Auteur : Eliaqim Date : 23 oct.03, 04:52 Message :Qu’implique le fait de connaître le nom de Dieu ?
La création atteste l’existence de Dieu, mais ne révèle pas son nom (Ps 19:1 ; Rm 1:20). Connaître le Nom Divin implique beaucoup plus que savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, tout ce que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43; 9:3, 7; Ne 9:10).
Sur terre, Jésus-Christ "manifesta ce nom" à ses disciples (Jn 17:6, 26). Certes, les disciples connaissaient déjà ce nom et étaient familiarisés avec les actions de Dieu consignées dans les Écritures hébraïques, mais ils parvinrent à une connaissance bien meilleure et bien plus extraordinaire de Yahwah grâce à lui (Jn 1:18).
Cela démontre que les seuls à connaître vraiment le nom de Dieu sont ses serviteurs obéissants ( 1 Jn 4:8 ; 5:2, 3). C’est à ceux-là que s’applique la promesse de Dieu rapportée en Psaume 91:14 : " Je vais le protéger parce qu’il a appris à connaître mon nom". Le nom par lui-même ne renferme pas de pouvoirs magiques, mais Celui qu’il désigne peut offrir une protection à ceux qui lui sont attachés. En somme, le nom représente Dieu lui-même.
Auteur : Témoins Date : 09 déc.03, 08:06 Message : Malheureusement plus personne ne connais l'exacte prononciation du nom divin, mais tous on connais le nom de JÉSUS !
Témoins.
Auteur : Eliaqim Date : 09 déc.03, 08:21 Message : Le nom de Jésus porte le nom de son Père Jéhovah, Jésus signifie Jéhovah est salut, et christ veux dire le oint de (Dieu).
Auteur : Témoins Date : 09 déc.03, 11:48 Message : Des liens de nom qui ressemble un peu comme a la trinité...lol
Témoins.
Auteur : Manu Date : 09 déc.03, 13:02 Message : Pour ne pas le nommer:
Une réflexion intéressante sur l'idée du nom...
Le Dictionnaire de Fraternet - D comme Dieu
... En disant « Dieu », nous nommons le « Sans Nom ». Nous attribuons notre
réalité particulière à Celui qui englobe toutes les réalités. ... http://www.fraternet.com/magazine/d11.htm
Auteur : Témoins Date : 09 déc.03, 14:29 Message : Exactement Manu, une bonne réflexion et c'est aussi une des raisons du pourquoi on préfère utilisé des termes comme Dieu, l'Eternel et Seigneur dans les traductions de la Bible, justement parce que aujourd'hui il est "sans nom" ou d'imprononcable nom.
Témoins.
Auteur : Eliaqim Date : 13 mai04, 07:22 Message : les religions n'utilisent que des traductions comme Yahweh (Il est), Adonay (Messire), Allah (Le Dieu) Abraham a pourtant crié ce Nom (Gn 12:8). Il s'agissait du tétragramme YHWH, qui se prononce sans difficulté "comme il s'écrit" et cétais un NOM
Auteur : medico Date : 18 mai16, 21:35 Message : Que faut il suivre concernant le nom de Dieu la tradition ou la bible ?
voila un scanne sur la NBS qui parle sur le nom de Dieu YHWH. .
le commentaire fait bien remarquer que AT conformément à la lecture traditionnelle juive qui substitue systématiquement le terme Adonaï (le Seigneur) ...aux quatre lettres hébraïques ( tétragramme) ici transcrit YHWH).
Qui à force de loi la tradition juive ou la parole de Dieu concernant la lecture du nom de Dieu ?
Auteur : philippe83 Date : 19 mai16, 00:11 Message : Et ce commentaire de la NBS précise aussi concernant la forme "l'Eternel" que:" la notion d'éternité ne semble pas ici directement visée"- On peut noter aussi que l'expression "je suis" n'est pas en rapport avec YHWH puisque selon ce même commentaire on lit que ce terme signifie :"il est ou il sera, voire il fait être troisième personne de la forme employé au v.14)
Ce commentaire est fort intéressant puisque cette Nouvelle Bible Segond ne traduit plus Exode 3:14 par "je suis" mais par "Je serai" ce qui est une avancée et un changement radical par rapport aux versions Segond qui l'ont précédés!
a+
Auteur : Anonymous Date : 19 mai16, 01:04 Message : Moi j'aime bien la traduction "Je suis ce que je serai" ou encore "Je serai ce que je suis".
Mais bon, personne n'a encore osé l'inclure dans une Bible officielle à ma connaissance.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 19 mai16, 01:25 Message : pour en revenir au sujet :
(2 Timothée 2:19) [...] Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. [...]
RT2
Auteur : Anonymous Date : 19 mai16, 01:36 Message :
RT2 a écrit :pour en revenir au sujet :
(2 Timothée 2:19) [...] Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. [...]
RT2
Je dirais même mieux : "Qu’il se retire de l’iniquité, quiconque prononce le nom du Seigneur." - Bible Darby.
Auteur : RT2 Date : 19 mai16, 01:38 Message : Quel est le nom du Seigneur en question ?
RT2
Auteur : Anonymous Date : 19 mai16, 01:40 Message :
RT2 a écrit :Quel est le nom du Seigneur en question ?
RT2
Je n'ai pas le droit d'exprimer dans cette section des opinions contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 19 mai16, 01:50 Message :
Aléthéia a écrit :
Je n'ai pas le droit d'exprimer dans cette section des opinions contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.
Cordialement.
tss, tss, ne fait pas passer cette section pour ce qu'elle n'est pas.
RT2
Auteur : medico Date : 19 mai16, 02:02 Message : Faire connaître le nom de Dieu implique de l'utiliser et de ne pas suivre la tradition juive qui interdit de le prononcer.
Mais ça implique aussi de le servir.
Auteur : RT2 Date : 19 mai16, 02:12 Message :
medico a écrit :Faire connaître le nom de Dieu implique de l'utiliser et de ne pas suivre la tradition juive qui interdit de le prononcer.
Tu as aussi l'autre travers. Celui d'être attaché à l'excès à prononciation exacte dans la langue hébraïque sinon il ne faudrait pas le prononcer; mais le sujet ne porte pas sur la prononciation mais sur ce qu'implique de connaître le nom de Jéhovah.
Que signifie servir Jéhovah ?
RT2
Auteur : medico Date : 19 mai16, 02:19 Message : Mais que ce soit Jéhovah ou Yahvéh la tradition l'empêche de le prononcer.
Mais que dit Jésus sur la tradition ?
Auteur : Anonymous Date : 19 mai16, 02:31 Message :
RT2 a écrit :
Tu as aussi l'autre travers. Celui d'être attaché à l'excès à prononciation exacte dans la langue hébraïque sinon il ne faudrait pas le prononcer;
Personne ne sait exactement comment se prononçait le nom de Jésus en hébreu au premier siècle, et pourtant ça n'empêche pas les chrétiens de le prononcer. Alors pourquoi en irait-il autrement du nom du Père ?
Cordialement.
Auteur : medico Date : 19 mai16, 04:32 Message :
"RT2"
Tu as aussi l'autre travers. Celui d'être attaché à l'excès à prononciation exacte dans la langue hébraïque sinon il ne faudrait pas le prononcer; mais le sujet ne porte pas sur la prononciation mais sur ce qu'implique de connaître le nom de Jéhovah.
Que signifie servir Jéhovah ?
RT2
Cela implique pas mal de choses notamment de le louer de le servir et faire sa volonté.
Auteur : Anonymous Date : 19 mai16, 04:40 Message :
RT2 a écrit :
Que signifie servir Jéhovah ?
Est-ce que ça a un rapport direct avec le nom ?
Auteur : RT2 Date : 19 mai16, 21:51 Message : medico a répondu, connaître le nom de Dieu signifie bien plus que de le prononcer ou de l'écrire.
RT2
Auteur : Anonymous Date : 19 mai16, 23:22 Message :
RT2 a écrit :medico a répondu, connaître le nom de Dieu signifie bien plus que de le prononcer ou de l'écrire.
RT2
Ah ? c'était dans quel message ?
Auteur : medico Date : 20 mai16, 03:01 Message :
RT2 a écrit :medico a répondu, connaître le nom de Dieu signifie bien plus que de le prononcer ou de l'écrire.
RT2
Parole d'un sage!
Auteur : Anonymous Date : 20 mai16, 03:08 Message : Moi aussi j'avais répondu ça :
[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom a écrit :
Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-même.
(...)
Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10).
Cordialement.
Auteur : philippe83 Date : 23 mai16, 00:38 Message : Donc Ale...
Tu es d'accord pour dire que le Nom du Père de Jésus s'appelle JéHoVaH ?
Auteur : medico Date : 23 mai16, 00:42 Message :
philippe83 a écrit :Donc Ale...
Tu es d'accord pour dire que le Nom du Père de Jésus s'appelle JéHoVaH ?
A moins que Jesus soit la même personne que Dieu ceci expliquerai cela!
Donc ont comprend pourquoi le nom de Jéhovah a disparu au profit de celui de Jésus.
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 00:56 Message :
philippe83 a écrit :Donc Ale...
Tu es d'accord pour dire que le Nom du Père de Jésus s'appelle JéHoVaH ?
Il s'appelle YHWH.
Auteur : medico Date : 23 mai16, 00:59 Message :
"Thomas"]
Il s'appelle YHWH.
Et en français ça donne quoi ?
Au fait dans tes citations je ne vois jamais que tu utilise le tétragramme , tu peux nous expliquer pourquoi ?
Auteur : BenFis Date : 23 mai16, 01:16 Message :
Thomas a écrit :...
Il s'appelle YHWH.
Si tu es d'accord avec les TJ pour dire que le Père de Jésus a pour Nom YHWH, je ne vois pas où se trouve le problème de le prononcer en Français Jéhovah? YHWH étant imprononçable.
A moins évidemment que tu ne prononces jamais le Nom!?
Auteur : philippe83 Date : 23 mai16, 01:54 Message : Merci pour ce raisonnement juste BenFis. Et notre ami devrait aussi savoir que le Nom de JéHoVaH CONTIENT LES QUATRE LETTRES.
A+
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 01:56 Message :
BenFis a écrit :Si tu es d'accord avec les TJ pour dire que le Père de Jésus a pour Nom YHWH, je ne vois pas où se trouve le problème de le prononcer en Français Jéhovah? YHWH étant imprononçable.
A moins évidemment que tu ne prononces jamais le Nom!?
Non je n'ai aucun problème avec "Jéhovah" bien que personnellement je préfère "Yahweh". Par contre j'ai un problème avec ceux qui ne tolèrent aucune autre prononciation que celle qu'ils ont décrété être la bonne.
Auteur : philippe83 Date : 23 mai16, 02:00 Message : "Yahweh" tu as écrit que cette prononciation n'était pas la bonne...alors pourquoi tu l'a préfère à Jéhovah?
Auteur : medico Date : 23 mai16, 02:03 Message : Encore un mensonge de plus car nous ne disont pas que la forme Jéhovah et la bonne mais la plus usité .nuance.
Auteur : RT2 Date : 23 mai16, 02:11 Message :
medico a écrit :Encore un mensonge de plus car nous ne disont pas que la forme Jéhovah et la bonne mais la plus usité .nuance.
C'est vrai, disons que Thomas est un peu comme Thomas, incrédule.
RT2
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 02:13 Message :
philippe83 a écrit :"Yahweh" tu as écrit que cette prononciation n'était pas la bonne...alors pourquoi tu l'a préfère à Jéhovah?
Plus proche de l'original selon les spécialistes.
Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”. - Etude perspicace des Écritures, volume 1 page 1252
Auteur : medico Date : 23 mai16, 02:14 Message : Faux
Au sujet de l’emploi de « Jéhovah »
plutôt que « Yahvé », le professeur jésuite Paul Joüon a expliqué en 1923 dans sa Grammaire de l’hébreu biblique : « Dans nos traductions, au lieu de la forme (hypothétique) Ya̧hwȩh, nous avons employé la forme Jéhovah [...] qui est la forme littéraire et usuelle du français. »
Auteur : BenFis Date : 23 mai16, 02:21 Message : Le problème lié à l’orthographe et la prononciation du Nom divin ne date pas d’hier. Même en 1923 plusieurs orthographes étaient employées. Il y en avait une douzaine qui circulaient : Yehova, Jehovah, Jéhovah, Jahou, Jahvé, Jahwé, Iahvé, Yahwé, Yahwè, Yahweh … rien que dans des publications Catholiques.
On comprend très bien que les TJ préfèrent l'orthographe Jéhovah puisqu'ils ont inclus ce Nom dans leur dénomination religieuse.
Mais à moins que le ministère de l’éducation nationale ait revu sa copie récemment, en France, le Nom le plus répandu dans les documents d'enseignement est Yahweh, à ce qu'il me semble.
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 02:29 Message :
medico a écrit :Faux
Au sujet de l’emploi de « Jéhovah » plutôt que « Yahvé », le professeur jésuite Paul Joüon a expliqué en 1923 dans sa Grammaire de l’hébreu biblique : « Dans nos traductions, au lieu de la forme (hypothétique) Ya̧hwȩh, nous avons employé la forme Jéhovah [...] qui est la forme littéraire et usuelle du français. »
Usuelle en 1923... Qu'en est-il aujourd'hui ?
Auteur : medico Date : 23 mai16, 02:35 Message : C'est toujours d'actualité que tu le veuilles ou non.
Au fait qu'implique connaître le nom de Dieu pour recentre le sujet ?
Auteur : Anonymous Date : 23 mai16, 02:39 Message :
medico a écrit :C'est toujours d'actualité que tu le veuilles ou non.
Au fait qu'implique connaître le nom de Dieu pour recentre le sujet ?
Moi j'ai déjà répondu :
[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom a écrit :
Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-même.
(...)
Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10).
Cordialement.
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 02:40 Message : Pas mieux que Aléthéia.
Auteur : medico Date : 23 mai16, 02:42 Message :
Thomas a écrit :Pas mieux que Aléthéia.
Mais répond à ma question.
Qu'implique de connaître le nom de Dieu ?
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 02:49 Message :
medico a écrit :
Mais répond à ma question.
Qu'implique de connaître le nom de Dieu ?
C'est connaître sa personne tout simplement.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai16, 02:54 Message :
Thomas a écrit :
C'est connaître sa personne tout simplement.
Auteur : medico Date : 23 mai16, 03:02 Message : Connaître un Dieu qui n'a pas de nom et un non sens .
Cela me fait penser à l'histoire du cyclope et d'Ulysse ou le cyclope lui demande son nom et ce dernier de répondre Personne!
Tu connais la suite ou faut il que je te la raconte ?
Auteur : BenFis Date : 23 mai16, 03:04 Message :
medico a écrit :Connaître un Dieu qui n'a pas de nom et un non sens .
Cela me fait penser à l'histoire du cyclope et d'Ulysse ou le cyclope lui demande son nom et ce dernier de répondre Personne!
Tu connais la suite ou faut il que je te la raconte ?
Mais qu'est-ce qui est plus important, connaître son Nom ou connaître sa Personne?
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 03:25 Message :
medico a écrit :Connaître un Dieu qui n'a pas de nom et un non sens .
Cela me fait penser à l'histoire du cyclope et d'Ulysse ou le cyclope lui demande son nom et ce dernier de répondre Personne!
Tu connais la suite ou faut il que je te la raconte ?
Mais l'un n'empêche pas l'autre ! Tu connais tes parents, combien de fois par semaine les appelle-tu par leur prénom ? Je suis sûr que tu utilises plus le prénom de tes amis que de celui de tes parents, n'est-ce pas ? donc ça veut dire que tu aimes plus tes amis que tes parents ?
Quand comprendras-tu qu'on adore un Dieu (dont on connait tous le nom), pas son nom ! Tu te prosternes devant un tétragramme ou quoi ??
Auteur : Anonymous Date : 23 mai16, 03:27 Message :
BenFis a écrit :
Mais qu'est-ce qui est plus important, connaître son Nom ou connaître sa Personne?
Etant donné que ça revient au même, la question n'a pas tellement de sens.
À moins que tu veuilles dire "connaître son nom propre, ou connaître sa personne ?".
Effectivement, nous connaissons tous le nom du Président de la République, par exemple, ou celui de certains ministres. Mais pouvons-nous dire que nous connaissons vraiment ces personnes ?
D'un autre côté, nous passons ici de nombreuses heures à dialoguer avec des personnes dont nous ne connaissons pas le véritable nom, et pourtant au bout d'un moment nous commençons à bien les connaître...
Cordialement.
Auteur : medico Date : 23 mai16, 03:34 Message : Ce n'est pas le nom qu'il faut adorer mais ce qu'il représente .Donc j'en conclue que tu adore un Dieu sans nom.
Pourtant ce Dieu sans nom Paul voulait le faire connaître a ses contemporains.
(Actes 17:22, 23) [...] “ Hommes d’Athènes, je vois qu’en toutes choses vous semblez être, plus que d’autres, voués à la crainte des divinités. 23 Par exemple, tandis que je passais et observais attentivement vos objets de vénération, j’ai même trouvé un autel sur lequel on avait inscrit : ‘ À un Dieu inconnu. ’ Ce que donc vous révérez sans le connaître, cela moi je vous l’annonce.
Au fais toi tu sais pourquoi il y avait une statue dédié à un Dieu inconnu ?
Auteur : RT2 Date : 23 mai16, 03:37 Message : En fait Paul a saisi l'opportunité qu'il y avait une divinité qui n'avait pas de nom; pour dans sa prédication lui en donner un c'est à dire le faire connaitre par l'annonce de la bonne nouvelle.
RT2
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 03:37 Message :
medico a écrit :Ce n'est pas le nom qu'il faut adorer mais ce qu'il représente .Donc j'en conclue que tu adore un Dieu sans nom.
Drôle de raisonnement... J'adore le Dieu de la Bible, que je nomme Yahweh ou plus simplement "Père" quand je m'adresse à lui comme nous l'a demandé le Seigneur, mais je ne fais pas une fixette pour utiliser absolument la prononciation la plus populaire qui soit sinon on ne s'en sort plus.
Auteur : medico Date : 23 mai16, 03:54 Message : Donc tu reconnais que Dieu à un nom propre.
C'est bien nous avançons, doucement mais nous avançons quand même.
Tien pour te faire réfléchir sur l'importance d'avoir un nom.
(Éphésiens 3:14, 15) 14 À cause de cela je plie les genoux devant le Père, 15 à qui toute famille au ciel et sur la terre doit son nom [...]
Chaque famille à un nom propre et quand ont veux en parler ont ne dit pas untel ou untel mais ont cite le nom de famille.
Et pour toi Dieu n'aurais pas de nom propre ?
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 03:59 Message :
medico a écrit :Donc tu reconnais que Dieu à un nom propre.
C'est bien nous avançons, doucement mais nous avançons quand même.
Tien pour te faire réfléchir sur l'importance d'avoir un nom.
(Éphésiens 3:14, 15) 14 À cause de cela je plie les genoux devant le Père, 15 à qui toute famille au ciel et sur la terre doit son nom [...]
Chaque famille à un nom propre et quand ont veux en parler ont ne dit pas untel ou untel mais ont cite le nom de famille.
Et pour toi Dieu n'aurais pas de nom propre ?
Tu es fatiguant Medico ! Personne ici n'a dit que Dieu n'avait pas de nom
Sur ce je te laisse à ton monologue, je n'ai plus rien à ajouter.
Auteur : medico Date : 23 mai16, 04:06 Message : C'est toi qui est fatigant ici tu es sur un section enseigbement bétises pas de dénigrement si pour toi le nom de Dieu ne t'impliquer pas c'est ton probléme mais ne vient pas ici pour dire que celà n'a aucune importance.
Tu as la section WT pour te défouler
A ben entendeur salut .
Auteur : Anonymous Date : 23 mai16, 10:01 Message :
medico a écrit :Ce n'est pas le nom qu'il faut adorer mais ce qu'il représente .Donc j'en conclue que tu adore un Dieu sans nom.
Pourrais-tu préciser à qui tu t'adresses et à quels propos tu réponds, stp ?
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 23 mai16, 21:48 Message :
Thomas a écrit :
Tu es fatiguant Medico ! Personne ici n'a dit que Dieu n'avait pas de nom
Sur ce je te laisse à ton monologue, je n'ai plus rien à ajouter.
Je rejoins la remarque de medico sur le fait que tu ne viens pas ici pour apprendre à connâitre, de plus tu éludes une fois de plus la question : quel est le nom du Dieu de l'Israël spirituelle (Gal 6:16) donc des chrétiens oint et de Jésus Christ ?
Au passage c'est bien la volonté de Jéhovah que ses serviteurs fassent mention de son nom.
RT2
Auteur : Anonymous Date : 23 mai16, 22:08 Message :
RT2 a écrit : tu éludes une fois de plus la question : quel est le nom du Dieu de l'Israël spirituelle (Gal 6:16)
Je remarque que tu écris "spirituelle" au féminin. Est-ce volontaire ?
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 23 mai16, 22:19 Message : En tant que nation spirituelle, oui.
Je rejoins la remarque de medico sur le fait que tu ne viens pas ici pour apprendre à connâitre, de plus tu éludes une fois de plus la question : quel est le nom du Dieu de l'Israël spirituelle (Gal 6:16) donc des chrétiens oint et de Jésus Christ ?
Au passage c'est bien la volonté de Jéhovah que ses serviteurs fassent mention de son nom.
RT2
Forcément nous servons un Dieu qui a nom .
Auteur : Anonymous Date : 23 mai16, 22:23 Message : Pourtant Israël c'est masculin, non ?
L'adjectif est censé s'accorder je pense.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 23 mai16, 22:51 Message : Quel est le rapport avec le fait de connaître le nom de Jéhovah et "les fautes d'accord", bien que je pensais à la nation, donc sous entendu la nation d'Israël spirituelle.
RT2
Auteur : Anonymous Date : 23 mai16, 22:58 Message : Israël est un nom propre, le nom d'un homme, à savoir Jacob.
Cordialement.
Auteur : medico Date : 23 mai16, 23:12 Message : Connaitre le nom de DIeu implique plus de savoir qu'il existe et qu'il à un nom propre.Des millions de personnes connaissent le nom de Dieu mais le servent il pour autant ?
medico a écrit :Connaitre le nom de DIeu implique plus de savoir qu'il existe et qu'il à un nom propre.Des millions de personnes connaissent le nom de Dieu mais le servent il pour autant ?
Eh bien tu auras mis le temps !
Auteur : medico Date : 24 mai16, 01:31 Message : Tant fait pas je ne t'ai pas attendue.
Donc revenons à nos moutons savait qu'implique le fait de connaitre Dieu?
Auteur : Thomas Date : 24 mai16, 01:34 Message :
medico a écrit :Tant fait pas je ne t'ai pas attendue.
Donc revenons à nos moutons savait qu'implique le fait de connaitre Dieu?
Commence déjà par poser tes questions en français.
Auteur : Anonymous Date : 24 mai16, 01:45 Message : Moi j'ai déjà répondu :
[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom a écrit :
Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-même.
(...)
Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10).
Cordialement.
Auteur : Thomas Date : 24 mai16, 01:51 Message : Pas mieux
Auteur : medico Date : 24 mai16, 01:58 Message : Faute d'argument tu t'en prend a la personne.
Le peuple d'Israël avait la prétention de connaitre Dieu , mais pas selon la connaissance exacte ,d'ou le reproche de Dieu fait a son encontre.
(Jérémie 4:21, 22) [...] ? 22 C’est que mon peuple est sot. Ils n’ont pas fait attention à moi. Ce sont des fils sans sagesse ; ce ne sont pas des gens qui ont de l’intelligence. Ils sont sages pour faire le mal, mais pour [ce qui est de] faire le bien, vraiment ils n’ont pas de connaissance.
Auteur : Loup Ecossais Date : 24 mai16, 02:03 Message :Personne ne connaît Dieu, au sens humain du terme, et pas davantage son véritable nom, si tant est qu'il ait un. Dieu, c'est très bien comme nom, non ? Pourquoi vouloir l'affubler de je ne sais quel sobriquet ?
Auteur : Anonymous Date : 24 mai16, 02:06 Message : Loup écossais, tu n'as pas le droit de poster de tels propos dans ce forum. Merci de consulter le règlement de cette section ici :
Pour ‘connaître le nom de Dieu’ suffit-il de savoir qu’il se lit YHWH en hébreu et Jéhovah en français? Non, cela requiert bien davantage. Lorsque Moïse se trouvait sur le mont Sinaï, “Jéhovah descendit dans la nuée et se plaça là avec lui et proclama le nom de Jéhovah”. En quoi cette proclamation a-t-elle consisté? Elle comprenait une description des qualités de Dieu. En voici un extrait: “Jéhovah, Jéhovah, Dieu clément et miséricordieux, lent à la colère et abondant en bonté de cœur et en vérité.” (Exode 34:5, 6). Peu avant sa mort, Moïse dit encore aux Israélites: “Je proclamerai le nom de Jéhovah.” Quelle allait être la teneur du discours introduit par cette annonce? Moïse y célèbre les attributs prodigieux du Créateur et rappelle ce qu’il a fait pour Israël à cause de son nom (Deutéronome 32:3-43). Il s’ensuit que pour connaître le nom divin il faut apprendre ce qu’il représente et adorer Celui qui le porte.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 24 mai16, 03:07 Message :
Aléthéia a écrit :Exactement
Tout à fait, d'ailleurs l'histoire de l'Israël selon la chair, qui était dans une alliance, connaissant le nom de Dieu, qui avait la Loi, les promesses démontre bien qu'il ne suffit pas de connaitre son nom.
En fait on pourrait dire qu'il faut connaître sa Volonté ET la faire.
(Matthieu 7:21) [...] “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
RT2
Auteur : Anonymous Date : 24 mai16, 03:10 Message :
RT2 a écrit :
(Matthieu 7:21) [...] “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Effectivement. On ne peut pas démentir ces paroles du Seigneur Jésus-Christ (saws).
Pour ‘connaître le nom de Dieu’ suffit-il de savoir qu’il se lit YHWH en hébreu et Jéhovah en français? Non, cela requiert bien davantage. Lorsque Moïse se trouvait sur le mont Sinaï, “Jéhovah descendit dans la nuée et se plaça là avec lui et proclama le nom de Jéhovah”. En quoi cette proclamation a-t-elle consisté? Elle comprenait une description des qualités de Dieu. En voici un extrait: “Jéhovah, Jéhovah, Dieu clément et miséricordieux, lent à la colère et abondant en bonté de cœur et en vérité.” (Exode 34:5, 6). Peu avant sa mort, Moïse dit encore aux Israélites: “Je proclamerai le nom de Jéhovah.” Quelle allait être la teneur du discours introduit par cette annonce? Moïse y célèbre les attributs prodigieux du Créateur et rappelle ce qu’il a fait pour Israël à cause de son nom (Deutéronome 32:3-43). Il s’ensuit que pour connaître le nom divin il faut apprendre ce qu’il représente et adorer Celui qui le porte.
Cordialement.
D'abord, vous aurez observé, que je ne tutoie pas les gens que je ne connais pas. Cela s'appelle le "respect"; comprenez-vous ?
Ensuite, si j'ai bien lu ce que vous avez écrit, quiconque n'est pas d'accord avec vous, n'a pas le droit de donner son avis. Curieuse conception du dialogue...
Auteur : medico Date : 24 mai16, 05:33 Message : Mon pauvre tu es passé par les foudres d'une modo autoproclamé.
Je suis d'accord avec ta conclusion.
Il s’ensuit que pour connaître le nom divin il faut apprendre ce qu’il représente et adorer Celui qui le porte.
Auteur : medico Date : 26 mai16, 23:08 Message : Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse : Tu diras aux Israélites : « C’est le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, qui m’a envoyé vers vous. » 15 Dieu dit encore à Moïse : Tu diras aux Israélites : « C’est le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, qui m’a envoyé vers vous. » C’est là mon nom pour toujours, c’est mon nom tel qu’on l’évoquera de génération en génération.
Que voulait faire comprendre YHWH en tenant ses propos :» C’est là mon nom pour toujours, c’est mon nom tel qu’on l’évoquera de génération en génération.?
Auteur : Anonymous Date : 26 mai16, 23:28 Message : Dieu dit encore à Moïse : Tu diras aux Israélites : « C’est le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, qui m’a envoyé vers vous. » C’est là mon nom pour toujours, c’est mon nom tel qu’on l’évoquera de génération en génération.
Aléthéia a écrit :Dieu dit encore à Moïse : Tu diras aux Israélites : « C’est le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, qui m’a envoyé vers vous. » C’est là mon nom pour toujours, c’est mon nom tel qu’on l’évoquera de génération en génération.
Affligeant, de lire autant de sottises...
Auteur : Anonymous Date : 27 mai16, 00:59 Message :
Loup Ecossais a écrit :
Affligeant, de lire autant de sottises...
C'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah, cité par Medico juste au-dessus, à 12h08.
medico a écrit :Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse : Tu diras aux Israélites : « C’est le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, qui m’a envoyé vers vous. » 15 Dieu dit encore à Moïse : Tu diras aux Israélites : « C’est le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, qui m’a envoyé vers vous. » C’est là mon nom pour toujours, c’est mon nom tel qu’on l’évoquera de génération en génération.
Que voulait faire comprendre YHWH en tenant ses propos :» C’est là mon nom pour toujours, c’est mon nom tel qu’on l’évoquera de génération en génération.?
Croyez-vous sérieusement, que c'est ainsi que les choses se sont produites ?
Auteur : Anonymous Date : 27 mai16, 01:16 Message :
Loup Ecossais a écrit :
Croyez-vous sérieusement, que c'est ainsi que les choses se sont produites ?
Si c'est marqué dans les publications produites par la Société Watchtower, alors la réponse est "oui", les Témoins de Jéhovah le croient.
[i]Qualifiés pour le ministère[/i] p. 158 a écrit :« Si nous aimons Jéhovah et son organisation nous n’aurons aucune défiance mais … nous croirons tout, c’est à dire tout ce qui paraît dans la Tour de Garde … Il faut lire la Tour de Garde dès sa réception et avec enthousiasme.
Auteur : medico Date : 27 mai16, 01:18 Message : Pour un chrétien qui croie en la bible ce n'est pas un problème.
Mais ce n'est la vraiment ma question !
Auteur : Anonymous Date : 27 mai16, 02:06 Message :
medico a écrit :
Mais ce n'est la vraiment ma question !
Et.... "ta" question, c'était quoi, du coup ?
Auteur : medico Date : 05 juin16, 20:24 Message : Nouveau Dictionnaire Biblique (éditions Emmaüs, page 532): “
À l’époque bibl[ique], on attribue au nom une importance considérable. Il y a une relation directe entre le nom et la personne, ou la chose nommée; le nom participe en quelque sorte à son essence, qu’il a pour but de révéler. Il exprime la personnalité.”
Auteur : Anonymous Date : 05 juin16, 21:29 Message : C'est ce qu'on répète depuis le début.
Auteur : medico Date : 05 juin16, 22:24 Message : Connaître le nom de Dieu implique plus que savoir qu'il à un nom.
*** na p. 4 “Que ton Nom soit sanctifié” — mais quel nom? ***
À ce sujet, The New International Dictionary of New Testament Theology (Nouveau dictionnaire théologique international du Nouveau Testament, tome II, page 649) fait cette remarque:
“L’une des caractéristiques fondamentales et essentielles de la révélation biblique réside en ce que Dieu n’est pas dépourvu de nom: Il possède un nom personnel par lequel il peut et doit être invoqué.” C’est évidemment à ce nom-là que Jésus pensait lorsqu’il a invité ses disciples à prier en disant: “Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié!
” — Matthieu 6:9.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin16, 22:28 Message : Et lorsque ce même ouvrage soutient la Trinité, l'adoration de Jésus, l'enfer et l'immortalité de l'âme, le trouvez-vous aussi fiable ?
Auteur : medico Date : 06 juin16, 05:02 Message : Le fait de connaître que Dieu à un Nom est une chose ,mais le faire connaître c'est encore mieux!
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 05:22 Message : *** w13 15/3 p. 24 §3 ***
Connaître le nom de Dieu signifie bien plus que connaître le mot « Jéhovah ». Cela implique connaître la réputation de Jéhovah, mais aussi, grâce à la Bible, ses qualités, son dessein et ses activités, notamment ses manières d’agir envers ses serviteurs.
Auteur : medico Date : 06 juin16, 06:47 Message : A la place de « J’ai manifesté ton nom » (traduction littérale du grec), certaines traductions préfèrent « Je T’ai manifesté ». Le sens est le même, car révéler le nom de Dieu équivaut à révéler Dieu Lui-même.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 08:10 Message :
medico a écrit :A la place de « J’ai manifesté ton nom » (traduction littérale du grec), certaines traductions préfèrent « Je T’ai manifesté ». Le sens est le même, car révéler le nom de Dieu équivaut à révéler Dieu Lui-même.
Eh bien voilà, tu vois, quand tu veux.
Auteur : medico Date : 06 juin16, 20:18 Message : Pour révéler le nom de Dieu il faut forcément citer ce nom autrement les propos de Jésus n'on aucun sens.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 20:19 Message :
medico a écrit :Pour révéler le nom de Dieu il faut forcément citer ce nom autrement les propos de Jésus n'on aucun sens.
Pas forcément, puisque justement l'expression "le nom" désigne la personne.
Auteur : medico Date : 06 juin16, 20:25 Message : Jean 17:26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi, je sois en eux.
Commentaire de BCB
J’ai manifesté ton nom. Cela contraste avec le refus des Juifs de prononcer le nom de Jahvé. En Christ les disciples ont appris à se servir du nom de Père. Ils ont gardé ta Parole. C’est ainsi que le Seigneur définit les disciples qui ont reçu le message ; il les distingue ainsi de ceux, si nombreux, qui l’ont repoussé.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 20:28 Message : C'est qui BCB ? Qui est le véritable auteur de ce commentaire ?
Auteur : medico Date : 06 juin16, 20:32 Message : Et la bible annotée fait aussi ce commentaire.
Les versets, #Jn 17:6-8, que plusieurs exégètes considèrent comme appartenant encore à la prière de Jésus pour lui-même et pour son œuvre (#Jn 17:1, note), sont plutôt la transition à sa prière pour les apôtres. Le Sauveur y exprime à leur sujet une appréciation rassurante : ils sont, par l’effet de l’enseignement qu’il leur a donné et de l’action qu’il a exercée sur eux, bien préparés à recevoir les grâces qu’il va demander en leur faveur. D’abord, il leur a manifesté le nom de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 20:36 Message : Oui mais on a déjà expliqué que manifester le nom de Dieu c'est bien autre chose que prononcer le nom propre de Dieu.
Auteur : medico Date : 06 juin16, 20:54 Message : Manifesté un nom c'est le faire connaître pas besoin de faire des études de théologie pour comprendre les propos de Jésus.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 21:30 Message :
medico a écrit :Manifesté un nom c'est le faire connaître
Tous les Hébreux connaissaient déjà le nom de Dieu.
Auteur : philippe83 Date : 07 juin16, 20:06 Message : "Adonaï "ou "YHWH" ou ha-chem?
Auteur : medico Date : 07 juin16, 20:14 Message : La crainte de Dieu est également le début de la sagesse parce qu’il n’y a pas de sagesse sans connaissance. En outre, une personne qui ne craint pas Jéhovah n’utilisera pas sa connaissance pour honorer le nom du Créateur.
Auteur : Anonymous Date : 07 juin16, 20:16 Message : Très juste.
Auteur : philippe83 Date : 07 juin16, 20:31 Message : Alt...Si c'est YHWH pourquoi défendre la forme "Adonaï"? Et puisque tu dis que tous les hébreux connaissaient le Nom de YHWH, il va de soi que Jésus aussi. Donc quand il parlait de son Père AU PREMIER SIECLE de qui parlait-il selon Esaie 64:8?
Auteur : Anonymous Date : 07 juin16, 21:07 Message : Ce n'est pas moi qui le dis, c'est votre Organisation.
Auteur : medico Date : 07 juin16, 21:23 Message : Connaître Dieu, ce n’est pas uniquement savoir quel est son nom. Nous devons forger avec lui des liens d’amitié, et pour cela chercher à savoir ce qu’il aime et ce qu’il n’aime pas.
medico a écrit :Connaître Dieu, ce n’est pas uniquement savoir quel est son nom. Nous devons forger avec lui des liens d’amitié, et pour cela chercher à savoir ce qu’il aime et ce qu’il n’aime pas.
Connaître Dieu c'est connaître ses directives, ses exigences, ses desseins, ses manières d'agir...
mais "forger avec lui des liens d’amitié", ça je ne vois pas trop le rapport?
Auteur : Anonymous Date : 08 juin16, 00:19 Message : "Forger des liens d'amitié", ça reste assez vague, comme expression, chacun y mettra ce qu'il veut.
Auteur : medico Date : 08 juin16, 02:32 Message : Mais être ami avec quelqu'un implique non seulement de connaître son nom mais de savoir ce qu'il aime et aussi comment entretenir son amitié!
Il en est de même pour Dieu.
Et un chrétien n'essaie t-il comme Abraham de devenir l'ami de Jéhovah ?
, 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah
Auteur : Anonymous Date : 08 juin16, 03:03 Message :
medico a écrit :
Et un chrétien n'essaie t-il comme Abraham de devenir l'ami de Jéhovah ?
Absolument ! Plus encore, il en est le fils (ou la fille).
medico a écrit :
Et un chrétien n'essaie t-il comme Abraham de devenir l'ami de Jéhovah ?
C'est l'évidence même. Sauf que, ni dans l'AT, ni dans le NT, le nom "jéhovah n'est cité. Donc, pure invention des falsificateurs des écritures...
Soyez rassurés, vous n'êtes pas les seuls. Les juifs (Hiksôs à l'origine) ont fait la même chose avec les hiéroglyphes égyptiens...
Auteur : BenFis Date : 08 juin16, 05:10 Message :
medico a écrit :Mais être ami avec quelqu'un implique non seulement de connaître son nom mais de savoir ce qu'il aime et aussi comment entretenir son amitié!
Il en est de même pour Dieu.
Et un chrétien n'essaie t-il comme Abraham de devenir l'ami de Jéhovah ?
, 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah
Selon la Bible, il existait une réelle interaction entre Abraham et Dieu; un dialogue, un échange qui pouvait faire naître une amitié. Alors que dans notre cas - enfin je parle du commun des mortels - il n'y a rien de tout cela, car nous ne pouvons connaître Dieu qu'à travers ses réalisations.
Auteur : medico Date : 08 juin16, 06:00 Message : C'est à chaque chrétien de devenir l'ami de Dieu et ce qui est écrit sur Abraham est écrit pour notre instruction.
Abraham est cité comme un homme de foi dans l'épitre aux hébreux.
(Hébreux 11:8) 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait [...]
Auteur : BenFis Date : 08 juin16, 06:25 Message :
medico a écrit :C'est à chaque chrétien de devenir l'ami de Dieu et ce qui est écrit sur Abraham est écrit pour notre instruction.
Abraham est cité comme un homme de foi dans l'épitre aux hébreux.
Certes, mais comme je le disais, nous ne sommes pas dans le même cas qu'Abraham. Pour ce qui est de la foi, nous pouvons la développer, mais il n'est pas possible de le suivre sur le terrain du dialogue et de l'amitié car pour nous la communication directe avec Dieu est à sens unique, contrairement à Abraham.
Auteur : Anonymous Date : 08 juin16, 09:19 Message : *** it-1 p. 1257 ***
D. Weir, professeur d’hébreu, affirme que ceux qui voient en Exode 6:2, 3 la première révélation du nom Jéhovah “ n’ont pas examiné [ces versets] à la lumière d’autres passages ; sinon ils auraient saisi que par nom il ne faut pas comprendre ici les deux syllabes qui forment le nom Jéhovah, mais le concept que ce nom exprime. Lorsqu’on lit en Isaïe, ch. lii. 6, ‘ C’est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom ’ ; ou en Jérémie, ch. xvi. 21, ‘ Ils sauront que mon nom est Jéhovah ’ ; ou dans les Psaumes, Ps. ix. [10, 16], ‘ Ceux qui connaissent ton nom se confieront en toi ’ ; on comprend d’emblée que connaître le nom de Jéhovah est très différent de connaître les quatre lettres qui le composent. C’est savoir par expérience que Jéhovah est réellement ce que son nom proclame qu’il est. (Voir aussi Is. xix. 20, 21 ; Ézé. xx. 5, 9 ; xxxix. 6, 7 ; Ps. lxxxiii. [18] ; lxxxix. [16] ; 2 Ch. vi. 33.) ” — The Imperial Bible-Dictionary, vol. I, p. 856, 857.
Auteur : jipe Date : 08 juin16, 20:54 Message : @BenFis Certes, mais comme je le disais, nous ne sommes pas dans le même cas qu'Abraham. Pour ce qui est de la foi, nous pouvons la développer, mais il n'est pas possible de le suivre sur le terrain du dialogue et de l'amitié car pour nous la communication directe avec Dieu est à sens unique, contrairement à Abraham.
C'est vrais mais ormis la foi il nous manque très souvent le "RESPECT" . Si on aime son père on le respecte
Auteur : Anonymous Date : 08 juin16, 21:17 Message : Moi je trouve que le Seigneur communique de façon très directe avec ses enfants. Mais bon...
Auteur : philippe83 Date : 09 juin16, 03:37 Message : "le Seigneur"bof ...La Bible dit mieux encore avec: le "Adonaï Yhwh (le Seigneur JéHoVaH) selon Gen 15:2
Auteur : Anonymous Date : 09 juin16, 03:46 Message : On parlait de l'amitié avec Dieu.
Auteur : medico Date : 09 juin16, 04:02 Message :
philippe83 a écrit :"le Seigneur"bof ...La Bible dit mieux encore avec: le "Adonaï Yhwh (le Seigneur JéHoVaH) selon Gen 15:2
Chouraqui met: Adonaï IHVH !
Auteur : Anonymous Date : 09 juin16, 04:06 Message : C'est peut-être à cause des contraintes d'imprimerie.
Auteur : medico Date : 09 juin16, 05:07 Message :
philippe83 a écrit :"le Seigneur"bof ...La Bible dit mieux encore avec: le "Adonaï Yhwh (le Seigneur JéHoVaH) selon Gen 15:2
Nouvelle bible Segond.
C'est quoi qui compte le plus la tradition sur le Nom ou le respect du texte ?
Auteur : Anonymous Date : 09 juin16, 05:40 Message : Ah, donc en hébreu il y avait bien "Adonaï", selon cette note ? Tout s'éclaire alors !
Auteur : BenFis Date : 09 juin16, 08:09 Message :
jipe a écrit :@BenFis Certes, mais comme je le disais, nous ne sommes pas dans le même cas qu'Abraham. Pour ce qui est de la foi, nous pouvons la développer, mais il n'est pas possible de le suivre sur le terrain du dialogue et de l'amitié car pour nous la communication directe avec Dieu est à sens unique, contrairement à Abraham.
C'est vrais mais ormis la foi il nous manque très souvent le "RESPECT" . Si on aime son père on le respecte
Peut-être, mais entre aimer quelqu’un et être ami avec lui la différence est grande. Jésus nous a demandé par ex. d’aimer nos ennemis (Matthieu 5:44), mais pas d’être ami avec eux.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin16, 08:43 Message : Cette discussion devient un peu philosophique, je trouve. Visiblement, chacun a sa propre conception de l'amitié en général, et de l'amitié avec Dieu en particulier.
Auteur : BenFis Date : 09 juin16, 08:56 Message :
Aléthéia a écrit :Cette discussion devient un peu philosophique, je trouve. Visiblement, chacun a sa propre conception de l'amitié en général, et de l'amitié avec Dieu en particulier.
Selon medico, connaître le nom de Dieu impliquerait de se lier d'amitié avec lui. Ne voyant pas du tout comment y parvenir, je me renseigne.
Auteur : philippe83 Date : 09 juin16, 09:16 Message : Eh oui medico.
Le texte sacré EN GEN 15:2, donne Adonaï YHWH( Seigneur JéHoVaH en français). Donc un juif du premier siècle ne pouvait pas lire seulement Adonaï ou même dire deux fois Adonaï pour ne pas prononcer le Nom de Dieu car alors il n'aurait pas respecté la lecture du texte QUI SE PRESENTAIT SOUS SES YEUX A SAVOIR: Adonaï YHWH. Ce seul verset prouve que le terme et titre "Seigneur" n'est pas le Nom de Dieu et qu'en plus il ne signifie pas YHWH ni ne le remplace SELON LE TEXTE. Ainsi connaître le Nom IMPLIQUE NON PAS DE LE FAIRE DISPARAITRE POUR LE REMPLACER PAR UN TERME SECONDAIRE mais déjà de le RETABLIR A SA JUSTE PLACE COMME LE NOM LE PLUS UTILISER DANS LA BIBLE= près de 7000 fois!!! Et non pas de le remplacer des milliers de fois par un terme quelconque et anonyme qui s'adresse à une multitude de créatures et de "dieux".
Auteur : Anonymous Date : 09 juin16, 09:28 Message : Philippe STP essaie de ne pas mélanger tous les sujets et de bien respecter le thème de chaque topic, sinon on n'y comprend plus rien.
Merci pour ta compréhension.
Auteur : philippe83 Date : 09 juin16, 09:36 Message : Alt...
Explique-toi stp. Ou vois-tu que je mélange les sujets?
Auteur : Anonymous Date : 09 juin16, 09:57 Message : Le présent topic ne parle pas de la supposée disparition du tétragramme ou de la supposée falsification générale de la Bible par des scribes apostats...
Relis bien le thème du topic, tu verras.
Auteur : medico Date : 09 juin16, 19:33 Message :
philippe83 a écrit :Eh oui medico.
Le texte sacré EN GEN 15:2, donne Adonaï YHWH( Seigneur JéHoVaH en français). Donc un juif du premier siècle ne pouvait pas lire seulement Adonaï ou même dire deux fois Adonaï pour ne pas prononcer le Nom de Dieu car alors il n'aurait pas respecté la lecture du texte QUI SE PRESENTAIT SOUS SES YEUX A SAVOIR: Adonaï YHWH. Ce seul verset prouve que le terme et titre "Seigneur" n'est pas le Nom de Dieu et qu'en plus il ne signifie pas YHWH ni ne le remplace SELON LE TEXTE. Ainsi connaître le Nom IMPLIQUE NON PAS DE LE FAIRE DISPARAITRE POUR LE REMPLACER PAR UN TERME SECONDAIRE mais déjà de le RETABLIR A SA JUSTE PLACE COMME LE NOM LE PLUS UTILISER DANS LA BIBLE= près de 7000 fois!!! Et non pas de le remplacer des milliers de fois par un terme quelconque et anonyme qui s'adresse à une multitude de créatures et de "dieux".
il ici dans le commentaire de la NBS
Dans la tradition juive le nom divin YHWH est généralement remplacé à la lecture par le mot Adonaï ,Seigneur.....
Que dit Jésus concernant les traditions juives ?
Auteur : Anonymous Date : 09 juin16, 20:09 Message : Pourtant vous aviez dit que si vous avez conservé la forme "Jéhovah" c'est parce ce que c'est la forme "traditionnelle", non ?
*** na p. 8 Le nom divin *** a écrit :
Le vocable Jéhovah est internationalement accepté, comme en témoigne l’orthographe traditionnelle du nom divin
Pourquoi rejeter la tradition dans un cas, et s'en servir comme justificatif dans un autre cas ?
Auteur : philippe83 Date : 09 juin16, 20:38 Message : Mais il t'aura pas échapper que cette forme contient les quatre lettres du tétragramme. Ce qui n'est pas le cas pour la traditionnelle appellation :Seigneur, Dieu. Donc la forme JéHoVaH est plus proche de YHWH que ADoNaï
Auteur : medico Date : 09 juin16, 20:40 Message : Voilà un article sur le Nom de Jéhovah.
1° Le nom hébreu par lequel l'Éternel est si souvent désigné dans l'Ancien Testament, est Jéhovah, Yehovah, celui qui est ; une fois Eheyèh, celui qui suis (#Ex 3:12; 14 ; #Jn 8:58). Mais ce nom de Jéhovah n'est en quelque sorte qu'un nom de convention, les véritables voyelles qui doivent en accompagner les consonnes ayant été perdues de bonne heure, à ce que disent les Juifs, et les prêtres les ayant remplacées par les voyelles du nom de Adonaï, Seigneur. Les quatre lettres subsistent seules incontestées, IHVH, et encore la première et la troisième sont-elles, en hébreu, beaucoup plus vagues que chez nous, le I ni le V ne pouvant être prononcés sans une voyelle. C'est le (ieron tetragammaton), les saintes quatre lettres du nom essentiel et incommunicable de Dieu. Les Juifs disent, que comme il est impossible de « voir Dieu et vivre », celui qui réussirait à prononcer le vrai nom de l'Éternel, mourrait sur le champ, et que ce nom ne sera révélé que lorsque l'Éternel lui-même se manifestera au monde, à la dernière crise. -- Quant à la signification de ce nom et à ses rapports avec le nom plus personnel d'Élohim, ce qui a été dit à l'article Genèse.
Copyright Bost/Éditions Clé
Auteur : Anonymous Date : 09 juin16, 20:41 Message : Oui, mais même votre Organisation reconnaît que "Jéhovah" ne correspond pas aussi bien au terme original que Yahvé ou Yahweh, par exemple. Si donc vous conservez "Jéhovah", c'est seulement à cause de la "tradition", le reconnais-tu ?
Auteur : medico Date : 09 juin16, 20:52 Message : Dieu (Les noms de). Une vénération toute particulière était due au nom de Dieu en Israël (#Ex 20:7 ; #De 5:11). Car ce nom, objet du plus haut respect de la part de tous les croyants, était pour l'Israélite comme la personne même du Seigneur. Dans #Ex 23:20, il est dit de l'ange qui manifestait sa présence que le nom de Yahvé était en lui, ce qui signifie que Dieu était en lui. Dans #De 12:11, nous lisons qu'au pays de Canaan, Dieu se réservera un lieu où résidera son nom. Dans d'autres passages, le nom de Dieu est encore synonyme de sa présence, par exemple #Ps 20:2 : « que Yahvé l'exauce au jour de la détresse ; que le nom du Dieu de Jacob le protège ! » Ainsi s'explique le fait qu'au nombre des péchés principaux condamnés par le Décalogue figure celui qui consiste à « prendre le nom de Dieu en vain ». Cette vénération du nom ineffable de Dieu (Yahvé) versa même chez les Juifs dans la superstition. On en vint à ne pas oser prononcer ce nom, à en interdire l'usage, et à punir de mort des rabbins mêmes qui, par erreur, l'avaient publiquement prononcé. Le mot lu, sinon écrit, fut rayé du texte sacré. Sur les 4 consonnes qui le forment, des voyelles furent placées (celles du vocable Adonaï, Seigneur), de façon que, toutes les fois qu'en lisant la Torah on rencontrait le mot Yahvé, on prononçait Adonaï.
Copyright Editions Emmaüs
On en vint à ne pas oser prononcer ce nom, à en interdire l'usage, et à punir de mort des rabbins mêmes qui, par erreur, l'avaient publiquement prononcé.
Ceci explique la disparition du tétragramme YHWH et son remplacement par des titres comme Seigneur ou l'Eternel.
Auteur : philippe83 Date : 09 juin16, 20:53 Message : Et cette "tradition" est plus proche de la Bible ET DES 7000 ENDROITS OU SE TROUVE LE NOM DE Dieu que la forme traditionnelle "seigneur" c'est pas plus compliqué que çà
Auteur : medico Date : 09 juin16, 21:01 Message :
philippe83 a écrit :Et cette "tradition" est plus proche de la Bible ET DES 7000 ENDROITS OU SE TROUVE LE NOM DE Dieu que la forme traditionnelle "seigneur" c'est pas plus compliqué que çà
Et toujours dans la même édition il dit aussi ceci sur le Nom.
Dans le Nouveau Testament, on trouve le nom employé dans le sens particulier que nous venons de signaler. Il est évident que « croire au nom » de Jésus #1Jn 5:13 c'est croire en Jésus lui même. Demander à Dieu que son « nom soit sanctifié », c'est prier pour que soit reconnue et respectée la sainteté de Dieu lui-même (cf. le rôle joué par « le nom » dans les Actes : #Ac 3:16; 4:10,12,17,30; 5:28,40; 8:12,16; 9:15-16,28; 10:43; 19:17; 21:13; 26:9).
c'est marrant ce commentaire : croire au nom de Jésus c'est croire en Jésus lui même.
Mais comment croire a un Dieu qui dans les évangile n'a plus de nom propre ?
Connaître Yahvé, c'est donc reconnaître sa nature, son caractère, sa souveraineté, son œuvre de jugement et de salut.
Auteur : BenFis Date : 09 juin16, 21:30 Message :
medico a écrit : Et en prime sur le nom de Yahvé il est dit ceci.
Connaître Yahvé, c'est donc reconnaître sa nature, son caractère, sa souveraineté, son œuvre de jugement et de salut.
Il y a une différence entre connaître le Nom de Dieu et connaître Dieu.
Dans ce dernier cas, il s'agit principalement de connaître la personne.
Auteur : Anonymous Date : 10 juin16, 00:45 Message :
BenFis a écrit :
Il y a une différence entre connaître le Nom de Dieu et connaître Dieu.
Moi je ne vois aucune différence.
À moins que par l'expression "le Nom" tu penses uniquement au nom propre, ce qui est très rarement le cas dans la Bible, en particulier lorsqu'elle parle de Dieu.
Auteur : medico Date : 10 juin16, 01:15 Message :
"BenFis"
Il y a une différence entre connaître le Nom de Dieu et connaître Dieu.
Dans ce dernier cas, il s'agit principalement de connaître la personne.
Tout à fait je connais le nom de Benfis mais je ne connais pas vraiment qui à derriére ce nom a par son acharnement a vouloir denigré que que Dieu n'a pas de nom.
Alors connaître quelqu'un implique plus que de savoir qu'il a un nom.
POUR donner à Dieu une plus grande place dans notre vie, nous devons nous intéresser à ce qu’il a révélé à son sujet dans sa Parole. Mais connaître Dieu va plus loin que savoir qui il est. Il nous faut voir en lui une Personne réelle, avec qui nous pouvons nouer une amitié.
Auteur : Anonymous Date : 10 juin16, 01:32 Message :
medico a écrit :
Tout à fait je connais le nom de Benfis mais je ne connais pas vraiment qui à derriére ce nom a par son acharnement a vouloir denigré que que Dieu n'a pas de nom.
BenFis a-t-il vraiment prétendu que Dieu n'a pas de nom ? Tu aurais la référence précise du message, STP ?
Auteur : BenFis Date : 10 juin16, 02:37 Message :
Aléthéia a écrit :Moi je ne vois aucune différence.
À moins que par l'expression "le Nom" tu penses uniquement au nom propre, ce qui est très rarement le cas dans la Bible, en particulier lorsqu'elle parle de Dieu.
Je connais le nom de Neil Armstrong qui a marché le premier sur la lune en 1969, mais mis à part son nom, je ne sais rien de lui.
Avant de révéler son Nom à Moïse les serviteurs de Dieu le connaissaient déjà, mais pas pas sous le Nom de Jéhovah.
Je fais donc une différence entre connaître le nom d'une personne et connaître une personne. Cela vaut également pour Dieu.
@medico
Je n'ai pas dit que Dieu n'avait pas de Nom. Prétendre le contraire est la preuve que tu ne comprends rien à ce que j'écris.
Auteur : Anonymous Date : 10 juin16, 05:04 Message :
BenFis a écrit :
Avant de révéler son Nom à Moïse les serviteurs de Dieu le connaissaient déjà, mais pas pas sous le Nom de Jéhovah.
Voilà une bien curieuse affirmation, Ben. Comment peux-tu prétendre que les Hébreux ignoraient le nom de leur Dieu et du Dieu de leurs ancêtres ?
Auteur : BenFis Date : 10 juin16, 09:07 Message :
Aléthéia a écrit :Voilà une bien curieuse affirmation, Ben. Comment peux-tu prétendre que les Hébreux ignoraient le nom de leur Dieu et du Dieu de leurs ancêtres ?
Parce que c'est écrit en Exode 6:3 (TMN) : "en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux" .
Auteur : Anonymous Date : 10 juin16, 20:34 Message :
Aléthéia a écrit :Voilà une bien curieuse affirmation, Ben. Comment peux-tu prétendre que les Hébreux ignoraient le nom de leur Dieu et du Dieu de leurs ancêtres ?
BenFis a écrit :Parce que c'est écrit en Exode 6:3 (TMN) : "en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux" .
C'est bien la preuve que l'expression "le nom de YHWH" ne fait pas référence ici au patronyme, mais à la personne-même de Dieu, ses attributs, sa personnalité. C'est ça que la génération d'Hébreux de Goshen ignoraient, et qu'ils allaient apprendre, et non le nom propre de leur Dieu qui était connu depuis des millénaires.
Aléthéia a écrit :
C'est bien la preuve que l'expression "" le nom de YHWH ne fait pas référence ici au patronyme, mais à la personne-même de Dieu, ses attributs, sa personnalité.
Ah bon ? Avez-vous déjà vu Dieu ?
Auteur : Anonymous Date : 11 juin16, 05:03 Message : Non, pas directement. Pourquoi ?
Parce que c'est écrit en Exode 6:3 (TMN) : "en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux" .
6:3 — En quel sens Dieu n’avait-il pas fait connaître son nom à Abraham, à Isaac et à Jacob ? Ces patriarches utilisaient le nom divin et ils ont reçu des promesses de la part de Jéhovah. Toutefois, ils n’ont pas vu Jéhovah réaliser ces promesses, et ne l’ont donc pas ‘ connu ’ sous ce rapport. — Genèse 12:1, 2 ; 15:7, 13-16 ; 26:24 ; 28:10-15.
Auteur : BenFis Date : 11 juin16, 20:22 Message :
medico a écrit :6:3 — En quel sens Dieu n’avait-il pas fait connaître son nom à Abraham, à Isaac et à Jacob ? Ces patriarches utilisaient le nom divin et ils ont reçu des promesses de la part de Jéhovah. Toutefois, ils n’ont pas vu Jéhovah réaliser ces promesses, et ne l’ont donc pas ‘ connu ’ sous ce rapport. — Genèse 12:1, 2 ; 15:7, 13-16 ; 26:24 ; 28:10-15.
Ils le connaissaient tant et si bien que Moïse a dû demander à Dieu quel était son Nom : "Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ?" (Exode 3:13 - TMN)
Auteur : Anonymous Date : 11 juin16, 22:10 Message : J'ai déjà répondu, mais je laisse les "enseignants TJ" compléter.
Auteur : Loup Ecossais Date : 12 juin16, 00:39 Message :Le fait de vouloir donner un nom à Dieu, c'est le réduire à la condition humaine, c'est l'insulter. Nous l'appelons "Dieu", faute de vocable idéal. Dieu est indéfinissable, inconnaissable, tant ses pouvoirs sont inaccessibles aux pauvres humains...
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 05:05 Message :
Loup Ecossais a écrit :Le fait de vouloir donner un nom à Dieu, c'est le réduire à la condition humaine, c'est l'insulter...
Pas du tout. La Bible elle-même affirme que Dieu a un nom. Un chrétien croit ce que dit la Bible, c'est le minimum.
Auteur : philippe83 Date : 12 juin16, 06:48 Message : Alors Alt...YHWH ou Seigneur?
Auteur : medico Date : 12 juin16, 07:02 Message :
Loup Ecossais a écrit :Le fait de vouloir donner un nom à Dieu, c'est le réduire à la condition humaine, c'est l'insulter. Nous l'appelons "Dieu", faute de vocable idéal. Dieu est indéfinissable, inconnaissable, tant ses pouvoirs sont inaccessibles aux pauvres humains...
Ça c'est une conception des philosophe grecques ,mais pas biblique.
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 07:10 Message :
Loup Ecossais a écrit :Le fait de vouloir donner un nom à Dieu, c'est le réduire à la condition humaine, c'est l'insulter. Nous l'appelons "Dieu", faute de vocable idéal. Dieu est indéfinissable, inconnaissable, tant ses pouvoirs sont inaccessibles aux pauvres humains...
medico a écrit :Ça c'est une conception des philosophe grecques ,mais pas biblique.
Exactement. Et défendre une telle conception en contradiction flagrante avec l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah est interdit dans cette section.
Auteur : medico Date : 12 juin16, 08:55 Message :
"BenFis"]
Ils le connaissaient tant et si bien que Moïse a dû demander à Dieu quel était son Nom : "Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ?" (Exode 3:13 -
Le nom de Dieu était connue bien avant Moïse , c'est sa signification qui n'était pas connu.
Décidément il faut tout vous expliquer !
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 09:07 Message :
medico a écrit :
Le nom de Dieu était connue bien avant Moïse
Effectivement. Il était connu depuis Adam et Ève.
Auteur : BenFis Date : 12 juin16, 10:09 Message :
Aléthéia a écrit :
Effectivement. Il était connu depuis Adam et Ève.
Très bien ! Donc les croyants fidèles du passé connaissaient le Nom personnel de Dieu. Et donc lorsque le terme « connaître son Nom » est employé dans la Bible cela ne veut pas dire connaître le Tétragramme mais connaître le personnage, ses promesses, son dessein.
C'est bien ça?
Auteur : medico Date : 12 juin16, 10:20 Message : le nom était connu pas sa signification .
Benfis il faut lire le contexte de ta citation.
(Exode 3:13-15) [...] ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse : [...]
Donc ici Dieu donne la signification de son nom.
Il ne la pas donnée a Abraham mais seulement à Moïse.
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 10:20 Message : Oui c'est bien ça.
Auteur : BenFis Date : 12 juin16, 10:41 Message :
Aléthéia a écrit :Oui c'est bien ça.
Oui, ça à l'air juste, parce que Dieu répond par une définition de son Nom et que d'après la Bible Abraham a bien prononcé le Tétragramme pour s'adresser à Dieu.
Mais Moïse a vraiment l'air d'ignorer ce Nom; d'ailleurs l'a-t-il jamais utilisé avant cet épisode?
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 17:32 Message :
Aléthéia a écrit :Oui c'est bien ça.
BenFis a écrit :Oui, ça à l'air juste, parce que Dieu répond par une définition de son Nom et que d'après la Bible Abraham a bien prononcé le Tétragramme pour s'adresser à Dieu.
Mais Moïse a vraiment l'air d'ignorer ce Nom; d'ailleurs l'a-t-il jamais utilisé avant cet épisode?
La Bible ne le précise pas. Cependant, on imagine assez mal comment un prince d'Égypte pourrait ignorer le nom du Dieu des millions de personnes travaillant sous ses ordres.
C'est un peu comme si François Hollande ignorait que "Allah" est le Dieu des Musulmans.
Auteur : philippe83 Date : 12 juin16, 19:52 Message : D'ailleurs en Gen 12:2 que fait Abraham? Il bâtit un autel à YHWH(JéHoVaH en français) et proclama le nom de YHWH(JéHoVaH en français). Donc le Nom de Dieu était utilisé même à cette époque.
Auteur : medico Date : 12 juin16, 20:03 Message :
philippe83 a écrit :D'ailleurs en Gen 12:2 que fait Abraham? Il bâtit un autel à YHWH(JéHoVaH en français) et proclama le nom de YHWH(JéHoVaH en français). Donc le Nom de Dieu était utilisé même à cette époque.
il y a une différence entre savoir que Dieu à un nom et connaître la signification du nom .
Abraham pas plus que Moïse n'en connaissaient la signification.
C'est Dieu qui la révélé à Moïse.
11 Cependant Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Qui suis-je pour que j’aille vers Pharaon et pour que je fasse sortir d’Égypte les fils d’Israël ? ” 12 À quoi il dit : “ C’est que je serai avec toi, et voici pour toi le signe que c’est moi qui t’ai envoyé : Quand tu auras fait sortir le peuple d’Égypte, vous servirez le [vrai] Dieu à cette montagne. ”
13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 20:04 Message :
philippe83 a écrit :D'ailleurs en Gen 12:2 que fait Abraham? Il bâtit un autel à YHWH(JéHoVaH en français) et proclama le nom de YHWH(JéHoVaH en français). Donc le Nom de Dieu était utilisé même à cette époque.
Tout à fait.
Auteur : philippe83 Date : 12 juin16, 20:19 Message : Erratum C'est Gen 12:8 et non 12:2
Auteur : medico Date : 12 juin16, 20:21 Message :
philippe83 a écrit :Erratum C'est Gen 12:8 et non 12:2
Et la bible de Jérusalem dit ceci.
8 Il passa de là dans la montagne, à l’orient de Béthel, et il dressa sa tente, ayant Béthel à l’ouest et Aï à l’est. Là, il bâtit un autel à Yahvé et il invoqua son nom.
Auteur : philippe83 Date : 12 juin16, 20:53 Message : Merci fréro pour ce détail. Malheureusement as-tu remarqués que Jérusalem et d'autres traductions ne mentionnent dans ce texte qu'une seule fois YHWH (JéHoVaH-Yahvé en français) alors que le texte mentionne deux fois la présence du tétragramme? De là dans la Tmn le fait de mentionner deux fois Jéhovah et non une seule fois. Eh oui le respect du texte sacré CONCERNANT LE NOM DE DIEU est encore relégué au second plan.
A+
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 21:02 Message : Et quel est le rapport avec le thème du topic ?
Auteur : philippe83 Date : 12 juin16, 21:21 Message : C'est de le laisser là ou il se trouve. Puisque dans ce texte il apparait deux fois pourquoi ne laisser qu'une fois? C'est aussi la preuve que Dieu ne veut pas cacher son Nom et ce des milliers de fois. Serais-tu contre cela?
Auteur : medico Date : 12 juin16, 21:45 Message :
philippe83 a écrit :Merci fréro pour ce détail. Malheureusement as-tu remarqués que Jérusalem et d'autres traductions ne mentionnent dans ce texte qu'une seule fois YHWH (JéHoVaH-Yahvé en français) alors que le texte mentionne deux fois la présence du tétragramme? De là dans la Tmn le fait de mentionner deux fois Jéhovah et non une seule fois. Eh oui le respect du texte sacré CONCERNANT LE NOM DE DIEU est encore relégué au second plan.
A+
La NBS traduit comme cela!
8 Puis il leva le camp pour se rendre dans la montagne, à l’est de Beth–El ; il dressa sa tente entre Beth–El, à l’ouest, et le Aï, à l’est. Il bâtit là un autel pour le SEIGNEUR et invoqua le nom du SEIGNEUR (YHWH).
Par contre la Crampon 1905 met bien là Jéhovah deux fois!
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 22:06 Message : Je ne vois toujours pas le rapport avec le thème du topic. Vous mélangez les sujets.
Auteur : philippe83 Date : 14 juin16, 21:19 Message : Alt...
N'est-ce pas toi qui parle à longueur de journée de l'infaillibilité du texte, Or ici tu devrais avec zèle réagir comme tu le fais dans les autres sujets sur le Nom de Dieu puisque dans le texte on te demande si il y a une ou deux fois YHWH. Eh oui le fait de connaitre le nom de Dieu pour reprendre le thème de ce sujet... c'est aussi respecter SON UTILISATION AUTANT DE FOIS QU'IL EST MENTIONNE n'est-ce pas? Ou vois-tu alors du hors sujet?
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 21:24 Message : Oui mais c'est très secondaire je trouve.
Auteur : philippe83 Date : 15 juin16, 21:08 Message : Ah bon... Tu es bien légère sur ce coup je trouve. C'est du Nom de la personne la plus importante de l'univers que l'on parle et de "connaitre son Nom" n'est-ce pas? Et si à la question: "qu'implique le fait de connaitre le nom de Dieu" tu te permets d'accepter qu'on enlève le Nom de Dieu du texte sacré alors qu'à longueur de journée tu parles d'infaillibilité du texte je te trouves un peu culotté. Mais bon avec toi on commence à être habitué.
A+
Auteur : Anonymous Date : 15 juin16, 22:02 Message : Le nom propre de Dieu n'est pas un talisman. On adore Dieu, pas son nom propre.
Auteur : Ptitech Date : 15 juin16, 22:06 Message : L'avantage avec "Dieu" c'est que ça va au delà de toute les religions. Tandis que "Jéhovah" ça réduit Dieu au Dieu des TJ, comme Allah le Dieu des musulmans.
Auteur : Anonymous Date : 15 juin16, 22:12 Message : Alors qu'en fait Dieu est universel.
Ptitech a écrit :L'avantage avec "Dieu" c'est que ça va au delà de toute les religions. Tandis que "Jéhovah" ça réduit Dieu au Dieu des TJ, comme Allah le Dieu des musulmans.
Mise a part qu'Allah n'est n'est pas un nom mais un titre comme Dieu.
Et Jéhovah est aussi le Dieu des juifs.
Mais là le sujet dérive.
Auteur : Ptitech Date : 15 juin16, 22:38 Message : Allah comme Dieu ce n'est pas des titres. C'est ce qu'ils sont.
Auteur : Thomas Date : 15 juin16, 23:24 Message :
Ptitech a écrit :L'avantage avec "Dieu" c'est que ça va au delà de toute les religions. Tandis que "Jéhovah" ça réduit Dieu au Dieu des TJ, comme Allah le Dieu des musulmans.
Eh oui exactement. La preuve un TJ qui prierait Yahvé plutôt que Jéhovah aurait certainement l'impression de prier un autre Dieu alors que c'est idiot quand on y pense.
Auteur : BenFis Date : 15 juin16, 23:47 Message :
medico a écrit :Mise a part qu'Allah n'est n'est pas un nom mais un titre comme Dieu.
Et Jéhovah est aussi le Dieu des juifs.
Mais là le sujet dérive.
Pour toi Allah n'est pas le Nom de Dieu, mais pour les Musulmans, ça l'est.
Auteur : Anonymous Date : 16 juin16, 01:07 Message :
Thomas a écrit :Eh oui exactement. La preuve un TJ qui prierait Yahvé plutôt que Jéhovah aurait certainement l'impression de prier un autre Dieu alors que c'est idiot quand on y pense.
Effectivement. Et s'il le faisait du haut de l'estrade, alors ce serait direction la "petite salle" illico presto...
Auteur : medico Date : 16 juin16, 06:25 Message : "BenFis"]Dieu.
Et Jéhovah est aussi le Dieu des juifs.
Mais là le sujet dérive.[/quote]
Pour toi Allah n'est pas le Nom de Dieu, mais pour les Musulmans, ça l'est.[/quote]
Le probléme je suis chrétien et si tu connaissais les musulmans tu saurais que pour eux il a 99 noms et le centième serait caché.
Auteur : BenFis Date : 16 juin16, 06:49 Message :
medico a écrit :
Le probléme je suis chrétien et si tu connaissais les musulmans tu saurais que pour eux il a 99 noms et le centième serait caché.
Et parmi ces 99 noms le plus important selon eux semble être Allah puisqu'ils affirment :
"Allah est le nom de Dieu, Le Seigneur de l'univers, Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré, nous ne pouvons Le comparer à quiconque, et ce, parce qu'Il est Allah, Dieu, Le Créateur de toute chose.".
Voir ici : http://www.sajidine.com/Allah/qui-est-A ... uction.php
Auteur : Anonymous Date : 16 juin16, 07:05 Message : Et le centième ça serait pas Jéhovah, par hasard ?
Auteur : medico Date : 16 juin16, 21:06 Message : S’adresser à Jéhovah par son nom est important, mais le connaître vraiment par son nom implique davantage. Au sujet de celui qui l’aime et met sa confiance en lui, Jéhovah promet : “ Je vais le protéger parce qu’il a appris à connaître mon nom. ” (Psaume 91:14). Manifestement, connaître le nom de Dieu doit revêtir une signification profonde, car c’est un élément essentiel pour recevoir sa protection.
Sachant que le mot connaître en grec a le sens des savoir ,percevoir , comprendre ,s'informer .
S'informer c'est plus que savoir que Dieu a un Nom propre c'est de savoir la signification de ce Nom et en quoi ses informations sur son Nom ont t'il des implications sur nous personnellement!
Auteur : Anonymous Date : 16 juin16, 22:16 Message :
medico a écrit :le connaître vraiment par son nom implique davantage. Au sujet de celui qui l’aime et met sa confiance en lui, Jéhovah promet : “ Je vais le protéger parce qu’il a appris à connaître mon nom. ” (Psaume 91:14). Manifestement, connaître le nom de Dieu doit revêtir une signification profonde, car c’est un élément essentiel pour recevoir sa protection.
Auteur : medico Date : 18 juin16, 20:55 Message : Les adorateurs du seul vrai Dieu vivant ont mis leur affection sur lui parce qu’il est la personnification de l’amour par excellence. Ils se sont attachés à lui par affection, leur cœur les poussant spontanément vers lui. Certes, Dieu leur ordonne de l’aimer, mais ils l’aiment parce qu’il les a aimés le premier et a manifesté son amour par l’entremise de Jésus Christ son Fils unique (Deut. 7:7 )
la connaissance du nom du Seigneur (c’est-à-dire une connaissance intime et une vie dans la révélation de la nature divine et par le recours à Dieu dans la prière) ; pour Lui, elle s’exprime, selon le texte, par la délivrance qui procure un moyen d’échapper (1Co 10:13), par la protection qui l’élève au-dessus du danger (Ps 27:5),
il connaît le nom de Dieu, ce que l’on ne peut faire sans exalter et glorifier ce nom ; à cause de cela, Dieu l’élève en (Psaume 91:15) 15 Il m’invoquera, et je lui répondrai. Je serai avec lui dans la détresse. Je le délivrerai et le glorifierai.
sa haute retraite ; il invoque, Dieu exauce .
Auteur : Anonymous Date : 18 juin16, 20:58 Message : connaitre le nom c'est pas seulement le nom prorpre
Auteur : BenFis Date : 19 juin16, 02:31 Message :
Aléthéia a écrit :connaitre le nom c'est pas seulement le nom prorpre
Effectivement!
La Tour de Garde 1/8/1973 p 451 répond très bien au sujet :
« Ne pensons pas que lorsque Jésus dit : “Je leur ai fait connaître ton nom”, ou : “J’ai manifesté ton nom”, il ne fait allusion qu’à la prononciation de ce nom divin. Ses auditeurs étaient des Juifs qui, à l’exception du grand prêtre, ignoraient la prononciation du tétragramme, les quatre lettres hébraïques formant ce nom. Dans ce cas, s’il ne s’est pas contenté de prononcer correctement le nom divin, comment Jésus a-t-il ‘fait connaître le nom de Dieu’ aux apôtres ? Un commentateur biblique connu répond ainsi :
“Le mot nom [dans Jean 17] inclut les attributs ou la personnalité de Dieu. Jésus a fait connaître sa personnalité, ses lois, sa volonté et ses desseins miséricordieux. Ou, en d’autres termes, il leur a révélé Dieu. Le mot nom est souvent utilisé pour désigner la personne.” — Notes Explanatory and Practical, on the Gospels d’Alber Barnes (1846).
Ainsi, en ‘expliquant le Père’ durant toute sa vie parfaite sur la terre, Jésus ‘faisait connaître le nom de Dieu’. Il démontra qu’il parlait avec le soutien et l’autorité de Dieu. Il pouvait dire : “Celui qui m’a vu a vu le Père aussi.” Le “nom” de Dieu revêtait donc une plus grande signification pour ses premiers disciples. C’est pourquoi, les chrétiens doivent refléter dans tous les aspects de leur vie leur attachement à ce nom et à la personnalité qu’il représente. — Jean 14:9 ; 1:18 ; 5:19, 30 ; Mat. 11:27. »
Pour résumer: "en ‘expliquant le Père’ durant toute sa vie parfaite sur la terre, Jésus ‘faisait connaître le nom de Dieu’."
Auteur : Anonymous Date : 19 juin16, 09:17 Message :
BenFis a écrit :Un commentateur biblique connu répond ainsi :
“Le mot nom [dans Jean 17] inclut les attributs ou la personnalité de Dieu. Jésus a fait connaître sa personnalité, ses lois, sa volonté et ses desseins miséricordieux. Ou, en d’autres termes, il leur a révélé Dieu. Le mot nom est souvent utilisé pour désigner la personne.” — Notes Explanatory and Practical, on the Gospels d’Alber Barnes (1846).
Auteur : philippe83 Date : 19 juin16, 21:03 Message : Bonjour BenFis.
Merci pour ta recherche. Néanmoins en plus de ta citation de l'article qui est tout a fait conforme à ce jour comme à ce qui était dit dans cette article en 1973 je rajoute une précision AU DEBUT de l'article qui me parait importante:"""GRACE à la prédication des témoins de Jéhovah, des millions de personnes ont appris le nom de Dieu, Jéhovah. Peut-être l'avez-vous lu dans votre Bible, dans Psaumes 83:19(AC). Dieu attache une grande valeur à son nom. C'est ce qui indique le fait qu'il soit cité très souvent dans sa Parole, la Bible. Son nom "Jéhovah" apparait 6973 fois rien que dans l'"Ancien Testament", c'est à dire les Ecritures hébraïques, de la Traduction du monde nouveau. Vous pouvez également le trouver 237 fois dans le "Nouveau Testament", les Ecritures grecques de cette traduction. Cela fait au total 7 210 fois."""" Es-tu aussi d'accord avec cela? Si oui bravo Si non, alors on peut croire que tu ne prend qu'une partie de la réalité de cette article de 1973.
A+
Auteur : Anonymous Date : 19 juin16, 21:24 Message : En général dans la bible l'expression le nom ne désigne pas le nom propre
Auteur : philippe83 Date : 19 juin16, 21:29 Message : C'est pour cette raison qu'il apparait près de 7000 fois dans la Bible?
Auteur : medico Date : 19 juin16, 21:36 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Merci pour ta recherche. Néanmoins en plus de ta citation de l'article qui est tout a fait conforme à ce jour comme à ce qui était dit dans cette article en 1973 je rajoute une précision AU DEBUT de l'article qui me parait importante:"""GRACE à la prédication des témoins de Jéhovah, des millions de personnes ont appris le nom de Dieu, Jéhovah. Peut-être l'avez-vous lu dans votre Bible, dans Psaumes 83:19(AC). Dieu attache une grande valeur à son nom. C'est ce qui indique le fait qu'il soit cité très souvent dans sa Parole, la Bible. Son nom "Jéhovah" apparait 6973 fois rien que dans l'"Ancien Testament", c'est à dire les Ecritures hébraïques, de la Traduction du monde nouveau. Vous pouvez également le trouver 237 fois dans le "Nouveau Testament", les Ecritures grecques de cette traduction. Cela fait au total 7 210 fois."""" Es-tu aussi d'accord avec cela? Si oui bravo Si non, alors on peut croire que tu ne prend qu'une partie de la réalité de cette article de 1973.
A+
Et après ça on nous reproche de faire des citations tronquées!
Auteur : homere Date : 19 juin16, 21:37 Message :
Son nom "Jéhovah" apparait 6973 fois rien que dans l'"Ancien Testament", c'est à dire les Ecritures hébraïques, de la Traduction du monde nouveau. Vous pouvez également le trouver 237 fois dans le "Nouveau Testament", les Ecritures grecques de cette traduction. Cela fait au total 7 210 fois
Le cumul du nombre de tétragramme de l'AT et du NT, est une erreur. La rédaction de l'AT et du NT n'ont rien à voir.
Par contre, vous ne remarquez pas que si le Nom divin est très présent dans l’AT (dans la TMN il apparait très exactement 6973 fois), il n’apparait que 237 fois dans le NT(version TMN).
Comment expliquer un tel écart de fréquence ?
En effet, l’AT représente bien les trois-quarts environ de la Bible. Donc si 6973 représente trois-quarts du total, le dernier quart, pour notre ami TdJ, représente 237 !
Une petite règle de trois sur ma calculatrice personnelle me donne plutôt 2300, soit seulement une erreur du simple au décuple, mais elle est réglée sur la “sagesse mathématique des hommes”, je dois bien le reconnaitre.
Ainsi, si vraiment le nom Yhwh conservait pour les rédacteurs du NT la valeur qu’il avait pour ceux de l’AT, on devrait logiquement le trouver sous leur plume environ 2300 fois, et pas 237.
L’AT comporte environ 23 200 versets. Si on divise ce nombre par les 6973 occurrences du Nom Yhwh, on se rend compte que ce Nom apparait dans un peu moins d’un verset sur 3, ce qui est énorme.
Pour sa part le NT regroupe environ 8 000 versets. Avec 237 occurrences seulement dans la TMN, ce Nom n’apparait plus que dans un verset sur 33, soit dix fois moins que dans l’AT.
Auteur : medico Date : 19 juin16, 21:44 Message : Déjà que le Nouveau testament et plus court que l'ancien.
Mais le sujet n'est pas vraiment là car le titre du sujet est :(Jéhovah) Qu'implique le fait de connaître le nom de Dieu?
Alors pour toi que celà implique t-il ?
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 18:49 Message : Connaître le nom de Dieu implique se soumettre entièrement à sa divine volonté.
Auteur : philippe83 Date : 07 juil.16, 19:40 Message : Comment se fait-il que je n'ai plus les messages entre le 20 juin et le 7 juillet inclus?
Auteur : jipe Date : 07 juil.16, 19:56 Message : Sujet: [Jéhovah] Qu’implique le fait de connaître le nom de Dieu?
C'est montrer a DIEU qu'on cherche a le connaitre et le respecter
Auteur : philippe83 Date : 07 juil.16, 20:06 Message : Alt tu t'adresses à qui? Si c'est à moi pourquoi tu me dis :"que ce sont des choses qui arrivent" ?
Auteur : medico Date : 07 juil.16, 20:13 Message :
jipe a écrit :Sujet: [Jéhovah] Qu’implique le fait de connaître le nom de Dieu?
C'est montrer a DIEU qu'on cherche a le connaitre et le respecter
tout a fait
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 20:27 Message : Connaître le nom de Dieu implique se confier chaque jour en Lui par la prière.
Auteur : philippe83 Date : 07 juil.16, 20:41 Message : Eh oui comme le faisaient Hannah, Samuel en 1 Samuel 1:10;8:6 EN UTILISANT DANS LEURS PRIERES LE NOM DE Jéhovah. T'inquiète Alt j'ai une bonne mémoire malgré mon âge fort avancé...
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 20:48 Message : Connaître le nom de Dieu implique aussi ne plus vivre pour soi-même, mais pour Lui.
Auteur : philippe83 Date : 07 juil.16, 21:12 Message : Eh oui...."JE VEUX LOUER JEHOVAH PENDANT MA VIE je veux exécuter des mélodies pour mon Dieu tant que je serai" et toi Alt comment loue-tu Jéhovah pendant ta vie? Tu connais son Nom en FRANCAIS?
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 21:16 Message : C'est gentil de me poser des questions, mais étant donné que Medico s'amuse à me censurer à chaque fois que j'essaie de réellement dialoguer ici, alors ne t'attends pas à des réponses cohérentes de ma part, Philippe. J'en suis désolée autant que toi. Le jour où on aura ici un modérateur "normal", je reverrai également ma position.
Auteur : RT2 Date : 07 juil.16, 21:28 Message : Et bien medico ne doit pas te censurer beaucoup alors.
RT2
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 21:33 Message : Connaître le nom de Dieu implique aussi de lire la Bible chaque jour.
Auteur : BenFis Date : 07 juil.16, 21:58 Message :
Aléthéia a écrit :Connaître le nom de Dieu implique aussi de lire la Bible chaque jour.
Si connaître le Nom de Dieu veut dire connaître Dieu, en lisant la Bible on tombe sur la définition de St Jean :
« tout homme qui aime est né de Dieu et parvient à connaître Dieu » (1 Jean 4 :7).
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 22:01 Message : Je crois que les TJ n'appliquent ce verset qu'aux "oints" (environ 0,1% des TJ).
Auteur : medico Date : 08 juil.16, 01:00 Message : Connaître : savoir percevoir , comprendre s'informer.
(1 Corinthiens 1:21) 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
Auteur : Anonymous Date : 08 juil.16, 01:51 Message :
medico a écrit : n’est pas parvenu à connaître Dieu
Le thème n'est pas "connaître Dieu" mais "connaître le nom de Dieu". À moins que tu reconnaisses enfin que ça veut dire la même chose.
Auteur : RT2 Date : 08 juil.16, 02:19 Message : Jéhovah est le nom de Dieu, donc tu vois tu connais son nom : Jéhovah.
Le sujet est donc "Qu'implique le fait de connaitre le nom de Jéhovah ?", puisque Jéhovah est le nom de Dieu.
Entre autre, cela implique : quelle est sa Volonté ?
RT2
Auteur : philippe83 Date : 08 juil.16, 02:25 Message : Oui connaitre LE NOM DE DIEU implique lire sa Parole chaque jour comme tu dis Alt...et la méditer
Et pour cause en lisant sa Parole, Dieu nous montre quel est son NOM.
PS 119:55,56:" Dans la nuit je me suis souvenu de ton nom ô Jéhovah pour garder ta loi Cela aussi m'appartient,parce que j'ai observé tes ordres." Oui Alt souvient toi du Nom de JéHoVaH (en français) ne le rejette pas....FAIS CONFIANCE EN SA PAROLE GARDE SA LOI y compris quand tu médites sur des épisodes ou tu n'a pas tous les aboutissants....
Auteur : BenFis Date : 08 juil.16, 02:33 Message : Connaître le Nom propre de Dieu n’a apparemment aucune incidence sur l’avenir, par contre faire la volonté divine en a : « Tous ceux qui disent: ‹ IHVH-Adonaï ! IHVH-Adonaï ! › n’entrent pas au royaume des ciels, mais seulement celui qui fait le vouloir de mon père des ciels.» (Matthieu 7 :21 - Chouraqui).
Auteur : medico Date : 08 juil.16, 02:39 Message : Si tu te trompe car l'avenir appartient aussi à ceux qui sanctifé le nom de DIeu.
C'est bien Jésus qui dit que ton nom soit sanctifié.
Auteur : philippe83 Date : 08 juil.16, 02:47 Message : Bonjour BenFis.
Connaitre Dieu et connaitre le sens de SON NOM peut être très bénéfique POUR NOTRE AVENIR,et pour cause:""""Parce qu'il a mis son affection sur moi je vais le faire échapper je vais le protéger parce qu'il a appris à connaître mon Nom. Il m'invoquera et je lui répondrai Je serai avec lui dans la détresse, je le délivrerai et le glorifierai " Ps 91:14,15
Auteur : BenFis Date : 08 juil.16, 04:26 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Connaitre Dieu et connaitre le sens de SON NOM peut être très bénéfique POUR NOTRE AVENIR,et pour cause:""""Parce qu'il a mis son affection sur moi je vais le faire échapper je vais le protéger parce qu'il a appris à connaître mon Nom. Il m'invoquera et je lui répondrai Je serai avec lui dans la détresse, je le délivrerai et le glorifierai " Ps 91:14,15
Oui je connais le sens se son Nom mais cela ne changera rien si je ne fais pas la volonté du Père. (Matthieu 7:21)
Auteur : philippe83 Date : 08 juil.16, 06:30 Message : BenFis.
Oui tout à fait. Seulement tu remarqueras que dans le Ps 91 ce n'est pas un titre quelconque de Dieu qu'il faut connaitre mais bien le Nom de JéHoVaH(en français) et l'INVOQUER.
A+
Auteur : medico Date : 08 juil.16, 06:37 Message :
philippe83 a écrit :BenFis.
Oui tout à fait. Seulement tu remarqueras que dans le Ps 91 ce n'est pas un titre quelconque de Dieu qu'il faut connaitre mais bien le Nom de JéHoVaH(en français) et l'INVOQUER.
A+
Tien un commentaire sur ce psaume source Nouveau commentaire biblique.
14-16 Mais c’est la troisième bénédiction qui capte le plus l’attention : celle d’une communion avec Dieu. Elle s’exprime, pour l’homme, par le verbe aime, par la connaissance du nom du Seigneur (c’est-à-dire une connaissance intime et une vie dans la révélation de la nature divine et par le recours à Dieu dans la prière)
Auteur : Anonymous Date : 08 juil.16, 11:26 Message :
philippe83 a écrit :il faut connaitre mais bien le Nom de JéHoVaH(en français) et l'INVOQUER.
Qu'est-il plus important : invoquer un nom propre, ou bien plutôt invoquer celui qui porte ce nom ?
Auteur : RT2 Date : 08 juil.16, 20:57 Message :
Aléthéia a écrit :
Qu'est-il plus important : invoquer un nom propre, ou bien plutôt invoquer celui qui porte ce nom ?
Et quel nom porte celui qui porte ce nom, pour qu'on l'invoque ?
RT2
Auteur : Luxus Date : 08 juil.16, 21:23 Message : YHWH, tout le monde a déjà reconnu que c'est le nom de Dieu. Certains décidément, ont des difficultés de compréhension ou bien ne lisent pas les messages des autres.
Auteur : Anonymous Date : 08 juil.16, 23:41 Message : Connaître le nom de Dieu implique comprendre pourquoi Dieu agit de telle ou telle manière.
Auteur : jipe Date : 09 juil.16, 00:13 Message : et toi tu as tout compris
Auteur : RT2 Date : 09 juil.16, 02:27 Message : le membre n'est pas le sujet (rires).
RT2
Auteur : Luxus Date : 09 juil.16, 02:29 Message : Je ne sais pas si tu sais mais il existe des émoticônes.
Auteur : Anonymous Date : 09 juil.16, 03:04 Message : Je crois que passé un certain âge, ils sont un peu dépassés par la technologie
Auteur : BenFis Date : 09 juil.16, 03:17 Message :
medico a écrit :
Tien un commentaire sur ce psaume source Nouveau commentaire biblique.
14-16 Mais c’est la troisième bénédiction qui capte le plus l’attention : celle d’une communion avec Dieu. Elle s’exprime, pour l’homme, par le verbe aime, par la connaissance du nom du Seigneur (c’est-à-dire une connaissance intime et une vie dans la révélation de la nature divine et par le recours à Dieu dans la prière)
Dans la définition de "la connaissance du nom du Seigneur" que tu cites, tu remarqueras qu'elle ne contient pas l'utilisation du Nom propre de Dieu... CQFD ?
Auteur : philippe83 Date : 09 juil.16, 08:53 Message : bonsoir BenFis.
Il suffit de se demander néanmoins "quel est le Nom du Seigneur" simple logique non?
Bonne soirée.
Auteur : medico Date : 09 juil.16, 09:45 Message :
philippe83 a écrit :bonsoir BenFis.
Il suffit de se demander néanmoins "quel est le Nom du Seigneur" simple logique non?
Bonne soirée.
Tout à fait mais malheureusement les préjugés passent avant la logique.
Auteur : Anonymous Date : 09 juil.16, 13:30 Message : Connaître le nom de Dieu implique être aussi être conscient que Dieu n'abandonne jamais ses serviteurs.
Auteur : philippe83 Date : 10 juil.16, 02:05 Message : Eh oui surtout ceux qui aiment et connaissent SON NOM ne seront pas abandonnés
"je le protégerai puisqu'il connait mon NOM" Segond 21(Alt c'est pas la Bible que tu aimes bien aussi?)
Auteur : Anonymous Date : 10 juil.16, 05:47 Message : Connaître le nom de Dieu implique aussi s'en remettre à lui dans nos décisions personnelles.
Auteur : medico Date : 10 juil.16, 05:48 Message :
philippe83 a écrit :Eh oui surtout ceux qui aiment et connaissent SON NOM ne seront pas abandonnés
"je le protégerai puisqu'il connait mon NOM" Segond 21(Alt c'est pas la Bible que tu aimes bien aussi?)
tout a fait.
Auteur : Anonymous Date : 10 juil.16, 05:50 Message : Connaître le nom de Dieu implique aussi mettre sa foi dans un verset comme celui-ci :
"Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer." - Matthieu 23:13.
Auteur : BenFis Date : 10 juil.16, 06:09 Message :
philippe83 a écrit :bonsoir BenFis.
Il suffit de se demander néanmoins "quel est le Nom du Seigneur" simple logique non?
Bonne soirée.
Et la réponse dépend le plus souvent du contexte...
Auteur : medico Date : 10 juil.16, 06:15 Message : contexte ou pas connaître le nom implique aussi des responsabilités.
Auteur : BenFis Date : 10 juil.16, 06:19 Message :
medico a écrit :contexte ou pas connaître le nom implique aussi des responsabilités.
Certes, comme tu l'as cité plus haut : "c’est-à-dire une connaissance intime et une vie dans la révélation de la nature divine et par le recours à Dieu dans la prière".
Auteur : medico Date : 10 juil.16, 06:41 Message : l'un n'empêche pas l'autre que je sache !
Auteur : Anonymous Date : 10 juil.16, 07:36 Message :
Aléthéia a écrit :Connaître le nom de Dieu implique aussi mettre sa foi dans un verset comme celui-ci :
"Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement." - Romains 1:18
Auteur : Marmhonie Date : 11 juil.16, 04:05 Message :
philippe83 a écrit :Eh oui surtout ceux qui aiment et connaissent SON NOM ne seront pas abandonnés
"je le protégerai puisqu'il connait mon NOM" Segond 21(Alt c'est pas la Bible que tu aimes bien aussi?)
Connaître Son Nom implique d'avoir lu en partie la Bible et nous autres francophones, avons quantité de traductions de bon choix.
La TMN 1974 Verte reste la plus littérale, mais on ne la trouve pas facilement.
La TMN Noire 1995 est différente, mais concernant Exode 3-14 sur Son Nom, c'est pareil : TMN 1995
Osez prononcer Son Nom, en parler autour de vous, au lieu de rester confus dans un ineffable Dieu qui est différent d'une religion ou d'un livre sacré, à l'autre.
Auteur : prisca Date : 02 juin18, 08:46 Message : Apocalypse 14 1 "Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts."
Étymologie et dénomination
Jésus, en grec Ἰησοῦς / Iēsoûs, vient de Yehoshua5,6 (hébreu : יהושע), à travers sa forme abrégée Yeshua7 (hébreu : ישוע). Yeshua signifie « Sauveur »8 et Yehoshua est un nom théophore qui signifie : « Dieu (YHWH) sauve9 ». La Septante (rédigée en grec) utilise également le nom de Iesoûs pour désigner Josué, lieutenant et successeur de Moïse10. Le nom était généralement prononcé « Yeshua » mais vraisemblablement « Yeshu » dans la prononciation galiléenne11.
[EDIT]
Je viens de le comprendre.
Auteur : agecanonix Date : 03 juin18, 10:40 Message :[EDIT]
Auteur : medico Date : 02 oct.18, 04:55 Message : Que signifie connaître le nom de Dieu ?
VOTRE nom a-t-il une signification particulière ? Dans certains pays, il est d’usage de donner à un enfant un nom riche de sens. Le nom choisi peut refléter les croyances et les valeurs des parents ou bien leurs espérances et leurs rêves concernant l’avenir de l’enfant.
La coutume de donner des noms riches de sens n’est pas nouvelle. Aux temps bibliques, le nom personnel était choisi pour sa signification. Il pouvait renseigner sur ce qu’on attendait de l’individu. Par exemple, lorsque Jéhovah a informé David du rôle que jouerait son fils Salomon, il a dit : “ Salomon [d’une racine qui signifie “ paix ”] sera son nom ; la paix et le calme, je les accorderai à Israël durant ses jours. ” — 1 Chroniques 22:9.
Parfois, Jéhovah a donné un nouveau nom à quelqu’un qui devait jouer un nouveau rôle. La femme d’Abraham, qui était stérile, a reçu le nom de Sara, qui signifie “ Princesse ”. Pourquoi ? Jéhovah a expliqué : “ Je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle. ” (Genèse 17:16). À l’évidence, comprendre pourquoi Sara avait reçu un nouveau nom impliquait comprendre son nouveau rôle.
Qu’en est-il du plus important de tous les noms, Jéhovah ? Que signifie-t-il ? Lorsque Moïse lui a demandé quel était Son nom, Jéhovah a répondu : “ Je serai ce que Je serai. ” (Exode 3:14). La traduction anglaise de Rotherham met : “ Je deviendrai ce qu’il me plaît [de devenir]. ” Le nom de Jéhovah révèle qu’il est un Dieu aux rôles innombrables. Prenons un exemple simple : Une mère de famille devra peut-être remplir beaucoup de rôles dans une journée pour s’occuper de ses enfants — infirmière, cuisinière, institutrice —, selon le besoin. Il en est de même pour Jéhovah, mais à un niveau bien plus élevé. Afin d’accomplir son dessein plein d’amour à l’égard de l’humanité, il peut devenir ce qu’il lui plaît de devenir, remplir n’importe quel rôle. Connaître Jéhovah par son nom implique donc comprendre ses nombreux rôles et leur accorder de la valeur.
Malheureusement, la beauté de la personnalité de Dieu est cachée à ceux qui ne le connaissent pas par son nom. Cela dit, en étudiant la Bible, vous pouvez apprécier les rôles de Jéhovah en tant que sage Conseiller, Sauveur puissant et Père généreux, pour n’en citer que quelques-uns. La riche signification du nom de Jéhovah suscite vraiment un respect mêlé d’admiration. https://www.jw.org/fr/publications/revu ... m-de-dieu/
Auteur : BenFis Date : 14 oct.18, 20:34 Message :
medico a écrit :Que signifie connaître le nom de Dieu ?
VOTRE nom a-t-il une signification particulière ? Dans certains pays, il est d’usage de donner à un enfant un nom riche de sens. Le nom choisi peut refléter les croyances et les valeurs des parents ou bien leurs espérances et leurs rêves concernant l’avenir de l’enfant.
La coutume de donner des noms riches de sens n’est pas nouvelle. Aux temps bibliques, le nom personnel était choisi pour sa signification. Il pouvait renseigner sur ce qu’on attendait de l’individu. Par exemple, lorsque Jéhovah a informé David du rôle que jouerait son fils Salomon, il a dit : “ Salomon [d’une racine qui signifie “ paix ”] sera son nom ; la paix et le calme, je les accorderai à Israël durant ses jours. ” — 1 Chroniques 22:9.
Parfois, Jéhovah a donné un nouveau nom à quelqu’un qui devait jouer un nouveau rôle. La femme d’Abraham, qui était stérile, a reçu le nom de Sara, qui signifie “ Princesse ”. Pourquoi ? Jéhovah a expliqué : “ Je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle. ” (Genèse 17:16). À l’évidence, comprendre pourquoi Sara avait reçu un nouveau nom impliquait comprendre son nouveau rôle.
Qu’en est-il du plus important de tous les noms, Jéhovah ? Que signifie-t-il ? Lorsque Moïse lui a demandé quel était Son nom, Jéhovah a répondu : “ Je serai ce que Je serai. ” (Exode 3:14). La traduction anglaise de Rotherham met : “ Je deviendrai ce qu’il me plaît [de devenir]. ” Le nom de Jéhovah révèle qu’il est un Dieu aux rôles innombrables. Prenons un exemple simple : Une mère de famille devra peut-être remplir beaucoup de rôles dans une journée pour s’occuper de ses enfants — infirmière, cuisinière, institutrice —, selon le besoin. Il en est de même pour Jéhovah, mais à un niveau bien plus élevé. Afin d’accomplir son dessein plein d’amour à l’égard de l’humanité, il peut devenir ce qu’il lui plaît de devenir, remplir n’importe quel rôle. Connaître Jéhovah par son nom implique donc comprendre ses nombreux rôles et leur accorder de la valeur.
Malheureusement, la beauté de la personnalité de Dieu est cachée à ceux qui ne le connaissent pas par son nom. Cela dit, en étudiant la Bible, vous pouvez apprécier les rôles de Jéhovah en tant que sage Conseiller, Sauveur puissant et Père généreux, pour n’en citer que quelques-uns. La riche signification du nom de Jéhovah suscite vraiment un respect mêlé d’admiration. https://www.jw.org/fr/publications/revu ... m-de-dieu/
Si Dieu joue des rôles, c'est qu'il est acteur dans une pièce de théâtre.
Auteur : medico Date : 17 oct.18, 05:14 Message : Ne détourne pas le sujet stp.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 août20, 00:31 Message :Un nom, c’est plus que quelques lettres prononcées à voix haute ou écrites sur une page.
Un nom est la position qu'occupe ce nom aussi sa reputation aussi.
Quand on apprend le nom Jéhovah, cela implique aussi qu'il a l'autorité suprême, le droit de fixer des regles et de nous encadré, nous lui devons donc respect et nois devons lui obeir
Sa reputation aussi, ce qu'il a fait pour l'humanité son histoire dois rester pur et nous devons toujours faire en sorte que son nom sois rendu pur ...
Auteur : medico Date : 08 août20, 22:01 Message : Beaucoup de croyants disent connaître Dieu, mais ne savent que Dieu à un nom propre.
Auteur : medico Date : 31 août20, 00:42 Message : Sur la prononciation du nom.
"THE TETRAGRAM—ITS HISTORY, ITS USE IN THE NEW TESTAMENT, AND ITS PRONUNCIATION..
Auteur : BenFis Date : 31 août20, 01:31 Message : Quelle est la plus essentielle de ces 2 démarches :
Connaître Dieu sans connaître son nom
ou
Connaître son nom sans connaître Dieu ?
Auteur : medico Date : 31 août20, 01:50 Message : Si tu ne connais pas son nom tu ne connais pas Dieu.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 oct.20, 10:37 Message : A la fin de la journée le serviteur de Dieu s'interroge et repense a ce qu'il a fait durant le jour.
Est ce que Dieu est fier de ma conduite?
Est ce que j'ai pardonner aux autres?
Checher a faire connaitres les lois de Dieu plutot que la loi des hommes?
Si les autres ecoute ma conversation est ce que j'ai imiter Jesus dans ma facon de parler?
Est ce que j'ai demontrer de l'"orgeuil ou de l'humilité ...
C'est la que je peut m'auto evaluer si j'ai fait la volonté de Dieu ou si j'ai fait a ma tete comme Adam et Eve ...
Auteur : clovis Date : 08 oct.20, 11:28 Message :
medico a écrit : 30 janv.19, 02:07
Dictionnaire Westphal.
J'ai beaucoup lu Westphal. C'est d'ailleurs cet auteur qui semble être le premier à avoir employé l'expression "témoin de Jéhovah" en 1903. Il est possible que Rutherford s'en soit inspiré car le livre de Westphal a été traduit en anglais.
Auteur : medico Date : 08 oct.20, 19:39 Message : Une chose est sur le nom de Jéhovah était connue avant l'éditeur de ce dictionnaire.
Auteur : clovis Date : 09 oct.20, 01:12 Message : Effectivement. Il me semble que c'est le pape Pie X qui a popularisé ce nom.
Auteur : prisca Date : 09 oct.20, 01:21 Message :
Marmhonie a écrit : 11 juil.16, 04:05
Connaître Son Nom implique d'avoir lu en partie la Bible et nous autres francophones, avons quantité de traductions de bon choix.
La TMN 1974 Verte reste la plus littérale, mais on ne la trouve pas facilement.
La TMN Noire 1995 est différente, mais concernant Exode 3-14 sur Son Nom, c'est pareil : TMN 1995
Osez prononcer Son Nom, en parler autour de vous, au lieu de rester confus dans un ineffable Dieu qui est différent d'une religion ou d'un livre sacré, à l'autre.
Je ne suis pas d'accord car connaitre la Bible c'est connaitre la Bible et cela n'a pas de rapport avec connaitre le Nom de DIEU puisque de toutes les manières le Nom de DIEU est imprononçable donc personne ne le connait sauf ceux qui ont rendu Grâce à DIEU qui a envoyé son Image Jésus pour que son Image soit abaissé le temps de vaincre satan, et après que satan soit vaincu, vos prêtres auraient dû redonner à Jésus son rang, en disant sur Jésus la Vérité à savoir qu'il est Dieu Lui Même et que son Nom est YESHOUA.
Connaitre le Nom de DIEU qui est YESHOUA c'est reconnaitre que Jésus est Dieu Lui même et non pas un fils engendré comme vous catholiques vous le proclamez.
Auteur : medico Date : 09 oct.20, 02:29 Message : Comment quelqu'un peut-il connaitre le nom de Dieu si il n'a pas lue la bible?
Auteur : prisca Date : 09 oct.20, 02:36 Message :
medico a écrit : 09 oct.20, 02:29
Comment quelqu'un peut-il connaitre le nom de Dieu si il n'a pas lue la bible?
En se disant qu'en qualité de croyant, il sait qu'il y a DIEU seul et que DIEU n'a pas de fils donc Jésus ne peut être que DIEU Lui Même.
Auteur : medico Date : 09 oct.20, 02:43 Message : Savoir qu'il existe un Dieu et connaître son nom sont deux choses différentes.
Je rappel qu'ici c'est une section enseignement et pas de controverses stériles.
Auteur : Uphigh1988 Date : 20 oct.22, 00:21 Message : Connaitre le nom de D.ieu c'est connaître la personne qui porte ce nom à savoir son essence , sa volonté , sa réputation , son autorité ,..et connaître sa vocalisation aussi .
On a pensé que la vocalisation a été perdue et que les juifs ont oublié comment le vocaliser. Et que les voyelles sous le Tetragramme ne sont que les voyelles de AdÔnAy et ÈlÔhIm.
Pourtant le Judaïsme a préservé le nom dans leur ancienne tradition .
YHVH exprime l'infini .
Le nom de Dieu YHVH est dérivé de la racine verbale היה= Hayah (exister , devenir) .
Exode 3 :14-15 " אהיה אשר אהיה" = "Èhyèh ashèr Èhyèh " qui peut se traduire par " Je serais qui Je serais " ou " Je deviendrais ce que je désire de devenir " .
Racine : Hayah
Conjugaison : Qal , non pas la forme causative ( hifil) genre " celui qui fait exister ".
Temps : Imparfait
Normalement la signification du nom Divin est tout simplement : אהיה = Èhyèh > יהיה / יהוה = Yihyèh / Yihvèh
La Conjugaison à l'imparfait du Qal de la racine היה - HYH - "être, exister , devenir " :
אהיה = èHYèH = Je serai (1ère personne du singulier). yiHYèH = Il sera (3e per. masc. sing.)
תהיה = tiHYèH = Elle sera (3e per. fem. sing.)
נהיה = niHYèH = Nous serons (1er per. pluriel)
Sauf que selon les commentaires Rabbiniques :
"Ehyèh ashèr Ehyèh" est l'explication du nom unique à quatre lettres écrit tout au long de la Torah, car le Saint (béni soit-il) était sans commencement ... et il sera sans fin. C'est la signification du nom : Howèh (Il est), et Hayah (Il était), et Yihyeh (Il sera).
Rabbi Yoseph Bechor Shor sur Exode 3:14
"Ce qu'on entend par Èhyèh Ashèr Èhyèh : Il enseigne que le Saint (béni soit-il) a dit : Je suis, j'étais et je serai. J'étais avant la création du monde, je suis Lui depuis la création du monde, et je suis Celui qui sera dans le monde à venir."
Otiot Rabbi Akiva, Lettre Heh
" Dans ce nom [ i.e. YHWH ] il y a Il était, Il est et Il sera, et tout est dans ce nom pour indiquer que son être est dans tous les temps, qui sont le passé, le présent et le futur, et il est un en eux et sa pensée ne change pas".
Judah Loew Ben Bezalel ,Gur aryeh ha shalem vol3 p.104
" De même que lui, qu'il soit béni, est éternel, il était, il est et il sera, de même est son nom, béni soit-il, car lui et son nom sont un. "
Ya'aqov Yosef de Polonnaye , Toledot Ya'aqov Yosef ,korzec 1780, 2 c.
En grosso modo le nom de Dieu par rapport à sa nature transcendante signifie " celui qui était , est ,sera " .
Et ces commentaires Rabbiniques sont en parfaits accord avec le livre de la Révélation écrit au 1er siècle que YHVH est dérivé de la racine HaYaH ( exister , devenir) qu'il est celui qui ÉTAIT ,EST , SERA "
Apocalypse 1:4, 8 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Apocalypse 4:8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient!
YHVH est formé à partir de ces 03 formes verbales connues dans toute la liturgie juive .
Le nom personnel de Dieu dans le monde juif , est essentiellement l'acronyme composé de ces trois formes verbales :
• Le premier Yod - י - de Yihyèh - יהיה
•le He et le vav - הו - de HoWèh הוה
• He final - ה - de Hayah - היה.
Y"HÔV"AH
יהוה = היה הוה יהיה
" L'explication traditionnelle de la vocalisation du Tétragramme en tant que Yehovah , est qu'il s'agit de la combinaison des vocalisations des verbes "était", "est " et "sera". (Hayah, Hoveh, Yihyeh) [ note en bas de page ]
Yosef Dan , Le Cercle du "Chérubin Unique" : Une école de mystiques et d'ésotériques dans l'Allemagne médiévale (1999) https://books.google.com/books?id=mGhdBneMYewC&pg=PA229
On a tous pensé que Galatinus a mal compris le principe de Qere Ketiv et qu'il a inventé la forme " Yehôvah".
Pourtant par ses mots ci-dessous Galatinus le savait très bien :
"'...ces quatre lettres...si on les lit telles qu'elles sont ponctuées...(comme vous le savez bien vous-même) elles font Iehova.''. Cependant les Juifs n'ont pas osé le prononcer tel qu'il était écrit, mais ont mis à sa place Adonaï, qui est la même chose que Seigneur." (Galatinus, De Arcanis Catholicae, Veritatis 1518, folio 48b)
Rabbi Menachem Tziyoni au 14ème siècle , au moyen Âge.
Dans son commentaire sur Exode 3:15, il déclare :
"Il y a aussi ici un secret reçu par la TRADITION dans les voyelles de 'ceci est mon nom pour toujours ( lE 'OlAm), car ce sont les voyelles du GRAND NOM."
Son MNÉMONIQUE est 'Qui dans le Ciel (SHaCHaK) peut se mesurer à Toi...' (Psaume 89:6[7]).
'Je garderai le témoignage de ta bouche " (Psaume 119:88[89]).
Qu'est-ce que "le témoignage de ta bouche" ?
Le palais est le CHOLAM, les dents sont le SHEVA, et la langue est l'ouverture, qui est le KAMATZ... Ce sont les paroles de l'homme qui m'a révélé le secret".
(New York, Séminaire théologique juif, MS.1030, folio 46a)
Le mot pour "Ciel" est shamaym non pas "Shachak " .
Et qu'est-ce que ce Shachak ? Il représente les voyelles de YHVH, à savoir SHeva CHolam Kamatz.
Les voyelles du mot " Le Olam" sont " Sheva cholam Kamatz.
Auteur : medico Date : 23 oct.22, 22:51 Message : Et pourquoi certaines bibles juives traduisent ce nom de cette façon D.ieu ?
Auteur : medico Date : 29 déc.22, 23:32 Message :
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 déc.22, 10:04 Message : L'alliance de Jéhovah et de Mammon.
Medico en est tout ému.
Auteur : medico Date : 07 janv.23, 02:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 déc.22, 10:04
L'alliance de Jéhovah et de Mammon.
Medico en est tout ému.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Auteur : Ludovico Date : 18 janv.23, 02:48 Message : Moi j'aimerais bien quand même connaître le nom de Dieu
Auteur : medico Date : 18 janv.23, 22:44 Message :
Ludovico a écrit : 18 janv.23, 02:48
Moi j'aimerais bien quand même connaître le nom de Dieu
*
Jéhovah
Orthographe française classique du Tétragramme (les quatre lettres hébraïques qui forment le nom personnel de Dieu) ; ce nom figure plus de 7 000 fois dans la présente traduction . https://www.jw.org/fr/bibliothèque/bibl ... de/livres/
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 janv.23, 23:09 Message : 1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
Auteur : philippe83 Date : 19 janv.23, 10:22 Message : Gen 2:4 Au jour ou Jéhovah(YHWH) Dieu fît le ciel et la terre. Première mention du Nom de Dieu. On remarque les termes YHWH et Dieu. Dieu n'est pas le Nom,c'est YHWH le Nom.
Auteur : medico Date : 21 janv.23, 01:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 18 janv.23, 23:09
1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
J'ai une question.
Il fut un temps où la vocalise n'existait pas sur le texte hébreu. Au retour des juifs vers Jérusalem, l'habitude
était qu'une partie du texte soit lue puis commentée, comme le fit régulièrement Jésus le Messie.
C'est un peu comme les anciens textes du Coran, pas de vocalise car pas de voyelle.
Or, nous savons que les sons voyelles, étaient dus aux lettres mères.
Ce qui signifie que lire et comprendre un texte liturgique hébreu nécessitait de savoir et connaître la prononciation. Nous avons d'ailleurs l'exemple de St Paul qui s'exprime en hébreu au lieu de le faire en araméen et que toute la foule fait grand silence pour l'écouter. Sans oublier la prière matinale de chaque juif, prononcée en hébreu, où il invoquait le nom divin citant quelques versets du Deutéronome.
Par conséquent, puisque la vocalise peut changer au cours des siècles , l'hébreu de Moïse n'étant pas celui d'Esdras, est-il judicieux de penser qu'aussi longtemps que le texte hébreu puisse se lire, le nom de Dieu puisse se prononcer, selon ce qu'affirme Moïse Maïmonide?
Autres questions. Puisque le français ne peut pas prononcer le "h", est-il important de connaître la prononciation exacte? Les kabbalistes voyaient en la prononciation exacte, comme une sorte de formule magique. Est-ce l'enseignement du Père?
Une autre encore. Puisque le Père a tout remis entre les mains du fils, que ce dernier lui remettra à nouveau toutes choses, faut-il accorder une grande importance au nom ou suffit-il de bien faire la différence entre le Père et le fils?
Vous pourrez peut-être me rappeler ce texte des années 120-130 où le nom ne se prononçait plus parmi les chrétiens, car mal prononcé cela donné un mauvais sens.
Je vous souhaite la bénédiction et la faveur de notre Grand Créateur YHWH. Et merci de votre intervention.
Auteur : philippe83 Date : 06 mars23, 21:38 Message : Bonjor Domi,
Au premier siècle la forme IAO est encore en circulation dans des manuscrits,des ouvrages,et parfois même utilisés par des 'Pères de l'église'
Si tu lis les lettres mères alors tu peux lire tout simplement Y:OD,H:E,W:AV,H:E
Maintenant que ce soit Moise ou Esdras ils ont utilisés le Nom de Dieu dans leurs écrits et cela était l'enseignement du Père puisque YHWH apparait comme nul autre nom autant de fois dans le texte hébreu (voir Isaie 42:8)
Et dans le christianisme oui le Nom reste important par exemple Actes 15:14, Rev 3:12 et 14:1 le montrent.
Enfin la prononciation est secondaire mais il faut bien qu'en français on reste dans l'usage sinon les noms de Jésus, Jérémie, Isaie, ect...ne sont pas la bonne prononciation.
A+
Auteur : medico Date : 08 mars23, 03:42 Message : Les hébreux pouvaient prononcer le nom de Dieu, mais la tête couverte.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mars23, 09:42 Message :
domi a écrit : 01 mars23, 12:04
Au retour des juifs vers Jérusalem, l'habitude
était qu'une partie du texte soit lue puis commentée, comme le fit régulièrement Jésus le Messie.
Lc 4.17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
4.18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
Is 61.1 L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
Auteur : philippe83 Date : 13 mars23, 04:23 Message : Pas sur voir Mat 2:15 reprise du texte hébreu de Oseé 11:1 et non de Osée 11:1 de la LXX.
Auteur : medico Date : 14 mars23, 04:59 Message : Et je rappel ceci concernant les détracteurs.
Règles du forum
a écrit :Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Auteur : medico Date : 22 avr.23, 04:07 Message : Le nom de Dieu est rétabli
“ Après de nombreuses années et peut-être des siècles d’omission du nom Jéhovah dans les Bibles, ses témoins d’aujourd’hui sont l’unique religion chrétienne à prendre le parti de rétablir le tétragramme. ”
Ceci est extrait du livre Jeová dentro do Judaísmo e do Cristianismo (Jéhovah dans le judaïsme et dans le christianisme), de l’auteur brésilien Assis Brasil. Mais une question se pose : même si quelques versions de la Bible emploient le nom divin sous une forme ou une autre, pourquoi les autres religions l’ont-elles omis dans leurs Bibles ? M. Brasil répond :
a écrit :“ Le nom de Dieu a été enlevé, soit à cause de la superstition [...], soit par mauvaise foi, soit encore par désir d’exalter le nom de Jésus et celui de sa mère, Marie. ”
Toutefois, comme le signale fort justement M. Brasil, “ dans la langue portugaise, l’omission du nom de Dieu a été réparée intégralement par Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau ”. En effet, dans cette version de la Bible, le nom Jéhovah a été rétabli à sa place légitime ; il y figure plus de 7 200 fois.
Depuis sa première parution, cette traduction moderne et littérale a été diffusée à plus de six millions et demi d’exemplaires. D’où cette question d’un journaliste dans le journal brésilien Diário do Nordeste (Journal du Nord-Est) : “ Saviez-vous que Dieu a un nom ? ” Grâce à cette version de la Bible, des millions de personnes peuvent maintenant répondre : “ Oui. Le nom de Dieu est Jéhovah. ”
Auteur : medico Date : 19 juin24, 20:30 Message : Deux traducteurs qui ont rétabli le nom de Dieu dans le Nouveau Testament
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L’une des premières prières que beaucoup apprennent est le « Notre Père », que Jésus a enseigné à ses disciples. Cette prière se trouve dans ce qu’on appelle couramment le Nouveau Testament. Elle commence ainsi : « Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié » (Matthieu 6:9). Or, le nom de Dieu, rendu en anglais par « Jehovah » (Jéhovah) ou parfois « Yahweh » (Yahvé), ne figure que rarement dans les versions anglaises du Nouveau Testament. Pourtant, ces versions contiennent les noms de faux dieux, comme Zeus, Hermès ou Artémis. Ne devraient-elles donc pas aussi contenir le nom du vrai Dieu et Auteur de la Bible ? (Actes 14:12 ; 19:35 ; 2 Timothée 3:16).
cherche avis sur tétragramme 501100035_univ_cnt_2_lg
Puisque le Nouveau Testament mentionne les noms de plusieurs faux dieux, ne serait-il pas logique qu’il mentionne aussi le nom du vrai Dieu ?
Lancelot Shadwell et Frederick Parker, des traducteurs anglais de la Bible, pensaient que le nom de Dieu devait être rétabli dans le Nouveau Testament. Pourquoi « rétabli » ? Parce que, selon eux, le nom divin y figurait à l’origine mais, plus tard, en avait été retiré. Comment sont-ils arrivés à cette conclusion ?
Shadwell et Parker savaient que les manuscrits existants de ce qu’on appelle en général l’Ancien Testament, écrit à l’origine principalement en hébreu, contenaient le nom de Dieu des milliers de fois. Ils se sont donc demandé pourquoi les manuscrits du Nouveau Testament à leur disposition omettaient ce nom sous sa forme complète a. De plus, Shadwell avait remarqué que là où les manuscrits du Nouveau Testament utilisaient des expressions courantes de l’Ancien Testament, telles que l’« ange de Jéhovah », les copistes du Nouveau Testament en grec avaient de toute évidence remplacé le nom de Dieu par des termes comme Kurios, qui signifie « Seigneur » (2 Rois 1:3, 15 ; Actes 12:23).
cherche avis sur tétragramme 501100035_univ_cnt_3_lg
Le nom de Dieu en hébreu.
Avant que Shadwell et Parker aient publié leurs traductions, d’autres traducteurs avaient rétabli le nom de Dieu dans leurs versions anglaises du Nouveau Testament, mais de façon relativement rare b. Avant 1863, année où Parker a publié une traduction littérale du Nouveau Testament (A Literal Translation of the New Testament), il semble qu’aucun traducteur anglais n’avait rétabli le nom de Dieu abondamment dans une édition publiée du Nouveau Testament. Mais qui étaient Lancelot Shadwell et Frederick Parker ?
Lancelot Shadwell
Lancelot Shadwell (1808-1861) était avocat. C’était le fils de sir Lancelot Shadwell, vice-chancelier d’Angleterre. Il appartenait à l’Église anglicane. Même s’il croyait à la Trinité, il respectait le nom divin, qu’il appelait « le glorieux nom de JÉHOVAH c ». Dans sa traduction des Évangiles de Matthieu et de Marc (The Gospels of Matthew, and of Mark), il a employé « Jéhovah » 28 fois dans le corps du texte et 465 fois dans les notes.
Shadwell a peut-être découvert le nom de Dieu en le voyant dans l’Ancien Testament en hébreu original. D’après lui, ceux qui avaient remplacé le nom de Dieu par Kurios dans la traduction grecque de l’Ancien Testament « n’étaient pas des traducteurs honnêtes d ».
cherche avis sur tétragramme 501100035_univ_cnt_4_lg
The Gospel according to Matthew rendered into English with notes, by L. Shadwell (1859), provided by the Bodleian Libraries. Licensed under CC BY-NC-SA 2.0 UK. Modifié : texte en surbrillance.
Auteur : medico Date : 21 juin24, 01:17 Message : Bible Annotée.
La folie de l’impie
Nous avons ici une reproduction presque littérale du Psaume 14. On s’est demandé lequel de ces deux psaumes offre la forme primitive du cantique. Nous inclinons à croire que c’est le Psaume 14. Les noms de Jéhova et d’Elohim, y alternent d’une manière naturelle, le psalmiste employant presque instinctivement le premier pour désigner ce qu’est pour lui l’Éternel et se servant du second, quand il se place au point de vue de l’humanité en général.
Le Psaume 53 a remplacé partout, dans une intention qui nous échappe, le nom de Jéhova par celui d’Elohim. Il a de plus modifié le verset 6 en y introduisant une allusion à des événements qui se passaient sous ses yeux.
Nous renvoyons le lecteur, pour l’ensemble du psaume, aux notes du Psaume 14, nous bornant à parler ici de ce qui est particulier au Psaume 53.
.
Je n'ai pas le droit d'exprimer dans cette section des opinions contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah. 
tu as écrit que cette prononciation n'était pas la bonne...alors pourquoi tu l'a préfère à Jéhovah?
je te trouves un peu culotté. Mais bon avec toi on commence à être habitué.
