve :

Sourate ( 96 ; 6) :
« Les mécréants parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. »

Dans ce verset les Associateurs ce sont les polythéistes mecquois (lire toute la sourate 96 pour comprendre que la sourate traite des polythéistes mecquois)
Selon ce verset il est dit « Les mécréants parmi les gens du livres. » et « les mécréants parmi les polythéistes. »
Nous comprenons selon ce verset que : les gens du livre ne sont pas tous des mécréants et les polythéistes ne sont pas tous mécréants …
Abou lahb était polythéiste et n’a pas cru en le coran et était un ennemi des croyants (a combattu les croyants) selon le coran Abou lahb est mécréant …
Il y a des personnes polythéistes mecquois qui n’ont pas cru en le coran mais en aucun moment ils ont agressés les croyants donc ils restent des polythéistes mais ne sont pas des mécréants …« les mécréants parmi les polythéistes. » ????

Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 04:10
Message :

bahhous a écrit :
Oui ayat peut designer soit un verset ; soit un miracle ; soit un exemple ; soit le coran !
Mais les deux expressions n’ont pas le meme sens :
« Ceux qui refuseront de croire au coran … » ne se traduit pas par « Ceux qui ont mécru au coran … » et les deux passages n’ont pas le même ses ??

Tout ton blabla en réponse à EC est faux, car tu n'as aucune source... sauf lorsque tu publiera ton coran-bahhous; à ce moment là tu pourras te prévaloir d'une source

Refuser de croire ou mécroire ... c'est la même chose

Tout le monde sait ce qu'est un mécréant, on n'a pas besoin de ton blabla

Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 04:18
Message :

eric121 a écrit : Tout ton blabla en réponse à EC est faux, car tu n'as aucune source... sauf lorsque tu publiera ton coran-bahhous; à ce moment là tu pourras te prévaloir d'une source

Refuser de croire ou mécroire ... c'est la même chose

Tout le monde sait ce qu'est un mécréant, on n'a pas besoin de ton blabla

Sinon quel sonts tes arguments à toi? Tu répond toujours par: Je pense, je ne crois pas, Non....Sans donner de preuve.

Le coran est en arabe, si tu crois que le coran est en Français alors t'es plus bête que je ne le croyais. lol

les mots ont plusieurs sens en arabe.

Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 04:53
Message :

Rabbit a écrit :
Sinon quel sonts tes arguments à toi? Tu répond toujours par: Je pense, je ne crois pas, Non....Sans donner de preuve.

Le coran est en arabe, si tu crois que le coran est en Français alors t'es plus bête que je ne le croyais. lol les mots ont plusieurs sens en arabe.

Si tu n'as pas compris, il faut relire, voici ma réponse :
Refuser de croire ou mécroire ... c'est la même chose
Tout le monde sait ce qu'est un mécréant

Ai-je dit que le Coran est en français ou en chinois ? Les mots ont plusieurs sens dans toutes les langues !

Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 04:58
Message : @eric121 j'ai très bien compris ce que tu as dis

Et si le coran n'est pas en français, comment peux-tu dire "Ce mot veut-dire ceci, et c'est tout"?

Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 05:28
Message :

Rabbit a écrit :@eric121 j'ai très bien compris ce que tu as dis

Et si le coran n'est pas en français, comment peux-tu dire "Ce mot veut-dire ceci, et c'est tout"?

Si tu avais compris, tu n'aurais pas dit :"comment peux-tu dire "Ce mot veut-dire ceci, et c'est tout"?"

Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 05:30
Message :

eric121 a écrit : Si tu avais compris, tu n'aurais pas dit :"comment peux-tu dire "Ce mot veut-dire ceci, et c'est tout"?"

J'ai parfaitement compris, mais toi non, sinon tu aurais su où je voulais en venir

Auteur : bahhous
Date : 12 déc.15, 06:09
Message : eric a écrit :

Tout ton blabla en réponse à EC est faux, car tu n'as aucune source... sauf lorsque tu publiera ton coran-bahhous; à ce moment là tu pourras te prévaloir d'une source

Refuser de croire ou mécroire ... c'est la même chose

Tout le monde sait ce qu'est un mécréant, on n'a pas besoin de ton blabla

opposée de croyants est athée ( criminel = el moujrimoun = المجرمون )
PREUVE :

sourate ( 69 ; 35) :

" Traiterons-Nous les musulmans à la manière des criminels?
Qu’avez-vous? Comment jugez-vous?

ici nous comprenons que l'opposée de musulmans est criminels ?? ce qu'on appelle de nos jours athées !!
le verset ne dit pas les mécréants !! si mécréant est opposée de musulman( croyant) le verset devrait employer le terme coranique mécréant qui est souvent utilisé ?? ce n'est pas le cas !!
j'ai cité ce verset mais Il y a d'autres versets ! Ici nous comprenons que l'opposée de musulmans est criminels ?? Ce qu'on appelle de nos jours athées !!
Le verset ne dit pas les mécréants !! Si mécréant est opposée de musulman (croyant) le verset devrait employer le terme coranique mécréant qui est souvent utilisé ?? Ce n'est pas le cas !!
Pour te faire comprendre le sens de mécréant il faut agir avec toi comme à la maternelle vu ton niveau élémentaire :
Prenons deux mecquois polythéistes : il y a deux possibilités vis-à-vis de la dernière révélation
Le premier mecquois polythéiste reste polythéiste (ceci dit qu’il a nié le coran)
Mais il n‘a pas fait de déclaration publique pour faire connaitre sa position envers la révélation et n’a jamais combattu les croyants !! cette personne en refusant le coran simplement il reste toujours polythéiste !!

La deuxième personne mecquois polythéiste ; a déclaré ouvertement que le coran n’est pas divin et que le coran est œuvre de Mohamed et de plus il a déclaré la guerre aux croyants et a combattu les croyants…. C’est l’exemple de abou – lahab ??
Cette personne a une position différente de la premiere personne ??
Est-ce qu’on dira que les deux sont des polythéistes ou bien les deux sont mécréants ??
Le coran a mis en évidence la différence entre ces attitudes : le premier est appelé polythéiste et le second est appelé mécréants ??? Et je t’ai cité le verset en référence : Sourate (96 ; 6) !!

« Les mécréants parmi les gens du Livre, et les mécréants parmi les polytheistes iront au feu de l’Enfer…. »

Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 06:18
Message :

bahhous a écrit :
opposée de croyants est athée ( criminel = el moujrimoun = المجرمون )
PREUVE :

sourate ( 69 ; 35) :
" Traiterons-Nous les musulmans à la manière des criminels?
Qu’avez-vous? Comment jugez-vous?

Les musulmans ont commis plein de crimes ordonnés par Mahomet, je peux te donner la liste

Auteur : bahhous
Date : 12 déc.15, 06:21
Message : eric a écrit :

Les musulmans ont commis plein de crimes ordonnés par Mahomet, je peux te donner la liste

imbecile pourquoi tu change de sujet !! je ne parles pas des personnes je parle du conteu du coran !!
à la fin je t'en mrd !!

Auteur : Soultan
Date : 12 déc.15, 06:23
Message :

eric121 a écrit : Les musulmans ont commis plein de crimes ordonnés par Mahomet, je peux te donner la liste

Non justement, le Prophete est la comme Avertisseur, ce qu'ils ont fait comme crimes
c'est eux et le prophete est innocent d'eux
Il dira le jour dernier, c'était toi qui était témoins et il leurs a dit je ne suis pas votre garant

Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 06:24
Message :

bahhous a écrit :
imbecile pourquoi tu change de sujet !! je ne parles des personnes je parle du conteu du coran !!
à la fin je t'en mrd !!

Merci pour l'insulte !
Je ne change pas de sujet, la preuve est que l'islam s'est bâti sur des crimes à partir de 622, donc musulmans peut signifier des fois criminel, lorsqu'il commet des crimes comme à l'époque de Mahomet ou comme tous les djihadistes depuis Mahomet jusqu'en 2015
...................
@ Soultan
Sur les crimes de Mahomet lis les textes, je n'invente rien

Auteur : Yacine
Date : 12 déc.15, 06:28
Message : Le criminel est celui qui dit que Dieu le Créateur s'est incarné en un homme qui mange et dort, pour aller ensuite de faire humilier et mourir sur une croix. Voila ce qui va te coûter l'Enfer éternel.

Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 06:29
Message :

eric121 a écrit : Merci pour l'insulte !
Je ne change pas de sujet, la preuve est que l'islam s'est bâti sur des crimes à partir de 622, donc musulmans peut signifier des fois criminel,

Faux, c'est le christianisme qui est batu sur le massacre d'innocent:
http://www.truthbeknown.com/victims.htm

Et je ne parle même pas de la guerre en Irak, en Algérie, au Maroc, en Tunisie, en Lybie.....etc

Le chiffre s’élève à combien selon toi?

Auteur : Soultan
Date : 12 déc.15, 06:29
Message :

eric121 a écrit : Je ne change pas de sujet, la preuve est que l'islam s'est bâti sur des crimes à partir de 622, donc musulmans peut signifier des fois criminel, lorsqu'il commet des crimes comme à l'époque de Mahomet ou comme tous les djihadistes depuis Mahomet jusqu'en 2015

Toutes les batailles Mohammediennes sont défensives et il avait pardonné meme à ces pires ennemis en disant par exemple à l'ouverture de la mecque vous etes liberés

Mais en légitime defense, il a combattu et il a gagné globalement

Aprés abou bakr, omar et othman ont agressé les contrés par l'épé et les gens suivent ces 3 Idoles au lieux de Mohammed pbsl et l'islam spirituel et de Gnose de Ali, paix

Auteur : bahhous
Date : 12 déc.15, 06:30
Message : eric a écrit :

Merci pour l'insulte !
Je ne change pas de sujet, la preuve est que l'islam s'est bâti sur des crimes à partir de 622, donc musulmans peut signifier des fois criminel, lorsqu'il commet des crimes comme à l'époque de Mahomet ou comme tous les djihadistes depuis Mahomet jusqu'en 2015

mais tu es un idiot comme nos idiots salafistes .. vos références sont les recits historique et non pas ce que enseigne le coran !!

Auteur : Soultan
Date : 12 déc.15, 06:38
Message :

bahhous a écrit : mais tu es un idiot comme nos idiots salafistes .. vos références sont les recits historique et non pas ce que enseigne le coran !![/b]

Les salafistes defendent leurs idées et les croisés disent que les idées des salafistes sont vrais
et c'est comme un serpent qui se mort la queue, ils ne trompent tout les deux que eux meme!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 déc.15, 06:54
Message :

bahhous a écrit :Malheureusemet tu n’as rien compris !! relis ce que j’ai ecrit !!

Il a raison Imperiocristo.... c'est quand que tu écris le BahhousCoran?

Auteur : Yacine
Date : 12 déc.15, 06:57
Message : Bahhous est comme plein de chrétiens ici, il s'est ou elle s'est inventé(e) une religion à lui/elle seul(e).

Auteur : Soultan
Date : 12 déc.15, 07:18
Message : Le coran est hélas compris avec les préjugés et les pré acquis des salafistes qui n'ont pas compris, le malheur on te dit tu dois suivre le coran suivant la comprehension des anciens
Nous disons et si les anciens n'ont pas bien compris et étaient dans l'égarement évident?

L'islam ancien va etre dénoncé chaque jour et partout et LA RELIGION VERITABLE (eddine el haq) est entrain d'émerger, et c'est aussi dine el qayyima , preuve que les gens sont sur le faux
moi j'aime bien lire bahhous, paix

Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 22:16
Message :

TetSpider a écrit :Le criminel est celui qui dit que Dieu le Créateur s'est incarné en un homme qui mange et dort, pour aller ensuite de faire humilier et mourir sur une croix. Voila ce qui va te coûter l'Enfer éternel.

Depuis quand le dogme est-il un crime ? revois la définition du crime
........................
@ Rabbit
Lien en anglais = à la poubelle
Le christianisme n'a rien à voir avec les guerres en Irak, en Algérie, au Maroc, en Tunisie, en Lybie... Ni le Christ ni le Pape n'nt ordonné ces guerres contrairement au Coran et à la sounna
......................................
@ Soultan
Faux ! il y eut très peu de guerres défensives, la majorité étaient offensives
http://military.hawarey.org/military_french.htm
Au moins tu reconnais que : Aprés abou bakr, omar et othman ont agressé ... mais tu oublies Ali et les suivants
................................
@ bahhous
Nos références sont les recits historique et ce que enseigne le coran

Auteur : Yacine
Date : 12 déc.15, 22:58
Message : Le crime envers Dieu est le plus grand des crimes.

18.53 Et les criminels verront le Feu. Ils seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire.

Auteur : eric121
Date : 13 déc.15, 00:23
Message :

TetSpider a écrit :Le crime envers Dieu est le plus grand des crimes.

18.53 Et les criminels verront le Feu. Ils seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire.

La définition du crime dans l'islam n'est pas la même que ceux des autres dogmes puisque les non-musulmans sont condamnées à l'enfer
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime

Auteur : Rabbit
Date : 13 déc.15, 23:02
Message :

eric121 a écrit : La définition du crime dans l'islam n'est pas la même que ceux des autres dogmes puisque les non-musulmans sont condamnées à l'enfer
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime

Tu confond avec le christianisme

2:62
[62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Auteur : musulman49
Date : 14 déc.15, 03:46
Message : Ne tombez pas dans le piège d'eric121 qui s'est spécialisé dans le changement subtile de sujet.

Auteur : Seleucide
Date : 14 déc.15, 07:12
Message :

Rabbit a écrit : 2:62
[62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Extrait du tafsir d'ibn Kathir :

Ainsi ceux qui suivaient Jésus, s’attachaient à l’Evangile et pratiquaient les lois de Jésus, seraient considérés en tant que croyants avant la venue de Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le salue -. Mais ceux qui persévéraient dans leur ancien culte sans le laisser pour suivre Mouhammad, ceux-là seraient aussi des perdants.

Auteur : bahhous
Date : 14 déc.15, 08:07
Message : Seleucide a crit :

Extrait du tafsir d'ibn Kathir :

Ainsi ceux qui suivaient Jésus, s’attachaient à l’Evangile et pratiquaient les lois de Jésus, seraient considérés en tant que croyants avant la venue de Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le salue -. Mais ceux qui persévéraient dans leur ancien culte sans le laisser pour suivre Mouhammad, ceux-là seraient aussi des perdants.

Cette interprétation du verset par ibn Kathir est une preuve que lui comme les autres oulémas sont des manipulateurs et falsificateur du sens de la parole divine !!
Si ce verset parle des juifs et chrétiens avant la venue du prophète donc ce verset décrit l’histoire et sa portée n’est pas universelle ??
Qui sont alors « ceux qui ont crus. ????»Et « ceux se sont judaïsés ??» et « qui sont les Nazaréens. ???» et « qui sont les sabéens.. ???» est ce que tous ces gens cités dans le verset se résument aux chrétiens !! ces oulemas ignorants sont dernierre l’égarement du monde musulman et par leur ignorance la parole divine est devenue méconnaissable et méprisable ... !!

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 08:11
Message : Tu semble Habbous ignorer le verset 3.85 !
Alors on voit qu'Ibn Kathir part sur des bases solides, vous, vous ne savez qu'insulter.

Auteur : bahhous
Date : 14 déc.15, 08:23
Message : TetSpider a écrit :

Tu semble Habbous ignorer le verset 3.85 !
Alors on voit qu'Ibn Kathir part sur des bases solides, vous, vous ne savez qu'insulter.

si tu n'as pas d'argument ferme - la une fois pour toute imbécile !!salafiste ignorant vous êtes les vrais ennemis de l'islam ;

le verset sourate ( 3; 85 ) le voici

85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.

l'islam a commencé depuis NOE et non pas avec mohamed ?? mohamed est le dernier maillon de la chaîne des prophètes de dieu!!
quand est ce que ignorants salafistes vous comprenez que l'islam est universelle et la religion de jesus ; moise et mohamed sont appelées MILLA n'est pas islam ??

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 08:26
Message : Ok ok, et celui qui ne reconnait pas le Prophète Mohammed ﷺ ?

Auteur : bahhous
Date : 14 déc.15, 08:40
Message : TetSpider a écrit :

Ok ok, et celui qui ne reconnait pas le Prophète Mohammed ﷺ ?

si tu n'as pas d'arguments il faut se taire !! vous avez considérez des humains ( oulemas ) vos DIEU ; ils sont infaillible bien que à leur epoque leur savoir et leur science correspondait à leur epoque ... ces oulemas ont tout compris ; et vous avez oublié ; que la connaissance humaine du texte est partielle, limitée et relative. Par conséquent, les gens comprennent le texte de différentes manières, selon leur perceptions contextuelles qui sont historiquement conditionnées par un cumule de niveau de savoir de l’humanité ???

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 08:43
Message : Tu ne réponds pas à ma question...

Auteur : bahhous
Date : 14 déc.15, 08:47
Message : TetSpider a écrit :

Tu ne réponds pas à ma question...

commence par apprendre ensuite tu poses des questions !!

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 08:48
Message : J'apprends de vous, c'est pour ça que je vous ai posé la question.

Auteur : bahhous
Date : 14 déc.15, 08:50
Message : TetSpider a écrit :

J'apprends de vous, c'est pour ça que je vous ai posé la question.

je te conseille un bon interlocuteur eric 121!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 09:03
Message :

bahhous a écrit :TetSpider a écrit :
Ok ok, et celui qui ne reconnait pas le Prophète Mohammed ?

si tu n'as pas d'arguments il faut se taire !!

Je trouve au contraire sa question très pertinente.
Pour être musulman il faut reconnaitre Muhammad, c'est bien écrit dans votre profession de foi.... la chahada... Non?

"J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu"

Auteur : bahhous
Date : 14 déc.15, 09:15
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Je trouve au contraire sa question très pertinente.
Pour être musulman il faut reconnaitre Muhammad, c'est bien écrit dans votre profession de foi.... la chahada... Non?

"J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu"

si tu me permets je rectifie tes erreurs !!
nous musulmans croyants nous disons :

"J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors d'allah et que Muḥammad est le messager d'allah "

le messager est vivant mais mohamed prophete est mort ??? est ce que fais la differtence entre les deux ??

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 09:44
Message : Et celui qui ne croit pas au Messager Muhammed ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 10:16
Message :

bahhous a écrit :le messager est vivant mais mohamed prophete est mort ??? est ce que fais la differtence entre les deux ??

Le messager c'est Muhammad... donc non...
A la rigueur tu aurais dit "le message".

Auteur : eric121
Date : 14 déc.15, 22:23
Message :

Rabbit a écrit : ="eric121"]
La définition du crime dans l'islam n'est pas la même que ceux des autres dogmes puisque les non-musulmans sont condamnées à l'enfer
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime

Tu confond avec le christianisme

2:62

Le verset 2:62 ne parle pas de crimes et il est abrogé par le 3:85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
..................
@ bahhous
La preuve que tu mens est que tu ne cites jamais de sources
Bonne réponse de EC : c'est le message qui est vivant, pas le messager
........................
@ musulman49
Les interlocuteurs ne sont pas des sujets de discussion

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 02:48
Message : @eric121

Les changeurs de sujets ne sont pas invités à polluer les sujets de discussion.

@Etoile Céleste

Ignorante!
La chahada c'est : la ilaha illa Allah.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 05:04
Message :

TetSpider a écrit :Et celui qui ne croit pas au Messager Muhammed ?

Et les dit musulmans croient aux messagers antérieurs?
Pourquoi ils refusent de lire les écritures précedentes?
Allah dit dans sourate el baqara que les croyants croient à ce qui a été révélé à eux (coran) et ce qui a été révélé avant (autres écritures celestes)

Comment dire croire aux autres livres sans les avoir jamais connu

Allah a preservé le Dhikr et tout livre celeste est un dhikr (rappel)

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:11
Message :

Soultan a écrit : Comment dire croire aux autres livres sans les avoir jamais connu

Par chez nous c'est bel et bien pour cela qu'on les lis tous

Pour savoir, avant de vouloir... y croire. ou pas.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 05:23
Message :

indian a écrit : Par chez nous c'est bel et bien pour cela qu'on les lis tous
Pour savoir, avant de vouloir... y croire. ou pas.

les dit judéo chrétiens, la majorité disent oooh le coran est l'ouvre du diable, mohammed n'est pas qlq de bien, il faut jamais lire le coran blabla
les dit musulmans, la majorité disent aaah les gens du livre ont falsifié les écrits et rien n'est valable chez eux, il faut jamais les lire blabla
et tout les deux sont dans l'égarement évident car refusent la vérité et se ferment sur eux meme et ainsi aucun d'eux n'est véritablement croyant, le croyant croient au tout, paix

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:28
Message : @Soultan

Je crois en tous les livres venant d'Allah.
Je rappelle que c'est une condition de croyance.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 05:30
Message :

musulman49 a écrit :@Soultan

Je crois en tous les livres venant d'Allah.
Je rappelle que c'est une condition de croyance.

Tu lis les évangiles, la torah, les psaumes, les autres livres et meme les apocryphes cachés?
si oui je t'en félicite

et tu es mon ami

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:51
Message : @Soultan

Je connais les évangiles presque par cœur.
ça m'arrive de lire la torah.
Même les autres livres apocryphes cachés.

Auteur : eric121
Date : 15 déc.15, 06:27
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Les changeurs de sujets ne sont pas invités à polluer les sujets de discussion.

Montre-nous où j'ai changé de sujets, je n'ai fait que répondre

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 08:48
Message : @eric121

Lis le titre du sujet.
Evite de discuter avec moi.

Auteur : eric121
Date : 16 déc.15, 07:11
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Lis le titre du sujet.
Evite de discuter avec moi.

Je n'ai fait que répondre; dans un forum on discute avec tout le monde, surtout avec ses contradicteurs

Auteur : musulman49
Date : 16 déc.15, 22:58
Message : @eric121

Dans un forum on évite de sortir trop souvent du sujet pour cacher qu'on n'a rien à dire.
Moi je veux lire la suite de ce qu'a à dire Bahous sur la différence entre mouslmimoun et mou'minoun.
Si tu n'as rien à dire d'intéressant laisse tomber.

Auteur : eric121
Date : 17 déc.15, 22:17
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Dans un forum on évite de sortir trop souvent du sujet pour cacher qu'on n'a rien à dire.
Moi je veux lire la suite de ce qu'a à dire Bahous sur la différence entre mouslmimoun et mou'minoun.
Si tu n'as rien à dire d'intéressant laisse tomber.

Tu te trompes de personne, ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, mais à celui à qui j'ai répondu
De plus, tu n'as pas démontré que celui à qui j'ai répondu est sorti du sujet

Auteur : musulman49
Date : 18 déc.15, 04:24
Message : @eric121

Tu es irrécupérable.
Je ne chercherai même pas à essayer de démontrer que tu cherches à changer de sujet car ça fait parti du jeu de changer de sujet.
Tu n'es qu'un idiot ET TOUT LE MONDE LE SAIT.
Rien à démontrer. Je n'ai pas le temps à perdre.
J'attends la science de Bahous pas les vociférations des cafards de ton genre.

Auteur : eric121
Date : 18 déc.15, 06:13
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Tu es irrécupérable.
Je ne chercherai même pas à essayer de démontrer que tu cherches à changer de sujet car ça fait parti du jeu de changer de sujet.
Tu n'es qu'un idiot ET TOUT LE MONDE LE SAIT.
Rien à démontrer. Je n'ai pas le temps à perdre.
J'attends la science de Bahous pas les vociférations des cafards de ton genre.

Tu ne réponds pas : "De plus, tu n'as pas démontré que celui à qui j'ai répondu est sorti du sujet"

Tes seules réponses c'est les insultes : c'est l’arme des faibles

Auteur : musulman49
Date : 18 déc.15, 07:05
Message : @eric121

L'arme des incultes qui n'enseignent rien à personne et qui passent leur temps à occuper la galerie avec leurs questions d'épiciers, c'est de s'offusquer d'être comparé à un cafard.

Auteur : eric121
Date : 18 déc.15, 07:10
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

L'arme des incultes qui n'enseignent rien à personne et qui passent leur temps à occuper la galerie avec leurs questions d'épiciers, c'est de s'offusquer d'être comparé à un cafard.

Si c'est une question d'épicier, c’est à toi qu'elle est due, car tu n'as pas démontré que celui à qui j'ai répondu est sorti du sujet
Tu persiste et signe avec l’arme des faibles : les insultes

Auteur : musulman49
Date : 18 déc.15, 07:14
Message : @eric

Tu persistes avec ton épicerie.
Tu n'as aucune science à offrir sinon offre la.
Tu n'as que des épices.

Auteur : eric121
Date : 18 déc.15, 21:45
Message :

musulman49 a écrit :@eric

Tu persistes avec ton épicerie.
Tu n'as aucune science à offrir sinon offre la.
Tu n'as que des épices.

Je n'ai pas d'épices, si tu veux t'instruire il ne faut pas compter sur les autres, fais un peu d'efforts

Auteur : Rabbit
Date : 19 déc.15, 03:10
Message :

musulman49 a écrit :@eric

Tu persistes avec ton épicerie.
Tu n'as aucune science à offrir sinon offre la.
Tu n'as que des épices.

C'est un classique de sa part, ignore-le.

Auteur : musulman49
Date : 19 déc.15, 03:21
Message : @Rabbit

Promis.

Auteur : eric121
Date : 19 déc.15, 04:54
Message :

musulman49 a écrit :@Rabbit

Promis.

C'est une bonne résolution

Auteur : musulman49
Date : 20 déc.15, 07:13
Message : @Rabbit

Je ne suis pas fan des épices.
Ça tombe bien.

Auteur : eric121
Date : 22 déc.15, 00:19
Message :

musulman49 a écrit :@Rabbit

Je ne suis pas fan des épices.
Ça tombe bien.

Merci de relever un peu le niveau, car il est au ras des pâquerettes

Auteur : musulman49
Date : 22 déc.15, 00:24
Message : Il y a des nuls dans ce forum qui font tout pour empêcher que le niveau monte.

Auteur : eric121
Date : 22 déc.15, 02:10
Message :

musulman49 a écrit :Il y a des nuls dans ce forum qui font tout pour empêcher que le niveau monte.

Je ne pense pas que parler épices fasse relever le niveau

Auteur : musulman49
Date : 22 déc.15, 02:15
Message : Les épices représentent l'enseignement qui abaisse le niveau.
Celui qui se sent visé par les épices, il sait qu'il abaisse le niveau de cet espace de dialogue.

Auteur : eric121
Date : 22 déc.15, 05:38
Message :

musulman49 a écrit :Les épices représentent l'enseignement qui abaisse le niveau.
Celui qui se sent visé par les épices, il sait qu'il abaisse le niveau de cet espace de dialogue.

Il n'y a que toi qui ai parlé d'épices

Auteur : musulman49
Date : 26 déc.15, 05:42
Message : Il n'y a qu'un épicier qui se sent visé.

Auteur : bahhous
Date : 24 sept.16, 06:28
Message : @Jacki

Auteur : yacoub
Date : 24 sept.16, 06:48
Message :

kaboo a écrit :A quoi cela servirait-il de soumettre quelqu'un de force si dans sa tête le convertit ne croit pas en Allah ? Devenir musulman doit être un choix réfléchi. Enfin je crois.

Si tu nais dans une famille musulmane dans un pays musulman, tu ne peux être que musulman. Si jamais, tu doutes de l'islam et si tu le fais savoir, tu peux être accusé d'apostasie ce qui équivaut à une condamnation à mort dans les pays de charia dure comme l'Arabie ou l'Iran ou même la Mauritanie.

condamné à mort pour apostasie, le blogueur Ould Mkheitir se défend en appel

Auteur : bahhous
Date : 24 sept.16, 07:00
Message : yacoub a écrit :

Si tu nais dans une famille musulmane dans un pays musulman, tu ne peux être que musulman. Si jamais, tu doutes de l'islam et si tu le fais savoir, tu peux être accusé d'apostasie ce qui équivaut à une condamnation à mort dans les pays de charia dure comme l'Arabie ou l'Iran ou même la Mauritanie.

qui t'a dit que islam signifie être soumis ??? cela n'a pas de sens ...

le terme islam dérive du terme MOUSSALAMA qui veut axiome ( postulat ) donc être musulman c'est accepter l'existence de Dieu et du dernier jour comme axiome ( postulat ) ... personne ne peut prouver d'une façon scientifique l'exsitence de Dieu et du dernier jour et personne ne peut refuter d'une façon scientifique l’existence de Dieu et du dernier jour !!

celui qui persite à dire que islam veut dire soumission qu'il nous explique comment fait -on pour devenir soumis ???

Auteur : yacoub
Date : 24 sept.16, 07:19
Message : Ma chère amie, tu vis en Occident, tu peux parler librement mais si tu vivais en terre d'islam de charia dure, tu n'oseras jamais dire que tu n'es plus musulmane, et si tu le fais et même si tu es une femme tu seras mise à mort.

Auteur : bahhous
Date : 24 sept.16, 07:47
Message : yacoub a écrit :

Ma chère amie, tu vis en Occident, tu peux parler librement mais si tu vivais en terre d'islam de charia dure, tu n'oseras jamais dire que tu n'es plus musulmane, et si tu le fais et même si tu es une femme tu seras mise à mort.

tu te trompes ; je vis enterre d'islam ; je n'ai jamais vecu en occident ...pas en algerie peut être vrai si je vis arabie wabahite !!

Auteur : yacoub
Date : 24 sept.16, 08:39
Message :

bahhous a écrit : tu te trompes ; je vis enterre d'islam ; je n'ai jamais vecu en occident ...pas en algerie peut être vrai si je vis arabie wabahite !!

Tu as fait un joli lapsus enterre comme enterrée. C'est vrai que l'islam est une religion de mort.
"Nous aimons la mort"

Auteur : eric121
Date : 24 sept.16, 21:11
Message :

bahhous a écrit :
qui t'a dit que islam signifie être soumis ??? cela n'a pas de sens ...

le terme islam dérive du terme MOUSSALAMA

Tu est nulle en arabe , c'est plutôt MOUSSALAMA qui est un dérivé , car MOU est un préfixe

Auteur : yacoub
Date : 24 sept.16, 22:02
Message : Les trois aspects de la religion : Islam-Iman-Ihsan

Ainsi la religion musulmane (al din) dans son intégralité, n’est pas réductible à sa composante visible (l’islam) mais a également pour composantes d’égales importances : la Foi et l’Excellence.

Ces trois aspects , constituant la religion dans son ensemble, s’adressent respectivement aux trois dimensions de l’être humain que sont : le corps physique, la pensée et l’âme.

L’islam repose sur cinq piliers : le témoignage, la prière, la Zakat, le jeûne du mois de Ramadan et le pèlerinage à la maison sacrée.

L’Iman comprend l’ensemble des propositions reconnues comme vraies par le croyant : l’existence d’un dieu unique et transcendant Allah, de Ses anges, de Ses prophètes et messagers, de Ses livres révélés (le Coran bien sûr mais aussi la Torah et l’Évangile), du jour dernier (avant la fin du monde), la croyance en la résurrection des morts, au jugement et en la vie future (au paradis ou en enfer), et enfin la croyance en la prédestination.

L’Ihsan signifie l’Excellence dans l’adoration. On peut en définir deux niveaux :

Vivre avec la certitude que Allah nous voit à tous moments

Vivre en étant avec Allah en permanence avec nos esprits (le détachement de tout ce qui n’est pas Allah : As-siwâ), en étant en harmonie avec Sa volonté et Son décret (pour toute chose) et en contemplant Ses actions et Ses signes avec nos sens, tout en sentant nos cœurs continuellement submergés et apaisés dans Ses Attributs.

Le deuxième niveau ne peut être atteint qu’avec l’aide d’un guide autorisé détenteur d’une science particulière, la science des cœurs, connue en arabe sous le vocable « tasawwuf » qu’on traduit généralement par « soufisme » en français.

La plénitude de l’état de croyant se réalise donc dans la pratique simultanée de l’islam, de l’Iman et de l’Ihsan

A ce sujet l’Imam Malik (fondateur d’une des quatre écoles jurisprudentielles sunnites) a dit :

« Celui qui étudie la jurisprudence (tafaqaha) et n’étudie pas le soufisme (tasawwuf) est un pervers (fasiq) ; celui qui étudie le soufisme et n’étudie pas la jurisprudence est un hérétique (zindiq) ; enfin, celui qui allie les deux, atteint la vérité (tahaqaqa). »

Auteur : bahhous
Date : 25 sept.16, 07:28
Message : yacoub a écrit :

Les trois aspects de la religion : Islam-Iman-Ihsan

Ainsi la religion musulmane (al din) dans son intégralité, n’est pas réductible à sa composante visible (l’islam) mais a également pour composantes d’égales importances : la Foi et l’Excellence.

tu es d'accord que les trois termes que tuas cité islam ; iman et ishsan sont trois concepts différents ... explique nous comment le coran definit ces trois notions ??? l'explication est dans le coran ???

Auteur : yacoub
Date : 25 sept.16, 07:35
Message : Ce ne sont pas des concepts différents puisqu'ils s'imbriquent, on ne peut être dans l'ihsan que si on a dépassé l'islam et l'iman

Auteur : bahhous
Date : 25 sept.16, 08:11
Message : yacoub a écrit

Ce ne sont pas des concepts différents puisqu'ils s'imbriquent, on ne peut être dans l'ihsan que si on a dépassé l'islam et l'iman

explique ce que signfie des concepts différents puisqu'ils s'imbriquent ??? est ce que tu pourrais citer un exmple concret pour nous faire comprendre des concepts différents qui s'imbriquent ???

Auteur : yacoub
Date : 25 sept.16, 08:26
Message : Voici ce que dit mon cours de dressage islamique :

L'Islam [Al-Islam], la foi [Al-Imane], et l'excellence [Al-Ihsane]

Par l’imam Ibn Rajab al-Hanbalî

L-Islam--Al-Islam---la-foi--Al-Imane---et-l-excellence--Al-.jpg

Extrait du livre :

Le Hadîth :

D’après ‘Omar -qu’Allâh l’agrée- qui a dit : « Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-, apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait.

Il s’avança et s’assit près du Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-. Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit : « Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam ».

L’Islam, dit le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-, c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Allah et que Muhammad -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : « Tu as dit la vérité. »

Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : « Il le questionne puis il l’approuve. »

- L’étranger : « Informe-moi sur la foi [Imâne]. »

La foi, dit-il -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier, et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.

- L’étranger : « Tu as dis la vérité, dit-il »

- L’étranger : « Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il. »

Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-.

- L’étranger : « Informe-moi sur l’Heure [de la résurrection]. »

Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-.

- L’étranger : « Informe-moi sur ses signes précurseurs. »

Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les va-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.

Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- me dit : « Sais-tu qui est venu m’interroger ? »

- Allah et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.

« C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion. » » [Rapporté par Mouslim, Tirmidhi et d’autres..]

L'explication du Hadîth :

Ibn Rajab Al-Hanbalî -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- décrit ce hadith comme étant « de la plus grande importante : {‘azim al-sha`n jiddan} » parce qu'il explique l'intégralité de la religion. C'est pourquoi, le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- a dit à la fin du hadith, « C'était Jibril. Il est venu pour vous apprendre votre religion. » Le hadith explique que la religion est composée de trois éléments :

Et la louange revient à Allâh le Très-Haut.
Ô Alah ! Accorde Ta miséricorde et Ton salut à notre Prophète Muhammad, aux membres de sa famille, à tous ses Compagnons, ainsi qu’à quiconque suit parfaitement leur voie, et ce jusqu’au Jour de la Rétribution.

Auteur : bahhous
Date : 26 sept.16, 06:36
Message : yacoub a écrit :

Le Hadîth :

D’après ‘Omar -qu’Allâh l’agrée- qui a dit : « Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-, apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait.

Il s’avança et s’assit près du Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-. Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit : « Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam ».

L’Islam, dit le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam-, c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Allah et que Muhammad -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : « Tu as dit la vérité. »

Ce hadith serait conforme avec le coran si le mot ISLAM est remplacé par EL – IMAN …
Je comprends très bien que le narrateur de ce hadith a dit islam au lieu de el – iman car à cette époque on admettait l’existence de synonymie absolues dans la révélation. Donc au lieu de dire EL - IMAN a dit ISLAM car pour lui le sens des deux termes sont identiques ce qui est une aberration … plus grave que cela les oulémas ont inventé toute une théorie fausse l’abrogation dans le livre d’Allah ceci a conduit à des interprétations erronées et absurdes sachant que il n y a pas d’abrogation dans le même message divin mais il y a abrogation entre les différents messages divins …. L’évangile a abrogé quelques lois de la Tora et le coran a abrogé beaucoup de lois de la Tora …
Les gens qui raisonnement et qui ont du bons sens doivent se poser la question suivante :
Si ALLAH dans le coran nous dit que les clefs de la compréhension du coran sont internes au coran et si Allah a envoyé plusieurs messagers successifs dont le sujet central de tous ces messages est d’enseigner à ces créateurs le concept « ISLAM . » qui est la seule religion divine qui est admise par ALLAH … comment se fait – il que ALLAH a oublié de donner l’explication de ce concept ISLAM qui est l’axe centrale de toute les révélations ... et a chargé un narrateur abouhourrera ou autre à expliquer à l’humanité le thème central " ISLAM " de tous les messages divins par un hadith qui peut être manipulé par n’importe personne ….
Si le dernier message est universel et valable jusqu’à la fin des temps et destiné à toute les générations du futur ; il est nécessaire et indispensable ; que ce message doit renfermer toutes les informations et les enseignements afin que chaque personne serait responsable de ces actes …. SI Le coran a oublié d’expliquer le sens de l’islam ; c’est que tous les messages divins sont vides de sens puisse que le sujet de tous ces messages est enseigné à l’humanité l’islam …. Il faut – être un ignares pour chercher à expliquer le coran en se basant sur les hadiths et les anciennes interprétations qui font partis de l’histoire … Allah n’a rien oublié dans sa révélation … la seule source est la dernière révélation tout le reste c’est du vent …

Auteur : eric121
Date : 26 sept.16, 20:25
Message :

bahhous a écrit :
Ce hadith serait conforme avec le coran si le mot ISLAM est remplacé par EL – IMAN …

Tu raconte n'importe quoi alors que tu es nulle en arabe
C'est pour quand la traduction du coran version bahhous ?

Auteur : yacoub
Date : 26 sept.16, 23:18
Message : On ne peut pas comprendre le Saint Coran en ne lisant que le Coran car Il se contredit. Rien que le verset de l'épée abroge 200 versets pacifiques qui restent quand même dans le Livre Sacré.

https://youtu.be/Div_g48HpXM

Auteur : bahhous
Date : 27 sept.16, 00:20
Message : yacoub a écrit :

On ne peut pas comprendre le Saint Coran en ne lisant que le Coran car Il se contredit. Rien que le verset de l'épée abroge 200 versets pacifiques qui restent quand même dans le Livre Sacré.

les sionistes sont les pires des créatures .. va ta faire foutre crapule ....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 sept.16, 05:53
Message : L'Islam de paix et de tolérance dans toute sa splendeur.

Auteur : bahhous
Date : 27 sept.16, 06:16
Message : etoiles celestes :

L'Islam de paix et de tolérance dans toute sa splendeur.

l'islam est pour les humains qui ont une cervelle pas pour les cancres et les debiles mentaux...

Auteur : Jacki
Date : 27 sept.16, 07:20
Message :

Bahhous a écrit : l'islam est pour les humains qui ont une cervelle pas pour les cancres et les debiles mentaux...

Donc les handicapés mentaux, les attardés, les déficients etc... sont voués aux flammes de l'enfer ?

Auteur : yacoub
Date : 27 sept.16, 07:22
Message :

Etoiles Célestes a écrit :L'Islam de paix et de tolérance dans toute sa splendeur.

L'islam est une Religion d'Amour de Tolérance et de Paix et ceux qui disent que c'est un mensonge mérite d'être décapité de façon halal

https://youtu.be/YNQKDbn9ZXI

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 sept.16, 07:07
Message :

bahhous a écrit : l'islam est pour les humains qui ont une cervelle pas pour les cancres et les debiles mentaux...

Oui, et au lieu de prier pour qu'ils se réveillent, pour qu'ils changent... on les maudit... c'est ça?!!!

Auteur : bahhous
Date : 28 sept.16, 07:20
Message : etoiles celestes a écrit :

Oui, et au lieu de prier pour qu'ils se réveillent, pour qu'ils changent... on les maudit... c'est ça?!!!

prier pour eric et yacoub ??? deux islamophbes qui nient tout ; c'est comme aboulahb ... si toute l'humanité prie pour eux ils ne changeront jamais ... ALLAH GUIDE CEUX QUI CHERCHENT LA VERITE . ALLAH NE GUIDE PAS CELUI QUI CHERCHE L'EGAREMENT IL EST LIBRE ET RESPONSABLE DE SON CHOIX .... ces ceux types leur seules rôle dans ce forum consiste à nier tout ce qui dit un musulman même s'il dit la verite !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 sept.16, 07:34
Message : Edit

Auteur : Jacki
Date : 28 sept.16, 08:44
Message : @Bahhous ou yacoub a t'il menti ?

N'y a t'il pas une théorie d'abrogation dans le Coran ?

Pourtant il y est mentionné

S2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent ?

S16.101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : “Tu n’es qu’un menteur”. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

Auteur : eric121
Date : 28 sept.16, 20:51
Message :

bahhous a écrit :
les sionistes sont les pires des créatures .. va ta faire foutre crapule ....

ces ceux types leur seules rôle dans ce forum consiste à nier tout ce qui dit un musulman même s'il dit la verite !

Quelle vulgarité !
Tu dis rarement la vérité

Auteur : bahhous
Date : 29 sept.16, 05:36
Message : jacki a écrit :

@Bahhous ou yacoub a t'il menti ?

N'y a t'il pas une théorie d'abrogation dans le Coran ?

Pourtant il y est mentionné

S2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent ?

S16.101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : “Tu n’es qu’un menteur”. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

si tu pretends que cette traduction du premier verset est correcte ; alors voici mes questions
quelle difference y a t- il entre : abroger ; faire oublier ??? et si le coran abroge un verset du coran pourquoi alors apporter un autre verset qui lui est semblable ???

pour le deuxieme verset

si le terme verset signifie dans ce verset " un énoncé = phrase = texte du coran " pourquoi les mecreants et les polytheistes ont dit " “Tu n’es qu’un menteur” ??? puisse que nous savons Pertinemment que les mecreants et les polytheistes de la Mecque ont rejeté tout le coran et n'ont jamais cru que ce coran est divin .. donc s'il s'agit vraiment de remplacer un verset par un autre pourquoi cette objection de la part des mecreants ????

puisse que tu es précis et rigoureux dans tes raisonnements ; j'attends une reponse claire et precise ... !!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 sept.16, 05:49
Message :

bahhous a écrit :prier pour eric et yacoub ??? deux islamophbes qui nient tout ; c'est comme aboulahb ...
si toute l'humanité prie pour eux ils ne changeront jamais ... ALLAH GUIDE CEUX QUI CHERCHENT LA VERITE .
ALLAH NE GUIDE PAS CELUI QUI CHERCHE L'EGAREMENT IL EST LIBRE ET RESPONSABLE DE SON CHOIX ....
ces ceux types leur seules rôle dans ce forum consiste à nier tout ce qui dit un musulman même s'il dit la verite !

Pourtant Jésus, un prophète que tu dis respecter enseigne de le faire.

Personne ne cherche l'égarement, tu dis des bêtises... qui a envie d'aller en enfer, tu veux me le dire?
Non, Yacoub n'est pas libre de son choix, Allah a scellé son entendement... tout comme le mien d'ailleurs.

2.15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

Allah te ment quand il te dit qu'il est le grand miséricordieux...
Un Dieu miséricordieux pousse à la repentance, il ne maudit pas et ne scelle pas l'entendement
de ses enfants leur rendant impossible tout repentir.

T'as des enfants? Tu les enfonces, tu les trompes express quand ils s'égarent, ou tu fais tout pour qu'ils retrouvent le droit chemin?
J'ai peur de la réponse... tu te dois d'imiter Allah et son beau prophète.

Auteur : bahhous
Date : 29 sept.16, 06:27
Message : etoiles celestes a écrit :

Pourtant Jésus, un prophète que tu dis respecter enseigne de le faire.

Personne ne cherche l'égarement, tu dis des bêtises... qui a envie d'aller en enfer, tu veux me le dire?
Non, Yacoub n'est pas libre de son choix, Allah a scellé son entendement... tout comme le mien d'ailleurs.

Apparemment tu es un grand philosophe !!
Faisons simple et prenons ton cas … tu rejettes et tu nie que le coran est parole divine ….
Alors que toutes tes connaissances sur le coran sont basé sur des taffassirs qui sont en générales fausses … tu te bases sur une traduction ancienne du coran qui reflète non pas l’esprit du texte coranique mais les propos des oulémas sachant que ces oulémas à leur époque leur niveau étaient élémentaires …
Une personne sincère commencerai au moins par étudier la langue arabe et ensuite passé à l’analyse du texte coranique ; mot par mot verset par verset. Ces recherches demanderaient aux moins une vingtaine années …
Donc tu n‘es ni passionné par la recherche ni par la vérité.. ta passion est de réfuter le coran par des mensonges pour préserver que le christianisme est l’unique est seule religion véridique … pour comprendre il faut commencer par apprendre à écouter les autres …

Auteur : yacoub
Date : 29 sept.16, 08:42
Message : Qu’est-ce que l’islam et qui est musulman ?

Le mot Islam signifie : soumission à Allah.

Auteur : eric121
Date : 30 sept.16, 22:36
Message :

bahhous a écrit : puisse que tu es précis et rigoureux dans tes raisonnements ; j'attends une reponse claire et precise ... !!!

Tu auras une reponse claire et precise lorsque tu poseras des questions pas idiotes

Auteur : Jacki
Date : 01 oct.16, 07:23
Message :

Bahhous a écrit :si tu pretends que cette traduction du premier verset est correcte ; alors voici mes questions
quelle difference y a t- il entre : abroger ; faire oublier ??? et si le coran abroge un verset du coran pourquoi alors apporter un autre verset qui lui est semblable ???

Je ne prétends rien, ce n'est pas moi qui ai fait cette traduction, mais vos savants et écoles de l'Islam. La technique de la mauvaise traduction est désuette tu devrais en trouver une autre ou alors apporter la véracité de cette mauvaise traduction et n'hésite surtout pas a en faire part aux traducteurs du Coran.
Il n'y pas de différence a chercher entre ces 2 termes, car le Coran lui même ne le fait pas, il utilise l'un comme équivalent de l'autre.
Ta réflexion n'a pas de sens, on peut très bien abroger et remplacer une chose par une autre semblable avec ou même sans modification, soit pour apporter plus de clarté ou apporter un changement.

Bahhous a écrit :si le terme verset signifie dans ce verset " un énoncé = phrase = texte du coran " pourquoi les mecreants et les polytheistes ont dit " “Tu n’es qu’un menteur” ??? puisse que nous savons Pertinemment que les mecreants et les polytheistes de la Mecque ont rejeté tout le coran et n'ont jamais cru que ce coran est divin .. donc s'il s'agit vraiment de remplacer un verset par un autre pourquoi cette objection de la part des mecreants ????

Encore une réflexion dénuée de sens.
Si tu donnes ta parole sur un sujet, et revient ensuite donner une autre parole sur le même sujet, n'est on pas en droit de te traiter de menteur ?
et cela même si on n'a pas adhéré a la 1ere parole, c'est juste le constat d'un fait.
Le fait est que Mahomet revenait sur sa parole et ses prêches du temps de la mecque par des paroles en fonction des évènements et de ses désirs.

Bahhous a écrit :puisse que tu es précis et rigoureux dans tes raisonnements ; j'attends une reponse claire et precise ... !!!

Comme l'a dit eric121, tes réponses et questions manquent singulièrement de clarté
Mais ma question est toujours aussi clair

Il y a t'il oui ou non une théorie de l'abrogation dans le Coran ?

Auteur : eric121
Date : 01 oct.16, 19:53
Message :

Jacki a écrit :
Il y a t'il oui ou non une théorie de l'abrogation dans le Coran ?

bahhous est nulle en arabe
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh

Auteur : yacoub
Date : 01 oct.16, 23:23
Message : "Est-il arrivé au cours de l'histoire que l'islam soit persécuté ?

Il suffit de chercher... L'islam apparaît progressivement, selon les traditions musulmanes (on n'en a pas d'autres sur cette époque) à Médine autour du prophète Mahomet. Mahomet prend le contrôle de la ville et y impose sa loi. Il lève une armée, rallie des tribus, fait la guerre à la Mecque et finit par la prendre. Là il y impose sa loi, et persécute les croyances non-musulmanes, notamment en détruisant les statues sacrées de la Kaaba et en la transformant en lieu saint musulman.

Ensuite ses successeurs califes attaquent (sans avoir été eux-mêmes menacés) les terres romaines et perses, et en un siècle se taillent un empire allant de la Gaule à l'Inde. Cet empire impose l'islam comme religion d'État.

Au cours du Moyen Age de nombreuses guerres vont opposer états chrétiens et états musulmans. Certaines terres conquises par les musulmans reviennent au pouvoir des états chrétiens : sud de la gaule, de l'Italie, Sicile, Espagne. Les Byzantins reconquièrent un moment une partie de la Syrie. Les croisés reconquièrent aussi un moment une partie du Levant et de la Palestine. Qu'arrive-t-il aux musulmans qui tombent ainsi au pouvoir des chrétiens ?

Rien. Ils sont tolérés dans les mêmes conditions que les chrétiens sont tolérés en pays musulman. Le grand géographe arabe et musulman Idrisi vivait en Sicile et a écrit sa "Géographie" pour le compte d'un roi chrétien. Dans le royaume de Jérusalem les paysans musulmans avaient les mêmes droits que les paysans chrétiens, de l'aveu même d'un chroniqueur musulman. Dans la mosquée al-Aqsa convertie en QG des Templiers, une partie était laissée aux musulmans pour qu'ils viennent y prier tranquillement (source : un chroniqueur musulman, là encore).

Par la suite ça s'est stabilisé. Les terres soumises à l'islam se sont encore réduites à partir du XIXe siècle, mais rien n'a été fait pour persécuter la population musulmane. La conquête de l'Egypte par Bonaparte a respecté parfaitement l'islam. La libération de la Grèce et des Balkans aussi : la preuve il y a toujours dans les Balkans quelques musulmans, en Bosnie, en Albanie, en Grèce du nord.

La colonisation de l'Afrique du nord a également respecté scrupuleusement l'islam. La seule chose que les colons ont faite contre l'islam fut d'y imposer l'abolition de l'esclavage.

De nos jours où persécute-t-on l'islam ? En Irak les chiites sont systématiquement visés par des terroristes sunnites. Et en Arabie les chiites sont eux aussi victimes de mesures vexatoires de la part de l'État wahhabite. Mais des persécutions de musulmans par d'autres musulmans je suppose que ça ne compte pas... En Inde il y a des violences interconfessionnelles, mais ce n'est pas vraiment de la persécution puisque les musulmans n'hésitent pas eux non plus à utiliser la violence quand le rapport de force leur est favorable.

Alors quand et où l'islam a-t-il été persécuté ? On pourrait penser à la fin de l'Andalousie musulmane en 1492, mais je ne trouve pas trace d'une persécution des musulmans, même à cette occasion. Des juifs, oui ! Mais pas des musulmans... Y a-t-il un martyr musulman ? Je veux dire un vrai martyr, pas un guerrier mort au combat les armes à la main, car celui qui l'aura tué l'aura fait pour se défendre, mais quelqu'un de désarmé, ne représentant aucune menace, qui a préféré subir la mort plutôt que renier sa foi... Ça existe ? En cherchant bien..."

-- Monsieur Ha Ca

Auteur : bahhous
Date : 02 oct.16, 03:44
Message : Jacki a écrit :

Je ne prétends rien, ce n'est pas moi qui ai fait cette traduction, mais vos savants et écoles de l'Islam. La technique de la mauvaise traduction est désuette tu devrais en trouver une autre ou alors apporter la véracité de cette mauvaise traduction et n'hésite surtout pas a en faire part aux traducteurs du Coran.

La théorie de l’abrogation inventée en toute pièce par nos oulemas est une illusion ; il est inutile d’expliquer toutes les raisons qui ont poussé ces oulémas à cette idée ridicule …

Pour réfuter cette théorie malheureusement qui a rendu le livre d’Allah incompréhensible et contradictoire ; il y a deux façons au moins qui nous permette de rejeter cette invention de l’abrogation dans le coran :
1 – il n y a pas unanimité entre ces oulémas sur le nombre de versets abrogés – abrégeant : pour les uns leur nombre dépassent les 145 ; pour les autres leur nombre est entre 135 et 145 ; pour d’autre leur membre est moins de 45 ; pour d’autre encore moins de dix versets et pour d’autre encore pas plus de cinq versets … alors si dans le livre d’Allah il y a abrogation est –il possible qu’ après plus 14 siècle nous sommes incapable de terminer ces versets … alors que ALLAH nous dit que ce livre sacré est parfaitement claire et détaillé et que c’est un exposé détaillé de toute chose …. ??? Ensuite si l’on analyse ces versets considérés par les oulémas comme abrogés ; nous nous rendre compte qu’il en ait rien … c’est parce que ces oulémas étaient incapable de comprendre ces versets qu’ils les ont considérés abrogés. !
Un exemple :

(16.67): « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. »

(4.43) « Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] . »

(2.219): « Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité ».[/color] Et ils t’interrogent : « Que doit-on dépenser (en charité)? » Dis : » L’excédent de votre bien. » Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez. »[/color]

Que disent les partisans de l’abrogation au sujet de ces trois versets ???

Ils disent : selon les versets (16.67) la boisson alcoolique était autorisée …ensuite ALLAH a interdit la boisson pendant la prière par le verset (4 ; 43) … et enfin Allah a rendu haram (illicite) la boisson alcoolique par le verset (2.219) !!! Je ne vais pas expliquer maintenant pourquoi cette interprétation données aux versets par les oulémas est complètement fausse … je vous laisse d’abord méditer ces versets pour en déduire que ces versets sont complémentaires et ne sont pas contradictoires comme le prétende les oulémas (car il faut savoir que abrogation de versets veut dire contradiction entre versets) !!

Je rappelle que ce sujet abrogation dans le coran a été déjà traité dans ce forum :
Lien : http://www.forum-religion.org/islam/pas ... 28428.html

2- moi ; que je suis un matheux ; je sais il y a plusieurs types de démonstration scientifique irrefutable pour refuter ue theorie fausse … en effet parmi ces sortes de démonstration il y en a une qui s’appelle démonstration par l’absurde qui consiste à :
Elle consiste à supposer le contraire de la proposition énoncée et de montrer qu'on aboutit alors à une contradiction (impossibilité). ??
Si l’on applique cette démonstration :
Nous disons qu’il n y a pas de versets abrogés - abrogeant dans le coran ; si nous pouvons alors trouver un seul exemple de versets abrogé – abrogeant dans le coran alors notre supposition au début nous conduit à une contradiction ; donc nous aurons montré d’une façon mathématique qu’il n y a abrogation dans le coran !!
Donc la résolution du problème de l’abrogation est très simple : pour ceux qui prétendent qu’il y a abrogation dans le coran il leur suffit simplement de nous citer un seule couple de versets (abrogé – abrogeant) ???
Alors il y a t- il dans ce forum quelqu'un qui pourrait nous citer un couple de versets (abrogé – abrogeant) sachant que dans le livre d’Allah il y a plus de 6332 versets !!!!

maintenant que dit le verset

:(S2.106.)" Si Nous NANSSAKHOU( traduit par abrogeons ) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent ?

dans tout le coran le terme NANSSAKHOU signifie " inscrire ou copier " ( lire le lien )

donc le verset se traduit comme suit :

"Si nous Transcrivons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent ?

donc ce versets explique comment certaines lois et commandements dans les trois messages tora - evangile et coran ont été soit oublier( les peines de morts dans la tora depassent 16 lois de peine de mort dans le coran une seule peine de mort ; 15 lois de la tora sont oublié ) ou transcrire ( nouvelle loi qui n'existait pas dans les messages anterieures ) ; améliorer( meilleur ) ou alors reconduit .... et ces verité cité dans le verset on les retrouves entre les trois messages ...
et cette legislation divine que l'on trouve dans le trois messages tora ; evangile et coran est compatible avec la legislation humaine .... allah nous a appris comment mettre un code de legislation d'une société car la société evolue et donc les lois d'une société evoulent aussi ...
tous les assemblées nationales elues dans tous les pays : procèdent ainsi : il inscrivent de nouvelles lois ( meilleur que les autres existants qui seront oubliées ) ou alors ils reconduisent certaines ( sembalable )
pour constituer un code de loi : on inscrit une nouvelle loi et on annule certaine lois ( existantes ) et on reconduit d'autres ... il n y pas d'autre façon ....

Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 03:52
Message : voilà une fatwa sur ce sujet alcool et aliment

Aliments et Boissons contenant de l’alcool
Question (8521)
Je voudrais poser la question au Cheikh : Il y a certains aliments et boissons qui contiennent un degré très faible d’alcool comme le pain. Sachant que même en consommant une grande quantité de ces aliments, on ne s’enivre pas, est-il permis d’en consommer ? Merci

Réponse :
Cheikh Dr. Abdou-Rahman ibn Fayee Al-Jar’iy (Membre du Corps Enseignant à l’Université Roi Khaled d’Abha).
L’alcool est une substance enivrante ou stupéfiante et la majorité des savants sont d’avis que l’impureté du vin est une impureté matérielle. L’alcool est assimilé au vin à ce sujet. Leur argument est cette parole d’Allah le Très Haut : {Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en afin que vous réussissiez} [Al-Maïda, 90]. Ils disent que l’abomination c’est l’impureté.
Et certains savants estiment que la pureté du vin est matérielle tandis que son impureté est abstraite, car l’abomination dont il est question dans le verset précédent est l’abomination pratique qui implique l’interdiction et non l’abomination matérielle qui impliquent l’impureté. Ils disent : il est connu que le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches de divination évoqués dans le verset ne sont pas une impureté matérielle concrète. Si donc leur impureté est abstraite et non matérielle, il en est de même du vin, car cela fait partie de l’œuvre du Diable et il est cité ensemble avec les trois autres. En outre, le principe de base qui régit les choses est la pureté jusqu’à ce qu’on ait la preuve de leur impureté, or il n’y pas de preuve ici. Ils disent aussi : Lorsqu’on l’interdiction du vin fut révélée, les musulmans versèrent le vin dans les marchés ; or, s’il était une impureté, il ne serait pas permis de le verser dans les marchés, car la pollution des marchés avec des souillures est interdite et non autorisée. Cet avis est le plus plausible incha Allah.
Ainsi donc, l’alcool n’est pas une impureté par nature, même s’il est une souillure du point de vue abstrait. Cela signifie donc que si l’alcool atteint l’habit de l’homme ou son corps, il n’est pas obligé de s’en débarrasser comme il se débarrasse des autres substances impures.
Il reste à élucider un cas : la présence de l’alcool dans les aliments et boissons ; il est certain que l’alcool est une substance enivrante et un stupéfiant, par conséquent lorsqu’on en trouve dans la nourriture ou la boisson et qu’il y exerce un effet, c’est-à-dire que sa consommation entraîne l’ivresse, la consommation dans ce cas est catégoriquement interdite, parce que la cause de l’interdiction du vin est l’ivresse et elle est présente ici et le principe stipule : « le jugement change selon que sa cause est présente ou absente ». Mais si l’alcool existe faiblement dans une nourriture ou une boisson et en petite quantité sans que son effet apparaisse et qu’il est amorti dans la boisson et autre, l’avis juste est que cette petite quantité d’alcool n’a aucun effet dans l’interdiction de cette nourriture ou boisson car elle est comme l’impureté amortie dans l’eau ; d’après l’avis juste – incha Allah -, tant que l’effet de cette impureté n’apparaît pas dans l’eau du point de vue de sa saveur, de sa couleur ou de son odeur, l’eau conserve sa pureté qu’elle soit en grande ou petite quantité. Dans Sahih Al-Boukhari, Abou Darda dit au sujet de morri : « Le vin et le soleil équivalent pour le poisson à son égorgement » [Le mori ou morri est une préparation du poisson ; elle consiste à mettre le poisson dans du vin avec du sel et de l’exposer ensuite au soleil de façon à laisser évaporer le vin et sa saveur devient différente de celle du vin]. Cette parole d’Abou Darda signifie que lorsqu’on a mis le poisson dans du sel et exposé au soleil, ce dernier a dissipé le vin et la préparation est devenue licite (halal). Une autre chose qui prouve que cela n’est pas interdit est le fait que le vin ait été interdit pour la caractéristique d’ivresse qu’il contient, donc si cette caractéristique disparaît, l’interdiction disparaît aussi.
Il convient aussi de relever ici que certains pensent que ce qui est mélangé au vin est absolument interdit, que la proportion du vin soit minime –en sorte qu’il n’ait pas d’effet sur le mélange– ou élevée ; et ils ont cru que c’est cela le sens de cette parole du Prophète –paix et bénédictions d’Allah sur lui- : « Ce qui rend ivre en grande quantité, est interdit [même] en petite quantité ». [Rapporté par Ahmad, Ibn Maja’a et Ad-Dâraqutny. C’est un hadith authentique (Al-Irwa, hadith n° 2375)].
Ils disent : ceci contient une petite quantité de vin qui pris en grande quantité rend ivre, par conséquent, il est interdit. Le Cheikh Ibn Outhaïmine a répondu à cette compréhension dans son Recueil des Fatwas (4/260) en ces termes : Cette petite quantité de vin a été amortie dans une autre chose et n’a donc pas d’effet caractéristique ou juridique, ce que fait que la valeur juridique reste pour la caractéristique prépondérante. Quant au hadith : « Ce qui rend ivre en grande quantité, est interdit [même] en petite quantité », cela signifie : que si une boisson est telle que lorsqu’elle est consommée en grande quantité elle rend ivre, mais lorsqu’elle est prise en petite quantité, elle ne rend pas ivre, la petite quantité est aussi interdite, car la consommation de la petite quantité même si elle ne rend pas ivre est un expédient qui conduit à la consommation de la grande quantité. Ceci est étayé par ce hadith rapporté d’après Aicha –qu’Allah soit satisfait d’elle- qui dit : Le Messager d’Allah a dit : « Toute boisson enivrante est interdite, ce dont la quantité d’al-farq rend ivre, reste interdit même s’il s’agit de la quantité de la poignée » [Rapporté par Abou Daoud, At-Tirmizi, Ahmad, c’est un hadith authentique, (Al-Irwa n° 2376)]. Al-Faraq est une mesure qui contient seize ratl. (un ratl = 2564 grs). Ce hadith signifie : Que si une boisson ne rend ivre qu’après en avoir consommé al-faraq, le contenu d’une poignée de celle-ci est interdit, et c’est la signification de ca parole du Prophète –paix et bénédictions d’Allah sur lui- : « Ce qui rend ivre en grande quantité, est interdit [même] en petite quantité ».
Malgré cela, le mieux à mon sens, –et Allah seul sait mieux– est que l’homme évite de consommer les aliments et boissons qui contiennent ces substances enivrantes amorties dans la nourriture et la boisson tant qu’il n’en a pas besoin, juste par piété et non par interdiction. Allah seul sait mieux.

Auteur : bahhous
Date : 02 oct.16, 03:57
Message : @ yacoub

arrête de polluer mes messages sinon je t'insulte de tous les noms !!!

refute mes arguments charlatan Lien : http://www.forum-religion.org/islam/pas ... 28428.html

Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 04:12
Message :

bahhous a écrit :@ yacoub

arrête de polluer mes messages sinon je t'insulte de tous les noms !!!

refute mes arguments charlatan Lien : http://www.forum-religion.org/islam/pas ... 28428.html

Ce n'est pas une baghla, une hmara comme toi qui fera taire la voix de la Vérité sur l'islam.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.16, 04:15
Message :

bahhous a écrit Pour nos eulemas et aussi pour les dits musulmans : les Mouslimouns – Mouminouns sont uniquement les croyants qui suivent la predication du prophete et par cette absurde definition ; ils Ont mit 80 pour cents des croyants dans le monde hors du cercle de la croyance et de cette façon méprisable et maladroite cette minorité a exclue la majorité du cercle de la croyance !! et c’est pour ces raisons que l’islam traditionnel deifini par les eulemas devient un islam incompatible avec les valeurs universelles et incomprehensible par les occidentaux car cet islam contredit la raison qui incite à la haine et à la violance !!

Il faudrait définir ce que sont les valeurs universelles ;derrière cette formule on peut mettre tout et n'importe quoi; caroline fourest évoque les valeurs universelle pour justifier sa décadence ..l'Islam ne s'adapte pas aux passions humaine c'est l'humain qui s'adapte a l'Islam et combat ses passions qui iraient a l'encontre des lois d'ALLAH(Dieu) .....

Auteur : eric121
Date : 02 oct.16, 04:30
Message :

bahhous a écrit :
La théorie de l’abrogation inventée en toute pièce par nos oulemas est une illusion

C'est toi qui est une illusion
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh

Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 04:42
Message :

Ken le survivant a écrit :Il faudrait définir ce que sont les valeurs universelles ;derrière cette formule on peut mettre tout et n'importe quoi; caroline fourest évoque les valeurs universelle pour justifier sa décadence ..l'Islam ne s'adapte pas aux passions humaine c'est l'humain qui s'adapte a l'Islam et combat ses passions qui iraient a l'encontre des lois d'ALLAH(Dieu) .....

Pourquoi PBSL n'a pas combattu ses pulsions pédophiles, zoophiles, nécrophiles et homosexuelles ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.16, 04:48
Message : yacoub fait preuve de maturité intellectuelle tu vois pas que ta propagande ridicule t'a décrédibiliser ?

Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 04:50
Message :

Ken le survivant a écrit :yacoub fait preuve de maturité intellectuelle tu vois pas que ta propagande ridicule t'a décrédibiliser ?

C'est pourquoi je reçois des MP d'encouragements !

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.16, 04:58
Message : ceux qui t'envoient ce genre de messages ne doivent pas être des amis .......

Auteur : bahhous
Date : 02 oct.16, 04:58
Message : Ken le survivant a écrit :

Il faudrait définir ce que sont les valeurs universelles ;derrière cette formule on peut mettre tout et n'importe quoi; caroline fourest évoque les valeurs universelle pour justifier sa décadence ..l'Islam ne s'adapte pas aux passions humaine c'est l'humain qui s'adapte a l'Islam et combat ses passions qui iraient a l'encontre des lois d'ALLAH(Dieu) ..

..

c'est deja fait dans un fil que je suis entrain de chercher ... mais la reponse à ta question est dans sourate ( 6 ; 151 à 154 ) ...
ces versets citent les dix commandements = 10 valeurs humaines = le forkane !!
le forkane a été révélé aux trois messagers Moise ; jesus et Mohamed ... ces dix tabous constituent 10 valeurs humaines ...
et tu dois bien remarquer que le verset 151 adresse un discours à toute l'humanité et non pas aux musulmans ou aux croyants seulement ... et verifie que ces dix valeurs sont toutes humaines ...

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.16, 05:00
Message : l'occident adhère a ses valeurs ?

Auteur : bahhous
Date : 02 oct.16, 05:05
Message : Ken le survivant » a écrit :

l'occident adhère a ses valeurs ?

les dix commandements = 10 valeurs humaines = forkane et le forkane est révélé à MOISE ;à JESUS et MOHAMED ....donc ce sont des valeurs incorporé par notre nature humaine

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.16, 05:08
Message : Est ce que l'occident adhère a ses valeurs ? tu parles de nature humaine ,tu sembles oublier que l'humain a les capacités de se rebeller donc je cites les versets coranique que tu as évoqués dis moi si l'occident adhère a la première valeurs du passage?

151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée. Voilà ce qu’[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

152. Et ne vous approchez des biens de l’orphelin que de la plus belle manière, jusqu’à ce qu’il ait atteint sa majorité(43). Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.

153. «Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

Auteur : bahhous
Date : 02 oct.16, 05:47
Message : Ken le survivant a écrit :

Est ce que l'occident adhère a ses valeurs ? tu parles de nature humaine ,tu sembles oublier que l'humain a les capacités de se rebeller donc je cites les versets coranique que tu as évoqués dis moi si l'occident adhère a la première valeurs du passage?

aujourd'hui ceux qui adherent à ces valeurs universelles ce sont biens tous les habitants des pays démocratiques ... et ceux qui adherent partiellement ce sont les speudo musulmans ... je parle des humains en generales ; je parle pas des cas particulier ; l'humain est né humain et peut devenir un animal sauvage feroce ... si tu me laisse le temps je vais chercher ce fil et ensuite on peut redémarrer le debat sur le sujet ...

151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée. Voilà ce qu’[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

152. Et ne vous approchez des biens de l’orphelin que de la plus belle manière, jusqu’à ce qu’il ait atteint sa majorité(43). Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.

153. «Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

remarques :
1- le verset 151 commence par

"Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit"

dans le versets " venez " ?? dans le coran nous pouvons verifer que le discours adressé aux musulmans interpellle les musulmans et le discours adressé aux croyants interpelle les croyants ... mais ici "venez " interpellle tous les humains sans exception
ensuite dans le verset il est dit " votre seigneur et non ALLAH " ?? il y a une grande differece entre les deux !!
tous les humains qu'ils le savent ou pas qu'ils sont croyants ou pas ; qu'ils le veulent ou pas ont un seigneur ( createur ) !!
donc si le verset s'adresser seulement aux musulmans et croyants devrait dire " "Venez, je vais réciter ce que ALLAH vous a interdit" ??
le seigneur est ALLAH des croyants et musulmans mais il n'est pas celui des athées .... les athées et mécréants n'adorent pas ALLAH mais ils sont créés malgé eux donc ils ont un createur ( seigneur ) .... je souligne cette difference entre les deux concepts parce que le coran met bien en evidence la difference entre les deux ...
2 - si tu verifie ces dix valeurs ( tabous ) mentionnées dans les versets étaient des interdits dans le message de Moise ( dix commandements )
mais dans le dernier message sont élevées au rang de mouharamates ( illicites ) ....
3- enfin il est claire que tous les humains d'une façon generale ne transgressent pas ces 10 tabous .. même s'ils ne sont pas croyants et et ne sont musulmans : même les athées sont bienfaisants envers leurs père et mère et tuent pas leurs enfants pour cause de pauvreté et n’approchent pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette ; et ne tuent qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée....ect ..... ces valeurs sont humaines et sont incorporé dans la nature humaine ....

-

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.16, 06:04
Message : tu réponds pas a la question est ce que l'occident respecte cette valeur coranique?

151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien;

Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 06:18
Message : Le mahométisme associe systématiquement Allah Puissant et Sage à PBSL.
C'est pourquoi des grands islamologues considèrent l'islam comme une religion trinitaire où les mahométans adorent sous trois formes Allah:
*Allah Puissant et Sage
*Coran, Parole d'Allah
*PBSL Messager d'Allah

PBSL sous trois formes

Auteur : bahhous
Date : 02 oct.16, 06:41
Message : r Ken le survivant

tu réponds pas a la question est ce que l'occident respecte cette valeur coranique?

151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien;

oui en generale !! mais tu n'as remarqué ceci le dernier verset dit :
"

153. «Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

ne pas transgresser les 10 tabous à la fois s’appelle suivre le droit chemin

" «Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc"

il est recommandé de de ne pas suivre les sentiers

"les sentiers qui vous écartent du droit chemin"

mais ce qui est interessant et que les humains peuvent transgresser certaines tabous ; mais il est impossible à une personne de transgresser les 10 tabous à la fois ??? est ce que tu connais toi des humains capable de transgresser les 10 ??? cela n’existe pas !!
pour repondre à ta question oui certains pays ont transgressé un tabou parmi les dix !!
certains APN occidetaux ont rendu licite : زوج المثلي = mariage entre personnes de même sexe!! ceci est une transgression .. mais n'ont pas
transgresser tout le droit chemin ... ils ont commis un péché sur 10 ; allah les jugerai pour cette transgression... !!

Auteur : Yoel
Date : 02 oct.16, 06:44
Message :

yacoub a écrit :

C'est pourquoi je reçois des MP d'encouragements !

Salut, Jacob !

Bon dimanche.

Aïcha, la pauvre, la seule clairvoyante dans toute la galère mahométane.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.16, 06:52
Message :

bahhous a écrit :@ yacoub

arrête de polluer mes messages sinon je t'insulte de tous les noms !!!

Et quoi? Tu vas mieux dormir ce soir, tu vas gagner des points pour le paradis?.... c'est quoi le délire?

Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 06:54
Message : Chère et Noble Musulmane Bahous,

tu ne peux nier que PBSL a transgressé tous les Commandements d'Allah Puissant et Sage:
*Il a tué
*Il a violé
*il a volé
*Il associe l'adoration d'Allah à sa personne
*Il s'est livré à des actes sodomites notamment avec ses petits-fils Hassan et Husseyn en suçant leur raisin sec(zbib)
*Il a sodomisé le futur calife Omar dans le cadre de la médecine prophétique. Omar souffrait d'un bouton à l'anus et PBSL a utilisé son pénis comme scalpel.
*Il a failli violer le petit Zahir qui d'effroi s'est reculé, ce qui a fait dire au grand poète Abou Nouwas ces deux vers devenus immortels:
Et le désir s'accroit
Quand l'effet se recule

Auteur : bahhous
Date : 02 oct.16, 06:55
Message : yoel a écrit :

Salut, Jacob !

Bon dimanche.

Aïcha, la pauvre, la seule clairvoyante dans toute la galère mahométane.

ce qui me chagrine dans tout cela ; pourquoi l’administrateur n'a pas pensé à créer une rubrique dans ce forum reservée pour les cancres et les ignorants ??

Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 07:00
Message :

bahhous a écrit : ce qui me chagrine dans tout cela ; pourquoi l’administrateur n'a pas pensé à créer une rubrique dans ce forum reservée pour les cancres et les ignorants ??

Tu veux parquer tous les Nobles Musulmans dans un zoo ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.16, 07:00
Message : Je crois que tu as touché la corde sensible...

Auteur : Jacki
Date : 02 oct.16, 10:06
Message :

Bahhous a écrit :La théorie de l’abrogation inventée en toute pièce par nos oulemas est une illusion ; il est inutile d’expliquer toutes les raisons qui ont poussé ces oulémas à cette idée ridicule …

Pour réfuter cette théorie malheureusement qui a rendu le livre d’Allah incompréhensible et contradictoire ; il y a deux façons au moins qui nous permette de rejeter cette invention de l’abrogation dans le coran :
1 – il n y a pas unanimité entre ces oulémas sur le nombre de versets abrogés – abrégeant : pour les uns leur nombre dépassent les 145 ; pour les autres leur nombre est entre 135 et 145 ; pour d’autre leur membre est moins de 45 ; pour d’autre encore moins de dix versets et pour d’autre encore pas plus de cinq versets … alors si dans le livre d’Allah il y a abrogation est –il possible qu’ après plus 14 siècle nous sommes incapable de terminer ces versets … alors que ALLAH nous dit que ce livre sacré est parfaitement claire et détaillé et que c’est un exposé détaillé de toute chose …. ??? Ensuite si l’on analyse ces versets considérés par les oulémas comme abrogés ; nous nous rendre compte qu’il en ait rien … c’est parce que ces oulémas étaient incapable de comprendre ces versets qu’ils les ont considérés abrogés. !
Un exemple :

(16.67): « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. »

(4.43) « Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] . »

(2.219): « Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité ».[/color] Et ils t’interrogent : « Que doit-on dépenser (en charité)? » Dis : » L’excédent de votre bien. » Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez. »[/color]

Que disent les partisans de l’abrogation au sujet de ces trois versets ???

Ils disent : selon les versets (16.67) la boisson alcoolique était autorisée …ensuite ALLAH a interdit la boisson pendant la prière par le verset (4 ; 43) … et enfin Allah a rendu haram (illicite) la boisson alcoolique par le verset (2.219) !!! Je ne vais pas expliquer maintenant pourquoi cette interprétation données aux versets par les oulémas est complètement fausse … je vous laisse d’abord méditer ces versets pour en déduire que ces versets sont complémentaires et ne sont pas contradictoires comme le prétende les oulémas (car il faut savoir que abrogation de versets veut dire contradiction entre versets) !!

Je comprends que pour toi il n'y a pas d'abrogation dans le Coran, donc tu es en désaccord avec la plus part des musulmans et les savants de l'Islam.
Les 3 versets sur l'alccol que tu cites ne sont pas en contradictions et n'interdit pas la consommation d'alcool. Pour bien comprendre l'interdiction de l'alcool il faut prendre les versets de facon chronologique.

Le verset
(16.67): « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. »

Est dans l'ordre chronologique la 70eme sourate, il explique que l'alcool est une bonne boisson qui conduit au raisonnement, donc a consommer.

Le verset
(2.219): « Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité »

Est dans l'ordre chronologique la 87eme sourate, il explique que dans les jeux et l'alcool, il y a des avantages et aussi des péchés et que les péchés sont plus grand que les avantages, mais il n'interdit pas la consommation d'alcool.

Le verset
(4.43) « Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] . »

Est dans l'ordre chronologique la 92eme sourate, il explique aux musulmans d'être sobres lorsqu'il font la prière, mais n'interdit toujours pas la consommation d'alcool.

Il faut attendre le verset
S5.90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l’inimité et la haine, et vous détourner d’invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?

Pour avoir l'interdiction de l'alcool, ce verset est dans l'ordre chronologique la 112eme sourate, donc c'est vers la fin de sa vie que Mahomet a interdit l'alcool, mais avant sa celui-ci n’était pas interdit et était même bien consommé.

Si on suit la chronologie, l'alcool au début était une bonne boisson, puis après une boisson à consommer avec modération car il apport plus de péchés que d'avantages, ensuite la recommandation d'éviter d'être ivre lors de la prière, ce qui sous-entend que les compagnons musulmans devaient en abuser lors de la prière, et pour terminer Mahomet l'a interdit vers la fin de sa vie, ceci surement a cause de l'abus qui en était fait a certains moments clés, car il dit bien "afin que vous réussissiez".

Bahhous a écrit :2- moi ; que je suis un matheux ; je sais il y a plusieurs types de démonstration scientifique irrefutable pour refuter ue theorie fausse … en effet parmi ces sortes de démonstration il y en a une qui s’appelle démonstration par l’absurde qui consiste à :
Elle consiste à supposer le contraire de la proposition énoncée et de montrer qu'on aboutit alors à une contradiction (impossibilité). ??
Si l’on applique cette démonstration :
Nous disons qu’il n y a pas de versets abrogés - abrogeant dans le coran ; si nous pouvons alors trouver un seul exemple de versets abrogé – abrogeant dans le coran alors notre supposition au début nous conduit à une contradiction ; donc nous aurons montré d’une façon mathématique qu’il n y a abrogation dans le coran !!
Donc la résolution du problème de l’abrogation est très simple : pour ceux qui prétendent qu’il y a abrogation dans le coran il leur suffit simplement de nous citer un seule couple de versets (abrogé – abrogeant) ???
Alors il y a t- il dans ce forum quelqu'un qui pourrait nous citer un couple de versets (abrogé – abrogeant) sachant que dans le livre d’Allah il y a plus de 6332 versets !!!!

Il faudra revoir ta théorie par l'absurde ou la démontrer.
En ce qui concerne ta demande, bin comme je l'ai montré plus haut, l'alcool est un exemple.
Il fut autorisé au début pour finir par être interdite. Donc l'autorisation d'en consommer fut abrogé par l'interdiction d'en consommer.

Bahhous a écrit : maintenant que dit le verset

:(S2.106.)" Si Nous NANSSAKHOU( traduit par abrogeons ) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent ?

dans tout le coran le terme NANSSAKHOU signifie " inscrire ou copier " ( lire le lien )

donc le verset se traduit comme suit :

"Si nous Transcrivons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent ?

donc ce versets explique comment certaines lois et commandements dans les trois messages tora - evangile et coran ont été soit oublier( les peines de morts dans la tora depassent 16 lois de peine de mort dans le coran une seule peine de mort ; 15 lois de la tora sont oublié ) ou transcrire ( nouvelle loi qui n'existait pas dans les messages anterieures ) ; améliorer( meilleur ) ou alors reconduit .... et ces verité cité dans le verset on les retrouves entre les trois messages ...
et cette legislation divine que l'on trouve dans le trois messages tora ; evangile et coran est compatible avec la legislation humaine .... allah nous a appris comment mettre un code de legislation d'une société car la société evolue et donc les lois d'une société evoulent aussi ...
tous les assemblées nationales elues dans tous les pays : procèdent ainsi : il inscrivent de nouvelles lois ( meilleur que les autres existants qui seront oubliées ) ou alors ils reconduisent certaines ( sembalable )
pour constituer un code de loi : on inscrit une nouvelle loi et on annule certaine lois ( existantes ) et on reconduit d'autres ... il n y pas d'autre façon ....

Ce passage ne parle ni de loi ni de commandements, mais de versets, de plus se ne sont pas les hommes qui auraient soi-disant oublié les loi de la Torah ou de l'Evangile que le verste d'ailleurs ne cite pas, mais de verset que Allah fait oublier par le remplacement d'un verset par un autre plus judicieux, et oui Allah avoue qu'il s'est trompé.

Oui pour constituer une loi on écrit des commandements qui peuvent ensuite évoluer et même être abrogé et réécrite, mais ici c'est la loi humaine donc imparfaite qui nécessite d'être adapté en fonction de l’évolution de l'homme.

Or le Coran est sensé être la parole d'Allah donc divin, comment une parole divine peut elle être soumise a l'évolution de l'homme ?
N'est ce pas l'homme qui est sensé être soumis a la loi divine ?
Comment peut elle être remise en cause parce que l'homme aurai évolué, cette parole divine n'est elle pas sensé être intemporelle et un guide ?

Auteur : bahhous
Date : 03 oct.16, 00:19
Message : jacki a écrit :

Je comprends que pour toi il n'y a pas d'abrogation dans le Coran, donc tu es en désaccord avec la plus part des musulmans et les savants de l'Islam.
Les 3 versets sur l'alccol que tu cites ne sont pas en contradictions et n'interdit pas la consommation d'alcool. Pour bien comprendre l'interdiction de l'alcool il faut prendre les versets de facon chronologique.

Le verset
(16.67): « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. »

Est dans l'ordre chronologique la 70eme sourate, il explique que l'alcool est une bonne boisson qui conduit au raisonnement, donc a consommer.

Ton exposé est claire et très intéressant ; je vais essayer de répondre à toutes tes questions mais d’une façon détaillée …

Ce verset comme tu le remarques ne prescrit ni une loi ; ni un commandement mais il annonce une vérité de la création : ce verset est un verset du coran (lois de la création) ; il n’est pas un verset du message donc ce verset n’a rien avoir avec la législation …

En effet le passage « Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. » ?? En quoi La consommation du vin ou la non consommation du vin est un signe pour les gens ???? pose - toi la question pourquoi le verset dit à la fin du verset " c'est un signe pour les gens "?? si la consommation du vin est autorisée ; il est où le signe dans cette autorisation ???

Le signe pour les gens est que nous pouvons extraire des plantes différentes « fruits ; palmiers et des vignes. » la même boisson ???? C’est cela le signe … donc ce verset n‘est ni un ordre ni une interdiction mais une réalité de la création donc un verset du coran qui décrit les lois de la création ….

Donc j’insiste (très important) ce verset est coranique et il n‘est pas un verset du message ; un verset du message donne une législation soit universelle soit transitoire mais les versets du coran décrivent la création et les lois générales de la création et ne donnent pas de législation !!!
Conclusion sur ce verset : ce verset n’autorise pas et n’interdit pas la consommation du vin ; il annonce une verite sur la creation ( realité ) !!

remarque : pour trancher sur la vraie interprétation de ce verset le débat est : est ce que ce verset est -il un verset du coran ( decrit une realité dans la creation ) ou est ce que ce verset est un verset du message ( donne une législation ) !!!!

Je me limite à l’interprétation de ce premier verset que tu as cité … s’il n y pas objection sur mon interprétation sur ce verset ; je passerai à l’autre verset !!! Analysons verset par verset si tu le voudrais bien afin que le débat soit productif !
J’attends que tu confirme ou infirmes les propos ??

suite .....
@ Jacki suite ....

Le verset
(16.67): « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. »

J’ai répondu ; ce verset donne une information et non une législation :
L’information est que : des plantes différentes plantes fruitiers ; des palmiers et des vignes nous extrayions une boisson enivrante et de la même façon de ces même plantes nous retirons un aliment excellent « fruits ; dates ; le raisin. » et le fait que nous retirons de ces même plantes des aliments excellent d’un côté et de l’autre côté une boisson enivrante ceci est un signe (miracle dans la création » pour les gens qui raisonnement …

C’est complètement fou !!! Comment ont –il fait les partisans de l’abrogation pour comprendre que le verset autorise la boisson enivrante ??
Le passage dit «v ous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent »
Ici le passage donne une information et non un ordre ou une loi …
Dans ce verset le signe a pour sens « miracle. » Il est où le miracle si le verset autorise la consommation des boissons enivrantes …. ???
Est-ce que quelqu’un de ce forum peut me répondre ???

suite ....@ jacki : toujours au sujet du verset (16.67)

pour que les choses soient plus claires pour toi j'ai pensé à cet exemple :

Si je te dis

« dans les océans on trouve des poissons bons pour la consommation et d’autre mortels (venimeux) … . »

Est-ce que je t’ai donné une information ou est ce que je t’ai donné un ordre ???

remarque : debat est toujours sur le verset (16.67) !! s' il n y a pas objection ; je pourrais passer au verset suivant .. j'attends tes commentaires !!

Auteur : Jacki
Date : 03 oct.16, 08:55
Message :

Ton exposé est claire et très intéressant ; je vais essayer de répondre à toutes tes questions mais d’une façon détaillée …

Ce verset comme tu le remarques ne prescrit ni une loi ; ni un commandement mais il annonce une vérité de la création : ce verset est un verset du coran (lois de la création) ; il n’est pas un verset du message donc ce verset n’a rien avoir avec la législation …

En effet le passage « Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. » ?? En quoi La consommation du vin ou la non consommation du vin est un signe pour les gens ???? pose - toi la question pourquoi le verset dit à la fin du verset " c'est un signe pour les gens "?? si la consommation du vin est autorisée ; il est où le signe dans cette autorisation ???

Le signe pour les gens est que nous pouvons extraire des plantes différentes « fruits ; palmiers et des vignes. » la même boisson ???? C’est cela le signe … donc ce verset n‘est ni un ordre ni une interdiction mais une réalité de la création donc un verset du coran qui décrit les lois de la création ….

Donc j’insiste (très important) ce verset est coranique et il n‘est pas un verset du message ; un verset du message donne une législation soit universelle soit transitoire mais les versets du coran décrivent la création et les lois générales de la création et ne donnent pas de législation !!!
Conclusion sur ce verset : ce verset n’autorise pas et n’interdit pas la consommation du vin ; il annonce une verite sur la creation ( realité ) !!

remarque : pour trancher sur la vraie interprétation de ce verset le débat est : est ce que ce verset est -il un verset du coran ( decrit une realité dans la creation ) ou est ce que ce verset est un verset du message ( donne une législation ) !!!!

Je me limite à l’interprétation de ce premier verset que tu as cité … s’il n y pas objection sur mon interprétation sur ce verset ; je passerai à l’autre verset !!! Analysons verset par verset si tu le voudrais bien afin que le débat soit productif !
J’attends que tu confirme ou infirmes les propos ??

J'ai analysé ta réflexion, mais permets moi de te dire que je n'y adhère pas et voici pourquoi.

Le verset en lui même n'est pas une loi ou un commandement, la je suis d'accord avec toi, mais il n'est pas non plus une interdiction, il est pour moi cependant une autorisation.
Le terme de la fin "Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent." laisse presager que les gens qui réfléchissent sauront comment l'utiliser ou le préparer.
Le verset dit bien que l'on peut tirer de ces differents fruits une boisson ennivrante et excellente.

Je ne vois pas ou tu veux en venir au sujet de verset qui parle de la création, dans le sens ou la boisson tirée de ses fruits n'est pas une création divine, l'alcool, le vin ne pousse pas dans un arbre a l'état naturel, mais est bien une intervention et un processus de la main de l'homme.

Le verset suivant qui est construit pratiquement a l'identique montre bien qu'il s'agit d'une autorisation.

S16.68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : “Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

La terminaison de ces versets indique, que celui qui réfléchit saura comment utiliser ces aliments ou comment les préparer, donc cela induit qu'il sont autorisés, l'alcool comme le miel, sinon il aurai été dit clairement que cela est interdit.

Pourquoi parles tu de miracle, je ne vois pas ce que cela vient faire ici, un signe n'est pas synonyme exclusif de miracle. Ici le signe signifie juste une information. L'information que l'on peut tirer des fruits de l'alcool qui est une excellente boisson, et des abeilles du miel qui peut servir a la guérison. Donc cela montre encore que Allah autorise c'est 2 aliments.

Bahhous a écrit : Si je te dis

« dans les océans on trouve des poissons bons pour la consommation et d’autre mortels (venimeux) … . »

Est-ce que je t’ai donné une information ou est ce que je t’ai donné un ordre ???

Il n'est pas question d'ordre mais d'autorisation et d'interdiction. Ton exemple, m'informe que je suis autorisé a consommer certains poissons et m’avertit que d'autres sont mortels, mais il n'y a aucune interdiction.

Et si moi je te dis " tu as faim et soif ? dans la cuisine il y a du pain et du vin"
T'ais-je ordonné de manger et boire ?
Non mais je t'ai autorisé à le faire et à consommer ce qui se trouve dans ma cuisine.

Auteur : bahhous
Date : 03 oct.16, 09:01
Message : @ jacki

j'ai lu ton exposé avec beaucoup d'attention ; je répondrai au plus tard demain...salut !!

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 oct.16, 09:30
Message :

bahhous a écrit oui en generale !! mais tu n'as remarqué ceci le dernier verset dit :

Je t'ai demander si l'occident respecter cette valeurs et tu as répondu oui en général est ce une plaisanterie de ta part ?

151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien

Auteur : eric121
Date : 03 oct.16, 22:01
Message :

Ken le survivant a écrit :yacoub fait preuve de maturité intellectuelle tu vois pas que ta propagande ridicule t'a décrédibiliser ?

Et pourquoi tu n'interviens pas sur la propagande ridicule de bahhous, Omar13 etc

Un exemple d'ineptie : ce verset est coranique et il n‘est pas un verset du message ; un verset du message donne une législation soit universelle soit transitoire

Auteur : bahhous
Date : 04 oct.16, 05:39
Message : jacki a écrit :

J'ai analysé ta réflexion, mais permets moi de te dire que je n'y adhère pas et voici pourquoi.

Le verset en lui même n'est pas une loi ou un commandement, la je suis d'accord avec toi, mais il n'est pas non plus une interdiction, il est pour moi cependant une autorisation.

Je suis entièrement d’accord avec toi ; le verset n’est pas une loi n’est pas un commandement et n’est pas non plus une interdiction ; toi et moi nous sommes d’accord sur ces points !!
Mais tu confirme alors qu’il est par contre une autorisation ??? En d’autre terme tu voudrais dire que ce verset rend licite la boisson alcoolique qu’on retire des fruits ; des palmiers et des vignes …
je vais t’expliquer de plusieurs façon que c’est faux !!!
1-la bière qui est une boisson enivrante qui est composée d’eau + d’orge + du houblon n’est pas retirée ni des fruits ni des palmiers ni des vignes … le verset l’autorise ou l’interdit ??? Si le verset parle unique des boissons enivrantes retirée des fruits ; palmier et vigne qu’en - t-il alors pour les autres boissons enivrantes qui ne sont pas retirées des fruits ; des palmiers et des vignes car il existe d’autres boissons enivrantes ???

2- tu dis le verset autorise la boisson alcoolique ?? Question : la boisson alcoolique était permise dans les pays d'arabie avant la révélation … est ce qu’ on autorise ce qui est déjà licite ???
Cela n’a pas de sens … on autorise ce qui est illicite ou interdit or la boisson enivrante était permise dans cette région de la Mecque … donc autorisé ce qui est déjà autorisé n’a pas de sens !!!

3 – tu dis ce verset n’est pas un commandent mais une autorisation .. autoriser c’est ordonner donc c’est un commandement (injonction)… dire qu’il ne donne pas un commandent mais il autorise ;
Pour autoriser il faut donner un commandement … je te donne un exemple :

Sourate ( 5 ; 5 ) : « …..Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise…. »

Ce verset autorise. Donc c’est un ordre … donc c’est un commandement …celui qui refuse la nourriture des gens du Livre sous prétexte qu’elle illicite aurait désobéi à l’ordre d’Allah …

4- d'autre part ; il est impossible que le coran cite tous les licites car le nombre du licite est infini … donc pour savoir ce qui est licite nous devons connaitre seulement les tabous qui sont au nombre de 14 ???
Excepter les 14 tabous tout le reste est licite ….

L e terme de la fin "Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent." laisse présager que les gens qui réfléchissent sauront comment l'utiliser ou le préparer.

Je suis complètement en désaccord avec toi sur cette interprétation et voici pourquoi :
1- Dans le coran le terme signe = ayat a quatre sens seulement : soit miracle soit verset soit exemple soit il désigne le coran … détrompe – toi signe ne veut pas dire une indication ????
Je ne comprends pas : comment Allah par ce verset autorise la boisson enivrante et de plus il donne l’explication aux gens qui réfléchissent comment l’utiliser et le préparer ??

a- Et pour les gens qui ne réfléchissent pas ; comment vont – ils faire ; ne pourront jamais fabriquer leur vin ?? ni comment l’utiliser ??? est ce que il ya une méthode spécifique pour consommer le vin ?? ensuite le verset ne donne aucune explication pour le préparer et l’utiliser !! sans vouloir t’offenser ce dernier raisonnement est ridicule …

b- C’est quoi le signe dans le verset ??? « Allah attire notre attention sur un signe = miracle dans la création à savoir : à partir de plusieurs plantes (arbres fruitiers ; palmier et vignes) qui sont complètement différentes entre elles nous en retirons
Un aliment excellent et nous en retirons une boisson enivrante. nous en retirons une nourriture excellente d’un côté et de l’autre côté une boisson enivrante qui contient des avantages et beaucoup d’inconvénient. il est là le miracle !!!!!

Si je te dis

« de l’uranium vous fabriquez des usines électriques et des bombes destructives … »

est ce une information ou est ce que je t’autorise la fabrication de bombes destructives ????
C – par la suite je vais t’expliquer comment distinguer un verset du coran et un verset du message …

Le verset dit bien que l'on peut tirer de ces différents fruits une boisson enivrante et excellente.
Je ne vois pas ou tu veux en venir au sujet de verset qui parle de la création, dans le sens ou la boisson tirée de ses fruits n'est pas une création divine, l'alcool, le vin ne pousse pas dans un arbre a l'état naturel, mais est bien une intervention et un processus de la main de l'homme.

J’ai dit ce verset est un verset coranique et donc il ne donne pas une législation mais donne une information … je m’explique :
Le monde extérieur qui existe en dehors de notre conscience est appelée l’existence réelle chaque chose de ce monde matériel du neutron à la galaxie a une existence reelle ; le coran l’appelle LA VERITE et toute VERITE est appelée une parole d’Allah et l’opposée de la VERITE est appelée ILLUSION !!!(Ne pas confondre la parole d’Allah qui est le livre d’Allah et les paroles d’Allah qui sont la création …)
Le soleil est VERITE (car il a une existence réelle objective) de même toi et moi nous sommes VERITE c'est-à-dire toi et moi nous sommes paroles d’Allah : tu es une parole d’Allah et je suis une parole d’Allah …. Les arbres fruitiers ; les palmiers ; les vignes ont une existence réelle donc sont paroles d’Allah … les fruits de ces plantes sont un aliment excellent ; les liqueurs que nous retirons des ces plantes nous en produirons une boisson enivrantes donc aliment et boisson sont vérité c'est-à-dire ont une existence réelle (comment fabriquer une boisson enivrante : fruits de ces plantes plus savoir de l’homme) ???

Je vais te donner trois versets de natures différentes et nous allons essayer de les identifiés s’ils sont du coran ou du message ou alors ni du coran ni du message ??

Sourate (30 ; 21) :
« Et parmi Ses signes(miracles ) Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des signes (preuves) pour des gens qui réfléchissent. »

Remarque : j’ai choisi ce verset exprès car il y a une certaine similitude dans la formulation avec le verset dont nous discutons !
Je ne vais pas tout expliqué ; le verset est claire et traite de la création. Il parle d’une réalité dans la création et ce verset ne donne pas une législation. Et remarque il se termine par « y a en cela des signes (preuves) pour des gens qui réfléchissent.. » le signe (miracle) est : il a crée de nous et pour nous des épouses pour que nous vivions en tranquillité avec elles … etc… c’est là le miracle !!!
Donc ce verset est coranique et non du message !

Sourate (3 ; 185) :
« Toute âme goûtera la mort. …»

Ce verset annonce une loi générale de la création. A savoir tout humain est mortel … que nous sommes croyants ou pas ; que nous sommes conscient de l’existence de la mort ou pas que nous le voulions ou pas nous mourrons donc c’est une VERITE (existence réelle) qui ne dépend pas de notre volonté … elle s’exerce indépendamment de notre volonté donc c'est une loi immuable de la création donc ce verset coranque !

Sourate (3 ; 130) :
« Ô les croyants! Ne pratiquez pas l’usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!... »

Ce verset donne un ordre aux croyants (adepte de Mohamed) !!
Tous les humains ne sont pas obligé d’exécuter cet ordre … parmi tous les humains il y a ceux qui exécute et d’autre pas. Mais cet ordre n‘a pas d’existence réelle ; il a un rapport avec le comportement humain donc il est subjectif .. … on voit une personne qui ne pratique pas l’usure mais on voit aussi d’autres personnes qui pratiquent l’usure.. mais nous ne voyons pas l’usure En tant telle (VERITE = réelle). Donc cet un ordre et n‘a pas d’existence réelle n‘est pas du coran mais il est du message!

Sourate (3 ; 7) :
« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. … »

Ce verset n’est ni du coranique ni du message ; il ne parle ni de la création ni il ne donne une législation !!!
Mais remarquons bien que ce verset donne des détails sur la composition du livre d’Allah … ce verset nous explique que le livre d’Allah est composé de trois sortes de versets à savoir :

a- des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = ce sont les versets dont le sens est apparent MOUHKAMATES ce sont donc tous les versets qui constituent le message de Mohamed !!

b- versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. …= ce sont les versets mutachabah = ambigües ce sont les versets du coran !

d- Enfin il y a une troisième partie de versets qui ne sont ni du coran ni du message
Car il faut remarquer que le verset dit « et d’autres.. » qui signifié qu’il y a une troisième partie de versets !! Si le verset disait « et les autres. » dans ce cas le livre d’Allah serait composé unique de deux parties : coran et message !!
Question : quelle est la nature de ces versets dans le livre d’Allah qui ne sont pas du coran et ne sont du message : cette catégorie de versets est appelé par la révélation « versets exposé détaillé du livre.. » ce sont tous les versets commentaire c'est-à-dire ce sont les versets qui expliquent le coran et le message donc sont les versets commentaire du livre d’Allah … le verset en question Sourate (3 ; 7) est un verset commentaire (qui explique la structure du livre) …

Le verset suivant qui est construit pratiquement a l'identique montre bien qu'il s'agit d'une autorisation.
S16.68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : “Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

Les deux versets du début à la fin nous informent qu’ALLAH a révélé aux abeilles leur mode de vie et leurs aliments. Et ainsi les abeilles produisent dans leur organisme une ligueur (miel) dans laquelle il y a une guérison pour les gens …
Ces deux versets ; je regrette nous expliquent (nous informent) ce que ALLAH a révélé aux abeilles … il y a ni ordre ni loi ni commandement ni rien du tout ; il y a une information ; le verset divulgue le secret dans la production du miel par les abeilles … donc ce verset est coranique et ne donne pas une législation !!!!!!!

La terminaison de ces versets indique, que celui qui réfléchit saura comment utiliser ces aliments ou comment les préparer, donc cela induit qu’ils sont autorisés, l'alcool comme le miel, sinon il aura été dit clairement que cela est interdit.

C’est faux ; comme je l’ai expliqué le signe pour les gens qui raisonnement c’est le miracle divin qui a choisi parmi tous les insectes et animaux qui se nourrissent des plantes et fleurs les abeilles qui produisent un aliment dans laquelle il y a guérison pour les gens …
Et le miracle c’est qu’il existe d’autres insectes ou animaux qui se noussissent des même plantes et fleurs comme les abeilles mais ne produisait pas cet aliment (miel) c’est cela le miracle !!!

Pourquoi parles tu de miracle, je ne vois pas ce que cela vient faire ici, un signe n'est pas synonyme exclusif de miracle. Ici le signe signifie juste une information. L'information que l'on peut tirer des fruits de l'alcool qui est une excellente boisson, et des abeilles du miel qui peut servir a la guérison. Donc cela montre encore que Allah autorise c'est 2 aliments.

…je dis et je souligne selon le coran (preuves sont dans le coran) le terme signe = AYAT
A quatre sens et quatre seulement : miracle ( preuve ) – coran – exemple – verset (texte)

Et ces quatre terme ne sont pas des synonymes ; et il n y a pas de synonymie dans le coran …
Chaque terme dans le livre d’Allah a un sens bien précis; et c’est le contexte et l’expression écrite du texte qui détermine le sens du terme …. Dans ce verset dont nous discutons le terme signe a pour sens miracle =preuve !!

Bahhous a écrit:Si je te dis

« dans les océans on trouve des poissons bons pour la consommation et d’autre mortels (venimeux) … . »

Est-ce que je t’ai donné une information ou est ce que je t’ai donné un ordre ???

Il n'est pas question d'ordre mais d'autorisation et d'interdiction. Ton exemple, m'informe que je suis autorisé a consommer certains poissons et m’avertit que d'autres sont mortels, mais il n'y a aucune interdiction.

non ! pas du tout !! dans mon exemple je t’ai pas autorisé et je ne t’ai pas interdit : je t’ai donné une information à savoir il y a dans les oceans des poissons bon pour la consommation et d’autres mortels ???? c’est tout il n y a ni ordre ni interdiction …. J’ai donné une information !!!!

Et si moi je te dis " tu as faim et soif ? dans la cuisine il y a du pain et du vin"
T'ais-je ordonné de manger et boire ?
Non mais je t'ai autorisé à le faire et à consommer ce qui se trouve dans ma cuisine.

Ce n’est pas du tout pareil :
« tu as faim et soif ? dans la cuisine il y a du pain et du vin »

Le passage est composé de deux parties et non d’une seule partie ?
Ton exemple peut être interprété comme suit en tenant compte de ce qui est implicite !
Tu voulais me dire « si tu as fin ou soif alors il ya dans la cuisine du pain et du vin. »

Puisse que il y a le conditionnel ; il y a plusieurs possibilités :

Si j’ai faim et soif je peux aller manger et boire du vin
Si j’ai faim et soif je pourrais refuser de manger et boire
Et Si j’ai faim et soif je pourrais aller boire et ne pas manger
Si j’ai faim et soif je pourrais aller manger et ne pas boire
Et si je n’ai pas faim et je n’ai pas soif Je pourrais quand même aller pour manger et boire
Et si je n’ai pas faim et je n’ai pas soif Je pourrais aller pour boire et ne pas manger …. Etc. … il y a d’autres possibilités …
Donc en conclusion ton exemple peut correspond à un langage humain mais on ne peux pas trouver dans le coran des versets formulé de cette manière …
Donc contrairement à tes explication tu ne m’as pas ordonné mais tu m’as informé qu’il y a du pain et du vin dans la cuisine mais si l’on y ajoute la conditionnel si ; alors il y a ordre et n y a pas ordre à la fois :

En effet : si j’ai faim et soif et que je passe pas à la cuisine ??? est ce que j’ai refuser un ordre ?? quel est cet ordre que j’ai refusé ??? il n y a pas d’ordre !!
Si j’ai faim et soif et je passe à la cuisine pour boire et manger
Est-ce que j’ai exécuté un ordre ?? non !! sinon lequel ???
Si je n’ai pas faim et je n‘ai pas soif et que je bois et je ne mange pas le pain ? j’ai executé ou refuser l’ordre ? ou une moitié de l’ordre ??
Donc en découpant ton exemple en deux parties « tu as faim ou soif ? »
En mathématique nous disons que cette Cet énoncé est ambigüe car on ne peut y répondre ni par vrai ni par faux !!!
Mais le passage « alors il ya dans la cuisine du pain et du vin. » Est un énoncé vraie donc pour moi c’est une information (divulgation) mais pour toi c’est une nouvelle !!
Selon tous les cas déjà envisagé à aucun moment ton exemple ne formule un ordre mais divulgue une information

je pense avoir apporté quelques éclaircissement et répondu à tes questions ... je suis toujours disposé à répondre à d'autres questions s' il y en a mais restons dans le sujet à savoir "interpretation Le verset (16.67):" en cas où tu confirmes mes propos nous passerons au versets suivant !!

Auteur : indian
Date : 04 oct.16, 05:43
Message : Utiliser le don le plus précieux qui soit : sa raison

Auteur : bahhous
Date : 04 oct.16, 06:04
Message : indian a écrit :

Utiliser le don le plus précieux qui soit : sa raison

puisse que nous débâtons d'un sujet trés precis ; tout le monde peut y participer .. pour cela je voudrais bien connaitre ton avis sur le verset ??
selon toi ce verset autorise la boisson enivrante ou est ce que ce verset donne une information ???

Auteur : indian
Date : 04 oct.16, 06:16
Message :

bahhous a écrit : puisse que nous débâtons d'un sujet trés precis ; tout le monde peut y participer .. pour cela je voudrais bien connaitre ton avis sur le verset ??
selon toi ce verset autorise la boisson enivrante ou est ce que ce verset donne une information ???

Pour moi tout verset invite à la réflexion, à la prise de conscience des effets possibles.

La boisson enivrante

, pour ma part, j'aime plutôt partager une bonne biere, une bonne coupe de vin, un ''shooter''' entre amis, quand c'est opportun, adéquat, acceptable, accepté...

Jamais je ne voudrai m'enivrer quand cela ne respectera pas l'autre.

Mais à quoi bon se saouler la gueule 7 jours par semaine pour ne pas affronter ses décisions, ses choix, sa condition, la vie....

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 oct.16, 06:26
Message :

eric121a écrit
Et pourquoi tu n'interviens pas sur la propagande ridicule de bahhous, Omar13 etc

Un exemple d'ineptie : ce verset est coranique et il n‘est pas un verset du message ; un verset du message donne une législation soit universelle soit transitoire

J'ai pas compris tu peux préciser merci

Auteur : bahhous
Date : 04 oct.16, 07:00
Message : Ken le survivant a écrit :

Je t'ai demander si l'occident respecter cette valeurs et tu as répondu oui en général est ce une plaisanterie de ta part ?

151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien

selon le coran toute personne quelque soit sa religion ou sans religion qui croit en DIEU et au dernier jour est musulman et aura sa recompence ...
adorer DIEU c'est suivre le droit chemin c'est à dire ne pas transgresser les dix commandemets cité dans sourate 6 !
les occidentaux dont la majorité sont chretiens donc sont tous musulmans car il croit dieu ; mais seules ceux qui disent " allah est jesus " ceux - là selon le coran sont mecreant car ils ont donné un anthropomorphisme à ALLAH ; mais pour les trinitaires selon le coran sont musulmans bien que leur conception sur la divinité n'est pas trés correcte et pour finir voici ce que dit le coran d'une façon claire sourate ( 2 ; 62 ) :

"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé

le verset concerne toute l'humanité
1- ceux qui ont cru : ce sont les fideles de Mohammed ( croyants )

2- ceux qui se sont judaïsés: fideles de Moise

3- les Chrétiens: fideles de jésus

4- les sabéens : c'est le reste ? ceux qui ne sont ni fideles de Mohamed ni de Moise ni de Jesus

tout ce beau monde sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte à deux conditions croire en DIEU et au dernier jour si de plus accompli de bonnes œuvres leur recompence est encore plus grande ... donc il est certain que 80 pour cent de l'humanité serait au paradis ...

Auteur : yacoub
Date : 04 oct.16, 07:14
Message :

bahhous a écrit :selon le coran toute personne quelque soit sa religion ou sans religion qui croit en DIEU et au dernier jour est musulman et aura sa recompence ...
adorer DIEU c'est suivre le droit chemin c'est à dire ne pas transgresser les dix commandemets cité dans sourate 6 !
les occidentaux dont la majorité sont chretiens donc sont tous musulmans car il croit dieu ; mais seules ceux qui disent " allah est jesus " ceux - là selon le coran sont mecreant car ils ont donné un anthropomorphisme à ALLAH ; mais pour les trinitaires selon le coran sont musulmans bien que leur conception sur la divinité n'est pas trés correcte et pour finir voici ce que dit le coran d'une façon claire sourate ( 2 ; 62 ) :

"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé

le verset concerve toute l'humaité
1- ceux qui ont cru : ce sont les fideles de Mohammed ( croyants )

2- ceux qui se sont judaïsés: fideles de Moise

3- les Chrétiens: fideles de jésus

4- les sabéens : c'est le reste ? ceux qui ne sont ni fideles de Mohamed ni de Moise ni de Jesus

tout ce beau monde sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte à deux conditions croire en DIEU et au dernier jour si de plus accompli de bonnes œuvres leur recompence est encore plus grande ... donc il est certain que 80 pour cent de l'humanité seront au paradis ...

Tu es d'une ignorance crasse.

PBSL a écrit des Sourates tolérantes à l'égard des juifs, des chrétiens et des sabéens dans la période 610-622 mais à partir de 622, fini la tolérance à l'égard des gens du livre.

Auteur : bahhous
Date : 04 oct.16, 07:34
Message : yacub a écrit :

Tu es d'une ignorance crasse.

PBSL a écrit des Sourates tolérantes à l'égard des juifs, des chrétiens et des sabéens dans la période 610-622 mais à partir de 622, fini la tolérance à l'égard des gens du livre.

dégage [ATTENTION Censuré dsl] .. et discute avec eric ..

Auteur : yacoub
Date : 04 oct.16, 07:40
Message : PBSL a, dans une première période 610-622, essayé de suivre la voie tracée par Jésus, il prêchait et promettait le feu de l'enfer à tous les polythéistes, il a essayé de séduire les juifs et les chrétiens mais il a fait peu d'adeptes et on a voulu l'assassiner.

A Yathrib, devenue Medine, il est vite devenu roi d'une ville pourtant majoritairement peuplé d'arabes juifs.

Tout de suite PBSL a procédé au nettoyage, non pas ethnique, mais religieux de la cité.

Il a chassé deux tribus juives et massacré tous les hommes des Banou Qorayza, les femmes allaient servir d'esclaves aux Braves et Nobles Mahométans.

PBSL a pris Rayhanna, une juive de 18 ans dont il a tué le père, le frère, le mari.

Le jour même, il voulait pratiquer le labour, Rayhanna le supplia "mais je suis en deuil, attends STP".

PBSL refusa "tu sais que le jihad creuse la libido. Je dois absolument me vider les claouis".

Auteur : bahhous
Date : 04 oct.16, 08:14
Message : jacki a écrit a écrit :

Oui pour constituer une loi on écrit des commandements qui peuvent ensuite évoluer et même être abrogé et réécrite, mais ici c'est la loi humaine donc imparfaite qui nécessite d'être adapté en fonction de l’évolution de l'homme.

Or le Coran est sensé être la parole d'Allah donc divin, comment une parole divine peut elle être soumise a l'évolution de l'homme ?
N'est ce pas l'homme qui est sensé être soumis a la loi divine ?
Comment peut elle être remise en cause parce que l'homme aurai évolué, cette parole divine n'est elle pas sensé être intemporelle et un guide ?

une fois qu'on aura terminé le débat sur l'abrogation on parle des houdouds = limites dans la legislation divine : TOUTES LES LOIS DIVINES VARIENT ENTRE DEUX LIMITES MAX ET MINI ... il s'agit de montrer que la legislation n'est pas figée mais variable avec le temps et le dernier message est universel parce qu'il s'adapte à toutes les temps et tous les lieux ....

Auteur : indian
Date : 04 oct.16, 08:17
Message :

bahhous a écrit :[TOUTES LES LOIS ....VARIENT ETRE DEUX LIMITES MAX ET MINI ... il s'agit de montrer que la legislation n'est pas figée mais variable avec le temps et le dernier message est universel parce qu'il s'adapte à toutes les temps et tous les lieux ....[/b]

Ainsi soit-il

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 oct.16, 08:43
Message :

bahhous a écrit selon le coran toute personne quelque soit sa religion ou sans religion qui croit en DIEU et au dernier jour est musulman et aura sa recompence ...
adorer DIEU c'est suivre le droit chemin c'est à dire ne pas transgresser les dix commandemets cité dans sourate 6 !
les occidentaux dont la majorité sont chretiens donc sont tous musulmans car il croit dieu ; mais seules ceux qui disent " allah est jesus " ceux - là selon le coran sont mecreant car ils ont donné un anthropomorphisme à ALLAH ; mais pour les trinitaires selon le coran sont musulmans bien que leur conception sur la divinité n'est pas trés correcte et pour finir voici ce que dit le coran d'une façon claire sourate ( 2 ; 62 ) :

Je t'ai demander si l'occident respecter la valeur fondamentale de l'Islam le monothéisme pure et tu réponds par oui sachant que tout les constitutions occidentale sont athée ......

Auteur : yacoub
Date : 04 oct.16, 08:46
Message :

Ken le survivant a écrit :Je t'ai demander si l'occident respecter la valeur fondamentale de l'Islam le monothéisme pure et tu réponds par oui sachant que tout les constitutions occidentale sont athée ......

Tu pues le mahométan à plein nez.

Auteur : eric121
Date : 04 oct.16, 21:16
Message :

Ken le survivant a écrit :
J'ai pas compris tu peux préciser merci

Tu peux expliquer et démontrer ça : ce verset est coranique et il n‘est pas un verset du message ; un verset du message donne une législation soit universelle soit transitoire...
ainsi que toutes les inepties de Bahhous (j'ai démontré qu'il ne connait pas l'arabe)

Auteur : bahhous
Date : 05 oct.16, 00:49
Message : Ken le survivant a écrit :

Je t'ai demander si l'occident respecter la valeur fondamentale de l'Islam le monothéisme pure et tu réponds par oui sachant que tout les constitutions occidentale sont athée ...

.

j'ai deja repondu ; la valeur fondamentale de l'islam il y a une seule : croire en Dieu et au dernier jour ! et les pilers de l'islam sont les dix commandement ..

les constitutions occidentale sont athée

c'est faux!! les constitutions des occidentaux sont basés sur des lois civiles qui restent toujours dans le cadre des piliers de l'islam !!!
aucune constitution occidentale : n'a demadé de voter si Dieu est un ou deux ; aucune n'a demander de voter de ne pas être bienfaisant envers ces parents .. aucune n'a demander de voter de ne pas donner la bonne pesée ....etc ...

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 oct.16, 03:57
Message : Comment tu peux dire c'est faux quand je dis que les constitutions occidentale sont athée ? je te parle du premier pilier de l'Islam ,la valeur la plus importante ,le monothéisme pur ...toutes les constitutions occidentale rejette cette valeur,officiellement Dieu n'existe point dans ses constitutions .......

eric 121 a écrit Tu peux expliquer et démontrer ça : ce verset est coranique et il n‘est pas un verset du message ; un verset du message donne une législation soit universelle soit transitoire...
ainsi que toutes les inepties de Bahhous (j'ai démontré qu'il ne connait pas l'arabe)

un verset du message c'est a dire?

Auteur : indian
Date : 05 oct.16, 04:11
Message :

Ken le survivant a écrit :Comment tu peux dire c'est faux quand je dis que les constitutions occidentale sont athée ? je te parle du premier pilier de l'Islam ,la valeur la plus importante ,le monothéisme pur ...toutes les constitutions occidentale rejette cette valeur,officiellement Dieu n'existe point dans ses constitutions .......

Ô Canada....
God keep our land, Glourious and free...

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.16, 04:13
Message :

bahhous a écrit : j'ai déjà répondu ; la valeur fondamentale de l'islam il y a une seule : croire en Dieu et au dernier jour ! et les piliers de l'islam sont les dix commandements ..

1° Je suis l’éternel ton dieu.
2° Tu n’auras pas d’autres dieux que moi et donc, tu ne feras pas de sculpture à l’image de ce qui est dans le ciel, sur la terre ou sur les eaux, et tu ne te prosterneras pas devant elles, car je suis un dieu jaloux.
3° Tu ne prononceras pas le nom de ton dieu à l’appui du mensonge.
4° Observe le jour du shabbat, pour le sanctifier.
5° Honore ton père et ta mère.
6° Tu ne tueras point.
7° Tu ne commettras point l’adultère.
8° Tu ne voleras point.
9° Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
10° Tu ne convoiteras pas la femme, la maison, le champ, le serviteur, la servante, le bœuf, l’âne, bref : rien de ce qui appartient à ton prochain.

PBSL a tué plus souvent qu'à son tour, en épousant plusieurs femmes, sans oublier les esclaves sexuelles, il a commis l'adultère, PBSL a pratiqué les razzias ce qui est du vol.

PBSL a convoité la femme de son fils Zeyd qui a été obligé de divorcer pour que PBSL puisse épouser sa charmante cousine Zeyneb en se basant sur un ordre d'Allah si bien que Zeyneb s'est vanté " je suis la seule femme qui a été mariée au Messager par Allah lui même".

Auteur : bahhous
Date : 05 oct.16, 04:26
Message : Ken le survivant a écrit

Comment tu peux dire c'est faux quand je dis que les constitutions occidentale sont athée ? je te parle du premier pilier de l'Islam ,la valeur la plus importante ,le monothéisme pur ...toutes les constitutions occidentale rejette cette valeur,officiellement Dieu n'existe point dans ses constitutions

mais quel lien il y a entre constitution et Dieu ??? les constitutions prescrivent des lois civiles qui ne sont pas constantes mais varient avec l’évolution de la société .... mais ceux qui prescrivent ces lois civiles sont des humains et par nature humaine l'homme ne peut jamais légiférer des lois qui vont à l'encontre de la nature humaine en generale ....

je te donne un exemple quel APN en europe a voté que le vol est permis ; que tuer sans justice est permis ... que être bienfaisant envers ses parents n'est plus permis .... l'homme par nature ne transgressent pas les tabous ( dix commandement ) mais s'il le fait il fait partiellement ....

quand je dis que les constitutions occidentale sont athée ?

ah bon dans quelle constitution européenne on a voté que Dieu n'existe pas ...????
tu dis n'importe quoi ??? l’état ne se mêle pas de la foi (croyance ) des ses citoyens sinon cet état devient un état religieux !!
les salafiste revendiques un état religieux ; dans la constitution d'un état religieux il y a toujours contrainte mais dans l'islam n y a pas de contrainte l'homme est libre de croire en Dieu ou ne pas croire ...l'homme est libre de transgresser les dix commandement ou pas !!

un verset du message c'est a dire?

tous les ordres et commandement et les illicites sont du message !!!
exemple de versets coraniques / SOURATE 3

2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyūm»

5. Rien, vraiment, ne se cache d’Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel.
10. Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l’abri de la punition d’Allah. Ils seront du combustible pour le Feu

11. comme les gens de Pharaon et ceux qui vécurent avant eux. Ils avaient traité de mensonges Nos preuves. Allah les saisit donc, pour leurs péchés. Et Allah est dur en punition.

14. On a enjolivé aux gens l’amour des choses qu’ils désirent:NISSA , enfants, trésors thésaurisés d’or et d’argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l’objet de jouissance pour la vie présente, alors que c’est près d’Allah qu’il y a bon retour.

19. Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu’après avoir reçu la science(7). Et quiconque ne croit pas aux signes d’Allah... alors Allah est prompt à demander compte!
.... ETC ....

exemples de versets du message : sourate 4

2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n’y substituez pas le mauvais au bon(3). Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c’est vraiment un grand péché.
Et donnez aux épouses leur mahr (5), de bonne grâce. Si de bon gré, elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon cœur

7. Aux hommes revient une part de ce qu’ont laissé les père et mère ainsi que les proches; et aux femmes une part de ce qu’ont laissé les père et mère ainsi que les proches, que ce soit peu ou beaucoup: une part fixée.

8. Et lorsque les proches parents, les orphelins, les nécessiteux assistent au partage, offrez-leur quelque chose de l’héritage, et parlez-leur convenablemen

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d’entre vous. S’ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les rappelle ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard

etc ...

Auteur : eric121
Date : 05 oct.16, 06:23
Message :

Ken le survivant a écrit :]eric 121 a écrit Tu peux expliquer et démontrer ça : ce verset est coranique et il n‘est pas un verset du message ; un verset du message donne une législation soit universelle soit transitoire...
ainsi que toutes les inepties de Bahhous (j'ai démontré qu'il ne connait pas l'arabe)

un verset du message c'est a dire?

Comme tout le monde , tu n'as rien compris, d'où les inepties de bahhous

Auteur : bahhous
Date : 05 oct.16, 07:40
Message : eric a écrit :

Comme tout le monde , tu n'as rien compris, d'où les inepties de bahhous

si tu n'as pas d'argument alors boucle - la !

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 oct.16, 09:26
Message :

bahhous a écrit mais quel lien il y a entre constitution et Dieu ??? les constitutions prescrivent des lois civiles qui ne sont pas constantes mais varient avec l’évolution de la société .... mais ceux qui prescrivent ces lois civiles sont des humains et par nature humaine l'homme ne peut jamais légiférer des lois qui vont à l'encontre de la nature humaine en generale ....

ah bon dans quelle constitution européenne on a voté que Dieu n'existe pas ...????
tu dis n'importe quoi ??? l’état ne se mêle pas de la foi (croyance ) des ses citoyens sinon cet état devient un état religieux !!
les salafiste revendiques un état religieux ; dans la constitution d'un état religieux il y a toujours contrainte mais dans l'islam n y a pas de contrainte l'homme est libre de croire en Dieu ou ne pas croire ...l'homme est libre de transgresser les dix commandement ou pas !!

Une constitution c'est une législation qui a la base défini un souverain ensuite des lois sont introduites mais a la base une législation défini qui est souverain et dans toutes les constitutions occidentale le seul souverain c'est l'homme ,Dieu n'existe pas officiellement ,l'athéisme est la religion d'état ......en Islam l'état est religieux ,le prophète Muhammad(psl) était aussi un chef d'état ...dans l'Islam il n y a pas de contrainte libre a toi de croire ou pas mais le sujet n'est pas la en Islam le souverain est nommer c'est ALLAH(Dieu) et seuls ses lois sont légitimes sur terre ...et en occident ce n'est pas cette tradition qui a été adopter ....donc quand tu dis que l'occident respecte le premier dogme de l'Islam c'est totalement faux

concernant Indian le billet que tu as cités le dollar américain ce n'est pas la constitution ....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 oct.16, 09:27
Message :

indian a écrit :Utiliser le don le plus précieux qui soit : sa raison

je ne sais pas si je dois rire ou pleurer quand je lis ça...

Auteur : indian
Date : 05 oct.16, 09:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
indian: Utiliser le don le plus précieux qui soit : sa raison

je ne sais pas si je dois rire ou pleurer quand je lis ça...

vous faites ce que vous voulez... autant médire que préjuger... c'est votre choix.

Auteur : bahhous
Date : 05 oct.16, 21:37
Message : Ken le survivant a écrit :

Une constitution c'est une législation qui a la base défini un souverain ensuite des lois sont introduites mais a la base une législation défini qui est souverain et dans toutes les constitutions occidentale le seul souverain c'est l'homme ,Dieu n'existe pas officiellement ,l'athéisme est la religion d'état ....

.

Il va falloir faire la différence entre les pays occidentaux et les pays arabo - musulmans qui jusqu’à aujourd’hui n‘arrivent pas à définir ce qu’est un état … et ceci parce que la majorité de la population de ces pays par leur ignorance leur seule modèle de société est celui des khalifats qui étaient des états religieux … donc on est toujours à la recherche d’un modèle d’état et cela ne peut se faire qu’en dépassant les idées rétrogrades de ces religieux ..Donc le facteur temps est la seule solution pour surpasser l’obscurantisme …

.en Islam l'état est religieux, le prophète Muhammad (psl) était aussi un chef d'état ...

C’est faux !! le prophète n‘a pas pris sa légitimité de la religion ; mais du peuple …il a été élu par le peuple deux fois … à cet époque le prophète était élu par une majorité de croyants et malgré cela sa constitution d’état était laïque .. et j’ai déjà citée une partie de cette constitution qui montre bien que cette constitution est base sur la citoyenneté …

dans l'Islam il n y a pas de contrainte libre a toi de croire ou pas mais le sujet n'est pas la en Islam le souverain est nommer c'est ALLAH(Dieu) et seuls ses lois sont légitimes sur terre ...

Oui parce que jusqu’à aujourd’hui le seule modèle de société pour la majorité des populations arabo – musulmans est celui de béni oumeya ; L’esprit collectif arabo – musulman souffre de crise désastreuse qui se répercute sur l’islam …

Si le modele d’etat du prophete n’est pas pris comme modele par ces islamistes
Est que toute l’histoire a été falsifiée par les oumeyaddes en faveurs des gouvernements modele oumeyade …

Et en occident ce n'est pas cette tradition qui a été adopté ....donc quand tu dis que l'occident respecte le premier dogme de l'Islam c'est totalement faux

toute constitution européenne ou non doit prendre en considérations les dix valeurs humaines à savoir les dix commandements car la constitution est pour les hommes et les dix valeurs humaines : (dix commandements) sont incorporées dans la nature humaine ….
Et je t’ai expliqué qu’aucune APN au monde ne peut transgresser les valeurs humaines (10 commandements) ??? donne -moi un exemple ; dans quel pays européens l’APN a voté que Dieu n‘existe pas ? ou que le vol est permis ?? ou que tuer sans justice est permis ?? ou ne pas respecter la bonne pesée ?? ….l’état n‘a pas à respecter ou ne pas respecter le premier dogme ; c’est au citoyen de respecter ou ne pas respecter ; ce n’est pas une affaire de l’état mais une affaire de l’individu ….le citoyen est libre de croire en Dieu ou ne pas croire … mais l’état ne joue aucun rôle dans la croyance sinon il est un état religieux ..

etoiles celestes a écrit :

indian a écrit:
Utiliser le don le plus précieux qui soit : sa raison

je ne sais pas si je dois rire ou pleurer quand je lis ça...

si tu n'as encore compris que les messages divins sont pour les humains ( et non pour la animaux ) et qu'ils doivent être compatible avec la raison humaine et que donc ces messages ne sont pas destinés aux animaux ... alors tu dois pleurer beaucoup !!

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 oct.16, 01:56
Message :

bahhous a écrit C’est faux !! le prophète n‘a pas pris sa légitimité de la religion ; mais du peuple …il a été élu par le peuple deux fois … à cet époque le prophète était élu par une majorité de croyants et malgré cela sa constitution d’état était laïque .. et j’ai déjà citée une partie de cette constitution qui montre bien que cette constitution est base sur la citoyenneté …

Le prophète Muhammad(psl)a pris sa légitimité d'ALLAH(Dieu) avec la révélation coranique ce n'est pas le peuple qui a désigné Muhammad comme le dernier messager d'ALLAH(Dieu) .......ALLAH a imposer a l'humanité son choix ! aucun vote du peuple donc dire que le prophète a été élu deux fois par le peuple est une contre vérité et selon moi une hérésie théologique et historique ...dire que la constitution du prophète le Coran est laïque c'est un oxymore ...sa législation est anti laïque ;le Coran rejette la séparation des pouvoirs les lois d'ALLAH selon le Coran sont les seuls légitime ....

le prophète n'a jamais séparé les pouvoirs il gouverné au nom d'ALLAH ,de sa législation le Coran ,la parole de Dieu ...la laïcité est condamner par le Coran beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est la laïcité,il pense que c'est juste la liberté de croire ou non ,l'Islam sur cette spécificité ne condamne point car ALLAH permet a chaque humain de croire ou pas mais il prévient ceux qui ne croient pas auront des problèmes le jours du jugement dernier .....l'essence de laïcité,le pilier de la laïcité ce n'est pas sa ,la laïcité interdit a Dieu la gouvernance sur terre ses lois sont interdites au sein d'un gouvernance ,l'essence de la laïcité c'est la séparation des pouvoirs

bahhous a écrit toute constitution européenne ou non doit prendre en considérations les dix valeurs humaines à savoir les dix commandements car la constitution est pour les hommes et les dix valeurs humaines : (dix commandements) sont incorporées dans la nature humaine ….

Ne fais pas semblant de pas comprendre je te parle de la première valeur pas des autres ce n'est pas le sujet ,la valeur la plus importante de l'Islam ,son pilier porteur est rejeter par la constitution européenne cites nous de cette constitution,son article qui déclare que ALLAH(Dieu) est le seul souverain sur toute chose ,qui l'ai l'unique Dieu et que seuls ses lois,sa parole sont légitime comme source de loi etc etc .......cela n'existe pas donc si le premier pilier n'existe pas la maison ne peut exister ....je te parle de la première des valeurs en Islam le monothéisme pure....

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.16, 03:39
Message : PBSL s'est auto proclamé prophète et il l'a dit dans un Noble Hadith:
"je n'ai créer l'islam que pour assouvir mon ventre et mon bas ventre" rapporté par Muslim et Boukhari

Grâce à la marionnette Allah, il a pu épouser des petites filles et faire divorcer son fils pour épouser Zeyneb

Auteur : bahhous
Date : 07 oct.16, 06:26
Message : Ken le survivant a écrit :

Le prophète Muhammad(psl)a pris sa légitimité d'ALLAH(Dieu) avec la révélation coranique ce n'est pas le peuple qui a désigné Muhammad comme le dernier messager d'ALLAH(Dieu)

Le peuple ne désigne pas un messager ; mais le peuple (les croyants) ont désigné le prophète Mohamed comme chef d’état … ( voir cora et hadith ) attention : il y a une difference entre messager et prophete !!

.......ALLAH a imposer a l'humanité son choix ! aucun vote du peuple donc dire que le prophète a été élu deux fois par le peuple est une contre vérité et selon moi une hérésie théologique et historique ...

La partie de la constitution que j’ai cité ; c’est quoi ??

dire que la constitution du prophète le Coran est laïque c'est un oxymore ...sa législation est anti laïque ;le Coran rejette la séparation des pouvoirs les lois d'ALLAH selon le Coran sont les seuls légitime ....

Le prophète a nommé yathreb MEDINE qui signifie cité et cité c’est que nous appellons ; nous aujourd’hui ville mais le nom de la MECQUE est resté la Mecque ??? Sais – tu pourquoi ??

le prophète n'a jamais séparé les pouvoirs il gouverné au nom d'ALLAH ,de sa législation le Coran ,la parole de Dieu ...

C’est un mensonge !! cite un verset qui confirme tes propos ???

Voir les messages précédent j’ai posté une partie de la constitution de Médine !!!

la laïcité est condamner par le Coran beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est la laïcité,il pense que c'est juste la liberté de croire ou non ,l'Islam sur cette spécificité ne condamne point car ALLAH permet a chaque humain de croire ou pas mais il prévient ceux qui ne croient pas auront des problèmes le jours du jugement dernier .....l'essence de laïcité,le pilier de la laïcité ce n'est pas sa ,la laïcité interdit a Dieu la gouvernance sur terre ses lois sont interdites au sein d'un gouvernance ,l'essence de la laïcité c'est la séparation des pouvoirs

si la laïcité est condamner par le Coran cite les preuves ???
mohamed est le premier qui a construit un état civil dans toute l’histoire de l’humanité !!

cela ne servira à rien de parler sans argument ;quel sont tes argument ??

Ne fais pas semblant de pas comprendre je te parle de la première valeur pas des autres ce n'est pas le sujet ,la valeur la plus importante de l'Islam ,son pilier porteur est rejeter par la constitution européenne cites nous de cette constitution,son article qui déclare que ALLAH(Dieu) est le seul souverain sur toute chose ,qui l'ai l'unique Dieu et que seuls ses lois,sa parole sont légitime comme source de loi etc etc .......cela n'existe pas donc si le premier pilier n'existe pas la maison ne peut exister ....je te parle de la première des valeurs en Islam le monothéisme pure....

Oui le coran dit : ALLAH(Dieu) est le seul Dieu unique ; mais il n y a aucune sanction ou peine contre celui qui ne croit pas en Dieu dans cette vie ; c’est dans l’au de - la qu’il serait jugé … ; donc l'état n'a pas à juger ou sanctionner un athée ???tu confonds tout … tu ne sais pas de quoi tu parles

Auteur : yacoub
Date : 07 oct.16, 06:57
Message :

L'homo islamicus cretinus cretinus est 100% religieux même dans des actes comme uriner, déféquer, dormir. Tout doit se faire de façon islamique. Il est incapable de comprendre la laïcité, la démocratie, les droits de l'homme. Sa devise est:

لا ميثاق لا دستور قال الله قال الرسول

Auteur : bahhous
Date : 07 oct.16, 07:54
Message : yacoub a écrit :

L'homo islamicus cretinus cretinus est 100% religieux même dans des actes comme uriner, déféquer, dormir. Tout doit se faire de façon islamique. Il est incapable de comprendre la laïcité, la démocratie, les droits de l'homme. Sa devise est:

لا ميثاق لا دستور قال الله قال الرسول

casse - toi sioniste !!

Auteur : indian
Date : 07 oct.16, 07:56
Message :

yacoub a écrit :
L'homo islamicus cretinus cretinus est 100% religieux même dans des actes comme uriner, déféquer, dormir. Tout doit se faire de façon islamique. Il est incapable de comprendre la laïcité, la démocratie, les droits de l'homme.

@yacoub...Bullshit.

Les homo islamicus d'Amérique prient pour la laïcité, la démocratie, les droits de l'homme.

Auteur : yacoub
Date : 07 oct.16, 08:18
Message :

bahhous a écrit :yacoub a écrit : casse - toi sioniste !!

Tous ceux qui critiquent la RATP sont des juifs, des sionistes. C'est connu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 oct.16, 08:40
Message :

indian a écrit : vous faites ce que vous voulez... autant médire que préjuger... c'est votre choix.

Vi vi... quoi qu'il en soit tu fais pitié... tu prétends utilisé ta raison.

Si ta raison te dicte que cela est sensé et logique, tu peux lui tiré une balle dans la tête à ta raison.
Ça te sauvera la vie.

Coran:

4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

Bible:

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Coran:
112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Bible:

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 oct.16, 10:42
Message :

bahhous a écrit Le peuple ne désigne pas un messager ; mais le peuple (les croyants) ont désigné le prophète Mohamed comme chef d’état … ( voir cora et hadith ) attention : il y a une difference entre messager et prophete !!

Je crois que tu as du mal avec les fondements de l'Islam ALLAH(Dieu) a nommer Muhammad (psl) comme son dernier messager ,Dieu l'a imposer a l'humanité et par ce titre il devenait automatiquement chef d'état ,tout ceux qui s'opposer a son autorité étaient considérés par ALLAH comme mécréant ,les croyants n'ont rien désigné du tout ils ont accepter le commandement de Dieu ,ALLAH ne leur a pas laisser le choix soit "vous vous soumettez a l'autorité de mon prophète ou alors je vous maudit "

Il n y a pas de différence entre messager et prophète c'est un synonyme ,les deux statuts sont des envoyés de Dieu ...la seul différence c'est le prophète messager qui lui reçoit une révélation et l'a transmet ,de nombreux messagers de Dieu ont été inspiré par Dieu mais n'ont pas recu de législation exemple Aaron qui est un prophète mais n'a pas recu de révélation il a enseigné la révélation de Moise ,la Thora ......

bahhous a écrit

C’est un mensonge !! cite un verset qui confirme tes propos ???

Voir les messages précédent j’ai posté une partie de la constitution de Médine !!!

Comment tu peux dire que c'est un mensonge d'affirmer que le prophète Muhammad a gouverné selon les lois d'ALLAH ?

bahhous a écrit si la laïcité est condamner par le Coran cite les preuves ???
mohamed est le premier qui a construit un état civil dans toute l’histoire de l’humanité !!

cela ne servira à rien de parler sans argument ;quel sont tes argument ??

Je sais pas si tu troll ou tu est sérieux ? tu me demandes de citer des preuves que le Coran condamne la laicité??? chaque page du Coran l'affirme car ALLAH revèle qui l'ai le seul souverain sur toute chose et seul ses lois sont légitime c'est l'essence de l'Islam,ALLAH ordonne aux humains d'appliquer sa parole,ses lois et la laicité interdit cela a un état donc je ne sais pas si tu est sérieux ou tu troll? parce que tes réactions sont hallucinante

bahhous a écrit Oui le coran dit : ALLAH(Dieu) est le seul Dieu unique ; mais il n y a aucune sanction ou peine contre celui qui ne croit pas en Dieu dans cette vie ; c’est dans l’au de - la qu’il serait jugé … ; donc l'état n'a pas à juger ou sanctionner un athée ???tu confonds tout … tu ne sais pas de quoi tu parles

Tu fais exprès de pas comprendre est ce que la constitution européenne déclare dans son premier article gouverné au nom d'ALLAH(Dieu)? est ce que la constitution déclare que seul les lois d'ALLAH(Dieu) sont légitime? donc ne fais pas semblant de pas comprendre en répondant a coté .......

Auteur : eric121
Date : 07 oct.16, 22:44
Message :

bahhous a écrit :
si tu n'as pas d'argument alors boucle - la !

Mes arguments, je te les soumets à chaque fois, personne ne peut comprendre tes inepties surtout pour un musulman qui ne connaît meme pas l'arabe et qui prétend corriger le coran

Auteur : Mundus
Date : 07 oct.16, 22:47
Message : [quote="eric121"
Mes arguments, je te les soumets à chaque fois, personne ne peut comprendre tes inepties surtout pour un musulman qui ne connaît meme pas l'arabe et qui prétend corriger le coran[/quote]

soumets-les par des éléments (source, écriture, référence) et non pas avec du vent.

Auteur : yacoub
Date : 07 oct.16, 23:34
Message : Islam : Déviance judéo-chrétienne ou imposture historique ?
INFOCOM-Net / 15 mai 2015

Pour découvrir le grand secret de l’islam, son imposture historique et la vérité sur ses origines véritables, il convient de s’intéresser à l’Histoire, au Coran et à la biographie islamique de Mahomet. Les différentes recherches conduisent à devoir constater que l’islam est le résultat d’un processus très long et très complexe de réécriture de l’Histoire, s’enracinant dans des croyances juives et chrétiennes dévoyées, et manipulé par les califes pour satisfaire leurs visées de domination politique.
Qui sont les judéo-nazaréens, ancêtres des musulmans ?

Les travaux historiques ont permis de mieux comprendre l’influence de ce groupe dès la fin du premier siècle, dans des milieux et sous des formes très diverses. Groupe ethniquement juif (et de langue araméenne, comme les Hébreux), il s’est accaparé l’appellation de « nazaréen » (donc « judéonazaréen »). Ces judéonazaréens se considèrent comme les Juifs véritables et comme les seuls vrais disciples de Jésus. En tant que Juifs, ils conservent scrupuleusement les coutumes et la loi ancestrale articulées dans la révérence aux écritures saintes, à la Torah. Ils conservent aussi la vénération du temple, bien que détruit pour le moment, la vénération de la terre promise et du peuple « ethnique » juif, du peuple élu par Dieu. Ils s’opposent néanmoins au mouvement pharisien qui donnera la réforme rabbinique. En effet, contrairement aux autres, ils ont reconnu en Jésus le messie annoncé par les écritures, venu pour libérer la terre sainte, rétablir la royauté, rétablir la vraie foi (en chassant les autorités juives corrompues par le truchement des Romains) et le vrai culte du temple (ce qu’il n’avait pu faire), bref, libérer et sauver le monde. Ils se considèrent aussi comme les vrais chrétiens et accusent les judéochrétiens de s’être trompés, de s’être dévoyés. Ils nient fondamentalement la dimension divine de Jésus. Ils accusent les judéochrétiens d’avoir « associé » à Dieu un Fils et un Esprit Saint. Au contraire, ils affirment : « Je témoigne de ce que Dieu est un et il n’y a pas de dieu excepté lui » ! La distance est donc énorme entre ce que les apôtres ont enseigné et la contrefaçon messianiste que les judéonazaréens en ont faite. Et il apparaît déjà une certaine parenté entre cette contrefaçon et ce qu’affirme la profession de foi musulmane… Vrais Juifs et vrais Chrétiens, ils se considèrent comme les héritiers uniques et véritables d’Abraham, les « purs ».

Leur installation en Syrie, sur le plateau du Golan, puis par la suite jusqu’au Nord d’Alep – toujours à l’écart des païens et des impurs – est vécue comme une forme de nouvel exode au désert. A l’image du peuple hébreu sortant d’Egypte et conduit par Moïse, il s’agit d’un temps de purification et de préparation. Le vin sera ainsi interdit à tous les consacrés à Dieu jusqu’au jour du retour du Messie. Leurs « messes » seront célébrées par leurs prêtres avec de l’eau et non du vin.

Se purifier soi-même n’est qu’un préalable dans le projet des judéonazaréens de purifier le monde pour le sauver de son mal et de son injustice. Leur « recette du monde parfait sur terre » inclut la reconquête et la purification de la terre sacrée (Israël), de la ville sacrée (Jérusalem), pour que les purs puissent accéder aux lieux saints, rebâtir le temple saint dans les conditions de pureté requises et y réaliser les rites et sacrifices. C’est comme cela que sera alors provoqué le retour du messie. Et avec le messie à leur tête, les judéonazaréens sauveront le monde de son mal, de son injustice, contre lui-même s’il le faut.
Dans cette vision, on voit que s’affrontent deux parties de l’humanité : celle qui travaille au salut et celle qui s’y oppose. Les purs et les impurs. A l’aune de cette vision idéologique, de cette surréalité, la morale se transforme : est jugé bon, juste, vrai, noble tout ce qui contribue au projet ; est jugé mauvais, exécrable, blâmable, faux, à anéantir tout ce qui y fait obstacle. Est également jugé mauvais tout ce qui dévie du projet. Les femmes, par exemple, considérées comme tentatrices, détourneraient les justes de leur combat. De la même manière, tout mouvement divergeant de la foi pure, toute pensée dissidente sont donc à combattre absolument. Si les Juifs rabbiniques et les chrétiens, les deux ennemis de leur vraie religion, s’étripent sous leurs yeux dans des guerres incessantes et stériles, c’est bien que Dieu les y conduit. Voilà qui conforte les judéonazaréens : eux seuls pourront libérer la Terre et Jérusalem, eux seuls pourront relever le temple.
Avec le temps, les judéonazaréens finiront par persuader les tribus arabes nomades voisines de rentrer dans leur projet messianiste de reconquête de Jérusalem et de la « terre promise ». Ces arabes auraient été les descendants d’Abraham (de la Bible) par son fils Ismaël, qu’Abraham eut dans des temps immémoriaux avec sa servante Agar. Selon l’histoire musulmane, ils vivaient selon un système de clans et de tribus, avaient pour religion une sorte de polythéisme mal connu, des cultes païens anciens, et obéissaient à des coutumes rustiques – par exemple, ils maltraitaient leurs femmes et il se raconte même qu’ils enterraient vives leurs petites filles. De plus, la région était en proie à l’anarchie, à de nombreuses guerres entre clans plus ou moins régies par ces coutumes religieuses troubles. C’était le temps de la jahiliya, de l’ignorance, de l’obscurantisme propre aux temps païens.
Mahomet : prophète ou gourou manipulateur ?

C’est dans ce contexte que serait né Mahomet, en 570, à La Mecque, petite ville caravanière de cette région, au sein de la tribu des Qoréchites. Orphelin très tôt, il est recueilli par son grand père, puis par son oncle, les chefs de la tribu. Vers l’âge de 9 ans, alors qu’il accompagne son oncle lors d’une expédition caravanière en Syrie, un moine chrétien, Bahira, reconnaît en lui un futur prophète. Mais en attendant qu’il le devienne, Mahomet doit subvenir à ses besoins. Il trouve à s’embaucher comme caravanier et sillonne l’Arabie et le Moyen Orient. Il épouse sa patronne Khadija, une riche veuve. Il aura d’elle quatre filles.

Vers 610, alors qu’il s’était retiré pour méditer dans une grotte à l’écart, une voix se fait entendre, l’ange Gabriel apparaît. Il lui révèle la parole d’Allah, c’est-à-dire quelques versets du Coran qu’il lui enjoint de réciter (les premiers versets de la sourate 96). Gabriel est le messager d’Allah (« le dieu », c’est-à-dire Dieu), le dieu unique, le créateur du monde et du premier homme Adam. Il s’était révélé par la suite à Abraham et à toute une série de prophètes – Noé, Moïse, Jésus pour les principaux… Mais ceux qui avaient écouté ces prophètes prêcher la parole divine, c’est-à-dire les Juifs et les chrétiens, s’étaient égarés. Ils avaient reçu de leurs prophètes des livres sacrés (la Torah et l’Evangile), et auraient dû suivre leurs commandements. Toutefois, ils avaient falsifié leurs écritures et s’étaient dévoyés. D’où la nécessité pour Allah de parachever sa révélation en envoyant un dernier prophète pour rappeler le monde à l’ordre et fonder à nouveau la vraie religion. Celle qui corrige toutes les révélations précédentes dévoyées, judaïsme et christianisme, en donnant aux nouveaux croyants les justes et ultimes commandements pour vivre selon le plan d’Allah. Et dans ce plan figure notamment la mission de convertir la terre entière pour que lui, Allah, soit enfin satisfait de voir toute l’humanité se soumettre et se conformer à sa divine volonté, lui obéir en tout, du lever au coucher, entre époux et entre amis, dans la paix et dans la guerre, dans tous les actes de la vie quotidienne.

Mahomet s’en ouvre à sa femme. Celle-ci le présentera à son cousin Waraqa, un prêtre présenté comme chrétien, et tous deux conforteront Mahomet dans la validité de sa révélation. Convaincu de la nécessité de la proclamer – illettré comme la plupart de ses contemporains, il ne pouvait pas l’écrire – il devient prédicateur. Il prêche alors le dieu unique aux polythéistes de La Mecque.

Le Coran céleste lui est révélé mais Mahomet finira par être chassé de La Mecque. Accompagné de ses adeptes, il trouve refuge à Yathrib, une cité prospère établie dans une oasis du désert à 400 km environ au nord de La Mecque, peuplée de tribus juives et arabes. Ainsi prend fin la période mecquoise de la vie de Mahomet. La date de sa fuite est retenue pour le début du calendrier musulman : l’année 622 sera le début de l’ère de l’Hégire (l’exil, l’émigration), la première année des nouveaux temps islamiques.

Sa nouvelle ville d’accueil sera rebaptisée par la suite Médine. S’y ouvre donc la période médinoise de la vie de Mahomet. Il conclut un pacte avec ses hôtes arabes et juifs (également appelé « Constitution de Médine »), et s’entend bien avec eux, comme le montre leur conduite bienveillante initiale à son égard. Il continue de prêcher en divulguant verset après verset la révélation d’Allah, parole qui l’établit alors comme chef politique. Durant tout ce temps, l’ange Gabriel continue en effet de se manifester régulièrement à lui. Pour subvenir aux besoins de la communauté et face à l’hostilité des Mecquois et des sceptiques, Mahomet, le prophète pacifique devenu maître religieux de Médine, se mue désormais en chef de guerre : malgré ses premières réticences, la révélation de nouvelles sourates lui enjoint d’user de toutes les violences, de prôner la guerre sainte, et de faire mener expédition sur expédition contre les caravanes de La Mecque (des razzias). Il élimine ses adversaires politiques, ses contradicteurs et ses caricaturistes.

S’étant ainsi renforcé, Mahomet peut s’emparer de La Mecque. Il y entre en 629 à l’occasion de la trêve d’Hudaybayyiah, puis prend définitivement la ville en 630. La Kaaba est nettoyée des idoles païennes et devient ce cube vide orné de cette pierre noire que nous voyons encore aujourd’hui. La Mecque gagne définitivement son statut de ville sainte. Les conquêtes continuent dans le Hedjaz, de nouveaux territoires sont gagnés, des populations se convertissent à cette nouvelle religion, l’islam, Juifs et chrétiens conservant cependant une certaine liberté de culte. L’Arabie s’unifie dans une même langue, une même religion et s’identifie peu à peu à l’oumma, la communauté des croyants musulmans. La conquête et les conversions continuent ainsi de s’étendre jusqu’au Moyen Orient. En 632, Mahomet meurt le 8 juin 632, à Médine, et y sera enterré.
Le Coran révélé à Mahomet : une supercherie ?

Les propagandistes judéonazaréens, Juifs de langue syro-araméenne, dont beaucoup connaissent l’hébreu liturgique, ont expliqué leurs textes aux Arabes. Plus encore, ils ont formé des prédicateurs arabes, traduit leurs textes en arabe et les leur ont appris. Pour cela, ils ont réalisé pour eux de petits manuels, des florilèges des principaux textes de leur Torah, de leur évangile, de leurs coutumes, de leurs lois, de leurs rites de pureté, de leur circoncision… Il fallait en effet des aide-mémoires à cette époque où l’enseignement était essentiellement su et transmis par cœur : les aide-mémoires capitaux ont été constitués par des traductions en arabe des lectionnaires utilisés par les judéonazaréens eux-mêmes. Un lectionnaire est un livre liturgique qui présente des lectures et commentaires de textes sacrés, comme en ont toujours les chrétiens. Le lectionnaire judéonazaréen présentait donc des extraits de la Bible, ancien et nouveau testament – du moins ce que les judéonazaréens en acceptaient – en fonction du calendrier (samedi, dimanche, jours de fête). En langue syro-araméenne, les chrétiens appelaient ce lectionnaire « qor’ôno » (ce qui se transpose en arabe par «qur’ân », c’est-à-dire « coran »). S’est donc constitué un ensemble de prédications diverses et de lectures saintes, certaines bénéficiant d’une mise par écrit comme aide-mémoire. Cette propagande visait en particulier la foi chrétienne des Arabes en l’attaquant sous l’accusation d’associationnisme, c’est-à-dire en prétendant que les chrétiens donnent à Dieu des « adjoints » (la trinité).
Le Coran si compliqué s’éclaire. La compréhension des mécanismes de manipulation du texte par le discours musulman permet effectivement de décrypter la signification alambiquée que la tradition s’efforce de lui donner. Sa lecture « judéonazaréenne » est nettement plus simple et l’on voit ainsi une tout autre histoire apparaître : l’endoctrinement des Arabes par les judéonazaréens, l’explicitation de la religion judéonazaréenne aux néophytes arabes, l’embrigadement dans le projet messianiste, les exhortations pour la conquête de Jérusalem, les aléas des batailles, la reprise en main dans les moments de découragement … Pour qui sait le lire, le Coran reflète encore, partiellement, l’histoire authentique de ses origines. Le grand secret de l’islam est encapsulé dans le Coran. Il faut toutefois relativiser la portée du Coran dans l’islam : bien qu’il soit dit représenter le pivot de la foi musulmane, sa révélation (révélation qui se partage en réalité entre Coran et personne de Mahomet, par l’exemple de sa conduite relatée par les hadiths et la sîra), il faut bien comprendre qu’il n’est qu’un élément contributif de cette foi. La plupart des musulmans au cours de l’Histoire n’ont jamais lu le Coran (et c’est toujours aussi vrai aujourd’hui). Sa diffusion de masse n’est qu’un phénomène récent. D’ailleurs, les premiers conquérants « islamiques » ne le connaissaient pas. Rappelons que les Maures débarqués en Espagne au 8e siècle semblaient ignorer le Coran.
Comment les Arabes ont « inventé » l’islam moderne ?

Forts de leurs positions en Syrie, les Emigrés [alliance de judéo-nazaréens et d’Arabes endoctrinés] avancent vers la Palestine et approchent de Jérusalem. Prenant Jérusalem, ça y est, le projet va se réaliser, le temple va être reconstruit, le messie va revenir… le temple est enfin relevé, les sacrifices et les rites vont pouvoir avoir lieu. Les judéonazaréens invoquent la figure du messie, appellent son retour. Mais le messie ne revient pas. Les prêtres judéonazaréens tentent de temporiser avec les guerriers arabes, impatients de devenir les élus du nouveau royaume du « Messie Jésus », comme dit le Coran. En 640, les chefs arabes ont compris : le messie ne reviendra pas, il n’y a pas de royaume pour les élus, ils ont été trompés. Les maîtres judéonazaréens sont des escrocs et des traîtres qui les ont entraînés pour rien dans près de 40 années de fausses promesses, d’efforts, d’exil, de sacrifices, de guerres… En éliminant les chefs judéonazaréens, Omar a fait d’une pierre deux coups : non seulement il s’approprie la conquête, mais il récupère aussi le commandement religieux. L’islam moderne commence à se structurer.

Aujourd’hui, alors que les technologies et l’alphabétisation ont permis de le rendre accessible à tous, de très nombreux musulmans ne connaissent pas vraiment le Coran et n’osent même le lire tant ils ont peur du sacré qui l’auréole. Dans les faits, l’islam est avant tout un discours. Le texte coranique, tout comme les autres sources de la foi musulmanes, tout comme les hadiths, la sîra, l’histoire musulmane et même la personne du prophète Mahomet ne servent qu’à justifier quelque chose de bien plus important qu’eux-mêmes : ils fondent cette conscience des musulmans d’avoir été choisis par Dieu pour établir sa loi sur le monde entier. Selon cette conviction messianiste, l’avenir du monde serait islamique, l’islam serait son salut, ce salut devant s’établir à jamais avec le retour du « Messie Jésus » à la fin des temps (et/ou celui du dernier imam pour les Chiites).

SOURCES :

https://bibliothequedecombat.files.word ... islam2.pdf

http://legrandsecretdelislam.com/

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