Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 08 juin16, 20:25
Message : Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Certains se demandent si le récit concernant David et Goliath est une histoire vraie ou bien un mythe. En lisant l’article précédent, vous êtes-vous posé cette question ? Si oui, examinez la réponse aux trois questions suivantes.

1 | Un homme peut-il vraiment mesurer deux mètres quatre-vingt-dix ?
Une représentation à l’échelle du géant Goliath à côté d’un soldat de taille moyenne
La Bible dit que la « taille [de Goliath] était de six coudées et un empan » (1 Samuel 17:4). La coudée en question mesurait 44,5 centimètres, et l’empan 22,2 centimètres. Il mesurait donc environ deux mètres quatre-vingt-dix. Certains soutiennent qu’il ne pouvait pas être aussi grand. Mais considérez ceci : Dans l’histoire moderne, l’homme le plus grand que l’on connaisse mesurait plus de deux mètres soixante-dix. Est-ce vraiment impossible que Goliath ait mesuré une vingtaine de centimètres de plus ? Il appartenait à la tribu des Rephaïm, des hommes réputés pour leur taille exceptionnelle. Un document égyptien du XIIIe siècle avant notre ère indique que de redoutables guerriers de la région de Canaan mesuraient plus de deux mètres quarante. Par conséquent, la taille de Goliath, bien qu’inhabituelle, n’est pas impossible.

2 | David a-t-il vraiment existé ?
À une époque, des biblistes ont essayé de reléguer le roi David au rang de personnage imaginaire ; mais aujourd’hui, ils peuvent difficilement le faire. Des archéologues ont découvert une inscription ancienne mentionnant « la maison de David ». De plus, Jésus Christ a parlé de David comme d’une personne réelle (Matthieu 12:3 ; 22:43-45). D’autre part, deux généalogies détaillées qui établissent que Jésus est le Messie montrent que celui-ci est un descendant du roi David (Matthieu 1:6-16 ; Luc 3:23-31). Manifestement, David a réellement existé.

3 | Le lieu où s’est déroulé le récit existe-t-il réellement ?
La Bible dit que la bataille a eu lieu dans la vallée d’Éla. Mais elle fournit d’autres détails. Elle précise que les Philistins campaient sur le versant d’une colline quelque part entre deux villes, Soko et Azéqa. Les Israélites se trouvaient de l’autre côté de la vallée, sur le versant opposé. Ces lieux sont-ils réels ?

Notez ce que dit une personne qui a récemment visité la région : « Notre guide, qui n’est pas un homme religieux, nous a amenés à la vallée d’Éla. Nous sommes montés par un chemin jusqu’au sommet d’une colline. Alors que nous regardions la vallée, il nous a fait lire 1 Samuel 17:1-3. Puis, nous indiquant un endroit dans la vallée, il a dit : “Là-bas, à votre gauche, se trouvent les ruines de Soko.” Se tournant, il a poursuivi : “Là-bas, à votre droite, ce sont les ruines d’Azéqa. Les Philistins campaient entre ces villes, quelque part sur les collines en face de vous. Donc, nous sommes peut-être là où les Israélites campaient.” J’ai alors imaginé Saül et David se tenant juste à l’endroit où je me trouvais. Ensuite, nous sommes redescendus et, dans la vallée, nous avons traversé le lit d’un cours d’eau quasiment sec et rempli de pierres. Je ne pouvais m’empêcher d’imaginer David se baissant pour ramasser cinq pierres lisses, dont celle qui a tué Goliath. » Ce visiteur, comme beaucoup d’autres, a été très impressionné par l’exactitude des détails du récit biblique.

Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... ire-vraie/

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin16, 21:21
Message : Pas mal, cet article.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juin16, 23:48
Message : "Le récit décrit Goliath comme étant un géant d'une taille « de six coudées et un empan » soit environ 2,90 m, avec une cotte de mailles en cuivre d'une masse de 5000 sicles, soit 57 kg, et la lame en fer de sa lance de 600 sicles soit près de 7 kg."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_(Bible)

Sachant que l'humain le plus grand dans les records modernes connus est de 2,72 m

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... s_du_monde

---

Il devait être impressionnant.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 00:06
Message : Absolument !

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 00:13
Message : Sauf que ce pauvre homme était malade. Son gigantisme était lié des dérèglements hormonaux. Donc absolument rien à voir avec Goliath.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 00:21
Message : Ce qui est certain, c'est que Goliath n'était pas un descendant des Nephilims puisque ceux-ci ont tous été détruits au déluge.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 juin16, 00:24
Message :

Aléthéia a écrit :Ce qui est certain, c'est que Goliath n'était pas un descendant des Nephilims puisque ceux-ci ont tous été détruits au déluge.

Oui, malgrès ce que dit wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_( ... .C3.A9ants

Goliath serait en fait un des descendants des Nephilim.

Je leur ai demander de corrigé, avec des preuves bibliques, mais l'ignorance a gagné, ils ont bloqué ma correction !

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 00:39
Message : Encore un coup des fondamentalistes

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 00:46
Message : En tout cas, ce qui est certain, c'est que le récit biblique relatif à et épisode est tout à fait exact et digne de confiance, comme tout le reste de la Bible.

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 00:49
Message : Raisonnement circulaire spotted

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 01:08
Message :

marco ducercle a écrit : Comme la terre qui repose sur des piliers ou des colonnes suivant les traductions:

Job 9.6: "Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées."

1 Samuel 2.8: " Car à l'Éternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde."

Exactement. Si la Bible le dit, alors c'est obligatoirement vrai .

Je constate avec plaisir que tout le monde est d'accord sur ce point.
[Edit]

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 01:15
Message : Pourquoi n'y-a-t'il plus d'homme d'une taille et d'une force comparable à celle de Goliath ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 02:12
Message :

Ptitech a écrit :Pourquoi n'y-a-t'il plus d'homme d'une taille et d'une force comparable à celle de Goliath ?

Non, mais nous avons des "cantiques du Royaume" au format numérique, et ils sont téléchargeables gratuitement sur le site officiel JW.org.

Auteur : medico
Date : 09 juin16, 03:12
Message : Six coudées et un empan, ou six coudées et demie, environ trois mètres et six centimètres, taille qui a été presque atteinte par quelques géants, même dans les temps modernes.

En Inde ; au pied de l’Himalaya, on a trouvé en 1838 un squelette de près de trois mètres, et en 1879 on montrait à Berlin un géant chinois de 279 centimètres de hauteur (Daheim, 1879).

bible annotée.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 03:24
Message :

medico a écrit :Six coudées et un empan, ou six coudées et demie, environ trois mètres et six centimètres

Pourtant, dans le premier message que tu as posté pour introduire ce topic, tu disais 2,90m.
Notre Goliath a grandi de 16 centimètres en même pas deux pages ...

Auteur : medico
Date : 09 juin16, 03:41
Message : *** it-1 p. 998-999 Goliath ***
Géant de la ville de Gath et champion de l’armée philistine qui fut tué par David. Goliath atteignait la taille extraordinaire de six coudées et un empan (2,90 m). Sa cotte de mailles en cuivre pesait 5 000 sicles (57 kg) et la lame de fer de sa lance pesait 600 sicles (6,8 kg) (1S 17:4, 5, 7). Goliath était un Rephaïm ; peut-être était-il un mercenaire de l’armée philistine. — 1Ch 20:5, 8 ; voir REPHAÏM.
Peu après l’onction de David par Samuel, alors que l’esprit de Jéhovah avait quitté le roi Saül (1S 16:13, 14), les Philistins se rassemblèrent à Soko pour la guerre contre Israël, puis campèrent à Éphès-Dammim. Tandis que les lignes de bataille des Philistins et l’armée de Saül se faisaient face de chaque côté de la vallée, Goliath, guerrier colossal, sortit du camp philistin et mit bruyamment Israël au défi de trouver un homme qui se mesure à lui en combat singulier, combat dont l’issue déterminerait quelle armée servirait l’autre. Pendant 40 jours, matin et soir, l’armée d’Israël, paralysée par la crainte, dut essuyer ces provocations. Pas un seul soldat israélite n’eut le courage de relever le défi. — 1S 17:1-11, 16.
En provoquant les armées de Jéhovah, le Dieu vivant, Goliath signait son arrêt de mort. David, jeune berger sur lequel reposait l’esprit de Dieu, releva le défi lancé par Goliath. Le géant, précédé de son porteur d’armes qui tenait un grand bouclier, s’avança en appelant le mal sur David par ses dieux. Ce à quoi David répondit : “ Tu viens vers moi avec une épée, avec une lance et avec un javelot, mais moi je viens vers toi avec le nom de Jéhovah des armées, le Dieu des lignes de bataille d’Israël, que tu as provoqué. ” (ILLUSTRATION, vol. 1, p. 745). David décocha une pierre avec sa fronde ; elle s’enfonça dans le front de Goliath, qui tomba à terre. David se pencha sur Goliath et lui coupa la tête avec l’épée du géant. Ce geste fut suivi immédiatement de la débâcle générale et du massacre des Philistins. — 1S 17:26, 41-53.
“ Alors David prit la tête du Philistin et l’apporta à Jérusalem ; et ses armes, il les mit dans sa tente. ” (1S 17:54). S’il est vrai que David ne s’empara de la forteresse de Sion que plus tard (2S 5:7), dans la ville de Jérusalem proprement dite cohabitaient depuis longtemps Israélites et Yebousites (Jos 15:63 ; Jg 1:8). Par la suite, David apporta sans doute l’épée de Goliath au sanctuaire. En effet, alors que David fuyait Saül, Ahimélek le prêtre la lui remit. — 1S 21:8, 9.
On trouve en 2 Samuel 21:19 une déclaration qui a posé certains problèmes ; il est écrit : “ Elhanân le fils de Yaaré-Oreguim le Bethléhémite réussit à abattre Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ” Dans le récit parallèle de 1 Chroniques 20:5, on lit : “ Elhanân le fils de Yaïr réussit à abattre Lahmi le frère de Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ”
On a avancé plusieurs explications pour résoudre le problème. Une tradition conservée par le Targoum identifie Elhanân à David. D’après un ouvrage (Soncino Books of the Bible, par A. Cohen, Londres, 1951, 1952), rien n’empêche de supposer qu’il exista deux Goliaths, et d’ailleurs que Goliath ait été un titre comme “ Pharaon ”, “ Rabshaqé ” ou “ sultan ”. D’autre part, si un des textes porte “ Yaaré-Oreguim ”, tandis que l’autre met “ Yaïr ”, et si seul le récit de Deux Samuel renferme le terme “ Bethléhémite [héb. : béth hallaḥmi] ”, alors que seul le récit des Chroniques contient le nom “ Lahmi [ʼèth-Laḥmi] ”, la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste. — Voir LAHMI ; YAARÉ-OREGUIM.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 03:59
Message : Ah ok, donc on en revient maintenant à 2,90m. Il fait le yoyo, notre Goliath...

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 05:35
Message :

Ptitech a écrit :Pourquoi n'y-a-t'il plus d'homme d'une taille et d'une force comparable à celle de Goliath ?

Peut-être l'évolution ?

Auteur : kaboo
Date : 10 juin16, 01:36
Message : Bonjour.

Verrouillage de ce sujet le temps de le nettoyer.

Cordialement.

Messages hs supprimés. Si un membre souhaite les sauvegarder, il pourra le faire jusqu'à dimanche. (Merci de me le rappeler si j'oublie).
Passé ce délai, je supprimerais cette sauvegarde ainsi que ce message ... ou pas.

A titre indicatif, merci de relire la bannière et de la respecter.
Quiconque ne la respectera pas sortira du groupe enseignement.
Cela sous entend que les messages des membres concernés seront soumis à l'approbation des modos et/ou admins.

Edit. Déverrouillage du sujet : 10/06/2016 - 15:21 heure de Paris.
Fin du nettoyage.

Merci à l'auteur de ce sujet d'en modifier le titre qui fait doublon avec celui-ci ==> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51792.html

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 04:31
Message : Des archéologues découvrent une preuve de l’existence de Goliath
16:05 10 Novembre 2005

Une inscription portant le nom du géant Goliath dans une antique langue cananéenne a été découverte dans le site archéologique de Tel Tsafit, près de Kiryat Malakhi, par un groupe d’archéologues de l’université de Bar Ilan, dirigés par le Pr. Aaron Meir.
Le site, identifié comme Gat, ville peuplée de Phlistins, a été identifié par les chercheurs comme une des cinq villes de ces ennemis jurés du peuple d’Israël du temps de la Bible et comme étant la ville d’origine de Goliath.
Ce site renferme des découverts des dix phases de l’époque phillistine de 586 à 100 avant l’ère chrétienne. Entre autres, y ont été découverts les preuves du siège de la ville par le roi d’Aram Hazael, décrit dans le livre des Rois.

La céramique où a été déchiffrée le nom Goliath a été décryptée par le Pr. Aaaron Dameski de l’université de Bar Ilan et le Dr Stefan Wimer de l’université de Munich.
«Il s’agit de la preuve non écrite la plus antique de l’existence d’un Philistin répondant au nom de Goliath, découverte qui plus est dans sa ville d’origine», a déclaré le P. Meir. LD


http://israel.francophones.narkive.com/ ... de-goliath

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 05:10
Message :

medico a écrit : Ce site renferme des découverts des dix phases de l’époque phillistine de 586 à 100 avant l’ère chrétienne.

ça correspond pas du tout à la chronologie biblique. C'est de 500 à 900 ans plus tard que le règne de David.

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 06:34
Message : Ici en bd
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t_index]=0

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 06:48
Message :

medico a écrit :Des archéologues découvrent une preuve de l’existence de Goliath
16:05 10 Novembre 2005

Une inscription portant le nom du géant Goliath dans une antique langue cananéenne a été découverte dans le site archéologique de Tel Tsafit, près de Kiryat Malakhi, par un groupe d’archéologues de l’université de Bar Ilan, dirigés par le Pr. Aaron Meir.
http://israel.francophones.narkive.com/ ... de-goliath

Le problème c'est que ton doc vient d'un blog. Lorsqu'on tape université Bar Ilan et Pr. Aaron Meir, il n'y aucun lien qui apparait. Info à prendre avec de grosses pincettes

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 06:49
Message : surement mais celà ne remet pas en cause l'histoire de Goliath.

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 07:30
Message : Alors pourquoi avoir mis cet article?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 07:31
Message : Que c'est un sujet qui interroge les gens sur cette histoire.

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 07:33
Message :

medico a écrit :Que c'est un sujet qui interroge les gens sur cette histoire.

Alors, autant chercher des sources vérifiables.

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 07:41
Message : Dans la bible tu peux vérifier par toi même l'histoire de David et de Goliath.
Et la bible pour le chrétien c'est une source fiable.

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 07:44
Message :

medico a écrit :Dans la bible tu peux vérifier par toi même l'histoire de David et de Goliath.
Et la bible pour le chrétien c'est une source fiable.

Alors pourquoi avoir été chercher une source non biblique?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 07:50
Message : Le plus ne fait pas de mal surtout pour les incrédules qui nous lisent .
C'est aussi une leçon de courage à tirer,car David n'a pas hésiter à défendre le nom de son Dieu qui était bafoué par cette homme.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 08:14
Message :

medico a écrit :Le plus ne fait pas de mal surtout pour les incrédules qui nous lisent .

Sauf que les incrédules ont tendance à vérifier les sources...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juin16, 11:10
Message : A propos de sources, je viens de trouver un guerrier philistin. Que voyez-vous ?

Auteur : Ptitech
Date : 10 juin16, 18:40
Message : Je sais pas, dis-nous ?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 19:55
Message : On trouve en 2 Samuel 21:19 une déclaration qui a posé certains problèmes ; il est écrit : “ Elhanân le fils de Yaaré-Oreguim le Bethléhémite réussit à abattre Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ” Dans le récit parallèle de 1 Chroniques 20:5, on lit : “ Elhanân le fils de Yaïr réussit à abattre Lahmi le frère de Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ”
On a avancé plusieurs explications pour résoudre le problème. Une tradition conservée par le Targoum identifie Elhanân à David. D’après un ouvrage (Soncino Books of the Bible, par A. Cohen, Londres, 1951, 1952), rien n’empêche de supposer qu’il exista deux Goliaths, et d’ailleurs que Goliath ait été un titre comme “ Pharaon ”, “ Rabshaqé ” ou “ sultan ”. D’autre part, si un des textes porte “ Yaaré-Oreguim ”, tandis que l’autre met “ Yaïr ”, et si seul le récit de Deux Samuel renferme le terme “ Bethléhémite [héb. : béth hallaḥmi] ”, alors que seul le récit des Chroniques contient le nom “ Lahmi [ʼèth-Laḥmi] ”, la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 20:19
Message :

medico a écrit :la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste

Il y aurait donc des erreurs de copistes dans la Bible ?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 20:31
Message : Commentaire de la bible du Semeur

Selon #1Ch 20:5, Elhanân tua Lahmi, le frère de Goliath, ce qui s’accorde avec #1S 17 qui rappelle que c’est David qui a tué le géant. Il est possible qu’un copiste ait confondu Lahmi « le frère de » avec Bethléhemite.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 20:42
Message : Les copistes de la Bible auraient donc fait des "confusions"... bien bien.

Auteur : Liberté 1
Date : 10 juin16, 22:19
Message :

Saint Glinglin a écrit :A propos de sources, je viens de trouver un guerrier philistin. Que voyez-vous ?

Qu'il est difficile de le tuer avec une pierre dans le front ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin16, 22:43
Message : Si si, entre les deux yeux, il reste de la place.
De toute façon, ce n'est qu'une représentation "artistique". La cuirasse en bronze, par exemple, j'ai un gros doute. À moins que ce soit du cuir ? Celle de Goliath était censée peser 57 kilos.
J'aime beaucoup le petit noeud sous le menton, pour tenir le casque. C'est sa maman qui lui a fait ?

Auteur : medico
Date : 10 juin16, 23:00
Message :

="Liberté
[

Qu'il est difficile de le tuer avec une pierre dans le front ?

Qui dit que c'est une représentation exacte d'un guerrier philistin?

Auteur : Liberté 1
Date : 10 juin16, 23:16
Message :

medico a écrit : Qui dit que c'est une représentation exacte d'un guerrier philistin?

Demande à Saint Glinglin



http://ranstomcreations.com/goliaths-skull-found/

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 00:23
Message : Je plains son dentiste...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 00:43
Message :

Liberté 1 a écrit :Qu'il est difficile de le tuer avec une pierre dans le front ?

Exactement.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 01:51
Message : Moaip... ça ma paraît un peu faiblard, comme argument.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 02:03
Message : C'est ben vrai, ça ! Comment peut-on imaginer qu'un casque puisse servir à protéger la tête d'un guerrier ?

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 02:14
Message : Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 02:20
Message :

medico a écrit :Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).

Excellente argumentation dépourvue de tout raisonnement circulaire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 02:24
Message :

medico a écrit :Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).

Tout à fait ! Et il n'y que les impies pour oser prétendre que pi est égal à 3,14159 car la Bible nous le dit égal à 3 :

Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.
1 R 7.23

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 02:51
Message : Samuel ne nous fait pas un cour de math et de sciences sur le poid de la pierre ni sa densité et autre truc.
(1 Samuel 17:49) 49 Puis David plongea sa main dans son sac, en prit une pierre et la lança avec la fronde de telle façon qu’il frappa le Philistin au front, et la pierre s’enfonça dans son front : il tomba alors à terre sur sa face [...]
Donc si la pierre ne la pas tuer elle fait tomber ce géant de tout son poid et ceci explique cela.

David sait lui répondre. Il proclame hautement qu’il se présente au nom de Jéhovah ; qu’il attend de lui seul la victoire, et que l’Éternel va se glorifier par ses faibles mains. En ce moment solennel, David était prophète. Cela dit, il court au Philistin ; il agite sa fronde, le caillou part, et, guidé par Celui qui fait mourir et qui fait vivre (#1S 2:6), il atteint le front du géant, qui, étourdi et à moitié assommé, ébranle le sol sous son poids énorme. Le temps de tirer l’épée était venu. David saisit celle de Goliath et lui sépare la tête du tronc.

source: la bible Onligne Premium

Auteur : Loup Ecossais
Date : 11 juin16, 03:25
Message : A mon sens, cette bataille est une allégorie. Goliath représentait les philistins, en surnombre par rapport aux israélites, autre invention du même peuple...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 03:44
Message :

medico a écrit :Donc si la pierre ne la pas tuer elle fait tomber ce géant de tout son poid et ceci explique cela.

Loi de la physique selon Medico : si vous frappez une cible, elle tombe dans la direction inverse de celle du projectile.

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 03:49
Message : Il avait pas de médecin légiste pour savoir comment est exactement tombé Goliath.
Le récit biblique me suffit .
Je te signal que pour la controverse stérile que tu est en train d'installer il y le même sujet ouvrer
dans une autre section .
Alors tu es prier d'y aller faire un tour.
A bon entendeur salut.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 05:09
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Tout à fait ! Et il n'y que les impies pour oser prétendre que pi est égal à 3,14159 car la Bible nous le dit égal à 3 :

Tout à fait. Tous les mathématiciens se trompent en affirmant que pi est égal à 3,1416 environ, tout comme les experts se trompent en affirmant que Jerusalem fut détruite en -587.

Si la Bible dit que le diamètre d'un cercle est égal à 3 fois son diamètre, alors c'est obligatoirement vrai un point c'est tout.

Et contrairement aux apparences ce n'est pas un raisonnement "circulaire" .

Auteur : Loup Ecossais
Date : 11 juin16, 05:13
Message :

Aléthéia a écrit : Tout à fait. Tous les mathématiciens se trompent en affirmant que pi est égal à 3,1416 environ, tout comme les experts se trompent en affirmant que Jerusalem fut détruite en -587.

Si la Bible dit que le diamètre d'un cercle est égal à 3 fois son diamètre, alors c'est obligatoirement vrai un point c'est tout.

Fallait oser. Donc, Pythagore a tout faux ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 05:32
Message :

medico a écrit :Il avait pas de médecin légiste pour savoir comment est exactement tombé Goliath.
Le récit biblique me suffit .
Je te signal que pour la controverse stérile que tu est en train d'installer il y le même sujet ouvrer
dans une autre section .
Alors tu es prier d'y aller faire un tour.
A bon entendeur salut.

17.49 Il mit la main dans sa gibecière, y prit une pierre, et la lança avec sa fronde; il frappa le Philistin au front, et la pierre s'enfonça dans le front du Philistin, qui tomba le visage contre terre.

medico a écrit :Donc si la pierre ne la pas tuer elle fait tomber ce géant de tout son poid et ceci explique cela.

>> Loi de la physique selon Medico : si vous frappez une cible, elle tombe dans la direction inverse de celle du projectile.

Auteur : Ptitech
Date : 11 juin16, 05:44
Message : SGG là je me dois de réagir : à moins qu'il n'ait reçu un boulet de canon auquel cas effectivement on peut penser qu'il n'ait eu d'autre choix que de basculer en arrière autant là avec une petite pierre la force d'impact à suffit à lui causer un traumatisme crânien sans pour autant le faire basculer en arrière. Moi ca ne me choque absolument pas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 08:14
Message : Pour défoncer un casque, il faut au moins l'équivalent d'une boule de pétanque.

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 08:20
Message : C'est toi qui parle de défoncer le casque pas la bible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 08:29
Message : Le texte biblique ignore que le casque protège le front du guerrier.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 08:59
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour défoncer un casque, il faut au moins l'équivalent d'une boule de pétanque.

Et les miracles alors, tu en fais quoi ?

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 19:58
Message :

Loup Ecossais a écrit :A mon sens, cette bataille est une allégorie. Goliath représentait les philistins, en surnombre par rapport aux israélites, autre invention du même peuple...

Pour les chrétiens c'est un fait et la leçon a en tirer c'est courage et confiance en Jéhovah.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 22:26
Message :

Loup Ecossais a écrit :
Fallait oser. Donc, Pythagore a tout faux ?

C'était de l'ironie.

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 22:52
Message :
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t_index]=0

Auteur : Liberté 1
Date : 11 juin16, 23:03
Message : Goliath était un nain à côté du roi Og

Deutéronome 3:11
Og, roi de Basan, était resté seul de la race des Rephaïm. Voici, son lit, un lit de fer, n'est-il pas à Rabbath, ville des enfants d'Ammon ? Sa longueur est de neuf coudées, et sa largeur de quatre coudées, en coudées d'homme.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin16, 02:20
Message : C'est la longueur du lit ou bien la taille du roi ?

Auteur : Liberté 1
Date : 12 juin16, 02:35
Message :

Aléthéia a écrit :C'est la longueur du lit ou bien la taille du roi ?

La longueur du lit mais j'imagine, que celui qui dormait dedans devait mesurer 1,48 m.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juin16, 03:06
Message : Neuf coudées font 4,50 mètres.

Auteur : medico
Date : 12 juin16, 04:48
Message : Et alors ça fait avancer en quoi le sujet ?

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin16, 05:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :Neuf coudées font 4,50 mètres.

Ça fait un sacré grand lit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juin16, 09:28
Message : Et Goliath a été vachement tué puisqu'il l'a été à deux reprises :

2 S 21.19 Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin16, 09:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et Goliath a été vachement tué puisqu'il l'a été à deux reprises :

2 S 21.19 Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.

N'a-t-on pas déjà abordé ce point ?

Auteur : medico
Date : 12 juin16, 10:05
Message :

Ptitech a écrit :SGG là je me dois de réagir : à moins qu'il n'ait reçu un boulet de canon auquel cas effectivement on peut penser qu'il n'ait eu d'autre choix que de basculer en arrière autant là avec une petite pierre la force d'impact à suffit à lui causer un traumatisme crânien sans pour autant le faire basculer en arrière. Moi ca ne me choque absolument pas.

TOUT A FAIT.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin16, 10:10
Message : Je crois qu'il paraît qu'il y a une erreur de copiste pour l'autre Goliath.

Auteur : medico
Date : 12 juin16, 10:15
Message : c'est bien avec la gardienne du temple on peut répondre tout de suite car elle tire plus vite que son ombre.
Pour répondre a SGG.
On trouve en 2 Samuel 21:19 une déclaration qui a posé certains problèmes ; il est écrit : “ Elhanân le fils de Yaaré-Oreguim le Bethléhémite réussit à abattre Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ” Dans le récit parallèle de 1 Chroniques 20:5, on lit : “ Elhanân le fils de Yaïr réussit à abattre Lahmi le frère de Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ”
On a avancé plusieurs explications pour résoudre le problème. Une tradition conservée par le Targoum identifie Elhanân à David. D’après un ouvrage (Soncino Books of the Bible, par A. Cohen, Londres, 1951, 1952), rien n’empêche de supposer qu’il exista deux Goliaths, et d’ailleurs que Goliath ait été un titre comme “ Pharaon ”, “ Rabshaqé ” ou “ sultan ”. D’autre part, si un des textes porte “ Yaaré-Oreguim ”, tandis que l’autre met “ Yaïr ”, et si seul le récit de Deux Samuel renferme le terme “ Bethléhémite [héb. : béth hallaḥmi] ”, alors que seul le récit des Chroniques contient le nom “ Lahmi [ʼèth-Laḥmi] ”, la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin16, 10:22
Message : Voilà, une erreur de copiste, c'est ce que je disais.

Auteur : Ptitech
Date : 12 juin16, 20:07
Message : Il y a donc des erreurs dans la Bible ?

Auteur : medico
Date : 12 juin16, 20:08
Message :

Ptitech a écrit :Il y a donc des erreurs dans la Bible ?

Erreur de copistes nuance .

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin16, 20:12
Message : Et c'est quoi la différence ?

Auteur : medico
Date : 12 juin16, 20:15
Message : *** it-1 p. 971 Géant ***
La Bible parle d’hommes extraordinairement grands. Il y eut Og, roi de Bashân, un des Rephaïm, dont le cercueil mesurait neuf coudées (4 m) de long et quatre coudées (1,80 m) de large (Dt 3:11), et Goliath de Gath, que David abattit, et dont la taille était de six coudées et un empan (2,90 m). Le poids de l’armure de Goliath donne une idée de sa taille et de sa force. Sa cotte de mailles en cuivre pesait 5 000 sicles (57 kg) ; la lame de fer de sa lance pesait 600 sicles (6,8 kg). — 1S 17:4-7.
Outre Goliath, d’autres Rephaïm atteignaient une taille hors du commun, tels Yishbi-Benob, dont la lance de cuivre pesait 300 sicles (3,4 kg) (2S 21:16), Saph ou Sippaï (2S 21:18 ; 1Ch 20:4), Lahmi, frère de Goliath, “ dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands ” (1Ch 20:5), et un autre homme dont les doigts et les orteils allaient par six, soit 24 en tout. — 2S 21:20.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin16, 21:04
Message : Bon une fois de plus nos questions passent à la trappe. Pas de soucis.

Auteur : medico
Date : 15 juin16, 22:28
Message :
la pierre
La tuer juste en haut des deux yeux.

Auteur : Ptitech
Date : 15 juin16, 22:33
Message : Médico ou l'art de parler pour ne rien dire.

Auteur : medico
Date : 15 juin16, 23:12
Message : L'image répondait à la question posé.
Pas besoin d'en dire plus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 23:53
Message :

Ptitech a écrit :Médico ou l'art de parler pour ne rien dire.

:

Auteur : Anonymous
Date : 16 juin16, 01:10
Message : L'image n'est pas vraiment explicite, je trouve.

Auteur : medico
Date : 16 juin16, 22:12
Message : Et là c'est mieux ?

Source bible en manga.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juin16, 22:22
Message : je pense pas qu'on ait besoin de mangas pour croire ce que dit la Bible

Auteur : medico
Date : 16 juin16, 22:40
Message : Tu n'es pas le nombril de ce forum car ma réponse s'adresse à ceux qui justement doute de ce récit et que David a put tuer ce géant avec une seul pierre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 22:51
Message : Et le manga est obligé d'imaginer un casque ne protégeant pas le front, ce qui est ridicule.

Auteur : medico
Date : 16 juin16, 22:56
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et le manga est obligé d'imaginer un casque ne protégeant pas le front, ce qui est ridicule.

je te cite
A propos de sources, je viens de trouver un guerrier philistin. Que voyez-vous ?


C'est l'arroseur arrosé.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 22:57
Message : Ici le front est protégé, justement.

Auteur : medico
Date : 16 juin16, 23:00
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ici le front est protégé, justement.

Pas assez justement il y a de la place juste en haut des yeux.
Ce n'est pas un casque de l'armé allemande.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 23:06
Message : Tu es en train d'imaginer un guerrier qui ne serait pas équipé pour le combat...

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 00:10
Message : J'ai retrouvé l'armure de Goliath selon Saint Glinglin :

Auteur : medico
Date : 17 juin16, 00:12
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu es en train d'imaginer un guerrier qui ne serait pas équipé pour le combat...

Étrange le casque ne ressemble pas au casque du philistin que tu as donner en premier.
Conclusion ce n'est pas un casque d'un soldat philistin.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 00:16
Message :

medico a écrit :


Étrange le casque ne ressemble pas au casque du philistin que tu as donner en premier.
Conclusion ce n'est pas un casque d'un soldat philistin.

Par contre, si tu coupes l'extrémité, ça te fait un superbe entonnoir Tupperware :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 00:32
Message :

Aléthéia a écrit :J'ai retrouvé l'armure de Goliath selon Saint Glinglin :

Cette armure pèse une vingtaine de kilos. Celle de Goliath était censée peser 55 kilos.

Medico a écrit :Étrange le casque ne ressemble pas au casque du philistin que tu as donner en premier.
Conclusion ce n'est pas un casque d'un soldat philistin.

Les Philistins n'existent que dans la Bible. Il faut donc se référer aux casques de la région.

Auteur : medico
Date : 17 juin16, 00:40
Message : Le casque tu l'as trouvé où étant donné que ce n'est pas un casque de soldat philistin?
Tu te trouves maintenant en porte à faux.
Il faut savoir reconnaître ses erreurs

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 01:12
Message : Et bien trouve nous ta casquette de Philistin, pour voir.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 01:16
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Cette armure pèse une vingtaine de kilos. Celle de Goliath était censée peser 55 kilos.

Pas de problème, voici la bonne armure de 55 kilos :



Reste juste à deviner où sont les yeux pour tirer au milieu. C'étaient des petits malins, ces Philistins !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin16, 01:20
Message : C'était pas celle-là par hasard ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 01:22
Message : Non Goliath avait six doigts à chaque main et à chaque pied, semble-t-il (1 Chroniques 20:4-8). Ton armure n'en a que quatre, et deux orteils à chaque pied. Enfin, si on peut appeler ça des "pieds"...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin16, 01:27
Message : Oh mince, j'aurais tellement voulu que ça soit ça

En tous les cas, le récit biblique ne dit pas s'il avait ou non un casque sur la tête. C'est déjà même pas lui qui portait son bouclier quand il se pavanait devant les lignes d'Israël alors si ça se trouve...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 01:46
Message : 1 S 17.4 Un homme sortit alors du camp des Philistins et s'avança entre les deux armées. Il se nommait Goliath, il était de Gath, et il avait une taille de six coudées et un empan.
17.5 Sur sa tête était un casque d'airain, et il portait une cuirasse à écailles du poids de cinq mille sicles d'airain.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin16, 01:48
Message : Ah oui mes excuses, autant pour moi, j'avoue avoir lu un peu vite avant de poster cette réponse.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 02:10
Message : Sur cette image, il semble y avoir largement la place pour viser le front...



Là aussi :



Ou encore là :

Auteur : medico
Date : 17 juin16, 04:31
Message : Toutes ses représentation prouvent qu'une chose ses casques n'empêchaient pas de recevoir une pierre juste entre les deux yeux .
Conclusion de la chose Goliath et bien mort .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 06:08
Message : Des illustrations tirées de sites bibliques vont naturellement vous présenter un Goliath ayant au moins une partie du front non protégée.

17.6 Il avait aux jambes une armure d'airain, et un javelot d'airain entre les épaules.
17.7 Le bois de sa lance était comme une ensouple de tisserand, et la lance pesait six cents sicles de fer. Celui qui portait son bouclier marchait devant lui.

17.45 David dit au Philistin : Tu marches contre moi avec l'épée, la lance et le javelot;

Voici Goliath subitement doté de trois bras afin que David dispose d'une épée pour lui couper la tête :

17.51 Il courut, s'arrêta près du Philistin, se saisit de son épée qu'il tira du fourreau, le tua et lui coupa la tête

Puis les Hébreux chantent la gloire de David sans faire mention de cet exploit qui a pourtant traversé les siècles :

18.6 Comme ils revenaient, lors du retour de David après qu'il eut tué le Philistin, les femmes sortirent de toutes les villes d'Israël au-devant du roi Saül, en chantant et en dansant, au son des tambourins et des triangles, et en poussant des cris de joie.
18.7 Les femmes qui chantaient se répondaient les unes aux autres, et disaient: Saül a frappé ses mille, -Et David ses dix mille.
18.8 Saül fut très irrité, et cela lui déplut. Il dit: On en donne dix mille à David, et c'est à moi que l'on donne les mille! Il ne lui manque plus que la royauté.

Nous voyons réapparaître ensuite l'épée de Goliath mais le roi de Gath n'est pas plus au courant du duel que les Hébreux :

21.9 Le sacrificateur répondit: Voici l'épée de Goliath, le Philistin, que tu as tué dans la vallée des térébinthes; elle est enveloppée dans un drap, derrière l'éphod; si tu veux la prendre, prends-la, car il n'y en a pas d'autre ici. Et David dit: Il n'y en a point de pareille; donne-la-moi.
21.10 David se leva et s'enfuit le même jour loin de Saül. Il arriva chez Akisch, roi de Gath.
21.11 Les serviteurs d'Akisch lui dirent: N'est-ce pas là David, roi du pays? n'est-ce pas celui pour qui l'on chantait en dansant: Saül a frappé ses mille, -Et David ses dix mille?
21.12 David prit à coeur ces paroles, et il eut une grande crainte d'Akisch, roi de Gath.

Plus loin, David a toujours la réputation d'avoir massacré dix mille hommes mais toujours pas de traces du duel contre Goliath :

29.1 Les Philistins rassemblèrent toutes leurs troupes à Aphek, et Israël campa près de la source de Jizreel.
29.2 Les princes des Philistins s'avancèrent avec leurs centaines et leurs milliers, et David et ses gens marchaient à l'arrière-garde avec Akisch.
29.3 Les princes des Philistins dirent: Que font ici ces Hébreux? Et Akisch répondit aux princes des Philistins: N'est-ce pas David, serviteur de Saül, roi d'Israël? il y a longtemps qu'il est avec moi, et je n'ai pas trouvé la moindre chose à lui reprocher depuis son arrivée jusqu'à ce jour.
29.4 Mais les princes des Philistins s'irritèrent contre Akisch, et lui dirent: Renvoie cet homme, et qu'il retourne dans le lieu où tu l'as établi; qu'il ne descende pas avec nous sur le champ de bataille, afin qu'il ne soit pas pour nous un ennemi pendant le combat. Et comment cet homme rentrerait-il en grâce auprès de son maître, si ce n'est au moyen des têtes de nos gens?
29.5 N'est-ce pas ce David pour qui l'on chantait en dansant: Saül a frappé ses mille, Et David ses dix mille?
29.6 Akisch appela David, et lui dit: L'Éternel est vivant! tu es un homme droit, et j'aime à te voir aller et venir avec moi dans le camp, car je n'ai rien trouvé de mauvais en toi depuis ton arrivée auprès de moi jusqu'à ce jour; mais tu ne plais pas aux princes.
29.7 Retourne donc et va-t'en en paix, pour ne rien faire de désagréable aux yeux des princes des Philistins.
29.8 David dit à Akisch: Mais qu'ai-je fait, et qu'as-tu trouvé en ton serviteur depuis que je suis auprès de toi jusqu'à ce jour, pour que je n'aille pas combattre les ennemis de mon seigneur le roi?
29.9 Akisch répondit à David: Je le sais, car tu es agréable à mes yeux comme un ange de Dieu; mais les princes des Philistins disent: Il ne montera point avec nous pour combattre.
29.10 Ainsi lève-toi de bon matin, toi et les serviteurs de ton maître qui sont venus avec toi; levez-vous de bon matin, et partez dès que vous verrez la lumière.
29.11 David et ses gens se levèrent de bonne heure, pour partir dès le matin, et retourner dans le pays des Philistins. Et les Philistins montèrent à Jizreel.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 07:00
Message : et donc ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 07:15
Message : Et donc un écrivain voulant glorifier David lui a attribué le meurtre de Goliath que le Deuxième Livre de Samuel et le Premier Livre des Chroniques attribuent à Elchanan.

Auteur : medico
Date : 17 juin16, 07:32
Message : Mais bien sur ,je vois qu'à demi mot tu commence à admettre ce récit .
C'est bien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 07:39
Message : Je viens de démontrer qu'il est un ajout.

Auteur : medico
Date : 17 juin16, 07:42
Message : Tu ne démontres rien tu affirmes ce n'est pas la même chose .
Tu connais le proverbe , une affirmation sans preuve........?

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 08:00
Message : Se réfute sans preuve

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 08:37
Message : Avez-vous une preuve que Goliath était équipé de trois bras ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 09:42
Message : Non.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 09:44
Message : Donc vous n'avez aucune preuve qu'il n'y a eu qu'une version du texte.

C'est bien ce que je pensais.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 09:51
Message : Tout ça pour ça ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 09:56
Message : C'est toi qui n'argumentes pas.

Il ne te suffit pas de dire que mes preuves ne sont pas des preuves mais il te faut prouver qu'elles n'en sont pas.

L'analyse textuelle, j'en ai l'habitude. Voir mon sujet sur Nazareth, par exemple.

Auteur : medico
Date : 17 juin16, 10:01
Message : mais toi tu affirme sans preuve donc pourquoi argumenter sur une chose de ton invention.Monsieur SGG a dit donc c'est parole d'évangile.
Mais celà ne marche pas comme celà.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 10:05
Message : Et bien puisque tu es très intelligent, explique nous pourquoi le meurtre de Goliath n'est jamais mentionné dans le reste de l'histoire de David et attribué à un autre Hébreu dans une autre livre biblique.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 10:14
Message : Il a déjà dit que c est une erreur de copiste je crois

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 10:33
Message : Tiens donc ! Dans deux bouquins ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 18:56
Message : Oais qqchose comme ça

Auteur : medico
Date : 17 juin16, 19:24
Message : La réponse à déjà été donnée il faut remonter le sujet car sur le nom de Goliath il y plusieurs personnes.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin16, 20:07
Message : voila cest ca je lui ai deja dit

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin16, 06:41
Message : Et donc, il n'y a erreur de copiste que lorsque cela vous arrange, n'est-ce pas ?

Mais, manque de bol, une erreur de copiste survient dans un exemplaire puis se répand.

Par exemple, ici en gras vous avez les simples erreurs et en souligné les interpolations :

2 S 21.18 Il y eut encore, après cela, une bataille à Gob avec les Philistins. Alors Sibbecaï, le Huschatite, tua Saph, qui était un des enfants de Rapha.
21.19 Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.
21.20 Il y eut encore une bataille à Gath. Il s'y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha.
21.21 Il jeta un défi à Israël; et Jonathan, fils de Schimea, frère de David, le tua.
21.22 Ces quatre hommes étaient des enfants de Rapha à Gath. Ils périrent par la main de David et par la main de ses serviteurs.

1 Chr 20.4 Après cela, il y eut une bataille à Guézer avec les Philistins. Alors Sibbecaï, le Huschatite, tua Sippaï, l'un des enfants de Rapha. Et les Philistins furent humiliés.
20.5 Il y eut encore une bataille avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaïr, tua le frère de Goliath, Lachmi de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.
20.6 Il y eut encore une bataille à Gath. Il s'y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha.
20.7 Il jeta un défi à Israël; et Jonathan, fils de Schimea, frère de David, le tua.
20.8 Ces hommes étaient des enfants de Rapha à Gath. Ils périrent par la main de David et par la main de ses serviteurs.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin16, 09:57
Message : Tout ca ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin16, 10:17
Message : J'aime bien les sujets où je peux m'instruire.

Ce n'est jamais votre cas.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin16, 19:40
Message : ouiu on sinsruit bcp dans ce topic cest vrai

Auteur : jipe
Date : 08 juil.16, 22:19
Message :

Aléthéia a écrit :ouiu on sinsruit bcp dans ce topic cest vrai

et c'est grâce a toi

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.16, 23:43
Message : Oui je sais, merci.

Auteur : jipe
Date : 09 juil.16, 00:11
Message :

Auteur : jipe
Date : 09 juil.16, 00:55
Message :

Auteur : Bertrand
Date : 09 juil.16, 02:02
Message : David et Goliath;; ca arrive !! la vrai réalisation ===

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.16, 02:52
Message :

Bertrand a écrit :David et Goliath;; ca arrive !! la vrai réalisation ===

C'est à dire ?

Auteur : medico
Date : 09 juil.16, 09:35
Message : Il y aune leçon à tiré c'est la grande confiance qu'avait David en Jéhovah.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.16, 13:29
Message : De même, l'histoire de David et de Goliath prouve qu'une personne seule peut mettre en déroute toute une armée, dès lors qu'elle a le soutien du Seigneur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juil.16, 19:53
Message : Et ce soutien a tellement frappé David et les spectateurs que plus personne ne s'en est souvenu...

Auteur : medico
Date : 09 juil.16, 20:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ce soutien a tellement frappé David et les spectateurs que plus personne ne s'en est souvenu...

La preuve que non car nous en parlons encore.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juil.16, 20:44
Message : D'après la version ultérieure de la chronique...

Auteur : medico
Date : 09 juil.16, 21:07
Message : Nous allons en parler longtemps avec ce genre de réponse lapidaire.
Tu pourrais stp en dire plus.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.16, 05:44
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ce soutien a tellement frappé David et les spectateurs que plus personne ne s'en est souvenu...

Pourtant tout le monde connaît très bien cet épisode biblique. L'expression "C'est David contre Goliath" étant même devenu un axiome populaire.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juil.16, 07:35
Message :

medico a écrit :Nous allons en parler longtemps avec ce genre de réponse lapidaire.
Tu pourrais stp en dire plus.

Relire le débat : cet épisode est un ajout tardif à une chronique de David.

Auteur : medico
Date : 10 juil.16, 07:55
Message : Celà ne change rien à lhisoricité de ce récit que tu en penses.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juil.16, 09:00
Message : Toi, tu crois.

Moi, je m'instruis.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.16, 09:02
Message : L'histoire de David et Goliath est vraie car elle est relatée dans la Bible.

Auteur : Ptitech
Date : 10 juil.16, 11:14
Message : Donc c'est vrai aussi que des hommes ont tués des nourrissons et des vieillards et des femmes et des enfants sur les ordres de Dieu ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.16, 11:16
Message : Oui, bien entendu, puisque c'est marqué dans la Traduction du Monde Nouveau.

Auteur : Ptitech
Date : 10 juil.16, 18:46
Message : Et dans les autres traductions c'est différent ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.16, 19:18
Message : Ici on est sur la section des Témoins de Jéhovah alors on se base sur la traduction des Témoins de Jéhovah.

Auteur : Ptitech
Date : 10 juil.16, 19:31
Message : Oui mais la bible, c'est la bible? Où trouver une autre explication de ce passage dans ce cas ? Cela m'intéresse.

Auteur : medico
Date : 10 juil.16, 20:08
Message :

Ptitech a écrit :Oui mais la bible, c'est la bible? Où trouver une autre explication de ce passage dans ce cas ? Cela m'intéresse.

Tout a fait la bible c'est la bible.
mais le fait de ne pas retrouver cette épisode de David dans d'autre passage ne remet pas en cause ce qui c'est passé.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.16, 20:43
Message : Pas besoin de chercher une autre explication. C'est marqué, c'est marqué.

Auteur : Ptitech
Date : 10 juil.16, 21:34
Message : et dans la Bible que tu utilises Aletheia, c'est traduit différemment ?

Auteur : medico
Date : 10 juil.16, 21:40
Message : Toutes bibles rapportent l'histoire de David et Goliath.
Ce n'est pas une histoire de traduction.

Auteur : medico
Date : 20 juil.16, 22:00
Message : De ce duel historique se dégage un autre enseignement capital. Lorsque David arrive à la ligne de bataille, il demande : “ Que fera-t-on à l’homme qui abattra ce Philistin là-bas et qui détournera réellement l’opprobre de dessus Israël ? ” On lui répète ce qui a été dit plus tôt : “ L’homme qui l’abattra, le roi l’enrichira de grandes richesses, il lui donnera sa propre fille. ” (1 Sam. 17:25-27). Mais la récompense d’ordre matériel n’est pas sa préoccupation principale. Il poursuit un but plus noble. Il veut glorifier le vrai Dieu.
(1 Samuel 17:45-47) [...] . 46 En ce jour Jéhovah te livrera en ma main et, à coup sûr, je t’abattrai et j’enlèverai ta tête de dessus toi ; oui, je donnerai en ce jour les cadavres du camp des Philistins aux oiseaux des cieux et aux bêtes sauvages de la terre ; et les gens de toute la terre sauront qu’il existe un Dieu qui appartient à Israël. 47 Et toute cette assemblée saura que ce n’est ni par l’épée ni par la lance que Jéhovah sauve réellement, car à Jéhovah appartient la bataille, et il devra vous livrer en notre main. ”

Auteur : medico
Date : 27 juil.16, 04:22
Message : « À Jéhovah appartient la bataille »
00:00
15:56
DAVID voit passer devant lui tout un groupe de soldats courant de façon désordonnée. La peur se lit sur leurs visages ; ils fuient la ligne de bataille. Qu’est-ce qui les effraie autant ? David les entend sans doute répéter nerveusement un seul et même mot. Ce mot, c’est le nom d’un homme. L’homme en question se tient, l’air provocateur, un peu plus loin dans la vallée — c’est peut-être l’homme le plus grand que David n’ait jamais vu.
Goliath ! David comprend pourquoi les soldats ont peur de lui : il est colossal, une montagne de muscles. Même sans son armure impressionnante, son poids dépasse probablement celui de deux hommes robustes. De plus, il est lourdement armé, et c’est un guerrier expérimenté et extrêmement fort. Goliath hurle. Imaginez l’écho de sa voix puissante retentissant dans la vallée alors qu’il provoque l’armée d’Israël et leur roi, Saül. Il lance à tout homme le défi de venir se battre seul contre lui, ce qui mettrait alors fin à cette guerre ! (1 Samuel 17:4-10).
Les Israélites tremblent de peur. Le roi Saül tremble de peur. Cette situation, comme l’apprend David, dure depuis plus d’un mois ! Les deux armées, philistine et israélite, sont dans une impasse tandis que, jour après jour, Goliath répète sa provocation. David est révolté. Qu’il est humiliant de voir le roi d’Israël et ses soldats, dont font partie trois des frères aînés de David, céder à la peur ! Aux yeux de David, ce Goliath, un païen, ne fait pas qu’humilier l’armée d’Israël : il insulte le Dieu d’Israël, Jéhovah ! Mais qu’est-ce qu’un jeune homme comme David peut y faire ? Et aujourd’hui, qu’apprenons-nous de la foi de David ? (1 Samuel 17:11-14).
« OINS-LE, CAR C’EST LUI ! »
Remontons plusieurs mois en arrière. Le soir tombe ; David est en train de garder les moutons de son père dans les collines non loin de Bethléhem. C’est un beau jeune homme, certainement encore adolescent ; il a le teint vermeil, et ses beaux yeux pétillent d’intelligence. Dans les moments de tranquillité, il joue de la harpe tout en admirant la beauté de la création ; ses talents musicaux se perfectionnent au cours de toutes ces agréables heures de pratique. Mais ce soir-là, on convoque David. Son père veut le voir immédiatement (1 Samuel 16:12).
Quand il retrouve son père, Jessé, celui-ci est en train de parler avec un homme très âgé. Il s’agit du fidèle prophète Samuel. Jéhovah l’a envoyé oindre le prochain roi d’Israël parmi les fils de Jessé ! Samuel a déjà vu les sept frères aînés de David, mais Jéhovah lui a clairement fait savoir qu’il n’avait choisi aucun d’eux. Toutefois, quand David arrive, Jéhovah dit à Samuel : « Oins-le, car c’est lui ! » Devant tous les grands frères de David, Samuel ouvre une corne remplie d’une huile spéciale et en verse sur la tête de David. Après cette onction, la vie de David ne sera plus jamais la même. La Bible dit : « L’esprit de Jéhovah agit sur David, à partir de ce jour-là » (1 Samuel 16:1, 5-11,13).

David attribue humblement à Jéhovah ses victoires contre des bêtes sauvages.
David se met-il à convoiter la royauté ? Non. Il attend que l’esprit de Jéhovah lui fasse connaître le moment où il endossera de plus grandes responsabilités. Pendant ce temps, il continue à travailler humblement comme berger. Il s’acquitte de cette tâche avec beaucoup de dévouement et de courage. À deux reprises, le troupeau de son père est menacé : une fois par un lion, une autre fois par un ours. David ne se contente pas de tenir ces bêtes féroces à distance. Il s’élance plutôt sur elles pour défendre les moutons sans défense de son père. À chaque fois, il tue le prédateur de ses propres mains ! (1 Samuel 17:34-36 ; Isaïe 31:4).
Quelque temps après, David est de nouveau convoqué. Sa réputation est parvenue aux oreilles du roi Saül. Bien qu’il soit toujours un puissant guerrier, Saül a perdu la faveur de Jéhovah en se rebellant contre des instructions divines. Jéhovah ayant retiré son esprit de Saül, le roi est souvent sous l’emprise d’un esprit mauvais caractérisé par la colère, la suspicion et la violence. Quand cet esprit mauvais est sur Saül, une chose peut l’apaiser : la musique. Or, certains hommes de Saül ont appris que David est un excellent musicien et un courageux combattant. C’est pourquoi le jeune homme est convoqué et devient rapidement l’un des musiciens de la cour de Saül et l’un de ses porteurs d’armes (1 Samuel 15:26-29 ; 16:14-23).
Les jeunes peuvent apprendre beaucoup de la foi de David. Notez qu’il consacrait son temps libre à des activités qui le rapprochaient de Jéhovah. De plus, il a patiemment développé des compétences utiles qui ont fait de lui quelqu’un à qui l’on pouvait rapidement confier un travail. Mais, par-dessus tout, il se laissait guider par l’esprit de Jéhovah. Que de leçons précieuses pour chacun de nous ! (Ecclésiaste 12:1).
« QUE LE CŒUR D’AUCUN HOMME NE DÉFAILLE EN LUI »
Tout en étant au service de Saül, David retourne souvent chez lui s’occuper des moutons, parfois pour de longues périodes. C’est au cours d’une de ces périodes que Jessé envoie David s’assurer du bien-être de ses trois fils aînés, qui servent dans l’armée de Saül. Docilement, David, chargé de vivres pour ses frères, se rend dans la vallée d’Éla. À son arrivée, il est consterné de voir les deux armées dans l’impasse décrite au début de l’article. Elles se font face, chacune sur un versant de cette large vallée (1 Samuel 17:1-3, 15-19).
Pour David, la situation est intolérable. Comment l’armée du Dieu vivant, Jéhovah, pourrait-elle être terrorisée et fuir devant un simple humain, un païen de surcroît ? David estime que, par ses paroles provocatrices, Goliath insulte directement Jéhovah. Il commence alors à parler avec ardeur aux soldats de vaincre Goliath. Éliab, le frère aîné de David, ne tarde pas à apprendre ce que dit son jeune frère. Il le réprimande sévèrement, l’accusant d’être là uniquement pour assister à la bataille. Mais David lui répond : « Qu’est-ce que j’ai fait de mal ? J’ai simplement posé une question » (Parole de Vie). Puis il continue à parler avec assurance de vaincre Goliath, jusqu’à ce que quelqu’un rapporte ses propos à Saül. Le roi ordonne alors que l’on amène David devant lui (1 Samuel 17:23-31).
David adresse au roi ces paroles encourageantes : « Que le cœur d’aucun homme ne défaille en lui. » Saül et ses hommes ont en effet perdu courage à cause de Goliath. Peut-être ont-ils commis l’erreur compréhensible de se comparer à cet homme immense et se sont-ils imaginés à ses côtés, atteignant tout juste sa taille ou sa poitrine. Ils se sont représenté ce géant lourdement armé ne faisant qu’une bouchée d’eux. Mais David ne voit pas les choses ainsi. Comme nous le verrons, il considère le problème sous un angle complètement différent. C’est pourquoi il propose d’aller lui-même combattre Goliath (1 Samuel 17:32).
« Tu ne pourras aller contre ce Philistin pour te battre avec lui, rétorque Saül, car tu n’es qu’un garçon, et lui est un homme de guerre depuis son adolescence. » David est-il vraiment un enfant ? Non. Il est peut-être trop jeune pour servir dans l’armée, mais il a déjà la réputation d’être un combattant courageux. Et même s’il paraît jeune, il doit être à la fin de l’adolescence (1 Samuel 16:18 ; 17:33).
David rassure Saül en lui racontant ce qui s’est passé avec le lion et l’ours. Se vante-t-il ? Non. David sait bien comment il l’a emporté sur ces bêtes sauvages. Il dit : « Jéhovah, qui m’a délivré de la patte du lion et de la patte de l’ours, c’est lui qui me délivrera de la main de ce Philistin. » À court d’arguments, Saül répond : « Va, et que Jéhovah lui-même soit avec toi » (1 Samuel 17:37).
Aimeriez-vous avoir la même foi que David ? Notez que sa foi en Dieu n’était ni crédule ni utopique. Elle était fondée sur sa connaissance et son expérience. Il avait constaté que Jéhovah est un Protecteur plein d’amour et Celui qui tient ses promesses. Si nous voulons acquérir une foi aussi forte, nous devons continuer d’apprendre à connaître le Dieu de la Bible. En appliquant dans notre vie cette connaissance, nous constaterons que des bienfaits en découlent, ce qui renforcera notre foi (Hébreux 11:1).
« JÉHOVAH TE LIVRERA EN MA MAIN »
Au début, Saül tente de faire porter à David sa propre armure. Elle ressemble à celle de Goliath, faite en cuivre, et comporte probablement un large haubert, une cotte de mailles constituée d’écailles qui se chevauchent. Mais dès que David essaie de se déplacer avec cet équipement lourd et encombrant, il se rend compte que cela ne lui convient pas. N’ayant pas été formé comme soldat, il n’est pas habitué à porter une armure, surtout celle de Saül, l’homme le plus grand de la nation d’Israël ! (1 Samuel 9:2). Il la retire alors et choisit de mettre sa tenue habituelle : celle d’un berger équipé pour protéger son troupeau (1 Samuel 17:38-40).
David a son bâton de berger, un sac sur l’épaule et une fronde. On pourrait douter de l’efficacité d’une fronde, mais en réalité, c’est une arme redoutable. Formée d’une petite poche reliée à deux longues lanières de cuir, c’est une arme idéale pour un berger. Celui qui s’en servait plaçait une pierre dans la poche, faisait tournoyer la fronde très vite au-dessus de sa tête, puis lâchait une des lanières, ce qui propulsait la pierre avec une précision redoutable. Dans l’Antiquité, cette arme était si efficace que des armées comprenaient parfois des divisions de frondeurs.
Ainsi équipé, David se dépêche d’aller à la rencontre de son adversaire. Comme David doit prier avec ferveur alors qu’il se baisse dans le lit du cours d’eau asséché de la vallée pour ramasser cinq petites pierres lisses ! Il retourne ensuite vers le champ de bataille, non pas en marchant, mais en courant !
Que pense Goliath quand il aperçoit son adversaire ? Nous lisons qu’« il le méprisa, car ce n’était qu’un garçon — il avait le teint vermeil et était de belle apparence ». Goliath vocifère : « Suis-je un chien pour que tu viennes vers moi avec des bâtons ? » De toute évidence, il voit le bâton de David mais ne prête pas attention à la fronde. Il appelle le mal sur David en invoquant les dieux philistins et jure de donner le corps de son méprisable adversaire en pâture aux oiseaux et aux animaux sauvages (1 Samuel 17:41-44).
Aujourd’hui encore, la réponse de David est une remarquable déclaration de foi. Représentez-vous le jeune homme criant à Goliath : « Tu viens vers moi avec une épée, avec une lance et avec un javelot, mais moi je viens vers toi avec le nom de Jéhovah des armées, le Dieu des lignes de bataille d’Israël, que tu as provoqué. » David sait que la force et les armes de cet homme importent peu. Goliath a manqué de respect envers Jéhovah Dieu et Jéhovah va riposter. Comme David le dit : « À Jéhovah appartient la bataille » (1 Samuel 17:45-47).
David n’est pas aveugle, il voit bien la taille de Goliath ainsi que ses armes. Cependant, il refuse de se laisser intimider. Il ne fait pas la même erreur que Saül et ses soldats. David ne se compare pas à Goliath. Il compare plutôt Goliath à Jéhovah. Avec ses deux mètres quatre-vingt-dix, Goliath domine les autres hommes ; mais qu’est-il en comparaison du Souverain de l’univers ? Vraiment, comme n’importe quel humain, il n’est guère plus qu’un insecte, que Jéhovah est sur le point d’écraser !
David court en direction de son adversaire, plonge la main dans son sac et prend une pierre. Il charge sa fronde et la fait tournoyer au-dessus de sa tête jusqu’à ce qu’elle se mette à siffler. Goliath avance vers David, tout en restant peut-être derrière son porteur de bouclier. Or, la grande taille de Goliath peut constituer un handicap car il est difficile pour un porteur de bouclier de taille normale de lever le bouclier suffisamment haut pour protéger la tête du géant. Et c’est justement là que David vise (1 Samuel 17:41).
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... t-goliath/

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.16, 10:35
Message : Ce texte n'explique pas pourquoi Goliath n'est pas mentionné dans les psaumes.

C'est bête, hein ?

Auteur : medico
Date : 27 juil.16, 19:04
Message : Si c'est pour un débat stérile d'on tu as le chic tu vas sur la même question mais ici.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51792.html

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.16, 21:08
Message : Je pose des questions bibliques dont la réponse n'est pas dans la Tour de Garde.

C'est bête, hein ?

Auteur : medico
Date : 27 juil.16, 21:13
Message : Alors si il a la réponse pourquoi tu poses la question ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.16, 21:23
Message : Qui a la réponse ?

Auteur : medico
Date : 27 juil.16, 21:48
Message : Si la réponse ne se trouve pas dans la TG il faut la chercher ici.

oecumenisme/david-contre-goliath-cela-a-t-il-reellement-eu-lieu-t51792.html

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.16, 08:19
Message : Voilà :

Saint Glinglin a écrit :Le Premier Livre des Chroniques relate le règne de David sans mentionner ce fameux duel...

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 08:26
Message : Aucune importance la bible en parle dans d'autres livres.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.16, 08:55
Message : Raconte...

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 09:30
Message : Raconte quoi?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.16, 10:43
Message :

medico a écrit :Aucune importance la bible en parle dans d'autres livres.

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 19:43
Message : Le récit de David et de Goliath et bien dans la bible que veux tu de plus?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.16, 21:48
Message :

medico a écrit :Aucune importance la bible en parle dans d'autres livres.

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 22:31
Message : Le livre de Samuel en parle et c'est empilement suffisant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.16, 22:45
Message : C'est vrai : c'est une petite histoire de rien du tout et ne valant même pas une mention dans les Psaumes.

D'ailleurs on se demande qui irait créer un sujet là-dessus...

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 22:51
Message : Pour toi c'est une petite histoire mais pas pour les vrais croyants.
Bon maintenant tu arrêtes tes floods .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.16, 23:07
Message : Pour les vrais croyants, c'est extrêmement important. Voir ce sujet créé par Medico.

Et si c'est tellement important, tant pour le narrateur que pour le croyant, pourquoi n'est ce pas mentionné ailleurs ?

"Mais si !" répond le croyant :

medico a écrit :Aucune importance la bible en parle dans d'autres livres.

"Mais en fait non" ajoute le croyant :

medico a écrit :Le livre de Samuel en parle et c'est empilement suffisant.

Mais il n'en parle qu'au début et après plus personne n'est au courant :

21.10 David se leva et s'enfuit le même jour loin de Saül. Il arriva chez Akisch, roi de Gath.
21.11 Les serviteurs d'Akisch lui dirent: N'est-ce pas là David, roi du pays ? n'est-ce pas celui pour qui l'on chantait en dansant: Saül a frappé ses mille, -Et David ses dix mille?

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 23:23
Message : Mais en s'en moque que ce ne soit pas mentionné ailleurs,Samuel en parle c'est largement suffisant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.16, 06:57
Message : Ceci vaut pour tous les remaniements des textes originaux, à ce compte.

Auteur : medico
Date : 29 juil.16, 07:18
Message : Ton raisonnement n'a rien a voir avec le sujet.
Il d'autres cas qui sont narrer qu'une seul fois et cela ne remet pas en doute pour autant le récit.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 déc.16, 02:21
Message : Ici une découverte archeologique qu'ils on trouver dans la ville de Philistins Gat une poterie sur laquel etait ecrit le nom de Goliath, même s'il n'est pas expliquer qu'il était un géant je ne connais aucun autre Personne qui porte ce nom, alors la retrouver dans la lanque et la ville que lanbible parle moi ça me donne totalement confiance ...

http://israel.francophones.narkive.com/ ... de-goliath

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.16, 09:30
Message : Il t'en faut peu pour avoir confiance.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.16, 09:44
Message : Bien sûr qu'il y a un fond historique derrière, sinon cela aurait disparu au long des siècles. C'est patrimoine du judaïsme et c'est l'Histoire des hébreux.

Bouddha a-t-il vraiment existé ? À lire le sous-forum Bouddhisme, ici, franchement, on a du soucis à l'imaginer, tant c'est déconnecté de ses racines hindouïstes.

Quand on lit certains qui par ailleurs nous racontent dans d'autres sujets que les attentats du 911 sont un complot des USA contre eux-mêmes et qu'aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone, on réalise le niveau réel de ces intervenants !

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.16, 09:53
Message : Un fond historique ne veut pas dire que ça s'est passé exactement tel que décrit dans la bible!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.16, 14:30
Message :

Marmhonie a écrit :Bien sûr qu'il y a un fond historique derrière, sinon cela aurait disparu au long des siècles.

Donc sont historiques pour s'être maintenues au cours des siècles les aventures d'Adam et Eve, de Gilgamesh et de ses clones, Bellérophon chevauchant Pégase, les sirènes chantant pour Ulysse, Blanche Neige et les sept nains, etc...

Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 21:00
Message : Pour nous c'est un vrais récit qui fait partie de la bible.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice [...]
Que tu ne sois pas d'accord avec ça c'est ton droit , mais ici nous sommes dans la section enseignement, alors pour la controverse il y d'autres sections.

Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Auteur : chrétien2
Date : 04 déc.16, 22:25
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Donc sont historiques pour s'être maintenues au cours des siècles les aventures d'Adam et Eve, de Gilgamesh et de ses clones, Bellérophon chevauchant Pégase, les sirènes chantant pour Ulysse, Blanche Neige et les sept nains, etc...

C'est une volonté de ta part de mélanger les conte, les légendes avec le récit biblique ?

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.16, 22:38
Message : C'est pas une volonté mais une réalité!

Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 22:54
Message : Pour ceux qui aiment la controverse a deux balles la suite du programme c'est ici.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51792.html

Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.16, 05:41
Message :

Ptitech a écrit :Un fond historique ne veut pas dire que ça s'est passé exactement tel que décrit dans la bible!

Un fond historique dit bien ce qu'il veut dire.
Que Goliath a bien existé, que les événements se sont déroulés ainsi, sans tomber des détails que ne donne pas non plus la Bible.

Par exemple, les pyramides ont un fond historique, si elles devaient disparaître un jour. Par exemple avec le Djihad en Egypte, c'est très possible :


Cela a déjà eu lieu avec le 911 que renient les pays mahométans :


Eh bien, dans ces cas de figure, il restera toujours un fond historique, et ces pages ne s'oublient jamais.
Nous ne connaissons plus les détails exacts, mais il s'est bien passé quelque chose d'extraordinaire.

Voilà.

Auteur : Patrice1633
Date : 07 déc.16, 06:19
Message : La découverte ne raconte pas l'histoire mais sï le nom de Goliath ecrite dans la même langue la meme periode de temps et la meme ville que la bible raconte, meme sï ce n'est pas le meme Goliath, ben ca rajoute à ma foi, oui, car je connaîs aucune personne qui s'appelle de ce nom, alors que si c'est dans la meme ville et le meme temps que mentionner dans la bible ca me donne de bonne piste que le récit semble dire la vérité, et coïncidence avec des centaine de coincidence alors la c'est certain que c'est la verite ...