Résultat du test :
Auteur : azaz el2
Date : 17 déc.14, 11:34
Message : Juste un petit recensement des choses que vous trouvez étranges dans la bible.
Dans le genre de ceci:
Genèse 3:8 (bible en français courant)
Le soir, quand souffle la brise, l'homme et la femme entendirent le Seigneur se promener dans le jardin. Ils se cachèrent de lui parmi les arbres.
C'est quoi ça ? une petite ballade digestive dans le parc en sifflotant?
Ou encore Genèse chapitre 18 où Dieu se fait un barbecue avec Abraham....
a vous de partager
azaz el
Auteur : indian
Date : 17 déc.14, 11:35
Message : azaz el2 a écrit :Juste un petit recensement des choses que vous trouvez étranges dans la bible.
Dans le genre de ceci:
Genèse 3:8 (bible en français courant)
Le soir, quand souffle la brise, l'homme et la femme entendirent le Seigneur se promener dans le jardin. Ils se cachèrent de lui parmi les arbres.
C'est quoi ça ? une petite ballade digestive dans le parc en sifflotant?
Ou encore Genèse chapitre 18 où Dieu se fait un barbecue avec Abraham....
a vous de partager
azaz el
Ils se cachèrent...Un peu honteux de leur agissement... (???)
Auteur : Ptitech
Date : 17 déc.14, 23:47
Message : Nan mais le Seigneur qui se promène dans le jardin le soir ??
Auteur : medico
Date : 18 déc.14, 07:44
Message : et ou est le problème?
Auteur : Ptitech
Date : 18 déc.14, 08:41
Message : "Dieu qui se promène dans le jardin" ça ne peut être que symbolique et en aucun cas littéral.
Auteur : azaz el2
Date : 18 déc.14, 09:32
Message : Ptitech a écrit :"Dieu qui se promène dans le jardin" ça ne peut être que symbolique et en aucun cas littéral.
certaines traductions disent qu'ils ont entendu "les pas" du seigneur. il y a aussi un truc avec le vent, j'ai remarqué que très souvent la présence de Dieu suit un épisode venteux genre le Sinai ou encore avec Elie....
Et le barbeuc en genese 18? pourquoi il ne serait pas littéral.... car ce qui est vraiment bizarre c'est l'addiction a la fumée de YHWH, tu as déjà remarqué je pense, le nombre important de fois ou il FAUT faire monter la fumée aux narines de Dieu...., vachement bizarre....
si on réfléchit un tout petit peu c'est totalement absurde.
a+
azaz el
Auteur : indian
Date : 18 déc.14, 09:34
Message : Ptitech a écrit :"Dieu qui se promène dans le jardin" ça ne peut être que symbolique et en aucun cas littéral.
Si quelqu'un me dit qu'il n'y a aucune symbolique dans les livres saints... que tout doit être pris au pied de la lettre...et des mots..
Ouf...
SVP, son MP... deux '''mots'' moi aussi à lui dire
Auteur : Mormon
Date : 18 déc.14, 13:08
Message : azaz el2 a écrit :Juste un petit recensement des choses que vous trouvez étranges dans la bible.
Dans le genre de ceci:
Genèse 3:8 (bible en français courant)
Le soir, quand souffle la brise, l'homme et la femme entendirent le Seigneur se promener dans le jardin. Ils se cachèrent de lui parmi les arbres.
C'est quoi ça ? une petite ballade digestive dans le parc en sifflotant?
Ou encore Genèse chapitre 18 où Dieu se fait un barbecue avec Abraham....
a vous de partager
azaz el
"Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin."
C'est à prendre dans un sens littéral, au pied de la lettre. Avant la chute, Adam et Eve se trouvaient sur un astre céleste en présence de Dieu dans le jardin d'Eden - donc visitable par Dieu lui-même. Suite à la chute, à la mortalité introduite, cet astre perdit de sa gloire, et Dieu cessa de le visiter en personne, ce rôle dévolut depuis à Jéhovah en tant que médiateur.
Auteur : medico
Date : 18 déc.14, 20:57
Message : Et si c'est symbolique quel est son sens?
Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 04:02
Message : medico a écrit :Et si c'est symbolique quel est son sens?
Surtout celui que TU y donnes... avec tout ton cœur, ta raison, ta réflexion, ta conscience... tu en est capable autant que le Pape ou l'imam, ou le rabbin... ou ces savants...
Ta connaissance n'est pas mienne. Ton savoir n'est pas mine. Tes lunettes sont le miennes, j'ai les miennes. À chacun son voile.
Mes préjugés sont les miens..
Qui serais-je pour juger de ton propre jugement?
Du sens que tu y donnerais
Dieu par contre...
David
Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 23:26
Message : Si je suis ton raisonnement chacun y voit ce qu'il veut y voire.
Auteur : Jean Moulin
Date : 05 janv.15, 03:17
Message : Mormon a écrit :Dieu cessa de le visiter en personne, ce rôle dévolut depuis à Jéhovah en tant que médiateur.
Parce que Jéhovah ce n'est pas Dieu ?
Auteur : Luxus
Date : 05 janv.15, 04:08
Message : Jean Moulin a écrit :Parce que Jéhovah ce n'est pas Dieu ?
Pour les mormons, Jéhovah c'est Jésus.
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 04:25
Message : Autre bizarrerie
Mt 16:22
Alors Pierre le prit à part et commença à le réprimander, en disant : “ Sois bon avec toi, Seigneur ; non, tu n’auras pas un tel [sort]. ” 23 Mais, tournant le dos, il dit à Pierre : “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes
Et après le morceau, alors Satan entra en celui-ci (Judas ). Jésus lui dit donc : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ( Jean 13 :27 ).
Autrement dit : Merci Judas toi au moins contrairement à Pierre , tu concoures à l'accomplissement de la prophétie .........mais il aurait mieux valu que tu n''existe pas !
Auteur : philippe83
Date : 05 janv.15, 05:12
Message : Papy tu ne vois pas que 'passe derrière moi Satan ('passe derrière moi car tu t'oppose'),car 'Satan' veut dire :opposant! n'a rien à voir avec l'action de Judas qui est lui appeler: fils de la destruction? Ou Pierre est-il appelé ainsi? Pierre ''s'opposait" à l'action de Jésus de mourir et de souffrir, de la le raisonnement de Pierre:non Seigneur tu n'auras pas un tel sort"Mat 16:21-23. Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 05:16
Message : philippe83 a écrit :Papy tu ne vois pas que 'passe derrière moi Satan ('passe derrière moi car tu t'oppose'),car 'Satan' veut dire :opposant! n'a rien à voir avec l'action de Judas qui est lui appeler: fils de la destruction? Ou Pierre est-il appelé ainsi? Pierre ''s'opposait" à l'action de Jésus de mourir et de souffrir, de la le raisonnement de Pierre:non Seigneur tu n'auras pas un tel sort"Mat 16:21-23. Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...
Et ici :
Jésus lui dit donc : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ( Jean 13 :27 ). Auteur : Jean Moulin
Date : 05 janv.15, 06:09
Message : Luxus a écrit :Pour les mormons, Jéhovah c'est Jésus.
A ok. Mais où sout-ils allés chercher un truc pareil ?
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 06:20
Message : Dans le livre de Mormon.
Auteur : Luxus
Date : 05 janv.15, 06:43
Message : Jean Moulin a écrit :A ok. Mais où sout-ils allés chercher un truc pareil ?
C'est leur interprétation de certains textes bibliques. Je te donnerai quelques exemples plus tard.
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 06:49
Message : philippe83 a écrit :Papy Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...
Toi qui sais tout ,comment explique-tu ces paroles de Jésus : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ( Jean 13 :27 ).
Ils sont apocryphes ?
Auteur : Luxus
Date : 05 janv.15, 06:55
Message : philippe83 a écrit :Papy tu ne vois pas que 'passe derrière moi Satan ('passe derrière moi car tu t'oppose'),car 'Satan' veut dire :opposant! n'a rien à voir avec l'action de Judas qui est lui appeler: fils de la destruction? Ou Pierre est-il appelé ainsi? Pierre ''s'opposait" à l'action de Jésus de mourir et de souffrir, de la le raisonnement de Pierre:non Seigneur tu n'auras pas un tel sort"Mat 16:21-23. Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...
Et j'aimerais rajouter que si Jésus lui dit " Passe derrière moi " c'est parce que c'est Jésus le Maître et Pierre le disciple et celui qui est devant c'est celui qui dirige. Donc en quelque sorte Jésus en disant ça Jésus lui disait : " C'est moi le Maître, c'est toi qui doit me suivre et non l'inverse. "
Auteur : marco ducercle
Date : 05 janv.15, 07:07
Message : Mormon a écrit :
C'est à prendre dans un sens littéral, au pied de la lettre. Avant la chute, Adam et Eve se trouvaient sur un astre céleste en présence de Dieu dans le jardin d'Eden -.
Faux, il géographiquement situé
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.2.12 L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx.2.13 Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.2.14 Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.
Auteur : Mormon
Date : 05 janv.15, 09:18
Message : marco ducercle a écrit :
Faux, il géographiquement situé
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.2.12 L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx.2.13 Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.2.14 Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.
Je n'ai jamais dit le contraire. On se calme.
Auteur : Espilon
Date : 05 janv.15, 09:28
Message : Faux, il géographiquement situé
Il était situé sur Terre, mais à l'époque la Terre faisait partit du royaume céleste de Dieu. En chutant, Dieu se retira de la Terre et elle chuta avec l'homme.
Auteur : marco ducercle
Date : 05 janv.15, 10:03
Message : Espilon a écrit :]
Il était situé sur Terre, mais à l'époque la Terre faisait partit du royaume céleste de Dieu. En chutant, Dieu se retira de la Terre et elle chuta avec l'homme.
C'est pas la genese
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 21:24
Message : philippe83 a écrit :Papy tu ne vois pas que 'passe derrière moi
Satan ('passe derrière moi car tu t'oppose'),car 'Satan' veut dire :opposant! n'a rien à voir avec l'action de Judas qui est lui appeler: fils de la destruction? Ou Pierre est-il appelé ainsi? Pierre ''s'opposait" à l'action de Jésus de mourir et de souffrir, de la le raisonnement de Pierre:non Seigneur tu n'auras pas un tel sort"Mat 16:21-23. Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...
Pour que ton explication tienne la route , il faudrait enlever la majuscule du mot "
Satan " et la référence m de la TMN qui renvoie au verset de Mat 4:10 Alors Jésus lui dit :
“ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré.
Auteur : philippe83
Date : 05 janv.15, 21:41
Message : Papy...
D'abord pour te rassurer,je ne sais pas tout
Ensuite tu m'excuseras mais comme tu prétends être un témoin de Jéhovah encore 'actif' je ne peux qu'être surpris de voir tes approches qui ne sont que des polémiques de plus en plus dirigées contre ta propre religion ce qui est des plus navrant
Et vue le contexte je pense que même si on t'apporte des réponses que tu trouves en général dans les index (je te parle en tant que témoin de Jéhovah) vu ton état d'esprit cela ne te suffira pas il faudra que tu dénigres encore et encore .
Néanmoins comme tu te prétend encore être un témoins de Jéhovah
je vais répondre à ta question...
En disant cela,Jésus ne suggérait pas à Judas de le trahir, car celui-ci avait déjà dépassé le point limite. Jésus n'avait-il pas déjà révélé que Judas serait celui qui trahirait son maître et Judas ne s'était-il pas abstenu de le nier ou de protester de son innocence?
Judas n'eut aucun repentir et ne changea pas de conduite. C'est pourquoi Satan entra"en lui" et ce fût seulement après cela que Jésus lui déclara :"ce que tu fais, fais-le plus vite"
Eh oui pour lui c'était un non retour il n'avait pas a trainé dans son mal puisqu'il avait volontairement trahi son maître il n'avait pas a retardé l'échéance,qu'il aille jusqu'au bout de son geste macabre. A partir de la et sachant le choix délibéré qu'avait fait Judas il en serait pour lui ce que Paul plus tard dira de ceux qui renient leur maître et des conséquences qui en résultent alors!
Selon Héb 6:4-6:"Il est impossible en effet quant à ceux qui ont été éclairé une fois pour toutes qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l'esprit saint qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient mais qui sont tombés (il est impossible) de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance parce que pour leur part ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l'exposent au déshonneur public."
Tu comprend dès lors pourquoi Judas est donc appelé le fils de la DESTRUCTION.
Auteur : philippe83
Date : 05 janv.15, 21:49
Message : Papy juste une petite différence...
entre """passe derrière moi Satan""" et ""Va-t'en Satan""" ce n'est pas la même chose ce n'est pas la même personne, et ce n'est pas le même contexte. Sinon serais-tu en train de comparer Pierre au diable???
franchement si c'est le cas comment es-tu devenus témoin de Jéhovah et comment se fait-il que tu prétends l'être encore
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 22:31
Message : philippe83 a écrit :Papy juste une petite différence...
entre """passe derrière moi Satan""" et ""Va-t'en Satan""" ce n'est pas la même chose ce n'est pas la même personne, et ce n'est pas le même contexte. Sinon serais-tu en train de comparer Pierre au diable???
franchement si c'est le cas comment es-tu devenus témoin de Jéhovah et comment se fait-il que tu prétends l'être encore
Ton commentaire ne répond pas à ma question .
Dans ce cas tu contestes la TMN qui fait le rapprochement entre les 2 versets (m) et d'avoir mis une majuscule au mot satan qui dans ce contexte signifierait tout simplement " opposant ".
Quand un enfant turbulent est qualifié de ' diable " , tu met une majuscule ?
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 22:45
Message : Phillippes83 a écrit :"Papy...
Ensuite tu m'excuseras mais comme tu prétends être un témoin de Jéhovah encore 'actif' je ne peux qu'être surpris de voir tes approches qui ne sont que des polémiques de plus en plus dirigées contre ta propre religion ce qui est des plus navrant
Et vue le contexte je pense que même si on t'apporte des réponses que tu trouves en général dans les index (je te parle en tant que témoin de Jéhovah) vu ton état d'esprit cela ne te suffira pas il faudra que tu dénigres encore et encore .
1) Lu 6:42
Comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Frère, permets que je retire la paille qui est dans ton œil ’, alors que toi, tu ne vois pas la poutre qui est dans ton œil ? Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille qui est dans l’œil de ton frère
Par extension , ce verset peux aussi s'applliquer dans le cadre d'une religion .
J'essaie donc d'enlever la poutre qui est dans ma religion .
2)Les publications de la WT ne sont pas infaillibles donc c'est à prendre avec prudence .
Phillippes83 a écrit :
Selon Héb 6:4-6:"Il est impossible en effet quant à ceux qui ont été éclairé une fois pour toutes qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenu participants de l'esprit saintqui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient mais qui sont tombés (il est impossible) de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance parce que pour leur part ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l'exposent au déshonneur public."
Tu comprend dès lors pourquoi Judas est donc appelé le fils de la DESTRUCTION.
Héb 6:4-6 ne s'applique pas à Judas .l'Esprit Saint est entré en fonction à la pentecôte.
Il faudrait alors aussi condamner Pierre qui a renié Jésus .
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 23:23
Message : Satan s'écrit toujours en majuscule dans la bible me semble t'Il ?
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 23:53
Message : medico a écrit :Satan s'écrit toujours en majuscule dans la bible me semble t'Il ?
Seule façon exacte d'écrire " Satan " dans ce verset
Bible du Semeur
Mais Jésus, se retournant, lui dit: — Arrière
, "Satan"! Eloigne-toi de moi! Tu es un obstacle à ma mission, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu; ce sont des pensées tout humaines. (Matthieu 16:23)
1 point en moins pour la TMN
Auteur : philippe83
Date : 05 janv.15, 23:55
Message : Papy...
Donc d'un côté un qui va se pendre et qui est appelé fils de la destruction et de l'autre un qui est utilisé comme apôtre, qui écrit deux lettres inspirés ! et toi tu nous faire croire que les deux sont du côté du diable!
Au fait je ne te juge pas je constate tes agissements c'est tout à fait différent. Un témoin de Jéhovah défend sa religion toi tu l'a discrédite à longueur de journée. En fait je te pose une question toute simple :si tu as tant de critiques à faire contre ta propre religion (puisque tu prétend être encore un TJ actif) qu'est-ce que tu attend pour la quitter? PERSONNE NE TE RETIENT. Tu espères quoi? Ton attitude est dès plus hypocrite. Oui tu devrais de ton côté regarder la poutre DANS TON OEIL avant de voir la paille dans celle des autres.
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 00:05
Message : Bible du Semeur: Mat 4:10 "S" atan" , Tmn idem!
Bible du Semeur: Mat 13:23 "S" atan", Tmn idem!
c'est quoi ton problème Papy? Encor une polémique???
Auteur : medico
Date : 06 janv.15, 00:11
Message : philippe83 a écrit :Bible du Semeur: Mat 4:10 "S" atan" , Tmn idem!
Bible du Semeur: Mat 13:23 "S" atan", Tmn idem!
c'est quoi ton problème Papy? Encor une polémique???
Et aussi la bible de Jérusalem.
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes ! »
cette discussion sur Satan avec majuscule tourne autour du ridicule.
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 00:52
Message : Avant de répondre n'importe quoi , allez voir dans vos livres de français quel est l'usage des guillemets dans une phrase .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillemet
Les guillemets sont des signes typographiques de ponctuation. Leur principal usage est de mettre en relief une expression, un terme ou une citation. Les guillemets s’emploient aussi pour le discours rapporté et les dialogues. Ils sont parfois utilisés pour indiquer que le terme ou l’expression mis en avant n’a pas sa signification littérale ou habituelle — on parlera alors de guillemets ironiques.
La Bible du semeur est la seule à mettre Satan entre guillemets dans ce verset .
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 02:09
Message : Merci Papy pour ta remarque ainsi LE TERME "Satan" en Mat 16:23 adressé à Pierre ne veux donc pas dire la même chose que :"va-t'en Satan" adressé au diable par Jésus! c'est bien ce que l'on te disait de comprendre n'est-ce pas?
Que Semeur fasse ressortir cette idée en utilisant des guillemets qui ne se trouvent pas dans le grec confirme cette différence
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 02:16
Message :
Pourquoi la TMN ne met pas les "" alors qu'elle se permet de mettre le : dans ce verset : "Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. " ?
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 02:53
Message : Papy tu saute du coq à l'âne. Chaque chose en son temps stp.
Alors revenons d'abord à Semeur as-tu compris pourquoi elle met donc des guillemets à "Satan" en Mat 16:23? Logiquement tu as compris puisque tu donnes la définition des "guillemets"! tu as juste l'humilité de le reconnaître ensuite si tu veux passer à Luc 23:43 pas de problème...
ps: puisque Semeur utilise des guillemets en Mat 16:23 la ou personne ne les utilisent pour "Satan",il ne devrait donc pas y avoir de problème pour comprendre pourquoi la Tmn utilise les deux points(elle n'est pas la seule) en Luc 23:43 n'est-ce pas Papy?
Deux poids deux mesures???
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 02:58
Message : philippe83 a écrit :Papy tu saute du coq à l'âne. Chaque chose en son temps stp.
Alors revenons d'abord à Semeur as-tu compris pourquoi elle met donc des guillemets à "Satan" en Mat 16:23? Logiquement tu as compris puisque tu donnes la définition des "guillemets"! tu as juste l'humilité de le reconnaître ensuite si tu veux passer à Luc 23:43 pas de problème...
ps: puisque Semeur utilise des guillemets en Mat 16:23 la ou personne ne les utilisent pour "Satan",il ne devrait donc pas y avoir de problème pour comprendre pourquoi la Tmn utilise les deux points(elle n'est pas la seule) en Luc 23:43 n'est-ce pas Papy?
Deux poids deux mesures???
La logique voudrait que si ton explication soit celle que l'on trouve dans la TdG , la TMN devrait mettre des guillemets comme le fait avec raison la bible du semeur .
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 03:03
Message : Papy as-tu compris pourquoi la Semeur met des guillemets à Mat 16:23 pour le terme "Satan" appliqué à Pierre? Oui ou non?
Auteur : medico
Date : 06 janv.15, 04:12
Message : philippe83 a écrit :Papy as-tu compris pourquoi la Semeur met des guillemets à Mat 16:23 pour le terme "Satan" appliqué à Pierre? Oui ou non?
C'est de l'ergotage pur.
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 04:34
Message : philippe83 a écrit :Papy as-tu compris pourquoi la Semeur met des guillemets à Mat 16:23 pour le terme "Satan" appliqué à Pierre? Oui ou non?
Evidemment puisque j'ai écrit : " la TMN devrait mettre des guillemets comme le fait
avec raison la bible du semeur ."
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 06:11
Message : Donc puisque tu as compris le sens de la Semeur sur le mot "Satan" au sujet de Pierre en Mat 16:23 tu acceptes de reconnaître que cela ne veut pas dire la même chose qu'en Mat 4:10 au sujet de Satan? Donc tu es d'accord avec nous puisque c'est ce que l'on t'a dit sur ce point n'est-ce pas? Oui/non? Polémique?
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 06:59
Message : philippe83 a écrit :Donc puisque tu as compris le sens de la Semeur sur le mot "Satan" au sujet de Pierre en Mat 16:23 tu acceptes de reconnaître que cela ne veut pas dire la même chose qu'en Mat 4:10 au sujet de Satan? Donc tu es d'accord avec nous puisque c'est ce que l'on t'a dit sur ce point n'est-ce pas? Oui/non? Polémique?
Oui , si j'avais pris la version du semeur avant la TMN je n'aurais pas fait d'amalgame comme le suggère la TMN en renvoyant à la concordance du (m) qui renvoie au verset où Satan tente le christ dans le désert .
TMN page 1219 Mat 16:23 ,le petit m renvoie à Matthieu 4:10 c'est une erreur puisque là c'est Satan ...le vrai ! nous sommes d'accord ?
Auteur : philippe83
Date : 07 janv.15, 03:54
Message : Papy sais-tu au moins le but des renvois en marge de la Tmn? Tu veux bien stp aller dans la préface de la Tmn gros format avec notes et tu verras ce que l'on dit sur les différentes pensées à considérer au sujet des renvois! et la boucle sera bouclé! es-tu d'accord avec cela? ( sinon serais-tu entrain d'établir ta pensée personnelle?) à ce sujet?
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 04:18
Message : Papy va aussi nous expliquer pourquoi dans la bible du Semeur il y aussi un astérisque devant *Satan dans Matthieu 23:16?
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 04:24
Message : philippe83 a écrit :Papy sais-tu au moins le but des renvois en marge de la Tmn? Tu veux bien stp aller dans la préface de la Tmn gros format avec notes et tu verras ce que l'on dit sur les différentes pensées à considérer au sujet des renvois! et la boucle sera bouclé! es-tu d'accord avec cela? ( sinon serais-tu entrain d'établir ta pensée personnelle?) à ce sujet?
Je lis dans ma Bible avec réfèrences : édition révisée de 1995 ,nul besoin de retourner ma bibliothèque pour dénicher la TMN grand format qu je n'ai pas .
Une Bible TMN c'est une Bible TMN ........à moins que ??
De toute façon la question ne porte plus sur les renvois mais l'exactitude du verset de Mat 16:23
Ça t' irrite à ce point de savoir que le verset de Mat16 :23 est mieux traduit dans la Bible du semeur que dans toutes les autres versions
y compris la TMN ?
Un peu d'humilité svp !
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 04:29
Message : Justement la bible d'étude et bien plus complète pour les renvois ét les commentaires en bas de page.
Au fait tu ne m'a pas répondu au sujet de la Semeur qui met un astérisque devant *Satan.
Pourquoi ?
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 04:34
Message : medico a écrit :Papy va aussi nous expliquer pourquoi dans la bible du Semeur il y aussi un astérisque devant *Satan dans Matthieu 23:16?
Dans la Bible du semeur en Mat 23:16 il y a des guillemets pour les mêmes raisons qu 'il y en a aussi en Mat 23:10 .
Pour ce qui est de l'astérisque , je n'en ai pas vu dans ce verset .
Mais là tu es hors sujet .
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 04:38
Message : Désolé je posséde deux éditions de la bible du Semeu d'on une d'étude et il y bien l'astérisque devant Satan.
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 04:42
Message : medico a écrit :Désolé je posséde deux éditions de la bible du Semeu d'on une d'étude et il y bien l'astérisque devant Satan.
Tu parles de Mat 23:16 ou d'un autre verset ?
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 04:54
Message : De Matthieu 23 :16 Je ne change pas de sujet.
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 05:10
Message : medico a écrit :De Matthieu 23 :16 Je ne change pas de sujet.
Mat 23:16 “ Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : ‘ Si quelqu’un jure par le temple, ce n’est rien ; mais si quelqu’un jure par l’or du temple, il est tenu.
Je sais qu'il et question de guides aveugles mais je ne vois pas le nom de Satan dans ce verset .
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 05:33
Message : désolé c'est mon coté dyslexique
c'est Matthieu 16:23.
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 05:41
Message : medico a écrit :désolé c'est mon coté dyslexique
c'est Matthieu 16:23.
Bible du Semeur
Mais Jésus, se retournant, lui dit: — Arrière, "Satan"! Eloigne-toi de moi! Tu es un obstacle à ma mission, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu; ce sont des pensées tout humaines. (Matthieu 16:23) .
De quel astérisque parles-tu ?
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 05:47
Message : écoute j'ai deux éditions de la bible du Semeur une de 2000 et l'autre d'étude de 2005 et dans toutes les deux il y à un astérisque devant *Satan.
JE VAIS TE LE SCANNER POUR TE LE PROUVER
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 05:56
Message : voilà la preuve.
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 06:05
Message : medico a écrit :voilà la preuve.
Qu'es-til dit en bas de la page concernant cet astérisque ?
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 06:15
Message : Rien du tout.
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 06:31
Message : medico a écrit :Rien du tout.
Au verset 21 il y a aussi un astérisque devant " Jérusalem "
Auteur : medico
Date : 07 janv.15, 07:32
Message : Ah tien tu approndie la bible du Semeur maintenant?
Auteur : philippe83
Date : 07 janv.15, 21:47
Message : Papy.
L'* dans Semeur est très souvent utiliser pour renvoyer à son lexique à la fin de sa traduction tout simplement pour expliquer le mot.
Et pour revenir sur le mot Satan écrit entre guillemet dans cette version dans Mat 16:23 c'est simplement pour exprimer que Pierre n'est donc pas le diable à l'inverse de Mat 4 !(il s'opposer(diabolos) simplement contre le sentiment de Jésus)
Tu l'a reconnu hier il était temps car tu polémiques tellement sur x sujets que tu te rend même pas compte que parfois on te donne la bonne réponse!
Ensuite pour revenir sur Semeur si tu penses que les guillemets dans Semeur font que c'est la bonne traduction(dans ce verset le grec est respecté dans toutes les autres traductions y compris la Tmn, à toi de voir), mais je retient dès lors qu'il te faudra un jour si le débat à lieu que tu reconnaisse la bonne traduction dans la Tmn de Luc 23:43 et le choix de sa ponctuation n'est-ce pas? Et a ce sujet je ne t'ai pas vue donner ton point de vue sur cela!
ps: la ponctuation n'existant pas dans le grec anciens (le traducteur en l'utilisant fera donc un choix personnel) y compris le choix des parenthèses et d'autres moyen de ce genre.
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 21:58
Message : phillippe83 apprend à lire !
J'ai écrit : " Ça t' irrite à ce point de savoir quele verset de Mat16 :23 est mieux traduit dans la Bible du semeur que dans toutes les autres versions y compris la TMN ?[/u][/b].
La remarque concerne un verset .
J'ai écrit : "Pourquoi la TMN ne met pas les "" alors qu'elle se permet de mettre le : dans ce verset : "Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. " ?
Je n'ai jamais dis que c'était une erreur de mettre les deux points après " aujourd'hui ".
Auteur : philippe83
Date : 08 janv.15, 02:46
Message : C'est bien Papy de reconnaitre le bien fondé des : de la Tmn en Luc 23:43
.
Le jour sur ce forum ou on reviendra sur ce point, j'observerais ta réaction...
pour l'instant tu me permets d'émettre des doutes sachant ton acharnement à remettre constamment les choix du CC!
Pour revenir sur Mat 16:23 le choix de Semeur de mettre des guillemets pour laisser entendre que Pierre n'est donc pas le "diable" va dans le bon sens puisque c'est dans ce sens qu'il faut comprendre c'est tellement évident!!!
Maintenant qu'elle traduise mieux que les autres en mettant des guillemets je ne sais pas car penses-tu que les autres traductions n'ont pas compris le sens à donner à ce verset en contraste avec Mat 4:10? Qu'en pense les autres à part toi?
Auteur : papy
Date : 08 janv.15, 03:02
Message : philippe83 a écrit :C'est bien Papy de reconnaitre le bien fondé des : de la Tmn en Luc 23:43
.
Le jour sur ce forum ou on reviendra sur ce point, j'observerais ta réaction...
pour l'instant tu me permets d'émettre des doutes sachant ton acharnement à remettre constamment les choix du CC!
Je suis déjà intervenu sur ce sujet ici:
page 6
http://www.forum-religion.org/jugement/ ... 00-75.html Auteur : medico
Date : 08 janv.15, 23:18
Message : La traduction de Osty dit ceci dans son commentaire de Matthieu 16:23.
' tu m'es un scandale ' tu cherches à me faire trêbucher sur la vois douloureuse qui est celle de ma mission.
et renvois à Marc 8:34 et 9 :1.
donc Pierre avait une pensée des plus humaine.
Romains 8:6 car la pensée de la chair est la mort ; mais la pensée de l’Esprit, vie et paix ;
7 –parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas.
8 Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu.
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