Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 06:23 Message : Bonjour à tous.
Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.
- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs !
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre...
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ?
Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur.
Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.
Auteur : megaaabolt Date : 12 sept.15, 06:26 Message : Dieu est juste
Que fait t'il de ceux qui le haissent et qui ne veulent pas de son pardon ?
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 06:30 Message : Dans la bible le mot enfer signifie tout simplement la tombe.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 sept.15, 06:43 Message : Est-ce que ton Dieu rend justice ou pas ?
Car celui de la Bible rend justice, il jugera tout le monde.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 06:49 Message :
medico a écrit :Dans la bible le mot enfer signifie tout simplement la tombe.
Un Dieu qui anéanti ses opposants ? Et tu le vénères ? ^^
megaaabolt a écrit :Dieu est juste
Que fait t'il de ceux qui le haissent et qui ne veulent pas de son pardon ?
Juste oui, dans le sens équitable. (= Dieu est bon envers tous sans exception)
En vérité les gens haïssent Dieu pour certaines raisons, mais Dieu expliquera à ces personnes qu'il est bon et saint, qu'il les aime et qu'il leur souhaite un bien-être... Ces personnes ne le haïront plus après.
Coeur de Loi a écrit :Est-ce que ton Dieu rend justice ou pas ?
Car celui de la Bible rend justice, il jugera tout le monde.
Le vrai Dieu est juste dans le sens équitable, pas dans le sens qu'il torturera ou anéantira ses opposants. Tu as mal comprit Jésus quand il dit "Dieu est amour". Que ferait l'amour envers un méchant ? il le pardonnerait comme Jésus le faisait, il lui souhaiterait bien-être etc...
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 sept.15, 06:55 Message : Tu ne crois pas que Dieu rendra justice ?
Garde ton Dieu alors car celui de la Bible rendra justice, car c'est le vrai Dieu, le juge parfait.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 06:56 Message : Ton Dieu n'est pas amour, ton Dieu n'est pas le Dieu de jésus ^^
Auteur : megaaabolt Date : 12 sept.15, 06:58 Message : s'ils veulent etre sauvé ils n'ont cas pas mal agir, ceux qui tuent homme femme ou enfant, qui torturent pour le plaisir, qui complote, qui mentent, qui volent, qui se comporte comme des bêtes ils en ont rien a foutre de Dieu, ceux qui prennent plaisir au mal croit tu qu'il seront sauvé ? pourquoi le serai t'il ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 sept.15, 07:08 Message :
deTox a écrit :Ton Dieu n'est pas amour, ton Dieu n'est pas le Dieu de jésus ^^
Tu veux m'apprendre la Bible ?
Lu. 12.5 :
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.
Que fait t'il de ceux qui le haissent et qui ne veulent pas de son pardon ?
C'est exactement ce que j'allais dire.
Certains ne veulent pas de Dieu... et comme Dieu est juste, il respectera leur choix.
Qu'adviendra t'il de leur âmes?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 07:12 Message : Je reconnais que si Dieu est amour (et j'y crois) alors il ne peut pas anéantir les méchants, ni les torturer. Simplement il leur expliquera qu'il ne faut plus faire le mal et leur dira un peu comme Jésus disait "va, et ne pèche plus"
Coeur de Loi : apprends à réfléchir par toi-même en dehors de la bible. La bible te dit qu'il te faut avoir peur de Dieu. Mais Dieu est amour, pourquoi avoir peur de lui ? Perso je pense en dehors de la bible, je pense que Dieu est vraiment miséricordieux. Médite sur la miséricorde et tu verras que j'ai raison.
Auteur : spin Date : 12 sept.15, 07:18 Message : Soit dit en passant, c'est dans le paganisme qu'on a inventé l'enfer pour les gens qui ont fait le mal.
à+
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 07:26 Message :
Etoiles célèstes a écrit :Certains ne veulent pas de Dieu... et comme Dieu est juste, il respectera leur choix.
Qu'adviendra t'il de leur âmes?
Tu as un bon argument je l'avoue. Celui qui veut être anéanti, je pense que Dieu lui expliquera que la vie est joie; en comprenant cela, qui voudrait être anéanti ?
Auteur : megaaabolt Date : 12 sept.15, 07:32 Message : ils ne veulent pas de Dieu, qu'il se tiennent en face de lui ou pas ils n'en veulent pas
notre témoignage détermine ce que nous voulons, la vie ou la mort !
deTox a écrit :Je reconnais que si Dieu est amour (et j'y crois) alors il ne peut pas anéantir les méchants, ni les torturer
Le problème avec ce raisonnement c'est qu'on décide à la place de Dieu.
L'homme creuse sa propre tombe, il refuse Dieu...
C'est comme s'éloigner de son plein gré d'un feu en pleine nuit.
Que va t'on ressentir? Le froid (l'absence de chaleur du feu) et la nuit (l'absence de la lumière du feu)
et la solitude (alors que tout le monde est resté auprès du feu).
Refuser Dieu, c'est se priver dans l'au delà de son amour, de sa lumière, de sa chaleur... etc.
Dieu est amour, il sera donc dans la solitude.
Dieu est lumière, il sera donc dans les ténèbres.
Dieu est paix, il sera donc dans l'angoisse.
Dieu est vie, il sera donc dans la "mort".
Dieu est joie, il sera donc dans la tristesse et la lamentation.
Simplement il leur expliquera qu'il ne faut plus faire le mal et leur dira un peu comme Jésus disait "va, et ne pèche plus"
Jésus a dit cela à des hommes qui avait pour objectif de se repentir, de demander pardon à Dieu, ils cherchaient la grâce de Dieu.
Aux rebelles, Jésus avait un tout autre discours... relis la Bible.
Perso je pense en dehors de la bible
C'est comme cela qu'on fait dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit.
Auteur : abdul Date : 12 sept.15, 08:16 Message : @E.C : alors pourquoi refuser le message coranique alors que ce que tu dis "..il sera dans les ténèbres, l'angoisse, la mort, la tristesse et la lamentation.." coincident avec ce que dit le Coran de ceux qui auront refusé de croire?...De même, le Coran demande de se repentir, cherchant la grâce de Dieu..
De même, il est curieux d'accepter un enseignement et de rejeter le même quand il vient du Coran identique à ce qui est enseigné dans (Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.)...
Cela peut s'expliquer ainsi : l'orgueil suscité par le fait que Muhammad est arabe, pousse les non arabes-non musulmans à refuser ce qu'il dit, même si ces paroles renferment un message identique à ce qui est mentionné dans leurs livres.
@spin..de même on peut répliquer en disant que, en fait, ce sont les cultes paganistes qui ont intégré les croyances en l'Enfer, qui ont alors, avec le temps, été elles mêmes considérées comme des croyances paiennes, alors qu'elles étaient issues du Monothéisme, à l'origine.
abdul a écrit : @E.C : alors pourquoi refuser le message coranique
Par ce que je ne suivrai pas un prophète qui traite Dieu de menteur et qui es animé par l'esprit de l'antéchrist
(négation du fils, de la croix, de la résurrection...)
alors que ce que tu dis "..il sera dans les ténèbres, l'angoisse, la mort, la tristesse et la lamentation.."
coincident avec ce que dit le Coran de ceux qui auront refusé de croire?...De même, le Coran demande de se repentir, cherchant la grâce de Dieu..
Allah aveugle, rend muet et sourd, il empêche tout repentir.
Et après tu viens me dire qu'il demande de se repentir?
Allah marche sur la tête, il aveugle en affirmant que comme ça; ils ne pourront pas revenir de leur égarement
et après demande qu'on se repentisse... et après tu viens me dire que la Bible est illogique, non mais réveil toi mon ami.
L'eternel lui envoie son Saint Esprit pour convaincre l'homme qu'il pêche et le pousser à la repentance.
Le jour où tu auras compris la différence fondamentale entre celui qui envoie des diables pour désobéir
encore plus et celui qui envoie sa grâce là où le péché à surabondé tu commenceras à voir la lumière;
pour l'instant, tu es dans les ténèbres Mahommedienne... je prie pour toi Abdul.
De même, il est curieux d'accepter un enseignement et de rejeter le même quand il vient du Coran identique
à ce qui est enseigné dans (Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.)...
Ce n'est pas du tout le même, mais comme je viens de le dire, tu es dans les ténèbres...
Comment t'en apercevrais tu?
Cela peut s'expliquer ainsi : l'orgueil suscité par le fait que Muhammad est arabe, pousse les non arabes-non musulmans à refuser
ce qu'il dit, même si ces paroles renferment un message identique à ce qui est mentionné dans leurs livres.
Conneries en boite, d'une par ce que ton livre ne renferme absolument pas les même paroles.
De deux, j'ai des amis Arabe, alors que Muhammad soit Arabes est le dernier de mes soucis.
De trois, Jésus était Juif, je ne suis pas Juif et la culture Juive est à des années lumières de ma culture, j'ai pourtant
remis ma vie entre ses mains.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 08:57 Message : L'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe et même Jésus a été dans l'enfer et il n'en parle pas comme étant un lieu de tourments.
Auteur : Mormon Date : 12 sept.15, 09:03 Message :
medico a écrit :L'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe et même Jésus a été dans l'enfer et il n'en parle pas comme étant un lieu de tourments.
C'est vrai, il a simplement dit au "bon larron" qu'il serait aujourd'hui au paradis avec lui.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:04 Message : Le bon larron parle t'il de l'enfer?
Auteur : Mormon Date : 12 sept.15, 09:10 Message :
medico a écrit :Le bon larron parle t'il de l'enfer?
On a assez de Indian.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:17 Message : C'est quoi ce genre de réponse?
Serais tu vraiment à court d'argument?
Auteur : Mormon Date : 12 sept.15, 09:19 Message :
medico a écrit :C'est quoi ce genre de réponse?
Serais tu vraiment à court d'argument?
C'est bon, Indian ?
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:21 Message : Trés bon contre argument Mormon je vois que tu es un bon enseignant des écritures et que tu as approfondie le sujet.
Avec toi ont apprend des choses sur la bible.
Auteur : Mormon Date : 12 sept.15, 09:26 Message :
medico a écrit :Trés bon contre argument Mormon je vois que tu es un bon enseignant des écritures et que tu as approfondie le sujet.
Avec toi ont apprend des choses sur la bible.
Avec toi, on apprend surtout que tu ne cherches qu'à apparaître et faire tourner le compteur.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:32 Message : Je vois que tu es en manque d'argument pour t'en prendre à la personne.
Alors si il y a une personne ici qui troll c'est bien toi.
Si le sujet et trop ardu pour toi arrête stp ce genre de remarque.
Auteur : marco ducercle Date : 12 sept.15, 09:33 Message : Pour moi l'enfer, c'est de se retrouver à la campagne à 2h du matin sans clopes.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:42 Message :
bible Segond 21.commentaire.
la c'est le dictionnaire biblique (protestant ) qui donne la définition du mot schéol.
Auteur : Gaetan Date : 12 sept.15, 10:11 Message :
deTox a écrit :Bonjour à tous.
Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.
- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs !
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre...
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ?
Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur.
Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.
Tu as raison Dieu est miséricorde, il traite les autres avec amour et il pardonne toutes les fautes commises envers lui et si tu veux aller au Royaume tu dois suivre son exemple: Être un être de miséricorde. Si Dieu jugeait les gens pour leur fautes tout le monde iraient au Ciel, au Royaume de Dieu, mais ce ne serait pas juste qu'un individus qui fait du mal aux autres et qui ne pardonne pas lorsqu'on lui fait du mal aille au Ciel. Ce n'est pas Dieu qui te juge, pas le diable ou un autre mais toi même, c'est la façon dont tu traite les autres que tu seras traité et la mesure dont tu te sers pour les autres qui servira pour toi et c'est ce qui est juste, cela te fut largement expliqué dans Matthieu et Luc. Si tu traite ton prochain avec amour et pardon, c'est de cette façon qu'on te traitera et tu ira au Ciel, on te traitera de la même façon dont tu traite les autres, si tu traite les autres justement: Tu aime ton prochain comme toi même et tu les traite comme tu veux être traité, tu est juste, condition essentiel pour entrer au Royaume: Être juste. Tu peux entrer au Ciel si tu es un pécheur mais pas un injuste. Peu importe la vie que tu as mené il est toujours temps pour te repentir, si tu es sincère, tu sera sauvé mais après la mort c'est trop tard, tu dois le faire avant, tu dois toujours être prêt parce que tu peux mourir subitement sans avoir eu l'occasion de t'être repenti, cela t'a été largement expliqué dans Matthieu et Luc comme la parabole du riche insensé, des vierges insensées, après la mort il est trop tard pour te repentir. Il faut comprendre les évangiles de Matthieu et Luc. L'enfer existe, Jésus nous l'a dit comme l'histoire du riche et Lazarre, aucun esprit ne veut y aller donc soit juste, aime ton prochain comme toi même et traite les autres comme tu veux être traité, c'est ce que le Messie nous a enseigné et accompli.
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 10:24 Message :
Mormon a écrit :
On a assez de Indian.
La vérité choque t'elle trop?
OU êtes-vous sous le choc quant à vos paradigmes?
Auteur : Navam Date : 12 sept.15, 11:03 Message :
marco ducercle a écrit :Pour moi l'enfer, c'est de se retrouver à la campagne à 2h du matin sans clopes.
Voilà la réponse la plus censée !
L'enfer et le paradis sont de ce bas monde ... Monde de dualité !
Au plaisir !
Auteur : Gaetan Date : 12 sept.15, 12:45 Message :
marco ducercle a écrit :Pour moi l'enfer, c'est de se retrouver à la campagne à 2h du matin sans clopes.
Tu ne croyais pas si bien dire, l'enfer est un endroit où tu ne veux pas être, comme exemple: enfermé dans le sous bassement d'un immeuble insalubre avec comme camarades des rats et des araignées qui passent leur temps à t'achaler, où encore enfermé dans une prison avec le diable qui passe son temps à te dire d'aller tuer d'autres esprits, si tu n'y vas pas c'est toi qui meurt. Où encore piné par le diable à un poteau pour le restant de tes jours qui a jeté la clef du cadenas de la chaine tu ne sais où. L'atmosphère est sombre, souvent tu ne vois rien, des animaux belliqueux veulent te tuer, tu dois t'enfermer dans une cage pour t'en protéger constamment. Tu n'as pas d'espace, tu ne peux aller où tu veux tu es comme dans un dôme tu ne peux t'éloigner d'un un object, d'une maison, ou un individus, tu ne peux t'en libérer.
Auteur : megaaabolt Date : 12 sept.15, 12:46 Message :
L'enfer et le paradis sont de ce bas monde ... Monde de dualité !
un avant gout, pour goûter et choisir
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 12:59 Message :
Gaetan a écrit :Tu ne croyais pas si bien dire, l'enfer est un endroit où tu ne veux pas être, comme exemple: enfermé dans le sous bassement d'un immeuble insalubre avec comme camarades des rats et des araignées qui passent leur temps à t'achaler, où encore enfermé dans une prison avec le diable qui passe son temps à te dire d'aller tuer d'autres esprits, si tu n'y vas pas c'est toi qui meurt. Où encore piné par le diable à un poteau pour le restant de tes jours qui a jeté la clef du cadenas de la chaine tu ne sais où. L'atmosphère est sombre, souvent tu ne vois rien, des animaux belliqueux veulent te tuer, tu dois t'enfermer dans une cage pour t'en protéger constamment. Tu n'as pas d'espace, tu ne peux aller où tu veux tu es comme dans un dôme tu ne peux t'éloigner d'un un object, d'une maison, ou un individus, tu ne peux t'en libérer.
L'enfer est pour moi bien plus simple...
Quand je ne peux me libérer, de ton ego, de mes tentaitons, de mes envies, de ma petite personne, quand je négliges les autres pour prévilégier moi même.
Chaque jour je sais que j'ai eu mes petits moments en enfer...
Chauqe jour je tente de me faire un ptit jugement dernier avant de me coucher.
Idéalment, le lendemain si je suis capable, je tente d'être en libération conditonelle
Auteur : Arké Date : 12 sept.15, 13:38 Message :
deTox a écrit :Bonjour à tous. Arké dit : Mes commentaires sont en bleu dans ce texte...
Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.
- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs ! C'est vrai, pour cela c'est le diable qui en est chargé.
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre... Ce n'est pas du tout ce qu'il dit, alors qui croire, un pêcheur où Dieu ?
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ? Comme tu peux le constater, nous sommes tous pêcheurs et nous avons presque tous à manger! Et qui est-ce qui permet aux plantes de pousser ? Mais dans certaines régions, Dieu promet la famine, la peste et toutes sortes de calamités, car Dieu est bon certes, mais il est aussi juste ! Et il ne peut laisser les criminels impunis (s'ils ne se repentent pas, la loi dharmique y est aussi pour quelque-chose).
Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur. Non non, l'homme est tellement nul qu'il ne peut comprendre les voies de Dieu (sauf ses élus à qui il révèle ses mystères).
Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.
Je crois qu'avant tout ce serait à toi de revoir ta copie.
Fraternellement bien sûr !
Auteur : BoSnA Date : 12 sept.15, 13:48 Message : L'Enfer est sur la Terre ! La mort nous en délivre
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 13:49 Message :
Arké a écrit :Et il ne peut laisser les criminels impunis (s'ils ne se repentent pas, la loi dharmique y est aussi pour quelque-chose).[/color]
Peux tu imaginer un criminel sur son lit de mort, face à face avec lui même, ses enfants, sa femme et ''Dieu''... Léguant ce qu'il a été...
La punition doit être d'une sévérité innomable.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 13:54 Message : Vous vénérez vraiment un tel être abjecte? Un Dieu qui vous envoi en enfer ou vous anéanti?
Tout les êtres connaîtront la joie que vous le vouliez ou non
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 13:56 Message :
BoSnA a écrit :L'Enfer est sur la Terre ! La mort nous en délivre
Le paradis est aussi sur la Terre ..La Vie nous y attache...
Suffit de savoir vouloir agir.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 19:46 Message :
"indian"
Le paradis est aussi sur la Terre ..La Vie nous y attache...
Suffit de savoir vouloir agir.
Bonne remarque.
Auteur : spin Date : 12 sept.15, 19:56 Message :
indian a écrit :Le paradis est aussi sur la Terre ..La Vie nous y attache...
Pour certaines branches du Bouddhisme (Tien Taï ou Tendaï, Nichiren), l'état d'enfer est un des dix états qui nous restent attachés. C'est le plus "bas" : non seulement on souffre horriblement mais on n'espère rien d'autre que faire souffrir autrui autant que soi-même. A l'autre bout il y a l'état de bouddha, bonheur indestructible et sagesse absolue. Entre les deux, huit intermédiaires. Le but du jeu n'est pas de détruire les états "inférieurs" ("qui veut faire l'ange fait la bête...") mais de faire en sorte que ce soit le plus "élevé" qui gère les autres.
à+
Auteur : abdul Date : 12 sept.15, 20:18 Message : @E.C : donc tu as toi aussi une sorte de croyance a la carte..je crois a ça mais pas a ceci parceque muhammad ceci...cela...en meme temps tu ne contredis pas ce que dit Allah..lamentations..tenebres..etc...
Il ne nie pas la résurrection le coran ne cesse d'insister sur ce point...encore un mensonge
@...ce nest pas le bouddha qui a enseigné de placer sur une statue, des feuilles d'or. .ni de construire des statues a son effigie. .ils ont divinisé bouddha comme jesus a ete divinisé. ..pour en faire des statues
marco ducercle a écrit :Pour moi l'enfer, c'est de se retrouver à la campagne à 2h du matin sans clopes.
Vous vénérez vraiment un tel être abjecte? Un Dieu qui vous envoi en enfer ou vous anéanti?
Tout les êtres connaîtront la joie que vous le vouliez ou non
deTox a écrit :
Tout les êtres connaîtront la joie que vous le vouliez ou non
Que tu dises que tous les êtres connaîtrons la joie n'en fait pas une vérité que tu le veuilles ou non ...
Mes expériences dans ce domaines ne me font pas croire ça en tout cas. C'est bien plus compliqué d'un Dieu qui te dit toi tu vas au paradis, toi en enfer ...
Au plaisir !
Auteur : spin Date : 12 sept.15, 23:09 Message :
abdul a écrit :@...ce nest pas le bouddha qui a enseigné de placer sur une statue, des feuilles d'or. .ni de construire des statues a son effigie. .ils ont divinisé bouddha comme jesus a ete divinisé. ..pour en faire des statues
Ce sont des supports de méditation. Il y a un certain caillou, à la Mecque, enchâssé dans un support en forme de sexe féminin, qui joue ni plus ni moins le même rôle.
Et puis enfin, il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne le situe pas quelque part, et il y aura toujours quelqu'un pour qualifier ça de divinisation abusive, avec ni plus ni moins de vérité.
à+
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 sept.15, 00:49 Message : En fait le topic était bien dans dialogue islamo-chrétien non ? Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente.
Auteur : Mormon Date : 13 sept.15, 00:57 Message :
deTox a écrit :En fait le topic était bien dans dialogue islamo-chrétien non ? Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente.
Alors, il faut ouvrir un sujet s'intitulant :
"L'enfer-feu des musulmans" dans la section appropriée.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 sept.15, 01:16 Message : Imaginons ce délire dans notre pays.
Pourquoi faire des prisons ? à quoi bon la police ? les tribunaux c'est du gachis ?
On n'a qu'a dire aux gens de ne pas faire de mal, avec des émissions pour expliquer que c'est pas bien, et on fera des économies sur la justice.
Et les cirminels déjà en prison ? on leur pardonne et on les fait sortir, ça coute moins chère, et hop, voilà tout va bien. Il suffit juste d'être un Bisounours.
---
Moi, je veux être un Bisounours
Oui je veux être un bisou
Oh j'en veux plein dans le cou, un nounours
Oh doux comme de la mousse, un Bisounours
Aimer comme tous les Bisounours
Oh oui, je veux être un Bisounours, c'est tout !
C'est tout ?
Auteur : indian Date : 13 sept.15, 01:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :Imaginons ce délire dans notre pays.
Pourquoi faire des prisons ? à quoi bon la police ? les tribunaux c'est du gachis ?
On n'a qu'a dire aux gens de ne pas faire de mal, avec des émissions pour expliquer que c'est pas bien, et on fera des économies sur la justice.
Et les cirminels déjà en prison ? on leur pardonne et on les fait sortir, ça coute moins chère, et hop, voilà tout va bien. Il suffit juste d'être un Bisounours.
---
Moi, je veux être un Bisounours
Oui je veux être un bisou
Oh j'en veux plein dans le cou, un nounours
Oh doux comme de la mousse, un Bisounours
Aimer comme tous les Bisounours
Oh oui, je veux être un Bisounours, c'est tout !
C'est tout ?
Mais non mais non... il faudra toujours que nous ayons notre propre systemen de justice sur terre...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 sept.15, 01:26 Message : Coeur de Loi > Je dis que l'enfer n'existe pas, pas que Dieu ne nous punit absolument pas. Il est possible que Dieu nous punisse nos erreurs, mais il s'agira d'une punition saine, car DIEU EST SAINT.
Désolé de bousculer tes croyances stupides mais il faut bien te réveiller un peu. DIEU EST SAINT, il ne torturera personne.
Auteur : Gaetan Date : 13 sept.15, 06:59 Message :
deTox a écrit :Vous vénérez vraiment un tel être abjecte? Un Dieu qui vous envoi en enfer ou vous anéanti?
Tout les êtres connaîtront la joie que vous le vouliez ou non
Non ce n'est pas Dieu qui t'envoie en enfer, c'est toi, Dieu est miséricorde, si tu fais du mal à Dieu, il te pardonne et te traite avec amour et pardon, pour aller dans son Royaume tu dois faire pareil comme lui. Il ne peut y avoir deux justices, une miséricorde pour toi et une sévère envers les autres, c'est ta propre règle qui sert pour toi et c'est ce qui est juste, c'est ta propre règle que tu utilise pour les autres qui sert pour toi, si tu traite les autres avec miséricorde c'est cette règle qui sera utiliser pour te traiter, pas deux justices mais une seule. Si tu ne fais pas de mal aux autres et si tu pardonne le mal qui t'est fait on te pardonnera tes fautes, tu est traité de la même façon que tu traite les autres. Pense-tu qu'un individu, un juge qui est sévère envers les criminels, les envoie en prison pendant plusieurs années, on sera de la même sévérité envers ses fautes à lui et c'est ce qui est juste, il ne peut y avoir pardon pour ses fautes à lui alors qu'il ne pardonnait pas aux autres. Il n'est pas juste de faire du mal aux autres parce qu'on ne veut pas qu'on nous fasse du mal, mais il n'est pas plus juste de se venger de ceux qui nous font du mal parce qu'on ne veut pas qu'on se venge contre nous pour le mal qu'on fait. traite les autres pas comme on te traite mais comme tu veux être traité, aime ou traite les autres comme toi même, suis ces deux règles d'or et tu seras traité comme un des plus grand dans le royaume de Dieu. J'étais un étrangé, vous m'avez accueilli, j'avais soif vous m'avez donné à boire, j'avais faim et vous m'avez nourri, j'étais en prison et vous m'avez visité, j'étais sans vêtement, vous m'avez vêtu, j'étais malade vous m'avez soigné, vous avez aidé les pauvres, traite les autres comme si tu étais en pareille situation tu voudrais être traité et le Ciel est à toi, comporte toi comme un saint, garde toi de faire du mal et pardonne le mal qui t'es fait c'est ça qu'est qu'être juste. Tu as commis des péchés on te pardonnera si tu pardonne les péchés que les autres commettent envers toi, sois juste, je commet des péché, c'est inévitable, mais si les autres me font du mal je leur pardonne, je suis juste, l'accès au Ciel n'est pas une question de péché mais de justice, on aime les pécheurs mais pas les injuste alors comporte toi comme un juste. Comme exemple tu commet l'adultère, c'est une trahison envers ton conjoint et un péché, si tu commet ce péché tu dois accepter de pardonner si ton épouse fait la même chose que toi, trouverais-tu ça juste que tu commette l'adultère et que tu ne pardonne pas à ton épouse si elle faisait la même chose que toi, comporte toi comme un juste, une bonne attitude est de toujours pardonner parce que tu veux qu'on te pardonne tes fautes, comporte toi comme un juste, je commet des fautes mais je pardonne celles des autres, je suis un juste. Si je suis riche je dois partager mon argent avec les pauvres parce que si j'étais pauvre je voudrais qu'on me vienne en aide, le riche ne peut entrer au royaume parce qu'il est injuste, il est dans l'abondance alors que s'il était pauvre il voudrait être aidé. être riche c'est d'être injuste, s'il était juste il partagerait et ne serait pas riche. L'accès au ciel est une question de justice alors aime ton prochain comme toi même et traite les autres comme tu veux être traité.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 sept.15, 07:58 Message : Si tu crois à un enfer de feu ou on brûle les mécréants éternellement, tu n'as absolument rien comprit à l'amour de Dieu, en sa miséricorde et en sa sainteté.
C'est une insulte à la sainteté de Dieu de croire en l'enfer
Auteur : medico Date : 13 sept.15, 08:48 Message : traduisent le mot hébreu « shéol » et le mot grec équivalent « hadès » par « enfer ». Les deux mots désignent la tombe commune aux humains (Psaume 16:10 ; Actes 2:27). Beaucoup croient en un enfer de feu (voir l’illustration tirée de l’art religieux qui accompagne cet article). Mais voyez plutôt ce que la Bible enseigne.
Ceux qui sont en enfer sont dans un état d’inconscience et ne souffrent donc pas. « Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol » (Ecclésiaste 9:10).
Les bons vont en enfer. Jacob et Job, deux hommes fidèles à Dieu, s’attendaient à aller en enfer (Genèse 37:35 ; Job 14:13).
La punition du péché, c’est la mort, et pas des tourments dans un enfer de feu. « Celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Romains 6:7).
Tourmenter quelqu’un éternellement serait contraire à la justice de Dieu (Deutéronome 32:4). Quand le premier homme, Adam, a péché, Dieu lui a dit que sa punition serait simplement de ne plus exister : « Tu es poussière et tu retourneras à la poussière » (Genèse 3:19). Si Dieu comptait en réalité envoyer Adam dans un enfer de feu, alors il mentait.
Dieu n’a jamais songé à punir qui que ce soit par des tourments éternels. L’idée que Dieu punit des individus en les envoyant dans les flammes de l’enfer est contraire à ce que la Bible enseigne. La Bible enseigne en effet que « Dieu est amour » (1 Jean 4:8 ; Jérémie 7:31).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.15, 17:07 Message : Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais on ne peut pas faire de mal à Dieu. C'est impossible ! Ensuite, deTox a raison : si j'aime mon enfant, même si je le punis, je ne chercherai pas à lui faire du mal. Ce serait stupide et contre productif. La justice, ça consiste à mettre une punition face à un châtiment, mais de façon équilibrée. Même si je fais du mal pendant 50 ans sur terre, ce serait une injustice de brûler en enfer pendant l'éternité. Le châtiment n'est pas en adéquation avec le mal que j'aurais fait. Ce serait donc un injustice. De plus, j'ai sûrement fait aussi du bien pendant ces 50 ans.
Alors non, Dieu n'enverra personne en enfer. Et de toute façon, si vous vivez avec la peur d'un châtiment divin, c'est que vous n'avez rien compris à cette vie.
Auteur : Gaetan Date : 13 sept.15, 18:48 Message :
deTox a écrit :Si tu crois à un enfer de feu ou on brûle les mécréants éternellement, tu n'as absolument rien comprit à l'amour de Dieu, en sa miséricorde et en sa sainteté.
C'est une insulte à la sainteté de Dieu de croire en l'enfer
Qui parle de feu éternel, n'exagère pas. Le problème n'est pas le péché mais l'injustice, Dieu pardonne les péchés mais pas les injustices comprends-tu. Regarde ceci:
23« Ainsi en va-t-il du Royaume des cieux comme d’un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs. 24Pour commencer, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 25Comme il n’avait pas de quoi rembourser, le maître donna l’ordre de le vendre ainsi que sa femme, ses enfants et tout ce qu’il avait, en remboursement de sa dette. 26Se jetant alors à ses pieds, le serviteur, prosterné, lui disait : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai tout.” 27Pris de pitié, le maître de ce serviteur le laissa aller et lui remit sa dette. 28En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent pièces d’argent ; il le prit à la gorge et le serrait à l’étrangler, en lui disant : “Rembourse ce que tu dois.” 29Son compagnon se jeta donc à ses pieds et il le suppliait en disant : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai.” 30Mais l’autre refusa ; bien plus, il s’en alla le faire jeter en prison, en attendant qu’il eût remboursé ce qu’il devait. 31Voyant ce qui venait de se passer, ses compagnons furent profondément attristés et ils allèrent informer leur maître de tout ce qui était arrivé. 32Alors, le faisant venir, son maître lui dit : “Mauvais serviteur, je t’avais remis toute cette dette, parce que tu m’en avais supplié. 33Ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon, comme moi-même j’avais eu pitié de toi ?” 34Et, dans sa colère, son maître le livra aux tortionnaires, en attendant qu’il eût remboursé tout ce qu’il lui devait. 35C’est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur. »
Vois-tu de la façon qu'on traite les injustes, son problème n'est pas qu'il était dans le péché, des dettes, mais qu'il a été injuste. Être juste c'est de traité les autres de la même façon que tu veux être traité et d'aimer ton prochain comme toi même. Il voulait être pardonné pour ses péchés par Dieu, ça lui fut accordé, mais ce qui lui fut refusé c'est d'avoir été injuste, de ne pas avoir traité celui qui avait des dettes envers lui de la même façon qu'il a été traité et qu'il voulait être traité. Il voulait qu'on lui pardonne, il a supplié le seigneur mais il a refusé le pardon à l'autre qui était dans la même situation que lui, il était injuste, c'est ça le problème, c'est l'injustice. Dieu pardonne les péchés mais pas l'injustice, comprends-tu, Dieu ne commet pas d'injustice en envoyant un injuste en enfer. Tu sera traité avec justice, de la même façon que tu traite les autres, tu es ton propre juge, c'est ta propre règle qui servira pour toi, pas celle de Dieu, du diable, ou d'un autre, mais ta propre règle, c'est selon ta propre règle que tu sera jugé, et c'est ce qui est juste.
Auteur : medico Date : 13 sept.15, 18:59 Message : Le vrais probléme c'est que vous confondez deux mots de la bible savoir l'enfer et la géhenne mais se ne sont pas des synonymes.
L'enfer c'est la tombe commune à tous mais la géhenne c'est la destruction total.
Auteur : abdul Date : 15 sept.15, 08:00 Message : "Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente." : au contraire, c'est une croyance dans la logique ou le bon sens, ou la justice..; l'inexistence de l'Enfer serait incohérence et injustice.
"Le vrais probléme c'est que vous confondez deux mots de la bible savoir l'enfer et la géhenne mais se ne sont pas des synonymes." : l'enfer, le feu de l'enfer, la gehenne, le feu de la gehenne; le feu renvoie autant à l'enfer qu'a la gehenne...la tombe peut être feu ou paradis;..dans Luc chapitre 16, le pauvre meurt et se retrouve près d'Abraham (paradis), le riche dans un feu (enfer); ils sont enterrés, puis les anges les emportent (leurs âmes)..;
Les Témoins de Jéhovah ont dit le mot "gehenne" fait aussi allusion à une vallée située à Jérusalem, mais étant donné que l'expression "feu eternel" est utilisé, le feu de la gehenne (la vallée) n'étant pas éternel (n'existe plus actuellement), la gehenne a donc 2 sens ; 1 celui de l'enfer, 2 celui de la vallée située à l'époque de Jésus, à Jérusalem. La géhenne mentionnée par Jésus est donc un lieu de feu, où entrera les âmes impies, dans l'Au Delà.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 15 sept.15, 20:14 Message : @Abdul > Tu ne connais pas Dieu si tu crois qu'il va brûler des gens éternellement, ou qu'il va les laisser aller en enfer.
Dieu est saint et amour, pourquoi brûlerait-il qui que ce soit alors qu'il aime tout le monde?
Totalement incohérent et FAUX
Auteur : medico Date : 15 sept.15, 20:22 Message : La doctrine du feu de l'enfer et une invention humaine pour te ire les gens dans la soumission .
Auteur : RT2 Date : 19 sept.15, 05:36 Message : tout à fait, comment un Dieu dont le moteur de toute action est mû par l'amour, qui est abondant en bonté de coeur; aurait pu ne serait-ce qu'imaginer l'enfer ?
Par contre si tu regardes l'histoire des hommes, elle est remplie de perversité, de méchanceté, de violence et de cruauté.. il est donc étonnant de voir que l'homme a érigé dans son imaginaire un lieu qui reflète sa perversité, sa cruauté, son injustice..
Car les tortures les plus cruelles sont bien le fait des hommes qui vivent sur la terre. Elles ne sont pas le fait du Dieu Vivant; par contre des hommes ont imputé à Dieu une telle chose; de fait les religions ont une part importante dans la cruauté et toutes sortes de pratiques immondes au regard de Dieu (meurtres, viols, tortures, massacres, etc...) puisque depuis l'antiquité nombreuses sont celles qui d'une manière ou d'une autre les ont légitimé ou laissé entendre que le pouvoir politique agissait selon la volonté de leur(s) dieu'x) dans cela.
RT2
Auteur : Gaetan Date : 19 sept.15, 12:30 Message : Vous comprenez pas, si les gens seraient jugés selon les règles de Dieu, ils iraient tous au royaume de Dieu, sauf que ce ne serait pas juste que des injustes aillent au royaume, donc tu n'es pas jugé selon les règles de Dieu mais les tiennes, c'est ta règle dont tu te sers pour traiter, juger, condamner, punir l'autre, qui sera utilisée pour toi et c'est ce qui est juste. Si tu veux être jugé selon les règles de Dieu, la miséricorde, tu dois être miséricorde envers les autres comme Dieu, c'est ta règle qu'on utilise. Vous vous comportez comme si Dieu était responsable de tout, c'est pas lui qui maltraite les autres durant sa vie, c'est toi. Dieu aime son prochain comme lui même et il traite les autres comme il veut être traité, si tu veux aller au royaume tu dois faire comme lui.
Auteur : indian Date : 19 sept.15, 23:24 Message :
Gaetan a écrit :Vous comprenez pas, si les gens seraient jugés selon les règles de Dieu, ils iraient tous au royaume de Dieu, sauf que ce ne serait pas juste que des injustes aillent au royaume, donc tu n'es pas jugé selon les règles de Dieu mais les tiennes, c'est ta règle dont tu te sers pour traiter, juger, condamner, punir l'autre, qui sera utilisée pour toi et c'est ce qui est juste. Si tu veux être jugé selon les règles de Dieu, la miséricorde, tu dois être miséricorde envers les autres comme Dieu, c'est ta règle qu'on utilise. Vous vous comportez comme si Dieu était responsable de tout, c'est pas lui qui maltraite les autres durant sa vie, c'est toi. Dieu aime son prochain comme lui même et il traite les autres comme il veut être traité, si tu veux aller au royaume tu dois faire comme lui.
Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.
Auteur : RT2 Date : 20 sept.15, 00:50 Message :
deTox a écrit :En fait le topic était bien dans dialogue islamo-chrétien non ? Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente.
le problème n'est pas là; le problème c'est la manière dont les musulmans définissent qui est Dieu; lis Mormon tu auras une petite idée car il ressemble vraiment à un islamiste sur le sujet (et d'autres d'ailleurs)
indian a écrit :
Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.
Qui ça par exemple ? Mais je dis ceci : tu peux avoir le meilleur enseignant qui soit, si tu n'écoutes pas ce qu'il dit, il ne te servira à rien; c'est ce qui s'est passé pour Israël selon la chair... où les prophètes furent envoyés comme rappeleurs de la voie droite et juste; mais Isaraël pas écouté; pas plus qu'Israël selon la chair n'a écouté le Fils, l'héritier légitime, celui qui a le droit légal de régner sur tout. Pas plus qu'Israël n'écouta pas ceux que Jésus, l'envoyé de Dieu, envoya ...
Donc tu vois, Dieu fait sa part mais l'homme a aussi sa part à faire, c'est là sa responsabilité
RT2
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 01:17 Message :
RT2 a écrit :
Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.
Qui ça par exemple ? Mais je dis ceci : tu peux avoir le meilleur enseignant qui soit, si tu n'écoutes pas ce qu'il dit, il ne te servira à rien; c'est ce qui s'est passé pour Israël selon la chair... où les prophètes furent envoyés comme rappeleurs de la voie droite et juste; mais Isaraël pas écouté; pas plus qu'Israël selon la chair n'a écouté le Fils, l'héritier légitime, celui qui a le droit légal de régner sur tout. Pas plus qu'Israël n'écouta pas ceux que Jésus, l'envoyé de Dieu, envoya ...
Donc tu vois, Dieu fait sa part mais l'homme a aussi sa part à faire, c'est là sa responsabilité
RT2[/quote]
Jésus, Abraham, Moise pour ne nommer que ceux là ...
Et tout à fait d'accord pour ceux qui qui n'écoutent pas.. mais surtout le plus important...qui ne veulent pas écouter...
Exact.
Et ce qui est le plus paradoxale, c'est que pas mal tout le temps, on reconnait ceux d'avant mais avec de grandes difficultés ceux d'après...
Chaque fois ce fut comme ca.
Et ca sera identique lors de la révélation du retour du Christ, de l'Esprit de Vérité... ou ce que certains appellent aussi la révélation ''apocalyptique''.. ou pour d'autre le jour du jugement dernier.
Auteur : ClaireFontaine Date : 21 sept.15, 02:11 Message :
Gaetan a écrit : Tu as raison Dieu est miséricorde, il traite les autres avec amour et il pardonne toutes les fautes commises envers lui .....
Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.
Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes,mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 02:14 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.
Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes,mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.
Et normalement, comme nous somme aussi à l'image de Dieu (c'est ce qu'on dit), quand nous nous tournons vers lui, bine sur..., on ne devrait pas aimer non plus les violents, les menteurs...
Mais bien leur pardonner, car peut être ne savent ils pas ce qu'ils font...
Êtes vous ''véritable'' ?
Auteur : ClaireFontaine Date : 21 sept.15, 02:28 Message : Je pense que les pervers, les méchants, les cruels, les pédophiles, les violents sont indignes de la bonté de dieu et les indignes n'hériteront pas de la vie...
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 02:53 Message :
ClaireFontaine a écrit :Je pense que les pervers, les méchants, les cruels, les pédophiles, les violents sont indignes de la bonté de dieu et les indignes n'hériteront pas de la vie...
Déjà, ici , ils sont compté parmi les ''morts'''
Comme semble ailleurs le dire la Bible ou le Qur'an.
Suffit de relire avec ce point de vue pour comprendre bien plus que ce que le pied de la lettre semble lasser voir.
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.15, 05:56 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes,mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.
C'est exact un blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné parce que l'Esprit Saint te protège des mauvais esprits au risque de sa vie
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 05:58 Message :
Gaetan a écrit :
C'est exact un blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné parce que l'Esprit Saint te protège des mauvais esprits au risque de sa vie
Au risque de qui?
de L'Esprit Saint? telle une entité? un personnage? une ''mains intervenante''?
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.15, 06:04 Message :
indian a écrit :
Au risque de qui?
de L'Esprit Saint? telle une entité? un personnage? une ''mains intervenante''?
L'Esprit Saint est un esprit qui te protège, te conseille, te fait souvenir de ce que tu oublie, Jean 14, c'est une entité qui vit autour de toi et en toi.
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 06:09 Message :
Gaetan a écrit :
L'Esprit Saint est un esprit qui te protège, te conseille, te fait souvenir de ce que tu oublie, Jean 14, c'est une entité qui vit autour de toi et en toi.
Mais j'aime bien cette notion de protection, conseil, rappelle...en nous... partout et dans tout...
Mais pour moi l'Esprit Saint n'a pas cette connotation d'entité.
Ca me rappelle peut être un peu trop les personnage et els dieux grecques. Sur leur nuage...
Pour moi l'Esprit Saint, c'est un peu comme les rayons du soleil, lumière, chaleur... un peu comme vous dites
C'est vrai que plein de gens de bonne foi en sont remplis
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.15, 17:32 Message : Les Esprit Saints sont la plupart des esprits d'animaux qui nous sont dévoués mais ça peut être aussi des esprits d'humains ou de djinns. Dans cette vie nous ne sommes pas seul, nous sommes protégés par des esprits qui nous guident. Nous n'en avons pas conscience parce que nous ne voyons pas et nous ne les entendons pas mais ils sont autour de nous et prêt de nous. Nous irions sur la planète mars et ils nous suivraient jusque là. Ils sont attachés à nous et nous les retenons, où que nous soyons, ils sont là, dans l'espace qui nous environne. Ils habitent où nous habitons et nous suivent partout, où que nous soyons ils sont avec nous.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 21 sept.15, 22:38 Message :
ClaireFontaine a écrit :Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.
Dieu aime tout le monde, les violents aussi car contrairement à toi, il les comprend. Il suit leur évolution depuis qu'ils sont petits, il est comme un Père ou une Mère pour eux donc il/elle les aime. Mais tu ne peux pas comprendre.
ClaireFontaine a écrit : Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.
L'amour de Dieu est infini contrairement à ce que tu crois. Il aime les menteurs aussi oui.
Auteur : ClaireFontaine Date : 29 sept.15, 22:27 Message :
deTox a écrit : Dieu aime tout le monde, les violents aussi car contrairement à toi, il les comprend. Il suit leur évolution depuis qu'ils sont petits, il est comme un Père ou une Mère pour eux donc il/elle les aime. Mais tu ne peux pas comprendre.
Oh si je comprends détrompe toi... Mais aimer est une chose Détox et pardonner en est une autre...
deTox a écrit : L'amour de Dieu est infini contrairement à ce que tu crois. Il aime les menteurs aussi oui.
L'amour ne supporte pas la cruauté, la violence, le meurtre, l'iniquité... L'amour est juste, doux, tendre, bienveillant. L'amour n'aimera et n'approuvera jamais tout ce qui lui est contraire, il s'en détournera... Dieu n'approuvera jamais le mensonge parce que le mensonge est injuste (sauf exception mais c'est une autre histoire.)
Donc oui, je suis d'accord avec toi pour dire que dieu aime inconsidérément mais je te dirais aussi que dieu se détournera de quiconque commet l'injustice, la malveillance etc... C'est à Satan que dieu le livrera. Parce que quiconque n'obtient pas rémission de ses fautes "de son vivant" meurt dans ses fautes et rien ne peut le sauver. Maintenant comment un humain menteur et injuste pourrait il accueillir l'Esprit de Vérité, impossible, il se condamnera à jamais.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 23:21 Message :
deTox a écrit :L'amour de Dieu est infini contrairement à ce que tu crois. Il aime les menteurs aussi oui.
L'amour de Dieu a des limites. Les preuves de cela sont très évidentes, d'ailleurs, il n'y en a qu'une seule de vraiment très éloquente.
Il a fait écrire une Bible dans laquelle Il dit tout ce qu'Il n'aime pas, ajoutant par la même occasion qu'Il compte bien les faire disparaître un jour définitivement.
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.15, 23:59 Message : L'enfer existe, mais pas sous la forme qu'on nous montre...
Auteur : indian Date : 30 sept.15, 00:47 Message :
Kerridween a écrit :L'amour de Dieu a des limites. Les preuves de cela sont très évidentes, d'ailleurs, il n'y en a qu'une seule de vraiment très éloquente.
Il a fait écrire une Bible dans laquelle Il dit tout ce qu'Il n'aime pas, ajoutant par la même occasion qu'Il compte bien les faire disparaître un jour définitivement.
Moi qui croyais que c'était les hommes qui avaient un amour limité...
Les preuves me semblent évidentes.
Et qu'on savait par la Bible et les autres Livres Saints ce que nous devrions ne pas aimer... et ce qui nous ferait disparaitre ou mourir spirituellement?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 30 sept.15, 19:22 Message :
kerridween a écrit :L'amour de Dieu a des limites. Les preuves de cela sont très évidentes, d'ailleurs, il n'y en a qu'une seule de vraiment très éloquente.
Il a fait écrire une Bible dans laquelle Il dit tout ce qu'Il n'aime pas, ajoutant par la même occasion qu'Il compte bien les faire disparaître un jour définitivement.
Mais qui n'a jamais menti? Dieu sait qu'un menteur par exemple ne mentira pas éternellement;
Si tu crois que Dieu aime certaines personnes plus que d'autres c'est que tu ne connais pas Dieu. Sors de ta bible et réfléchit tout(e) seul(e)
Oui Dieu aime le "pêcheur" comme le saint, c'est cela le vrai amour.
Auteur : RT2 Date : 01 oct.15, 03:16 Message :
deTox a écrit :
Mais qui n'a jamais menti? Dieu sait qu'un menteur par exemple ne mentira pas éternellement;
Si tu crois que Dieu aime certaines personnes plus que d'autres c'est que tu ne connais pas Dieu. Sors de ta bible et réfléchit tout(e) seul(e)
Oui Dieu aime le "pêcheur" comme le saint, c'est cela le vrai amour.
Detox, si l'amour de Dieu est grand au point qu'il nous a envoyé son Fils unique, sa patience n'est pas pour autant illimitée, n'-a-t-il pas décrêté qu'il y a un jour de bienveillance et un jour de vengeance ? ET Salomon n'a-t-il pas dit qsu'il y a un temps pour toutes choses ? SI donc il y a un jur de bienveilance c'est donc qu'il y a un moment propice pour chercher Dieu et que ce moment a une fin puisque par la suite il fait place au jour de vengeance..pose toi alors la question, pourquoi la vengeance et pourquoi le jusgement sur un monde impie ?
Crois-tu que l'amour puisse se réjouir de l'injustice et du mensonge qui cherche à nuire à autrui ? voir 1 Co chap 13
RT2
Auteur : indian Date : 01 oct.15, 03:22 Message :
RT2 a écrit :Detox, si l'amour de Dieu est grand au point qu'il nous a envoyé son Fils unique, sa patience n'est pas pour autant illimitée, n'-a-t-il pas décrêté qu'il y a un jour de bienveillance et un jour de vengeance ? ET Salomon n'a-t-il pas dit qsu'il y a un temps pour toutes choses ? SI donc il y a un jur de bienveilance c'est donc qu'il y a un moment propice pour chercher Dieu et que ce moment a une fin puisque par la suite il fait place au jour de vengeance..pose toi alors la question, pourquoi la vengeance et pourquoi le jusgement sur un monde impie ?
Crois-tu que l'amour puisse se réjouir de l'injustice et du mensonge qui cherche à nuire à autrui ? voir 1 Co chap 13
RT2
Bien que j'aimerai toujours mes 3 enfants D'un amour quais inconditionnelle... bien que jamais à la hauteur d'une perfection divine, entendons -nous...
Mon amour est tel, que je ne serai pas dut tout mal à l'aise de souhaiter que mes enfants ''se pète la gueule'' s'ils vont trop loin dans leur mauvaise action pour eux même ou pour els autres... et s'ils ne veulent pas entendre raison, de ma part ou de la part de ceux qui leur feront savoir.
Ca sera Juste.
Ca ne sera pas vengeance, mais bien bienveillance.
Il y aura toujours des limites et le droit d'interdir.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 01 oct.15, 04:43 Message : @RT2 > Jésus à abolit la mentalité de vengeance "oeil pour oeil et dent pour dent" au profit de la miséricorde
Comme dit indian lorsqu'on aime une personne inconditionnellement on souhaite que celle-ci apprenne de ses erreurs et grandisse; évolue.
Voilà pk Dieu ne nous punira pas pour nos erreurs: il fera en sorte que l'on comprenne nos erreurs, qu'on en prenne conscience afin d'évoluer.
Dieu est sympa... Il n'est pas un tyran qui torture ou anéanti tous ses opposants comme vous le croyez, chrétiens.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 oct.15, 17:22 Message :
deTox a écrit :Mais qui n'a jamais menti? Dieu sait qu'un menteur par exemple ne mentira pas éternellement;
Si tu crois que Dieu aime certaines personnes plus que d'autres c'est que tu ne connais pas Dieu. Sors de ta bible et réfléchit tout(e) seul(e)
Oui Dieu aime le "pêcheur" comme le saint, c'est cela le vrai amour.
Si l'amour de Dieu est si grand qu'il en vient également à aimer ce qui est mauvais et l'injustice alors la Bible ne sert à rien, le sacrifice de son Fils ne sert à rien et Har-Magguêdon ne sert à rien. Tout est donc parfait et juste dans le meilleur des mondes !
Si sortir le nez de ma Bible m'amène à ce genre d'inepties, mieux vaut alors que je l'y laisse dedans, c'est plus sûr.
Comme dit indian lorsqu'on aime une personne inconditionnellement on souhaite que celle-ci apprenne de ses erreurs et grandisse; évolue.
Voilà pk Dieu ne nous punira pas pour nos erreurs: (...) Dieu est sympa... Il n'est pas un tyran qui torture ou anéanti tous ses opposants comme vous le croyez, chrétiens.
Dieu ne punit pas pour les erreurs car il sait très bien que personne n'est parfait et que tous, nous en commettons, Dieu punit pour l'absence de repentance une fois que l'on a prit conscience de commettre ou d'être dans l'erreur et que par-dessus le marché, on persiste.
Le cas de l'Israël Antique est on ne peut plus emblématique. A chaque fois que cette nation a commis des erreurs, à chaque fois Il les lui a montré et à chaque fois, Il l'a mit en garde des années à l'avance disant que si elle persistait à les commettre, Il la punirait. Il ne s'est pas pointé à l'arrache, mettant à mort tout le monde, ne laissant de chance à personne.
A l'inverse, les rares fois où Israël prit conscience de ses égarements et que cette nation s'est repentie, Dieu ne l'a pas sanctionné, Il lui a pardonné.
Auteur : Philadelphia Date : 01 oct.15, 18:20 Message :
Kerridween a écrit :Dieu punit pour l'absence de repentance une fois que l'on a prit conscience de commettre ou d'être dans l'erreur et que par-dessus le marché, on persiste.
À propos d'erreur, de prise de conscience et de persister ou non, on en est où avec l'imprimerie WT de Madagascar ?
C'est bien joli de donner des leçons de repentance, mais pour être crédible, il faudrait déjà soi-même démontrer qu'on est capable de reconnaître ses propres erreurs, et nous ne demandons qu'à voir.
D'autre part, la repentance s'accompagne d'actions, comme de demander humblement pardon à ceux qu'on a offensés en les ayant publiquement calomniés, par exemple. Peut-être cela te rappelle-t-il quelque chose ?
C'est "ballot", hein ?
[Edit]
Auteur : ClaireFontaine Date : 01 oct.15, 18:25 Message :Luc 20-9 Il commence à dire au peuple cet exemple: Un homme plante une vigne; il la loue à des vignerons et part au loin pour longtemps. 10 Le temps venu, il envoie aux vignerons un serviteur, pour qu'ils lui donnent du fruit de la vigne. Mais les vignerons le battent et le renvoient, vide. 11 Il continue et envoie un autre serviteur. Mais ils le battent aussi, l'insultent et le renvoient, vide. 12 Il continue et envoie un troisième. Mais eux le blessent et le jettent dehors. 13 L'Adôn de la vigne dit: Que ferai-je ? J'enverrai mon fils aimé. Ils respecteront peut-être celui-là'. 14 Mais, en le voyant, les fermiers font entre eux cette réflexion et disent : 'C'est l'héritier ! Tuons-le ! À nous l'héritage !' 15 Et ils le jettent hors de la vigne et le tuent. Eh bien, que leur fera l'Adôn de la vigne ? 16Il viendra, fera périr ces vignerons et donnera la vigne à d'autres. Ils l'entendent et disent: Ah, non! 17 Il les fixe et leur dit: Qu'est-ce donc qui est écrit: La pierre méprisée par les bâtisseurs est devenue tête d'angle ?
18 Qui tombera sur cette pierre se brisera; et celui sur qui elle tombera, elle le réduira en poussière.
Auteur : Philadelphia Date : 01 oct.15, 18:32 Message : ClaireFontaine, il va de soi que ceux qui affirment que Dieu ne détruira personne se fichent complètement de ce que dit la Bible qui, elle, ne laisse planer aucun doute à ce sujet.
Du coup, je me demande vraiment si le fait d'afficher des versets de la Bible peut avoir le moindre impact sur de tels individus.
Quoique, au jour du jugement, ils ne pourront pas dire "je ne savais pas"...
Cela-dit, moi j'aime la Bible alors j'apprécie tes messages.
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : ClaireFontaine Date : 01 oct.15, 20:58 Message :
Philadelphia a écrit :ClaireFontaine, il va de soi que ceux qui affirment que Dieu ne détruira personne se fichent complètement de ce que dit la Bible qui, elle, ne laisse planer aucun doute à ce sujet.
Du coup, je me demande vraiment si le fait d'afficher des versets de la Bible peut avoir le moindre impact sur de tels individus.
Quoique, au jour du jugement, ils ne pourront pas dire "je ne savais pas"...
Et bien, il y une nuance dans le fait de dire que dieu ne détruira personne, en cela que les lois viennent de lui et qu'elles sont sans appel, que dieu détruira par ses lois tous ceux qui ne reconnaissent pas la vérité, oui c'est certain. Ses lois sont là pour ça... Elles travaillent pour lui mais que dieu se détourne de tous ceux qui ne veulent pas de "sa vérité" c'est effectif. En se détournant de ceux là, inévitablement, il les condamne. Je trouve cela tragique mais aussi je trouve cela juste, absolument juste. C'est aux petits enfants que je pense, aux enfants de ceux qui se sont taillés un dieu imaginaire qui ne distingue rien de mal chez l'humain alors que notre terre est gorgée de notre sang depuis que nous sommes apparus en ce monde. Le meurtre n'a jamais cessé et se poursuit encore. Poutine soutenait récemment, qu'en Syrie ils ouvrent le ventre de leurs victimes et mangent leurs entrailles. Il m'est impossible d'éprouver la moindre compassion pour un tel criminel, vraiment impossible, je le haïrais plutôt de faire subir de telles horreurs à un être vivant. Je n'affecterais pas davantage devant dieu que devant les humains la sincérité de mes sentiments qui seront sans appel pour de tels actes et condamnerait plutôt à subir le même châtiment.
Lorsque la dernière heure sonnera. Tous ceux que dieu agréait pour avoir reconnu sa vérité seront mis en sécurité et les autres seront livrés à une épreuve mortelle dans laquelle ils seront seuls, rien ne pourra les sauver de ce qui nous attend, pas même les élus auxquels dieu ne permettra pas de faire quoi que ce soit pour ceux là... Pourquoi est ce que j'affiche les paroles du messie ? Parce qu'ainsi je peux prouver que je suis tout à fait en accord avec sa parole, je ne mens pas, je dis ce qu'il disait et je le dis selon moi-même. Je déplore que beaucoup de gens rejettent la vérité, parce qu'ils sont vraiment nombreux à rejeter la vérité. Ce n'est pas celle qu'ils veulent. Le menteur attend de dieu qu'il compatisse, le voleur que dieu l'agréait, le tueur que tout lui soit pardonné alors que les cris de ses victimes ne cesseront jamais. Jésus avait raison, il viendra un temps où certains s'agenouilleront en vérité devant ce qu'ils connaissent et les autres devant ce qu'ils ne connaissent pas, les uns à la mecque, les autres dans leur temple.. Je crois que ce temps est venu et que certains s'agenouillent déjà devant ce qu'ils connaissent pendant que les autres s'agenouillent devant ce qu'ils ne connaissent pas mais ce sont taillés dans la pierre selon leur imaginaire.
Dieu, c'est dans le cœur humain qu'il peut établir sa demeure, dans le cœur de ceux qui ne s'agenouillent jamais ailleurs que dans la vérité. Mais aucune pierre, aucun temple, aucune église ne saurait lui servir de demeure... De fait, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit détruite et la terre promise remise à ceux qui aspirent en lui à la justice seulement. A la fin des temps, nous verrons se lever les travailleurs de la onzième heure, ce sont les derniers, ce sont ceux là qui représentent le signe de Iona. Déjà, j'en vois qui se sont levés, je les entends, je les lis, et je les écoute attentivement parce que je sais que c'est par eux que seront sauvés tous ceux qui reconnaitront la vérité mais ne connaissent pas dieu, que les élus connaissent et de qui ils reçoivent leur connaissance. Dieu leur donne un temps pour agir à ce sauvetage pour faire des cohéritiers de la promesse, passé ce temps quelque chose de terrible va arriver et des milliards d'humains mourront pour n'avoir pas été mis en sécurité. ( Le cataclysme de Noé )
Les élus, ce sont des pêcheurs d'hommes qui prennent les plus fameux (dans leur cœur) pour les mettre de côté - dieu entend tout ce qu'ils pensent, ressentent, ceux qui les rejettent seront rejetés, ceux qui les accueillent seront accueillis. Il sont animés de l'Esprit de Vérité et quiconque les entend sera sauvé parce qu'ils viennent clamer l'annonce telle que dieu l'établissait. J'ai entendu un homme ici, Soultan, dire qu'il savait que c'est par eux qu'il serait sauvé, il a raison, mais nous sommes nombreux et ce fut le seul à le dire, le seul en accord avec la parole du messie sur cette question des élus de dieu qui portent la parole de vérité. Les autres ignorent les élus... Ce que l'un d'eux me demandait je le faisais alors que je ne fais jamais ce que quelqu'un me demande mais lui, je l'ai écouté parce qu'elle était bonne sa demande. Et une bonne demande c'est à ce point rare que je ne doute pas d'où cela vient pour savoir que dieu seul est bon.
Si vous croyez que Dieu est le genre d'être à anéantir ses opposants ou les torturer; vous ne Le connaissez pas.
Dieu n'est pas un tyran comme vous semblez le croire.
Dieu laissera toujours une nouvelle chance au lieu de détruire. Car comme tu dis ClaireFontaine, il est la bonté.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 oct.15, 21:34 Message : Le jugement dernier n'existe pas ?!
Aaaaah ces humains qui, ne trouvant pas de paroles doucereuses pouvant les conforter dans leurs choix de vie dans la Bible, vont placer leur espérance dans un autre bouquin qui chouchoutera leur ego et flattera leurs oreilles.
Rejeter le Dieu de la Bible au profit d'un dieu des bibliothèques et boutiques Amazon.com
EDIT:
Cela dit, il y a au moins une chose sur laquelle je suis d'accord et que j'évoque dans mon message précédent à travers le cas de l'Israël Antique:
deTox a écrit :Dieu laissera toujours une nouvelle chance au lieu de détruire.
La Bible en parle de cette 'nouvelle chance' - qui sera aussi la dernière -, c'est l'épreuve finale à l'issue de ce que l'on appelle dans le langage courant le Millénium. Le moment où Satan sera délié pour sévir une dernière fois avant d'être détruit une bonne fois pour toute.
Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps. - Révélation 20:2, 3
Que se passera-t-il durant ces mille ans ? Et bien avec le Diable en moins, on peut supposer que l'Humanité atteindra un degré de perfection qu'elle n'a jamais connu. A l'issue des mille ans, lorsque le Diable sera à nouveau relâché, il va sans dire que tout ceux qui se laisseront à nouveau séduire par ses duperies ne pourront pas obtenir de nouvelle chance, ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas et n'auront absolument aucune excuse.
Auteur : RT2 Date : 01 oct.15, 23:07 Message :
indian a écrit :
Il y aura toujours des limites et le droit d'interdir.
bonjour indian,
A un moment donné Dieu va interdire la violence et l'injustice sur Sa terre, car ce n'est pas notre terre mais la sienne puisque il l'a fait et nous a crée à partir d'elle, de sa poussière du sol et que le souffle de vie qui nous rend vivant lui appartient (il l(a en quelque sorte partagé), de fait nous sommes aussi, quelque part, sa propriété.
Mais tu poses une petite question : qu'est ce que la vraie liberté puisque comme tu dis "il y a des limites et le droit d'interdir"
RT2
Auteur : Hayden Date : 04 oct.15, 23:28 Message : Si l'enfer n'existe pas, alors les bons et les mauvais se valent.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 23:54 Message : Que veux-tu dire par "les bons et les mauvais se valent" ??
Auteur : olma Date : 05 oct.15, 01:00 Message :
Coeur de Loi a écrit :Est-ce que ton Dieu rend justice ou pas ?
Car celui de la Bible rend justice, il jugera tout le monde.
le mot ENFER n'existe pas dans la Bible de Louis SEGOND 1880
l'ENFER y est caché dans le mot ENFERmer
3.10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée
Auteur : indian Date : 05 oct.15, 01:27 Message :
olma a écrit :[le mot ENFER n'existe pas dans la Bible de Louis SEGOND 1880
l'ENFER y est caché dans le mot ENFERmer
3.10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée
Fort intéressant
Surtout l'aspect ''comme un voleur''..
Que cela signifie t'il selon vous?
Auteur : kaboo Date : 05 oct.15, 01:42 Message : Bonjour à tous.
Il ne faut pas confondre étymologie et jeux de mots.
Du latin infernus (« qui est en dessous ») apparenté à infra, inferior, etc.
Auteur : medico Date : 05 oct.15, 01:51 Message : Comme source Wiki il y a mieux.
l'enfer dans la bible n'est pas un lieu de tourments.
Un dictionnaire (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, 1981, vol. 2, p. 187) fait ce commentaire sur l’emploi du mot “ enfer ” pour traduire ces termes originaux hébreu et grec : “ HADÈS [...] correspond à ‘ shéol ’ dans l’AT [Ancien Testament.] Dans l’A.V. [Authorized Version] de l’AT [Ancien Testament] et du NT [Nouveau Testament], ce terme a été rendu de manière peu heureuse par ‘ enfer ’. ”
Hayden a écrit :Si l'enfer n'existe pas, alors les bons et les mauvais se valent.
non, celui "qui souffrent selon la volonté de Dieu", "en faisant ce qui est bien" ne vaut pas ceux qui s'opposent à l'amour de Dieu:
1 Pierre 4 a écrit :17 Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? 18 Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur?
19 Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leurs âmes au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien.
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.15, 09:40 Message :
Hayden a écrit :Si l'enfer n'existe pas, alors les bons et les mauvais se valent.
Tu vis 40 ans, tu souffres en enfer pendant l'éternité ? C'est ça la justice divine ? OK, les bons et les méchants ne se valent pas. Mais est ce que commettre l'adultère ou mentir vaut une éternité de souffrance en enfer ? Est ce que la punition est à la mesure du mal commis ? Est ce qu'on coupe la main d'un enfant qui a volé un bonbon ? Est ce que ça parait juste ?
Un homme normal est capable de comprendre que la sanction doit être en rapport avec le mal commis. Et je ne vois vraiment pas quel mal justifierai que l'on souffre en enfer pour l'éternité. A moins que Dieu soit un sadique psychopathe. Et qui voudrait d'un dieu comme ça, à part un autre sadique psychopathe qui s'ignorerait ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 oct.15, 12:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un homme normal est capable de comprendre que la sanction doit être en rapport avec le mal commis
Qu'a enseigné Jésus au sujet de l'enfer ?
“ Si votre œil vous est un sujet de scandale, a déclaré Jésus, arrachez-le : il vaut mieux pour vous que n’ayant qu’un œil vous entriez dans le royaume de Dieu, que d’en avoir deux et être précipité dans le feu de l’enfer .... ” — MARC 9:47, 48, Bible de Sacy.
Ben tu vois, pour Jésus l'enfer existe bel et bien. Le feu éternel, évoqué par Jésus, brûle complètement les méchants. Mais toi tu dis le contraire, ta parole sensé être basée sur la logique (comme si tu étais plus logique que Jésus) s'oppose à la Parole du Fils de Dieu. Juge toi même qui d'entre toi et le Fils de Dieu est digne de crédibilité.
@ Yirmeyahu,
Tes propos reflètent aussi mon avis. Mais d'autres n'en n'ont rien à cirer. C'est généralement ce qui se produit quand un mec se croit plus intelligent que Dieu. S'il y'a une chose que j'ai appris depuis que je fréquente les forums c'est qu'il ne faut jamais mettre la Parole de Dieu en doute pour adopter celle d'un homme. C'est du suicide !
Le passage que tu as cité est très approprié pour ouvrir la conscience de certains égarés, mais beaucoup le lisent en se disant que leur fables valent mieux que la Parole de Dieu.
1 Pierre 4 a écrit :17 Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? 18 Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur?
19 Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leurs âmes au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien.
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 22:26 Message : Bonjour " deTox ", je pense que tu as une mauvaise conception de la nature de Dieu. Dieu n'est pas un Dieu d'amour seulement mais il est un Dieu de justice (Amour et Punissions).
Dieu est amour et fait miséricorde aux hommes justes mais quand aux hommes injustes, ils les punira. Dire qu'il n'y a pas d'enfer est injuste puisque Dieu n'étant pas injuste, il ne peut pas tenir pour innocent un homme coupable.
Par exemple, si toi tu es le maire d'une commune, et qu'il y a des hommes qui volent et violent les femmes assez recurrement, va tu laisser ces hommes libres de faire ce qu'ils veulent sans les punir ? Ne vas-tu pas naturellement les jeter en prison pour leur faire payer tout le mal qu'ils ont fait ?C'est ainsi pour Dieu, il y aura donc un châtiment douloureux (Enfer) que subiront les méchants de la terre.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 05 oct.15, 23:01 Message : Vous vénérez vraiment un Dieu qui torture ou anéanti tous ses opposants ???
Non mais sérieux gardez votre croyance si ça vous chante mais sachez qu'il est possible de croire en un Dieu bienveillant qui fera évoluer l'âme et l'esprit des "méchants"; qui ne les torturera pas ni n'aneantira pas.
OK ce n'est pas dans vos textes sacrés mais sachez également qu'il est possible de se faire son propre avis sans endoctrinement de religions qui n'ont pas fonctionnées jusqu'à présent.
Sortez vous la tête des écritures bon sang!!
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 23:16 Message :" deTox " lorsque je t'ai parlé, je n'ai pas utilisé un seul verset de la bible, j'ai parlé selon la logique. J'ai dit que si toi tu était maire, tu fera mettre en prison tous les violeurs et voleurs de ta commune, ou bien tu ne le feras pas si tu est maire ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 06 oct.15, 00:37 Message : En fait Dieu est tellement intelligent que ça m'étonnerait qu'il envoi qui que ce soit en prison, qu'il anéantisse ou torture qui que ce soit. Il a selon moi, des méthodes pour élever l'âme et l'esprit des "méchants"...
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 00:49 Message :"deTox " j'aimerais que tu m'expliques ce que signifie " Élever l'âme et l'Esprit des méchants " ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 06 oct.15, 01:15 Message : Faire comprendre à une personne qu'il est mal de faire souffrir par exemple. Rendre Sage quelqu'un qui ne l'est pas. Dieu en est capable, doutes-tu de ses capacités ?
Puisqu'il en est capable, il n'a pas besoin d'anéantir ou de torturer : donc l'enfer n'existe pas
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.15, 01:22 Message :
Kerridween a écrit :Dieu n'est pas celui auquel tu penses.
Et Dieu n'est pas... un "homme normal".
Justement, un homme normal n'est pas un sadique psychopathe. Si Dieu est pire qu'un homme normal, alors il n'y a pas pire exemple. « Aimez vos ennemis, mais moi je massacre les miens ». Effectivement, quel bel exemple !
Hayden a écrit :Ben tu vois, pour Jésus l'enfer existe bel et bien. Le feu éternel, évoqué par Jésus, brûle complètement les méchants. Mais toi tu dis le contraire, ta parole sensé être basée sur la logique (comme si tu étais plus logique que Jésus) s'oppose à la Parole du Fils de Dieu. Juge toi même qui d'entre toi et le Fils de Dieu est digne de crédibilité.
On sait tous que Jésus parle de la géhenne et non de l'enfer tel que tu le décris. Et la géhenne était un lieu réel, terrestre, aux abords de Jérusalem. On y jetait toutes sortes de détritus. Et là, tu veux me faire croire que les méchants seront jetés dans ce lieu terrestre qui n'existe plus. Et c'est ce que tu appelles la logique ?
Pierre77 a écrit :Par exemple, si toi tu es le maire d'une commune, et qu'il y a des hommes qui volent et violent les femmes assez recurrement, va tu laisser ces hommes libres de faire ce qu'ils veulent sans les punir ? Ne vas-tu pas naturellement les jeter en prison pour leur faire payer tout le mal qu'ils ont fait ? C'est ainsi pour Dieu, il y aura donc un châtiment douloureux (Enfer) que subiront les méchants de la terre.
Des millénaires que Satan et ses anges se baladent et commettent le mal sur toute la terre. Ont-ils été mis en prison ? Non ! Ont-ils été puni ? Non plus ? Sont-ils libres de se balader ? Toujours ! Si le maire de la ville laissait des voleurs et des violeurs se balader pendant des dizaines d'années tout en ayant les moyens de les arrêter, vous seriez tous en train de le critiquer, et ça vous paraîtrait inadmissible, irresponsable et cruel. Mais comme c'est Dieu, alors c'est normal.
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 01:30 Message :" deTox " tu oublis que Dieu a doter l'homme du libre arbitre, Dieu ne force personne, il laisse le choix à l'homme d'être bon ou mauvais !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 06 oct.15, 01:39 Message : Mais y a t-il une seule personne qui s'est dit "Tiens j'ai envie d'être méchant" ??? Tout n'est pas si facile... Par exemple les terroristes sont persuadés de faire le bien sous les ordres de Dieu, pourtant le reste du monde se met d'accord pour dire que leurs méthodes sont mauvaises.
Et puis le libre-arbitre ça ne change rien, une fois qu'une personne comprend la souffrance qu'elle a infligé elle devient naturellement Sage...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.15, 01:43 Message : Comme je l'ai très bien expliqué, si le châtiment n'est pas en rapport avec le mal commis, ça devient de l'injustice. L'existence de l'enfer dans lequel des gens souffriraient pour l'éternité prouverait seulement l'injustice de Dieu. Car il n'est pas possible dans une vie humaine de commettre suffisamment de crimes pour mériter une éternité de souffrances. Et un humain normal n'infligerait pas un châtiment démesuré à ses propres enfants. Mais certains ici n'ont aucun mal à croire que dieu est pire qu'un humain normal, ce qui est quand même un comble pour quelqu'un qui est censé être amour.
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 01:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Comme je l'ai très bien expliqué, si le châtiment n'est pas en rapport avec le mal commis, ça devient de l'injustice. L'existence de l'enfer dans lequel des gens souffriraient pour l'éternité prouverait seulement l'injustice de Dieu. Car il n'est pas possible dans une vie humaine de commettre suffisamment de crimes pour mériter une éternité de souffrances. Et un humain normal n'infligerait pas un châtiment démesuré à ses propres enfants. Mais certains ici n'ont aucun mal à croire que dieu est pire qu'un humain normal, ce qui est quand même un comble pour quelqu'un qui est censé être amour.
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 01:51 Message :" deTox "mais et si la personne ne comprend pas le mal qu'elle a infligé, elle restera toujours mauvaise n'est-ce pas ?
" MonstrelePuissant "apparemment tu ne connais pas bien Dieu, Dieu est très dur en châtiment, sais-tu comme le montre le verset ci-dessous qu'il faisait brûler les impudiques dans l'ancien Testament ? Dieu a horreur du péché et il ne le laisse pas impuni :
Lévitique 21:9 Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 06 oct.15, 02:01 Message : @Pierre77 > Mais personne n'est véritablement méchant. Comme je le disais plus haut, par exemple les terroristes sont persuadés de faire le bien sous les ordres de Dieu. Ils sont endoctrinés par leurs "textes sacrés"... Mais ils recherchent un monde 100% musulman dans lequel la paix régnera et pour que tout le monde aille au paradis. Sont-ils vraiment méchant ? Bien sur que non puisque leur objectif final est la paix.
Et comme le dit si bien MonstreLePuissant :
L'existence de l'enfer dans lequel des gens souffriraient pour l'éternité prouverait seulement l'injustice de Dieu. Car il n'est pas possible dans une vie humaine de commettre suffisamment de crimes pour mériter une éternité de souffrances. Et un humain normal n'infligerait pas un châtiment démesuré à ses propres enfants. Mais certains ici n'ont aucun mal à croire que dieu est pire qu'un humain normal, ce qui est quand même un comble pour quelqu'un qui est censé être amour.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.15, 02:04 Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " apparemment tu ne connais pas bien Dieu, Dieu est très dur en châtiment, sais-tu comme le montre le verset ci-dessous qu'il faisait brûler les impudiques dans l'ancien Testament ? Dieu a horreur du péché et il ne le laisse pas impuni :
Et c'est bien là le problème. Si je coupe la main de mon enfant qui a volé un bonbon, tu me trouveras cruel. Tu trouveras la punition démesurée. Tu trouveras ça injuste. Mais si Dieu t'inflige une punition démesurée, tu trouves juste et normal. Résultat : je suis meilleur et plus juste que Dieu lui-même car je n'agirais jamais avec autant de cruauté et d'injustice que Dieu.
La contradiction qui apparaît, c'est que tous ceux qui glorifient Dieu pour sa cruauté et son injustice n'agiraient pas de même envers leurs propres enfants. Si ils pensaient que c'était bien, ils le feraient. Mais ils comprennent que ce serait mal. Sauf que ce qui serait mal pour eux, c'est bien pour Dieu. Alors moi je dis : le jour où vous punirez vos enfants avec la même sévérité et la même cruauté que Dieu, vous serez crédibles. Sinon, vous êtes seulement dans l'illusion que vous vous êtes crée d'un Dieu qui serait amour, mais pire que vous-même.
Alors je te pose la question clairement : couperas tu la main de ton enfant parce qu'il a volé un bonbon ?
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 05:26 Message :" MonstrelePuissant "je ne vais pas couper la main de mon enfant pour cela. Néanmoins sache que tout le monde sur cette terre n'est pas fils de Dieu, les fils de Dieu sont seulement les hommes qui obéissent aux commandements de Dieu, eux ils iront au paradis tandis que ceux qui désobéissent auront un châtiment douloureux (Géhenne).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.15, 05:34 Message : Donc, si toi tu n'infliges pas de la douleur à ton enfant, comment peux tu imaginer que Dieu inflige de la douleur aux hommes ? Tu n'es pas cohérent.
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 06:33 Message : Je t'ai dit que Dieu n'infligera de la douleur qu'à ceux qui ne sont pas ces fils parmi les hommes !
Auteur : chrétien2 Date : 06 oct.15, 06:37 Message : L'enfer existe, c'est le séjour des morts :
"étymologie du mot enfer
Le mot enfer vient du latin infernus, qui, d’après sa racine, désigne des lieux inférieurs, bas, souterrains. De même sens que le latin infernus, sont les mots Hole, caverne, Hell, Hölle, etc., des langues germaniques. C’est encore une idée analogue qu’exprime le grec adès, de a privatif et id (ïdeïn), voir:
lieu invisible, ténébreux. Cf. J. Hontheim, Hell, dans The catholic encyclopedie, New-York, 1910, t. VII, p.207."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.15, 07:24 Message :
Pierre77 a écrit :Je t'ai dit que Dieu n'infligera de la douleur qu'à ceux qui ne sont pas ces fils parmi les hommes !
Donc, toi tu infligerais des douleurs interminables au fils de ton voisin parce qu'il a pissé sur ta pelouse et tu trouverais ça juste. Comme ce n'est pas ton fils, tu te montrerai cruel avec lui. Mais quel genre monstre es tu ?
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 11:10 Message :" MonstrelePuissant " Apparament au vu de tes questions, je constate que tu fais parti de ces nombreux chrétiens qui pensent que Dieu est trop amour au point même d'être inoffensif. Humm je pense que tu ne connais pas Dieu, car Dieu est à la fois doux et amère, médite sur le verset ci-dessous :
Nahum 1: 2-3 L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. L'Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L'Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.15, 11:41 Message :
" MonstrelePuissant " Apparament au vu de tes questions, je constate que tu fais parti de ces nombreux chrétiens qui pensent que Dieu est trop amour au point même d'être inoffensif. Humm je pense que tu ne connais pas Dieu, car Dieu est à la fois doux et amère, médite sur le verset ci-dessous :
Je fais plutôt partie de ceux qui pensent que si Dieu est pire que moi, ça pose problème. Que si j'ai plus d'amour pour mon prochain que Dieu, ça pose problème. Que si je pardonne volontiers et que Dieu ne le fait pas (au contraire, il trucide ses ennemis), ça pose problème. Que si Dieu est un sadique qui prend plaisir à faire souffrir ses créatures, ça pose problème. Même un homme n'infligerait pas une telle souffrance à un animal. On le prendrait pour un monstre.
Evidemment, toi ça ne te pose pas de problème. Et pourtant, je suis sûr que tu t'élèverais contre la barbarie si c'était un homme qui torturait un enfant ou un animal. Et je suis certain que tu ne te livrerais pas à de tels actes. Mais comme c'est Dieu, donc il peut être barbare, cruel, sadique, et j'en passe. Mais si les hommes font preuve de barbarie et de cruauté, pourquoi Dieu voudrait les punir ? Il fait pareil ? Si ils sont jaloux, pourquoi Dieu voudrait les punir ? Il est pareil ! Si les hommes sont vindicatifs, pourquoi Dieu voudrait les punir ? Il est pareil ! Si les hommes ne pardonnent pas, pourquoi dieu voudrait les punir ? Il fait de même ! Comment veux tu que l'homme fasse ce que Dieu ne fait pas ? Quel exemple donne t-il à ses créatures ?
Alors effectivement, tu t'es choisi un Dieu cruel, jaloux, possessif, vindicatif, qui trucide ses créatures à tour de bras et les fait souffrir éternellement. Tu as choisi un dieu sans amour qui te ressemble en clair. On ne peut pas t'en vouloir. Moi je choisis un Dieu qui me ressemble : patient, aimant, accueillant, ni jaloux, ni possessif, ni vindicatif, et qui n'exige rien, parce qu'il n'a besoin de rien. Un Dieu qui a de l'amour. C'est quand même formidable d'avoir à faire à quelqu'un comme ça.
En fait, je suis sûr que si étais orphelin et que tu avais le choix de ta famille d'accueil, tu n'aurais pas choisi d'avoir un père ou une mère qui ressemble à ton Dieu. Quelqu'un de susceptible, jaloux, possessif, vindicatif, exigeant et prêt à te faire souffrir pour l'éternité si tu n'obéis pas. Non ! Tu aurais choisis des parents doux et compréhensifs, patients, qui te manifestent chaque jour leur amour pour toi parce que je suis certain que tu aurais été conscient que dans cet environnement, tu serais devenu une meilleure personne, et que ça aurait aidé à ton épanouissement et ton bonheur.
Laisse moi quand même te rappeler que ceux qui ont choisi ton Dieu jaloux et cruel, ce sont ceux qui se sont livrés à des guerres de toutes sortes. Ceux qui ont massacré leur voisins avec la bénédiction de leur Dieu. Les mêmes qui pratiquaient l'esclavage, l'inquisition, qui ont massacré des peuples entiers. Voilà où ça mène quand on choisit un tel Dieu. C'est comme avoir de mauvais parents qui donnent le mauvais exemple. Si tu choisis de bons parents, tu as toutes les chances de devenir quelqu'un de bien, et de refléter leurs qualités. C'est pareil quand tu choisis un Dieu qui est amour. Tu reflètes l'amour, la joie, le bonheur. Parce que la vie, ça sert à ça !
Donc, oui, tu peux toujours te choisir un Dieu qui te ressemble. Mais l'incohérence, c'est que tu n'aurais jamais choisis des parents qui ressemblent à ton Dieu. Beaucoup d'hommes ont ce genre de schizophrénie.
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 11:54 Message : Il n' y a qu'un seul Dieu, il n' y a pas 2 Dieux. Moi le seul Dieu que je connais, c'est celui de la bible et il a décrit son caractère, il (Dieu) est à la fois amour et punisseur !
Si toi tu connais un autre dieu diffèrent du mien, parle moi de lui ?
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 12:23 Message :
Pierre77 a écrit : Il n' y a qu'un seul Dieu, il n' y a pas 2 Dieux. Moi le seul Dieu que je connais, c'est celui de la bible et il a décrit son caractère, il (Dieu) est à la fois amour et punisseur !
Si toi tu connais un autre dieu diffèrent du mien, parle moi de lui ?
Punisseur ou ''juste et severe''?
Comme un vrai père pour ses kids?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.15, 12:26 Message :
Pierre77 a écrit : Il n' y a qu'un seul Dieu, il n' y a pas 2 Dieux. Moi le seul Dieu que je connais, c'est celui de la bible et il a décrit son caractère, il (Dieu) est à la fois amour et punisseur !
Si toi tu connais un autre dieu diffèrent du mien, parle moi de lui ?
Les grecs, les égyptiens, les romains, les incas, les assyriens, les babyloniens, les vikings. Tous ont eu leur dieux, et tous croyaient que leur dieux étaient les seuls vrais. Crois tu que tu sois si différents d'eux en affirmant que ton dieu est le seul ?
Tu ne crois pas que ton dieu est le seul dieu parce que tu l'as rencontré, tu as parlé avec lui et qu'il t'a montré qu'il était le seul, mais parce que tu es né dans un pays à culture judéo-chrétienne. Tu serais né dans un désert en terre musulmane, ton seul dieu s'appellerait Allah. Tu serais né en 1300 en Amérique du Sud, tu aurais eu d'autres dieux. Tu crois que tu as fait un choix ? Non ! Tu es comme les grecs, les égyptiens, les romains, les incas, les assyriens, les babyloniens, ou les vikings. Tu choisis le ou les dieux de ta communauté. C'est tout ! Et ensuite, tu viens clamer haut et fort que c'est le seul vrai Dieu, comme si c'était une vérité que tu avais expérimenté.
Il y a toujours eu beaucoup de dieux. Des bons, des moins bons, des punisseurs, des dieux en forme de chat ou de cheval et tout ce que tu veux. Comme quoi, l'homme ne manque pas d'imagination pour s'inventer des histoires. Alors oui, il y a beaucoup de dieux différents du tien, et tu serai né dans un autre pays, à une autre époque et c'est l'un d'eux qui aurait été ton dieu.
Je suis certain que tu es parfaitement conscient que des parents aimants, patients et bons, c'est largement mieux que des parents jaloux, possessifs, vindicatifs, et cruels. Je suis certain que tu serais malheureux avec ce genre de parents prêts à te faire subir d'atroces souffrances parce que tu as désobéis. Alors comment peux tu être heureux avec un Dieu comme ça ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 06 oct.15, 14:09 Message :
deTox a écrit :Bonjour à tous.
Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.
- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs !
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre...
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ?
Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur.
Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.
Bonjour Detox,
Tu fais plusieurs erreurs en réalisant ce 'jugement'. D'abord tu compares le Créateur a une espèce (soit l'humain) qui n'a surement que peu (ou très peu) de valeur dans l'univers. Comparer le Créateur aux êtres créés est très grave en terme de réflexion, vu que tu te positionnes comme si tu connaissais absolument tout les cotés de Dieu (son apparence, caractère, son physique, etc). Si nous sommes plus petit, moins fort, moins intelligents, que nous ne possédons que seulement 5 sens, si nous ne pouvons donner vie ( a de nouvelles espèces), cela veut dire quelque chose non?
- Tu penses que la sagesse veut dire prôner la non violence? Montre moi les êtres les plus sages de la planète et je vais te faire montrer qu'ils ne sont pas sans le coté 'violent ou punisseur' que tu prétends.
- Ici tu juges selon ta croyance. Tu ne juges pas de manière neutre. La meilleure réflexion c'est de juger a partir de 'rien', soit ici comme si tu n'étais pas croyant. Ou vois tu dans l'univers qu'Il pardonne sans fin et envers tous? c'est tout le contraire: des plus gros astres jusqu'aux êtres microscopiques on ne peut que voir la collision entre 2/plusieurs créatures et dont l'un des 2 sorts gagnants. Sur Terre, entre les humains même on peut des fois remarqué même a vue d’œil que la punition arrive très rapidement après un acte cruel.
- pour ce point-ci j'ai rien compris.
La conclusion est que : ton hypothèse est déjà mauvais, sans parler que tu compares des choses non comparables (L’humain vs Dieu), et enfin ta thèse ne tient donc pas la route.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 06 oct.15, 20:27 Message : MonstreLePuissant a raison...
Dieu ne nous juge pas, même de notre vivant... Vous ne connaissez pas Dieu si vous pensez l'inverse. Ne savez-vous donc pas que la sagesse c'est de ne pas juger autrui ? Pourquoi donc Dieu nous jugerait-il ? Il vous aime car vous êtes parfait.
un Dieu qui nous juge sur chacune de nos petites actions ? Qui écrit sur un cahier tout vos méfaits et bienfaits ??? Vous croyez donc en ce Dieu là ?? beurk...
Le vrai Dieu est amour et douceur !!!! il ne vous juge pas sur ce que vous faites. Faites ce que vous voulez ! vous êtes libre non ?
Vos religions disent "craignez le Seigneur !" mais pourquoi avoir peur de l'amour et de la douceur ? Car Dieu est amour et douceur; avant vos religions les humains étaient en harmonie avec la vie, ils aimaient Dieu dans toute sa splendeur.
Vos religions font croire qu'il faut s’inquiéter de la "colère de Dieu", mais Dieu ne se mettra jamais en colère car c'est Lui qui fait en sorte que nous ayons le libre-arbitre. Pourquoi se mettrait-il en colère alors que c'est lui qui nous permet de faire des erreurs ?
De plus comme je le dis, Dieu est douceur et amour : il ne se mettra donc pas en colère contre vous... Vous savez au fond que j'ai raison.
Les erreurs ne sont pas condamnables, mais on les traite en offrant une chance de correction, d'évolution.
Dieu sait pertinemment cela. Il ne veut pas nous torturer ni nous anéantir mais veut nous faire évoluer: nous faire comprendre nos erreurs pour nous offrir une chance de correction, d'évolution.
Vos religions disent qu'il faut vénérer Dieu sous peine de punition... Quel genre de Dieu est-ce là ??? -_- On le vénère pck c'est naturel... Vous ne connaissez pas Dieu si vous croyez qu'il vous oblige à le vénérer.
Si vous croyez que Dieu est un être égocentrique qui exige de l'attention, de l'adoration, de l'appréciation et de l'affection, au point de tuer pour en avoir, alors vos théologies commencent à avoir un sens. Si vous croyez que Dieu n'a ni ego ni besoins, mais qu'il est la source de toutes choses et le siège de toute sagesse et de tout amour, alors vos théologies tombent en pièces.
Si vous croyez que Dieu est vengeur, jaloux dans son amour, courroucé dans sa colère, alors vos théologies sont parfaites. Mais fausses; Si vous croyez que Dieu est paisible, joyeux dans son amour et passionné dans son extase, alors vos théologies sont inutiles.
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 22:37 Message :" MonstrelePuissant " et " deTox "est-ce que Dieu vous a dejà parlé ?Vous a t-il dit qu'il ne jugera personne et qu'il n' y aura pas de chatiment (enfer) pour les injustes ?
Si vous avez des écrits qui prouvent cela, montrez les !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.15, 00:31 Message :@ Pierre77, qui pour toi constituerai de meilleurs parents ? Des parents aimants, patients, plein d'amour pour leurs enfants, ou des parents jaloux, colériques, vindicatifs, possessifs et prêts à t'infliger les pires souffrances parce que tu as désobéi ? Dis moi comment seront les enfants des premiers, et comment seront les enfants des seconds ? Qu'est ce que toi tu choisirais comme parents si tu avais le choix ? Quand tu pourras répondre sincèrement à ces questions, tu auras fait un grand pas et tu arrêteras de demander des écrits. Ce que tu dois regarder d'abord, c'est ton cœur.
Donc, réponds simplement à ces questions : qu'est ce que tu choisirais comme parents si tu avais le choix ? Et avec quel genre de parents penses tu que tu serais plus heureux et épanoui ?
Auteur : indian Date : 07 oct.15, 00:34 Message :
Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " et " deTox "est-ce que Dieu vous a dejà parlé ?Vous a t-il dit qu'il ne jugera personne et qu'il n' y aura pas de chatiment (enfer) pour les injustes ?
Si vous avez des écrits qui prouvent cela, montrez les !
Dieu est sévère et Juste. Le meilleur Juge et Justicier.
La peine sera toujours appropriée.
Si tu incendie ton voisin ou tue un homme avec préméditation et intentionnalité... rassure toi... la peine pourrait être bien grave.
la mort même peut être? Qui sait?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 oct.15, 04:33 Message :
deTox a écrit :Le vrai Dieu est amour et douceur !!!! il ne vous juge pas sur ce que vous faites. Faites ce que vous voulez ! vous êtes libre non ?
Personne n'est libre, pas même Dieu.
Lui-même pourrait faire tout ce qu'il veut mais ne le fait pas. Il pourrait mentir, faire des promesses en l'air, tout détruire et tout remettre dans le même état qu'avant qu'il ne se mette à créer sans demander l'avis à qui que ce soit ni même se justifier une seule seconde mais il ne le fait pas.
On est tous libre de choisir mais on se retrouve tous esclaves des conséquences qui y sont associées. Tu peux toujours "t'échapper" de tout ce que tu veux mais de toi, tu ne le pourras jamais et même si tu le pouvais, tu te retrouverais immédiatement esclave de ce "nouveau" toi que tu adopterais. Toutes les formes de vie intelligentes présentes dans l'Univers sont esclaves de leur propres condition, nature, choix, décision, indécision, action, inaction, etc.
L'affranchissement total n'existe pas, la liberté totale n'existe pas. Il n'y a rien, dans l'Univers, qui ne possède pas au moins une limite. Celle où démarre son contraire pour commencer.
Il y a des limites à la comparaison Homme/Dieu, un moment où il faut cesser de comparer ce qui n'est pas comparable. Pourquoi Dieu s'est-il permit de détruire, tuer, anéantir, raser, exterminer, massacrer dans le passé alors qu'il nous interdit de le faire et nous demande de pardonner ? Pourquoi Dieu s'est-il permit de juger alors qu'à nous, il nous demande de ne pas le faire ?
Parce qu'il possède une caractéristique que personne d'autre, hormis son Fils à qui il l'a donné par la suite, ne détient.
La capacité de scruter les cœurs et les reins, d'examiner chacune de ses créations jusque dans ses propres fondations. Contrairement à l'Homme qui ne peut faire autrement que de juger à travers les actions tout en spéculant sur les intentions, Dieu, lui, voit absolument tout. Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout et avant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.
Ce n'est pas parce que nous sommes incapables d'en faire autant que cela signifie que pour Dieu c'est la même chose. Dieu n'est pas l'Homme et l'Homme n'est pas Dieu, il existe beaucoup de similitudes entre les deux, c'est vrai, mais l'un n'est - et ne sera jamais - la copie conforme 100% identique à l'autre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.15, 04:48 Message :
Kerridween a écrit :Personne n'est libre, pas même Dieu.
Si Dieu n'est pas libre, ça signifie qu'il est esclave de lui-même comme tu le dis si bien, esclave de sa propre condition, de ses propres choix, etc. Dieu esclave, c'est rigolo non ?
Kerridween a écrit :Il y a des limites à la comparaison Homme/Dieu, un moment où il faut cesser de comparer ce qui n'est pas comparable. Pourquoi Dieu s'est-il permit de détruire, tuer, anéantir, raser, exterminer, massacrer dans le passé alors qu'il nous interdit de le faire et nous demande de pardonner ? Pourquoi Dieu s'est-il permit de juger alors qu'à nous, il nous demande de ne pas le faire ?
Parce qu'il possède une caractéristique que personne d'autre, hormis son Fils à qui il l'a donné par la suite, ne détient.
La capacité de scruter les cœurs et les reins, d'examiner chacune de ses créations jusque dans ses propres fondations. Contrairement à l'Homme qui ne peut faire autrement que de juger à travers les actions tout en spéculant sur les intentions, Dieu, lui, voit absolument tout. Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout et avant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.
Il juge sur les intentions, donc même pas sur les actes ? C'est bizarre ! Je croyais qu'on était jugé selon nos actions, selon ce que l'on a fait, et toi, tu dis que Dieu juge selon les intentions, des actes que l'on n'a même pas encore commis. J'aimerai bien que tu me trouves un verset dans la Bible qui confirme ta version.
Kerridween a écrit :Ce n'est pas parce que nous sommes incapables d'en faire autant que cela signifie que pour Dieu c'est la même chose. Dieu n'est pas l'Homme et l'Homme n'est pas Dieu, il existe beaucoup de similitudes entre les deux, c'est vrai, mais l'un n'est - et ne sera jamais - la copie conforme 100% identique à l'autre.
2 humains aussi ont des similitudes, mais ne sont pas pour autant des copies conformes. Pourtant nous sommes capables de comprendre quand quelqu'un fait quelque chose de bien ou de mal selon notre modèle du monde. C'est donc le même modèle que l'on utilise pour dire si l'attitude de Dieu est juste ou pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 oct.15, 04:58 Message :
Kerridween a écrit :Il y a des limites à la comparaison Homme/Dieu, un moment où il faut cesser de comparer ce qui n'est pas comparable. Pourquoi Dieu s'est-il permit de détruire, tuer, anéantir, raser, exterminer, massacrer dans le passé alors qu'il nous interdit de le faire et nous demande de pardonner ? Pourquoi Dieu s'est-il permit de juger alors qu'à nous, il nous demande de ne pas le faire ?
Parce qu'il possède une caractéristique que personne d'autre, hormis son Fils à qui il l'a donné par la suite, ne détient.
La capacité de scruter les cœurs et les reins, d'examiner chacune de ses créations jusque dans ses propres fondations. Contrairement à l'Homme qui ne peut faire autrement que de juger à travers les actions tout en spéculant sur les intentions, Dieu, lui, voit absolument tout. Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout et avant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.
MonstreLePuissant a écrit :Il juge sur les intentions, donc même pas sur les actes ? C'est bizarre ! Je croyais qu'on était jugé selon nos actions, selon ce que l'on a fait, et toi, tu dis que Dieu juge selon les intentions, des actes que l'on n'a même pas encore commis. J'aimerai bien que tu me trouves un verset dans la Bible qui confirme ta version.
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Des soucis avec la langue française ?
Kerridween a écrit :Ce n'est pas parce que nous sommes incapables d'en faire autant que cela signifie que pour Dieu c'est la même chose. Dieu n'est pas l'Homme et l'Homme n'est pas Dieu, il existe beaucoup de similitudes entre les deux, c'est vrai, mais l'un n'est - et ne sera jamais - la copie conforme 100% identique à l'autre.
MonstreLePuissant a écrit :2 humains aussi ont des similitudes, mais ne sont pas pour autant des copies conformes. Pourtant nous sommes capables de comprendre quand quelqu'un fait quelque chose de bien ou de mal selon notre modèle du monde. C'est donc le même modèle que l'on utilise pour dire si l'attitude de Dieu est juste ou pas.
Et quand on voit le manque criant de fiabilité de ce modèle que l'on utilise pour juger nos propres affaires, on imagine aisément qu'il ne peut être considéré comme fiable lorsqu'il s'agit de juger celles de Dieu. A moins que, là, miraculeusement et sans qu'on sache pourquoi dans son cas et pas dans le nôtre, on puisse lire dans le cœur de Dieu ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.15, 08:04 Message :
Kerridween a écrit :Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Des soucis avec la langue française ?
Des soucis de mémoire ?
Kerridween a écrit :Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout etavant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.
Kerridween a écrit :Et quand on voit le manque criant de fiabilité de ce modèle que l'on utilise pour juger nos propres affaires, on imagine aisément qu'il ne peut être considéré comme fiable lorsqu'il s'agit de juger celles de Dieu.
Si tu ne peux même pas te faire confiance à toi même pour juger d'une situation, alors tu es un faible et un mouton. Qu'est ce que tu crois, que Dieu nous a donné le libre arbitre pour qu'on ne s'en serve pas ? Dans quel monde tu vis ? Face à une situation, tu crois que tu as le temps d'interroger Dieu et qu'il te répond par SMS ? Tu penses que le modèle de Dieu qui consistait pour les hébreux à zigouiller leurs ennemis a été d'une grande fiabilité ? Ca les a empêcher de se faire zigouiller à leur tour tu crois ?
L'efficacité est la mesure de la vérité. Si tu veux vivre en paix, tranquille et heureux, tu adoptes un modèle du monde qui t'assure paix, tranquillité et bonheur. Quand on est jaloux, possessif, vindicatif et colérique, on sème forcément le malheur, ce qui explique que le monde est dans cet état lamentable. Le monde est à l'image du dieu qu'il s'est choisi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 oct.15, 08:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Des soucis de mémoire ?
Kerridween a écrit :Il ne se contente pas de juger sur les actes, il juge surtout etavant tout sur les intentions qu'il est le seul à ne pas interpréter, supposer, théoriser, imaginer.
C'est bien ce que je dis, des soucis de langue française, mais je suis habitué à force
Kerridween a écrit :Il ne se contente pas de juger sur les actes,
Kerridween a écrit :Et quand on voit le manque criant de fiabilité de ce modèle que l'on utilise pour juger nos propres affaires, on imagine aisément qu'il ne peut être considéré comme fiable lorsqu'il s'agit de juger celles de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :Si tu ne peux même pas te faire confiance à toi même pour juger d'une situation, alors tu es un faible et un mouton. Qu'est ce que tu crois, que Dieu nous a donné le libre arbitre pour qu'on ne s'en serve pas ?
Le libre-arbitre de l'Homme n'est pas un outil de justice mais un outil d'appréciation. Le libre-arbitre de l'Homme n'est pas un instrument destiné à juger et à condamner mais une aide destinée à prendre des décisions sous réserve d'erreur.
Le libre-arbitre de l'Homme ne te permettra jamais de proclamer des jugements de condamnation identiques à ceux que Dieu prendrait dans la même situation. Le libre-arbitre de l'Homme sera toujours subjectif parce qu'il lui manquera un nombre incalculable d'informations, à commencer par les véritables mobiles à travers les actions de l'autre, lui permettant de faire la distinction juste et parfaite qu'il recherche.
MonstreLePuissant a écrit :Tu penses que le modèle de Dieu qui consistait pour les hébreux à zigouiller leurs ennemis a été d'une grande fiabilité ? Ca les a empêcher de se faire zigouiller à leur tour tu crois ?
Le modèle de Dieu permet surtout de voir que l'Homme n'a jamais été - et ne sera jamais - ni l'égal de Dieu ni supérieur à lui.
MonstreLePuissant a écrit :Le monde est à l'image du dieu qu'il s'est choisi.
Et certainement pas à l'image de Celui qui l'a créé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.15, 14:28 Message :
Kerridween a écrit :Le libre-arbitre de l'Homme n'est pas un outil de justice mais un outil d'appréciation. Le libre-arbitre de l'Homme n'est pas un instrument destiné à juger et à condamner mais une aide destinée à prendre des décisions sous réserve d'erreur.
Euh ! Le libre-arbitre te permet de décider justement si quelque chose est bien ou mal, donc, de juger, voire de condamner. Tu croyais que ça servait seulement à décider si tu prenais fraise ou vanille ?
Kerridween a écrit :Le libre-arbitre de l'Homme ne te permettra jamais de proclamer des jugements de condamnation identiques à ceux que Dieu prendrait dans la même situation. Le libre-arbitre de l'Homme sera toujours subjectif parce qu'il lui manquera un nombre incalculable d'informations, à commencer par les véritables mobiles à travers les actions de l'autre, lui permettant de faire la distinction juste et parfaite qu'il recherche.
Donc, Dieu a établi des juges tout en sachant qu'ils seraient incapables de juger correctement ? C'est quand même drôle ! Si il pensait que les hommes étaient incapables de juger parfaitement, pourquoi il leur a donné le boulot ?
Je pense que tu oublies une chose. Si tu devais ressembler à Dieu, tu massacrerais le premier qui dirait un mot de travers, et tu aurais l'attitude d'un enfant gâté, sadique et psychopathe. Qui veut ressembler à ça ? Est ce que l'on est heureux lorsque l'on est jaloux, possessif, colérique et vindicatif ? J'en doute fort ! On ne peut être que malheureux. Et à moins d'être masochiste, personne ne cherchent à être malheureux. Donc, mon libre-arbitre me permet de ne pas choisir de ressembler à Dieu, et de ne certainement pas avoir les mêmes jugements que lui, parce que je ne tiens pas à être malheureux. C'est cool non ?!
Kerridween a écrit :Le modèle de Dieu permet surtout de voir que l'Homme n'a jamais été - et ne sera jamais - ni l'égal de Dieu ni supérieur à lui.
Ca n'a aucune importance Kerri ! L'important c'est d'être soi-même, pas de singer les autres. L'important, ce n'est pas d'être parfait aux yeux des autres, mais de vivre la vie que l'on a choisi pour être heureux.
MonstreLePuissant a écrit :Le monde est à l'image du dieu qu'il s'est choisi.
Kerridween a écrit :Et certainement pas à l'image de Celui qui l'a créé.
Tu crois ? Pourtant Dieu a créé un monde cruel dans lequel les lions mangent les antilopes, les loups mangent les brebis, et les requins mangent les poissons. Le monde est bien à l'image de Dieu Kerridween, un monde où tu te fais bouffer et tuer. Tu peux toujours te bercer d'illusions, mais la réalité est là, sous tes yeux. Si Dieu avait voulu faire un monde de bisounours, il n'aurait pas fait des animaux carnivores avec des dents acérés comme des lames de rasoir. Tu as tout faux ! Le monde est bien à l'image de celui qui l'a créé : cruel !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 07 oct.15, 17:56 Message : @MonstreLePuissant > Tu crois vraiment que Dieu est cruel ? Ou c'est l'image du Dieu des religions que tu vises??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 02:50 Message : Un Dieu qui déciderait de faire souffrir éternellement les hommes parce qu'ils désobéissent, oui, c'est un dieu cruel et un grand psychopathe. Les hommes se choissisent un dieu jaloux, possessif, vindicatif et impitoyable, mais ils ne voudraient pas avoir un parent pareil. C'est ce genre de schizophrénie que je dénonce.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 08 oct.15, 03:12 Message : Ah oui complètement d'accord avec toi
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 03:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un Dieu qui déciderait de faire souffrir éternellement les hommes parce qu'ils désobéissent, oui, c'est un dieu cruel et un grand psychopathe. Les hommes se choissisent un dieu jaloux, possessif, vindicatif et impitoyable, mais ils ne voudraient pas avoir un parent pareil. C'est ce genre de schizophrénie que je dénonce.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 03:30 Message : Ce en sont pas les hommes qui choisissent un Dieu impitoyable, ce sont les leaders des religions pour mieux asservir les hommes...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 03:34 Message : Si les hommes adhérent, ça revient au même. Dieu a t-il réellement besoin de régner par la peur comme un vulgaire tyran ? Si tu règnes en instaurant la peur, c'est que tu as peur de perdre ton pouvoir.
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 03:35 Message :Dieu est ce qu'il est, qu'il soit amour ou impitoyable, on y peut rien. Ce n'est pas à lui de devenir comme on le souhaite mais c'est à nous de nous adapter à lui car nous sommes l'oeuf et lui (Dieu), il est la pierre.
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 03:36 Message :
chrétien2 a écrit :Ce en sont pas les hommes qui choisissent un Dieu impitoyable, ce sont les leaders des religions pour mieux asservir les hommes...
Effectivement.
Mais comment faire autrement, quand on ne savait pas lire ni écrire pour la grande majorité...
Quand nous n'avions pas les moyens, outils, pour acquérir la véritable connaissance des livres saints? De La Parole.
Il fallait croire ceux perché dans leur tribunes. Ceux disaient savoir...
Savants, clergés, rabbins, oulemas, califs, papes, pretes, théologiens, pharisiens...
Apocalyptique est la révélation... le réveil... l'éviel.. d'avoir été dupé...
Il est difficile ce jugement dernier ...d'avoir été si naïf et d'avoir écouter les hommes plutôt que La Parole...
Tant chez les Juifs, les Chrétien que les Musulmans d'ailleurs
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 03:41 Message : Les vrais coupables ne sont pas les brebis, mais les bergers...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 03:44 Message :
Pierre77 a écrit :Dieu est ce qu'il est, qu'il soit amour ou impitoyable, on y peut rien. Ce n'est pas à lui de devenir comme on le souhaite mais c'est à nous de nous adapter à lui car nous sommes l'oeuf et lui fait u), il est la pierre.
Dieu est ce que les hommes en ont fait. Chaque dieu est le fruit de ce que l'homme en a fait. Ce sont les hommes qui écrivent les histoires et les livres saints. Aucun livre n'est descendu directement imprimé du ciel que je sache. Et Dieu ne fait pas de conférences publiques. Tout ce que tu sais de Dieu, tu le tiens d'autres hommes qui avait leur propre vision de Dieu.
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 03:44 Message :
chrétien2 a écrit :Les vrais coupables ne sont pas les brebis, mais les bergers...
Désolé, mais mon fils qui a suivi son petit copain lors de leurs dernières bêtises est tout aussi coupable
À chacun leur propre faute.
Et peine.
Pas de doute.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 03:47 Message : Désolé, mais les deux enfants étaient à égalité des responsabilités.
Les bergers ont le DEVOIR de diriger les brebis... Ce sont eux les responsables...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 03:48 Message :
chrétien2 a écrit :Les vrais coupables ne sont pas les brebis, mais les bergers...
Le problème, c'est que contrairement à jadis, tu peux choisir ton berger. Donc, tu es aussi responsable des choix que tu fais.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 03:50 Message : Pas si tu es trompé.
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 03:53 Message :
chrétien2 a écrit :Pas si tu es trompé.
La peine est encore plus grande...nulle doute...
T'as déjà lu ces coups de semonce?
1. Appel aux rois et dirigeants du monde
2. Appel à l'empereur Napoléon III
3. Appel au Tsar Alexandre II
4. Appel à la reine Victoria
5. Appel au Kaiser Guillaume Ier
6. Appel à l'Empereur François-Joseph
7. Appel au Sultan Abdu'l-Aziz
8. Appel à Nasiri'd-Din Shah
9. Appel aux Dirigeants d'Amérique
10. Appel aux représentants élus des peuples
11. Appel aux chefs religieux du monde
12. Appel au Pape Pie IX
13. Appel au Clergé et aux fidèles des différentes religions
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 03:58 Message :
chrétien2 a écrit :Pas si tu es trompé.
Tu t'es laissé trompé dans tous les cas. Tu as ta part de responsabilité.
Je ne comprends pas les gens qui ne prennent pas la responsabilité de leurs choix et de ce qui leur arrive.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 04:14 Message : Ah bon ? parce qu'une personne qui a été trompé est responsable ?
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 04:16 Message :
chrétien2 a écrit :Ah bon ? parce qu'une personne qui a été trompé est responsable ?
Être naïf peut être un bien grand défaut.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 04:19 Message : Un défaut peut-être, mais une responsabilité, j'en doute fort...
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 04:23 Message :
chrétien2 a écrit :Un défaut peut-être, mais une responsabilité, j'en doute fort...
Si vous avez été de bonne foi, alors là...pas de problème, vous avez été trompé c'est tout.
Mais si vous n'avez pas vérifié ou vous avez fait confiance aveuglement ou par simple mimétisme...alors là... ''shame on you''...
Nous sommes tous responsable de nos choix et décisions...
Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.
Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».
Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 04:25 Message : Je pense que tu as raison.
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 05:32 Message :
chrétien2 a écrit :Je pense que tu as raison.
Je pense plutôt qu'il faut réfléchir avec raison et raisonnement.
Et non... je n'ai pas raison.
Mais que la mienne.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 06:19 Message :
chrétien2 a écrit :Ah bon ? parce qu'une personne qui a été trompé est responsable ?
Bien sûr que quelqu'un qui a été trompé est responsable. Tu as été trompé parce que tu n'as pas été vigilant. Tu as été trompé parce que tu as voulu aller trop vite. Tu as été trompé parce que tu as fait confiance trop facilement. Tu as été trompé parce que tu ne t'es pas fié à ton intuition. Tu as été trompé parce que tu n'as pas voulu tenir compte de l'avis des autres. Il y a de multiples raisons qui peuvent expliquer que tu ais été trompé, et croire que tu n'y es pour rien, c'est croire que tu es sans faille.
Si tu as été trompé, tu dois te poser une seule question : "qu'est ce que je n'ai pas vu" ? Parce c'est bien toi le responsable.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 06:37 Message : Alors, explique moi :
Un automobiliste se trompe de route parce que quelqu'un lui a indiqué la mauvaise route. Ce conducteur était désemparé n'ayant ni carte ni GPS.
La personne qui lui a indiqué le chemin lui a dit que c'était à gauche, alors que c'était à droite...
Mais, trouvant une autre personne qui lui prête une carte, il retrouve le bon chemin.
En quoi est-il responsable ?
Un autre exemple:
Une personne cherche des investissement à faire au niveau financier. Il s'adresse à un banquier véreux qui lui vole son argent.
En quoi est-il responsable ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 08 oct.15, 06:47 Message : Plutôt d'accord sur le fait qu'on soit pas toujours responsable de se faire tromper. Des gens se font endoctriner petit par les religions et construisent des modèles du monde vraiment très difficile à mettre en pièces.
Ils acceptent certaines croyances qui leur semblent vraies (comme le fait que seul Jésus peut nous sauver) et à partir de là s'ensuit une suite de croyances qui y sont liés (c'est leur modèle du monde)
Mais sont-ils responsables de s'être fait endoctriner étant petit ? Je ne crois pas...
Bien sûr ils peuvent sortir de leur endoctrinement avec la méditation c'est sûr, mais abandonner leur croyances qui sont à la base de toutes leur autres croyances est vraiment très difficile pour eux. Pas impossible c'est sûr.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 06:52 Message : @ chrétien2, quand tu décides de faire confiance à quelqu'un, qui est responsable ? La personne ou toi ?
Si tu prends le chemin que l'on t'indique, c'est parce que tu fais confiance à cette personne. Si tu fais les investissements que l'on t'indique, c'est parce que tu fais confiance à cette personne. Sais tu qu'une autre personne que toi avec plus de flair, plus de jugeote, plus d'expérience, plus de méfiance n'aurait pas fait confiance et n'auraient pas été trompé ?
Un TJ frappe à ta porte et te dit que sa religion est la seule vraie. Tu peux lui faire confiance et devenir TJ. Ou tu peux vérifier, et te rendre compte que c'est faux. Qui est responsable si tu lui fait confiance, alors que ton voisin lui ne lui a pas fait confiance ? Qui est responsable ? Toi, ou le TJ qui croit réellement à ce qu'il dit. Il n'essaye pas de te tromper, mais tu peux malgré tout être trompé parce que tu lui as fait confiance.
Alors que tu l'acceptes ou non, c'est toi le responsable. C'est TOI qui décide d'accorder ta confiance, et c'est fonction de ton vécu, de ton expérience, de ton savoir. Donc, ça dépend de TOI !
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 06:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit :@ chrétien2, quand tu décides de faire confiance à quelqu'un, qui est responsable ? La personne ou toi ?
Si tu fais confiance à une personne qui doit avoir les diplômes, donc les compétences pour agir en ce que tu demandes, ce n'est pas toi le responsable...
Maintenant, il y a, et je suis d'accord avec toi, différents degrés de responsabilité, dans le sens où, tu peux, toi-même te renseigner avant de faire confiance.
mais certains domaines ne permettent pas de se renseigner (soit trop compliqué, soit pas assez de communication)...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 07:21 Message :
chrétien2 a écrit :Si tu fais confiance à une personne qui doit avoir les diplômes, donc les compétences pour agir en ce que tu demandes, ce n'est pas toi le responsable...
Maintenant, il y a, et je suis d'accord avec toi, différents degrés de responsabilité, dans le sens où, tu peux, toi-même te renseigner avant de faire confiance.
mais certains domaines ne permettent pas de se renseigner (soit trop compliqué, soit pas assez de communication)...
Comme je te l'ai dit, tu ne dois te poser qu'une seule question : qu'est ce que je n'ai pas vu ? Le reste, ce sont des excuses que l'on se cherche pour ne pas assumer ses erreurs. Il est plus facile de dire « on m'a trompé » que « j'ai fait une erreur d'appréciation ». Question d'ego !
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 07:54 Message :
chrétien2 a écrit :Si tu fais confiance à une personne qui doit avoir les diplômes, donc les compétences pour agir en ce que tu demandes, ce n'est pas toi le responsable...
Maintenant, il y a, et je suis d'accord avec toi, différents degrés de responsabilité, dans le sens où, tu peux, toi-même te renseigner avant de faire confiance.
mais certains domaines ne permettent pas de se renseigner (soit trop compliqué, soit pas assez de communication)...
Il ne me semble pas très responsable de croire su parole...
Même choses pour Dieu il me semble qu'il y a toujours moyen de vérifier par soi-même.
Vous fiez vous aux clergés pour croire? ou à vous même? À votre prise de conscience?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 08:05 Message : Une personne qui, confirmée, par des diplômes et autres, ne devrait-elle pas être crédible ?
on a tous cru une personne...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 08:10 Message :
chrétien2 a écrit :Une personne qui, confirmée, par des diplômes et autres, ne devrait-elle pas être crédible ?
on a tous cru une personne...
Oui, mais tu ne peux pas te contenter de dire : « c'est pas de ma faute, je n'y suis pour rien, elle était crédible ». Crédible pour toi, mais pas forcément pour d'autres. C'est ça le problème. C'est de ton point de vue qu'elle est crédible.
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 09:00 Message :
chrétien2 a écrit :Une personne qui, confirmée, par des diplômes et autres, ne devrait-elle pas être crédible ?
on a tous cru une personne...
Je crois que Raël a dit qu'il avait des diplômes...
Les gens de L'ordre du Temple Solaire aussi...
l'enfer existe peut être bel et bien...
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 18:53 Message : diplômes ou compétences...
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 23:50 Message :
chrétien2 a écrit :diplômes ou compétences...
Aucun lien absolu entre les deux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 23:59 Message : Pour en revenir au sujet, certains se gardent bien de répondre à cette question fondamentale : quels parents ils choisiraient si ils avaient le choix ? Ils ne voudraient certainement pas d'un parent cruel qui les ferait rôtir pour une simple faute, mais ils choisissent un dieu qui promet de les faire rôtir à la moindre incartade. Ils dénonceraient sans hésitation un parent qui infligerait une punition démesurée à ses enfants, et eux même ne l'aurait pas fait, mais quand il s'agit de Dieu, il est bon, et juste, et ça leur parait normal. Deux poids, et deux mesures. Ce genre d'incohérence montre à quel point les gens ne réfléchissent pas quand il s'agit de Dieu. Voilà pourquoi on peut leur faire croire tout et absolument n'importe quoi, comme cet histoire ridicule d'enfer de feu.
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 00:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pour en revenir au sujet, certains se gardent bien de répondre à cette question fondamentale : quels parents ils choisiraient si ils avaient le choix ? Ils ne voudraient certainement pas d'un parent cruel qui les ferait rôtir pour une simple faute, mais ils choisissent un dieu qui promet de les faire rôtir à la moindre incartade. Ils dénonceraient sans hésitation un parent qui infligerait une punition démesurée à ses enfants, et eux même ne l'aurait pas fait, mais quand il s'agit de Dieu, il est bon, et juste, et ça leur parait normal. Deux poids, et deux mesures. Ce genre d'incohérence montre à quel point les gens ne réfléchissent pas quand il s'agit de Dieu. Voilà pourquoi on peut leur faire croire tout et absolument n'importe quoi, comme cet histoire ridicule d'enfer de feu.
Je choisirais le plus juste.
Celui qui interdit, guide, enseigne, dit et montre par l'exemple.
Sévère quand je fais le con, Doux et me récompensant par sa présence que je fais des bons coup, sert les autres, le sert, me sert, progresse fit progresser.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 09 oct.15, 02:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pour en revenir au sujet, certains se gardent bien de répondre à cette question fondamentale : quels parents ils choisiraient si ils avaient le choix ? Ils ne voudraient certainement pas d'un parent cruel qui les ferait rôtir pour une simple faute, mais ils choisissent un dieu qui promet de les faire rôtir à la moindre incartade. Ils dénonceraient sans hésitation un parent qui infligerait une punition démesurée à ses enfants, et eux même ne l'aurait pas fait, mais quand il s'agit de Dieu, il est bon, et juste, et ça leur parait normal. Deux poids, et deux mesures. Ce genre d'incohérence montre à quel point les gens ne réfléchissent pas quand il s'agit de Dieu. Voilà pourquoi on peut leur faire croire tout et absolument n'importe quoi, comme cet histoire ridicule d'enfer de feu.
C'est exactement ça. Je m'efforce donc sur ce forum de combattre l'idée de l'enfer par tout les moyens car on voit clairement que cette croyance n'est pas cohérente, n'est pas véridique.
Je conclus donc en vous disant que si Dieu est bon, alors l'enfer n'existe pas.
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 02:08 Message :
deTox a écrit :
Je conclus donc en vous disant que si Dieu est bon, alors l'enfer n'existe pas.
Je continue et persiste à dire que l'enfer existe bel et bien...
Mais que ce n'est pas un ''lieu''... mais plutôt un état d'esprit
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 04:34 Message : L'enfer existe, c'est le séjour des morts :
"étymologie du mot enfer
Le mot enfer vient du latin infernus, qui, d’après sa racine, désigne des lieux inférieurs, bas, souterrains. De même sens que le latin infernus, sont les mots Hole, caverne, Hell, Hölle, etc., des langues germaniques. C’est encore une idée analogue qu’exprime le grec adès, de a privatif et id (ïdeïn), voir:
lieu invisible, ténébreux. Cf. J. Hontheim, Hell, dans The catholic encyclopedie, New-York, 1910, t. VII, p.207."
chrétien2 a écrit :L'enfer existe, c'est le séjour des morts :
"étymologie du mot enfer
Le mot enfer vient du latin infernus, qui, d’après sa racine, désigne des lieux inférieurs, bas, souterrains. De même sens que le latin infernus, sont les mots Hole, caverne, Hell, Hölle, etc., des langues germaniques. C’est encore une idée analogue qu’exprime le grec adès, de a privatif et id (ïdeïn), voir:
lieu invisible, ténébreux. Cf. J. Hontheim, Hell, dans The catholic encyclopedie, New-York, 1910, t. VII, p.207."
Exact, c'est ce qu'on nous a dit de savoir ( et parfois de croire )depuis bien longtemps...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.15, 04:45 Message :
chrétien2 a écrit :L'enfer existe, c'est le séjour des morts :
"étymologie du mot enfer
Le mot enfer vient du latin infernus, qui, d’après sa racine, désigne des lieux inférieurs, bas, souterrains. De même sens que le latin infernus, sont les mots Hole, caverne, Hell, Hölle, etc., des langues germaniques. C’est encore une idée analogue qu’exprime le grec adès, de a privatif et id (ïdeïn), voir:
lieu invisible, ténébreux. Cf. J. Hontheim, Hell, dans The catholic encyclopedie, New-York, 1910, t. VII, p.207."
Oui, c'est l'hades des grecs. Mais dans ce cas, tout le monde va en enfer, puisque tout le monde va dans le séjour des morts. Ce n'est pas un lieu où on te fait griller comme un marshmallow.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 04:55 Message : Tout à fait MLP...
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 11:17 Message : L'enfer est un lieu qui en premier lieu est limité, il enferme dans une dimension prédéfinie.
Contrairement au paradis, en enfer on vieillit, il y a des cris des pleurs des souffrances, des maladies, des crimes, et la mort y est éternelle !
1/ Qu'est-ce qui est éternel sur cette terre ?
Il paraît qu'en enfer, on brûle.
A la plage aussi on peut vite se brûler si on reste trop longtemps sous la boule de feu qu'est le Soleil !
Bon, on peut aussi s'abriter à l'ombre, mais la cuisson continue à feu doux, et que l'on soit resté 80 ans à l'ombre ou sous les tropiques, notre peau perd de sa souplesse, sèche et des tâches de caramélisation apparaissent sur les parties les plus exposées à la lumière.
Oui, sur terre on cuit à petit feu ! On souffre, on pleure, on meurt !
Rappelez-vous d'où vous êtes tombé nous dit l'apocalypse : 2.5
Souviens-toi donc d'où tu es tombé, repens-toi, et pratique tes premières oeuvres; sinon, je viendrai à toi, et j'ôterai ton chandelier de sa place, à moins que tu ne te repentes.
Et bien l'histoire d'Adam et Eve est claire, ils sont tombé du paradis et leurs enfants c'est nous !
Chaque âme qui pêche au paradis est envoyée sur terre, elle y est incarnée et doit cheminer vers la mort pour comprendre ce que sont les conséquences du pêché !
Le seul moyen de remonter au paradis, c'est de se repentir auprès de Dieu, d'avoir foi aux promesses des saintes écritures et de nous y soumettre humblement.
Alors cette vie de souffrance sera abrégée et nous retournerons au ciel avec Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.15, 12:02 Message : Quelle vie de souffrance ? Je ne sais pas pour les autres, mais moi je trouve que la vie est super belle !
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 12:07 Message : Oui quand je vois les infos, je me dis la même chose !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.15, 12:10 Message : Pourquoi ? Ta vie se passe à la télé ? Pas la mienne en tout cas ! Arrête de regarder les infos si elles ne te plaisent pas. Moi c'est ce que je fais et je me porte très bien.
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 12:55 Message : La politique de l'autruche n'est pas mon fort !
Si le malheur d'autres hommes ne te touche pas, c'est que ton coeur est recouvert d'un épais prépuce !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.15, 13:54 Message :
Arké a écrit :La politique de l'autruche n'est pas mon fort !
Si le malheur d'autres hommes ne te touche pas, c'est que ton coeur est recouvert d'un épais prépuce !
Tu m'accuses moi ? Et Dieu alors ? Le malheur des hommes le touche tu crois ? Le malheur des hommes le touche tellement qu'il ne fait rien depuis 7000 ans. Si mon cœur est recouvert d'un épais prépuce, imagine celui de Dieu qui assiste aux malheurs des hommes depuis des millénaires et qui reste les bras croisés. Dieu a un prépuce taille XXL, mais lui tu ne l'accuses de rien. C'est moi le méchant qui ne suis pas touché par les malheurs de l'humanité. Arrête la blague !
Peut-être que tu crois qu'en étant touché par les malheurs de l'humanité, ils vont s'arrêter tout seul. Moi je n'ai jamais vu ça nulle part. Tu crois que je vais me gaver d'infos télé pour bien m'imprégner des malheurs de l'humanité ? Et après ? Ca me rendra meilleur ? Plus fort ? Plus heureux ? Rien de tout ça ! Alors quel est l'intérêt pour moi ? C'est quoi cette manie qu'ont les gens de faire des choix contraires à leurs intérêts et leur bien-être ? Et après ils s'étonnent d'être malheureux et de souffrir. La vie est dure parait-il ! Bien sûr que la vie est dure quand on ne fait que des choix stupides.
La meilleure façon de contribuer à ce monde, c'est d'être heureux soi-même. La meilleure façon d'aider les autres, c'est d'être heureux soi-même. Et si ton bonheur dépend de ce qui se passe de l'autre côté du monde, alors c'est que tu n'as encore rien compris à la vie.
Comment veux tu aider un pauvre si tu es pauvre ? Comment veux tu aider quelqu'un qui est malheureux si tu es malheureux toi même ? Comment veux tu aider ton camarade faible en maths si tu es faible en maths toi même ? Comment veux tu défendre un faible si tu es faible toi même ? Il n'est pourtant pas difficile de comprendre que ce modèle là ne marche pas et ne marchera jamais. Alors je te le répète : la meilleure façon d'aider les autres, c'est d'être heureux soi-même. Alors si tu fais des choix qui te rendent malheureux comme te lamenter sur le sort de l'humanité en te gavant de mauvaises nouvelles, je ne vois pas ce que tu pourras faire de bon pour les autres. Tu vas seulement leur refiler ta déprime et ta peur.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 09 oct.15, 23:05 Message : C'est très bien MonstreLePuissant si tu as choisis de faire l'autruche; Mais Dieu est conscient de chaque malheur car il est OMNIPRÉSENT et OMNISCIENT. Je crois que Dieu compatit envers chaque souffrance car il est bonté et douceur. Il ne fait rien car il a ses raisons. Il veut qu'on expérimente ce monde de dualité joie/souffrance etc.
Mais si tu choisis de faire l'autruche, comment peux-tu trouver une solution ? Si Gandhi n'avait pas été conscient des problèmes de son temps, il n'aurait rien pu faire. Heureusement qu'il a compatit. Merci à l'abbé Pierre d'avoir compatit envers les SDF car il a trouvé des solutions. Merci à tout ceux qui ont compatit, ils ont été nombreux.
Certes ils étaient peut-être moins joyeux que toi, mais ils ont trouvé des solutions.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 23:08 Message :
Arké a écrit :L'enfer est un lieu qui en premier lieu est limité, il enferme dans une dimension prédéfinie.
Contrairement au paradis, en enfer on vieillit, il y a des cris des pleurs des souffrances, des maladies, des crimes, et la mort y est éternelle !
Peux-tu me donner un seul verset biblique qui dit cela ?
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 01:21 Message :
chrétien2 a écrit :
Peux-tu me donner un seul verset biblique qui dit cela ?
Apocalypse 21 …3Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. 5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.…
En clair, nous serons sortis de l'enfer !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.15, 01:49 Message :
deTox a écrit :C'est très bien MonstreLePuissant si tu as choisis de faire l'autruche;
[...]
Mais si tu choisis de faire l'autruche, comment peux-tu trouver une solution ? Si Gandhi n'avait pas été conscient des problèmes de son temps, il n'aurait rien pu faire. Heureusement qu'il a compatit. Merci à l'abbé Pierre d'avoir compatit envers les SDF car il a trouvé des solutions. Merci à tout ceux qui ont compatit, ils ont été nombreux.
Je ne fais pas l'autruche, mais ma mission n'est pas de porter les malheurs de l'humanité et encore moins de me lamenter sur eux. Qu'est ce que ça m'apporterait ? Tu crois que ceux qui ne font pas l'autruche sont plus heureux que moi ?
deTox a écrit :Certes ils étaient peut-être moins joyeux que toi, mais ils ont trouvé des solutions.
Je me réjouis pour eux. C'était leur mission de vie. Moi je me contente à mon petit niveau, de faire la différence dans la vie des autres, de leur apporter de la valeur ajoutée, d'impacter leur vie positivement, et de leur donner les moyens de leur épanouissement. C'est déjà pas mal je trouve.
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 02:11 Message : Certains se plaignent de l'absence de réaction de Dieu dans des situations terribles.
Mais ils oublient que Dieu a donné à l'homme les moyens de se sortir de ces situations.
Ils oublient aussi de dire qui les a mis dans cette situation ! est-ce Dieu qui torture ou l'homme ?
Est-ce Dieu qui désobéit aux saints commandements ou bien l'homme.
Dieu recommande t-il l'égoïsme ou l'altruisme.
Mangeras-tu avec plaisir un glace vanille alors qu'un enfant hurle à coté de toi le visage à moitié arraché par les éclats d'un missile ?
Ce n'est pas parce que la distance augmente entre toi et cet enfant, que sa douleur et sa détresse diminuent !
Agit premièrement pour que les enfants n'aient plus à subir ces injustices, et ensuite tu apprécieras ta glace à la vanille.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.15, 03:44 Message :
Arké a écrit :
Apocalypse 21 …3Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. 5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.…
En clair, nous serons sortis de l'enfer !
C'est faux, ca ce sont les description de ce que nous vivons sur la terre, pas l'enfer...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.15, 04:39 Message :
Arké a écrit :Certains se plaignent de l'absence de réaction de Dieu dans des situations terribles.
Pour ma part, je ne me plains absolument pas. Dieu fait ce qu'il estime devoir faire et je fais de même.
Arké a écrit :Mais ils oublient que Dieu a donné à l'homme les moyens de se sortir de ces situations.
Ah bon ? Dieu a donné aux syriens les moyens de se sortir de cette situation ? Comment ? En leur offrant un billet gratis pour l'Europe ?
Arké a écrit :Ils oublient aussi de dire qui les a mis dans cette situation ! est-ce Dieu qui torture ou l'homme ?
Est ce Dieu qui laisse Satan sévir depuis des millénaires ou l'homme ? Si on ne traite pas la cause du problème, les conséquences persistent. Logique !
Arké a écrit :Est-ce Dieu qui désobéit aux saints commandements ou bien l'homme.
Par ce que le fait d'obéir aux saints commandements empêchent le malheur de s'abattre sur l'homme ? C'est nouveau ça ! Jésus et les apôtres n'ont vraiment, mais vraiment pas eu de chance.
Arké a écrit :Dieu recommande t-il l'égoïsme ou l'altruisme.
Dieu montre t-il le bon exemple en aimant ses ennemis ? Montre t-il le bon exemple en n'étant pas jaloux, possessif et vindicatif ? Entre ce que Dieu recommande et ce qu'il fait lui même, il y a un fossé.
Arké a écrit :Mangeras-tu avec plaisir un glace vanille alors qu'un enfant hurle à coté de toi le visage à moitié arraché par les éclats d'un missile ?
Ce n'est pas parce que la distance augmente entre toi et cet enfant, que sa douleur et sa détresse diminuent !
Tu n'as pas compris le principe de la vie. Je serai triste pour cet enfant qui vit dans le malheur. Mais l'instant d'après quand je serai rentré tranquillement chez moi, tu crois que je ne vais pas apprécier ma glace à la fraise (je préfère le fraise en fait). Tu crois que je ne vais pas apprécier un bon repas parce que quelque part à l'autre bout du monde, un enfant meurt de faim ? Tu crois que je ne vais pas m'amuser parce que d'autres vivent dans le malheur ? Et qu'est ce que tu crois que ça va me rapporter exactement ?
Arké a écrit :Agit premièrement pour que les enfants n'aient plus à subir ces injustices, et ensuite tu apprécieras ta glace à la vanille.
Très mauvaise stratégie puisqu'il y aura toujours de l'injustice et donc, tu ne pourras jamais apprécier ta glace. Alors non ! Il faut apprécier la vie pleinement. Ceux qui te font croire que tu dois être malheureux parce que les autres le sont n'ont rien compris à la vie. Tu es là pour vivre TA vie. Les autres te fournissent seulement des occasions de réaliser ce que tu veux. Alors non, je ne veux pas perdre une seconde de cette vie à être malheureux de ce qui se passe dans le monde parce que c'est « politiquement correct ». Alors je préfère être politiquement incorrect et vivre heureux et en paix, et tant pis si ça ne plait pas aux autres. J'ai choisi ma façon de contribuer au monde, et ma façon de grandir, et c'est tout ce dont j'ai besoin.
La vie est belle les amis ! C'est loin d'être un enfer !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 10 oct.15, 04:46 Message : Ce n'est pas une question de "politiquement incorrect", c'est juste que tu as l'air d'accepter l'état du monde tel qui est. Alors soit, vie joyeusement dans un monde que tu perçois être très bien tel qu'il est; Mais ne juges pas inférieur à ta mentalité ceux qui se battent en estimant qu'on peut améliorer les choses, ce que tu sembles faire.
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 05:33 Message :
chrétien2 a écrit :
C'est faux, ca ce sont les description de ce que nous vivons sur la terre, pas l'enfer...
Au cas où tu ne le saurais pas, l'univers se divise en 2 catégories :
1/ Le Paradis
2/ L'extérieur du paradis.
1/ La vie éternelle
2/ La vie temporaire
Tu imagine quoi ? Qu'il y a un endroit où tu patauges dans un lac de feu en hurlant "pitié" et Dieu passant au-dessus te dis :
"Non pas de pitié, tu as été méchant durant 50 ans donc en récompense, comme je suis juste, tu brûleras pendant 899 milliards d'années, ensuite je repasserai et on en rediscutera, à +, ton père qui t'aime "
Vous êtes graves les gars !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.15, 06:07 Message :
deTox a écrit :Ce n'est pas une question de "politiquement incorrect", c'est juste que tu as l'air d'accepter l'état du monde tel qui est.
Je n'ai pas de raison de ne pas l'accepter tel qu'il est. Le monde est un terrain de jeu. L'important n'est pas ce qui s'y passe, mais ce que tu fais toi sur ce terrain de jeu.
deTox a écrit :Alors soit, vie joyeusement dans un monde que tu perçois être très bien tel qu'il est; Mais ne juges pas inférieur à ta mentalité ceux qui se battent en estimant qu'on peut améliorer les choses, ce que tu sembles faire.
Mais on peut améliorer les choses, et je m'y emploie chaque jour. Je pense qu'améliorer la vie des autres est la mission la plus passionnante et la plus gratifiante qui soit. Celle qui permet de croître et de contribuer. Cette mission de pouvoir aider les autres me rend très heureux. Mais je suis très heureux pour de multiples autres raisons, parce que je sais apprécier tout ce que j'ai et tout ce que je vis.
Je pense seulement que se lamenter sur le sort du monde est inutile et contre productif. Je ne vois pas l'intérêt.
Il y a le saint des saints (Dieu), ceux qui le servent (ses anges obéissants) et les pêcheurs en dehors.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.15, 07:38 Message : Le rapport avec l'enfer ?
Il n'y a aucun verset de la Bible qui mentionne ce que tu dis...
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 08:15 Message : C'est ce qu'on appelle "une vérité voilée".
Je te la dévoile car le temps est venu de le dévoiler, mais si tu refuse d'y croire, c'est ton droit !
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.15, 08:39 Message : Une vérité voilée maintenant...
2 Corinthiens 4:3-4: "Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer. "
La bible n'est en aucun cas voilée... Et la Bible dit que l'enfer, c'est le séjour des morts, l'Hadès. Mais un enfer de tourments éternel, c'est de la doctrine catholique qui a été crée pour faire peur aux gens, à l'époque où la lecture de la bible était interdite...
Aujourd'hui, tout le monde la lit.
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 08:47 Message :
chrétien2 a écrit :
La bible n'est en aucun cas voilée... Alors que la Bible te dis en gras :
2 Corinthiens 4:3-4: "Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer. "
Aujourd'hui, tout le monde la lit. Tout le monde peut la lire mais combien l'ont lue ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.15, 20:05 Message : Et oui, pierre, pour ceux qui périssent...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.15, 00:36 Message : L'idée que l'enfer soit sur terre est absurde, et ne correspond à aucune doctrine biblique.
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 01:04 Message : Demande donc aux prisonniers de guerres, aux victimes de la barbarie si l'enfer n'est pas sur terre !
Certes l'enfer n'est pas toujours hyper cruel, il y a des périodes plus douces, mais on reste toujours très éloignés du paradis !
La Bible et le Coran parlent de l'enfer comme étant un lieu pour l'après vie.
C'est vrai, mais déjà ici on en a un aperçu !
Ici l'enfer n'est pas éternellement cruel je le répète.
Mais après, lorsque la mort n'existera plus, l'enfer sera éternel pour ceux qui y seront envoyés.
Le Coran dit bien que la terre sera changée en une terre aride, voir (Mad max), crois-tu que ceux qui vivront à ce moment là, seront heureux de vivre ? Regardes aussi les dernières séries sur les morts vivants, tu crois certainement que c'est du cinéma inventé à 100%, détrompes-toi...c'est l'avenir.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.15, 02:06 Message : La Bible dit que l'enfer (Hadès) est sous le sol...
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 02:42 Message : Distinction entre le Sheol et une « tombe » dans la Bible hébraïque:
Nonobstant l'usage métaphorique (Jonas 2:2), et le rendu habituel de Sheol par « la tombe », le Sheol est clairement différencié d'une simple tombe en Hébreu. Le terme « qever » ou « q'vourah » est universellement utilisé pour désigner une tombe, tandis que « Sheol » est « la tombe », le « lieu [commun] des morts ». Sheol n'est jamais utilisé pour décrire une tombe en particulier (ex. le « tombeau de Rachel » se dit « Qever Ra'hel » et non « Sheol Ra'hel »). Dans la Bible hébraïque, Sheol est toujours « très profonde » (Job 11:8, Amos 9:2), un lieu de « rassemblement » pour les morts (Genèse 37:35, Ézéchiel 31:17), s'« agrandit » même pour « accueillir des nouveaux arrivants » (Isaïe 5:14) ; on y pénètre occasionnellement avec son corps, voire encore « vivant » (Nombres 16:30-33, Ps. 55:15) ; il s'agit pour certains d'un lieu de repos (Job 14:13), pour d'autres d'un endroit de souffrances, voire une « fournaise » (Deut. 32:22, Ps. 116:3). Les allusions métaphoriques au Sheol pour désigner la « mort », finalité ultime de la vie, apparaissant dans l'Ecclésiaste et certains Psaumes non rédigés par David, ne modifient pas le concept d'un lieu de rassemblement pour les défunts, en attente d'un jugement.
Donc sous terre se trouve un lieu où l'on est en attente d'un jugement, pour certains cette attente est heureuse, pour d'autres, c'est un sujet de tourments !
Sous la terre c'est le séjour des morts, bons et moins bons.
Le Seigneur vient chercher les bons, il les délivres quand aux autres....ils restent dans l'inquiétude, la peur du jugement, pour eux c'est un l'enfer qui les attends !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.15, 04:11 Message :
Arké a écrit :Demande donc aux prisonniers de guerres, aux victimes de la barbarie si l'enfer n'est pas sur terre !
Certes l'enfer n'est pas toujours hyper cruel, il y a des périodes plus douces, mais on reste toujours très éloignés du paradis !
Euh !!! Non ! On appelle ça « la terre ».
Afin d'éviter de rentrer dans des définitions complètement folkloriques
(Ecclésiaste 9:10) Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le ; car il n’y a ni œuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts (sh@ol - 07585), où tu vas.
(Ecclésiaste 9:10) quodcumque potest manus tua facere instanter operare quia nec opus nec ratio nec scientia nec sapientia erunt apud inferos quo tu properas (Vulgate de Jérôme de Stridon)
Comme cela a déjà été dit plusieurs fois ici le mot latin inferus utilisé dans la Vulgate désigne les enfers (les lieux inférieurs, en dessous). https://fr.wiktionary.org/wiki/inferus#la-nom
C'est donc le même Shéol qui est traduit dans la Vulgate par inferos. Si Shéol désigne le séjour des morts, inferos aussi.
Il n'est donc jamais question d'enfer sur terre dans la Bible.
On peut dire que l'un est sous nos pieds, mais pour le second on ne peut rien dire de manière formelle.
Toutes fois, il est bien logique de constater que sur terre, des personnes sont tourmentées, harcelées, brûlées, découpées et toutes sortes de sévices peuvent y être subis !
Alors sur terre on peut vivre agréablement ou vivre un enfer.
Mais on ne vit pas de façon paradisiaque, c'est sûr !
Lorsque Dieu fera à la terre ce qui est écrit dans l'apocalypse, ne pensez-vous pas que les hommes vont vivre l'enfer sur terre ?
Auteur : Mormon Date : 11 oct.15, 06:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il n'est donc jamais question d'enfer sur terre dans la Bible.
L'enfer selon la Bible, c'est la Première mort, elle est spirituelle à cause de la culpabilité. Elle sévit sur terre sur tout le monde depuis que l'homme est séparé de Dieu, depuis qu'il est mortel.
Elle reviendra sur ceux qui devront rester dans le séjour des morts après la seconde venue de Jésus, jusqu'au Jugement dernier. C'est la Seconde mort.
Elle demeurera sur une petite minorité de gens après le jugement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.15, 06:43 Message : Enfer = lieu de tourment n'existe nulle part dans la Bible. Je défie quiconque de trouver le mot "enfer" dans la Bible correspondant à un lieu de tourments éternel.
Et sur terre, il n'y a pas de tourments éternels, pour quiconque. Si vous me trouvez une seule personne qui souffre éternellement sur terre, je vous tire mon chapeau. Déjà, qu'il faudrait vivre éternellement pour pouvoir souffrir éternellement...
Auteur : Mormon Date : 11 oct.15, 06:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Enfer = lieu de tourment n'existe nulle part dans la Bible.
On parle du principe... Ne t'arrête pas sur un mot... comme les TJ !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.15, 09:38 Message : C'est pourtant le mot qui est important, sinon on se retrouve à raconter n'importe quoi.
Auteur : medico Date : 12 oct.15, 22:40 Message :
Arké a écrit :Distinction entre le Sheol et une « tombe » dans la Bible hébraïque:
Nonobstant l'usage métaphorique (Jonas 2:2), et le rendu habituel de Sheol par « la tombe », le Sheol est clairement différencié d'une simple tombe en Hébreu. Le terme « qever » ou « q'vourah » est universellement utilisé pour désigner une tombe, tandis que « Sheol » est « la tombe », le « lieu [commun] des morts ». Sheol n'est jamais utilisé pour décrire une tombe en particulier (ex. le « tombeau de Rachel » se dit « Qever Ra'hel » et non « Sheol Ra'hel »). Dans la Bible hébraïque, Sheol est toujours « très profonde » (Job 11:8, Amos 9:2), un lieu de « rassemblement » pour les morts (Genèse 37:35, Ézéchiel 31:17), s'« agrandit » même pour « accueillir des nouveaux arrivants » (Isaïe 5:14) ; on y pénètre occasionnellement avec son corps, voire encore « vivant » (Nombres 16:30-33, Ps. 55:15) ; il s'agit pour certains d'un lieu de repos (Job 14:13), pour d'autres d'un endroit de souffrances, voire une « fournaise » (Deut. 32:22, Ps. 116:3). Les allusions métaphoriques au Sheol pour désigner la « mort », finalité ultime de la vie, apparaissant dans l'Ecclésiaste et certains Psaumes non rédigés par David, ne modifient pas le concept d'un lieu de rassemblement pour les défunts, en attente d'un jugement.
Donc sous terre se trouve un lieu où l'on est en attente d'un jugement, pour certains cette attente est heureuse, pour d'autres, c'est un sujet de tourments !
Sous la terre c'est le séjour des morts, bons et moins bons.
Le Seigneur vient chercher les bons, il les délivres quand aux autres....ils restent dans l'inquiétude, la peur du jugement, pour eux c'est un l'enfer qui les attends !
Tombe commune aux hommes ; pas une tombe individuelle (héb. : qèvèr, Jg 16:31 ; qevourah, Gn 35:20 ; gadhish, Jb 21:32).
On a proposé plusieurs origines pour l’hébreu sheʼôl ; il semble toutefois que le terme provienne du verbe hébreu shaʼal, qui signifie “ demander ”. Samuel Pike a défini le shéol comme “ le réceptacle, ou région, des morts ; appelé ainsi en raison de l’insatiabilité de la tombe, qui semble toujours demander ou exiger davantage ”. (A Compendious Hebrew Lexicon, Cambridge, 1811, p. 148.) Cela indiquerait que le shéol est le lieu (et non une condition) qui demande ou réclame tous les humains sans distinction, puisqu’il accueille en son sein les morts de l’espèce humaine. — Gn 37:35, note ; Pr 30:15, 16.
Le mot hébreu sheʼôl paraît 65 fois dans le texte massorétique. La Traduction Œcuménique de la Bible, par exemple, le rend 33 fois par “ séjour des morts ”, 29 fois par “ enfer ”, 2 fois par “ fosse ” et 1 fois par “ mort ”. En outre, le texte hébreu contenait à l’origine sheʼôl en Isaïe 7:11 ; les versions grecques anciennes d’Aquila, de Symmaque et de Théodotion l’ont traduit par “ hadès ” et la Bible de Glaire et Vigouroux le rend par “ enfer ”
Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.
- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs !
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre...
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ?
Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur.
Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.
Qui dit cela ?
Révélation 16
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
dans Révélation il y a de très grande violence, il s'agit simplement d'un partage
effectivement Dieu est miséricordieux pardonnent
mais j'ais peur qu'il donne de sa personne et de ce qu'il est composé et c'est précisément pour montrer en se décomposent:
"miséri" veut dire petit, et comme un "cORps" qui sORt et "dieux" au pluriel
"parDONne" ne dis pas autre chose.
donnent, des parts, c'est fait de parts et de dons il faut imaginer que les mots se partagerons, c'est pour des gens modernes qui savent de quoi il parle.
je ne suis pas musulman mais le Livre sacré ne contredis pas la Bible
il est curieux que la Bible devient plus intelligente après, le religieux va puiser des versets plus lointains pour expliquer ce qu'il ne comprend pas
dans la Bible l'Enfer n'est pas écrit de manière visible mais il est en toute lettre
je te montre les versets:
2 Pierre 3
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
le mot fracas c'est comme du Feu et dans rENFERme l'enfer est dedans, consumée par du feu
"embrasés se dissoudront" n'est pas du feu c'est des ondes comme le mot "conSuMée"
son JOUR est comme le nôtre, (lumière) il se partage de couleurs
" viendra" c'est fait de vie et la particule de dieu est DeDans.
Galates 3
3.22
Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.
le péché c'est les futures mémoires, il l'entend comme la pêche (prendre ou volé)
croient, comme croître
rENFERmé, il régnera une grande chaleur et les choses se sépareront
1 Corinthiens 10
10.26
car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.
Romains 11
11.32
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous
Qui est le plus coupable ?
ce n'est pas une morale qui est expliqué, mais plutôt une matière fait d'onde, il a beaux jeux de les faire parler
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 nov.15, 01:11 Message : N'importe quoi ! Et en anglais, en chinois, en russe ?
Auteur : Arké Date : 01 nov.15, 02:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit :N'importe quoi !
Le nain porte quoi ?
Auteur : olma Date : 01 nov.15, 09:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit :N'importe quoi ! Et en anglais, en chinois, en russe ?
Une autre langue n'est pas construit la même chose voyons, c'est bien ce qui fait la différence
En français uniquement parce que c'est la seule langue qui dit de lui-même qu'elle est franche
Avant de dire n'importe quoi il faut ouvrir les yeux et écouté.
retiens seulement ce verset
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
fracas, embrasé, dissoudre, consumé, c'est dans l'enfer qui ici est enfermer le M l'est aussi entre terre, le M est une onde
de toute façon je préfère un savoir plus difficile à comprendre qu'un seigneur voleur.
le volEUR est celui de l'heure, car notre terre possède tout les heures dans le même temps, assurément ce n'est pas l'heure de Greenwich
pour t'aider les cieux sont celui d'une dynamo que l'homme imite, qui possède deux cieux et l'électricité viennent des cieux
la teRRe c'est l'endroit où tout le R sont réunis c'est l'endroit d'une èRe
le miséri-corDIEUX et fait de petit CORps des Dieux
qui rime avec parDONne fait de part de dons qu'il donne
il est générEUX dedans le mot, des petits mots
La croiX de Jésus c'est le X, il a été fiXé, et la croiX c'est un aXe, tout concorde parfaitement, fait cela avec une autre langue, je ne suis pas contre.
bon courage !
Auteur : Arké Date : 01 nov.15, 10:51 Message : La croix de Jésus c'est un X ? Mais c'est pas plutôt une épée plantée (plan T) pla en T c'est le Tau du Taureau, car le tord c'est l'eau, c'est l'haut qui finit en T, hanté, en thé à la menthe ? Ou bien est-ce vous qui avez tout inventhé ?
Le français c'est franc, alors pourquoi écrire la vérité en grec et en hébreux ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 nov.15, 13:07 Message :
olma a écrit :Une autre langue n'est pas construit la même chose voyons, c'est bien ce qui fait la différence
En français uniquement parce que c'est la seule langue qui dit de lui-même qu'elle est franche
Avant de dire n'importe quoi il faut ouvrir les yeux et écouté.
C'est surtout très ésotérique et basé sur du vent. Très franc-maçon même.
Auteur : olma Date : 02 nov.15, 00:30 Message :
Arké a écrit :La croix de Jésus c'est un X ? Mais c'est pas plutôt une épée plantée (plan T) pla en T c'est le Tau du Taureau, car le tord c'est l'eau, c'est l'haut qui finit en T, hanté, en thé à la menthe ? Ou bien est-ce vous qui avez tout inventhé ?
Le français c'est franc, alors pourquoi écrire la vérité en grec et en hébreux ?
On n'est pas tous égaux dans ce monde faut te faire une raison !
la croiX tu le vois
l'aXe tu le vois
Signe d'une croiX sur ce document ! Tu ne vas pas dessiner un crucifiX
Prend un calque. met le mot aXe pointe sur l'aXe et tourne le calque tu verras que le "a" deviens "e" donc en plus tu apprends que "a" et "e" ne sons séparés que d'un demi-tour, c'est les mêmes
même = me me Que c'est difficile, fait fonctionner tes méninges correctement
mais tes mots ne se vois pas dans le texte
TouT c'est to=t
pluTÔT ce tout vient beaucoup plu Vite à cause du V qui est sur le O (^) et d'un nombre (PLUs)
exemple: la TEXTure donne la priorité au mot TEXTE parce qu'il est écrit
c'est pareil pour le conTEXTE c'est un conte et dans ce conte un texte, et c'est le mot même pas le mot qui pourrait suivre, tu comprends et il devient matière
donc enFERMEr au vu du conTEXTE c'est bien un futur ENFER sa puissance c'est qu'il te le montre écrit
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
tu veux comprendre d'où viens l'électricité et son champ magnétique, le français + la Bible + le Coran te l'explique en détail
un passage du coran qui explique ceux qui sont entre deux lignes magnétique dans la dynamo
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
la mis à terre provoque la décharge, les habitants de la terre c'est le champ magnétique
l'HABITant possède un HaBIT ce H représente les ligne magnétique et le mot BIT c'est presque comme pour ton ordinateur (méga octet méga bit)
le "Nous" sons aussi des bolides
la rencontre entre les bolides provoque la parole c'est ainsi que la Bible et le Coran l'expliquent.
il explique l'éclair et la foudre ce n'est pas la même matière on le voit dans l'écriture la foudre est au centre de l'éclaire
L'éCLaire montre les "CerCLe-" magnétique
la FoUdre montre le Feu et le début d'un aNNeaU magnétique
avant la foudre c'est Froid mais c'et prêt à être de la foudre et c'est invisible pour un oeil
Si tu écris c'est que tu t'intéresses, c'est déjà un bon début.
Auteur : Arké Date : 02 nov.15, 03:06 Message : En fait, ce que tu dis est peut être intéressant pour certains, mais pour moi, c'est loin d'être une priorité à l'heure actuelle.
Il vaut mieux déjà bien comprendre la parole de Dieu telle qu'elle a été donné.
Auteur : olma Date : 04 nov.15, 11:44 Message :
Arké a écrit :En fait, ce que tu dis est peut être intéressant pour certains, mais pour moi, c'est loin d'être une priorité à l'heure actuelle.
Il vaut mieux déjà bien comprendre la parole de Dieu telle qu'elle a été donné.
c'est interessent !
il ne l'a peut être pas donné comme la religion le comprend et qui choisissent les versets qu'ils aiment (le Coran à aussi ce problème)
sans partis pris je ne crois pas !
comme il semble que tu commence à comprendre le X tu peux comprendre Dieu autrement c'est le Dieu de l'écriture et non celui de ton imagination l'écriture logique des lettres comme pour les X
la lettre d que tu devras comprendre
la lettre i que tu devras comprendre
la lettre e que tu devras comprendre
la lettre u que tu devras comprendre
En d'autre terme il est un produit invisible comme la matière du soleil qui arrive sur terre, invisible comme seule la boussole le montre, invisible comme les aurores boréales qui montre les lignes verticales du champ magnétique l'enfer visible
lettre verticale L H qui rejoint le milieu de la terre
la Courbe plus haut, lettre C et revient au point de départ L et H
la lumière n'est qu'une infime partie qui se transforme elle émet la lumière visible, l'invisible continue sa route au centre de la terre. Pour une collision entre elles l'enfer invisible (venant du nord et du sud) ?
grand défaut:
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
De qui se moque-ton ? Un Dieu qui sait tout ne pose pas cette question.
donc, tu ne comprends pas ce Dieu
Il pose la question à la lettre O dans lequel les U sont dedans, le signe " ` " montre la lettre O et le ES qui est l'action de l'ESprit de Tout U qui est un anneau (l'écriture ne montre que sa moitié "n" ou "u" mais il est toujours entier c'est le lecteur qui doit comprendre.)
voila pourquoi l'ENFER de la Bible est ENFERmer, l'écriture montre la TEXTure d'un produit qui s'accumule sans que les lettres devienne plus gros, et la nature fait cela avec l'électricité dans son origine
le mot comMENceMENT est certainement plus importent que Dieu car cela part de deux MENsonge-, oui VRAI------MENT
Comment es t'il devenu l'Éternel ? Du commencement ! petit à petit
Quand le mot Éternel n'e sera plus l'Éternel mais Éternel (sans l') il trouvera son indépendance pendant un temps.
l'É-TERnel représente la terre du Ciel en construction (il n'y a que l'écriture qui peut montrer cette construction.
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre
Le grand défaut ce n'est pas à partir de rien, c'est un produit transformé.
le serpent lit dans la poussière, c'est le seul qui dit la vérité (la poussière est un pluriel, le pluriel représente l'ESprit de la lettre )
Dieu apprend et le dit à sa manière ce qu'il faisait déjà mais avec un mensonge, tu mANGEras en instruisant les anges 13 èmme instruction pour l'ange
3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses
L'intelligence c'est de comprendre que la femme souffrait déjà avant, faut juste être religieux pour admettre que c'est possible et humain.
Auteur : Arké Date : 04 nov.15, 12:01 Message : Le serpent est le seul qui dit la vérité ? Pourtant Dieu avait prévenu Adam et Eve que le jour où ils mangeraient de cet arbre, ils mouraient !
Et ils ont commencé à mourir dès ce jour !
C'est étrange, comment tu en es arrivé à penser cela ?
Auteur : indian Date : 04 nov.15, 12:02 Message :
Arké a écrit :Le serpent est le seul qui dit la vérité ? Pourtant Dieu avait prévenu Adam et Eve que le jour où ils mangeraient de cet arbre, ils mouraient !
Et ils ont commencé à mourir dès ce jour !
Yep...mort ''spirituelle''
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 nov.15, 15:06 Message : La mort spirituelle, c'est pratique parce qu'invérifiable.
Auteur : indian Date : 04 nov.15, 15:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La mort spirituelle, c'est pratique parce qu'invérifiable.
Vous n'avez jamais vu un de vos compatriotes agir contre vous ou des votres...pour vous rendre compte qu'on peut le considérer ''mort spirituellement'', ou inhumain?
Vous n'avez jamais vérifé?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.15, 00:19 Message :
indian a écrit :Vous n'avez jamais vu un de vos compatriotes agir contre vous ou des votres...pour vous rendre compte qu'on peut le considérer ''mort spirituellement'', ou inhumain?
Vous n'avez jamais vérifé?
Non, jamais ! C'est même assez présomptueux de prétendre savoir qui est mort spirituellement et qui ne l'est pas. Peut-être qu'il a tout simplement une spiritualité différente de la tienne.
Auteur : indian Date : 05 nov.15, 01:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Non, jamais ! C'est même assez présomptueux de prétendre savoir qui est mort spirituellement et qui ne l'est pas. Peut-être qu'il a tout simplement une spiritualité différente de la tienne.
Dommage.
Mais en fait je ne sais pas...
Je ne fais qu'observer et mettre en relation... avec ce qui est proposé comme maniere d'être tous ensembel et envers soi même...dans certains livres et lecons...
Celui qui vole son voisin pour son propre profit. Celui qui se venge... je le trouve bien ''mort''... sans ''vie''
C'est vrai que dans ces cas ...sa ''spiritulaité est fort différente de la mienne.
Auteur : claudem Date : 05 nov.15, 01:46 Message :
Coeur de Loi a écrit :Est-ce que ton Dieu rend justice ou pas ?
Car celui de la Bible rend justice, il jugera tout le monde.
La violation habituelle d'un tabou devint un vice ; la loi primitive fit du vice un crime ; la religion en fit péché. Chez les tribus primitives, la violation d'un tabou était un crime et un péché conjugués. Une calamité atteignant la communauté était toujours considérée comme une punition pour un péché de la tribu. Pour ceux qui croyaient que la prospérité va de pair avec la droiture, la prospérité apparente des méchants causa tant de soucis qu'il devint nécessaire d'inventer des enfers pour punir les violateurs de tabous. Le nombre de ces lieux de châtiments futurs a varié de un à cinq.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.15, 01:50 Message :
indian a écrit :Celui qui vole son voisin pour son propre profit. Celui qui se venge... je le trouve bien ''mort''... sans ''vie''
C'est vrai que dans ces cas ...sa ''spiritulaité est fort différente de la mienne.
Si il était mort, sans vie, il ne te volerait pas justement. Il est donc loin d'être mort spirituellement. C'est pourquoi je dis que cette notion de mort spirituelle est abstraite. Elle ne se base sur rien, sinon sur un potentiel. Un potentiel de vie ou de mort dans une autre vie/mort.
Auteur : indian Date : 05 nov.15, 01:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Si il était mort, sans vie, il ne te volerait pas justement. Il est donc loin d'être mort spirituellement. C'est pourquoi je dis que cette notion de mort spirituelle est abstraite. Elle ne se base sur rien, sinon sur un potentiel. Un potentiel de vie ou de mort dans une autre vie/mort.
Bien sur que c'est abstrait ce concept...
Qu'il se base effectivement sur un ''potentiel'',... tres juste
C'est en fait tout le principe sous-jacent de tout les enseignements religieux.
Un potentiel de ''vie'', d'Être... ici bas..avant tout.
Pour apres la mort physique, nous verrons bien en temps et lieux.
Mais bon si votre potentiel n'est rien ou que vous n'en n'avez pas.. ca vous appartient.
Mais j'ose croire qu'il est énorme
En toute amitié et humanité
David
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.15, 02:13 Message : Ce sont les hommes qui ont inventé le fait que ta vie terrestre servait à préparer ta mort. Ou ton autre vie. Au choix. Mais personne ne sait en réalité, car personne n'est revenu de cette expérience. Donc, ils vivent aujourd'hui pour être potentiellement morts ou vivants après. Enfin, c'est quand même un concept assez absurde.
Avant ta venue au monde où étais tu ? Où existais tu ? Quelque part ? Nulle part ? Tu viens donc à l'existence dans cette vie terrestre, ou bien en ayant eu une vie avant (dans ce cas, c'est juste une incarnation temporaire), ou bien en étant sorti de nulle part.
Si tu as eu une vie avant (comme Jésus par ailleurs), quoi que tu vives durant ton incarnation, il ne se passera rien après. Tu reprendras ta forme initiale, et aucun jugement ne t'attend. Tu as juste fait une expérience. Ton état d'être immatériel est donc ton état naturel.
Si tu es sorti de nulle part, tu es donc une création temporaire. De qui ? De Dieu ? Allez ! Disons que tu es une création temporaire de Dieu parce que je ne vois pas qui d'autre de toute façon. Et donc, Dieu te créé dans ce monde, sans te donner la moindre instruction, sans mode d'emploi, sans que tu saches comment ça marche, et ensuite, il serait prêt à te condamner parce que tu n'as pas réussi tout seul à comprendre comment ça marchait. C'est non seulement absurde, mais en plus ce serait injuste. Car si Dieu te créé, c'est aussi lui qui fait que tu nais en Europe, en Arabie saoudite, en Afghanistan, en Inde, en Chine ou ailleurs. Enfin, c'est lui qui choisit ta destination, destination qui a une importance capitale sur tes croyances religieuses. Et ensuite, il va te condamner parce que tu n'auras pas trouvé tout seul le chemin qui mène à lui. Ca n'a aucun sens !
Dans les deux cas, l'existence d'un jugement post-mortem n'a pas de sens.
Auteur : indian Date : 05 nov.15, 02:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce sont les hommes qui ont inventé le fait que ta vie terrestre servait à préparer ta mort. Ou ton autre vie. Au choix. Mais personne ne sait en réalité, car personne n'est revenu de cette expérience. Donc, ils vivent aujourd'hui pour être potentiellement morts ou vivants après. Enfin, c'est quand même un concept assez absurde.
Avant ta venue au monde où étais tu ? Où existais tu ? Quelque part ? Nulle part ? Tu viens donc à l'existence dans cette vie terrestre, ou bien en ayant eu une vie avant (dans ce cas, c'est juste une incarnation temporaire), ou bien en étant sorti de nulle part.
Si tu as eu une vie avant (comme Jésus par ailleurs), quoi que tu vives durant ton incarnation, il ne se passera rien après. Tu reprendras ta forme initiale, et aucun jugement ne t'attend. Tu as juste fait une expérience. Ton état d'être immatériel est donc ton état naturel.
Si tu es sorti de nulle part, tu es donc une création temporaire. De qui ? De Dieu ? Allez ! Disons que tu es une création temporaire de Dieu parce que je ne vois pas qui d'autre de toute façon. Et donc, Dieu te créé dans ce monde, sans te donner la moindre instruction, sans mode d'emploi, sans que tu saches comment ça marche, et ensuite, il serait prêt à te condamner parce que tu n'as pas réussi tout seul à comprendre comment ça marchait. C'est non seulement absurde, mais en plus ce serait injuste. Car si Dieu te créé, c'est aussi lui qui fait que tu nais en Europe, en Arabie saoudite, en Afghanistan, en Inde, en Chine ou ailleurs. Enfin, c'est lui qui choisit ta destination, destination qui a une importance capitale sur tes croyances religieuses. Et ensuite, il va te condamner parce que tu n'auras pas trouvé tout seul le chemin qui mène à lui. Ca n'a aucun sens !
Dans les deux cas, l'existence d'un jugement post-mortem n'a pas de sens.
Je n'en sais rien.
Sauf que je serais sorti du ventre de ma mère à ce qu'elle m'a dit par apres. Et qu'on finira compost (ou cendre, comme elle).
Seules certitudes pour ma part... et les impots.
Je ne fais que me faire du sens de tout ca. Prendre conscince. Apprendre des sciences et un maximum de connaissance dans toutes les spheres possibles.
Tout le reste j'ignore.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 nov.15, 02:22 Message : C'est tout le problème de l'homme qui base ses certitudes sur ce qu'il ignore.
Auteur : indian Date : 05 nov.15, 02:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est tout le problème de l'homme qui base ses certitudes sur ce qu'il ignore.
J'ai plus l'impression que l'homme a plutot parfois la certitude qu'il n'ignore pas...
Auteur : olma Date : 05 nov.15, 13:55 Message :
Arké a écrit :Le serpent est le seul qui dit la vérité ? Pourtant Dieu avait prévenu Adam et Eve que le jour où ils mangeraient de cet arbre, ils mouraient !
Et ils ont commencé à mourir dès ce jour !
C'est étrange, comment tu en es arrivé à penser cela ?
parce que c'est visible le serpent lit dans les pensées de Dieu
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
le serpent dit le "Vous " à une personne
Mais ils n'en sont pas morts, la punition c'était pas la mort
et ce n'est pas cela qui importe, c'est l'ignorance de Dieu, et sa peur qui devrait t'interpeller
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
pour quoi elle dit "VOUS" elle n'était pas née
pourquoi elle peut dire "Vous" parce que c'est le produit eVe, le V correspond à une vitesse
C'est dans ces versets que j'ais compris que la lettre avait de l'importance.
le français c'est si il y a l'un c'est qu'il y a l'autre
3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses
donc elle souffrais déjà avant, pourquoi ? Ce paradis n'en n'était pas !
Auteur : chrétien2 Date : 05 nov.15, 20:16 Message : Quand j'entends des bobards pareils...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.15, 00:14 Message :
chrétien2 a écrit :Quand j'entends des bobards pareils...
Toi tu les entends, moi je les lis. Imagine ! Et je dirais plutôt « des âneries pareilles ».
Auteur : Arké Date : 06 nov.15, 02:26 Message :3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses
donc elle souffrais déjà avant, pourquoi ? Ce paradis n'en n'était pas !
En tant qu'homme, il suffit d'être constipé pour savoir que c'est déjà une petite souffrance, alors sortir un enfant par là où il sort, je n'ose imaginer !
Mais imaginons qu'avant, ce n'était pas plus difficile qu'une simple constipation, alors ça devait aller, on est quand même au paradis !
Auteur : olma Date : 08 nov.15, 10:50 Message :
Arké a écrit :3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses
donc elle souffrais déjà avant, pourquoi ? Ce paradis n'en n'était pas !
En tant qu'homme, il suffit d'être constipé pour savoir que c'est déjà une petite souffrance, alors sortir un enfant par là où il sort, je n'ose imaginer !
Mais imaginons qu'avant, ce n'était pas plus difficile qu'une simple constipation, alors ça devait aller, on est quand même au paradis !
Ta constipation d'homme n'a rien à voir avec une morale
La réponse est perçue comme une punition.
donc elle était déjà un petit peut en punition, tu arrives à faire le distinguo
La douleur ne se mesure pas.
avoir une constipation au paradis ce n'est pas le paradis tu manques d'imagination
et il n'est pas dit expressément à la femme, ce que le serpent a bien remarqué, mais pas toi
3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
c'est sûrement le mot rusé qui te perturbe
" que l'Éternel Dieu avait faits"
Pourquoi Dieu à fait cela ? Il est encor plus coupable à plus d'un titre. Il sait tout ? Non !
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
impossible de voire l'intelligence elle est réduite à un point de son nom (ie qui est eU)
donc Dieu grandis avec les autres choses
ces pour cela que le religieux puise sur des versets plus intelligents.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 nov.15, 12:22 Message :
Arké a écrit :En tant qu'homme, il suffit d'être constipé pour savoir que c'est déjà une petite souffrance, alors sortir un enfant par là où il sort, je n'ose imaginer !
Mais imaginons qu'avant, ce n'était pas plus difficile qu'une simple constipation, alors ça devait aller, on est quand même au paradis !
Le paradis, c'était juste un jardin. Personne n'a dit qu'on ne pouvait pas se faire mal en tombant et que la douleur n'existait pas.
Cela dit, on ne sait pas non plus si Eve avait déjà enfanté dans le jardin, avant qu'ils n'en soit chassé.
Auteur : Arké Date : 08 nov.15, 12:53 Message : Si tu te goinfre de chocolat ou de coings, même au paradis ça cause des problèmes !
La preuve, si tu mange une pomme, tu meurt !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 nov.15, 13:03 Message : Où as tu lu que c'était une pomme ?
Auteur : olma Date : 09 nov.15, 06:39 Message :
chrétien2 a écrit :Quand j'entends des bobards pareils...
Tu parles à qui ?
Ouvre ta Bible et explique puis que tu sais mieux
de Louis SEGOND 1880 c'est le meilleur (voir Bible comparée)
J'aime apprendre !
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
si ce qui est ENFERmé c'est pas l'ENFER c'est que je ne sait pas ce que veut dire le FRACAS, éléments embrasés, et ke mot consumée
et le Seigneur comme un voleur, est une morale bizard
3.15
Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
3.16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
QUI SUIS-JE ?
DE QUELLE MATIERE IL PARLE ?
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 06:44 Message : N'importe quoi, l'étymologie de "enfermer" ne vient pas de enfer...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 nov.15, 06:57 Message : Qu'est ce qu'on va enfer de ce olma ?
chrétien2 a écrit :N'importe quoi, l'étymologie de "enfermer" ne vient pas de enfer...
on ne se fie pas à l'étymologie on essai de comprendre les textes avec leurs mots à eux (Bible et Coran)
le mot huMAIN représente les mains rien de bien sorcier
ainsi
MAINtenant change de sens ce n'est pas aujourd'hui tu comprends EX:(35.18
S'il le frappe, tenant à la main un instrument de bois)
c'est un long travaille et sans l'ordinateur c'est impossible
ainsi les mots avec ces trois lettres SON c'est des ondes
le buisson et fait de son
ce qui correspond exactement a un départ de feu
3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3
Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
Beaucoup plus bas dans les textes le buisson parle.
ma démarche était payante,
De notre jour ont peux comprendre cela car ont utilise des ondes pour réchauffé nos aliments, tu comprends.
" ne se consume point." est très avant-gardiste car l'électricité s'obtient avec des champs magnétiques, et ces champs magnétiques ne s'usent pas.
j'ais plus appris avec le coran (un livre très dangereux pour ceux qui prennent à la lettre une morale qui n'en est pas)
Coran
4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Le " Nous les brûlerons bientôt " agit comme le buisson mais les champs magnétiques ont déjà été établis par la Bible, ici c'est le frottement qui est mentionné "Û Ô et Û Â" aVec des Vitesses et un partage. ^ = V
le mot "croient ou croie" c'est dans le sens de prendre,
et le mot "croître" c'est dans le sens de donné, ce "Î" c'est un partage
"mécroît" est un double langage, "accroît" aussi
tout les mots avec un V indiquent quelque chose qui bouge.
c'est une langue très astucieuse, pour comprendre il faut des livres qui parle de Dieu pour être complet
Jésus est un produit importent pour comprendre le produit des champs magnétiques
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
c'est ainsi, qu'il soit grand ou petit
"Sois" c'est des ondes que l'ont peut voir dans cette pouSSière
relis le départ de Genèse et concentre-toi sur les déclarations du serpent LUI SEUL DIT LA VERITE, son sous-entendu est exact, il n'a pas rUSé, il deviendra jéSUS au cours de l'évolution et spontanément, comme
Matthieu 3
3.1
En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
Et le baptiser est né, c'est de l'EAu ce son d'immenses mémoires, et menteurs, obligatoire pour des liens qui assemblent des choses différents, si cela n'existe pas, nos corps ne serait pas possibles.
ainsi:
3.10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Ce qui sera ENFERmé fera l'ENFER c'est dans le mot
la géhenne n'est pas l'Enfer, c'est un autre produit, la foudre c'est pas l'éclaire.
et c'est pas le jour différent du notre qui est le soleil et qui fait cela.
Bible: Louis SEGOND
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 20:05 Message : Si tu veux comprendre un mot, la base, c'est l'étymologie.
Mot grec qui désigne le séjour des morts, et que le N.T. emploie pour
rendre l'hébreu cheol (voir ce mot). Nos versions françaises,
traduisent en général hadès par séjour des morts, quelques fois
par enfer.
On se représentait l'hadès comme un gouffre situé sous la terre;
c'est là que demeurent, réduits à de simples ombres, les esprits des
morts. La vie dans l'hadès était décrite de différentes façons, mais
sans grande précision; les Grecs croyaient à une activité prolongeant
celle de la vie terrestre; les Hébreux semblent plutôt s'être
représenté un état de complète inactivité. Exceptionnellement une
idée de châtiment s'y rattache (Lu 16:23).
--Le mot franc, enfer vient du latin (sing, infernus)
dictionnaire biblique.
Auteur : olma Date : 11 nov.15, 22:05 Message :
chrétien2 a écrit :Si tu veux comprendre un mot, la base, c'est l'étymologie.
Oui, mais après il est possible de comprendre autrement. Comme tu le dis c'est des bases, mais des bases pour expliquer, le mot s'explique part ce qu'il est ensuite, sa composition, Sa construction est autrement Chaque mot est comme Dieu une partie de quelque chose. Dieu est DEDans c'est lui qui Dicte quanD il DÉfait, une partie de Dieu est en nous, il est aussi en les lettres des mots et est beaucoup plus visible.
le mot Dieu devient une construction visible, il n'est plus fait de rien
La négation est très valable pour expliquer, si c'est un monde sans négation et sans pluriel cela devient autre chose.
La Bible et le Coran sont bien trop matérialiste et c'est expressément ce sens qui me dit qu'il parle de l'électricité.
pour obtenir l'hydrogène c'est par électrolyse c'est l'à que Dieu agit en partie, l'homme ne touche pas c'est un domaine invisible, et c'est précisément de l'invisible que la Bible et le Coran parlent et le montrent sous la forme de l'écriture sa compression n'est visible que par les points c'est pour cela que c'est écrit ainsi, et qu'il ne confond pas avec le mot PAS
Comment le français à t'il fait pour changer alors que les écrits restent, c'est n'importe quoi, je veux bien comprendre que les sons peuvent changer mais l'écriture c'est impossible, chaque langue avait ces bases, l'homme fait des recherches sur des choses erronées, c'est juste bien pour le commerce pour que les valeurs soit équivalente pour accorder les violons.
prend révélation juste pour ce qui est écrit et regarde les arrangements la régularise les mots identiques comment c'est structurer, tu laisses Dieu en marge pour un moment
j'ai montré que la lettre X est positionnée intelligemment dans les teXtes religieuX sa suit il n'y a pas trop besoin de réfléchir tu vois des X dans le reste du teXte... alors prend acte et tu comprendras plus tard avec un peu d'exercice
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 06:05 Message :
olma a écrit :
Oui, mais après il est possible de comprendre autrement.
Encore faut-il le prouver.
Auteur : Arké Date : 12 nov.15, 07:36 Message : L'enfer est effectivement un lieu où l'on est enfermé, il suffit de tenter de s'en échapper pour s'en assurer.
Seul Dieu peut libérer ses pensionnaires.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.15, 09:18 Message :
Arké a écrit :L'enfer est effectivement un lieu où l'on est enfermé, il suffit de tenter de s'en échapper pour s'en assurer.
Seul Dieu peut libérer ses pensionnaires.
Vite dit et impossible à prouver. Tu connais quelqu'un qui a tenté de s'échapper de l'enfer toi ?
Auteur : Arké Date : 12 nov.15, 09:24 Message : Même si j'en connaissais un, qui y croirait ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.15, 12:33 Message :
Arké a écrit :Même si j'en connaissais un, qui y croirait ?
Et si je te disais que je connais quelqu'un qui a réussi à s'échapper de l'enfer, tu me croirais ?
Auteur : olma Date : 12 nov.15, 12:41 Message :
olma a écrit :
Oui, mais après il est possible de comprendre autrement.
chrétien2 a écrit :
Encore faut-il le prouver.
Avant de prouver, il faut savoir et comprendre, surtout quand il s'agit d'une matière invisible. tel que l'électricité qui se fabrique par les éléments de lui-même (champ magnétique)
C'était fait relis-moi, les preuves c'est dedans l'écriture, dedans le mot, pas dans l'écriture, ce n'est pas ce que tu veux, ce qui te plairaient, comme tu l'aimerais.
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Dieu un voleur ?
Ce n'est pas sa terre, parce que c'est un voleur, il le volera petit à petit, parce que cela se dissoudra.
tout le monde sait que le feu sépare la matière pas besoin de preuve, tu aimes les étoiles, plonge du fer dans une forge et met à fond.
pour être consumé ce sera l'enfer qui est ENFERmé
L'élément: qui est dedans l'enFER c'est le FER
Il s croient qu'Allah sait tout, ils se trompent comme toi. Et comme toi ils choisissent les versets qui plaisent. Et surtout les versets qu'ils croient comprendre.
57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.
De redoutable sera refaire un doute concernent la table des lois, dans le fer de l'enFER.
Un CIEL artifiCIEL sera fait pour diviser la matière, et l'électricité (priEZ) sera utiliser et Dieu obéira comme quand tu allumes la lumière.
Personne n'y échappe
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
ceux qui étaient pieux était au milieu du feu,
le mot "délivrerons" et Dieu jouera au Dé et LIVRErons
irréVOCABLE c'est le mot même qui sera divisé, il est intact pour que tu puisses comprendre.
les injustes resterons au bord (autour)
La Bible est plus spécialisée sur les sons, (les ondes) c'est plus difficile à comprendre.
si cela était déjà divisé pour te montrer, notre terre ne saurait pas assez grande il faut imaginé que toute la Bible est dedans, cachée dans des points
18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
il parle de l'écriture et de son tour de force pour l'expliqué sans user ces ressources, le français si prête à merveille, il n'attendait que cela pour s'exprimer pleinement
Dieu et Allah ne sont pas le même.
Auteur : Arké Date : 12 nov.15, 13:18 Message : S'il était possible de s'échapper de l'enfer, l'univers serait en perpétuelle régression, or il est en expansion, ce qui prouve que les destructeurs n'ont pas réussi à s'en échapper.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.15, 15:48 Message : Quel rapport entre l'enfer et la taille de l'univers ? Et de quel destructeurs parles tu ?
L'enfer déjà, ça n'existe que dans l'imagination des gens. Chacun a sa petite idée, mais personne n'y va puisque personne n'en revient. C'est aussi réel que les licornes roses et les princesses sirènes. Mais les gens aiment bien se raconter des histoires pour se faire peur.
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 19:58 Message : L'enfer ne cesse de grossir les rangs, puisque les morts y vont tous les jours.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 nov.15, 00:39 Message :
chrétien2 a écrit :L'enfer ne cesse de grossir les rangs, puisque les morts y vont tous les jours.
Tu confonds l'enfer avec les enfers, l'hâdes, le séjours des morts, et ça ne grossit pas, vu que c'est sous tes pieds.
Auteur : indian Date : 13 nov.15, 02:45 Message :
chrétien2 a écrit :L'enfer ne cesse de grossir les rangs, puisque les morts y vont tous les jours.
Parlez vous de ''compost'' ou de ceux qui sont ''spirituellement morts'' par ce qu'ils font ici bas?
Auteur : chrétien2 Date : 13 nov.15, 04:07 Message : du compost...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 nov.15, 06:16 Message :
chrétien2 a écrit :L'enfer ne cesse de grossir les rangs, puisque les morts y vont tous les jours.
Que veux-tu dire par là ? Tout le monde va en enfer?
Et qu'entends-tu par enfer??
Auteur : indian Date : 13 nov.15, 07:01 Message :
chrétien2 a écrit :du compost...
C'est certain que nous sommes une sacrée gang...
Mais au moins, tout ne sera pas vain...
Ca sera bon pour les nouveaux ''légumes''
Auteur : olma Date : 13 nov.15, 08:34 Message :
chrétien2 a écrit :L'enfer ne cesse de grossir les rangs, puisque les morts y vont tous les jours.
tu as une vue percent, tu passes tes vacances en Inde
deTox a écrit :
Que veux-tu dire par là ? Tout le monde va en enfer?
Et qu'entends-tu par enfer??
il ne comprend pas ces versets et y pense que c'est des vraies personnes
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
il n'a pas envie que se soit Dieu qui est un voleur
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
à croire que Dieu avait honte de ce qu'il a fait
Auteur : chrétien2 Date : 14 nov.15, 03:51 Message :
chrétien2 a écrit :L'enfer ne cesse de grossir les rangs, puisque les morts y vont tous les jours.
olma a écrit :
tu as une vue percante, tu passes tes vacances en Inde
Très spirituel, c'est tout ce que tu as trouvé comme argument ?
Auteur : olma Date : 14 nov.15, 09:06 Message :
chrétien2 a écrit :
Très spirituel, c'est tout ce que tu as trouvé comme argument ?
et pour le verset 16.15 que dit l'expert
Auteur : Hayden Date : 21 nov.15, 01:01 Message :
megaaabolt a écrit :Dieu est juste
Que fait t'il de ceux qui le haissent et qui ne veulent pas de son pardon ?
Belle question ! Eh bien, il les met de force dans son paradis. En fait, la doctrine Detoxienne, c'est "Paradis obligé et forcé pour tous !"
Auteur : Arké Date : 21 nov.15, 01:36 Message : Le paradis n'existe pas non plus.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 21 nov.15, 01:41 Message : Non je pense juste que lorsque Dieu montrera son amour aux "méchants" ces derniers suivront alors la Voie de l'amour... Et sinon je pense que Dieu laissera toujours une chance d'atteindre la sagesse aux méchants; qu'il ne les torturera pas (ce qui n'a aucun intérêt) et qu'il ne les aneantira pas car Dieu n'est pas un enfoiré contrairement à ce que vous semblez croire
Auteur : Arké Date : 21 nov.15, 02:14 Message : Dans un monde où règne la justice, les méchants sont punis, les criminels enfermés en prison.
Ce qui est normal si on veut un monde où les gentils puissent vivre selon la loi de Dieu.
Mais si ce monde est dirigé par des méchants, où les croyants, les honnêtes gens sont opprimés, enfermés et punis, Dieu laissera t-il les méchant régner éternellement ?
Ce n'est en tout cas pas ce qu'il nous enseigne !
Genèse 18.23 Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?
Genèse 38.7 Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Éternel; et l'Éternel le fit mourir.
1 Chroniques 2.3 Fils de Juda: Er, Onan, Schéla; ces trois lui naquirent de la fille de Schua, la Cananéenne. Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Éternel, qui le fit mourir.
Job 18.5 La lumière du méchant s'éteindra, Et la flamme qui en jaillit cessera de briller.
20.28 Les revenus de sa maison seront emportés, Ils disparaîtront au jour de la colère de Dieu.
Job 18.5 La lumière du méchant s'éteindra, Et la flamme qui en jaillit cessera de briller.
Job 20.29 Telle est la part que Dieu réserve au méchant, Tel est l'héritage que Dieu lui destine.
Job 31.3 La ruine n'est-elle pas pour le méchant, Et le malheur pour ceux qui commettent l'iniquité?
Proverbes 21.12 Le juste considère la maison du méchant; L'Éternel précipite les méchants dans le malheur.
Ezéchiel 18.21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Ezéchiel 18.23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
Habacuc 3.13 Tu sors pour délivrer ton peuple, Pour délivrer ton oint; Tu brises le faîte de la maison du méchant, Tu la détruis de fond en comble. Pause.
Donc, le méchant qui règne ne régnera pas toujours, soit il se repent, soit il est anéanti !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 nov.15, 13:18 Message :
Arké a écrit :Dans un monde où règne la justice, les méchants sont punis, les criminels enfermés en prison.
Ce qui est normal si on veut un monde où les gentils puissent vivre selon la loi de Dieu.
Quelle loi de Dieu ? Il n'y a que des lois humaines.
Dans un monde où règne la justice, Satan aurait été mis hors d'état de nuire depuis longtemps. C'est dans un monde injuste qu'on laisse les criminels notoires en liberté.
Auteur : Arké Date : 21 nov.15, 15:18 Message : Oui tu as raison lorsque les lois de Dieu sont remplacées par des lois humaines, on est dans le monde de Satan.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 nov.15, 15:23 Message : On est dans le monde de Satan parce qu'il peut agir impunément depuis des millénaires. La justice de Dieu est défaillante puisqu'avec lui, les criminels sont en liberté.
Auteur : Arké Date : 21 nov.15, 15:32 Message : La société c'est comme les saisons, c'est pas toujours le printemps !
Nous sommes une société corrompue, comme les feuilles de l'arbre en automne, bientôt les feuilles vont tomber, puis viendra à nouveau le printemps, l'eau, la vie, la chaleur, la pureté des enfants.
Satan mène à la mort, notre société a suivi Satan, elle ne veut pas se repentir, alors tant pis.
Mais chaque âme est responsable de ses actes, le jugement se basera sur la foi et les oeuvres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 nov.15, 16:03 Message : La justice de Dieu a aussi des saisons apparemment. On est en plein dans la saison où il laisse les criminels sévir impunément. Comment Dieu peut-il appliquer la justice quand il se montre injuste en laissant Satan sévir depuis des millénaires ? Si l'homme devait imiter Dieu, il laisserait les violeurs violer, les voleurs voler, les criminels commettre des crimes, en promettant que ça changera bientôt, mais en restant les bras croisés à regarder le désastre. Dieu est bien mal placé pour donner des leçons de morale à l'humanité. Il devrait peut-être regarder la poutre dans son œil, avant de regarder la paille dans l’œil des humains. Parce que peut-être que les humains suivent Satan, mais Dieu, qu'est ce qu'il a fait pour arrêter Satan depuis tout ce temps ? Rien ! Et il me semble qu'on ne suivrait pas Satan si il avait été mis hors d'état de nuire depuis longtemps. Dieu doit donc demander pardon à l'humanité pour tout ce qu'il lui a fait subir parce qu'il a laissé Satan libre au lieu de prendre la seule bonne décision qui aurait pu nous protéger de son influence néfaste. Dieu doit se repentir de ses erreurs. Lui aussi est responsable de ses actes.
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 01:11 Message : mais Dieu, qu'est ce qu'il a fait pour arrêter Satan depuis tout ce temps ?
Et bien il nous a livré un mode d'emploi pour que Satan ne règne pas, mais tu es le premier à ne pas le suivre !
Quel pourcentage de la population s'efforce de rester dans ses commandements, hein ?
5% tout au plus !
On a donc 95% de la société qui aime les directives et suggestions de Satan et qui crache volontairement ou par manque de connaissances sur les préceptes de Dieu. Alors c'est normal que la justice disparaisse.
Comment Dieu pourrait exercer sa justice si personne ne s'aperçoit que que le mal domine ?
Dieu ce n'est pas Superman, il ne fonce pas dès qu'un incident se produit, il attend un appel !
Mais malgré tout, il agit quand même, en douce.....combien de fois aurais-tu pu mourir et tu as échappé par "chance" ?
La chance c'est la miséricorde de Dieu.
Dieu est aussi "Le Sauveur", mais il dit bien que ceux qui invoqueront son nom au jour de la détresse seront sauvés, si on appelle pas du fond du coeur, il ne vient pas forcément !
L'enfer, c'est le monde que Satan (l'homme vivant sans Dieu comme guide) construit, un enfer de technologie nuisible pour la santé, pour l'esprit et pour l'âme.
Est-ce que tu aime ce monde Monstre ?
Auteur : indian Date : 22 nov.15, 01:14 Message :
Arké a écrit :La société c'est comme les saisons, c'est pas toujours le printemps !
.
C'est pourquoi l'ordre mondial de bahaullah est effectivemt pour moi un modele tout à fait printanier.
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 02:10 Message : L'ordre mondial de Jésus est aussi bon, c'est Dieu avec nous par l'Esprit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.15, 03:27 Message :
Arké a écrit :mais Dieu, qu'est ce qu'il a fait pour arrêter Satan depuis tout ce temps ?
Et bien il nous a livré un mode d'emploi pour que Satan ne règne pas, mais tu es le premier à ne pas le suivre !
C'est comme si je te demandais qu'est ce que la Police a fait pour arrêter le violeur qu'elle a tous les moyens d'arrêter, et que tu me répondais qu'elle a donné un mode d'emploi aux femmes pour qu'elles ne se fassent pas violer, et donc qu'elles n'ont qu'à le suivre. Je crois que les femmes se demanderaient à quel jeu sadique et monstrueux joue la police.
Dans une société normale et juste, on ne laisse pas les criminels en liberté. Prenons un autre exemple ! On sait qu'un imam salafiste prêche le djihad et la violence. Est ce qu'on doit se contenter de donner des instructions aux gens pour leur dire de ne pas écouter cet imam, tout en le laissant libre d'aller prêcher où il veut quand il veut pour faire le maximum d'adeptes ? Qu'est ce que tu crois qu'il se passera ? Dans une société juste et normale, on met l'imam hors d'état de nuire, afin qu'il ne fasse pas plus d'adeptes.
Mais que fait Dieu soit disant juste ? Il laisse Satan sévir et embrigader un maximum de personnes, en se contentant de leur laisser un livre vieux de 2000 ans. N'est ce pas un jeu sadique ? Machiavélique même ? Réfléchis un peu et répond honnêtement :
- Si tu avais la possibilité d'arrêter un violeur pédophile, contenterais tu de donner des instructions à ta petite fille pour qu'elle ne se fasse pas violer ?
- Et ne te sentirais tu pas responsable si elle se fait violer malgré tout ?
- L'accuserais tu de n'avoir pas écouté tes instructions et la condamnerais tu pour ça ?
- Te considérerais tu comme un père responsable et aimant en laissant un violeur pédophile roder autour de ta fille ?
Je me doute que tu n'oseras pas répondre à ces questions, parce que ça te mettrait face à la réalité de tes contradictions. Mais je te demande de répondre précisément à ces questions.
Arké a écrit :Comment Dieu pourrait exercer sa justice si personne ne s'aperçoit que que le mal domine ?
Comment montreras tu que tu aimes ta fille si tu ne laisses pas le violeur la violer ?
Comment la police pourrait-elle faire son travail si on ne laisse pas les criminels en liberté ?
Comment montrer que le salafisme est dangereux et criminel si on ne les laisse pas perpétrer des attentats sanglants ?
Tu es donc en train d'expliquer fièrement que Dieu est complètement irresponsable.
Arké a écrit :Est-ce que tu aime ce monde Monstre ?
Bien sûr que j'aime ce monde. Je l'aime beaucoup même, et si je pouvais ne pas le quitter, ça m'arrangerait.
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 03:35 Message : Bon je ne prends pas la peine de répondre à tes bêtises, dans ton état, c'est inutile.
Juste celle-ci qui est parlante :
"Bien sûr que j'aime ce monde. Je l'aime beaucoup même, et si je pouvais ne pas le quitter, ça m'arrangerait."
Et bien vois-tu lorsque je me sens bien quelque part, je n'accuse personne de tenter de me nuire.
Si j'y suis bien, j'en profite, si j'y suis mal, je tente de m'en écarter.
Tu es bien dans ce monde, alors pourquoi viens-tu te plaindre ?
Auteur : Ptitech Date : 22 nov.15, 03:40 Message : Et puis merde à la fin c'est quand même Dieu qui nous a mis ici bas ! On a rien demandé ! La moindre des choses serait quand même qu'il soit plus présent !!
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 03:46 Message :
Ptitech a écrit :Et puis merde à la fin c'est quand même Dieu qui nous a mis ici bas ! On a rien demandé ! La moindre des choses serait quand même qu'il soit plus présent !!
Lorsque Dieu est très présent, on appelle cela le paradis.
Lorsqu'il est caché, on appelle cela la terre.
Lorsqu'il n'est plus là, on appelle cela l'enfer.
Si tu veux voir plus souvent Dieu, faut passer l'examen d'entrée au paradis, c'est tout.
Si tu veux entrer à l'Université, faut avoir le niveau requis, non ?
Alors, au boulot.
Auteur : Ptitech Date : 22 nov.15, 03:50 Message : N'importe quoi ! Moi je n'ai pas demandé à exister. PERSONNE n'a demandé à vivre ! Dieu nous donne la vie sans nous demander notre avis et ensuite non seulement il est au abonné absent et en plus il a des exigences à notre égard !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.15, 04:01 Message :
Arké a écrit :Bon je ne prends pas la peine de répondre à tes bêtises, dans ton état, c'est inutile.
Je savais que tu te défilerais et que tu trouverais un moyen de ne pas répondre à mes questions. Tout le monde ici est témoin de ta manœuvre. Etre honnête avec soi-même est un courage que peu de gens ont.
Arké a écrit :
Juste celle-ci qui est parlante :
"Bien sûr que j'aime ce monde. Je l'aime beaucoup même, et si je pouvais ne pas le quitter, ça m'arrangerait."
Et bien vois-tu lorsque je me sens bien quelque part, je n'accuse personne de tenter de me nuire.
Si j'y suis bien, j'en profite, si j'y suis mal, je tente de m'en écarter.
Tu es bien dans ce monde, alors pourquoi viens-tu te plaindre ?
Est ce que je me plains de ce monde ? Absolument pas ! Où donc as tu lu que je me plaignais du monde ? C'est tout ce que tu as trouvé pour faire diversion ?
Ce que j'ai remis en cause, c'est ta logique concernant Dieu. Et en ne répondant pas à mes questions, tu admets de facto que ta logique est défaillante. Tu sais bien que si un humain avait l'attitude de Dieu, tu trouverais ça sadique et irresponsable. Tu le sais au fond de toi, car toi même, tu ne laisserais jamais un violeur pédophile rôder autour de ta fille. Tu la protégerais coûte que coûte si tu l'aimes, ce dont je ne doute pas, et tu mettrais hors d'état de nuire le violeur au lieu de te contenter de donner à ta fille des instructions pour ne pas se faire violer. En fait, tu te mens à toi même, et tu te persuades que Dieu est juste et bon, et responsable, en dépit du fait que tu n'agirais jamais de façon aussi irresponsable. Mais, tu ne trompes personne à par toi même.
Tes beaux discours sur Dieu ne font que masquer la profondeur de ton embarras face à des questions pertinentes que tu préfères ne pas te poser parce que tu es devenu esclave du mensonge. Tu n'as donc pas d'autre choix que de continuer de te mentir à toi même, parce que la vérité te dépasse.
Il n'y a rien de plus difficile pour un homme que d'être honnête avec lui-même. En éludant mes questions, tu le confirmes une fois de plus.
Ce n'est pas parce que tu as de beaux discours que c'est la vérité.
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 04:32 Message : Et bien, il est sympa le monde que tu aimes bien, il y a plein de pédos, de violeurs, de voleurs, d'assassins, de menteurs, une fausse police, des juges qui s'en fichent de relâcher les méchants.
Et toi tu l'aime, ce monde !
On dirait que tu y es comme un poisson dans l'eau et tu veux y rester à perpette si possible ...
C'est sans doute pour cela que dans ton monde Dieu n'est pas le bienvenu !
Le problème mon ami, c'est que ce monde n'est pas à nous, il est à celui qui l'a créé et il le gère selon ses critères d'éducation.
Moi j'avais cru que l'enfer était un lieu où il a des cris, des pleurs des souffrances, la maladie, la mort, la violence, des serpents, du feu, de la fumée, des démons, du rock n'roll des prostituées, de l'alcool, de la déprime, de la vieillesse, de l'esclavagisme etc...
Mais apparemment pour certains, c'est un paradis !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.15, 06:57 Message : Tu ne comprends pas apparemment. Ce n'est pas ce que d'autres font dans le monde qui fait que je l'aime, mais ce que j'y fais moi. Je l'aime parce qu'il est extraordinaire. Parce qu'il me fournit des tonnes d'opportunités. Parce que je peux être qui je veux. Parce que je peux donner de l'amour. Je l'aime parce que je peux y vivre heureux. Qui ne voudrait pas d'un monde qui offre autant de possibilités et d'opportunités ?
Le monde est tel qu'il est, mais ce n'est pas moi qui l'ai fait comme ça. Je l'ai trouvé comme ça et je l'améliore à ma façon. Alors pourquoi devrais je m'en plaindre ? C'est le seul monde que je connaisse. Il y a des gens qui attendent un autre monde hypothétique pour être heureux, parce qu'il ne savent pas quoi faire de leur vie. Mais moi je sais quoi faire de la mienne. Alors je n'attends pas une autre vie. Je mets toute mon énergie pour être heureux dans celle là, dans celle que l'on m'a donné, et je trouve ça formidable ! C'est un défi de taille, mais il donne tellement de joie et de satisfaction.
Tu n'as donc pas compris que tu n'étais pas là pour juger la vie des autres, mais pour construire la tienne. Alors la maladie, la mort, la violence, l'alcool et les prostituées, je m'en moque éperdument. Ce ne sont que des opportunités et des possibilités qui me sont données. Tout ce qui importe, c'est ce que moi j'ai décidé de faire dans cette vie avec ces opportunités et ces possibilités. Je serai peut-être touché par la maladie, et assurément par la mort. Mais qu'importe, parce que je sais ce que je suis venu faire. Je n'aurais donc aucun regret.
Ce monde n'est pas à nous ? Et puis quoi encore ?! Ce monde est à toi, pourvu que tu le veuilles. Mais tu le refuses parce que tu préfères être un esclave. Tu préfères que l'on te dise quoi faire de ta vie, plutôt que de la prendre en main et de te réaliser en tant qu'humain. Je ne suis pas un esclave. Je suis un homme libre. Je ne veux être l'esclave de personne.
Je te l'ai dit : tu n'es pas honnête avec toi même, et ça se ressent encore. Voilà pourquoi tu as refusé de répondre à de toutes petites questions. Tu te caches derrière ta peur. Ta peur de regarder les choses en face. Ta peur d'être toi même. Ta peur de vivre.
Oui, il est sympa ce monde, à condition de vivre, et non de se cacher et d'avoir peur. A condition de voir toutes les possibilités qu'il offre au lieu de juger ce qu'il est.
C'est Dieu qui a voulu nous donner ce monde n'est ce pas ? Sinon, il aurait mis Satan hors d'état de nuire. Mais il ne l'a pas fait. Donc, c'est que ça ne lui pose pas de problème. Alors profite du monde que Dieu a voulu te donner. Life is good !
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 08:02 Message : Franchement, si je raisonnais comme toi, je ne viendrai pas sur un forum de pessimistes fous (quant à l'avenir du monde) pour tenter de les convaincre que la vie est merveilleuse, je ferai la java avec une bande de potes!
Alors vas y mon ami, va repérer les violeurs, suis ta fifille à la trace et vis !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.15, 09:56 Message : Moi j'occupe mon temps autrement qu'en faisant la java avec une bande de potes, et j'en suis très satisfait. Mais oui, bien sûr que je vis ! Pleinement même ! Abondamment ! Et je trouve ça extraordinairement formidable.
Tandis que toi, tu te défiles pour ne pas répondre à 4 petites questions gênantes. Il y a effectivement un gouffre entre nous. Parce que si tu étais honnête avec toi même, tu n'aurais eu aucun mal à répondre. Comment veux tu être pris au sérieux ? Comment veux tu convaincre quelqu'un avec ton discours alors que tu montres de façon manifeste une faiblesse dans ta logique ? Ton discours sur Dieu ne peut fonctionner qu'avec des gens qui font preuve de malhonnêteté intellectuelle en ne voulant pas reconnaître que l'attitude qu'ils prêtent à Dieu est injuste, irresponsable et inhumaine. Et en ne répondant pas à mes questions, tu l'admets implicitement.
Je comprends ta gène. Tu ne peux admettre t'être trompé. Alors tu t'accroches à tout ce que tu peux, et tu tentes de détourner l'attention pour ne pas que l'on se souvienne que tu t'es défilé. Tu es loin d'avoir compris la vie si tu veux mon avis. Mais si tu es heureux comme tu es, surtout ne change rien. Seulement si tu n'es pas heureux, alors c'est que tu es passé à côté de quelque chose. Tu dois te dire que c'est à cause du monde qui t'entoure. Ah, mais si le monde était comme si, comme ça. Si Dieu patiti, patata, je serais heureux. Si je vivais dans le paradis, je serais heureux. Bullshit ! C'est que tu n'as vraiment rien compris à la vie si tu penses comme ça, et tu seras toujours malheureux, à attendre un monde meilleur. Il serait temps de te poser des questions. Les bonnes. Et de ne pas te défiler pour y répondre.
Moi je ne gâche pas une seule seconde de ma vie parce que je crois que demain, dans une autre monde, dans une autre vie, ce sera mieux. Je suis ICI et MAINTENANT, et c'est ICI et MAINTENANT que je m'arrange pour être heureux.
Si ça ne t'intéresse pas d'être vraiment heureux et que tu préfères passer ton temps sur les forums à deviser sur l'avenir sombre du monde, surtout ne change rien. Continue !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 22 nov.15, 10:45 Message : @MonstreLePuissant > Tu dis toi-même que si Dieu laisse faire des viols, des meurtres, etc, il serait un sadique. Or tu sais qu'il laisse faire, c'est donc ce que tu penses de Lui ?
Toi qui est un homme supérieur selon tes dires, comment se fait-il que tu ne comprennes pas simplement qu'il y a une sagesse de Dieu derrière la souffrance ?
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 11:22 Message :Si ça ne t'intéresse pas d'être vraiment heureux et que tu préfères passer ton temps sur les forums à deviser sur l'avenir sombre du monde, surtout ne change rien. Continue !
Etre heureux de voir l'injustice, l'iniquité, les voleurs, les menteurs, les assassins et tous les vices de l'homme diriger la société ?
Non effectivement, je n'arrive pas à me sentir super à l'aise !
Me sentir heureux dans le monde de Satan, ce serait possible avec des substances dangereuses pour ma santé, mais je le payerai après alors !
Demande à une mère de se sentir heureuse lorsque ses enfants sont malades, tu verras.
Quelque part, je suis une mère et l'humanité est ma famille, alors non, je ne suis pas en paix.
Je suis même extrêmement inquiet pour vous !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.15, 13:08 Message :
deTox a écrit :@MonstreLePuissant > Tu dis toi-même que si Dieu laisse faire des viols, des meurtres, etc, il serait un sadique. Or tu sais qu'il laisse faire, c'est donc ce que tu penses de Lui ?
Toi qui est un homme supérieur selon tes dires, comment se fait-il que tu ne comprennes pas simplement qu'il y a une sagesse de Dieu derrière la souffrance ?
C'est ce que je pense du Dieu dont on dit qu'il veut que tous les hommes soient sauvé, dont on dit qu'il est juste, mais qui laisse pourtant Satan libre de ses mouvements. Oui, ce Dieu là est sadique. Mais heureusement, ce n'est pas ma conception de Dieu.
Arké a écrit :Etre heureux de voir l'injustice, l'iniquité, les voleurs, les menteurs, les assassins et tous les vices de l'homme diriger la société ?
Non effectivement, je n'arrive pas à me sentir super à l'aise !
Me sentir heureux dans le monde de Satan, ce serait possible avec des substances dangereuses pour ma santé, mais je le payerai après alors !
Demande à une mère de se sentir heureuse lorsque ses enfants sont malades, tu verras.
Quelque part, je suis une mère et l'humanité est ma famille, alors non, je ne suis pas en paix.
Je suis même extrêmement inquiet pour vous !
Tu continues de te focaliser sur ce qui t'entoure, et non sur qui tu es, ou ce que tu fais. Je pourrais être heureux dans n'importe quel monde, parce que encore une fois, je ne suis pas là pour juger de la façon dont les autres choisissent de vivre leur vie. Je suis là pour choisir MA VIE. La mienne ! Est ce que si ma voisine est prostituée et mon voisin un violeur, ça m'empêche d'être qui je veux ? Non !!! Absolument pas ! Est ce que l'injustice de untel ou untel m'empêche d'être qui je veux ? Non plus ! Tu n'es pas heureux parce que tu crois que ce qui compte, c'est ce qui t'entoure. Mais ce qui compte, c'est QUI TU ES et QUI TU CHOISIS D’ÊTRE. Ma tranquillité et mon bien-être ne dépendent donc pas de ce que les autres font ou sont.
Un enfant malade, un proche décédé, bien sûr ça affecte. Bien sûr c'est triste ! Mais, est ce que ça change qui JE SUIS ? Ce sont des occasions pour définir, encore et encore qui JE SUIS. Suis je celui qui se lamente sur tous les malheurs qui me frappent ou qui frappent l'humanité, ou suis je celui qui vis l'instant présent, qui vois les opportunités, qui profite des occasions, et qui vis pleinement ? C'est un choix simple pour moi. Alors il ne faut surtout pas être inquiet pour moi, mais alors surtout pas.
C'est justement parce que j'ai perdu un proche dans des circonstances tragiques que ma conscience s'est éveillée, que j'ai compris quel chemin je devais suivre. Me suis je lamenté ? Ai je crié à l'injustice de ce monde ? Non ! Au contraire, j'ai compris que la vie devait être prise pour ce qu'elle est vraiment, un jeu de construction. Un jeu de création de soi. QUI SUIS JE ? Voilà la question que je me suis posé. Et ensuite : QUI JE VEUX ÊTRE ? Et je m'applique à être qui je veux, à vivre la vie que je veux, à être libre, et à aimer. J'aime la vie pour ce qu'elle est, pour ce qu'elle m'offre. Chacun peut choisir d'être qui il veut, parce que l'on n'est ni des esclaves, ni des robots. Alors, je cherche la version de moi la plus grande, celle qui me donne le plus de joie, le plus de paix, le plus d'amour. Ma plus grande satisfaction est de changer la vie des gens et de leur donner de l'amour. C'est ce que j'ai choisi d'être. Mais tu ne peux aimer les autres que si tu t'aimes toi même. Et si tu t'aimes toi-même, tu cherches à être heureux.
Alors oui, je me sens heureux dans ce monde, parce que je sais ce que j'y fais. Je sais qui je suis. Et la vie est belle !
Je te le répète : l'important n'est pas ce qui t'entoure, ou ce que tu as, ni où tu vis, ni avec qui, mais qui tu es. Choisis qui tu veux être, et tout le reste suivra. Tu peux choisir d'être celui qui s'inquiète pour le monde et le trouve difficile, mais est ce que ça te rendra heureux ? That is the question !
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 13:23 Message : Ma tranquillité et mon bien-être ne dépendent donc pas de ce que les autres font ou sont.
Lorsqu'une bombe t'explosera les tympans, parce que tu es resté sourd et aveugle au malheur de tes frères humains, qui se font bombarder chez eux, par des étrangers qu'ils n'avaient jamais vus auparavant, ton égocentrisme en prendra un coup, et tu comprendras peut-être que ton bien être dépend aussi de celui des autres.
Mais en attendant, amuses-toi, vis pour toi, ne calcule pas ceux qui t'entourent, forges-toi un coeur de pierre si ça te chante, mais ce que Dieu te réserve, tu ne pourras le nier éternellement.
Et dis nous, pourquoi mettre christianisme dans ton profil ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.15, 15:09 Message :
Arké a écrit :Lorsqu'une bombe t'explosera les tympans, parce que tu es resté sourd et aveugle au malheur de tes frères humains, qui se font bombarder chez eux, par des étrangers qu'ils n'avaient jamais vus auparavant, ton égocentrisme en prendra un coup, et tu comprendras peut-être que ton bien être dépend aussi de celui des autres.
No way ! Non ! Si j'ai bien compris quelque chose, c'est que mon bien être et mon bonheur ne dépendent que de moi, et certainement pas des autres. Si tu attends des autres quelque chose, alors oui, ton bonheur va dépendre de ce qu'ils te donnent ou de ce qu'ils font ou ne font pas. Mais je n'attends rien des autres. Je ne suis pas dans le manque ou dans le besoin. Je n'attends pas qu'on me donne ou qu'on m'aime. Ne rien attendre des autres, ça te rend libre. Tu peux être qui tu veux. Tu peux être qui tu choisis d'être. C'est formidable !
Arké a écrit :Mais en attendant, amuses-toi, vis pour toi, ne calcule pas ceux qui t'entourent, forges-toi un coeur de pierre si ça te chante, mais ce que Dieu te réserve, tu ne pourras le nier éternellement.
Tu n'as vraiment rien compris. Mais pourquoi je ne suis pas étonné ? Comment peux tu comprendre un concept aussi élevé alors que tu es incapable d'être honnête avec toi même ?
Il ne s'agit pas d'avoir un cœur de pierre, mais de s'aimer. Si tu t'aimes, tu peux aimer les autres. Si tu te donnes, tu peux donner aux autres. Si tu es heureux, tu peux aider les autres à l'être.
Si Dieu veut me punir parce que j'ai aidé les gens à être heureux, et bien je l'accepte volontiers. Parce que je te le répète : je ne suis esclave de personne. Et par dessus tout, je n'ai peur d'aucun châtiment. Ce serait ridicule d'avoir peur de quelque chose que je ne connais pas. Par dessus tout, la peur diminue l'amour, et moi je veux continuer de donner de l'amour et d'améliorer la vie des autres. Si ça ne plait pas au boss, et bien tant pis ! Ce n'est pas pour lui que je vis, mais pour moi. Ce n'est pas sa vie que j'impacte, mais celle de ceux qui m'entourent. Je ne vais certainement pas avoir honte de ça, bien au contraire.
Arké a écrit :Et dis nous, pourquoi mettre christianisme dans ton profil ?
Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le christianisme ? Je parle du christianisme dans son essence, pas de ce que les hommes en ont fait.
L'essence du christianisme, c'est l'amour. Mais l'amour n'est véritablement de l'amour que si il est inconditionnel. « Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? » disait Jésus (Matthieu 5:46) ? C'est quand même mieux que Dieu qui lui, non seulement exige qu'on l'aime (une totale absurdité, comme si on pouvait être obligé d'aimer quelqu'un), mais en plus n'aime que ceux qui l'aiment et promet de liquider les autres.
Si tu comprenais le christianisme, et donc l'amour, tu ne serais pas en train de faire l'apologie d'un Dieu qui n'a pas d'amour.
Auteur : Arké Date : 23 nov.15, 03:18 Message :je veux continuer de donner de l'amour et d'améliorer la vie des autres.
C'est une bonne chose ce que tu dis là, mais comment t'y prends-tu ?
Si tu comprenais le christianisme, et donc l'amour, tu ne serais pas en train de faire l'apologie d'un Dieu qui n'a pas d'amour.
Un Dieu qui n'aurait pas d'amour, ne s'occuperait pas de l'homme.
Tu plébiscites Jésus, mais il est venu au nom de qui ?
Jean 5
…23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.15, 04:38 Message :
Arké a écrit :C'est une bonne chose ce que tu dis là, mais comment t'y prends-tu ?
Ah ! Parce que tu ne sais pas comment on donne de l'amour... Il te faut une recette ! Un mode d'emploi ! Une formule !
Il y a mille et une façons d'améliorer la vie des gens. Un sourire, une attention, une aide, un parole réconfortante, un don, etc. Tout ce que tu dois faire, c'est être un cadeau pour les gens que tu croises et ceux qui sont dans ta vie. Si je ne peux pas être un cadeau pour eux, je sors de leur vie.
Arké a écrit :Un Dieu qui n'aurait pas d'amour, ne s'occuperait pas de l'homme.
Et tu as vu Dieu s'occuper de l'homme ? Il est venu dernièrement ? Il combat DAESH ? Il a guéri le cancer et à trouvé un vaccin contre le SIDA et ébola ? Il donne à manger aux enfants affamés ? Je crois que tu te berces d'illusion. Si il y a bien une chose que Dieu ne fait pas, c'est s'occuper de l'homme. Si tu as déjà vu Dieu intervenir pour faire une seule chose depuis que tu es vivant, j'aimerai bien savoir quoi, preuves à l'appui. Pas de simples allégations.
Par ailleurs, vu que tu n'as jamais répondu à mes questions, tu sais pertinemment que ce n'est pas faire preuve d'amour que de laisser Satan libre, pas plus que ce ne serait faire preuve d'amour si tu laissais un pédophile roder autour de ta fille. Tu peux le prendre dans tous les sens, faire l'autruche, te boucher les yeux et les oreilles, mais c'est la simple réalité. Donc, ne viens pas essayer de me faire croire que Dieu s'occupe de l'homme, alors qu'il laisse Satan sévir à sa guide. Je ne suis ni dupe, ni idiot.
Je te le répète : tu ne sais pas ce qu'est l'amour. Si tu crois que l'amour consiste à laisser un violeur pédophile roder autour de ta fille et être tranquille parce que tu lui as donné des instructions, tu te goures. Ca, ça s'appelle de l'irresponsabilité et du sadisme. Et c'est grave que tu ne t'en rendes pas compte. Je plains ceux qui t'entourent si c'est ce genre d'amour que tu as pour eux.
Arké a écrit :Tu plébiscites Jésus, mais il est venu au nom de qui ?
Tu crois sans doute que Mahomet est venu au nom de Dieu. Tu devrais donc être musulman. Tu crois que Joseph Smith est venu au nom de Dieu. Tu devrais être mormon. En fait, si tu te mets à croire tout ce que les gens disent, tu auras beaucoup de mal à t'en sortir. Il faut être plus malin que ça.
Donc, selon toi, faut-il n'aimer que ceux qui nous aiment comme fait Dieu ou aimer même ceux qui ne nous aiment pas comme le demande Jésus ?
Auteur : indian Date : 23 nov.15, 04:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :No way ! Non ! Si j'ai bien compris quelque chose, c'est que mon bien être et mon bonheur ne dépendent que de moi, et certainement pas des autres. Si tu attends des autres quelque chose, alors oui, ton bonheur va dépendre de ce qu'ils te donnent ou de ce qu'ils font ou ne font pas. Mais je n'attends rien des autres. Je ne suis pas dans le manque ou dans le besoin. Je n'attends pas qu'on me donne ou qu'on m'aime. Ne rien attendre des autres, ça te rend libre. Tu peux être qui tu veux. Tu peux être qui tu choisis d'être. C'est formidable !
Tu n'as vraiment rien compris. Mais pourquoi je ne suis pas étonné ? Comment peux tu comprendre un concept aussi élevé alors que tu es incapable d'être honnête avec toi même ?
Il ne s'agit pas d'avoir un cœur de pierre, mais de s'aimer. Si tu t'aimes, tu peux aimer les autres. Si tu te donnes, tu peux donner aux autres. Si tu es heureux, tu peux aider les autres à l'être.
Si Dieu veut me punir parce que j'ai aidé les gens à être heureux, et bien je l'accepte volontiers. Parce que je te le répète : je ne suis esclave de personne. Et par dessus tout, je n'ai peur d'aucun châtiment. Ce serait ridicule d'avoir peur de quelque chose que je ne connais pas. Par dessus tout, la peur diminue l'amour, et moi je veux continuer de donner de l'amour et d'améliorer la vie des autres. Si ça ne plait pas au boss, et bien tant pis ! Ce n'est pas pour lui que je vis, mais pour moi. Ce n'est pas sa vie que j'impacte, mais celle de ceux qui m'entourent. Je ne vais certainement pas avoir honte de ça, bien au contraire.
Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le christianisme ? Je parle du christianisme dans son essence, pas de ce que les hommes en ont fait.
L'essence du christianisme, c'est l'amour. Mais l'amour n'est véritablement de l'amour que si il est inconditionnel. « Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? » disait Jésus (Matthieu 5:46) ? C'est quand même mieux que Dieu qui lui, non seulement exige qu'on l'aime (une totale absurdité, comme si on pouvait être obligé d'aimer quelqu'un), mais en plus n'aime que ceux qui l'aiment et promet de liquider les autres.
Si tu comprenais le christianisme, et donc l'amour, tu ne serais pas en train de faire l'apologie d'un Dieu qui n'a pas d'amour.
Mon ami, j'ai enfin compris ce que que signifiait pour vous cet amour de soi.
merci
je suis tout à fait en accord avec vous.
Auteur : Hayden Date : 23 nov.15, 04:59 Message :
Arké a écrit :Tu plébiscites Jésus, mais il est venu au nom de qui ?
Il plébiscite Jésus mais il qualifie le Père de tous les noms alors même que Jésus a dit :
Jean 12
… 49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites..
Cherchez où est l'erreur.
Auteur : Arké Date : 23 nov.15, 05:50 Message : C'est bien ce que je pensais Heyden, je ne comprends pas comment il peut cracher sur le Père et se réclamer du christianisme, c'est louche.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.15, 06:41 Message : Il n'y a rien de louche. J'ai pourtant précisé que je m'attachais à l'essence du christianisme, et non à ce que les hommes en ont fait. Jésus n'a jamais rien écrit, et ce qui a été écrit sur lui la été des décennies après sa mort. Ca, ça ne vous parait pas louche en revanche... Ca ne vous parait pas louche que Jésus recommande d'aimer même ceux qui ne nous aiment pas, et que le Père lui, n'aime que ceux qui l'aiment et liquide les autres. Rien ne vous parait louche !
Ce n'est pas louche que quelqu'un ne puisse pas répondre à 4 questions pour faire la lumière sur l'amour de Dieu. Ca c'est normal ! Vous me faites bien rire les gars ! On sent l’honnêteté intellectuelle chez vous...
Je re teste pour voir qui a les « balls » de répondre aux questions :
Faut-il n'aimer que ceux qui nous aiment comme fait Dieu ou aimer même ceux qui ne nous aiment pas comme le demande Jésus ? Faut-il aimer ses ennemis comme le recommande Jésus, ou les liquider comme le fait le Père ? Pourquoi le Père fait-il tout le contraire de ce que demande Jésus ? Y aurait-il deux poids et deux mesures ?
Allez ! On va voir qui est louche ! Ceux qui se cachent pour ne pas répondre à des questions simples, ou ceux qui dévoilent les réalités que d'autres font semblant de ne pas voir ?
Auteur : Arké Date : 23 nov.15, 07:58 Message : Si je comprends bien tu suis christian, parce que le christianisme c'est pas du tout ce que tu défends.
Tu veux bénéficier de la clémence de Dieu mais tu ne veux pas suivre ses règles pour l'obtenir!
On verra comment tu comporteras avec ta fille, lorsqu'elle sortira en string, mini jupe, décolleté, maquillée comme un camion, fréquentant les bars de "Pigalle ou pire encore", puis qu'elle revient vers toi en pleurant qu'elle s'est fait violer !
Tu vas dire quoi ?
"Ma pauvre chérie, si je les retrouve, je les tue" !
Ou
"Voila ce qui arrive quand on s'habille comme une .....et qu'on fréquente les mauvais endroits, je t'avais prévenu !"
Et bien Dieu nous préviens de nous écarter des situations à risque, d'avoir les mauvais comportements qui nous mettent en danger.
Après, si tu n'écoutes pas, tu apprendras la leçon par les conséquences de tes actes, et c'est là que ça fait mal !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.15, 09:03 Message :
Arké a écrit :Si je comprends bien tu suis christian, parce que le christianisme c'est pas du tout ce que tu défends.
Je suis le christianisme originel, pas ce que les hommes en ont fait après la mort de Jésus.
Arké a écrit :Tu veux bénéficier de la clémence de Dieu mais tu ne veux pas suivre ses règles pour l'obtenir!
Bah ! Non ! Je ne cherche pas la clémence de Dieu. Clémence pour quoi d'ailleurs ? Comme si je craignais quelque chose...
Arké a écrit :On verra comment tu comporteras avec ta fille, lorsqu'elle sortira en string, mini jupe, décolleté, maquillée comme un camion, fréquentant les bars de "Pigalle ou pire encore", puis qu'elle revient vers toi en pleurant qu'elle s'est fait violer !
C'est ma fille ! Je l'aimerai quoi quelle fasse et quoi qu'elle choisisse comme vie. Ce n'est certainement pas à moi de choisir sa vie à sa place et je ne l'ai pas mise au monde pour qu'elle ne fasse que des choses qui me plaisent. Elle a la même chance que moi pour choisir sa vie. Elle a la même chance que moi pour être heureuse. Le reste ne dépend que d'elle. On appelle ça de l'amour inconditionnel.
Comprends bien une chose : si tu n'aimes les gens que lorsqu'ils font ce qui te plait, en vérité ce n'est pas de l'amour que tu as. C'est de l'égoïsme, parce que tu veux rendre les autres esclaves de tes propres désirs et de tes besoins. Quand tu aimes quelqu'un, au contraire, tu le laisses libre. C'est ça l'amour, et il est évident que tu es à mille lieux de le comprendre.
Arké a écrit :Et bien Dieu nous préviens de nous écarter des situations à risque, d'avoir les mauvais comportements qui nous mettent en danger.
Après, si tu n'écoutes pas, tu apprendras la leçon par les conséquences de tes actes, et c'est là que ça fait mal !
Si il y a bien une chose dont je suis convaincu, c'est que l'on récolte ce que l'on sème. C'est même pour cela que je suis très serein, car je sème de l'amour, et donc, je récolte aussi de l'amour. C'est quand même formidable comme la vie est bien faite ! Alors oui, je trouve que les conséquences de mes actes sont géniales, parce que ça me permet de vivre épanoui, en paix et heureux. Et je compte bien continuer comme ça !
Je ne vis pas en esclavage moi, obligé de suivre ce que d'autres ont décidé. Parce que sinon, je vais avoir la fessée, et que le grand monsieur la haut ne sera pas content. Ca ce sont des contes pour enfants. Et je ne suis plus un enfant.
Je remarque encore une fois que tu te défiles, incapable de répondre à quelques questions. Comment veux tu que je te prennes au sérieux ? Comment veux tu que je fasse confiance à quelqu'un qui ne se fait même pas confiance à lui-même, pas suffisamment pour risquer une réponse honnête ? Non, mais franchement ! Que des discours, aucune réflexion ! Parce que si tu réfléchissais, tu pourrais répondre aux questions. Mais non ! Impossible ! A vrai dire, je m'y attendais. Il faut avoir des « balls » pour regarder la vérité en face, et l'esclave, il n'a pas de « balls ». Moi ça ne me dérange pas que tu joues les eunuques, mais ne t'attends pas à ce que je te prenne au sérieux.
Quant aux menaces du genre « tu apprendras les leçons.. ça va faire mal », si tu savais à quel point ça m'indiffère ! Est ce que j'ai l'air d'avoir peur ? Est ce que j'ai l'air de m'inquiéter de ce qui arrivera demain ? Non ! Je vis au présent ! Pour le coup, je suis attentivement ce conseil :
(Matthieu 6:34) Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Tu vis dans la peur. Pas moi ! Tu vis dans la peur du châtiment divin. Pas moi ! Tu vis pour plaire à un Dieu que tu n'as jamais vu ni entendu. Pas moi ! Si tu es heureux comme ça, continue ! Surtout ne change rien ! Mais si tu n'es pas heureux, tu passes vraiment à côté de quelque chose de formidable, et ça s'appelle : LA VIE.
La où il y a la peur, il n'y a pas d'amour. Et moi, j'ai opté pour l'amour. Alors si Dieu me condamne parce que je n'ai pas peur de lui et que j'aime mon prochain, il ne fera que confirmer ce que je pense déjà de lui. Franchement, je n'aurai rien perdu et j'aurai bien profité.
Arrête de penser comme un esclave ! Pense en homme libre ! Les chaînes ne sont que dans ta tête.
Auteur : indian Date : 23 nov.15, 09:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je suis le christianisme originel, pas ce que les hommes en ont fait après la mort de Jésus.
en quoi consiste le ''Christianisme originel''?
La lecture des Évangiles uniquement?
devrais je ouvrir un fil spécifique?
Auteur : Arké Date : 23 nov.15, 09:48 Message :
indian a écrit :
en quoi consiste le ''Christianisme originel''?
La lecture des Évangiles uniquement?
devrais je ouvrir un fil spécifique?
Et bien il semblerait que le christianisme selon le monstre, c'est cracher au visage du Père, ne pas écouter le fils et faire ce que l'on veut !
C'est bizarre, ça me rappelle le satanisme !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.15, 11:27 Message : Il semblerait que le christianisme selon Arké, c'est ne pas réfléchir au point d'être incapable de répondre à quelques questions simples.
C'est bizarre, ça me rappelle le moutonisme.
Bah oui ! Parce qu'encore faut-il réfléchir à ce que l'on croit. Pourquoi Jésus demande d'aimer ses ennemis, alors que Dieu les déteste au point de vouloir leur mort ? Qui est donc ce fils qui demande de faire tout le contraire de ce que son Père fait ? Qui demande d'aimer tout le monde, alors que son Père n'aime que ceux qui l'aiment ?
Il ne suffit pas seulement de suivre comme un mouton, mais il faut aussi faire marcher ses neurones. C'est en répondant à ces questions qu'on peut espérer comprendre ce qu'était le christianisme d'origine. Mais comme certains préfèrent ne pas se poser de questions... C'est tellement plus facile !
Comme je l'ai déjà dit, ceux qui sont contents de faire les moutons n'ont qu'à continuer de faire les moutons. Ceux qui se sentent bien en tant qu'esclave, n'ont qu'à continuer d'être des esclaves. Ceux qui préfèrent vivre dans la peur plutôt que d'être libres n'ont qu'à continuer de vivre dans la peur. En ce qui me concerne, ça ne me gène pas si c'est la voie qu'ils ont choisi pour eux mêmes. Je ne vais certainement pas les juger. Mais, je dis toujours ce que je dis à tout le monde : si en revanche vous n'êtes pas heureux, c'est que vous avez loupé quelque chose.
Chacun choisit l'expérience qu'il veut vivre. Les adversaires de Jésus l'accusaient de faire appel aux démons pour guérir les malades. Alors me taxer de satanisme, ça me fait sourire. J'en serai presque flatté. Les adversaires de Jésus étaient aussi aveugles que certains ici aujourd'hui.
Auteur : Arké Date : 23 nov.15, 13:18 Message : Un vrai croyant ne vit pas dans la peur, mais dans la crainte de Dieu.
Qu'est-ce que la crainte de Dieu ? Avoir peur de lui ? Réponse :
Proverbes 8 …12Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion. 13La crainte de l'Eternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais.
Psaume 97:10 Vous qui aimez l'Eternel, haïssez le mal! Il garde les âmes de ses fidèles, Il les délivre de la main des méchants.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.15, 15:35 Message : Crainte = Peur. Tout le monde le sait. La peur du châtiment divin, voilà ce qui anime les croyants.
Quelqu'un incapable de répondre à quelques questions à déjà peur de réfléchir craignant de decevoir Dieu.
Mais la peur diminue l'amour. La peur est une prison mentale. La peur est le mal absolu. La peur est l'ennemi du bien. Un Dieu qui menace de mort utilise la peur pour régner comme un vulgaire dictateur. Quand on menace, c'est bien pour être craint. Utiliser la peur est une forme de faiblesse. Celui qui est sûr de son pouvoir n'a pas besoin de menacer.
Est ce qu'un homme menace une fourmi ? Jamais ! Parce que son pouvoir est absolu sur la fourmi. On ne menace que ceux que l'on craint. Dieu a peur. Voilà pourquoi il n'a pas d'amour. L'amour diminue avec la peur.
Quelqu'un incapable de répondre à quelques questions par pure lâcheté ne peut rien m'apprendre. J'apprends des maîtres et non des esclaves, car je ne suis pas un esclave.
Mais si l'esclave aime son statut d'esclave, alors qu'il continue d'être esclave. La voie du maître est bien supérieure. Mais elle exige sagesse et honnêteté intellectuelle. Voilà pourquoi peu nombreux sont ceux qui empruntent ce chemin.
Auteur : Arké Date : 23 nov.15, 19:44 Message :Est ce qu'un homme menace une fourmi ? Jamais ! Parce que son pouvoir est absolu sur la fourmi. On ne menace que ceux que l'on craint. Dieu a peur. Voilà pourquoi il n'a pas d'amour. L'amour diminue avec la peur.
Non en général l'homme écrase la fourmi sans même s'en rendre compte !
Dieu ne t'écrase pas car il se rend compte que tu es sous Lui.
"On ne menace que ceux que l'on craint"....dire que j'ai menacé mon enfant et ma femme, mince alors, même mon chat y a eu droit !
En fait je suis (selon toi), un trouillard de première classe !
Donc lorsque Dieu menace l'homme cela voudrait dire qu'il craint l'homme ?!
Bah dis donc, tu m'en apprends des choses !
Toutes ces paroles de Jésus que tu cites lui ont été dictées par le Père, alors ça rime à quoi de citer le Fils et de cracher au visage de l'Auteur de ses enseignements ?
MonstreLePuissant a écrit :La voie du maître est bien supérieure. Mais elle exige sagesse et honnêteté intellectuelle. Voilà pourquoi peu nombreux sont ceux qui empruntent ce chemin.
Tu n'es maitre de rien du tout si ta vie ne t'appartient même pas. Descend de ton nuage Monstre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.15, 00:33 Message :
Arké a écrit :Non en général l'homme écrase la fourmi sans même s'en rendre compte !
Toi peut-être !
Arké a écrit :Dieu ne t'écrase pas car il se rend compte que tu es sous Lui.
Non ! Sans blague ! Il préfère sans doute envoyer des serpents, une pluie de feu et de souffre, ou te noyer sous les eaux.
Arké a écrit :"On ne menace que ceux que l'on craint"....dire que j'ai menacé mon enfant et ma femme, mince alors, même mon chat y a eu droit !
En fait je suis (selon toi), un trouillard de première classe !
Il ne s'agit pas de la peur au niveau émotionnel, mais de la peur au niveau mental. Tu menaces parce que tu as peur de perdre quelque chose ou de ne pas obtenir quelque chose. Tu menaces ton enfant parce que tu as peur de perdre ton autorité. Le menacer consiste pour toi à accentuer ton autorité. Idem pour ton chat, et sans doute pour ta femme, à moins que tu te montres jaloux et possessif, ce qui est aussi la traduction d'une peur, celle de l'abandon ou du rejet.
Arké a écrit :Donc lorsque Dieu menace l'homme cela voudrait dire qu'il craint l'homme ?!
Bah dis donc, tu m'en apprends des choses !
Evidemment ! On ne menace que ceux que l'on craint. On ne menace pas ceux dont on ne craint rien. C'est évident ! Dieu a peur pour son autorité, alors il menace.
Mais vu que tu ne peux pas répondre à quelques questions simples, ça ne m'étonne pas que tu ne comprennes pas ça.
______________________________________
Hayden a écrit :Toutes ces paroles de Jésus que tu cites lui ont été dictées par le Père, alors ça rime à quoi de citer le Fils et de cracher au visage de l'Auteur de ses enseignements ?
Alors dis moi pourquoi Jésus demande de faire le contraire de ce que fait son Père. Pourquoi Jésus demande d'aimer ses ennemis alors que son Père les liquide ? Pourquoi Jésus dit qu'il ne faut pas aimer que ceux qui nous aime alors que c'est exactement ce que fait le Père ? Pourquoi les paroles de Jésus ne correspondent pas aux actes du Père si c'est lui qui les a dicté ?
J'ai posé ces questions à Arké qui comme d'habitude fait l'autruche pour ne pas répondre, et ne pas que se questionner. Auras tu le courage de répondre toi ?
Hayden a écrit :Tu n'es maitre de rien du tout si ta vie ne t'appartient même pas. Descend de ton nuage Monstre.
1 ) Ma vie m'appartient. Elle n'appartient pas au Père Noël, et l'esclavage est terminé.
2) La voie de la maîtrise, c'est quand tu es éveillé. Quand tu es capable de voir les choses telles qu'elles sont. Et quand tu es capable d'avoir la maîtrise de ta vie. Et plus tu avances dans cette voie, plus tu maîtrises ta vie. C'est une voie bien plus difficile que la voie du mouton qui consiste à suivre le chemin que d'autres ont tracé pour lui.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 01:33 Message :
Alors dis moi pourquoi Jésus demande de faire le contraire de ce que fait son Père.
Mais franchement ....tu n'as pas lu la Bible !
Si tu l'avais lue, tu aurais compris que la loi de Moïse permet, pour celui qui réussit à l'accomplir parfaitement, d’accéder au paradis.
C'est la loi de sainteté.
Mais comme aucun homme n'arrive à atteindre le niveau requis (sauf Jésus), Dieu a donc donné une chance inespérée d’accéder au paradis par une miséricorde de sa part : la Foi en Jésus + un maximum de bonnes oeuvres.
Et cela n'a pas été fait "gratuitement", cette nouvelle alliance a été scellée par le sacrifice d'un agneau pur nommé Jésus, le plus pur homme que la terre n'ai jamais porté.
Alors le monstre, montres un peu de respect envers ton Dieu, car il a fait pour toi (et nous) ce que personne d'entre nous ne ferait jamais pour autrui ----> se sacrifier pour des pêcheurs en subissant une des mort les plus barbare !
QUAND MÊME !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.15, 01:45 Message :
Arké a écrit :Mais franchement ....tu n'as pas lu la Bible !
Si justement ! C'est bien pour cela que je me demande si certains ont lu la même chose, ou se sont contenté d'écouter les discours de leur prêtre, pasteur et autre berger endimanché.
Arké a écrit :Si tu l'avais lue, tu aurais compris que la loi de Moïse permet, pour celui qui réussit à l'accomplir parfaitement, d’accéder au paradis.
C'est la loi de sainteté.
Mais comme aucun homme n'arrive à atteindre le niveau requis (sauf Jésus), Dieu a donc donné une chance inespérée d’accéder au paradis par une miséricorde de sa part : la Foi en Jésus + un maximum de bonnes oeuvres.
Et cela n'a pas été fait "gratuitement", cette nouvelle alliance a été scellée par le sacrifice d'un agneau pur nommé Jésus, le plus pur homme que la terre n'ai jamais porté.
Alors le monstre, montres un peu de respect envers ton Dieu, car il a fait pour toi (et nous) ce que personne d'entre nous ne ferait jamais pour autrui ----> se sacrifier pour des pêcheurs en subissant une des mort les plus barbare !
Joli discours, mais tu ne réponds pas aux questions. Pourquoi Jésus demande t-il de faire le contraire de ce que fait son Père ? Jésus demande d'aimer ses ennemis, tandis que son Père a prévu de les éliminer. Est ce que toi quand tu aimes quelqu'un, tu envisages de le tuer ? Non, j'imagine ! Donc, le Père n'aime pas ses ennemis. Et Jésus demande de faire exactement le contraire. Jésus recommande d'aimer même ceux qui ne nous aiment pas, or le Père fait tout le contraire. Pourquoi ? Lequel des deux a raison ? Faut-il faire comme le Père, ou comme Jésus ? Ou bien le Père demande t'il de faire ce que lui même est incapable de faire ? Et pourquoi je devrais faire confiance à quelqu'un qui dit une chose et fait tout le contraire ?
Tu éludes les questions par tous les moyens. Réponds y simplement au lieu de recracher le discours que tu as appris par cœur. Prouve que tu peux réfléchir par toi même en me donnant des réponses claires. Arrête d'être un mouton et fais marcher tes méninges pour une fois.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 02:38 Message : Dieu demandais de haïr le mal, donc de haïr tout ce qui était contraire à la loi de Moïse.
Mais comme ceux qui exerçaient cette justice, faisaient (en douce) les mêmes choses, Dieu a aboli le pouvoir de juger chez ces hommes.
Il a mis en place le loi de miséricorde, via Jésus.
Jésus demandait aux juges de voir le "prévenu", comme l'un des leurs, tout aussi pêcheur qu'eux mêmes.
Et que s'ils déclaraient la peine de mort pour lui, ils mériteraient le même sort !
Le plan de Dieu est parfait, tu n'en comprends pas tout le sens et c'est normal, nous avons un cerveau à 1 hertz alors que le sien est à 100 000 hertz (façon de parler), donc il est très en avance sur notre compréhension des choses. Et Lui connait déjà toute l'histoire de l'humanité dans ses moindres détails.
Dans une partie d'échecs si tu as un match entre un HP 3000 et un Deep Blue, en l'occurrence, dans ton ignorance, tu mises sur le HP 3000 !
Ta défaite est certaine (sauf panne du Deep Blue).
Mais Dieu ne tombe pas en panne, et toi tu mises sur ton jugement personnel pour gagner le paradis !
Bonne chance.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.15, 04:06 Message : Je ne cherche pas à gagner le paradis. C'est une idée ridicule. Les gens qui cherchent le paradis ne savent pas quoi faire de leur vie actuelle, alors ils en attendent une autre. Ce n'est pas mon cas. J'ai bien trop à faire dans celle ci pour penser à une autre.
Je ne suis pas dans un match avec Dieu. Je n'ai rien à perdre. J'ai déjà gagné parce que je suis vivant. Tu ne peux perdre ce que tu ne possèdes pas. Et tu ne peux regretter que ce que tu espères. Donc, j'ai déjà gagné. Toi, tu es encore à espérer mieux. Tu espères gagner le paradis. « L'espoir est la volonté des faibles » dit-on. Moi je construis le « mieux » au lieu de l'espérer et le paradis est ici et maintenant.
« La vie c’est aujourd’hui, mais tu dois être éveillé pour le savoir. Si tu es fixé à ton passé ou si tu espères un futur meilleur, tu es en train de perdre ta vie. Celui qui vit dans le passé, non seulement dort, mais il est mort, car le passé est déjà mort. Et celui qui vit en rêvant du futur est un égaré, un fou, car le futur n’existe pas. » - Anthony de Mello
Auteur : indian Date : 24 nov.15, 04:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne cherche pas à gagner le paradis. C'est une idée ridicule. Les gens qui cherchent le paradis ne savent pas quoi faire de leur vie actuelle, alors ils en attendent une autre. Ce n'est pas mon cas. J'ai bien trop à faire dans celle ci pour penser à une autre.
Je ne suis pas dans un match avec Dieu. Je n'ai rien à perdre. J'ai déjà gagné parce que je suis vivant. Tu ne peux perdre ce que tu ne possèdes pas. Et tu ne peux regretter que ce que tu espères. Donc, j'ai déjà gagné. Toi, tu es encore à espérer mieux. Tu espères gagner le paradis. « L'espoir est la volonté des faibles » dit-on. Moi je construis le « mieux » au lieu de l'espérer et le paradis est ici et maintenant.
« La vie c’est aujourd’hui, mais tu dois être éveillé pour le savoir. Si tu es fixé à ton passé ou si tu espères un futur meilleur, tu es en train de perdre ta vie. Celui qui vit dans le passé, non seulement dort, mais il est mort, car le passé est déjà mort. Et celui qui vit en rêvant du futur est un égaré, un fou, car le futur n’existe pas. » - Anthony de Mello
Plus je vous lis plus je vous aime!!!
Nous avons des atomes crochus finalement
Ce monsieur Mello, me rappelle cette notion d'instant présent si important dans les traditions et leçons (religions) asiatiques..
Divines?
Moi je construis le « mieux » .
Vous tenter donc de ''progresser? C'est ca?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.15, 04:26 Message :
indian a écrit :Ce monsieur Mello, me rappelle cette notion d'instant présent si important dans les traditions et leçons (religions) asiatiques..
Divines?
Le fait est qu'il a raison. Le passé n'existe plus, le futur n'existera jamais. Ce que tu crois être le futur sera le présent. Il n'y a toujours que le présent. Le présent est éternel. Mais les gens ne s'en rendent pas compte. Alors au lieu d'agir maintenant, il ressasse le passé, et espère l'avenir.
La Huna hawaïenne dit dans son 4 ème principe : « MANAWA - La puissance réside dans le moment présent » ou « L'instant de pouvoir, c'est maintenant ».
indian a écrit :Moi je construis le « mieux » .
Vous tenter donc de ''progresser? C'est ca?
Non seulement de progresser personnellement, mais de créer « le mieux » autour de moi. De toute petites choses suffisent à rendre la vie des autres meilleure, ou plus agréable. Si quelqu'un a mieux respiré grâce à toi, si tu lui as arraché un sourire, si même un instant, elle s'est senti bien grâce à toi, c'est déjà une réussite.
Pourquoi attendre, espérer un monde meilleur, alors qu'on peut y contribuer ici et maintenant ?
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 04:29 Message : Oui, c'est bien ce que je disais Monstre, tu n'est en rien chrétien, car la bonne nouvelle de Jésus c'est l'accès au paradis.
Toi tu es sataniste, tu es borgne, le monde spirituel ne t’intéresse absolument pas.
Donc, je te laisse, car je ne souhaite pas forcer ton libre-arbitre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.15, 04:42 Message : Arké, peu importe les qualificatifs que tu m'attribueras. Tu sais, on a accusé Jésus de toutes espèces de choses, parce qu'il n'était pas compris à son époque. Et comme tu ne peux comprendre ce que je dis faute de réflexion autonome, tu m'accuses aussi de tout et n'importe quoi. Ca ne me pose aucun problème ! Je ne m'attendais pas à mieux de toi de toute façon.
Tu espères le paradis ! Aucun problème ! Comme je l'ai déjà dis plusieurs fois, si tu es heureux de ton statut, avec tes croyances, alors continue. Surtout ne change rien. Si tu es heureux en famille, en couple, avec tes amis, ne change rien. Si tu respires la joie et le bonheur, ne change rien. Si tu peux vivre sans t'inquiéter du lendemain, ne change rien. Si tu peux vivre sans souffrance, ne change rien ! Surtout, ne change rien !
Ah ! Au fait ! Pour ton information, la bonne nouvelle, ce n'est pas l'accès au paradis. Je te conseille vivement de lire mieux ta Bible.
Auteur : indian Date : 24 nov.15, 04:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Le fait est qu'il a raison. Le passé n'existe plus, le futur n'existera jamais. Ce que tu crois être le futur sera le présent. Il n'y a toujours que le présent. Le présent est éternel. Mais les gens ne s'en rendent pas compte. Alors au lieu d'agir maintenant, il ressasse le passé, et espère l'avenir.
La Huna hawaïenne dit dans son 4 ème principe : « MANAWA - La puissance réside dans le moment présent » ou « L'instant de pouvoir, c'est maintenant ».
Non seulement de progresser personnellement, mais de créer « le mieux » autour de moi. De toute petites choses suffisent à rendre la vie des autres meilleure, ou plus agréable. Si quelqu'un a mieux respiré grâce à toi, si tu lui as arraché un sourire, si même un instant, elle s'est senti bien grâce à toi, c'est déjà une réussite.
Pourquoi attendre, espérer un monde meilleur, alors qu'on peut y contribuer ici et maintenant ?
Vous voulez être mon ami en toute amitié?
Mon ''frère de sang..? (désolé pour ma fixation sur les indiens amers désolé) en toute fraternité?
Mon humain? en toute humanité?
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.15, 04:45 Message : La tolérance, c'est de respecter l'opinion de l'autre sans l'insulter dans le domaine du raisonnable (extrêmisme).
Soyons tolérant, s'il vous plait.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 24 nov.15, 07:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Faut-il n'aimer que ceux qui nous aiment comme fait Dieu ou aimer même ceux qui ne nous aiment pas comme le demande Jésus ?
C'est bien vu ça, ça prouve que l'enfer n'existe pas en effet ^^
MonstreLePuissant a écrit :
Je ne cherche pas à gagner le paradis. C'est une idée ridicule. Les gens qui cherchent le paradis ne savent pas quoi faire de leur vie actuelle, alors ils en attendent une autre. Ce n'est pas mon cas. J'ai bien trop à faire dans celle ci pour penser à une autre.
Mais quelle stupidité de ta part... Je ne crois pas en l'enfer, ni qu'il faille faire quoi que ce soit pour aller au paradis; mais ce que je peux remarquer c'est que beaucoup de ceux qui y croient font de bonnes actions tels que du bénévolat pour aller au paradis, ils donnent un peu de leur argent aux pauvres etc...
Tandis que celui qui n'y croit pas, bien souvent se préoccupe de sa petite personne sans se soucier d'aider les autres... Je prend quelques exemples : je connais une bonne femme qui croit en Dieu et qui accueille des SDF chez elle l'hiver, alors qu'elle habite en banlieue et qu'elle est plutôt pauvre.
A côté de ça, parmi tout mon entourage, 80% sont athées et ne foutent rien pour aider les autres. Les 20% restant sont croyants et font du bénévolat etc...
En bref, de ce que j'ai pu observer autour de moi, ceux qui croient au paradis vont plus avoir tendance à aider les autres que ceux qui n'y croient pas, et c'est logique puisqu'il faut faire des bonnes actions pour y aller
Je répète que moi-même je ne crois pas qu'il faut qu'on fasse quoi que ce soit pour aller au paradis, je ne crois pas en l'enfer non plus. Ce ne sont que des observations.
Bien sur ce n'est pas uniquement pour aller au paradis qu'ils font œuvre de charité humanitaire, mais ils sont également de bon coeur car ils compatissent aussi envers ceux qui souffrent; je tenais à le préciser...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.15, 07:17 Message :
deTox a écrit :Mais quelle stupidité de ta part...
Merci, ça me va droit au coeur.
deTox a écrit :Bien sur ce n'est pas uniquement pour aller au paradis qu'ils font œuvre de charité humanitaire, mais ils sont également de bon coeur car ils compatissent aussi envers ceux qui souffrent; je tenais à le préciser...
En ce qui me concerne, c'est parce que je n'espère pas le paradis et je ne crains pas l'enfer que je concentre toute mon attention sur cette vie. Et si tu me lisais plus souvent, tu saurais que trouve absolument formidable de pouvoir améliorer le vie des autres.
MonstreLePuissant a écrit :Non seulement de progresser personnellement, mais de créer « le mieux » autour de moi. De toutes petites choses suffisent à rendre la vie des autres meilleure, ou plus agréable. Si quelqu'un a mieux respiré grâce à toi, si tu lui as arraché un sourire, si même un instant, elle s'est senti bien grâce à toi, c'est déjà une réussite.
Pourquoi attendre, espérer un monde meilleur, alors qu'on peut y contribuer ici et maintenant ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 24 nov.15, 07:28 Message : Mais bien évidemment que c'est formidable, et ceux qui sont dans l'entraide le savent autant que toi, alors pourquoi te places-tu supérieur à ceux qui croient au paradis ?? Tu dis qu'ils ne savent pas quoi faire de leur vie etc... Alors que c'est totalement faux, comme j'ai pu te le démontrer.
L'abbé Pierre qui croyait surement au paradis, ne savait pas quoi faire de sa vie ?? Il a passé chaque instant de sa vie dans l'entraide, à aider les pauvres. Et ce n'est qu'un exemple connu parmi des millions d'inconnu...
Auteur : medico Date : 24 nov.15, 07:43 Message : L'enfer c'est les autres
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.15, 07:58 Message :
deTox a écrit :Mais bien évidemment que c'est formidable, et ceux qui sont dans l'entraide le savent autant que toi, alors pourquoi te places-tu supérieur à ceux qui croient au paradis ?? Tu dis qu'ils ne savent pas quoi faire de leur vie etc... Alors que c'est totalement faux, comme j'ai pu te le démontrer.
L'abbé Pierre qui croyait surement au paradis, ne savait pas quoi faire de sa vie ?? Il a passé chaque instant de sa vie dans l'entraide, à aider les pauvres. Et ce n'est qu'un exemple connu parmi des millions d'inconnu...
J'ai l'impression que tu ne m'as pas bien lu. Je n'ai pas parlé de ceux qui CROIENT au paradis, mais de ceux qui CHERCHENT le paradis. C'est différent !
Je me cite :
Les gens qui cherchent le paradis ne savent pas quoi faire de leur vie actuelle, alors ils en attendent une autre.
Bon nombre de croyants cherchent le paradis, et à cause de cela, il en oublie de vivre. Ils se restreignent. Ne font rien sans se poser la question de savoir si ça va plaire à Dieu, ou à Pierre, Paul ou Jacques. Et finalement, ils vivent toujours dans la peur de ne pas être approuvé par Dieu et de « perdre » le paradis auquel ils aspirent.
Il ne s'agit pas d'être occupé, à faire de bonnes œuvres ou de moins bonnes, mais de vivre. Voilà pourquoi j'ai dit « qu'ils ne savaient pas quoi faire de leur vie ». Pas qu'ils ne savaient pas comment occuper leur vie. Ils en oublient de se donner une mission pour cette vie, parce qu'ils ne pensent qu'à prévoir la prochaine.
Je ne crois pas que l'Abbé Pierre était de ceux qui cherchaient le paradis. C'était quelqu'un de trop humble pour s'abaisser à ça. Mais oui, il croyait au paradis. Donc, tu as seulement confondu CROIRE au paradis et CHERCHER le paradis. Ce n'est pas du tout la même chose pour ce qui me concerne.
Auteur : indian Date : 24 nov.15, 07:59 Message :
chrétien2 a écrit :La tolérance, c'est de respecter l'opinion de l'autre sans l'insulter dans le domaine du raisonnable (extrêmisme).
Soyons tolérant, s'il vous plait.
Est-ce si difficile de tenter de se positionner , de comprendre, d'être ;a la place de l'autre pour observer comme l'autre observe?
Je sais, c'est impossible dans l'absolue
Mais tout de même.
Est-il possible de comprendre que chaque individu a son propre point de vue, sa propres connaissance de ce qui q'il voit, touches apprendre, prend conscience, raisonne...
Et qu'il est tout à fait raisonnable de comprendre que le point de vue de l'autre peut très bien être aussi raisonnable et raisonné que le notre?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 24 nov.15, 08:23 Message : @MonstreLePuissant > Mais ce que tu dis est faux quand même, car comme je te l'ai démontré, ceux qui cherchent le paradis font généralement des œuvres de charité comme du bénévolat, ils nourrissent les affamés, etc... Et ils aiment l'entraide ! Ils aiment autant que toi leur vie, et ils la vivent pleinement aussi. Ils écoutent de la musique comme tout le monde, ils vont au cinéma comme tout le monde, au resto, au bowling etc...
Dire qu'ils ne font rien de leur vie, qu'ils passent à côté de leur vie quasiment, c'est faux...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.15, 08:55 Message :
deTox a écrit :@MonstreLePuissant > Mais ce que tu dis est faux quand même, car comme je te l'ai démontré, ceux qui cherchent le paradis font généralement des œuvres de charité comme du bénévolat, ils nourrissent les affamés, etc... Et ils aiment l'entraide ! Ils aiment autant que toi leur vie, et ils la vivent pleinement aussi. Ils écoutent de la musique comme tout le monde, ils vont au cinéma comme tout le monde, au resto, au bowling etc...
Dire qu'ils ne font rien de leur vie, qu'ils passent à côté de leur vie quasiment, c'est faux...
1) Occuper sa vie, ce n'est pas vivre sa vie. On occupe tous notre vie d'une façon ou d'une autre.
2) Je n'ai jamais dit qu'ils ne faisaient rien de leur vie, mais qu'ils ne savaient pas quoi faire de leur vie. Nuance !
3) Je n'ai pas dit qu'ils n'aimaient pas la vie, mais ils en espèrent une autre. Les gens satisfaits de leur vie n'ont pas besoin d'en espérer une meilleure.
Chercher le paradis, c'est tout faire pour rester dans les règles, pour plaire à Dieu, en espérant une récompense hypothétique. Tant mieux si certains sont heureux de cette vie si ils l'ont choisi. Une bonne sœur ou un prêtre fait un choix de vie. Si ça les rend heureux, tant mieux !
En ce qui me concerne, je ne cherche pas à occuper ma vie, mais à la vivre pleinement, c'est à dire être heureux. Si tu peux être heureux en respectant les règles que d'autres ont établi pour toi, tant mieux. C'est peut-être que tu n'as pas beaucoup d'exigences, ce qui est tout à fait possible. Il y avait sûrement des esclaves qui se sentaient heureux de leur vie, tandis que d'autres trouvaient cette vie misérable.
Donc, à chacun de trouver sa façon d'être heureux. Moi, tout ce que je peux te dire, c'est que la grande majorité de ceux qui sont dans des religions et qui suivent les règles comme des robots ne sont pas si heureux et épanouis que ça. Ils espèrent un monde meilleur et ils prient pour ça tous les jours. « Que ton règne vienne.... ».
Pose la question autour de toi. Demande à tous ces gens si ils sont heureux.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 09:36 Message :
medico a écrit :L'enfer c'est les autres
Et le paradis c'est eux aussi !
L'enfer c'est aussi la solitude pour certains, la foule pour d'autres.
Auteur : Mormon Date : 24 nov.15, 09:41 Message :
Arké a écrit :
L'enfer c'est aussi la solitude pour certains, la foule pour d'autres.
L'enfer c'est surtout et avant tout la culpabilité et ses conséquences éternelles si nous nous repentons pas.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 10:26 Message : En fait, l'enfer c'est beaucoup de choses possibles dirait-on !
Auteur : Mormon Date : 24 nov.15, 10:28 Message :
Arké a écrit :En fait, l'enfer c'est beaucoup de choses possibles dirait-on !
Surtout celles que l'on rend impossible par nos choix dans cette vie.
Auteur : olma Date : 29 nov.15, 08:07 Message :
Arké a écrit :En fait, l'enfer c'est beaucoup de choses possibles dirait-on !
Mormon a écrit :
Surtout celles que l'on rend impossible par nos choix dans cette vie.
Sûrement pas.
on ne peut pas être comparer à des produits du feu
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
tous les mots, c'est des mots de substitutions, l'invisible ne peut pas être expliqué autrement
le mot ENFERmera est le produit de l'enfer avec les autres éléments
le SEIGNeur est un enSEIGNant
dans l'électricité l'enfer n'existe pas et pourtant il n'attend que cela.
beaucoup de chose pour expliquer.
Il faut expliquer les 0 et 1 qui font la parole de votre ordinateur avec des mots anciens, c'est ce que fait la Bible et le Coran avec des mots de substitutions, ceux qui se reconnaîtrons on tore car un Dieu qui a tout fait, à fait le diable obligatoirement.
les mots de la Bible et du Coran sont leur propre support et ce monde garde sa taille malgré les nombres importent.
Auteur : medico Date : 29 nov.15, 08:48 Message : Dans la bible le mot enfer à le sens de tombé de séjour des morts .
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 09:19 Message : Le truc c'est qu'à plusieurs reprises dans la Bible, les morts sont souvent désignés comme étant les hommes non spirituels !
Donc l'enfer serait l'état dans lequel un homme non spirituel se retrouve quand tout commence à lui échapper !
Comment peut-on naître de nouveau sans mourir à notre premier état d'homme adamique ?
Auteur : RT2 Date : 30 nov.15, 05:23 Message :
Arké a écrit :Le truc c'est qu'à plusieurs reprises dans la Bible, les morts sont souvent désignés comme étant les hommes non spirituels !
Donc l'enfer serait l'état dans lequel un homme non spirituel se retrouve quand tout commence à lui échapper !
Comment peut-on naître de nouveau sans mourir à notre premier état d'homme adamique ?
les prophètes sont mort aussi, même le roi David. Arké, tu confonds, le premrier état d'homme adamique a été perdu, on ne peut donc mourir de ce qui n'est plus; on meurt dans notre condition héritée d'Adam suite à sa désobéissance (voir rm 5:12)
RT2
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 05:38 Message : La mort physique ce n'est pas la mort spirituelle.
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.15, 05:39 Message : Et la mort physique élimine le péché adamique.
Auteur : olma Date : 30 nov.15, 05:43 Message :
medico a écrit :Dans la bible le mot enfer à le sens de tombé de séjour des morts .
Dans la Bible le mot enfer n'existe pas !
et c'est à bon escient qu'il est ENFERmer.
Pourquoi tu racontes des bobards ?
joint le verset qui le dit, ainsi tu apprendras par toi-même
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 06:09 Message :
chrétien2 a écrit :Et la mort physique élimine le péché adamique.
Pas du tout, car après la mort physique vient le jugement de Dieu !
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.15, 06:26 Message :Romains 6:7: "7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché."
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 06:42 Message : Romains
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.
Cette version est plus en accord avec l'enseignement des religions.
Un mort ne pêche plus, mais il va quand même au jugement où ses oeuvres seront épluchées.
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.15, 06:51 Message : Ben, c'est ce que je viens de te dire...
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 07:05 Message : Non, être acquitté signifie que le jugement a eu lieu, or ce n'est pas ce que Dieu nous révèle.
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.15, 07:07 Message : Ah non ! le fait de mourir signifie que nous ne sommes plus sous le péché, puisque le péché ne concerne que l'homme terrestre vivant.
Après oui, il y a le jugement de dieu qui vient sur les actes que nous avons fait de notre vivant. mais dès que nous sommes morts, le péché n'est plus en vigueur.
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 07:09 Message : Alors je t'ai mal compris, j'ai cru que tu disais que la mort nous affranchissait du jugement.
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.15, 07:13 Message : Non, je parlais du péché...
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 07:32 Message : Alors on est d'accord.
Auteur : olma Date : 03 déc.15, 10:16 Message :
chrétien2 a écrit :Non, je parlais du péché...
n'importe quoi ! le péché de qui ? D'Allah lui-même !
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.[Edit]
Auteur : olma Date : 06 déc.15, 09:20 Message : L'enfer n'existe pas
@chrétien2 @Arké
C'est vrai, il est rENFERmer.
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
c'est pas de notre terre, c'est celle de l'ETERnel, dans lui-même, les indices sont dans l'écriture
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 janv.16, 09:32 Message :Pour clore ce topic je voudrais insister sur le fait que même si Dieu ne nous punit pas; il est fort probable que si vous ne suiviez pas la voie de la non-violence, vous regretterez vos actes amèrement... (de par le fait que vous vous rendiez compte que vous êtes AMOUR et que vous allez regretter d'avoir fait souffrir des êtres; tout simplement)
Auteur : Arké Date : 13 janv.16, 09:53 Message : A l'école des dieux, la justice comme l'injustice est enseignée.
Si Dieu ne punissait pas ceux qui commettent des crimes, des pêchés, le crime et le pêché seraient prédominants comme nous le voyons aujourd'hui.
Il y a un temps pour laisser les hommes voir où leurs crimes et leurs pêchés les ont mené et il y a un temps pour rétablir l'ordre.
Lorsque les gens du mal domineront la terre, la colère de Dieu viendra rétablir la justice.
Voudriez-vous d'une justice qui pardonne tous les crimes ?
Dans ce cas, il vaut mieux voler que travailler.
Il vaut mieux violer que faire la cour.
Ceux qui enseignent qu'il n'y a pas d'enfer, donc pas de paradis, sont les suppôts de Satan, trompant les autres et trompés eux-mêmes!
Auteur : indian Date : 13 janv.16, 09:57 Message :
Arké a écrit :
Voudriez-vous d'une justice qui pardonne tous les crimes ?
Dans ce cas, il vaut mieux voler que travailler.
Il vaut mieux violer que faire la cour.
Oui ...
et non à vos deux autres propositions.
Auteur : Arké Date : 13 janv.16, 10:05 Message :
indian a écrit :
Oui ...
et non à vos deux autres propositions.
Et bien voici au moins une raison qui ne fera jamais regretter de ne pas suivre les bahais !
Auteur : indian Date : 13 janv.16, 10:10 Message :
Arké a écrit :Et bien voici au moins une raison qui ne fera jamais regretter de ne pas suivre les bahais !
Si le criminel est vraiment repentant et le démontre hors de tout doute... je ne vois pas pourquoi le pardon ne pourrait pas être considéré
Mais libre à vous de raisonner ...comme vous voulez...
Anyway c'est pas pour tous non plus la foi bahai's...
C'est comme les club select... ou les sectes...
Auteur : Arké Date : 13 janv.16, 10:20 Message : A un niveau individuel, c'est possible de pardonner, mais le rôle de la justice c'est de disculper ou de condamner.
Si vous pardonnez, c'est bien, mais si vous ne le pouvez pas, c'est à la justice de faire son travail.
Quelqu'un de repentant acceptera une peine amoindrie avec joie.
Auteur : Akenoï Date : 13 janv.16, 10:35 Message :
Et bien voici au moins une raison qui ne fera jamais regretter de ne pas suivre les bahais !
Indian n'a pas autorité sur la religion. Au contraire, les Textes vont dans ton sens, Arkè :
La justice, qui consiste à donner à chacun son dû, s’appuie sur ces deux mots : récompense et punition. Selon la justice, chaque âme devrait recevoir la récompense de ses actions, dans la mesure où la paix et la prospérité du monde en dépendent, ainsi qu’il dit, exalté soit sa gloire : «L’édifice de la stabilité et de l’ordre mondial repose et continuera de reposer sur les piliers jumeaux que sont la récompense et la punition.»
Arké a écrit :Ceux qui enseignent qu'il n'y a pas d'enfer, donc pas de paradis, sont les suppôts de Satan, trompant les autres et trompés eux-mêmes!
Et qui vous dit que ce n'est pas vous qui êtes trompé et qui trompé les autres ? ...
Ce genre de certitudes que vous avez n'est en rien La Vérité comme vous semblez le penser. Ça n'est que votre vérité et qui n'a pas plus de poids que la vérité d'un autre ... Enfin sauf pour vous bien entendu. Mais de là à imposer votre vérité comme La Vérité ... Y'a un gouffre !
Donc je peux comme vous affirmer le contraire et dire que c'est vous qui êtes dans l'ignorance et qui trompez les autres. Sauf que moi j'ai conscience qu'il ne s'agit que de ma vérité ...
Au plaisir !
Auteur : Arké Date : 13 janv.16, 11:07 Message : Merci Akénoï pour cette mise au point.
@Navam
Ce que je dis n'est pas non plus ma vérité, c'est celle que Dieu a transmis à l'ensemble de l'humanité via ses livres saints.
Si je crois à cette parole, c'est tout simplement parce qu'à notre petit niveau, nous agissons pareillement avec nos enfants !
"Si tu es sage on ira au cinéma." "si tu n'obéit pas, privé de sortie pendant X temps....."
Si tu as ton bac je te payerai le permis.
Si tu casses la voiture tu la repayeras.
Si vous ne décrochez pas ce contrat vous êtes viré !
Si vous décrochez ce contrat vous serez promu !
Récompenses, punitions....la loi de cause à effet, la loi de justice.
Mais si certains veulent tout donner à ceux qui ne méritent pas, qu'ils le fassent, si vous voulez punir ceux qui ont bien travaillé, allez- y ! Mais votre société ne va pas tenir bien longtemps !
Auteur : indian Date : 13 janv.16, 11:27 Message :
Arké a écrit :A un niveau individuel, c'est possible de pardonner, mais le rôle de la justice c'est de disculper ou de condamner.
...c'est à la justice de faire son travail.
Quelqu'un de repentant acceptera une peine amoindrie avec joie.
Non ce n'est pas la vérité que Dieu a transmis à l'humanité c'est totalement faux pour plusieurs raisons.
- la première c'est que vous faites une généralité en disant "à travers ces livres saints" hors c'est faux ! Je doute que vous connaissez tous les livres saints et le peu que je connaisse déjà prouve que c'est faux car ce n'est pas ce qui est dit dans tous !
- la seconde est que vous vous basez sur des traductions et interprétations de livres saints ... Ce sont des hommes qui ont écrits ces livres à la base qui ont été traduits et interprétés je ne sais combien de fois, par des hommes encore une fois ...
- la troisième est qu'il n'est certainement pas question de lire ces livres saints comme on lirait un roman lambda. La symbolique est très importante et l'était encore plus il y'a des millénaires ...
- la quatrième c'est que vous pensez que Dieu a les mêmes qualités que l'être humain en vous basant sur des écrits mal interprétés. Ce n'est pas parcequ'il est dit dans la Bible que l'homme a été fait à l'image de Dieu qu'Il a les qualités et les défauts de l'homme ... C'est un amalgame et une mauvaise interprétation de ce que représente Dieu. Mais c'était humain de vouloir humaniser Dieu disons ...
Au plaisir !
Auteur : Arké Date : 13 janv.16, 12:23 Message : Navam, si vous pensez que Dieu n'est pas capable de nous dire ce qu'il a envie, il ne faut pas l'appeler Dieu mais "incapable".
Moi et des milliards de gens pensons que Dieu est tout puissant, donc très capable de nous exprimer sa volonté.
Et sa volonté est de faire ce qui ressort de toutes les religions sans exceptions :
Nous aimer les uns les autres (en même temps).
Glorifier son nom où sa puissance créatrice pour les bienfaits que la vie nous accorde.
L'injustice ne profite qu'à un petit nombre, la haine inter-peuple aussi.
Pour que l'humanité vive correctement, ses enseignements sont la base de la sagesse.
Mais le Diable et ses suppôts ne sont pas d'accord.
Auteur : indian Date : 13 janv.16, 13:03 Message :
Arké a écrit :Navam, si vous pensez que Dieu n'est pas capable de nous dire ce qu'il a envie, il ne faut pas l'appeler Dieu mais "incapable".
Moi et des milliards de gens pensons que Dieu est tout puissant, donc très capable de nous exprimer sa volonté.
Et sa volonté est de faire ce qui ressort de toutes les religions sans exceptions :
Nous aimer les uns les autres (en même temps).
Glorifier son nom où sa puissance créatrice pour les bienfaits que la vie nous accorde.
L'injustice ne profite qu'à un petit nombre, la haine inter-peuple aussi.
Pour que l'humanité vive correctement, ses enseignements sont la base de la sagesse.
Mais le Diable et ses suppôts ne sont pas d'accord.
C'est bien dit
Perso, je ne concois pas Dieu tel une sorte de quoi que ce soit. Car je ne la connaitrai jamais dans son Absolue...
mais sinon, sa volonté est claire , le fut toutjours (L'amour et ses effets, Dieu et Sa Cause)
Mais entre être capable de dire..et notre capcité de comprendre... un fossée parfois nous sépare.
Arké a écrit :Navam, si vous pensez que Dieu n'est pas capable de nous dire ce qu'il a envie, il ne faut pas l'appeler Dieu mais "incapable".
Pourquoi vous me faites dire des choses que je n'ai jamais dis ? A quel moment ai-je dis ou insinuer ce que vous dites là ?
Dieu n'est pas un incapable mais l'homme oui ! Et donc il est impossible à l'homme de vraiment connaître Dieu.
Arké a écrit :Moi et des milliards de gens pensons que Dieu est tout puissant, donc très capable de nous exprimer sa volonté.
Et sa volonté est de faire ce qui ressort de toutes les religions sans exceptions :
Nous aimer les uns les autres (en même temps).
Glorifier son nom où sa puissance créatrice pour les bienfaits que la vie nous accorde.
Oui je suis d'accord sur ce point mais ce n'était nullement le sujet. Vous sautez du coq à l'âne là. Il était question non pas de de donner un enseignement qui serait exprimé dans toutes les religions, comme l'amour mais nous parlions du Diable et du paradis/enfer me semble-t-il ! Donc à vouloir tout mélanger la discussion devient difficile.
Donc pour en revenir au sujet. NON il n'est pas dit dans toutes les religions qu'il y ait un paradis/enfer et un Diable.
Arké a écrit :L'injustice ne profite qu'à un petit nombre, la haine inter-peuple aussi.
Pour que l'humanité vive correctement, ses enseignements sont la base de la sagesse.
Mais le Diable et ses suppôts ne sont pas d'accord.
Dieu est Amour oui ! Amour avec un grand A pour amour inconditionnel. Qu'est ce que l'Amour inconditionnel ? De l'amour sans conditions. Ce n'est pas l'amour humain où c'est du :
- Je t'aime si tu m'aimes
- Je t'aime si tu fais cela
- Je t'aime si tu ne fais pas cela
- Je t'aime si tu es comme ceci
- Je t'aime si tu es comme cela
- Je t'aime si ...
- Sinon je ne t'aime plus ...
Dieu n'est pas cela et c'est encore une fois le fait d'humaniser Dieu qui vous fait croire ça.
Donc Dieu ne punit pas l'homme et c'est bien lui seul qui se punit !
Maintenant racontez moi votre rencontre avec Dieu et le Diable si vous voulez bien ? A quoi ressemblent-ils ? Que vous ont-ils dit clairement ?
Une petite vidéo d'une minute qui résume très brièvement le fait que le Diable n'existe pas tel que vous l'entendez.
Au plaisir !
Auteur : Arké Date : 13 janv.16, 23:12 Message :
Et donc il est impossible à l'homme de vraiment connaître Dieu.
Vrai, mais Dieu veut que l'on commence par mettre en pratique la sagesse qu'il nous a envoyée, chacun selon son livre.
Donc pour en revenir au sujet. NON il n'est pas dit dans toutes les religions qu'il y ait un paradis/enfer et un Diable.
Dans chaque religion il est question d'un personnage (parfois divin, parfois humain) qui descend sur terre pour y remettre l'ordre.
On constate que lorsque l'ordre est établi, la vie ici est sereine, lorsque cet ordre est rompu, la vie devient un enfer.
Donc même si les mots "paradis et enfer" ne sont pas écrits littéralement, ils sont décrit par des sensations.
Le Diable n'est pas toujours cité, parfois Dieu non plus, mais les prodiges de Dieu sont visibles et les dégâts du Diable aussi.
Les textes parlent des bienfaits de la sagesse et des dégâts dûs à l'ignorance ou encore aux attributs de ce qui bien plus tard sera appelé "Diable".
Dieu est Amour oui ! Amour avec un grand A pour amour inconditionnel. Qu'est ce que l'Amour inconditionnel ? De l'amour sans conditions. Ce n'est pas l'amour humain
Mais qu'est-ce qu'aimer ? Est-ce laisser l'autre sans l'éduquer ? Comment éduquer un enfant qui n'écoute pas ses parents ?
L'amour existe même lorsque Dieu punit, car sa punition est un bienfait pour celui qui la reçoit.
Même Pharaon a reconnu que la punition lui a ouvert les yeux, un peu tard certes, mais quand même.
Donc Dieu ne punit pas l'homme et c'est bien lui seul qui se punit ! ]
Ce n'est pas ce qu'il dit dans certains de ses livres. Le Diable vient accuser le pêcheur, Dieu autorise ou non le Diable à appliquer la punition.
Le Diable a aussi ses serviteurs : des hommes.
Quant à ma rencontre avec certaines entités, cela n'a jamais convaincu une personne sceptique donc il n'est pas utile de détailler.
Merci.
Auteur : Navam Date : 13 janv.16, 23:38 Message :
Arké a écrit :
Vrai, mais Dieu veut que l'on commence par mettre en pratique la sagesse qu'il nous a envoyée, chacun selon son livre.
Ça c'est ce que des hommes ont dit à travers des livres dit saints mais ça reste que ce sont des hommes encore une fois. Et que donc vous ne croyez pas ce que Dieu veut mais ce que des hommes ont dit sur ce qu'Il veut. Il y a tout de même une nuance, non ?
Arké a écrit :
Dans chaque religion il est question d'un personnage (parfois divin, parfois humain) qui descend sur terre pour y remettre l'ordre.
On constate que lorsque l'ordre est établi, la vie ici est sereine, lorsque cet ordre est rompu, la vie devient un enfer.
Oui donc le paradis et l'enfer sont bien sur Terre et certainement pas dans un monde imaginaire où il y aurait d'un côté un grand barbu vivant sur les nuages et de l'autre un homme tout rouge avec des cornes vivant dans les flammes.
Arké a écrit :
Donc même si les mots "paradis et enfer" ne sont pas écrits littéralement, ils sont décrit par des sensations.
Oui et là nous en revenons bien au paradis et à l'enfer sur Terre et non dans l'au-delà !
Arké a écrit :
Le Diable n'est pas toujours cité, parfois Dieu non plus, mais les prodiges de Dieu sont visibles et les dégâts du Diable aussi.
Les textes parlent des bienfaits de la sagesse et des dégâts dûs à l'ignorance ou encore aux attributs de ce qui bien plus tard sera appelé "Diable".
Là encore, vous parlez d'ici et maintenant et non de l'au-delà. Donc là vous semblez bien faire la différence entre la symbolique et une réalité décrites dans certains livres. Donc oui Satan existe mais pas en tant qu'entité propre. Je disais dans un autre post que le mal est la conséquence de l'ignorance. Donc Satan peut tout à fait être la représentation sous forme d'entité de l'ignorance amenant au mal. Mais au fond ce n'est qu'une représentation et l'ignorance n'est en rien une entité.
Arké a écrit :
Mais qu'est-ce qu'aimer ? Est-ce laisser l'autre sans l'éduquer ? Comment éduquer un enfant qui n'écoute pas ses parents ?
L'amour existe même lorsque Dieu punit, car sa punition est un bienfait pour celui qui la reçoit.
Même Pharaon a reconnu que la punition lui a ouvert les yeux, un peu tard certes, mais quand même.
Je ne place pas Dieu au même niveau de l'être humain tout simplement !
Arké a écrit :
Ce n'est pas ce qu'il dit dans certains de ses livres. Le Diable vient accuser le pêcheur, Dieu autorise ou non le Diable à appliquer la punition.
Le Diable a aussi ses serviteurs : des hommes.
Ce n'est pas ce qui est dit dans d'autres de Ses livres.
Arké a écrit :
Quant à ma rencontre avec certaines entités, cela n'a jamais convaincu une personne sceptique donc il n'est pas utile de détailler.
Merci.
Nous ne parlons pas de certaines entités mais bien de Dieu et du Diable.
C'est vous qui jugez que ce n'est pas utile mais je pense que ça l'est pour me permettre de comprendre un peu mieux votre positionnement. Maintenant sachez que je ne jugerai jamais vos expériences. Les faits sont les faits et je peux tout à fait vous faire confiance à ce niveau. Après il y a une différence entre le fait d'être sceptique sur les faits qu'une personne nous conte et les interprétations de ces derniers ...
Merci également et au plaisir !
Auteur : R.U.Kidding Date : 13 janv.16, 23:51 Message :
Moi et des milliards de gens pensons que Dieu est tout puissant, donc très capable de nous exprimer sa volonté.
Et sa volonté est de faire ce qui ressort de toutes les religions sans exceptions :
Nous aimer les uns les autres
Donc, on a un gars Tout puissant (pas "super fort", pas "bien qualifié" non Tout puissant) qui veut (pas "il trouverait ça chouette", il veut) tellement quelque chose (que tout le monde s'aime) qu'il envoie des prospectus dans toutes les langues. Et ça foire (pcq question s'aimer les uns les autres c'est pas folichon). C'est pas la définition d'un incapable?
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 00:43 Message :
Ça c'est ce que des hommes ont dit à travers des livres dit saints mais ça reste que ce sont des hommes encore une fois. Et que donc vous ne croyez pas ce que Dieu veut mais ce que des hommes ont dit sur ce qu'Il veut. Il y a tout de même une nuance, non ?
Et bien la logique veut que si Dieu ne vient pas nous tailler des pierres comme il le fit pour Moïse, c'est qu'il passe par des hommes pour communiquer, hommes alors appelés messagers, prophètes de Dieu.
Oui donc le paradis et l'enfer sont bien sur Terre et certainement pas dans un monde imaginaire où il y aurait d'un côté un grand barbu vivant sur les nuages et de l'autre un homme tout rouge avec des cornes vivant dans les flammes.
Au paradis, la mort, la souffrance, les cris, les pleurs, la vieillesse, la maladie n'existent pas, où donc voyez-vous un tel endroit sur terre ?
Par contre les sévices infernaux sont bien là !
Il y a des choses terrestres et des choses célestes, les astres ne sont pas de simples boules tournant autour du Soleil, si les planètes influencent les comportements des hommes, c'est que nous sommes en présence de puissances bien spécifiques qui interagissent avec nous selon un programme précis. Ne connaissez-vous pas l'influence de la pleine lune sur l'agressivité des hommes ?
Pouvez-vous nous en détailler les mécanismes ?
Oui et là nous en revenons bien au paradis et à l'enfer sur Terre et non dans l'au-delà !
L'enfer sur terre je suis assez d'accord avec ça, mais le paradis ne sera terrestre que lorsque toute forme de mal en sera retiré.
Donc Satan peut tout à fait être la représentation sous forme d'entité de l'ignorance amenant au mal. Mais au fond ce n'est qu'une représentation et l'ignorance n'est en rien une entité.
Une entité, qu'elle soit humaine ou céleste est comme Satan à partir du moment où elle veut faire sa volonté plutôt que celle de Dieu.
Je vous invite à relire les Evangiles pour approfondir cette notion.
L'ignorance est le terreau favori de cet esprit corrupteur, mais Satan, lui, n'ignore aucunement les paroles de Dieu données aux communautés. Satan est donc un fin connaisseur des écritures.
Pour la rencontre avec le Diable, sachez que c'est un moment agréable, pas de cornes, pas de queue rouge ! Un homme tout ce qu'il y a de plus banal, mis à part la teneur de ses propos bien évidemment.
Sa façon de m'aborder a été pour le moins unique en son genre, mémorable, surprenante et vous plonge immédiatement dans une ambiance surnaturelle !
Je peux dire que le Diable vous prévient qu'il n'est pas très fréquentable, mais il vous invite quand même à le suivre grâce à quelques uns des vices que l'homme apprécie (argent/alcool/sexe/puissance/pouvoir/jeu/armes etc...). Si vous mordez à l'hameçon, vous finissez comme le poisson, dans ses filets sans moyens d'en réchapper.
Connaissez-vous le personnage muni d'une canne à pêche assis sur un croissant de lune visible dans certains génériques de films ?
Et bien c'est Satan qui vous tend l’hameçon.
Où encore ce cheval blanc: https://www.youtube.com/watch?v=rvWPfyuaZGE
Il s'agit de Satan qui paraît blanc pur lorsque le Soleil est occulté.
C'est encore la Lune, seigneur de l'obscurité.
Quant au Diable rouge, souvenez-vous de la Super lune rouge de Septembre 2015.
Si donc Jésus est apparenté au Soleil, Satan lui, est apparenté à la Lune.
Force est de constater que dans cette époque où l'obscurité gagne du terrain, c'est bien Satan (la Lune) qui devient le guide des aveugles.
Merci Hollywood pour toutes les bonnes idées que vous mettez dans la tête des enfants et des parents qui ont oublié la parole de Dieu !
Saviez-vous encore que certains dessins visibles sur la Lune montrent entres autres, un ramasseur de fagots (destinés au feu), un lapin blanc (Alice), une dame avec son enfant (vierge à l'enfant), un visage intrigant (Jean de la Lune) etc...
Qui cherche trouve.....
Auteur : Navam Date : 14 janv.16, 03:17 Message :
Arké a écrit :
Et bien la logique veut que si Dieu ne vient pas nous tailler des pierres comme il le fit pour Moïse, c'est qu'il passe par des hommes pour communiquer, hommes alors appelés messagers, prophètes de Dieu.
Ah parce que vous croyez que c'est Dieu qui a taillé des pierres ? C'est là votre croyance et donc vous ne pouvez faire intervenir la logique ici ...
Arké a écrit :
Au paradis, la mort, la souffrance, les cris, les pleurs, la vieillesse, la maladie n'existent pas, où donc voyez-vous un tel endroit sur terre ?
Par contre les sévices infernaux sont bien là !
Il y a des choses terrestres et des choses célestes, les astres ne sont pas de simples boules tournant autour du Soleil, si les planètes influencent les comportements des hommes, c'est que nous sommes en présence de puissances bien spécifiques qui interagissent avec nous selon un programme précis. Ne connaissez-vous pas l'influence de la pleine lune sur l'agressivité des hommes ?
Pouvez-vous nous en détailler les mécanismes ?
Vous partez dans tous les sens là désolé. Vous faites un amalgame entre physique et métaphysique. Et là encore cela ne permet pas de dire qu'il y ait un paradis ET un enfer dans l'au-delà ...
Arké a écrit :
L'enfer sur terre je suis assez d'accord avec ça, mais le paradis ne sera terrestre que lorsque toute forme de mal en sera retiré.
Oui mais là encore ça reste une croyance ...
Arké a écrit :
Une entité, qu'elle soit humaine ou céleste est comme Satan à partir du moment où elle veut faire sa volonté plutôt que celle de Dieu.
Je vous invite à relire les Evangiles pour approfondir cette notion.
L'ignorance est le terreau favori de cet esprit corrupteur, mais Satan, lui, n'ignore aucunement les paroles de Dieu données aux communautés. Satan est donc un fin connaisseur des écritures.
Satan est un symbole encore une fois et je vous invite à lire d'autres livres saints dans ce cas.
Arké a écrit :
Pour la rencontre avec le Diable, sachez que c'est un moment agréable, pas de cornes, pas de queue rouge ! Un homme tout ce qu'il y a de plus banal, mis à part la teneur de ses propos bien évidemment.
Sa façon de m'aborder a été pour le moins unique en son genre, mémorable, surprenante et vous plonge immédiatement dans une ambiance surnaturelle !
Je peux dire que le Diable vous prévient qu'il n'est pas très fréquentable, mais il vous invite quand même à le suivre grâce à quelques uns des vices que l'homme apprécie (argent/alcool/sexe/puissance/pouvoir/jeu/armes etc...). Si vous mordez à l'hameçon, vous finissez comme le poisson, dans ses filets sans moyens d'en réchapper.
Oui Satan (l'ignorance) amène à l'illusion ...
Arké a écrit :Connaissez-vous le personnage muni d'une canne à pêche assis sur un croissant de lune visible dans certains génériques de films ?
Et bien c'est Satan qui vous tend l’hameçon.
Où encore ce cheval blanc: https://www.youtube.com/watch?v=rvWPfyuaZGE
Il s'agit de Satan qui paraît blanc pur lorsque le Soleil est occulté.
C'est encore la Lune, seigneur de l'obscurité.
Quant au Diable rouge, souvenez-vous de la Super lune rouge de Septembre 2015.
Là encore vous partez dans tous les sens ... Si Dieu a permis le libre arbitre ce n'est pas pour cela. Il y a donc les gens qui sont proches de Dieu et d'autres non. Et s'ils ne sont pas proches de Dieu ce n'est pas à cause de Satan mais à cause du libre arbitre qui leur a permis de choisir leur chemin. Maintenant si vous voyez Satan comme le libre arbitre c'est encore une autre histoire.
Arké a écrit :
Si donc Jésus est apparenté au Soleil, Satan lui, est apparenté à la Lune.
Force est de constater que dans cette époque où l'obscurité gagne du terrain, c'est bien Satan (la Lune) qui devient le guide des aveugles.
Merci Hollywood pour toutes les bonnes idées que vous mettez dans la tête des enfants et des parents qui ont oublié la parole de Dieu !
Saviez-vous encore que certains dessins visibles sur la Lune montrent entres autres, un ramasseur de fagots (destinés au feu), un lapin blanc (Alice), une dame avec son enfant (vierge à l'enfant), un visage intrigant (Jean de la Lune) etc...
Vous devriez continuer à vous informer dans d'autres livres sacrés comme je l'ai dis. Le soleil et la lune sont en nous, cela représente le masculin et le féminin, le bien et le mal ... Symbolisé par Dieu et Satan ...
Arké a écrit :
Qui cherche trouve.....
Je cherche depuis que je suis gamin et je continue oui ! Mais ne pensez pas être arrivé au bout du chemin avec de tels arguments ... Le chemin est long et rempli d'embuches ... Celui qui croit avoir tout compris se fait encore berné par Satan;
Au plaisir !
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 03:22 Message : La vérité est partout mais certainement pas dans vos livres saints, tel est votre enseignement ?
Je m'en passerai aisément, merci.
Auteur : Navam Date : 14 janv.16, 03:41 Message :
Arké a écrit :La vérité est partout mais certainement pas dans vos livres saints, tel est votre enseignement ?
Je m'en passerai aisément, merci.
Ai-je dis ou insinué ceci ? J'ai simplement dis que vous ne semblez vous inspirer que d'un seul livre saint apparemment mais je me trompe peut-être !
De plus vous semblez faire un amalgame encore une fois entre La Vérité et votre vérité. Moi je ne parle que de ma vérité et je n'ai certainement pas la prétention de dire que ma vérité est La Vérité ...
Au plaisir !
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 04:46 Message :
Moi je ne parle que de ma vérité et je n'ai certainement pas la prétention de dire que ma vérité est La Vérité ...
Quand on se permet de dire aux autres qu'ils basent leur foi sur des livres falsifiés tordus par les hommes, on pourrait penser que votre vérité est un peu agressive pour les autres.
Moi, Arké, j'appelle les croyants de la Bible , du Coran, et de tous les livres saints, à rejoindre l'Imam du rassemblement, ici connu sous le pseudo "IDRVDC".
Le reste n'est pour moi qu'un passe-temps.
Auteur : indian Date : 14 janv.16, 04:48 Message :
Arké a écrit :Moi, Arké, j'appelle les croyants de la Bible , du Coran, et de tous les livres saints, à rejoindre l'Imam du rassemblement, ici connu sous le pseudo "IDRVDC".
Le reste n'est pour moi qu'un passe-temps.
Il est un peu comme votre Livre, votre Parole, Voix, Voie...
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 04:53 Message : Il est plutôt celui qui a les capacités à mieux expliquer ce que j'ai ressenti, déduis, compris.
De plus cet homme est doté d'une forme de génie en matière d'économie, d'écologie, ses compétences sont tellement exceptionnelles qu'on a du mal à croire qu'un tel homme existe.
Il est du devoir de chacun de s'en faire une idée en lisant une partie de son oeuvre salutaire.
Auteur : indian Date : 14 janv.16, 05:15 Message :
Arké a écrit :Il est plutôt celui qui a les capacités à mieux expliquer ce que j'ai ressenti, déduis, compris.
De plus cet homme est doté d'une forme de génie en matière d'économie, d'écologie, ses compétences sont tellement exceptionnelles qu'on a du mal à croire qu'un tel homme existe.
Il est du devoir de chacun de s'en faire une idée en lisant une partie de son oeuvre salutaire.
J'ai lu merci, tout lu sur ce forum de la main de mon ami P-A
Mais je préfère 2-3 trucs de mon Ami par contre, ce sans ne rien enlever aucunement rien enlever aux qualités de mon ami Pierre-Ali.
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 05:26 Message : On a le droit de choisir son guide heureusement !
Vous sous entendiez hier, que les bahais (la tête du mouvement) avaient entendus parlé de Pierre-Ali, est-ce vous qui en êtes à l'origine ?
Auteur : indian Date : 14 janv.16, 05:45 Message :
Arké a écrit :Vous sous entendiez hier, que les bahais (la tête du mouvement) avaient entendus parlé de Pierre-Ali, est-ce vous qui en êtes à l'origine ?
je ne penses pas avoir voulu insinuer cela.
Peut être ''laissais-je entendre que'' ou peut être ''me suis-je mal exprimé''??
Peut être avez vous compris que...?
La tête du mouvement baha'i ?? C'est qui ca?
Y a t'il des gens à la tête de quoi que ce soit chez les baha'is?
Si c'est le cas, espérons que ce ne leur montera pas à la tête...
Auteur : Navam Date : 14 janv.16, 05:52 Message :
Arké a écrit :
Quand on se permet de dire aux autres qu'ils basent leur foi sur des livres falsifiés tordus par les hommes, on pourrait penser que votre vérité est un peu agressive pour les autres.
Vous me faites dire encore des choses que je n'ai pas dis dans ces mots ... C'est une manie chez vous apparemment ! Vous êtes l'exemple même de ce qui je disais par contre. L'interprétation des dires d'une personne est subjective dans un premier temps et ensuite la récapitulation apporte encore une nuance ... Pouvant aller d'une extrême à une autre !
Arké a écrit :Moi, Arké, j'appelle les croyants de la Bible , du Coran, et de tous les livres saints, à rejoindre l'Imam du rassemblement, ici connu sous le pseudo "IDRVDC".
Le reste n'est pour moi qu'un passe-temps.
Hmmm d'accord ...
Au plaisir !
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 05:58 Message :
- la seconde est que vous vous basez sur des traductions et interprétations de livres saints ... Ce sont des hommes qui ont écrits ces livres à la base qui ont été traduits et interprétés je ne sais combien de fois, par des hommes encore une fois ...
Si cette phrase n'exprime pas un refus de véracité des écritures, je ne sais pas ce qu'il faudrait y ajouter pour qu'on le pense !
Auteur : Navam Date : 14 janv.16, 06:04 Message :
Arké a écrit :
Si cette phrase n'exprime pas un refus de véracité des écritures, je ne sais pas ce qu'il faudrait y ajouter pour qu'on le pense !
Elle exprime tout simplement le fait que plusieurs hommes ont déjà donné plusieurs interprétations de l'original et que donc par conséquent vous en faites tout autant avec la votre.
Elle exprime donc le fait d'avoir du discernement quand vous parlez de ce que Dieu a dit en vous basant sur ce que des hommes ont dit ... Il y a une nuance !
Maintenant si c'est votre choix ! Je ne fais qu'exprimer mon point de vue qui est celui de faire une différence entre ce que Dieu a dit et ce que des hommes ont dit ...
Je préférerai entendre ce que Dieu vous a dit mais ça ...
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 06:09 Message :
Je préférerai entendre ce que Dieu vous a dit mais ça ...
...me ferai partir dans tous les sens, n'est-ce pas !
Auteur : Navam Date : 14 janv.16, 06:14 Message :
Arké a écrit :...me ferai partir dans tous les sens, n'est-ce pas !
Je dirais plutôt : Ne semble pas vous venir à l'esprit !
Mais j'en serais ravi que vous me partagiez les faits de votre rencontre avec Dieu.
Après c'est clair que si vous parlez de votre rencontre avec le Soleil ... De la méchante Lune ...
Au plaisir
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 06:27 Message : Quoi qu'il en soit, je n'ai jamais parlé d'une rencontre avec Dieu.
Auteur : Navam Date : 14 janv.16, 06:32 Message :
Arké a écrit :Quoi qu'il en soit, je n'ai jamais parlé d'une rencontre avec Dieu.
Je m'en doutais un peu pour être francs !
Mais au lieu de chercher cette rencontre vous semblez préférer vous fier à ce que des hommes disent ... Pas de jugement là encore mais juste une constatation !
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 06:44 Message :
Mais au lieu de chercher cette rencontre vous semblez préférer vous fier à ce que des hommes disent
C'est plutôt le contraire, je ne me fie pas à 100% à ce que disent les hommes, mais à ce que Dieu nous a transmis via les saintes écritures.
Je suis en perpétuel combat entre ce que les hommes disent de Dieu et ce que Dieu dit de Lui !
Mais si les hommes s'étaient évertués à falsifier ses livres, force serait de constater qu'ils ont lamentablement échoué à en enlever la logique, les prophéties et le sens profond.
Je veux bien que quelques mots aient perdus leur sens premier mais rien de grave n'est arrivé aux saintes écritures jusqu'à preuve du contraire.
Auteur : Navam Date : 14 janv.16, 07:06 Message :
Arké a écrit :
C'est plutôt le contraire, je ne me fie pas à 100% à ce que disent les hommes, mais à ce que Dieu nous a transmis via les saintes écritures.
Les écritures viennent de Dieu ? Dieu est-il l'auteur ? Les écritures viennent des hommes au cas où vous ne sembliez pas l'avoir compris.
Arké a écrit :
Je suis en perpétuel combat entre ce que les hommes disent de Dieu et ce que Dieu dit de Lui !
C'est bien pour cela que je vous ai demandé qu'est ce que Dieu vous a dit de lui ? A vous et non pas ce que des hommes ont dit de lui ...
Arké a écrit :
Mais si les hommes s'étaient évertués à falsifier ses livres, force serait de constater qu'ils ont lamentablement échoué à en enlever la logique, les prophéties et le sens profond.
Je veux bien que quelques mots aient perdus leur sens premier mais rien de grave n'est arrivé aux saintes écritures jusqu'à preuve du contraire.
Oui bah la preuve est ce forum où chaque religion est dans le dénigrement de l'autre ... Ou chaque personne pense connaître La Vérité ... Vous semblez vivre dans un autre monde.
C'est bien qu'il y ait des personnes comme vous qui comprenez le message principal délivré dans les livres saints. De là à croire que c'est le cas pour tout le monde ... Montre encore une forme d'ignorance.
Au plaisir !
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 07:16 Message : Je n'ignore pas que vous ne comprenez pas ce qui est dit dans ces livres saints.
Vous n'êtes pas seul, malheureusement !
Alors continuez de batailler entre vous et le jour où vous voudrez trouver un accord de paix, venez nous rejoindre.
fraternellement.
Auteur : Navam Date : 14 janv.16, 07:35 Message :
Arké a écrit :Je n'ignore pas que vous ne comprenez pas ce qui est dit dans ces livres saints.
Vous n'êtes pas seul, malheureusement !
C'est votre vérité ! Tout comme la mienne est de dire que vous ne comprenez pas ce qui est dit dans les livres saints également. C'est votre vérité contre la mienne. La votre vous semble juste ... Tout comme la mienne me semble juste ...
Arké a écrit :Alors continuez de batailler entre vous et le jour où vous voudrez trouver un accord de paix, venez nous rejoindre.
fraternellement.
La joute verbale n'est pas incompatible avec la paix et le respect. Je n'ai rien contre vous et vous aime comme vous êtes.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 05:15 Message : Preuve de l'existence de l'enfer :
Auteur : Gaetan Date : 10 mars16, 14:44 Message : L'enfer existe et la porte de l'enfer est de couleur orange
Auteur : medico Date : 10 mars16, 21:42 Message :
Gaetan a écrit :L'enfer existe et la porte de l'enfer est de couleur orange
D'après la bible l'enfer c'est tout simplement la tombe.
Auteur : chrétien2 Date : 10 mars16, 21:46 Message : Non, la Bible dit que c'est le séjour des morts, nuance à prendre en compte.
Etudes perspicaces :"Une encyclopédie (Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) dit à propos de l’“ Enfer ” : “ D’abord il correspond à l’hébreu shéol de l’Ancien Testament et au grec hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse. ”
Auteur : Kar Anetasaur Date : 11 mars16, 06:51 Message :
Etoiles célèstes a écrit :
Refuser Dieu, c'est se priver dans l'au delà de son amour, de sa lumière, de sa chaleur... etc.
Dieu est amour, il sera donc dans la solitude.
Dieu est lumière, il sera donc dans les ténèbres.
Dieu est paix, il sera donc dans l'angoisse.
Dieu est vie, il sera donc dans la "mort".
Dieu est joie, il sera donc dans la tristesse et la lamentation.
Un Dieu plein d'amour, de lumière et de paix qui laisserait ses propres enfants dans l'angoisse, dans la tristesse, la lamentation et la solitude ???
C'est stupide comme théorie dsl (issue de la bible, tu n'y peux rien, c'est un endoctrinement)
et surtout ce serait malsain de la part de ce Dieu qui ne serait plus amour, ni lumière -_- mais il serait répugnant de faire ça
Auteur : medico Date : 12 mars16, 03:10 Message : Si tu as lu la bible sache que l'enfer n'est pas un lieu de tourments ,mais c'est simplement la tombe ou tout le monde y va un jour ou l'autre.
Auteur : chrétien2 Date : 12 mars16, 07:42 Message :
medico a écrit :Si tu as lu la bible sache que l'enfer n'est pas un lieu de tourments ,mais c'est simplement la tombe ou tout le monde y va un jour ou l'autre.
Ce serait bien que tu nous cites un verset un verset qui dise une telle chose...
Auteur : Arké Date : 12 mars16, 17:56 Message :Les deux premiers Commandements immuables : L’Amour, la Charité !
Ils sont liés à la Vérité, à la Foi et aux vertus.
« Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. » Mat 22.37- 40
Reste le Commandement dans l’Espérance, que tu sembles négliger, alors qu’on l’a vu, Bouddha, Mahomet, les Prophètes exhortent à la vigilance, à l’éveil.
Ainsi : « Ne méprisez pas les prophéties. » 1 Thessaloniciens 5.20
Et « la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. » 1 Corinthiens 14.22
C’est ce que vous semblez tous faire : Négliger les Promesses et Prophéties livrées par le Christ ! :gl:
S’il y en a qui ne sont pas négligents, relisez et faites vôtres les instructions de Saint-Pierre : « Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant:Où est la promesse de son avènement?Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de DIEU, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole,les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. ]» 2 Pierre 3 . 2-7
L’action qui est prescrite aux Croyants est alors ici : « Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchantes comme vous l'êtes?Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles (les actes ainsi que les écrits) tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. » Mat 12.30-37
C'est-à-dire : participer au Rassemblement des Croyants autour du Christ qui est leur dénominateur commun !
Pour se faire, d’abord reconnaître la qualité des Fruits. On en a déjà parlé, sinon posez des questions !
Ensuite annoncer la Bonne Nouvelle !
Ensuite participer à l’entrée dans le Nouveau Royaume avec pour guide l’Avatar promis du Christ qui accomplit les Prophéties, qui œuvre parmi vous depuis plusieurs années, mais que vous n’avez pas encore su reconnaître par manque de Foi !
P-A.
Rappel pour Chrétien2 : les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. » 2 Pierre 3 . 2-7
Auteur : chrétien2 Date : 12 mars16, 20:35 Message :
Arké a écrit :
Rappel pour Chrétien2 : les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. » 2 Pierre 3 . 2-7
Ca ne me donne toujours pas de verset biblique sur le fait que le Schéol (enfer) est la tombe commune aux morts.
Qu'on me dise que c'est le séjour des morts, oui, la Bible le dit.
Auteur : Arké Date : 13 mars16, 08:21 Message : Peut-être bien que, comme nous sommes destinés à aller à la tombe, tant que nous ne nous conformons pas à la sagesse de Dieu, l'enfer est effectivement de finir dans la tombe tout en ayant conscience de son "Soi" le "moi" étant le corps mort !
Prenons l'exemple des revenants :
Un homme impie meurt et à ce moment il réalise que seul son corps est mort, sa conscience, elle, est toujours vivante !
Maintenant il perçoit beaucoup plus de choses qu'à travers le filtre du corps !! Il réalise que Dieu existe.
A ce moment là, il revoit tout ce qu'il a fait dans sa vie et n'ose pas se présenter devant l'Ange du Soleil de peur que ses oeuvres soient dévoilées.
Il demeure donc dans l'obscurité (la tombe, sa maison) et ne sort que la nuit tombée (légende des vampires) il a froid et recherche quelques moyens de vivre un peu autre-chose que son enfer psychique ! Car il ne vit ni ne meurt vraiment.
Son âme n'a pas de repos, il ne sait comment sortir de cette situation et cherche la présence des hommes pour se réchauffer et se changer les idées, parfois ils (les esprits désincarnés) viennent et s'insinuent dans nos rêves.
Bref, l'enfer c'est de rester dans le noir, l'obscurité et le froid, car il n'y a plus d'amour !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 mars16, 11:00 Message : stop ton délire Arké
Auteur : Arké Date : 13 mars16, 11:33 Message : N'avez vous jamais eu affaires à un revenant ? Je vous signale au passage que mon exposé se base :
1/ Sur des paroles de la Bible et du Coran
2/Sur une expérience personnelle avec des revenants.
Donc, ce n'est pas un délire, j'invite les gens intelligents à se renseigner sur la cause des revenants (esprits, frappeurs ou non )!
Ft.
Auteur : medico Date : 14 mars16, 05:33 Message : Mais que dit la bible sur les spirites ,médium et ceux qui invoquent les morts?
Auteur : Gaetan Date : 14 mars16, 06:26 Message :
medico a écrit :Mais que dit la bible sur les spirites ,médium et ceux qui invoquent les morts?
Qui te dit que ces paroles venaient de Dieu, comment peux tu conclure ça alors que Abraham, Moise et Jésus étaient des médiums et des saints comme Thérèse d'Avilla.
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 06:28 Message : Medico , connais-tu Daniel "le chef des sorciers" et qui a été béni par Dieu ?
Auteur : Arké Date : 14 mars16, 07:01 Message :La communication avec l'esprit des morts est strictement interdite :
Lévitique 19:31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins ; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu.
Lévitique 20:6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
C'est pourquoi j'ai bien pris soin de ne pas mener une conversation, mais un monologue bienveillant pour ces âmes perdues.
Lorsqu'un esprit se trouve dans votre maison, et que par exemple, il vous réveille la nuit, pour vous embêter, soit vous quittez la maison en courant, soit vous vous mettez à sa place et cherchez à lui faire comprendre que sa place n'est pas là, à errer sans fin.
Dieu n'interdit pas à l'homme de parler de ses écritures à un esprit désincarné (djinn dans le Coran):
Sourate 72
1. Dis: «Il m’a été révélé(2) qu’un groupe de djinns prêtèrent l’oreille, puis dirent: «Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,
2. qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n’associerons jamais personne à notre Seigneur.
Un djinn n'est qu'un esprit errant, voyant et entendant tout ce qui l’entoure, mais ne connaissant pas la voie vers la libération.
Fraternellement.
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 07:09 Message : Oui donc Daniel a péché dans ce cas. C'est fou quand même , c'est quand sa arrange Dieu de décréter quand c'est bien et quand c'est mal.
Auteur : medico Date : 14 mars16, 07:13 Message : Mais Daniel n'était pas en enfer mais dans une fournaise fait par l'homme.
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 07:20 Message :
medico a écrit :Mais Daniel n'était pas en enfer mais dans une fournaise fait par l'homme.
Ah non rien à voir mais je répondais juste à ton affirmation quand tu as dit :"Mais que dit la bible sur les spirites ,médium et ceux qui invoquent les morts?"
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 07:45 Message : (Daniel 1:17-20) 17 Quant à ces enfants, les quatre, à eux le [vrai] Dieu donna connaissance et perspicacité en toute écriture et sagesse ; et Daniel avait de l’intelligence en toutes sortes de visions et de rêves. 18 Et au terme des jours où le roi avait dit de les amener, le fonctionnaire principal de la cour se mit alors à les amener devant Neboukadnetsar. 19 Et le roi parlait avec eux, et parmi eux tous il ne s’en trouva pas comme Daniel, Hanania, Mishaël et Azaria ; et ils continuèrent à se tenir devant le roi. 20 Quant à toute affaire de sagesse [et] d’intelligence sur laquelle le roi les interrogeait, oui il les trouvait dix fois supérieurs à tous les prêtres-magiciens [et] évocateurs d’esprits qui étaient dans tout son royaume.
Où est il dit ici que Daniel était un spirite ou interrogeait les morts ?
Auteur : medico Date : 15 mars16, 00:57 Message :
"kevver"
Ah non rien à voir mais je répondais juste à ton affirmation quand tu as dit :"Mais que dit la bible sur les spirites ,médium et ceux qui invoquent les morts?"
A bon c'est pour faire avancer le schimiliblick.
Auteur : Arké Date : 16 mars16, 00:03 Message : 108. À Aqa Siyyid Yusuf Isfahani
(108.1)
Nous avons fixé pour vous un temps déterminé, ô peuples ! Si, quand cette heure sonnera, vous négligez de vous tourner vers Dieu, il vous saisira avec violence et suscitera de graves afflictions qui vous assailliront de toutes parts. Terrible, en vérité, est le châtiment que le Seigneur vous infligera.
Auteur : medico Date : 31 mars16, 07:53 Message : L'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe.
Dans la Bible il est question de tourments dont la cause est assimilée à une brûlure :
Apocalypse 9:5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois ; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.
Apocalypse 14:11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Apocalypse 18:10 Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville puissante ! En une seule heure est venu ton jugement !
Apocalypse 18:9 Et tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l'impudicité et au luxe, pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de son embrasement.
Dans le Coran l'enfer terrestre est comparable à une brûlure ;
56. Ils n’y goûteront pas à la mort sauf leur mort première. Et [Allah] les protègera du châtiment de la Fournaise,
17. Les pieux seront dans des Jardins et dans des délices,
18. se réjouissant de ce que leur Seigneur leur aura donné, et leur Seigneur les aura protégés du châtiment de la Fournaise.
5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider les diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
6. Ceux qui ont mécru à leur Seigneur auront le châtiment de l’Enfer. Et quelle mauvaise destination!
7. Quand ils y seront jetés, ils lui entendront un gémissement, tandis qu’il bouillonne.
Donc effectivement, la tombe est le séjour des morts, mais ils sont morts par une grande brûlure et ne reviennent pas à la vie tant que Dieu ne le décide pas, ils demeurent en enfer et y brûlent (spirituellement évidemment).
Fraternellement.
Auteur : medico Date : 01 avr.16, 01:14 Message : Ta citation par de sauterelles qui tourmentent pas de tourment dans un enfer de feu et d'ailleurs tu ne trouveras jamais dans la bible l'expression ( un enfer de feu ou un feu de l'enfer)
Auteur : Arké Date : 01 avr.16, 06:03 Message :
Ta citation par de sauterelles qui tourmentent pas de tourment dans un enfer de feu et d'ailleurs tu ne trouveras jamais dans la bible l'expression ( un enfer de feu ou un feu de l'enfer)
Leur piqûre est semblable à celle d'un scorpion, donc c'est comme du feu !
Tout le reste des citations expriment l'idée d'un feu qui tourmente les pêcheurs, quelque soit la forme de ce feu (liquide, gazeux ou autres) !
Fraternellement.
Auteur : RT2 Date : 05 avr.16, 03:23 Message :
Arké a écrit :Paix,
Dans la Bible il est question de tourments dont la cause est assimilée à une brûlure :.
c'est triste de lire ça, comment imaginer que le Dieu dont toute action est bonne, motivée par un amour non limitée par une quelconque tare ou impoerfection puisse produire un quelconque enfer alors que toute son action n'a que pour but de permettre à nouveau que le monde des humains soit rempli de bonheur ? Certains hélas disent "il se fait attendre", ou encore" la violence, le crime est depuis le début de l'humanité", certains pensent même qu'un monde sans méchants ne pourra jamais exister.
Auteur : Arké Date : 05 avr.16, 03:35 Message : Lorsque l'homme cherche à s'émanciper de la sagesse de Dieu, il tombe dans quantité de pièges tendus par le diable.
C'est le diable qui provoque cette brûlure.
Ft.
Auteur : RT2 Date : 05 avr.16, 03:56 Message : il ne faut pas tout mettre sur le dos du diable, l'homme est loin d'être par nature éclairé. ça aussi c'est un peu facile, tiens pour exemple, que dire de l'homme qui se fait des images sculptées et dit "c'est là mon dieu" ? Ce n'est pas le diable qui est en cause.
le diable profite de beaucoup de l'ignorance humaine et de son manque d'intelligence dans les choses spirituelles. Ce n'est pas pareil.
RT2
Auteur : Arké Date : 05 avr.16, 04:09 Message :
RT2 a écrit :il ne faut pas tout mettre sur le dos du diable, l'homme est loin d'être par nature éclairé. ça aussi c'est un peu facile, tiens pour exemple, que dire de l'homme qui se fait des images sculptées et dit "c'est là mon dieu" ? Ce n'est pas le diable qui est en cause.
le diable profite de beaucoup de l'ignorance humaine et de son manque d'intelligence dans les choses spirituelles. Ce n'est pas pareil.
RT2
Quel homme se fabrique des statues pour les adorer de son plein gré et de son propre chef ?
Aucun, mais des gens (suppôts du diable) viennent enseigner qu'il faut faire cela pour que les prières soient exaucées.
Autre exemple, vous allez avec un "pote" au supermarché pour acheter quelques bonbons, vous n'avez que 3€, il y a bien des bonbons à moins de 3€ mais ceux que vous préférez sont à 3€50 !
Et là, votre "pote" vous montre comment voler le paquet en toute simplicité....
Si vous le faites, vous avez écouté le diable.
Ft.
Auteur : RT2 Date : 05 avr.16, 21:59 Message :
Arké a écrit :
Quel homme se fabrique des statues pour les adorer de son plein gré et de son propre chef ?
Ft.
tout homme qui le fait, personne ne l'oblige à partir d'un bois ou de pierre ou autres de se faire une image et d'adorer cette image. C'est l'évidence même.
(Isaïe 45:20) [...] ! Ils n’ont pas acquis de connaissance, ceux qui portent le bois de leur image sculptée, et ceux-là non plus qui prient un dieu qui ne peut sauver.
ou encore :
(Isaïe 44:18-20) [...] Ils n’ont pas su, ils ne comprennent pas, car leurs yeux ont été recouverts d’un enduit pour qu’ils ne voient pas, [ainsi que] leur cœur pour qu’il ne soit pas perspicace. 19 Pas un ne [le] rappelle à son cœur, [pas un] n’a connaissance et intelligence pour dire :...Son cœur, qui s’est laissé jouer, l’a égaré. Il ne délivre pas son âme, il ne dit pas : “ N’est-ce pas un mensonge [qui est] dans ma droite ? ”
L'apparence peut tromper les gens, les israélites se sont laissés aussi égarés par l'apparente prospérité de nations alentour, par des alliances politiques, par l'adoption de dieux qui ne les ont pas délivré.
Le diable n'a pas beaucoup à faire, juste mettre en place un système coercitif, contraignant voir violent pour obliger les gens à faire comme les autres comme adorer des images sculptées.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 06 avr.16, 01:21 Message : La WT a bien crée son "jw.org"...
Auteur : RT2 Date : 06 avr.16, 02:13 Message : sur jw.org, très joli site d'information, on apprend que l'enfer n'existe pas...
Au fait, dans la chrétienté dont l'Eglise catholique, quand l'enfer (et le purgatoire) a été crée selon sa doctrine officielle ?
En ce qui concerne le purgatoire, le livre Orpheus — Histoire générale des religions déclare: “Saint Augustin avait admis, entre la félicité future et la damnation, un état intermédiaire et d’attente, celui de la purification des âmes par le feu. C’est la doctrine orphique [du paganisme grec] et virgilienne [du paganisme romain] du Purgatoire; il n’y a pas un mot de cela dans les Évangiles. (...) La doctrine du Purgatoire (...) se constitua au VIe siècle et fut proclamée dogme de l’Église par le concile de Florence (1439).” “La doctrine catholique du purgatoire est fondée sur la tradition, et non sur l’Écriture sainte”, reconnaît la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.). Quant aux limbes, le cardinal Ratzinger admet qu’ils ne sont “qu’une hypothèse théologique”.
la doctrine sur l'enfer remonte tôt mais comme pour le purgatoire elle n'est pas fondée sur l'harmonie de la Bible. Mais la doctrine de l'enfer pose la question "quand Dieu l'aurait crée" car de là découle un autre point : l'idée que Dieu aurait crée l'homme pour être prédestiné à chuter de son état, d'être chassé du paradis.
ça pose donc quand même une sérieuse question. Y aurait-il des catholiques pouvant nous dire quand d'après l'Eglise Catholique l'enfer fut crée ?
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 06 avr.16, 06:55 Message : Lenfer existe dans la bible, mais sous un autre nom, RT2... Mais pas celui que pense certains chrétiens aujourd'hui.
Auteur : Arké Date : 06 avr.16, 07:05 Message : Le purgatoire à mes yeux est la vie présente.
La désobéissance fait chuter les anges sur terre, ils purgent et vont au jugement à leur mort.
Ft.
Auteur : chrétien2 Date : 06 avr.16, 07:49 Message : L'enfer ou le Schéol est le séjour des morts...
Auteur : Estrabolio Date : 06 avr.16, 07:59 Message :
Arké a écrit :Quel homme se fabrique des statues pour les adorer de son plein gré et de son propre chef ?
Mais Arké, regarde autour de toi, il y en a qui vouent une vraie dévotion à un homme politique, un autre à un footballeur, un autre à tel chanteur, celui qui parle à une tombe, à un objet personnel etc. l'idolâtrie est partout et pas besoin de Satan pour pousser les gens à accorder à des personnes ou des objets la dévotion qu'ils devraient au Créateur et à Lui seul....
Auteur : Arké Date : 06 avr.16, 08:02 Message : Statues et hommes politiques....c'est quoi le rapport ?
Auteur : chrétien2 Date : 06 avr.16, 08:02 Message : Pierre, ne confonds pas l'idôlatrie (vouer un culte à) et l'admiration à...
Auteur : RT2 Date : 06 avr.16, 22:37 Message : L'enfer dans la doctrine catholique ce n'est pas la tombe commune aux hommes(shéol suivent traduit par enfer).
Alors dans la doctrine catholique mais pas que dans l'Eglise catholique, c'est un lieu d'existence, un "espace", or qui dit "espace", lieu, dit existence. Et comme tout ce qui est venu à l'existence [dans ce qui est bon] vient de Dieu; il faut donc considérer que pour l'Eglise catholique l'enfer (selon sa doctrine)est chose dirons même "très bonne".
Alors je repose ma question : QUAND l'enfer [catholique], ce lieu où seraient jetées des âmes condamnées pour y être torturées a été crée ? Et pourquoi ? Et qui le dirige, est préposé dessus, en a l'administration ?
plein de questions, pas de réponses.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 06 avr.16, 22:54 Message : Peut-être une réponse bête : Le concile de Nicée ?
Auteur : Arké Date : 07 avr.16, 02:02 Message : Déjà, il faudrait que vous nous disiez si vous croyez qu'un lieu tel que l'enfer (endroit où quand on y est, on supplie d'en sortir) existe pour vous !
Ft
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.16, 02:08 Message : Pour nous l'enfer n'existe que dans la mythologie païenne où chrétiens apostats et musulmans sont allés piocher.
De toutes les religions sur terre, les juifs étaient les seuls avant l'invasion grecque à ne croire ni en l'immortalité de l'âme, ni en l'enfer !
Auteur : Arké Date : 07 avr.16, 02:11 Message :
Estrabolio a écrit :Pour nous l'enfer n'existe que dans la mythologie païenne où chrétiens apostats et musulmans sont allés piocher.
De toutes les religions sur terre, les juifs étaient les seuls avant l'invasion grecque à ne croire ni en l'immortalité de l'âme, ni en l'enfer !
Qui est ce "nous" dont vous parlez ?
FT.
Auteur : RT2 Date : 07 avr.16, 03:03 Message : et toi, qui es-tu au juste, "foi pluralisme" ça ne veut rien dire, et ta manière d'aborder les choses est très agressive.
bon retournons au sujet. en genèse 1 et 2 nous lisons que Dieu créa les cieux et la terre, qu'il aménagea la terre, qu'il fit l'homme et la femme et à la fin du 6ieme jour "tout était très bon".
Job 38:4 au regard du contexte permet de comprendre que les "fils de Dieu" existaient avant l'homme voir même la terre. De fait l'invisible est compris dans ce "tout était très bon", corroboré par genèse 2 : Et Dieu se reposa de ses oeuvres.
Examinons un peu plus, Dieu fit d'abord Adam, âme vivante, à partir de la poussière du sol, puis étant installé dans le paradis il lui montre les animaux qu'il va nommer, ensuite il lui donne un ordre "tu ne dois pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais car le jour où tu en mangeras tu mourras", puis il fait la femme à partir d'Adam, qu'il lui présente. Adam la reconnait comme SA femme. Dieu énonce le principe du mariage élargi à toute la descendance, il bénit l'homme et lui donne une tâche.
Tout cela était TRES BON.
Septième jour, Dieu bénit ce jour(nouvelle période) et le REND sacré.
Ce qui amène bien entendu à une simple conclusion : qu'à aucun moment Dieu n'a projeté qu'Adam désobéisse, que l'ordre donné était très bon, et qu'Adam, sa femme et toutes leurs descendance devaient remplir une terre paradisiaque, et vivre éternellement.
l'homme était très bon, l'ordre donné était très bon, la femme était très bon, le mariage était très bon, remplir la terre d'une descendance parfaite était très bon, la vie éternelle dont jouirait l'espèce humaine était très bon, soumettre les animaux avec amour sans aucune forme de maltraitance était très bon, développer le paradis(jardin) à la terre entière était très bon. Et bien entendu cela implique que la création invisible était très bonne.
Alors au vu de cela, quand l'enfer aurait été crée ?
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 07 avr.16, 03:04 Message :
Arké a écrit :Déjà, il faudrait que vous nous disiez si vous croyez qu'un lieu tel que l'enfer (endroit où quand on y est, on supplie d'en sortir) existe pour vous !
Ft
Avant cela, il faudra savoir ce que représente l'enfer et qu'est-ce que l'enfer avant de dire s'il existe ou pas.
Parce qu'il y a tellement de définition de l'enfer qu'on finit par s'y perdre.
Auteur : Arké Date : 07 avr.16, 03:09 Message : Et bien je parle de P-A et de moi pour le moment, mais vous de quelle communauté parlez vous en disant "Nous" ?
Ft.
Auteur : chrétien2 Date : 07 avr.16, 03:27 Message : Et bien de ceux qui sont ici avec nous pour débattre...
Auteur : RT2 Date : 07 avr.16, 22:35 Message : pour revenir au sujet, étant donné que le vrai Dieu a fait toutes choses et qu'au final tout ce qu'il a fait fut qualifié de très bon, et qu'il rendit sacré le septième jour, et l'a bénit, et ainsi sa bénédiction n'ajoutait aucun mal, aucune douleur on en déduit que Dieu n'a pas crée l'enfer, pas plus qu'il ne prédestinait Adam et Eve à désobéir, causant un tort irréparable pour l'humanité mais pouvant être réparé par le vrai Dieu toutefois.
Alors puisque au 7ieme jour Dieu s'est reposé de ses oeuvres et que l'enfer ne faisait manifestement pas parti de ses oeuvres, d'où vient cette doctrine de l'enfer de feu ?
au passage, dans l'AT aucune trace d'une telle doctrine, et le NT est si mal interprété alors qu'il ne parle pas d'une telle chose en réalité.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 07 avr.16, 23:59 Message : Ma question est:
Le sejour des morts (schéol, enfer, hadès, géhenne, etc, etc) est-il un séjour où les morts dorment ou bien c'est un séjour de conscience ?
Auteur : RT2 Date : 08 avr.16, 03:24 Message :
medico a écrit :Dans la bible le mot enfer signifie tout simplement la tombe.
mot associé à un concept, médico, ne l'oublions pas.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 05:01 Message :Définition de "She'owl"
Scheol, monde souterrain, tombe, enfer, fosse
Le monde souterrain
Scheol - la désignation de l'AT pour la demeure du mort
Lieu de non retour
Sans louange de Dieu
Le méchant y est envoyé pour son châtiment
Le juste n'y est pas abandonné
Le lieu de l'exil
Auteur : RT2 Date : 12 avr.16, 03:35 Message : Alors évidemment cela est appuyé par la condition des morts car la particularité de l'enfer de feu, c'est quand même d'être vivant dedans, donc d'être conscient, et de fait d'une activité de l'esprit soit des pensées, etc...
Cela étant, il est intéressant de voir que le 7ieme jour fut violé dans ce qu'il était déclaré sacré. D'où quelque part la notion du sabbat qui marque le rappel du 7ieme jour...perdu. car le 7ieme jour mentionné en Genèse 2 est toujours; alors puisque il court toujours, au vu de ce qu'il se passe dans le monde, cela ne signifie-t-il pas qu'il faut y entrer ?
Au fait, comment les catholiques peuvent-ils expliquer les descriptions de l'enfer faite par l'Eglise alors que l'enfer de feu n'existe pas ? Ne serait-ce pas là la démonstration que l'homme possède une grande imagination ? De plus ne pourrait-on pas dire que le descriptif de l'enfer semble étrangement familié avec la cruauté dont l'homme est capable ? Rappelons nous que l'homme commença très tôt à s'inventer des dieux à son image : capricieux, incestueux, violent, prompt à la colère, irrascible, terrifiants, prenant des femmes, etc...
RT2
Auteur : Kar Anetasaur Date : 25 août16, 01:26 Message : L'Enfer existe, c'est de prendre conscience du mal qu'on a fait durant notre vie... Les regrets peuvent tourmentés fortement; et prendre conscience de l'amour de Dieu lorsqu'on a été cruel, sadique... Sans même s'en rendre compte parfois, doit être infernal...
Suivons tous la voie du bien, de l'amour, de la sagesse !!!! Sinon voici ce qu'il se passera :
Au début on fait du mal à Dieu, à nos confrères humains ou animaux :
Ensuite Dieu nous pardonne en nous disant qu'il nous aime :
Puis les regrets nous font entrer en enfer :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 août16, 01:40 Message : On ne peut pas faire du mal à Dieu. Cette idée est insensée. Je n'ai jamais entendu Dieu dire à personne qu'il l'aime. Et les regrets et la culpabilité sont inutiles : ça ne change pas le passé.
Auteur : omar13 Date : 31 août16, 07:11 Message : Les amis chrétiens sont convainquent d aller tous au paradis, puisque Jesus , selon leur croyance, a racheter tous leur péchés et ils peuvent faire et dis-faire dans ce monde selon leur plaisir.
Selon , les amis, dans la bible , l enfer n est pas mentionne, et même s il est mentionne, il s agit de la tombe répété a plusieurs fois par Medico.
En réalité, Jesus a bien parle de l enfer et l enfer de feu, Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)
Auteur : Jean Moulin Date : 31 août16, 22:12 Message :
omar13 a écrit :En réalité, Jesus a bien parle de l enfer et l enfer de feu, Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)
L'étang de feu et de souffre n'est pas l'enfer, c'est le symbole de la destruction complète et définitive.
Auteur : universel Date : 24 janv.17, 05:51 Message : C est bien dit <<Étoile céleste >> ce message est posté au mauvais endroit
Auteur : jipe Date : 24 janv.17, 06:22 Message : Sujet: L'enfer n'existe pas
oui oui il existe , c'est maintenant et c'est sur terre
Auteur : medico Date : 24 janv.17, 06:40 Message : L'enfer c'est les autres.
Auteur : claudem Date : 24 janv.17, 10:19 Message : .. La violation habituelle d’un tabou devint un vice ; la loi primitive fit du vice un crime ; la religion en fit un péché.
Chez les tribus primitives, la violation d’un tabou était un crime et un péché conjugués.
Une calamité atteignant la communauté était toujours considérée comme une punition pour un péché de la tribu.
Pour ceux qui croyaient que la prospérité va de pair avec la droiture, la prospérité apparente des méchants causa tant de soucis qu’il devint nécessaire d’inventer des enfers pour punir les violateurs de tabous. Le nombre de ces lieux de châtiments futurs a varié d’un à cinq.
..les Égyptiens avaient une religion très supérieure à celle des peuples environnants. Ils croyaient qu’une âme séparée du corps physique, si elle était convenablement armée de formules magiques, pouvait éviter les mauvais esprits intermédiaires et parvenir à la salle de jugement d’Osiris, où elle serait admise dans les royaumes de la félicité si elle n’était pas coupable « de meurtre, de brigandage, de fausseté, d’adultère, de vol ou d’égoïsme ». Si l’âme était pesée dans les balances et trouvée en défaut, elle était consignée aux enfers, à la Dévoratrice. C’était un concept relativement avancé de la vie future en comparaison avec les croyances de beaucoup de peuples voisins.
Le concept du jugement dans l’au-delà pour les péchés d’une vie dans la chair sur terre, qui fut introduit dans la théologie des Hébreux, provenait d’Égypte. Le mot jugement n’apparait qu’une seule fois dans ce sens au cours de tout le livre hébreu des Psaumes, et le psaume en question fut écrit par un Égyptien.
Auteur : jipe Date : 25 janv.17, 22:37 Message :
medico a écrit :L'enfer c'est les autres.
nous y participons tous à cet enfer
Auteur : claudem Date : 27 janv.17, 04:55 Message : Les traditions juives du ciel et de l’enfer et la doctrine des démons, telles que les rapportent les Écritures hébraïques, trouvaient une base dans ce qui demeurait des traditions de Lucifer et de Caligastia(le diable), mais elles provenaient principalement des Zoroastriens à l’époque où les juifs se trouvaient sous la domination politique et culturelle des Perses. À l’instar des Égyptiens, Zoroastre enseigna le « jour du jugement », mais il lia cet évènement à la fin du monde.
Auteur : jipe Date : 12 mars17, 22:08 Message : Sujet: L'enfer n'existe pas
le paradis non plus
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 mars17, 22:10 Message : @ jipe > Le paradis existe bel et bien il est pour tout le monde car nous sommes tous les enfants de Dieu. Aucun humain ne sera lésé car Dieu est bienveillant et miséricordieux. Il pardonnera à tout le monde. On ira tous au paradis.
L'enfer était un attrape-nigaut
Auteur : jipe Date : 12 mars17, 22:17 Message :
deTox a écrit :@ jipe > Le paradis existe bel et bien il est pour tout le monde car nous sommes tous les enfants de Dieu. Aucun humain ne sera lésé car Dieu est bienveillant et miséricordieux. Il pardonnera à tout le monde. On ira tous au paradis.
L'enfer était un attrape-nigaut
meme moi ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 mars17, 22:19 Message : bien sur que oui, le tout est d'avoir foi en Dieu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars17, 03:02 Message : Foi ou pas, tout le monde meurt, et tout le monde se retrouve au même endroit. Appelez le comme vous voulez, il n'y a qu'un seul terminus.
Auteur : prisca Date : 15 mars17, 03:30 Message :
deTox a écrit :
L'enfer était un attrape-nigaut
Ben oui justement, les nigauds ils sont attrapés et bien au chaud.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 mars17, 03:35 Message :
prisca a écrit :Ben oui justement, les nigauds ils sont attrapés et bien au chaud.
Encore une qui croit à l'enfer avec du feu et des diablotins qui te piquent les fesses. N'importe quoi !
Auteur : Philippiens2 Date : 21 avr.17, 13:20 Message : Salut à tous. Je regardais des vidéos sur le net où des croyants décrivent ce qu'ils ont vu au paradis et en enfer.C'est effroyable. L'enfer décrit est d'un sadisme inimaginable, j'ai pas pu continuer à regarder. J'ai atterri ici espérant avoir la confirmation et l'espoir de ce que je pense à savoir que l'enfer ne peut pas exister. Ou du moins Il ne peut pas être la destination des hommes.
Les démons je ne sais pas, j'en connais pas. Enfin je crois^^
J'ai lu juste la 1ère page pour garder ma pensée vierge d'influence bien que je peux dire que je me sens proche de Detox sur le sujet.
Dans le christianisme on parle de Dieu le père, pour mettre en avant sa nature creatrice. C'est lui
qui nous a crée. Il est notre Pere er nous sommes ses enfants. Et comme Il nous a crée à son image,
Il nous a donné ce pouvoir de creer la vie également. Donc si nous qui sommes mauvaix, nous n'accepterions jamais de jeter au feu nos enfants (quoi qu'ils aient pu faire) ne serait-ce que 1 min, vous imaginez bien que Dieu qui est bon n'enverrait jamais au barbecue ses enfants et encore moins pour l'eternité !! C'est insensé. Dieu n'est pas sadique !!! Il est amour. C'est pas un professeur d'école qui donne des images aux eleves qui ont des bons points et des fessées déculottées à ceux qui ont raté leur devoirs. Et puis ceux qui iraient au paradis, ils auraient forcement de la famille et des amis qui n'auraient pas eu la moyenne le jour de l'interro suprise. Ce serait quel genre de paradis au juste, de se faire masser par des vierges dévouées, quand tu sais que ta soeur, peut etre ta mère, un de tes enfants se font torturés ad vitam eternam ?? Dieu rendra justice, je ne sais pas comment, mais je ne crois pas du tout qu'il le fera en torturant ses créatures éternellement . Car se faisant, comme il sait tout, ils nous aurait crée en sachant qu'il allait nous tourmenter jusqu'à l'eternité et ca en ferait un Dieu sadique et mon Dieu auquel je crois il est meilleur que ce que je pourrais imaginer.
Auteur : omar13 Date : 01 mai17, 04:03 Message :Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ psl
Jesus psl, avait enseigné que l'enfer existe, alors que les chrétiens, font semblant de ne pas comprendre, et ils continuent a croire qu'ils iront tous au paradis.
Auteur : RT2 Date : 01 mai17, 05:18 Message : Tout à fait Philippe2. Cet enfer là ne trouce pas sa place dans la bible. Dans l'AT il inexistant.Omar, le passage que tu cites n'a aucun rapport avec un lieu de tortures et de cruautés éternelles.
Auteur : omar13 Date : 01 mai17, 06:39 Message : Comme pour les musulmans, l enfer de feu, existe aussi pour les chrétiens, alors qu ils ne savaient pas: ils pensaient qu ils iront tous au paradis :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 01 mai17, 20:59 Message : Jésus nous a apprit à aimer nos ennemis et à les bénir non ?
Si on est capable de bénir nos ennemis et de les aimer, Dieu en est capable également. Et si Dieu bénit et aime les mécréants, il ne les enverra pas en enfer.
De plus pour notre cher membre qui est musulman : dans le Coran il est dit que la miséricorde de Dieu l'emportera sur sa colère au jour du jugement dernier. Donc pas d'enfer non plus chez vous
Auteur : omar13 Date : 01 mai17, 22:25 Message : jesus psl, avait enseigné au premier juifs qui avaient cru en lui beaucoup de choses, mais l’enseignement qu'on trouve dans la bible n'est pas le Sien.
Jesus avait enseigné que pour être un bon croyant, il faut suivre la FOI, et les ŒUVRES, mais quelqu'un d'autre est arrivé et a enseigné que le croyant devra suivre que la FOI, puisque jesus a racheté vos péchés.
concernant la justice, le jugement et le châtiment y compris l'enfer, jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné/
Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »
Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »
Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »
le consolateur, est arrivé porteur du saint coran, dans lequel, tout est expliqué y compris le jugement, la justice et le châtiment.
Tu dis que jesus psl, vous a enseigné d'aimer les autres et même vos ennemis, si tu fermes les yeux et tu regardes ce qui c'est passé comme massacre dans le monde , depuis 20 siecles jusqu'aujourd'hui, tu trouveras que le 98% , ont été commis par les chrétiens entre eux, ou bien envers ce que tu appelles vos ennemis.
maintenant tu peux ouvrir tes yeux.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai17, 22:49 Message :
omar13 a écrit :l’enseignement qu'on trouve dans la bible n'est pas le Sien (...) mais quelqu'un d'autre est arrivé et a enseigné que le croyant devra suivre que la FOI, puisque jesus a racheté vos péchés.
Aucun de ceux qui l'ont écrite n'a enseigné ce que tu prétends. Nulle part, dans la Bible, on ne trouve trace d'un enseignement contraire à celui du Christ qui encouragerait le croyant à ne suivre que la foi.
Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule (...) Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte. - Jacques 2:21-24, 26
Auteur : omar13 Date : 01 mai17, 23:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Aucun de ceux qui l'ont écrite n'a enseigné ce que tu prétends. Nulle part, dans la Bible, on ne trouve trace d'un enseignement contraire à celui du Christ qui encouragerait le croyant à ne suivre que la foi.
Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule (...) Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte. - Jacques 2:21-24, 26
Bonjour mon ami,
jesus, comme le prophete Moise et comme Mohamed saws, avait enseigné - parmi les Œuvres - de faire la circoncision, de ne pas manger le porc, de respecter le Sabbat..... .... es que vous les respecter?????
L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8) Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour
vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre
concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux
l’enseignement que tu trouves dans la bible est qui basé sur ce que Paul avait enseigné , ne contient pas les OEUVRES , que Paul a combattu et jetés a la mer:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 00:19 Message :
omar13 a écrit :L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul ,
Non, ce n'est pas vrai.
De par leur importance, la foi et l’amour ont à maintes reprises été mentionnées ensemble par les rédacteurs chrétiens de la Bible, souvent dans la même phrase ou expression. Paul a exhorté ses frères à « port[er] la cuirasse de la foi et de l’amour » (1 Thess. 5:8). Pierre a écrit : « Bien que vous [n]’ayez jamais vu [Jésus], vous l’aimez. Bien que vous ne le voyiez pas à présent, vous exercez cependant la foi en lui » (1 Pierre 1:8). Jacques a fait remarquer à ses frères oints : « C’est Dieu, n’est-ce pas, qui a choisi ceux qui sont pauvres quant au monde pour qu’ils soient riches en foi et héritiers du royaume qu’il a promis à ceux qui l’aiment » (Jacq. 2:5). Jean a écrit : « Voici [le] commandement [de Dieu] : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres » (1 Jean 3:23).
Comme on le constate ici, Paul, Jacques, Pierre, Jean et Jésus disent tous la même chose. Et ce qu'ils disent, non seulement se rapporte au fait d'avoir la foi mais également dans le fait de la manifester par des œuvres.
omar13 a écrit :l’enseignement que tu trouves dans la bible est qui basé sur ce que Paul avait enseigné , ne contient pas les OEUVRES , que Paul a combattu et jetés a la mer:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Ce que tu dis n'a aucun sens. Comment Paul a gardé la foi ? En combattant le bon combat. Et qu'est-ce que le fait de combattre si ce n'est une oeuvre en elle-même ? Comment achève-t-on une course sans courir ? Sans ces œuvres-là - combattre et courir - il n'aurait rien gardé du tout.
Contrairement à ce que tu affirmes, Paul encourage à " l'amour et aux belles œuvres ” (Hé 10: 24) Déjà rien que ça, manifester de l'amour, c'est accomplir une oeuvre. D'ailleurs qu'est-ce qu'une oeuvre ? Selon le dictionnaire Larousse:
Travail, tâche, action effectués par un agent quelconque : Une œuvre de longue haleine.
Objet, système, etc., résultant d'un travail, d'une action : Ce tabouret est l'œuvre d'un artisan.
Mettant en rapport la foi et l’amour, Paul a écrit : « Si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien » (1 Cor. 13:2). Dans sa réponse à la question : « Quel est le plus grand commandement dans la Loi ? », Jésus a fait ressortir l’importance capitale de l’amour pour Dieu (Mat. 22:35-40). L’amour englobe de nombreuses qualités essentielles, dont la foi. « L’amour », dit la Bible, « croit tout ». Il a foi en ce que Dieu a déclaré dans sa Parole de vérité (1 Cor. 13:4, 7).
La prédication de la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu est également une oeuvre, c'est même l'expression publique de sa foi en ce Royaume. Si donc, comme tu l'insinues, Paul encourageait à la foi sans les œuvres, comment expliques-tu qu'il ait lui-même accomplit avec autant de zèle et de hardiesse cette oeuvre de prédication que Christ lui-même nous a ordonné de faire ? (Mt 28: 19, 20) Comment expliques-tu que Paul, lui que tu accuses d'enseigner la foi sans les œuvres, incite justement à ce que nous pratiquions cette oeuvre afin de manifester notre foi ? (Romains 10:14, 15)
Des œuvres qui témoignaient de la foi de Paul et qui prouvent que tu te trompes complètement, il y en a toute une pléthore. Les voici, versets bibliques à l'appui:
Compte tenu de la fidélité avec laquelle il suivit l’exemple de Christ, l’apôtre Paul put dire : “ Devenez mes imitateurs. ” (1Co 4:16 ; 11:1 ; Ph 3:17). Il veillait à suivre la direction de l’esprit de Dieu (Ac 13:2-5 ; 16:9, 10). Il n’était pas un colporteur de la Parole de Dieu, mais il parlait avec sincérité (2Co 2:17). Bien qu’il eût de l’instruction, il n’essayait pas d’impressionner les autres par ses paroles (1Co 2:1-5) ni ne cherchait à plaire à des hommes (Ga 1:10). Plutôt que de tenir à faire ce qu’il avait le droit de faire, il s’adaptait aux gens à qui il prêchait, en ayant soin de ne pas faire trébucher autrui. — 1Co 9:19-26 ; 2Co 6:3.
Durant tout son ministère, Paul se dépensa avec zèle ; il parcourut des milliers de kilomètres par mer et sur terre, et il forma de nombreuses congrégations en Europe et en Asie Mineure. Il n’avait donc pas besoin de lettres de recommandation écrites avec de l’encre, mais pouvait produire des lettres vivantes, des personnes devenues croyantes grâce à ses efforts (2Co 3:1-3). Pourtant, il admettait humblement qu’il était un esclave (Ph 1:1), qu’il avait l’obligation d’annoncer la bonne nouvelle (1Co 9:16). Il ne s’attribuait aucun mérite, mais rendait tout l’honneur à Dieu, Celui qui fait croître (1Co 3:5-9) et Celui qui l’avait qualifié pour le ministère (2Co 3:5, 6). L’apôtre accordait beaucoup d’importance à son ministère, il le glorifiait et reconnaissait que son privilège était une expression de la miséricorde de Dieu et de son Fils (Rm 11:13 ; 2Co 4:1 ; 1Tm 1:12, 13). Il écrivit à Timothée : “ Voilà pourquoi il m’a été fait miséricorde : pour que par moi, le cas principal, Christ Jésus puisse montrer toute sa patience, faisant de moi l’exemple-type de ceux qui vont mettre leur foi en lui pour la vie éternelle. ” — 1Tm 1:16.
Étant donné qu’il avait persécuté les chrétiens, Paul ne se considérait pas digne d’être appelé apôtre ; il reconnaissait qu’il ne l’était que par la faveur imméritée de Dieu. Soucieux que celle-ci ne lui ait pas été accordée en vain, Paul peina bien plus que les autres apôtres, tout en étant conscient que c’était seulement par cette faveur imméritée de Dieu qu’il était capable d’accomplir son ministère (1Co 15:9, 10). “ Pour toutes choses, dit-il, j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance. ” (Ph 4:13). Il endura bien des épreuves, mais ne se plaignit pas. Comparant ce qu’il avait vécu à la vie des autres, il écrivit (vers 55) : “ Dans les labeurs bien plus, dans les prisons bien plus, sous les coups à l’excès, voyant souvent la mort de près. Cinq fois j’ai reçu des Juifs quarante coups moins un, trois fois j’ai été battu de verges, une fois j’ai été lapidé, trois fois j’ai fait naufrage, j’ai passé une nuit et un jour dans l’abîme ; voyages souvent, dangers des fleuves, dangers des brigands, dangers venant des gens de ma propre race, dangers des nations, dangers dans la ville, dangers dans le désert, dangers en mer, dangers parmi les faux frères, labeur et peine, nuits sans sommeil souvent, faim et soif, abstinence de nourriture bien des fois, froid et nudité. Outre ces choses extérieures, il y a ce qui m’assaille de jour en jour, l’inquiétude pour toutes les congrégations. ” (2Co 11:23-28 ; 6:4-10 ; 7:5). En plus de toutes ces choses et d’autres les années suivantes, Paul devait supporter “ une épine dans la chair ” (2Co 12:7), peut-être une maladie des yeux ou d’une autre nature. — Voir Ac 23:1-5 ; Ga 4:15 ; 6:11.
Étant imparfait, Paul connaissait un conflit perpétuel entre son intelligence et sa chair pécheresse (Rm 7:21-24). Mais il ne renonça pas. Il déclara : “ Mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre. ” (1Co 9:27). Il ne perdait jamais de vue le prix glorieux de la vie éternelle dans les cieux. Il considérait que toutes les souffrances n’étaient rien en comparaison de la gloire qu’il recevrait en récompense de sa fidélité (Rm 8:18 ; Ph 3:6-14). C’est pourquoi, sans doute peu avant sa mort, Paul put écrire : “ J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. Désormais m’est réservée la couronne de justice. ” — 2Tm 4:7, 8.
En qualité d’apôtre inspiré de Dieu, Paul avait pouvoir de commander et de donner des ordres, ce qu’il fit (1Co 14:37 ; 16:1 ; Col 4:10 ; 1Th 4:2, 11 ; voir aussi 1Tm 4:11), mais il préférait faire réagir les frères en raison de l’amour, les suppliant par “ les compassions de Dieu ” et par “ la douceur et la bonté du Christ ”. (Rm 12:1 ; 2Co 6:11-13 ; 8:8 ; 10:1 ; Phm 8, 9.) Il était doux avec eux et leur témoignait une tendre affection ; il les exhortait et les consolait comme un père (1Th 2:7, 8, 11, 12). Bien qu’il eût le droit de recevoir une aide matérielle de la part des frères, il préféra travailler de ses mains afin de ne pas être un fardeau coûteux (Ac 20:33-35 ; 1Co 9:18 ; 1Th 2:6, 9). Aussi s’était-il noué un étroit lien d’affection fraternelle entre Paul et ceux qu’il servait. Les surveillants de la congrégation d’Éphèse furent très peinés et pleurèrent quand ils apprirent qu’ils ne verraient peut-être plus son visage (Ac 20:37, 38). Paul se souciait beaucoup de la santé spirituelle de ses frères chrétiens et il désirait faire son possible pour les aider à s’assurer leur appel céleste (Rm 1:11 ; 15:15, 16 ; Col 2:1, 2). Il se souvenait constamment d’eux dans ses prières (Rm 1:8, 9 ; 2Co 13:7 ; Ép 3:14-19 ; Ph 1:3-5, 9-11 ; Col 1:3, 9-12 ; 1Th 1:2, 3 ; 2Th 1:3) et il leur demandait de prier eux aussi pour lui (Rm 15:30-32 ; 2Co 1:11). Il retirait un encouragement de la foi de ses frères chrétiens (Rm 1:12). D’un autre côté, Paul était ferme pour ce qui était juste et il n’hésita pas à corriger même un autre apôtre quand cela fut nécessaire au progrès de la bonne nouvelle. — 1Co 5:1-13 ; Ga 2:11-14.
Étonnant pour quelqu'un qui, selon tes dires, aurait combattu et jetés à la mer les œuvres afin d'encourager à n'avoir que la foi.
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 00:33 Message : mon ami, Paul, n'a jamais été apôtre, il n'a jamais rencontré ni connu jesus psl.
Paul, Tout ce qu'il a fait comme transgression de la Loi Divine, il l'a fait ouvertement , et il t'a même annoncé qu'il avait combattu et il a gardé que la FOI.
Ces transgressions , Paul, les a faites avec l'aide de satan , puisque c'est bien lui qui affirme qu'il est habité par un démon:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 01:04 Message :
Paul, n'a jamais été apôtre, il n'a jamais rencontré ni connu jesus psl.
Le livre des Actes des apôtres dans lequel figure le récit de cette rencontre a été écrit par Luc, le même qui écrivit l'évangile portant son nom qui relate la vie et l'enseignement de Jésus. Lui aussi c'était un menteur ?
il t'a même annoncé qu'il (...) a gardé que la FOI.
Ce n'est pas ce que dit Paul. Ce terme, "que", ne figure pas dans le texte biblique inspiré de 2 Timothée 4:7. Il s'agit d'un ajout de ta part destiné à modifier le sens des propos de Paul afin de leur donner celui qui t'arrange.
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 02:05 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Le livre des Actes des apôtres dans lequel figure le récit de cette rencontre a été écrit par Luc, le même qui écrivit l'évangile portant son nom qui relate la vie et l'enseignement de Jésus. Lui aussi c'était un menteur ?
.
mon ami, j'ai écrit que Paul était habité par un démon, parce que c'est lui même qui le dit.
Et je ne me permet pas dire que Luc est menteur, mais je vais te dire ce que je comprend de l'évangile selon Luc.
Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :
Luc 1/1 à 4
«Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole , j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc ) démontre plusieurs points importants :
1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »
2ème – Cette lettre témoigne que les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc
concernant la vie de Jésus : « Puisque beaucou p ont entrepris de composer un récit des événements ... »
3ème – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un
récit des événements liés à sa vie : « ... un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous … »
4ème – Cette lettre témoigne que Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont cotoyés , ni des serviteurs de la parole : « … d'après ce que nous ont
transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole … »
Conclusion :
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
Auteur : yacoub Date : 02 mai17, 02:55 Message : Pour avoir une idée de ce que peut être l'enfer, il faut aller vivre en pays d'islam où des milliers d yeux t'épient
et où on casse du sucre sur ton dos du matin au soir du soir au matin
Auteur : RT2 Date : 02 mai17, 03:14 Message :
omar13 a écrit :Comme pour les musulmans, l enfer de feu, existe aussi pour les chrétiens, alors qu ils ne savaient pas: ils pensaient qu ils iront tous au paradis :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant !
Bjr Omar, tu cites un passage qui dit plusieurs choses. Cependant où le passage que tu cites, confirme explicitement l'enfer de feu ? Dis moi, ne penses tu pas qu'un tel lieu aurait dû être décrit pour et par Adam, et.comme avertissement pour toute sa lignée ?
SVP, tu le sais ce monde est plein de mensonges. Dis moi où dans l'AT se trouve cet enfer ? Dieu aurait il attendu que vienne son Christ pour révéler cela à son peuple alors que les autres nations en avaient déjà connaissance depuis des siècles ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 03:35 Message :
omar13 a écrit :j'ai écrit que Paul était habité par un démon, parce que c'est lui même qui le dit.
Non, c'est l'interprétation que toi tu fais des paroles de Paul. Il suffit de considérer l'ensemble de son ministère pour s'apercevoir qu'elle est fausse.
Tout ceci...
Compte tenu de la fidélité avec laquelle il suivit l’exemple de Christ, l’apôtre Paul put dire : “ Devenez mes imitateurs. ” (1Co 4:16 ; 11:1 ; Ph 3:17). Il veillait à suivre la direction de l’esprit de Dieu (Ac 13:2-5 ; 16:9, 10). Il n’était pas un colporteur de la Parole de Dieu, mais il parlait avec sincérité (2Co 2:17). Bien qu’il eût de l’instruction, il n’essayait pas d’impressionner les autres par ses paroles (1Co 2:1-5) ni ne cherchait à plaire à des hommes (Ga 1:10). Plutôt que de tenir à faire ce qu’il avait le droit de faire, il s’adaptait aux gens à qui il prêchait, en ayant soin de ne pas faire trébucher autrui. — 1Co 9:19-26 ; 2Co 6:3.
Durant tout son ministère, Paul se dépensa avec zèle ; il parcourut des milliers de kilomètres par mer et sur terre, et il forma de nombreuses congrégations en Europe et en Asie Mineure. Il n’avait donc pas besoin de lettres de recommandation écrites avec de l’encre, mais pouvait produire des lettres vivantes, des personnes devenues croyantes grâce à ses efforts (2Co 3:1-3). Pourtant, il admettait humblement qu’il était un esclave (Ph 1:1), qu’il avait l’obligation d’annoncer la bonne nouvelle (1Co 9:16). Il ne s’attribuait aucun mérite, mais rendait tout l’honneur à Dieu, Celui qui fait croître (1Co 3:5-9) et Celui qui l’avait qualifié pour le ministère (2Co 3:5, 6). L’apôtre accordait beaucoup d’importance à son ministère, il le glorifiait et reconnaissait que son privilège était une expression de la miséricorde de Dieu et de son Fils (Rm 11:13 ; 2Co 4:1 ; 1Tm 1:12, 13). Il écrivit à Timothée : “ Voilà pourquoi il m’a été fait miséricorde : pour que par moi, le cas principal, Christ Jésus puisse montrer toute sa patience, faisant de moi l’exemple-type de ceux qui vont mettre leur foi en lui pour la vie éternelle. ” — 1Tm 1:16.
Étant donné qu’il avait persécuté les chrétiens, Paul ne se considérait pas digne d’être appelé apôtre ; il reconnaissait qu’il ne l’était que par la faveur imméritée de Dieu. Soucieux que celle-ci ne lui ait pas été accordée en vain, Paul peina bien plus que les autres apôtres, tout en étant conscient que c’était seulement par cette faveur imméritée de Dieu qu’il était capable d’accomplir son ministère (1Co 15:9, 10). “ Pour toutes choses, dit-il, j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance. ” (Ph 4:13). Il endura bien des épreuves, mais ne se plaignit pas. Comparant ce qu’il avait vécu à la vie des autres, il écrivit (vers 55) : “ Dans les labeurs bien plus, dans les prisons bien plus, sous les coups à l’excès, voyant souvent la mort de près. Cinq fois j’ai reçu des Juifs quarante coups moins un, trois fois j’ai été battu de verges, une fois j’ai été lapidé, trois fois j’ai fait naufrage, j’ai passé une nuit et un jour dans l’abîme ; voyages souvent, dangers des fleuves, dangers des brigands, dangers venant des gens de ma propre race, dangers des nations, dangers dans la ville, dangers dans le désert, dangers en mer, dangers parmi les faux frères, labeur et peine, nuits sans sommeil souvent, faim et soif, abstinence de nourriture bien des fois, froid et nudité. Outre ces choses extérieures, il y a ce qui m’assaille de jour en jour, l’inquiétude pour toutes les congrégations. ” (2Co 11:23-28 ; 6:4-10 ; 7:5). En plus de toutes ces choses et d’autres les années suivantes, Paul devait supporter “ une épine dans la chair ” (2Co 12:7), peut-être une maladie des yeux ou d’une autre nature. — Voir Ac 23:1-5 ; Ga 4:15 ; 6:11.
Étant imparfait, Paul connaissait un conflit perpétuel entre son intelligence et sa chair pécheresse (Rm 7:21-24). Mais il ne renonça pas. Il déclara : “ Mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre. ” (1Co 9:27). Il ne perdait jamais de vue le prix glorieux de la vie éternelle dans les cieux. Il considérait que toutes les souffrances n’étaient rien en comparaison de la gloire qu’il recevrait en récompense de sa fidélité (Rm 8:18 ; Ph 3:6-14). C’est pourquoi, sans doute peu avant sa mort, Paul put écrire : “ J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. Désormais m’est réservée la couronne de justice. ” — 2Tm 4:7, 8.
En qualité d’apôtre inspiré de Dieu, Paul avait pouvoir de commander et de donner des ordres, ce qu’il fit (1Co 14:37 ; 16:1 ; Col 4:10 ; 1Th 4:2, 11 ; voir aussi 1Tm 4:11), mais il préférait faire réagir les frères en raison de l’amour, les suppliant par “ les compassions de Dieu ” et par “ la douceur et la bonté du Christ ”. (Rm 12:1 ; 2Co 6:11-13 ; 8:8 ; 10:1 ; Phm 8, 9.) Il était doux avec eux et leur témoignait une tendre affection ; il les exhortait et les consolait comme un père (1Th 2:7, 8, 11, 12). Bien qu’il eût le droit de recevoir une aide matérielle de la part des frères, il préféra travailler de ses mains afin de ne pas être un fardeau coûteux (Ac 20:33-35 ; 1Co 9:18 ; 1Th 2:6, 9). Aussi s’était-il noué un étroit lien d’affection fraternelle entre Paul et ceux qu’il servait. Les surveillants de la congrégation d’Éphèse furent très peinés et pleurèrent quand ils apprirent qu’ils ne verraient peut-être plus son visage (Ac 20:37, 38). Paul se souciait beaucoup de la santé spirituelle de ses frères chrétiens et il désirait faire son possible pour les aider à s’assurer leur appel céleste (Rm 1:11 ; 15:15, 16 ; Col 2:1, 2). Il se souvenait constamment d’eux dans ses prières (Rm 1:8, 9 ; 2Co 13:7 ; Ép 3:14-19 ; Ph 1:3-5, 9-11 ; Col 1:3, 9-12 ; 1Th 1:2, 3 ; 2Th 1:3) et il leur demandait de prier eux aussi pour lui (Rm 15:30-32 ; 2Co 1:11). Il retirait un encouragement de la foi de ses frères chrétiens (Rm 1:12). D’un autre côté, Paul était ferme pour ce qui était juste et il n’hésita pas à corriger même un autre apôtre quand cela fut nécessaire au progrès de la bonne nouvelle. — 1Co 5:1-13 ; Ga 2:11-14.
... toutes ces choses que Paul a faites, c'est ce qu'ont l'habitude de faire des démons ?
Il a prêché la bonne nouvelle au sujet de Dieu et de son Christ, c'est ce que font des démons ? En Actes 19:6, on y lit que Paul a fait venir de l'esprit saint sur des gens. Faire venir de l'esprit saint, c'est ce que font les démons ? Au verset 11, nous lisons: "Et Dieu continuait d’accomplir des œuvres de puissance extraordinaires par les mains de Paul". C'est ce que les démons font ? Accomplir des œuvres de puissance extraordinaires au nom de Dieu ?
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 03:43 Message :
RT2 a écrit :
SVP, tu le sais ce monde est plein de mensonges. Dis moi où dans l'AT se trouve cet enfer ? Dieu aurait il attendu que vienne son Christ pour révéler cela à son peuple alors que les autres nations en avaient déjà connaissance depuis des siècles ?
mon ami, comme les versets ci-dessus, jesus avait bien dit qu'il n'avait pas terminé son message.
Ni dans la Thora et ni dans la bible, l'enfer n'est cité avec les détails, mais jesus psl, lui meme te confirme qu'il y aura une autre personne qui finira son message et il dira des choses nouvelles.
Parmi ces choses nouvelle, on trouve le jugement , la justice et le chatiment qui ont été révelés dans le saint coran:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Auteur : septour Date : 02 mai17, 03:50 Message : NON l'enfer n'existe pas.....Sauf si il y a eu ''collaboration'' entre DIEU et diable. Car DIEU a cree la terre et il aurait fallu que le diable demande de mettre l'enfer dans la terre cree par DIEU! Non? Et DIEU auraiT dit ...OUI???? VOYONS!!!
Le diable n'existe pas. Voici pq! DIEU n'ignore ni le passe ni L'AVENIR; Quand DIEU crea cet ange: IL NE POUVAIT PAS IGNORER LE FUTUR DE CE DERNIER, CAR A TOUTE CREATION EST ATTACHE UN FUTUR OBLIGATOIREMENT CONNU DU CREATEUR!
DONC LE ''MAL'' AURAIT ETE CREE PAR DIEU(CE QUI EST VRAI) MAIS par personne interposees . DIEU SERAIT DE CE FAIT UN HYPOCRITE!!???? DIEU a bien cree le ''MAL'' mais aussi le ''BIEN'' son pendant oblige. PAS BESOIN DU DIABLE....qui n'a jamais existe!!!
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 03:57 Message : mon ami, si tu connais la Thora, tu devrais savoir que Dieu, lorsque il a crée Adam, et les Anges, avait demandé a ces derniers de s'incliner a Adam; tous les anges l'avaient fait seulement satan qui a refusé.
Dieu, a chassé satan du paradis, et le démon, devant Allah, s’était promis de faire de son mieux pour dévier les êtres humains.
Et bien, et avec grande désolation, je pense que ce satan, est allé habité dans Paul, et a fait un désastre.
Auteur : prisca Date : 02 mai17, 04:00 Message : omar. omar. omar. tu vas cuire omar, et devenir tout rouge omar... arrête.. l'enfer existe et tu vas te brûler les pinces omar....
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 04:05 Message :
prisca a écrit :omar. omar. omar. tu vas cuire omar, et devenir tout rouge omar... arrête.. l'enfer existe et tu vas te brûler les pinces omar....
il faut l'expliqué a l'ami d'en haut.
comme homard, je résiste aux hautes températures..
Auteur : RT2 Date : 02 mai17, 04:12 Message : Homard, TU NE REPONDS PAS
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 04:26 Message : je ne me suis pas permis de déformer ton pseudonyme?????
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 04:34 Message : Pour qu'il y ait un enfer, il faut que quelque chose survive après la mort, un quelque chose qui puisse a minima souffrir et être puni.
La Bible enseigne-t-elle que les morts souffrent?
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.)
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées#.”
Les Écritures disent-elles que l’âme survit à la mort du corps?
Ézéch. 18:4: “L’âme° qui pèche — elle, elle mourra.”
Selon la Bible, quelle est la punition du péché?
Rom. 6:23: “Le salaire que paie le péché, c’est la mort.”
Une fois que quelqu’un est mort, risque-t-il encore d’être puni pour ses péchés?
Rom. 6:7: “Celui qui est mort se trouve quitte de son péché.”
La notion de tourments éternels réservés aux méchants s’harmonise-t-elle avec la personnalité de Dieu?
Jér. 7:31: “Ils [les Judéens apostats] ont bâti les hauts lieux de Topheth qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler leurs fils et leurs filles dans le feu, chose que je n’avais pas ordonnée et qui ne m’était pas montée au cœur.” (Si une telle pratique ne lui était jamais montée au cœur, c’est bien la preuve que Dieu ne s’y adonne pas lui-même sur une plus grande échelle.)
A titre d'illustration, que penseriez-vous d’un père ou d’une mère qui appliquerait la main de son enfant contre une flamme pour le punir d’une mauvaise action? “Dieu est amour.” (I Jean 4:8). Dieu ferait-il ce qu’aucun père ni aucune mère sensés ne feraient? Certainement pas!
_________________ Note: *“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC
°“Âme”, Da, Sa, AC, Sy; “personne”, Os; “être”, Ch
omar13 a écrit :jesus psl, lui meme te confirme qu'il y aura une autre personne qui finira son message et il dira des choses nouvelles.
Parmi ces choses nouvelle, on trouve le jugement , la justice et le chatiment qui ont été révelés dans le saint coran:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
La croyance en l'existence d'un enfer est apparu bien avant que n'apparaisse ton 'saint' coran. Il n'a donc rien annoncé de nouveau mais n'a fait que reprendre les croyances païennes des autres en dépit de ce qu'enseigne la Parole de Dieu.
Quelles sont les origines de la croyance à un enfer de feu?
Dans la croyance babylonienne et assyrienne des temps antiques, l’“enfer (...) est dépeint comme un lieu plein d’horreurs où dominent des dieux et des démons particulièrement puissants et violents”. (The Religion of Babylonia and Assyria, Boston, 1898, de Morris Jastrow Jr., p. 581.) L’enfer de feu de la chrétienté a ses origines dans la religion de l’ancienne Égypte (The Book of the Dead, New Hyde Park, New York, 1960, préfacé par E. Wallis Budge, pp. 144, 149, 151, 153, 161). Le bouddhisme, qui remonte au VIe siècle avant notre ère, en est venu à enseigner l’existence d’un enfer brûlant et d’un enfer froid (The Encyclopedia Americana, 1977, tome XIV, p. 68). Des peintures de l’enfer que l’on peut voir en Italie, dans certaines églises catholiques, sont d’inspiration étrusque. — La civiltà etrusca (Milan, 1979) de Werner Keller, p. 389.
omar13 a écrit :si tu connais la Thora, tu devrais savoir que Dieu, lorsque il a crée Adam, et les Anges, avait demandé a ces derniers de s'incliner a Adam; tous les anges l'avaient fait seulement satan qui a refusé.
Cette histoire ne provient pas de la Torah mais de ton 'saint' coran.
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 04:41 Message :Et dire que c’est bien jesus psl, qui te dit dans la bible qu'il y aura une personne qui te parlera des chose a venir dont:
le jugement , la justice et le châtiment y compris l'enfer.
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…[/quote]
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 05:00 Message :
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 05:07 Message : la secte des Témoins de Jéhovah existe que depuis 1870, beaucoup de choses vous ne les connaissez pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 05:35 Message : Le contenu de mes messages témoignent que je ne me suis pas permis d'émettre de jugement à l'encontre de ta religion - ce qui n'est manifestement pas ton cas - mais de défendre ce qu'enseigne réellement la Parole de Dieu à travers une quantité non négligeable d'arguments solides basés sur la Bible et qui réfutent catégoriquement toute tes allégations infondées, dénotant une méconnaissance profonde des Écritures.
Force est de constater que tu es totalement incapable de les réfuter et cela se traduit par des trolls suivi maintenant d'une attaque, en bonne et due forme, à l'encontre de mon appartenance religieuse. Je ne m'abaisserais pas à rentrer dans ton jeu. Non seulement cela ferait dévier le sujet - et on comprend maintenant pourquoi, quelque part, ça t'arrangerait - mais cela irait à l'encontre d'un principe biblique divinement inspiré:
Ne dis pas : “ Comme il m’a fait, ainsi je vais lui faire. Je rendrai à chacun selon son action. ” - Proverbes 24:29
En cet instant, à travers cet aveu de faiblesse, c'est toute ta crédibilité qui vient de voler en éclat et celle de la Bible qui vient de s'établir.
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 05:41 Message : tout le respect envers toi
comme tu as remarqué, je n'ai pas cité le saint coran, mais seulement des versets bibliques, que toi et tous les amis chrétiens, vous ne donnez pas aucunes importances, alors qu ils contiennent toutes les réponses aux plusieurs questions dont vous n'avez pas de réponses.
il suffit seulement de lire la bible avec les yeux ouverts.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 05:45 Message :
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 05:52 Message : je pensais que tu avais les nerfs plus solides, mais bon, surement tu vas te faire une raison.
mon ami a écrit: Des peintures de l’enfer que l’on peut voir en Italie, dans certaines églises catholiques, sont d’inspiration étrusque. — La civiltà etrusca (Milan, 1979) de Werner Keller, p. 389.
tu te trompe encore, ces images qu'on trouve dans certaines églises italienne (Bologne......), parle de l'enfer Dantesque que Dante Alighieri avait cité dans sa Divine Comédie en 1316.
Pour ta connaissance, Dante Alighieri , en écrivant son fameux livres, il n'a fait que copié intégralement l'histoire du prophete Mohamed saws, qui a été porté, en une seule nuit, par l'Ange Gabriel de la Mecque jusqu a Jérusalem, et de Jérusalem a visiter les 7 cieux, jusqu a sa rencontre avec Allah ( toujours par intermédiaire de l'Ange Gabriel ) .
Les cercles de l'enfer dont parle Dante ne sont que les 7 cieux visités par notre Prophète saws, et décrits dans le Coran et dans d'autres livres arabes, et dans lesquels on a raconté les différents châtiments que les pécheurs recevaient .
La Divine Comédie a été écrit par Dante Alighieri a partir de 1304 en copiant le livre de IBNOU ARABI qui raconte le voyage nocturne que le prophète Mohamed saws avait effectué.
les détails de ce que je viens de te raconter, tu les trouveras dans:
Miguel Asìn Palacios : La escatologia musulmana en la « Divina Comedia », 1901
Auteur : Mormon Date : 02 mai17, 10:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
La Bible enseigne-t-elle que les morts souffrent?
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol
Toujours dans la falsification du sens des écritures en choisissant le verset qui arrange ?
A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 :
" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."
En effet les morts ont leurs œuvres derrière eux. Ils ne peuvent plus gagner leur salut où ils sont sans leur corps (ils ne se souviennent plus de la terre du fait de cette impuissance)... Ils n'ont donc plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.
"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)
Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Pour toujours, ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par ce qui ce passe sous le soleil... Un esprit "dort", non pas comme les TJ le pensent, mais il "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps.
"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)
Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Aucune possibilité de développer progression, sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts. Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.
Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts : les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes, car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort.
"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort... mais qui "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent, mais qui "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps.
Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu apparaître sous la forme d'un esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui. Ensuite il mangea un rayon de miel sous leur yeux après que les disciples mirent leurs doigts dans les marques de ses clous.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 10:25 Message :Ce que la Bible dit sur la vie et la mort
Le récit de la création dans le livre de la Genèse nous apprend que Dieu a dit au premier homme, Adam : « De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr » (Genèse 2:16, 17). Cette déclaration montre clairement et simplement que s’il avait obéi au commandement de Dieu, Adam ne serait pas mort mais aurait continué de vivre dans le jardin d’Éden.
Ce qu’a fait Adam, c’est-à-dire désobéir volontairement à la loi de Dieu, est un péché (1 Jean 3:4). Et la peine prévue pour le péché, c’est la mort, comme Dieu l’avait dit à Adam. La Bible dit que la mort « s’est étendue à tous les hommes ». Personne ne peut nier cette réalité. Y a-t-il malgré tout une partie de nous qui survit à notre mort ? Beaucoup pensent que oui et que cette partie de nous, couramment appelée « âme », est immortelle. Mais cela reviendrait à dire que Dieu a menti à Adam. Pourquoi ? Parce que si une partie de nous allait vivre dans un autre monde après notre mort, cela voudrait dire que la mort n’est pas la peine encourue pour le péché, comme Dieu l’a déclaré. Or la Bible affirme qu’« il est impossible que Dieu mente » (Hébreux 6:18). En réalité, c’est Satan qui a menti lorsqu’il a dit à Ève : « Vous ne mourrez pas du tout » (Genèse 3:4).
Cela soulève toutefois une question : si l’enseignement de l’immortalité de l’âme est fondé sur un mensonge, alors que se passe-t-il réellement quand on meurt ?
LA BIBLE RÉTABLIT LA VÉRITÉ
Le récit de la création dit : « Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. » L’expression « une âme vivante » traduit le mot hébreu nèphèsh*, qui signifie littéralement « créature qui respire » (Genèse 2:7, note).
La Bible montre donc que Dieu n’a pas créé les humains avec une âme qui serait immortelle, mais que chaque humain est « une âme vivante », ou « un être vivant ». C’est pourquoi vous ne trouverez dans aucun texte biblique l’expression « âme immortelle ».
Étant donné que la Bible ne dit pas que les humains possèdent une âme immortelle, pourquoi tant de religions enseignent-elles le contraire ? Pour répondre à cette question, remontons à l’époque de l’Égypte antique.
PROPAGATION D’UN ENSEIGNEMENT PAÏEN
Hérodote, historien grec du Ve siècle avant notre ère, a écrit que les Égyptiens ont été « les premiers à avoir énoncé cette doctrine, que l’âme de l’homme est immortelle ° ». Un autre peuple de l’Antiquité, les Babyloniens, pensait aussi que l’âme était immortelle. Quand Alexandre le Grand a conquis le Moyen-Orient en 332 avant notre ère, les philosophes grecs avaient déjà rendu populaire cet enseignement qui s’est ensuite rapidement répandu dans tout l’Empire grec.
Au Ier siècle de notre ère, deux sectes juives importantes, les Esséniens et les Pharisiens, enseignaient que l’âme survit à la mort du corps. Une encyclopédie déclare : « Les Juifs découvrirent la notion d’âme immortelle au contact de la pensée grecque, principalement de la philosophie de Platon » (The Jewish Encyclopedia). De même, l’historien juif Josèphe, qui a vécu au Ier siècle, a attribué cet enseignement, non pas aux Saintes Écritures, mais aux croyances des « fils des Grecs # », qu’il considérait par ailleurs comme étant une compilation de mythes et de légendes.
Alors que la culture grecque continuait de se propager, de prétendus chrétiens ont eux aussi adopté cet enseignement païen. Selon l’historien Jona Lendering, « l’hypothèse de Platon selon laquelle notre âme qui était autrefois dans un endroit meilleur vit aujourd’hui dans un monde déchu a favorisé la fusion de la philosophie platonicienne et du christianisme » (livius.org). Le dogme païen de l’immortalité de l’âme a ainsi été adopté par l’Église dite chrétienne pour devenir l’une de ses croyances fondamentales.
CE QUE JÉSUS A DIT SUR LA MORT
Lazare était un ami de Jésus. Quand il est mort, Jésus a dit à ses disciples : « Lazare notre ami s’est endormi. » Mais il ne voulait pas dire que Lazare dormait. Juste après, il a dit : « Lazare est mort » (Jean 11:11-14). Jésus a donc comparé la mort au sommeil. Il n’a pas dit que Lazare était au ciel ou avec les membres de sa famille qui étaient déjà morts. Il n’a pas dit que Lazare était dans un enfer de feu ou quelque part en train d'attendre. Et il n’a pas dit que Lazare était revenu à la vie dans un autre corps. En fait, c’était comme si Lazare dormait.
__________________ Note: * D’autres versions de la Bible rendent aussi nèphèsh par « âme vivante » (Darby, Ostervald), d’autres encore par « être vivant » (Bible de Jérusalem, Traduction Œcuménique de la Bible), « personne vivante » (Perret-Gentil) ou simplement « se met à vivre » (Bible Bayard). °Histoires, trad. Ph.-E. Legrand, Les Belles Lettres, 1972. *Œuvres complètes de Flavius Josèphe, trad. sous la dir. de Th. Reinach, E. Leroux, t. 5, 1912.
Auteur : Mormon Date : 02 mai17, 10:29 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ce que la Bible dit sur la vie et la mort
Et avec un peu de bon sens, elle dit quoi ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 10:32 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ce que la Bible dit sur la vie et la mort
Mormon a écrit :Et avec un peu de bon sens, elle dit quoi ?
Que ce que tu racontes ne vient pas de Dieu mais tire ses origines de philosophies et de religions païennes de l’Antiquité.
Auteur : Mormon Date : 02 mai17, 17:40 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ce que la Bible dit sur la vie et la mort
Avec un brin de bon sens, la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait de donnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens ordinaires de n'avoir aucun compte à rendre.
Donc l'interprétation jéhoviste est absurde. De plus, on ne recrée pas des gens pour les sauver au ciel ou sur terre, ou les anéantir de nouveau, alors qu'ils n'ont rien demander à personne là où ils se trouvent dans le néant de la tombe jéhoviste.
En plus, on ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, vu que l'être jéhoviste ne se résume qu'au corps, qu'à un objet éphémère programmé pour des choix moraux aléatoires. Tout cela n'a aucun sens.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 21:30 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ce que la Bible dit sur la vie et la mort
Mormon a écrit :Avec un brin de bon sens, la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait de donnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens ordinaires de n'avoir aucun compte à rendre.
Donc l'interprétation jéhoviste est absurde. De plus, on ne recrée pas des gens pour les sauver au ciel ou sur terre, ou les anéantir de nouveau, alors qu'ils n'ont rien demander à personne là où ils se trouvent dans le néant de la tombe jéhoviste.
En plus, on ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, vu que l'être jéhoviste ne se résume qu'au corps, qu'à un objet éphémère programmé pour des choix moraux aléatoires. Tout cela n'a aucun sens.
Le véritable bon sens, comme tu dis, consiste, contrairement à toi, à ne pas faire de Dieu un menteur quand on prétend croire en la Bible et s'appuyer dessus.
Si, comme tu l'affirmes, quelque chose survit après la mort alors cette déclaration de Dieu en Genèse 2:16, 17 est fausse mais celle de Satan en Genèse 3:4 est vraie, nous ne mourrons pas du tout.
Si, comme tu l'affirmes, quelque chose survit après la mort, alors cette déclaration de Dieu en Ézéchiel 18:4 est fausse, l'âme qui pèche ne meurt pas mais vit dans une salle d'attente.
Si, comme tu l'affirmes, quelque chose survit après la mort alors cette déclaration de Dieu en Romains 6:23 est fausse, le salaire que paie le péché n'est pas la mort puisqu'on survit quelque part.
Si donc les déclarations de Dieu contenues en Genèse 2:16, 17 ; Ézéchiel 18:4 et Romains 6:23 sont fausses car vraiment, comme tu l'affirmes, nous ne mourrons pas du tout mais survivons quelque part, alors celles contenues en Nombres 23:19 ; Hébreux 6:18 et Tite 1:2 le sont également car à n'en pas douter, Dieu est assurément un menteur.
Si donc cette affirmation de Satan en Genèse 3:4 est vraie car vraiment, comme tu l'affirmes, nous ne mourrons pas du tout mais survivons quelque part, alors Jésus est un calomniateur car son accusation en Jean 8:44 est fausse
Et puisque de toute évidence pour Mormon, Dieu nous a menti car contrairement à ce qu'il a affirmé, nous ne mourrons pas du tout mais quelque chose survit bel et bien, alors sur quoi d'autre Dieu a-t-il bien pu mentir ? Voilà où nous conduit le 'bon sens' de Mormon. A faire comme lui. A faire de Dieu un menteur, de Jésus un calomniateur et de Satan un être honnête ayant dit la vérité dès le commencement.
Comme on peut le voir, un véritable bon sens fondé sur les Saintes Écritures nous amène à comprendre que rien ne survit après la mort. Ce n'est pas l'interprétation 'jéhoviste' mais ce qu'enseigne réellement la Bible. Un enseignement que tu tentes d'étouffer à travers tes interventions mettant en avant des doctrines philosophiques païennes ainsi que tes propres considérations personnelles entre deux propos puérils et trollesques.
Auteur : RT2 Date : 02 mai17, 21:36 Message : M...N, Adam est retourné à quoi, de fait les animaux retournent à quoi à la mort ?
Auteur : Mormon Date : 02 mai17, 22:27 Message :Le ridicule de la conception jéhoviste de la mort
Avec un brin de bon sens, on peut s'attendre que la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait des bonnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens médiocre de n'avoir aucun compte à rendre.
Donc l'interprétation jéhoviste est absurde. De plus, on ne recrée pas des gens pour les sauver au ciel ou sur terre, ou les anéantir de nouveau, alors qu'ils n'ont rien demander à personne là où ils se trouvent dans le néant de la tombe jéhoviste.
En plus, on ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, vu que l'être jéhoviste ne se résume qu'au corps, qu'à un objet éphémère programmé pour des choix moraux aléatoires. Tout cela n'a aucun sens.
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 22:53 Message : franchement, je suis vraiment désolé de vous voir, tous les trois, parler de Dieu de cette manière, alors que vous devriez savoir de que Allah, est:
Deutéronome 32/4
« .. c'est un Dieu fidèle et dépourvu d'injustice , il est juste et droit »
Psaumes 11/7
« YHWH est juste , Il aime la justice … »
mais en réalité, vous etes entrain de ce que Paul, vous a transmis:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
c'est le principal motif de vos discordances religieuses.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai17, 23:06 Message :
Mormon a écrit :Avec un brin de bon sens, la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait de donnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens ordinaires de n'avoir aucun compte à rendre.
Donc l'interprétation jéhoviste est absurde. De plus, on ne recrée pas des gens pour les sauver au ciel ou sur terre, ou les anéantir de nouveau, alors qu'ils n'ont rien demander à personne là où ils se trouvent dans le néant de la tombe jéhoviste.
En plus, on ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, vu que l'être jéhoviste ne se résume qu'au corps, qu'à un objet éphémère programmé pour des choix moraux aléatoires. Tout cela n'a aucun sens.
Le véritable bon sens, comme tu dis, consiste, contrairement à toi, à ne pas faire de Dieu un menteur quand on prétend croire en la Bible et s'appuyer dessus.
Si, comme tu l'affirmes, quelque chose survit après la mort alors cette déclaration de Dieu en Genèse 2:16, 17 est fausse mais celle de Satan en Genèse 3:4 est vraie, nous ne mourrons pas du tout.
Si, comme tu l'affirmes, quelque chose survit après la mort, alors cette déclaration de Dieu en Ézéchiel 18:4 est fausse, l'âme qui pèche ne meurt pas mais vit dans une salle d'attente.
Si, comme tu l'affirmes, quelque chose survit après la mort alors cette déclaration de Dieu en Romains 6:23 est fausse, le salaire que paie le péché n'est pas la mort puisqu'on survit quelque part.
Si donc les déclarations de Dieu contenues en Genèse 2:16, 17 ; Ézéchiel 18:4 et Romains 6:23 sont fausses car vraiment, comme tu l'affirmes, nous ne mourrons pas du tout mais survivons quelque part, alors celles contenues en Nombres 23:19 ; Hébreux 6:18 et Tite 1:2 le sont également car à n'en pas douter, Dieu est assurément un menteur.
Si donc cette affirmation de Satan en Genèse 3:4 est vraie car vraiment, comme tu l'affirmes, nous ne mourrons pas du tout mais survivons quelque part, alors Jésus est un calomniateur car son accusation en Jean 8:44 est fausse
Et puisque de toute évidence pour Mormon, Dieu nous a menti car contrairement à ce qu'il a affirmé, nous ne mourrons pas du tout mais quelque chose survit bel et bien, alors sur quoi d'autre Dieu a-t-il bien pu mentir ? Voilà où nous conduit le 'bon sens' de Mormon. A faire comme lui. A faire de Dieu un menteur, de Jésus un calomniateur et de Satan un être honnête ayant dit la vérité dès le commencement.
Comme on peut le voir, un véritable bon sens fondé sur les Saintes Écritures nous amène à comprendre que rien ne survit après la mort. Ce n'est pas l'interprétation 'jéhoviste' mais ce qu'enseigne réellement la Bible. Un enseignement que tu tentes d'étouffer à travers tes interventions mettant en avant des doctrines philosophiques païennes ainsi que tes propres considérations personnelles entre deux propos puérils et trollesques.
Ce que la Bible dit sur la vie et la mort
Le récit de la création dans le livre de la Genèse nous apprend que Dieu a dit au premier homme, Adam : « De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr » (Genèse 2:16, 17). Cette déclaration montre clairement et simplement que s’il avait obéi au commandement de Dieu, Adam ne serait pas mort mais aurait continué de vivre dans le jardin d’Éden.
Ce qu’a fait Adam, c’est-à-dire désobéir volontairement à la loi de Dieu, est un péché (1 Jean 3:4). Et la peine prévue pour le péché, c’est la mort, comme Dieu l’avait dit à Adam. La Bible dit que la mort « s’est étendue à tous les hommes ». Personne ne peut nier cette réalité. Y a-t-il malgré tout une partie de nous qui survit à notre mort ? Beaucoup pensent que oui et que cette partie de nous, couramment appelée « âme », est immortelle. Mais cela reviendrait à dire que Dieu a menti à Adam. Pourquoi ? Parce que si une partie de nous allait vivre dans un autre monde après notre mort, cela voudrait dire que la mort n’est pas la peine encourue pour le péché, comme Dieu l’a déclaré. Or la Bible affirme qu’« il est impossible que Dieu mente » (Hébreux 6:18). En réalité, c’est Satan qui a menti lorsqu’il a dit à Ève : « Vous ne mourrez pas du tout » (Genèse 3:4).
Cela soulève toutefois une question : si l’enseignement de l’immortalité de l’âme est fondé sur un mensonge, alors que se passe-t-il réellement quand on meurt ?
LA BIBLE RÉTABLIT LA VÉRITÉ
Le récit de la création dit : « Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. » L’expression « une âme vivante » traduit le mot hébreu nèphèsh*, qui signifie littéralement « créature qui respire » (Genèse 2:7, note).
La Bible montre donc que Dieu n’a pas créé les humains avec une âme qui serait immortelle, mais que chaque humain est « une âme vivante », ou « un être vivant ». C’est pourquoi vous ne trouverez dans aucun texte biblique l’expression « âme immortelle ».
Étant donné que la Bible ne dit pas que les humains possèdent une âme immortelle, pourquoi tant de religions enseignent-elles le contraire ? Pour répondre à cette question, remontons à l’époque de l’Égypte antique.
PROPAGATION D’UN ENSEIGNEMENT PAÏEN
Hérodote, historien grec du Ve siècle avant notre ère, a écrit que les Égyptiens ont été « les premiers à avoir énoncé cette doctrine, que l’âme de l’homme est immortelle ° ». Un autre peuple de l’Antiquité, les Babyloniens, pensait aussi que l’âme était immortelle. Quand Alexandre le Grand a conquis le Moyen-Orient en 332 avant notre ère, les philosophes grecs avaient déjà rendu populaire cet enseignement qui s’est ensuite rapidement répandu dans tout l’Empire grec.
Au Ier siècle de notre ère, deux sectes juives importantes, les Esséniens et les Pharisiens, enseignaient que l’âme survit à la mort du corps. Une encyclopédie déclare : « Les Juifs découvrirent la notion d’âme immortelle au contact de la pensée grecque, principalement de la philosophie de Platon » (The Jewish Encyclopedia). De même, l’historien juif Josèphe, qui a vécu au Ier siècle, a attribué cet enseignement, non pas aux Saintes Écritures, mais aux croyances des « fils des Grecs # », qu’il considérait par ailleurs comme étant une compilation de mythes et de légendes.
Alors que la culture grecque continuait de se propager, de prétendus chrétiens ont eux aussi adopté cet enseignement païen. Selon l’historien Jona Lendering, « l’hypothèse de Platon selon laquelle notre âme qui était autrefois dans un endroit meilleur vit aujourd’hui dans un monde déchu a favorisé la fusion de la philosophie platonicienne et du christianisme » (livius.org). Le dogme païen de l’immortalité de l’âme a ainsi été adopté par l’Église dite chrétienne pour devenir l’une de ses croyances fondamentales.
CE QUE JÉSUS A DIT SUR LA MORT
Lazare était un ami de Jésus. Quand il est mort, Jésus a dit à ses disciples : « Lazare notre ami s’est endormi. » Mais il ne voulait pas dire que Lazare dormait. Juste après, il a dit : « Lazare est mort » (Jean 11:11-14). Jésus a donc comparé la mort au sommeil. Il n’a pas dit que Lazare était au ciel ou avec les membres de sa famille qui étaient déjà morts. Il n’a pas dit que Lazare était dans un enfer de feu ou quelque part en train d'attendre. Et il n’a pas dit que Lazare était revenu à la vie dans un autre corps. En fait, c’était comme si Lazare dormait.
__________________ Note: * D’autres versions de la Bible rendent aussi nèphèsh par « âme vivante » (Darby, Ostervald), d’autres encore par « être vivant » (Bible de Jérusalem, Traduction Œcuménique de la Bible), « personne vivante » (Perret-Gentil) ou simplement « se met à vivre » (Bible Bayard). °Histoires, trad. Ph.-E. Legrand, Les Belles Lettres, 1972. *Œuvres complètes de Flavius Josèphe, trad. sous la dir. de Th. Reinach, E. Leroux, t. 5, 1912.
prisca a écrit :Ce sujet récurent doit, je pense, être traité, je dirais une fois pour toutes, afin que nos amis musulmans comprennent ce que Paul a voulu dire.
Épître Second de Paul aux Corinthiens 12
1 "Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)."
Paul a de la répugnance à se glorifier car comment pourrait il le faire face à Jésus, quatorze ans en arrière, est mort pour nous.
3" Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."
Jésus qui fut enlevé du Paradis pour entendre sur terre des paroles difficiles à ses oreilles.
5 "Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités".
Paul rend gloire à Jésus, mais jamais de lui même (Paul) sinon de ses infirmités c'est à dire de ses faiblesses.
6 "Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi."
Pourtant Paul aurait matière à se glorifier, il ne serait pas fou de le faire, mais ne veut pas le faire pour qu'on ne dise pas de lui qu'il soit orgueilleux.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
Et pourtant tout ce que dit Paul est si magnifique, et il en coûte à Paul de ne pas dire que c'est magnifique, mais pour ne pas le dire car l'orgueil est un péché, péché d'orgueil tient du diable, une écharde dans sa chair a été mise par son égocentrisme pour ne pas dire que lui, Paul, simple homme, est rapporteur de magnifiques révélations.
8 "Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi",
Paul a fait de gros efforts sur lui pour ne pas s'enorgueillir que d'être Paul disciple de Jésus, révélateur de si poignants et beaux messages de Jésus.
9 "et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi."
Jésus a dit à Paul qu'il est celui que Jésus a choisi justement pour ses faiblesses d'homme, que si le choix s'est porté sur lui, que la grâce lui a été donnée est signe qu'il est un homme bien. Alors Paul rend gloire à ses faiblesses qui lui ont permis d'être choisi.
10 "C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort."
C'est pourquoi Paul rend hommage à ses faiblesses, à tous les maux qu'il endure parce que Jésus lui a accordé sa grâce.
C'est sa faiblesse qui fait sa force.
Est ce que vous comprenez le sentiment que Paul veut nous transmettre ? et je dirais "maintenant" aux musulmans qui prennent ces verset pour autre chose.
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 23:15 Message : prisca, tu ne m'as pas répondu, sur ce que j'ai écrit du père de ta langue maternelle????
Auteur : prisca Date : 02 mai17, 23:45 Message :
omar13 a écrit :prisca, tu ne m'as pas répondu, sur ce que j'ai écrit du père de ta langue maternelle????
Tu peux citer parce que là je ne vois pas ce que tu veux dire.
Auteur : RT2 Date : 02 mai17, 23:49 Message : M..N, c'est que tu ne t'appuie que sur ta propre inclinaison d'esprit, comme beaucoup, à réfuter que lorsque Dieu dit que l'homme retourne là d'où il fut pris c'est là qu'il retourne. C'est normal, ce n'est pas tant que cette doctrine vient du Diable mais qu'il s'agit dans l'homme que dans son coeur (notre être intérieur ici) il y la pensée de vie éternelle.
Beaucoup ne connaissent pas la bible et hélas beaucoup qui se réclament de la bible se sont laissés séduire par leurs propres désirs à ce sujet.
Auteur : omar13 Date : 02 mai17, 23:58 Message :
prisca a écrit :
Tu peux citer parce que là je ne vois pas ce que tu veux dire.
Sujet: L'enfer n'existe pas
Message Titre du message: Re: L'enfer n'existe pas
Message Ecrit le 02 Mai 2017, 12:52
je pensais que tu avais les nerfs plus solides, mais bon, surement tu vas te faire une raison.
Gérard C. Endrifel a écrit: Des peintures de l’enfer que l’on peut voir en Italie, dans certaines églises catholiques, sont d’inspiration étrusque. — La civiltà etrusca (Milan, 1979) de Werner Keller, p. 389.
tu te trompes encore, ces images qu'on trouve dans certaines églises italienne (Bologne......), parlent de l'enfer Dantesque que Dante Alighieri avait cité dans sa Divine Comédie en 1316.
Pour ta connaissance, Dante Alighieri , en écrivant son fameux livres, il n'a fait que copié intégralement l'histoire du prophete Mohamed saws, qui a été porté, en une seule nuit, par l'Ange Gabriel de la Mecque jusqu’à Jérusalem, et de Jérusalem a visiter les 7 cieux, jusqu’à sa rencontre avec Allah ( toujours par intermédiaire de l'Ange Gabriel ) .
Les cercles de l'enfer dont parle Dante ne sont que les 7 cieux visités par notre Prophète saws, et décrits dans le Coran et dans d'autres livres arabes, et dans lesquels on a raconté les différents châtiments que les pécheurs recevaient .
La Divine Comédie a été écrit par Dante Alighieri a partir de 1304 en copiant le livre de IBNOU ARABI qui raconte le voyage nocturne que le prophète Mohamed saws avait effectué.
les détails de ce que je viens de te raconter, tu les trouveras dans:
Miguel Asìn Palacios : La escatologia musulmana en la « Divina Comedia »
Auteur : Mormon Date : 03 mai17, 00:01 Message :
RT2 a écrit :Mormon, c'est que tu ne t'appuie que sur ta propre inclinaison d'esprit
Je ne m'appuie que sur la pure logique ou perception enfantine d'une absurde compréhension biblique. Examine avec un peu de recul :
Le ridicule de la conception jéhoviste de la mort et du jugement
Avec un brin de bon sens, on peut s'attendre que la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait des bonnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens médiocres de n'avoir aucun compte à rendre.
Donc l'interprétation jéhoviste est absurde. De plus, on ne recrée pas des gens pour les sauver au ciel ou sur terre, ou les anéantir de nouveau ; alors qu'ils n'ont jamais demander de naître ici-bas (selon les TJ), et ne pouvant rien demander ensuite dans le néant de la tombe jéhoviste... Qu'on leur fiche donc enfin la paix !
En plus, on ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, vu que l'être jéhoviste ne se résume qu'au corps, qu'à un "objet" éphémère doté d'une conscience sujette à des choix moraux aléatoires. Tout cela n'a aucun sens... et l'absurde atteint totalement par l'anéantissement de l'individu (décrété méchant) après jugement, incapable de se rendre compte de quoi que ce soit par son inexistence.
Auteur : RT2 Date : 03 mai17, 08:49 Message : M..N,
Tu dis t'appuyer sur la logique, mais sur quelle connaissance ? Bibliquement, Adam pouvait mourir mais il ne.devait pas mourir, de plus l'accès libre à l'arbre de vie implique qu'il n'y avait dans ce qui compose son être aucune immortalité.
Dieu fit les animaux à partir de ce qui constitue le sol. Et par nature ils meurent et retournent au sol d'où ils furent pris. Et la force d'action résultante du souffle de vie retourne là d'où elle vient.
Adam a désobei. Il en est résulté la mort. Que signifie la mort ? Simplement d'avoir le même sort que les animaux. Y a t il une part immortelle dans les créatures animales ? Manifestement non puisque la bible met au même sort le juste et l'injuste, le pur de l'impur, le sage et le sot. Et qu'elle indique que l'espèce humaine finit comme n'importe quelle espèce animale.
D'où une déduction fort simple sur la mort qui frappe notre espèce.
Auteur : Mormon Date : 03 mai17, 09:42 Message :
RT2 a écrit :Mormon,
Tu dis t'appuyer sur la logique, mais sur quelle connaissance ?
Un conseil, avant d'ouvrir la Bible pour la lire en diagonale à partir d'une falsification, tu ferais mieux de te pétrir d'une once de logique et non te mettre à la place du Seigneur pour nous expliquer la création de la terre. Ou demander à un membre de l'Eglise rétablie de t'expliquer.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 mai17, 10:07 Message :
Mormon a écrit :Un conseil, avant d'ouvrir la Bible pour la lire en diagonale à partir d'une falsification, tu ferais mieux de te pétrir d'une once de logique et non te mettre à la place du Seigneur pour nous expliquer la création de la terre. Ou demander à un membre de l'Eglise rétablie de t'expliquer.
Naturellement quand on a pas ou plus d'arguments, il reste toujours les sophismes et là, avec Mormon, autant dire qu'on est copieusement servi.
"avant d'ouvrir la Bible pour la lire en diagonale" => argumentum ad hominem
"à partir d'une falsification" => postulat indémontrable, sophisme de la mauvaise traduction
"tu ferais mieux de te pétrir d'une once de logique" => argumentum ad personam
"non te mettre à la place du Seigneur pour nous expliquer la création de la terre" => déshonneur par association, argumentum ad odiam
Ou demander à un membre de l'Eglise rétablie de t'expliquer.=> argument d'autorité
« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. »[/i] - Arthur Schopenhauer
Exactement le genre de propos qu'a l'habitude de tenir Mormon. A présent, on sait pourquoi.
Auteur : Mormon Date : 03 mai17, 10:10 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. »[/i] - Arthur Schopenhauer
Exactement le genre de propos qu'a l'habitude de tenir Mormon.
Qu'est-ce-que vous voulez, vous venez sur ce forum pour tromper les gens, alors ne vous étonnez pas de vous faire dézinguer les uns après les autres.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 mai17, 10:40 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. »[/i] - Arthur Schopenhauer
Exactement le genre de propos qu'a l'habitude de tenir Mormon.
Mormon a écrit :Qu'est-ce-que vous voulez, vous venez sur ce forum pour tromper les gens, alors ne vous étonnez pas de vous faire dézinguer les uns après les autres.
De manière générale, c'est la vérité que l'on étouffe en cherchant à mettre en évidence les mensonges. Ton attitude semble confirmer cette règle. Tu te précipites pour répondre, troll, flood les topics en permanence, copiant/collant en boucle tes doctrines afin de faire disparaître ce que nous enseignons.
Au final, tout ce que tu fais est contre-productif. Les gens ne sont pas stupides. Lorsqu'ils voient quelqu'un comme toi s'acharner autant à vouloir cacher quelque chose aux autres, leur tendance naturelle les conduiront à aller voir de plus près ce que tu essaies de leur cacher.
Alors continues comme ça Mormon, continues à nous rendre service
Auteur : RT2 Date : 03 mai17, 12:46 Message : M..N, je cites des versets bibliques, mais toi que cites tu ?
Auteur : Mormon Date : 03 mai17, 17:27 Message :
RT2 a écrit :Mormon, je cites des versets bibliques, mais toi que cites tu ?
R.2, instrumentaliser des versets bibliques pour leur faire dire n'importe quoi n'est pas ma spécialité. Je m'en sers qu'à bon escient, car la parole de Dieu est sacrée et ne doit pas être prétexte à querelles.
Il faut d'abord s'entendre sur la logique des choses, ensuite les versets sont là pour l'appuyer. Sans cela, on ne fera que tordre le sens des Ecritures. Comme vos dogmes ne sont pas justes, votre démonstration sera aussi biaisée que votre TNM.
Si votre dogmes sont justes, ça me donnera envie de lire vos versets. Mais, comme il ne le sont pas, je ne les lis jamais. Je refuse d'être endoctriné.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 06 mai17, 00:48 Message : L'enfer n'existe pas car Dieu n'est qu'AMOUR
Cela va-t-il dans le sens d'un lieu de méchanceté, de cruauté, d'injustice ?
Omar, si je te dis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, tu me citerais le coran, ou la bible (Deut 32:39) ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mai17, 05:21 Message : Il ne faut pas confondre le Sheol et l'enfer. Ce sont deux notions bien différentes. Le Sheol des hébreux est hérité du « monde d'en bas » sumérien. Dans ce lieu où vont les morts, il ne se passe absolument rien. C'est la monotonie totale. L'enfer est issue du christianisme primitif. Il suppose un jugement post-mortem, notion totalement inconnue des hébreux jusqu'au IIème siècle avant JC.
Auteur : RT2 Date : 06 mai17, 08:41 Message : Le sheol est souvent traduit par l'enfer Mais tu ne réponds pas à mon interrogation.
Omar, DSL je ne te savais pas si susceptible. Il n'y avait aucune injure de ma part. Mais si Dieu à fait savoir qu'il était unisue depuis Abraham, comment aurait il pu passer sous silence un tel lieu durant tant de siècles avant Jesus ?
Auteur : Mormon Date : 06 mai17, 09:45 Message :
RT2 a écrit : Mais si Dieu à fait savoir qu'il était unique depuis Abraham, comment aurait il pu passer sous silence un tel lieu durant tant de siècles avant Jesus ?
la Bible utilise séjour des morts et géhenne. Lorsque l’on effectue des renvois d’Écritures, on doit considérer les deux termes comme synonymes. Leurs significations sont données dans les paragraphes qui suivent.
La révélation moderne envisage l’enfer (état de séparation d'avec Dieu) dans deux sens au moins. Premièrement, c’est la demeure temporaire, dans le monde des esprits, de ceux qui ont été désobéissants ici-bas. Dans ce sens, l’enfer a une fin. L’Évangile sera enseigné à ceux qui s’y trouvent et, à un moment donné, après qu’ils se seront repentis, ils seront ressuscités dans un degré de gloire dont ils sont dignes. Ceux qui ne veulent pas se repentir, mais ne sont néanmoins pas des fils de perdition, resteront en enfer pendant tout le millénium. Après ces mille années de tourment, ils seront ressuscités dans une gloire inférieure (D&A 76:81–86; 88:100–101).
Deuxièmement, c’est le séjour définitif de ceux qui ne sont pas rachetés par l’expiation de Jésus-Christ. Dans ce sens, l’enfer est permanent. Il est pour ceux qui « restent souillés » (D&A 88:35, 102). C’est le lieu où demeureront éternellement Satan, ses anges et les fils de perdition — ceux qui ont nié le Fils après que le Père l’a révélé (D&A 76:43–46).
Ces trois dernières catégories ne prendront ni femmes ni maris. Les sexes seront définitivement séparés et des transformations physiologiques apparaîtront dans leur corps. Ils ne laisseront ni racines ni rameaux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mai17, 11:12 Message :
RT2 a écrit :Le sheol est souvent traduit par l'enfer Mais tu ne réponds pas à mon interrogation.
L'important n'est pas la traduction, mais le sens. Le sens de "enfer" dans le langage courant, c'est un lieu de punition. Donc, rien à voir avec le sheol. Le mot "enfers" pour les grecs, c'est séjour des morts, là où tous les morts atterrissent. C'est le sens de sheol. Mais ce sont "les enfers", pas l'enfer.
Donc, il faudrait déjà parler de la même chose pour se comprendre.
Auteur : Mormon Date : 06 mai17, 20:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
L'important n'est pas la traduction, mais le sens. Le sens de "enfer" dans le langage courant, c'est un lieu de punition.
L’âme de David ne sera pas livrée au séjour des morts : Ps 16:10 (Ps 86:13).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mai17, 02:54 Message : Et pourtant !
(1 Rois 2:1-2) David approchait du moment de sa mort et il donna les instructions suivantes à son fils Salomon:
2 «Je m'en vais par le chemin commun à toute la terre. Fortifie-toi et sois un homme!
Donc, David est bien mort.
Auteur : Mormon Date : 07 mai17, 02:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, David est bien mort.
Comme tout le monde.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mai17, 02:59 Message : Donc, il a atterri comme tout le monde, dans le séjour des morts.
Auteur : Mormon Date : 07 mai17, 03:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, il a atterri comme tout le monde, dans le séjour des morts.
Comme tout le monde, mais dans un lieu pas forcément reluisant à cause du crime d'Urie du fait que l'expiation de Jésus ne pouvait l'atteindre concernant ce péché. A part ce grave écart, David fut un grand exemple de foi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mai17, 03:26 Message : Un exemple de foi, mais un grand meurtrier. Résultat, David est mort, il a été enterré, il est allé dans le séjour des mort, et il a connu la corruption, comme tout le monde.
Auteur : Mormon Date : 07 mai17, 03:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un exemple de foi, mais un grand meurtrier. Résultat, David est mort, il a été enterré, il est allé dans le séjour des mort, et il a connu la corruption, comme tout le monde.
Il est allé dans le séjour des morts dans un état de grande repentance qui le prépara à accéléré sa rédemption par les souffrances que lui causèrent le meurtre d'Urie, avec l'acuité de la culpabilité que seule cet endroit permet pour obtenir le pardon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mai17, 03:41 Message : Là tu inventes ! A aucun endroit la Bible ne dit ce que tu dis.
Auteur : yacoub Date : 07 mai17, 03:48 Message :
l'enfer Dantesque que Dante Alighieri avait cité dans sa Divine Comédie en 1316.
Pour ta connaissance, Dante Alighieri , en écrivant son fameux livres, il n'a fait que copié intégralement l'histoire du prophète Mohamed saws, qui a été porté, en une seule nuit, par l'Ange Gabriel de la Mecque jusqu a Jérusalem, et de Jérusalem a visiter les 7 cieux, jusqu a sa rencontre avec Allah ( toujours par intermédiaire de l'Ange Gabriel ) .
Les cercles de l'enfer dont parle Dante ne sont que les 7 cieux visités par notre Prophète saws, et décrits dans le Coran et dans d'autres livres arabes, et dans lesquels on a raconté les différents châtiments que les pécheurs recevaient .
La Divine Comédie a été écrit par Dante Alighieri a partir de 1304 en copiant le livre de IBNOU ARABI qui raconte le voyage nocturne que le prophète Mohamed saws avait effectué.
les détails de ce que je viens de te raconter, tu les trouveras dans:
Miguel Asìn Palacios : La escatologia musulmana en la « Divina Comedia », 1901
C'est d'abord un thème grec avec Eurydice, Orphée
puis il a été adopté par les sectes monothéistes.
@E.C : alors pourquoi refuser le message coranique alors que ce que tu dis "..il sera dans les ténèbres, l'angoisse, la mort, la tristesse et la lamentation.." coincident avec ce que dit le Coran de ceux qui auront refusé de croire?...De même, le Coran demande de se repentir, cherchant la grâce de Dieu..
Dieu Detox... si telle est ta volonté !!!
Arrête la blague !
