Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.16, 21:18 Message :La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
Deutéronome 18,21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ». (La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition américaine)
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant (apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ». (Charles Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99)
« La date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l’Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche, son commencement datant d’octobre 1874 ». (Charles T. Russell, la Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition américaine)
Auteur : Bertrand Date : 20 juil.16, 11:13 Message : La fin du monde== 16 octobre 2016...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juil.16, 12:04 Message :
Bertrand a écrit :La fin du monde== 16 octobre 2016...
C'est pour bientôt alors ? Profitons pendant qu'il en est encore temps.
Auteur : jipe Date : 20 juil.16, 20:14 Message : Ce court montage prouve le contraire.
Rien que le mot " montage" laisse présager d'une explication claire et limpide
Auteur : papy Date : 20 juil.16, 20:35 Message :
jipe a écrit :Ce court montage prouve le contraire.
Rien que le mot " montage" laisse présager d'une explication claire et limpide
Tout ce qui est dit et écrit dans ce " montage " est exact , n'en déplaise aux TdJ qui nient l'évidence .
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 07:41 Message :
Bertrand a écrit :La fin du monde== 16 octobre 2016...
Une nouvelle prophétie ?
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.16, 07:59 Message : Pour que nos détracteurs ne passent plus pour des ignorants des faits posons quelques définitions.
Une prophétie est un événement déterminé par Dieu comme devant arriver un jour.
Un prophète est un humain en général qui se voit confié une prophétie par Dieu sans pour autant toujours la comprendre.
Voilà pour la prophétie.
Puis il y a ceux qui, vivant à l'époque possible de la réalisation d'une prophétie, s'y intéressent et s'interrogent pour savoir si elle ne serait pas en train ou sur le point de se réaliser.
Dans ce cas, ces humains ne sont pas des prophètes, au sens biblique du terme, mais des observateurs, des scrutateurs des Ecritures, des chercheurs d'indices.
De tels humains devaient-ils exister ? Evidemment puisque Dieu n'a pas fait écrire des prophéties pour qu'elles ne servent à rien.
Il s'attendait, et souhaitait même, que des humains scrutent la bible et observent les événements de leur époque pour vérifier que ce n'était pas le moment de la prophétie.
Des humains animés de ces intentions sont-ils rejetés par Dieu ? Pour quelle raison ?
Quand Dieu demande par son fils à ce que les chrétiens veillent et soient attentifs aux prophéties, va t'il les rejeter parce qu'ils le feraient ? On n'a jamais fusillé une sentinelle pour avoir donné l'alerte pour rien, par contre ce n'est pas le cas pour celle qui s'endort.
Ainsi, les TJ ont de quoi être fiers, et ils le sont, d'avoir été trop réactifs car cela démontre qu'ils sont à leur poste, en haut de la tour de garde et qu'ils veulent vraiment bien mener leur mission.
Ainsi, les TJ ne prophétisent rien, en ce sens qu'ils n'inventent pas des prophéties, par contre ils sont attentifs aux prophéties dûment certifiées dans la bible et réagissent à la moindre alerte.
merci donc aux frères du Christ d'être aussi vigilants.
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:01 Message : Nan mais lol t'es trop marrant Agé ! Comment tenter de se raccrocher (maladroitement) aux branches
Je comprends pas pourquoi les prophètes bibliques ne sont pas plus simples à comprendre, à moins que ce soit simplement des mythes.
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.16, 08:06 Message :
Ptitech a écrit :Nan mais lol t'es trop marrant Agé ! Comment tenter de se raccrocher (maladroitement) aux branches
Quand on a plus rien à dire !
Pourtant Agé a totalement raison , tu semble oublié ce texte :
Luc 12:45 Mais, si ce serviteur dit en lui-même : Mon maître tarde à venir ; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,
Les TJ malgré leur erreurs dû à leurs excès de zèle continue a prêcher le royaume de Dieu
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:07 Message : Je ne crois pas que la Bible soit la parole de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.16, 08:08 Message :
Ptitech a écrit :Je ne crois pas que la Bible soit la parole de Dieu.
C'est un choix ... Pourquoi au juste si c'est pas déplacé ?
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:09 Message : J'y croyais jusqu'à il y a 3/4 ans. J'ai réalisé qu'il y avait pleins de conneries dedans. Depuis que je me suis libéré des doctrines des TJ je pense avoir mieux compris comment fonctionne la réalité. La religion est un prisme déformant du réel.
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.16, 08:16 Message : tu as pour toi d'être probablement sincère.
Mais la sincérité n'excuse pas l'erreur quand elle peut être facilement découverte.
Tu fais confiance à Wikipédia et tu viens nous critiquer la bible . Tu y vois de la cohérence ??
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:19 Message : Cela ne sert à rien de discuter Agé. Tu me parle d'un bouquin poussiéreux d'un autre âge. Moi je te parle d'un site internet communautaire dans lequel tout (ou presque) peut être vérifié, critiqué et discuté.
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.16, 08:23 Message :
Ptitech a écrit :Cela ne sert à rien de discuter Agé. Tu me parle d'un bouquin poussiéreux d'un autre âge. Moi je te parle d'un site internet communautaire dans lequel tout (ou presque) peut être vérifié, critiqué et discuté.
Tu as raison, ça ne sert à rien et sur tes conseils, pour ne pas perdre ton temps et le mien, je te mets en "ignoré".
C'est ce que tu viens de suggérer.. ne viens plus t'en plaindre..
Tu es drôle avec ta mise au point sur ce qu'est un prophete. Finalement selon ta définition il ne peux y avoir de faux prophètes. Et encore moins de faux prophètes qui prophétisent au nom de dieu.
Alors pourquoi dieu met-il en garde contre les faux prophètes et qu'on saura qu'ils ne viennent pas de dieu parce que leurs prophéties ne se réalisent pas (deuteronomes 18:21-24). Et que dire dès avertissements de jean en 1jean 4:1 de ne pas écouter toutes les paroles inspirées car il y aurait de faux prophètes. Et jesus aussi a mis en garde contre les faux prophètes durant les derniers jours.
Assume le passé de ta secte. Elle a fait beaucoup de fausses prophéties, notamment celle avec la résurrection des princes et la maison de beth sarim. Et que dire des prophéties de rutherford sur l'Allemagne qui gagnerait la guerre etc etc.
Accepte au moins d'être dans une secte qui ne pratique pas ce que dit la bible.
Auteur : papy Date : 22 juil.16, 08:27 Message :
agecanonix a écrit :Pour que nos détracteurs ne passent plus pour des ignorants des faits posons quelques définitions.
Une prophétie est un événement déterminé par Dieu comme devant arriver un jour.
Un prophète est un humain en général qui se voit confié une prophétie par Dieu sans pour autant toujours la comprendre.
Voilà pour la prophétie.
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
Agé tu es irrécupérable !
Auteur : BenFis Date : 22 juil.16, 08:34 Message : Les TJ n'ont pas prophétisé l'Internet... Ils ne s'imaginaient pas en 1975 qu'un tas d'articles pouvaient réapparaître un jour sur la toile et êtres mis en corrélation afin de prouver leur annonce bidon de fin du monde.
Pas de chance pour eux!
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 08:50 Message :
agecanonix a écrit :
Tu as raison, ça ne sert à rien et sur tes conseils, pour ne pas perdre ton temps et le mien, je te mets en "ignoré".
C'est ce que tu viens de suggérer.. ne viens plus t'en plaindre..
Tu fais ce que tu veux Agé, je n'en ai strictement rien à faire. Je constate simplement que tu n'assumes même pas tes choix puisque tu tentes de me faire porter la responsabilité de me mettre en ignoré alors que j'ai simplement dit que ça ne servait à rien de discuter, je n'ai jamais parlé de mettre en ignoré (dans un sens comme dans l'autre).
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 09:02 Message :Les points sur les i
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Auteur : BenFis Date : 22 juil.16, 09:33 Message :
Mikaël Malik a écrit :Les points sur les i
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
...
Etant donné que 1914 est pour les TJ l'année de la mise en place du royaume de Dieu, 1975 pourrait bien être celle du monde nouveau. Tout ces évènement se passant exclusivement dans les cieux!?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.16, 10:04 Message : Voilà qui remettra les choses en ordre :
Réveillez-vous 86 8/6 p. 9 "Puissent-ils tous être prophètes!"
Tous les vrais chrétiens sont effectivement des prophètes
La Nouvelle Bible américaine affirme avec justesse: "Par prophète on entend ‘quelqu’un qui parle pour un autre’, spécialement pour Dieu, sans être nécessairement quelqu’un qui prédit l’avenir."
[…]
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah.
Auteur : BenFis Date : 22 juil.16, 10:10 Message :"Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde." (1 Jean 4:1)
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 10:13 Message : C'est plus simple. Un faux prophète est celui qui prédit quelque chose qui ne se réalise pas et peu importe au nom de qui ou de quoi il émet une prédiction
2 Corinthiens 11,13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Auteur : papy Date : 22 juil.16, 19:30 Message : RV 22/03/1993 p3-4 Pourquoi tant de fausses alertes ?
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Le CC sont des enfants qui jouent à " Jacques a dit " ?????
Agé a écrit : " On n'a jamais fusillé une sentinelle pour avoir donné l'alerte pour rien, par contre ce n'est pas le cas pour celle qui s'endort.
Agé , il ne t'est jamais venu à l'esprit qu'il peut y avoir un troisième cas de figure ?
Tu as cité celle qui s'endort .
Tu as cité celle qui se croit la seule sentinelle fiable et qui en fin de compte se montre ridicule .
Il y a aussi celle qui ne s'endort pas mais qui garde son sérieux et qui au final ,est plus fiable que le fantaisiste que tu admires .
Auteur : jerzam Date : 22 juil.16, 23:14 Message : Rutherford, si je me souviens bien, a dit que c'était une prophetie de dieu. Je vais essayer de retrouver cela.
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 23:15 Message :
RV 22/03/1993 p3-4
Pourquoi tant de fausses alertes ?
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Je ne savais pas que la société après le mensonge faisait aussi dans l'humour
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
jerzam
Rutherford, si je me souviens bien, a dit que c'était une prophetie de dieu. Je vais essayer de retrouver cela.
Faulou a écrit :Les TJ malgré leur erreurs dû à leurs excès de zèle continue a prêcher le royaume de Dieu
Jérémie 5.31 Les prophètes prophétisent avec fausseté, Les sacrificateurs dominent sous leur conduite, Et mon peuple prend plaisir à cela. Que ferez-vous à la fin ?
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 juil.16, 21:37 Message :
Faulou a écrit:
Les TJ malgré leur erreurs dû à leurs excès de zèle continue a prêcher le royaume de Dieu
1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
2) La fin du monde n'est pas arrivée, ils ont changé en disant que c'est 1915:
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
3) Quand 1915 fut un échec, ils prédirent que ce sera en 1918 (selon eux, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur des TJ):
“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485
4) 1918 étant passé sans évènement majeur, nouvelle prophétie annoncant que c'est pour 1925:
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
5) 1925 passe, toujours rien. En 1938, les TJ recommandement même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
6) Plus tard, ils annoncent que le "Sabbat eternel", le repos de Dieu, arrivera dans les années 70:
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
6) bis: On encourageait même les gens à vendre leurs maisons à cette époque!!!
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
7) En se basant sur la parole de Jésus "Cette génération ne passera point avant que tout soit arrivé", les TJ en 1980, écrivent que la génération de 1914 ne sera pas complètement morte, avant la fin du monde, et ils disent qu'une génération a environ 80 ans (ce qui nous emmène vers 1994):
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
8) En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (mais au moins, ils ne donnent plus de date):
“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19
Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
Quelle belle déclaration prophétique (pour une fois!).
Se rend-on compte comment cela correspond bien aux fausses prophéties de la Watchtower??
Voici la preuve que les TJ se déclarent prophètes:
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
Partant de la, si on est en accord avec la parole de Dieu, comment doit-on traiter un tel prophète????
“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.
Que chacun juge en son âme et conscience.
2ème Épître de saint Paul À Timothée
Chapitre III
II Tim 3,1. Or, sache ceci, que dans les derniers jours il viendra des temps périlleux.
II Tim 3,5. ayant l'apparence de la piété, mais en reniant la réalité. Evite ces hommes-là:
II Tim 3,6. car il y en a parmi eux qui se glissent dans les maisons, et qui traînent captives des femmes chargées de péchés et poussées par toute sorte de passions,
II Tim 3,7. apprenant toujours, et n'arrivant jamais à la connaissance de la vérité.
2 Timothée 3,13 Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.
1 Timothée 4,1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,…
Auteur : Bertrand Date : 28 juil.16, 16:21 Message : 2016 Vous douter ??
Les temps des gentils== automne 607 av... a autome 1914`.....`le 4 oct 1914== Pleine lune...
Calendrier lunaire...
Cette lune revint 4 oct.2009....
***8 Daniel 8:13-14 ***
13 Et j’entendis un certain saint qui parlait, et un autre saint se mit à dire au personnage qui parlait : “ Jusqu’à quand cette vision du [sacrifice] constant et de la transgression qui cause la désolation, pour faire et [du] lieu saint et [de l’]armée des choses à piétiner ? ” 14 Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition
6 ans 4 mois lunaire.. 20 jours ==13 mars 2016 2300
10 jours avant Paque;;;
Jésus commenca son service par 40 jours dans le désert.. . 40 jours
1290 - 1260== .........................................................................................30
1335.................................................................................................... 45
3 temps 1/2.......................................................................................105
total=2520
Du 4 oct 2009 au 16 oct 2016,,,, 2520... PLeine lune...
*** Rbi8 Daniel 7:23-26 ***
23 “ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger
Auteur : papy Date : 28 juil.16, 19:14 Message :
Bertrand a écrit :2016 Vous douter ??
Les temps des gentils== automne 607 av... a autome 1914`.....`le 4 oct 1914== Pleine lune...
Calendrier lunaire...
Cette lune revint 4 oct.2009....
***8 Daniel 8:13-14 ***
13 Et j’entendis un certain saint qui parlait, et un autre saint se mit à dire au personnage qui parlait : “ Jusqu’à quand cette vision du [sacrifice] constant et de la transgression qui cause la désolation, pour faire et [du] lieu saint et [de l’]armée des choses à piétiner ? ” 14 Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition
6 ans 4 mois lunaire.. 20 jours ==13 mars 2016 2300
10 jours avant Paque;;;
Jésus commenca son service par 40 jours dans le désert.. . 40 jours
1290 - 1260== .........................................................................................30
1335.................................................................................................... 45
3 temps 1/2.......................................................................................105
total=2520
Du 4 oct 2009 au 16 oct 2016,,,, 2520... PLeine lune...
*** Rbi8 Daniel 7:23-26 ***
23 “ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger
Pour ce qui est des calculs alambiqués , il semble là que la WT est battue .
Auteur : kevver Date : 28 juil.16, 21:41 Message :
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 juil.16, 01:04 Message :
Bertrand a écrit :2016 Vous douter ??
Les temps des gentils== automne 607 av... a autome 1914`.....`le 4 oct 1914== Pleine lune...
Calendrier lunaire...
Cette lune revint 4 oct.2009....
***8 Daniel 8:13-14 ***
13 Et j’entendis un certain saint qui parlait, et un autre saint se mit à dire au personnage qui parlait : “ Jusqu’à quand cette vision du [sacrifice] constant et de la transgression qui cause la désolation, pour faire et [du] lieu saint et [de l’]armée des choses à piétiner ? ” 14 Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition
6 ans 4 mois lunaire.. 20 jours ==13 mars 2016 2300
10 jours avant Paque;;;
Jésus commenca son service par 40 jours dans le désert.. . 40 jours
1290 - 1260== .........................................................................................30
1335.................................................................................................... 45
3 temps 1/2.......................................................................................105
total=2520
Du 4 oct 2009 au 16 oct 2016,,,, 2520... PLeine lune...
*** Rbi8 Daniel 7:23-26 ***
23 “ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger
Matthieu 24,36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Auteur : Bertrand Date : 29 juil.16, 01:35 Message : Matthieu 24,36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
C'était vers l'an 33 aujourd'hui;;; 2016
Preuve=== fin des temps 4 oct. 1914,,,,,,Pleine lune !
Cette lune revint 4 oct 2009````
reculons de 70 ans== 2009- 70 = 1939`....
Guerre mondiale !!officiel le 16 oct 1939...
4 oct 2009 au 16 oct 2016 ( pleine lune===2520 jours = 7 ans...
du 16 oct 1939 au 16 oct 2016== 77 ans
777
Auteur : jerzam Date : 29 juil.16, 03:14 Message : Mince la fin du monde est pour le 16 octobre 2016!!! Je vais me convertir.
Auteur : Bertrand Date : 29 juil.16, 06:13 Message : Matthieu 24,36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
a la fin== Barnabé==Voici ce que je ferai : je te récompenserai comme si tu étais Dieu, mon égal.( TR.TRIP.p.9-21) Bar.182-192 ) Non seulement je mettrai entre tes mains l’abondance du paradis, mais je me donnerai moi-même à toi, et
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 juil.16, 22:46 Message : Seriez-vous nouveau prophète ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juil.16, 06:49 Message :
Mikaël Malik a écrit :Seriez-vous nouveau prophète ?
Un disciple de Paco Rabanne ?!
Auteur : Bertrand Date : 31 juil.16, 00:56 Message : Mikaël Malik a écrit:
Seriez-vous nouveau prophète ?
*Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Matthieu 16:18-19 ***
18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux
le 16 oct 2016 !!; Peut être apprendrons nous qui possédera ces clefs ?????
Auteur : papy Date : 31 juil.16, 03:18 Message :
Bertrand a écrit :
le 16 oct 2016 !!; Peut être apprendrons nous qui possédera ces clefs ?????
Le 16 octobre 2016, peut-être apprendrons nous qu'il y avait un faux prophète de plus parmi nous !
Auteur : Bertrand Date : 31 juil.16, 03:42 Message : Je relève le défie !!!!
Auteur : jerzam Date : 31 juil.16, 04:41 Message : Punaise, il croit vraiment en plus. C'est grave!!! Le mal que peuvent faire les sectes c'est incroyable.
Auteur : Bertrand Date : 31 juil.16, 04:56 Message : Je n'appartiens a aucune religion;;;Seul..
En tout cas tu reprends des enseignements des temoins de jehovah et des adventistes.
J'imagine qu'on ne te verra plus sur le forum apres le 16 octobre 2016 quand ta prophetie de fin du monde va louper
Auteur : papy Date : 31 juil.16, 08:17 Message :
jerzam a écrit :Bertrand,
J'imagine qu'on ne te verra plus sur le forum apres le 16 octobre 2016 quand ta prophetie de fin du monde va louper
Pourquoi pas ?
Il dira : " certains ont cru que j'étais sérieux " ou alors étant donné qu'il est seul , il ne pourra pas dire comme la WT : " certains ont cru que ".....et faire porter le chapeau à d'autres .
Auteur : Bertrand Date : 31 juil.16, 11:52 Message : Barnabé;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : papy Date : 31 juil.16, 18:43 Message :
Bertrand a écrit :Barnabé;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Bertrand , à part sur ce forum où peut-on entendre tes paroles puisqu'il semble que c'est de toi qu'il s'agit dans ce texte ?
Auteur : Bertrand Date : 01 août16, 01:35 Message : Bertrand , à part sur ce forum où peut-on entendre tes paroles puisqu'il semble que c'est de toi qu'il s'agit dans ce texte ?
depuis env. 10 ans j'ai enseigné dans de nombreux forums;;;Mes enseignements n'étant pas en harmonie avec les religions ! Je fus banni de tous les forums...
Ayant donné des preuves irréfutables de certains enseignements;; Là. on me tolère..
Étant seul...sans religion...Internet n'est il pas mon meilleur moyen...
Je les transfert a Google qui eux les distribue au monde entier....
J'aurais beaucoup a raconter;;; Plus de 40 ans de recherche...Des cadeaux du ciel !!!
Pour tes affirmation;; J'en suis certain !!! Avec preuve !!!
Je crois que si tu trouves sur ce forum;; tous mes sujets ouverts et commentaires .. tu seras plus que servi... Sugestion;; Les deux colonnes d'Hénoch..
Vas sur un forum que j'ai ouvert;;;Cliq;; Bertrand...rechercher les messages .... Tu y trouveras tous mes enseignements,,p.231..
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 août16, 07:12 Message : Si je vous ai bien compris, le 16 octobre 2016, c'est le jour de fin
donc tu es sur qu'en octobre 2016 ce sera la fin du monde? Que va t'il vraiment se passer a cette date d'octobre 2016?
Auteur : Bertrand Date : 01 août16, 14:12 Message : Selon la bible et le livre d'Hénoch...Un grand conflit doit éclater..Je crois nucléaire...
Les anges devront s'en mêler...Ce ne sera pas l'affaire d'un jour seulement...
La fin est déja commencé !!!
Auteur : papy Date : 01 août16, 18:27 Message :
Bertrand a écrit :Selon la bible et le livre d'Hénoch...Un grand conflit doit éclater..Je crois nucléaire...
Les anges devront s'en mêler...Ce ne sera pas l'affaire d'un jour seulement...
La fin est déja commencé !!!
Le 16 octobre 2016 sera donc la fin de la fin ?
Auteur : Bertrand Date : 01 août16, 21:26 Message : 4 oct 1914;; Pleine lune fin des temps des gentils...2520 ans
16 oct.1939== 2èm guerre ..début de 70 ans de désolation
4 oct.2009; pleine lune..;fin des 70 ans...début des 2300 soirs et matins...6 ans 4 mois 20 jours 13 mars 2016 fin des 2300...( 10 jours avant Paque*** Daniel 8:13-14 ***Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition. ”..début de 40 jours..
..22 avril 2016 Paque tardive..fini 40 jours..aussi fin de 1260 jours...
1290;;; 30 jours 1 mois lunaire=21 ma1 2016 =*** Daniel 12:11 ***
11 “ Et depuis le temps où le [sacrifice] constant aura été ôté et où l’on aura installé la chose immonde qui cause la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
1335;; 45 jour de plus ; 11/2 mois lunaire;;21 mai au 4 juillet 2016; lune noir; fête américaine..
*** Daniel 12:12 *** Heureux celui qui reste dans l’attente et qui arrive aux mille trois cent trente-cinq jours !
La connaissance est devenu grande ....
3 1/2 temps; 105 jours ( 3 lune 1/2...) Du 4 juillet au 16 oct ( Pleine lune )
* Daniel 7:23-26 ***
“ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger,
test===2300 + 40 + 30 + 45 + 105 ======= 2520 jours !!!!!!!
le 22 avril et le 4 juillet== forum sauté !!!
Auteur : jerzam Date : 01 août16, 23:28 Message : Lol. Donc tu es un grand prophete. Tu as de la chance que dieu t'ait choisi. Et moi je fais une prophetie qu'il ne va rien se passer le 16 octobre 2016. On verra qui est le plus grand prophete.
Auteur : indian Date : 01 août16, 23:36 Message :
Bertrand a écrit :Selon la bible et le livre d'Hénoch...Un grand conflit doit éclater..Je crois nucléaire...
Les anges devront s'en mêler...Ce ne sera pas l'affaire d'un jour seulement...
La fin est déja commencé !!!
La base de vos calculs sont-ils erronées?
Ce dont vous parlez fut
Vous dites nucléaire? c'est ce que vous croyez? ou pensez savoir?
Un jour = une époque... pas une date ou journée précise.
Mais la fin est déjà commencée vous avez raison ...et le nouveau départ en voie.
Auteur : Bertrand Date : 02 août16, 02:22 Message : Le monde ayant rejeter la connaissance;; le sacrifice constant est ôté ! Le monde est voué a la destruction...leur seul salut possible==
se soumettre au messager de Dieu==
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Pour être sauvé notre seul espoir c'est de nous tourner vers toi?
Auteur : kevver Date : 02 août16, 05:00 Message : Ses calculs ainsi que ses interprétations ont l'air d'être du grand n'importe quoi sans vouloir l'offenser , ce n'est pas crédible pour le prendre au sérieux...
Auteur : Bertrand Date : 03 août16, 03:24 Message : J'ai beaucoup d'autres preuves qui appuie ces infos !!!
Les prophéties et visionnaires etc...
Je crois; Impossible de me tromper !!
L'apocryphon de Jean racconte que les anges et les hommes ne seraient capable de produire un homme debout;;Ainsi dans 2520 ans; incapable....et mon calcul de 2520 jours...semble démontrer la véracité de ces infos !!!
Il est prophétisé qu'a la fin des temps; le Diable tuerait l'enseignement;;;; Voyez dans Général.. forum !! tous les sujet futiles qui enterrent l'enseignement !!
*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***
8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le seigneur le diable supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Auteur : papy Date : 03 août16, 03:32 Message :
Bertrand a écrit :
Je crois; Impossible de me tromper !!
Il n'y a pas plus convaincant qu'un homme convaincu mais je crois que tu devrais revenir sur terre .
Mais ...je peux me tromper !
Auteur : Bertrand Date : 03 août16, 03:34 Message : Le sans -loi=== Le message ===*** Rbi8 Luc 22:37-38 ***
37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”
8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le seigneur le diable supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aenteller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
La vérité aura donc été entendue !!!!!
Auteur : toutatis Date : 14 août16, 18:58 Message : Les goofballs de Bertrand sont trop fortes.........
Auteur : Bertrand Date : 15 août16, 14:34 Message :3 1/2 temps; 105 jours ( 3 lune 1/2...) Du 4 juillet au 16 oct ( Pleine lune )
4 juillet lune noir 16 oct; pleine lune;; ???
4 oct 1914;; Pleine lune fin des temps des gentils...2520 ans
16 oct.1939== 2èm guerre ..début de 70 ans de désolation
4 oct.2009; pleine lune..;fin des 70 ans...début des 2300 soirs et matins...6 ans 4 mois 20 jours
13 mars 2016 fin des 2300...( 10 jours avant Paque*** Daniel 8:13-14 ***Alors il me dit : “ Jusqu’à deux mille trois cents soirs [et] matins ; et, à coup sûr, [le] lieu saint sera établi dans sa vraie condition. ”..début de 40 jours..
..22 avril 2016 Paque tardive..fini 40 jours..aussi fin de 1260 jours...
1290;;; 30 jours 1 mois lunaire=21 ma1 2016 =*** Daniel 12:11 ***
11 “ Et depuis le temps où le [sacrifice] constant aura été ôté et où l’on aura installé la chose immonde qui cause la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
1335;; 45 jour de plus ; 11/2 mois lunaire;;21 mai au 4 juillet 2016; lune noir; fête américaine..
*** Daniel 12:12 *** Heureux celui qui reste dans l’attente et qui arrive aux mille trois cent trente-cinq jours !
La connaissance est devenu grande ....
3 1/2 temps; 105 jours ( 3 lune 1/2...) Du 4 juillet au 16 oct ( Pleine lune )
* Daniel 7:23-26 ***
“ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger,
test===2300 + 40 + 30 + 45 + 105 ======= 2520 jours !!!!!!!
le 22 avril et le 4 juillet== forum sauté !!!
Le 16 oct 2016; Pleine lune !!
Auteur : toutatis Date : 15 août16, 21:00 Message : Si le 16 oct. n'est pas la fin Bertrand, acceptes-tu d'aller consulter un spécialiste de la santé mentale et de prendre des médicaments si besoin EST, et il le sera sûrement ??????????????
Auteur : Bertrand Date : 15 août16, 22:43 Message : D'après moi 16 oct ; Début de la période finale..conflit...
on verra; Qui a besoin de pullule !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août16, 00:30 Message : Conflit entre qui et qui ?
Auteur : Bertrand Date : 16 août16, 01:03 Message : D'après le prophète Daniel;;==*** Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires[/; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera[ un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
Selon Hénoch;;;==Les navires sèmeront la terreur..le roi du Nord !!!Mais il finira dans la ruine...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août16, 04:02 Message : Et les chars et les cavaliers alors ? Crois tu qu'aujourd'hui on se batte encore avec des cavaliers et des chars à 2 roues ?
Auteur : indian Date : 16 août16, 04:12 Message :
Bertrand a écrit :D'après le prophète Daniel;;==*** Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires[/; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera[ un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
Selon Hénoch;;;==Les navires sèmeront la terreur..le roi du Nord !!!Mais il finira dans la ruine...
Tout à fait conforme avec l'histoire du Bab et de Bahaullah...
Presque mot à mot.
il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure
Vous connaissez le Mont Carmel?
Bertrand a écrit :D'après le prophète Daniel;;==*** Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires[/; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera[ un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
Selon Hénoch;;;==Les navires sèmeront la terreur..le roi du Nord !!!Mais il finira dans la ruine...
Tout à fait conforme avec l'histoire du Bab et de Bahaullah...
Presque mot à mot.
il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure
Vous connaissez le Mont Carmel?
Tiens, un autre qui a besoin de pilulessssssss..................
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août16, 07:00 Message :
indian a écrit :Mais encore une fois, faut le lire le livre de de Daniel avec la symbolique associée.. n'est-ce pas Montre Le Puissant?;)
L'avantage de la symbolique, c'est qu'on peut faire rentrer des carrés dans des ronds. En fait, chacun peut y voir la symbolique qui l'arrange, puisqu'il n'existe pas de dictionnaire universel du symbolisme biblique.
Un exemple :
Jésus doit revenir (est revenu) sur les nuages du ciel selon la Bible.
- Pour les Témoins de Jéhovah, les nuages symbolisent l'invisibilité. Jésus est donc revenu invisiblement avec puissance et grande gloire.
- Pour P-A et Arké, le nuage symbolise le Cloud informatique. Jésus (alias P-A, le Fils de l'Homme) est donc revenu sur internet avec puissance et grande gloire.
Et pour toi David ? C'est quoi la symbolique du nuage quand Bahaullah (un autre Fils de l'Homme si j'ai bien compris) est revenu avec puissance et grande gloire ?
Auteur : indian Date : 16 août16, 07:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'avantage de la symbolique, c'est qu'on peut faire rentrer des carrés dans des ronds. En fait, chacun peut y voir la symbolique qui l'arrange, puisqu'il n'existe pas de dictionnaire universel du symbolisme biblique.
Un exemple :
Jésus doit revenir (est revenu) sur les nuages du ciel selon la Bible.
- Pour les Témoins de Jéhovah, les nuages symbolisent l'invisibilité. Jésus est donc revenu invisiblement avec puissance et grande gloire.
- Pour P-A et Arké, le nuage symbolise le Cloud informatique. Jésus (alias P-A, le Fils de l'Homme) est donc revenu sur internet avec puissance et grande gloire.
Et pour toi David ? C'est quoi la symbolique du nuage quand Bahaullah (un autre Fils de l'Homme si j'ai bien compris) est revenu avec puissance et grande gloire ?
Bonjour MonstreLePuissant,
meric de poser la question
Mais saviez vous que les TJ ont comme origine la date de 1844 calculé par William Miller...?
Mais comme il n'ont rien vu... ils ont parlé effectivement d'invisibilité avant de changer continuellement de date..
Le calcul de M. Miller et le même que celui fait par des ''savants'' des livres en Perse et ailleurs vers les années 1830-1840...
-jour, mois, années, 1260 années (jours), 3 jours et demi, 42 mois ...: Bible (Apo, Daniel, Isaie)
-2300 jours, 190 jours l'An 5600: Torah...
-HIN, Ghsr, an 60...Qur'an http://www.lepromis.org/lepromis-prophetie.htm http://www.lepromis.org/prophetie/promi ... n1260j.htm
les nuages?
J'aime bien cette explication symbolique
«Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.» ( Matthieu 24.29 )
* Sens du « Soleil » ?
Si le soleil physique s'obscurcissait définitivement lors de la venue du Promis de Dieu sur terre, toute vie sur terre cesserait, ce qui serait absurde. Le "soleil" serait donc une métaphore. De même que le "soleil" est la source matérielle donnant la chaleur et la lumière aux hommes, le "Messager divin" est la source spirituelle donnant la chaleur de l'amour de Dieu et la lumière de sa connaissance aux hommes, éclairant ainsi leur esprit et illuminant leur coeur. C'est pourquoi le Messager divin serait comme un "Soleil de vérité", reflétant tel un miroir parfait "l'image" ou la volonté de Dieu à l'origine de la vie, comme un "Soleil" dans l'univers. Cette "image de Dieu" reflétée dans ce miroir du divin qu'est le Messager de Dieu servirait à montrer aux hommes les attributs de Dieu que sont l'amour la justice l'humilité la bonté etc. C'est pourquoi le "Soleil" symboliserait le Messager divin ou le Message de Dieu qui s'y reflète.
Le "soleil" divin représenterait le Messager de Dieu ou son Message divin !
* Sens du « Soleil obscurci » ?
Si le "soleil" représente le Message de Dieu illuminant l'esprit des hommes, alors le "soleil obscurci" dénoncerait un temps où les enseignements divins seraient oubliés car non compris et négligés par les foules. Même sur un plan matériel, l'histoire rapporte un fameux "jour noir" inexpliqué en 1780, avec une lune couleur rouge. Ce jour là était normalement un jour de pleine lune et non une éclipse. Ce fait a été enregistré par exemple en Angleterre dans le journal "Boston Independant Chronicle" du 22 juin 1780, ou l'édition de 1883 du "Websters Unabridged Dictionnary". Mais sur un plan spirituel l'histoire rend compte des "nuages" qui se sont interposés entre le "soleil du Message divin" et la "terre des conceptions humaines": actes aberrants des responsables religieux, fanatisme, divisions en centaines de sectes, identification de la religion à d'anciennes lois sociales désuètes, interprétations aujourd'hui inintelligibles et dogmes ajoutés, indifférence et égoïsme, opposition entre science et religion, peurs et superstitions, matérialisme et vision étriquée de l'avenir, manque d'éducation et de maturité...
Le "soleil obscurci" dénoncerait l'oubli des enseignements divins et le déclin des religions !
* Sens de la « Lune » et des « étoiles » ?
De même que la "lune" ne possède pas de lumière en soi mais reflète celle du soleil, les prêtres et érudits religieux ne possèdent pas de révélation divine par eux-mêmes mais reflètent celle du Messager divin vers lequel ils se tournent. Ainsi la "lune" et les "étoiles" représenteraient les "prêtres" et "érudits" religieux, car la lumière de leur compréhension viendrait de leur Messager divin comparé à un Soleil de vérité.
La lune et les étoiles représenteraient les prêtres et érudits religieux reflétant leur Messager divin !
* Sens de la « Lune ne donnant plus sa lumière » ?
Si la "lune" symbolise la fonction du "prêtre" recevant sa lumière du Messager divin comparé à un Soleil de vérité, alors la "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait la perte par les prêtres et chefs religieux de leur crédibilité et gloire d'autrefois. En effet, jadis aussi puissants que les rois de la terre, les clergés ont perdus leur gloire, à l'image de l'Etat du Vatican réduit aujourd'hui à un petit domaine en Italie, ou de l'immense empire ottoman réduit à la Turquie avec la chute du Califat. De même le rayonnement spirituel des clergés s'est aussi terni de nos jours, comme une "lune" ne captant plus la lumière du soleil, perdant son influence d'autrefois sur les hommes: soif d'indépendance, changement des modes de vie, liberté de pensée, laïcité des états, esprit critique envers les clergés, doctrines remises en cause, etc. Cette "perte de rayonnement spirituel" des "responsables religieux" pourrait historiquement venir de leurs actes et dogmes contraires à l'esprit du Christ dans le passé, ainsi que leur indifférence à rechercher le Christ de nos jours à travers l'esprit du "Consolateur" promis, le Promis de Dieu. Ainsi, tout comme le clergé juif a échoué à reconnaître le Messie promis et a historiquement souffert de ses conséquences dramatiques, les clergés chrétiens et musulmans en échouant à reconnaître le Promis de Dieu perdraient aussi leur gloire !
La "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait l'échec des clergés à guider les hommes vers le Promis de Dieu !
* Sens des « Etoiles qui tombent » ?
Si ces fracas des cieux et tremblement de terre étaient matériels, les croyants ne seraient pas "endormis" comme le prédit saint Marc: "Craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine. " (Jude 1.11-13) C'est pourquoi les "étoiles qui tombent" seraient plutôt une métaphore désignant des personnes qui ont "perdu leur éclats d'autrefois", tels les "érudits" théologiens et hommes de haut rang religieux.
Les "Etoiles qui tombent" désignerait les érudits religieux ayant perdus leur gloire pour avoir négligé le Promis de Dieu !
* Sens du « ciel» et de la « Terre » ?
Le "ciel" est ce qu'il y a de plus élevé pour le corps et dispense les bontés matérielles (pluie, lumière, chaleur...) en fécondant la "terre" par son "eau", tout comme la "religion" est ce qu'il y a de plus élevé pour l'esprit et dispense les bontés spirituelles (vertus, principes sociaux justes, connaissance, amour...) en fécondant la "foi" de l'homme par son "Verbe divin". C'est pourquoi le "ciel" symboliserait la "religion", la "terre" la "foi" de l'homme, et les "eaux" la "nourriture spirituelle" ou le "Verbe divin". En effet Jésus compare son "Verbe divin" à une nourriture (pain) "descendue du ciel": "Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel..." (Jean 6.51) Comme pour tous les Messagers de Dieu, le saint Esprit serait donc venu sur Christ du "ciel" divin, le royaume de la "révélation divine", et a fondé la "religion chrétienne" sur terre par le pouvoir du "Verbe divin".
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !
* Sens des « Cieux ébranlés » ?
Si le "ciel" symbolise la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme, alors l'avertissement de saint Matthieu prédisant que les "cieux seront ébranlés" signifierait les "religions seront ébranlées". Par conséquent le signe du retour de l'esprit du Christ lors de la venue du "Consolateur divin" ou Promis de Dieu, serait que les religions soient "ébranlées", comme la remise en cause de leurs dogmes par les croyants ou la science, les reproches des comportements de religieux, la désaffection massive des croyants, ou encore les divisions en centaines de sectes parfois terroristes. Aujourd'hui le "ciel islamique" n'est-il pas divisé en plus de 73 sectes ? Le "ciel chrétien" n'est-il pas divisé en plus de 400 sectes ? En conséquence les bases des "religions" sont véritablement "ébranlées", tel un "tremblement de terre" secouant la foi endormie des hommes. Ce "signe du Fils de l'homme" n'est il pas apparu de nos jours ?
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !
* Sens de la « Fumée » ou des « nuées » ?
La "fumée" agit comme un voile cachant la vue, correspondant sur un plan religieux aux "voiles des vaines imaginations" cachant la vue spirituelle des hommes (capacité à reconnaître la vérité sans préjugés). La "fumée" ou les "nuées" représenteraient donc les "préjugés" des hommes parmi les "myriades de sectes" prospérant à la Fin des temps. De la sorte serait voilé la gloire du retour du Christ, le Promis, afin de tester la sincérité des hommes qui le chercheront vraiment. Ces "fumées" ou préjugés peuvent être divers: aspect physique du Promis, sa langue culture ou religion d'origine, petit nombre de croyants les 1er siècles ou faibles moyens matériels, étiquette de secte (minorité religieuse inconnue) parmi des "nuées de sectes" de même apparence, contradiction à des traditions désuètes et dogmes illogiques charriés par l'histoire, etc. A noter que l'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent les mêmes "nuées", avec ces erreurs et persécutions ! En acceptant ou pas le Promis de Dieu malgré les apparences (nuées), chaque homme serait divinement jugé dans son cœur (Jour du jugement), impliquant sa proximité de Dieu (paradis) ou son éloignement (enfer).
Cette parole du Christ est rapportée: "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel..." (Matthieu 24.30) Ainsi les myriades de "faux prophètes" et "sectes pernicieuses" agiraient comme un "écran", des "fumées spirituelles" ou "nuées du ciel", cachant le retour du "Fils de l'homme" le Promis divin.
Cette parole de Muhammad est rapportée: "Ô Envoyé de Dieu, nous étions plongés dans le mal et l'ignorance [polythéisme] et Dieu nous a accordé ce bienfait [l'islam]. Y aura-t-il un mal [négligence de l'islam] après ce bien ? Oui, répondit-il. Et y aura-t-il un bien [le retour de Jésus] après ce mal ? Oui, mais mêlé à de la fumée. Et que sera cette fumée ? Demandai-je. Des gens qui guideront sans posséder eux-mêmes la guidance [sectes]. Tu admettras de leur part certaines choses et tu en blâmeras d'autres." (hadith selon Hudayfa)
Ainsi la "fumée" ou les "nuées" symboliseraient les "myriades de sectes", générées par l'abandon de l'esprit des lois religieuses, les "schismes" et décadences des guides spirituels. Ces nuées de sectes voileraient la venue du Promis de Dieu incarnant le retour de l'esprit du Christ à la Fin des Temps. A notre époque ces nuées de sectes sont apparues.
La "fumée" ou "nuées" représenteraient les préjugés et sectes voilant la venue du Promis de Dieu !
* Les « nuées du ciel » ont-elles déjà été visibles lors de la 1ère venue du Christ ?
L'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent des "nuées" ou "préjugés", avec hélas les mêmes erreurs et les mêmes persécutions... Par exemple les "nuées" qui ont empêché les juifs de reconnaître Jésus furent que le Messie devait confirmer les lois juives (sabbat, divorce…) et non pas les abolir, ou encore on reprocha à Jésus la faiblesse de sa condition humaine. En effet selon les docteurs juifs le Messie devait commander une armée et venir d'un lieu inconnu alors que Jésus vint seul de Nazareth d'où selon eux "rien de bon ne pouvait sortir". L'histoire se répèterait car en interprétant littéralement leurs prophéties, les juifs se moquèrent de leur propre Promis dont ils priaient avec ferveur chaque jour la venue ! Est-ce que les chrétiens et les musulmans feront mieux que les juifs en reconnaissant leur Promis malgré les "nuées" de leurs préjugés ?
Les "nuées" ou préjugés ont déjà empêché les juifs de reconnaître la première venue du Christ !
* Signification de l'apocalypse prophétisée à la « fin des temps » ?
Matthieu prophétise le "signe" du "Fils de l'homme", le Promis de Dieu incarnant l'Esprit du Christ revenant dans la gloire du Père. Or ce "signe" selon Matthieu serait l'apocalypse, soit une grande catastrophe en apparence matérielle: jours de détresse, soleil obscurcis, cieux ébranlés, lune sans lumière, étoiles tombant du ciel... Mais le Christ confirme parler en "paraboles" avant son retour: "Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père." (Jean 16.25) C'est pourquoi l'apocalypse annoncée dans l'Evangile serait avant tout une parabole décrivant une catastrophe spirituelle de l'humanité, comme son égoïsme et ses préjugés, avec ses conséquences sociales dramatiques (guerre, famine, maladie, environnement…). Par conséquent en parlant en paraboles, l'apocalypse en ces "jours de détresse" correspondrait aux enseignements divins négligés (soleil obscurci), aux religions remises en cause (cieux ébranlés), aux prêtres et érudits ne reflétant plus la gloire de leur Messager divin (lune sans lumière et ciel sans étoiles). Tous ces signes ne sont-ils pas apparus de nos jours ? Dans ce cas l'humanité à cause de sa décadence vivrait aujourd'hui sans le savoir ces "jours de détresse" prédits par l'apocalypse !
L'apocalypse annoncerait la dégradation des religions au temps de la venue du Promis de Dieu !
Auteur : indian Date : 16 août16, 07:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'avantage de la symbolique, c'est qu'on peut faire rentrer des carrés dans des ronds. En fait, chacun peut y voir la symbolique qui l'arrange, puisqu'il n'existe pas de dictionnaire universel du symbolisme biblique.
Un exemple :
Jésus doit revenir (est revenu) sur les nuages du ciel selon la Bible.
- Pour les Témoins de Jéhovah, les nuages symbolisent l'invisibilité. Jésus est donc revenu invisiblement avec puissance et grande gloire.
- Pour P-A et Arké, le nuage symbolise le Cloud informatique. Jésus (alias P-A, le Fils de l'Homme) est donc revenu sur internet avec puissance et grande gloire.
Et pour toi David ? C'est quoi la symbolique du nuage quand Bahaullah (un autre Fils de l'Homme si j'ai bien compris) est revenu avec puissance et grande gloire ?
Bonjour MonstreLePuissant,
meric de poser la question
Mais saviez vous que les TJ ont comme origine la date de 1844 calculé par William Miller...?
Mais comme il n'ont rien vu... ils ont parlé effectivement d'invisibilité avant de changer continuellement de date..
Le calcul de M. Miller et le même que celui fait par des ''savants'' des livres en Perse et ailleurs vers les années 1830-1840...
-jour, mois, années, 1260 années (jours), 3 jours et demi, 42 mois ...: Bible (Apo, Daniel, Isaie)
-2300 jours, 190 jours l'An 5600: Torah...
-HIN, Ghsr, an 60...Qur'an http://www.lepromis.org/lepromis-prophetie.htm http://www.lepromis.org/prophetie/promi ... n1260j.htm
les nuages?
J'aime bien cette explication symbolique
«Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.» ( Matthieu 24.29 )
* Sens du « Soleil » ?
Si le soleil physique s'obscurcissait définitivement lors de la venue du Promis de Dieu sur terre, toute vie sur terre cesserait, ce qui serait absurde. Le "soleil" serait donc une métaphore. De même que le "soleil" est la source matérielle donnant la chaleur et la lumière aux hommes, le "Messager divin" est la source spirituelle donnant la chaleur de l'amour de Dieu et la lumière de sa connaissance aux hommes, éclairant ainsi leur esprit et illuminant leur coeur. C'est pourquoi le Messager divin serait comme un "Soleil de vérité", reflétant tel un miroir parfait "l'image" ou la volonté de Dieu à l'origine de la vie, comme un "Soleil" dans l'univers. Cette "image de Dieu" reflétée dans ce miroir du divin qu'est le Messager de Dieu servirait à montrer aux hommes les attributs de Dieu que sont l'amour la justice l'humilité la bonté etc. C'est pourquoi le "Soleil" symboliserait le Messager divin ou le Message de Dieu qui s'y reflète.
Le "soleil" divin représenterait le Messager de Dieu ou son Message divin !
* Sens du « Soleil obscurci » ?
Si le "soleil" représente le Message de Dieu illuminant l'esprit des hommes, alors le "soleil obscurci" dénoncerait un temps où les enseignements divins seraient oubliés car non compris et négligés par les foules. Même sur un plan matériel, l'histoire rapporte un fameux "jour noir" inexpliqué en 1780, avec une lune couleur rouge. Ce jour là était normalement un jour de pleine lune et non une éclipse. Ce fait a été enregistré par exemple en Angleterre dans le journal "Boston Independant Chronicle" du 22 juin 1780, ou l'édition de 1883 du "Websters Unabridged Dictionnary". Mais sur un plan spirituel l'histoire rend compte des "nuages" qui se sont interposés entre le "soleil du Message divin" et la "terre des conceptions humaines": actes aberrants des responsables religieux, fanatisme, divisions en centaines de sectes, identification de la religion à d'anciennes lois sociales désuètes, interprétations aujourd'hui inintelligibles et dogmes ajoutés, indifférence et égoïsme, opposition entre science et religion, peurs et superstitions, matérialisme et vision étriquée de l'avenir, manque d'éducation et de maturité...
Le "soleil obscurci" dénoncerait l'oubli des enseignements divins et le déclin des religions !
* Sens de la « Lune » et des « étoiles » ?
De même que la "lune" ne possède pas de lumière en soi mais reflète celle du soleil, les prêtres et érudits religieux ne possèdent pas de révélation divine par eux-mêmes mais reflètent celle du Messager divin vers lequel ils se tournent. Ainsi la "lune" et les "étoiles" représenteraient les "prêtres" et "érudits" religieux, car la lumière de leur compréhension viendrait de leur Messager divin comparé à un Soleil de vérité.
La lune et les étoiles représenteraient les prêtres et érudits religieux reflétant leur Messager divin !
* Sens de la « Lune ne donnant plus sa lumière » ?
Si la "lune" symbolise la fonction du "prêtre" recevant sa lumière du Messager divin comparé à un Soleil de vérité, alors la "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait la perte par les prêtres et chefs religieux de leur crédibilité et gloire d'autrefois. En effet, jadis aussi puissants que les rois de la terre, les clergés ont perdus leur gloire, à l'image de l'Etat du Vatican réduit aujourd'hui à un petit domaine en Italie, ou de l'immense empire ottoman réduit à la Turquie avec la chute du Califat. De même le rayonnement spirituel des clergés s'est aussi terni de nos jours, comme une "lune" ne captant plus la lumière du soleil, perdant son influence d'autrefois sur les hommes: soif d'indépendance, changement des modes de vie, liberté de pensée, laïcité des états, esprit critique envers les clergés, doctrines remises en cause, etc. Cette "perte de rayonnement spirituel" des "responsables religieux" pourrait historiquement venir de leurs actes et dogmes contraires à l'esprit du Christ dans le passé, ainsi que leur indifférence à rechercher le Christ de nos jours à travers l'esprit du "Consolateur" promis, le Promis de Dieu. Ainsi, tout comme le clergé juif a échoué à reconnaître le Messie promis et a historiquement souffert de ses conséquences dramatiques, les clergés chrétiens et musulmans en échouant à reconnaître le Promis de Dieu perdraient aussi leur gloire !
La "lune ne donnant plus sa lumière" prophétiserait l'échec des clergés à guider les hommes vers le Promis de Dieu !
* Sens des « Etoiles qui tombent » ?
Si ces fracas des cieux et tremblement de terre étaient matériels, les croyants ne seraient pas "endormis" comme le prédit saint Marc: "Craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine. " (Jude 1.11-13) C'est pourquoi les "étoiles qui tombent" seraient plutôt une métaphore désignant des personnes qui ont "perdu leur éclats d'autrefois", tels les "érudits" théologiens et hommes de haut rang religieux.
Les "Etoiles qui tombent" désignerait les érudits religieux ayant perdus leur gloire pour avoir négligé le Promis de Dieu !
* Sens du « ciel» et de la « Terre » ?
Le "ciel" est ce qu'il y a de plus élevé pour le corps et dispense les bontés matérielles (pluie, lumière, chaleur...) en fécondant la "terre" par son "eau", tout comme la "religion" est ce qu'il y a de plus élevé pour l'esprit et dispense les bontés spirituelles (vertus, principes sociaux justes, connaissance, amour...) en fécondant la "foi" de l'homme par son "Verbe divin". C'est pourquoi le "ciel" symboliserait la "religion", la "terre" la "foi" de l'homme, et les "eaux" la "nourriture spirituelle" ou le "Verbe divin". En effet Jésus compare son "Verbe divin" à une nourriture (pain) "descendue du ciel": "Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel..." (Jean 6.51) Comme pour tous les Messagers de Dieu, le saint Esprit serait donc venu sur Christ du "ciel" divin, le royaume de la "révélation divine", et a fondé la "religion chrétienne" sur terre par le pouvoir du "Verbe divin".
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !
* Sens des « Cieux ébranlés » ?
Si le "ciel" symbolise la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme, alors l'avertissement de saint Matthieu prédisant que les "cieux seront ébranlés" signifierait les "religions seront ébranlées". Par conséquent le signe du retour de l'esprit du Christ lors de la venue du "Consolateur divin" ou Promis de Dieu, serait que les religions soient "ébranlées", comme la remise en cause de leurs dogmes par les croyants ou la science, les reproches des comportements de religieux, la désaffection massive des croyants, ou encore les divisions en centaines de sectes parfois terroristes. Aujourd'hui le "ciel islamique" n'est-il pas divisé en plus de 73 sectes ? Le "ciel chrétien" n'est-il pas divisé en plus de 400 sectes ? En conséquence les bases des "religions" sont véritablement "ébranlées", tel un "tremblement de terre" secouant la foi endormie des hommes. Ce "signe du Fils de l'homme" n'est il pas apparu de nos jours ?
Le "ciel" symboliserait la "religion" et la "terre" la "foi" de l'homme !
* Sens de la « Fumée » ou des « nuées » ?
La "fumée" agit comme un voile cachant la vue, correspondant sur un plan religieux aux "voiles des vaines imaginations" cachant la vue spirituelle des hommes (capacité à reconnaître la vérité sans préjugés). La "fumée" ou les "nuées" représenteraient donc les "préjugés" des hommes parmi les "myriades de sectes" prospérant à la Fin des temps. De la sorte serait voilé la gloire du retour du Christ, le Promis, afin de tester la sincérité des hommes qui le chercheront vraiment. Ces "fumées" ou préjugés peuvent être divers: aspect physique du Promis, sa langue culture ou religion d'origine, petit nombre de croyants les 1er siècles ou faibles moyens matériels, étiquette de secte (minorité religieuse inconnue) parmi des "nuées de sectes" de même apparence, contradiction à des traditions désuètes et dogmes illogiques charriés par l'histoire, etc. A noter que l'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent les mêmes "nuées", avec ces erreurs et persécutions ! En acceptant ou pas le Promis de Dieu malgré les apparences (nuées), chaque homme serait divinement jugé dans son cœur (Jour du jugement), impliquant sa proximité de Dieu (paradis) ou son éloignement (enfer).
Cette parole du Christ est rapportée: "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel..." (Matthieu 24.30) Ainsi les myriades de "faux prophètes" et "sectes pernicieuses" agiraient comme un "écran", des "fumées spirituelles" ou "nuées du ciel", cachant le retour du "Fils de l'homme" le Promis divin.
Cette parole de Muhammad est rapportée: "Ô Envoyé de Dieu, nous étions plongés dans le mal et l'ignorance [polythéisme] et Dieu nous a accordé ce bienfait [l'islam]. Y aura-t-il un mal [négligence de l'islam] après ce bien ? Oui, répondit-il. Et y aura-t-il un bien [le retour de Jésus] après ce mal ? Oui, mais mêlé à de la fumée. Et que sera cette fumée ? Demandai-je. Des gens qui guideront sans posséder eux-mêmes la guidance [sectes]. Tu admettras de leur part certaines choses et tu en blâmeras d'autres." (hadith selon Hudayfa)
Ainsi la "fumée" ou les "nuées" symboliseraient les "myriades de sectes", générées par l'abandon de l'esprit des lois religieuses, les "schismes" et décadences des guides spirituels. Ces nuées de sectes voileraient la venue du Promis de Dieu incarnant le retour de l'esprit du Christ à la Fin des Temps. A notre époque ces nuées de sectes sont apparues.
La "fumée" ou "nuées" représenteraient les préjugés et sectes voilant la venue du Promis de Dieu !
* Les « nuées du ciel » ont-elles déjà été visibles lors de la 1ère venue du Christ ?
L'histoire se répète puisqu'à chaque venue d'un Messager divin apparaissent des "nuées" ou "préjugés", avec hélas les mêmes erreurs et les mêmes persécutions... Par exemple les "nuées" qui ont empêché les juifs de reconnaître Jésus furent que le Messie devait confirmer les lois juives (sabbat, divorce…) et non pas les abolir, ou encore on reprocha à Jésus la faiblesse de sa condition humaine. En effet selon les docteurs juifs le Messie devait commander une armée et venir d'un lieu inconnu alors que Jésus vint seul de Nazareth d'où selon eux "rien de bon ne pouvait sortir". L'histoire se répèterait car en interprétant littéralement leurs prophéties, les juifs se moquèrent de leur propre Promis dont ils priaient avec ferveur chaque jour la venue ! Est-ce que les chrétiens et les musulmans feront mieux que les juifs en reconnaissant leur Promis malgré les "nuées" de leurs préjugés ?
Les "nuées" ou préjugés ont déjà empêché les juifs de reconnaître la première venue du Christ !
* Signification de l'apocalypse prophétisée à la « fin des temps » ?
Matthieu prophétise le "signe" du "Fils de l'homme", le Promis de Dieu incarnant l'Esprit du Christ revenant dans la gloire du Père. Or ce "signe" selon Matthieu serait l'apocalypse, soit une grande catastrophe en apparence matérielle: jours de détresse, soleil obscurcis, cieux ébranlés, lune sans lumière, étoiles tombant du ciel... Mais le Christ confirme parler en "paraboles" avant son retour: "Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père." (Jean 16.25) C'est pourquoi l'apocalypse annoncée dans l'Evangile serait avant tout une parabole décrivant une catastrophe spirituelle de l'humanité, comme son égoïsme et ses préjugés, avec ses conséquences sociales dramatiques (guerre, famine, maladie, environnement…). Par conséquent en parlant en paraboles, l'apocalypse en ces "jours de détresse" correspondrait aux enseignements divins négligés (soleil obscurci), aux religions remises en cause (cieux ébranlés), aux prêtres et érudits ne reflétant plus la gloire de leur Messager divin (lune sans lumière et ciel sans étoiles). Tous ces signes ne sont-ils pas apparus de nos jours ? Dans ce cas l'humanité à cause de sa décadence vivrait aujourd'hui sans le savoir ces "jours de détresse" prédits par l'apocalypse !
L'apocalypse annoncerait la dégradation des religions au temps de la venue du Promis de Dieu !
Auteur : toutatis Date : 16 août16, 08:18 Message : Indian, 20 000 messages dans ce Forum et tu es encore dans les limbes.
Très étonnant...............
Auteur : indian Date : 16 août16, 08:22 Message :
toutatis a écrit :Indian, 20 000 messages dans ce Forum et tu es encore dans les limbes.
Très étonnant...............
Les limbes?
Désolé si je dis ce que je penses.
C'est la seul chose qui m'apparient vraiment...
Si ce sont des limbes pour vous... ca vous appartient...
vous avez votre raison...moi la mienne
Mais permettez moi de vous demandez
Vous êtes de l'église des Témoins de Jéhovah...???
Êtes-vous tout de même en accord avec les calculs de Monsieur William (1843-1844), source de votre église?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août16, 08:30 Message : David, que d'interprétations farfelues. Pourtant, c'est beaucoup plus simple que ça.
YHWH apparaissait toujours dans un nuage (nuée, c'est pareil). Une nuée qui était réelle, bien visible par tous, et qui n'avait donc rien de symbolique.
La nuée de Jésus était évidemment visible, et comme il dit revenir de la même manière, cette nuée doit aussi être visible. C'est de cette façon que l'humanité doit reconnaître sa présence, tout comme les hébreux reconnaissaient la présence de YHWH dans le nuage.
Il ne faut pas tout prendre au sens symbolique dans la Bible, ni tout prendre au sens littéral. C'est pourquoi il est facile de se tromper, et comme Dieu ne fournit pas de SAV...
Seulement, quand on veut faire correspondre un événement biblique à n'importe quoi, on évoque le sens symbolique et le tour est joué.
Auteur : indian Date : 16 août16, 08:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit :David, que d'interprétations farfelues. Pourtant, c'est beaucoup plus simple que ça.
YHWH apparaissait toujours dans un nuage (nuée, c'est pareil). Une nuée qui était réelle, bien visible par tous, et qui n'avait donc rien de symbolique.
La nuée de Jésus était évidemment visible, et comme il dit revenir de la même manière, cette nuée doit aussi être visible. C'est de cette façon que l'humanité doit reconnaître sa présence, tout comme les hébreux reconnaissaient la présence de YHWH dans le nuage.
Il ne faut pas tout prendre au sens symbolique dans la Bible, ni tout prendre au sens littéral. C'est pourquoi il est facile de se tromper, et comme Dieu ne fournit pas de SAV...
Seulement, quand on veut faire correspondre un événement biblique à n'importe quoi, on évoque le sens symbolique et le tour est joué.
les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?
Mais bon je vous souhaite de ne pas trop avoir la frousse si jamais vous voyez un homme qui arrive du ciel sur un nuage?
D'ici là... soyez peut être patient
Quant aux symboles dans la Bible... les leçons, les enseignements , les valeurs proposée et mis en lumière... n'en sont pas.
Seul les manières dire le sont.
Mais si mes ''interprétations'' sont farfelues à vos yeux... ca vous appartient... ainsi soit-il comme disait l'autre.
Nous avons tous la liberté de croire à ce qu'on veut.
Vous avez votre raison...moi la mienne
Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...
Qu'il est important de douter et remettre en doute ce qu'on nous a enseigné avec des mots et concept d'autrefois.
Tout d'un coup que
Auteur : Bertrand Date : 16 août16, 10:03 Message : 3. Je vis les anges des châtiments qui y habitaient et qui préparaient les instruments de Satan…Hén; 58; 5
4. Alors j’interrogeai l’ange de la paix, qui était avec moi, et je lui demandai pour qui ces instruments ?
5. Il me répondit : Ils sont préparés pour les rois et les puissants de la terre ; c’est par là qu’ils doivent périr. Gal.6; 7…
4. De plus, voici ce que j’ai résolu : si je veux les surprendre, je me servirai des anges comme d’instruments de vengeance, au jour de l’affliction et du trouble, et ma colère s’appesantira sur eux, dit le Seigneur des esprits.
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
10. Alors je demandai à l’autre ange qu’il me montre la puissance de ces monstres, et comment ils avaient été séparés dans le même jour pour être précipités, l’un dans le fond de la mer, l’autre dans le fond d’un désert.
11. Et il me dit : O fils de l’homme, tu veux savoir les choses mystérieuses et cachées.
Auteur : jipe Date : 17 août16, 02:41 Message :
toutatis a écrit :Si le 16 oct. n'est pas la fin Bertrand, acceptes-tu d'aller consulter un spécialiste de la santé mentale et de prendre des médicaments si besoin EST, et il le sera sûrement ??????????????
Par Toutatis vous n'allez pas chipoter pour quelques années en plus ou en moins ,
vous savez très bien que le C14 est foutu et pi c'est tout
Auteur : Bertrand Date : 17 août16, 03:10 Message : Dieu vient au secours du monde;;;Il nous fournit un guide...
Le monde n'en a -tI-il pas besoin ?????
** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
La lumière pour le jour nouveau==
*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
De Jésus on disait===*** Rbi8 Marc 3:19-22 ***
Et il vint dans une maison. 20 Et de nouveau la foule se réunit, si bien qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas. 21 Mais quand les membres de sa famille apprirent cela, ils sortirent pour se saisir de lui ; car ils disaient : “ Il a perdu la raison. ” 22 De plus, les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : “ Il a Béelzéboub
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 août16, 04:29 Message :
indian a écrit :les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?
Donc, tu crois que les disciples l'ont vu disparaître derrière un nuage invisible. Et ils ont fait comment pour savoir que c'était un nuage si il était invisible ? Un peu de bon sens quand même !
Par ailleurs, dans tout l'AT, et même le nouveau, YHWH est masqué par un nuage. Tu crois que c'était aussi un nuage invisible ? Et ils faisaient comment pour voir un nuage invisible ? Ils faisaient comment pour suivre un nuage invisible ?
indian a écrit :Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...
Dois je vraiment t'apporter la preuve que personne ne peut voir un nuage invisible ? Faut-il vraiment faire des recherches poussées pour arriver à cette simple conclusion ?
Auteur : jipe Date : 17 août16, 05:02 Message : bien vu
Auteur : toutatis Date : 17 août16, 06:08 Message : Les hébreux savaient très bien, et ils le savent encore très bien, que la nuée symbolisait la présence de Dieu.
Lorsque Jésus a dit aux pharisiens qu'ils verraient désormais le Fils de l'homme venir sur des nuées, ils savaient très bien qu'ils n'allaient pas voir Jésus, mais que sa présence serait un temps de jugement. Et ceci les a rendu furieux.
Les présences (paroussia-s) de YHWH étaient très souvent effectuées dans un temps de jugement sur le peuple de l'alliance (évidemment).
La parrousia de Jésus devait cependant s'accompagner de la présence des anges. Flavius a vu un légion de soldats dans le ciel de Jérusalem vers 70. Un hasard ? Sûrement pas......
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 août16, 08:16 Message : .......
Auteur : indian Date : 17 août16, 08:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
indian
les nuages de Jésus étaient visibles?
Vous y étiez?
Donc, tu crois que les disciples l'ont vu disparaître derrière un nuage invisible. Et ils ont fait comment pour savoir que c'était un nuage si il était invisible ? Un peu de bon sens quand même !
Par ailleurs, dans tout l'AT, et même le nouveau, YHWH est masqué par un nuage. Tu crois que c'était aussi un nuage invisible ? Et ils faisaient comment pour voir un nuage invisible ? Ils faisaient comment pour suivre un nuage invisible ?
indian:
Moi je penses que la crédibilité des preuves doit être valider et confirmer (gage R&R) avec rigueur, méthodes, sciences...
Dois je vraiment t'apporter la preuve que personne ne peut voir un nuage invisible ? Faut-il vraiment faire des recherches poussées pour arriver à cette simple conclusion ?
Non, je penses qu'il s'agit d'un récit symbolique... les nuées... c'est comme de la fumée... ou un voile...qui cache...
Pour moi YWHW, Diue le Père, Allah... est derrière un nuage, un voile...car on ne peut pas le reconnaitre dans son absolue.
Pour moi le divin se révèle petit à petit, par des révélations progressives au fils du temps et de la reconnaissance des phénomènes, lois, en jeu.
En rien je ne crois aux ''nuées et nuages bibliques'' ...dans le sens modernes que nous connaissons ce mot.
Pour mois il s'agit de l'illustration d'idée et de concepts propres à ces époques.
Auteur : jipe Date : 17 août16, 08:52 Message : et c'est pour ça que les mec du coin ont offert à leur copine des vêtements qui font croire que se sont les veuves du père Noël
Auteur : indian Date : 17 août16, 08:55 Message :
jipe a écrit :et c'est pour ça que les mec du coin ont offert à leur copine des vêtements qui font croire que se sont les veuves du père Noël
Désolé de ne pas saisir tout le sens de votre propos
C'est peut être l'accent?
Auteur : jipe Date : 18 août16, 02:43 Message : mais c'est pas grave , jetons un voile dessus
Auteur : indian Date : 18 août16, 02:44 Message :
jipe a écrit :mais c'est pas grave , jetons un voile dessus
Mais dites moi donc je vous pries...
c'est chez vous cet avatar?
Vous habitez le même endroit que mon avatar?
Auteur : jipe Date : 18 août16, 04:08 Message : obligé ils ne veulent pas de moi ailleurs
Auteur : indian Date : 18 août16, 04:12 Message :
jipe a écrit :obligé ils ne veulent pas de moi ailleurs
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 04:35 Message : un secret;;; Noé était le 9èm né après SEth...
6== chute
9 la levée d'un roi...
le Monarch sera donc un 9èm génération..a partir de !
Auteur : jipe Date : 18 août16, 04:38 Message : t'as raison mon Bébert c'est la pleine lune cette nuit
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 04:43 Message : la pleine lune;; les infos abondent==
Cette nuit ouf.. par My héritage Généalogie... message..
Chapitre 177
Celui qui écrit dit alors : "Maître, le paradis a-t-il comme ce monde ici la lumière du soleil?" Jésus répondit :" Barnabé, Dieu m'a dit ceci : le monde dans lequel vous habitez, ô hommes pécheurs, a le soleil, la lune et les étoiles qui l'ornent pour votre profit et votre joie, c'est cela que j'ai créé.
Mais croyez-vous que la maison qu'habiteront mes fidèles ne sera pas meilleure? Vous vous trompez certainement si vous le croyez car moi, votre Dieu, je suis le soleil du paradis; mon messager en est la lune qui reçoit tout de moi et
Auteur : indian Date : 18 août16, 04:45 Message :
Bertrand a écrit :la pleine lune;; les infos abondent==
Cette nuit ouf.. par My héritage Généalogie... message..
Chapitre 177
Celui qui écrit dit alors : "Maître, le paradis a-t-il comme ce monde ici la lumière du soleil?" Jésus répondit :" Barnabé, Dieu m'a dit ceci : le monde dans lequel vous habitez, ô hommes pécheurs, a le soleil, la lune et les étoiles qui l'ornent pour votre profit et votre joie, c'est cela que j'ai créé.
Mais croyez-vous que la maison qu'habiteront mes fidèles ne sera pas meilleure? Vous vous trompez certainement si vous le croyez car moi, votre Dieu, je suis le soleil du paradis; mon messager en est la lune qui reçoit tout de moi et
pourquoi ne pas parler de réels phénomènes astronomiques qui ont eu lieu vers le milieu du 19e siècles?
plutôt que de chercher de mois en mois si on ne pourrait trouver concordance?
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 04:50 Message : je regarde ce qui vient pas ce qui est passé !
Auteur : indian Date : 18 août16, 04:58 Message :
Bertrand a écrit :je regarde ce qui vient pas ce qui est passé !
Mais bon j'imagine que vous utilisez vous aussi le passé pour prétendre savoir le futur?
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 05:05 Message : Yes..prophétique la passé annonce le futur..
Auteur : indian Date : 18 août16, 05:08 Message :
Bertrand a écrit :Yes..prophétique la passé annonce le futur..
Je sais
maintenant, il sera plutôt intéressant de savoir qui utilise ou pas les bonnes interopération et compréhension pour calculer avec justesse... ce qui fut est et sera.
Bien à vous.
David
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 05:15 Message : la pleine lune oct 1939 ajoute 70 ans== 4 oct P.L. 2009....
Ajoute 2520 jours=== 16 oct 2016;; pleine lune ???
1914 P.L. == 4 oct ???????? coïncidence !!!!!!!
Auteur : indian Date : 18 août16, 05:17 Message :
Bertrand a écrit :la pleine lune oct 1939 ajoute 70 ans== 4 oct P.L. 2009....
Ajoute 2520 jours=== 16 oct 2016;; pleine lune ???
1914 P.L. == 4 oct ???????? coïncidence !!!!!!!
Des pleines lune il y en a chaque mois.
Même au temps des amérindiens qui ne connaissais rien des livres.
Si vous voulez discuter de date avec moi, débutons par le début...
La base de vos calculs
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 05:28 Message : chrono= erreur de 40 ans,,, destruction de Jérusalem 567 et non 607 ou Jérémie recu la parole;; Jérémie 25;; 2 +-
donc ulieu de 4026 - 40== 3986;;;Adam 1 ans 3985... + 2015 +-``== 6000 ans..
preuve Jésus maitre du Sabbat..
Auteur : indian Date : 18 août16, 05:45 Message :
Bertrand a écrit :chrono= erreur de 40 ans,,, destruction de Jérusalem 567 et non 607 ou Jérémie recu la parole;; Jérémie 25;; 2 +-
donc ulieu de 4026 - 40== 3986;;;Adam 1 ans 3985... + 2015 +-``== 6000 ans..
preuve Jésus maitre du Sabbat..
Dans les visions de mon esprit… un de ceux qui veillent et qui sont saints descendit des cieux. Il cria avec force et parla ainsi: Abattez l'arbre... mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines... son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps passeront sur lui... cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très Haut domine sur le règne des hommes. » ( Daniel 4.13-17 )
Au travers ce songe du roi Nebucadnetsar, Daniel prophétiserait la durée des épreuves du peuple juif en exil, dans le but de réveiller sa foi, jusqu'à son rassemblement final en Terre sainte. Pendant cette durée de "sept temps" le peuple juif recevrait un "coeur de bête", c'est-à-dire inconscient des lois de Dieu et chassé partout comme des "bêtes". Par extension l'humanité se comporterait aussi durant ces "sept temps" avec un "coeur de bête" refusant Dieu en se complaisant dans une bestialité où la "loi de domination des hommes" prévaudrait sur la "loi d'amour et de justice de Dieu".
Daniel prophétiserait la fin de ces "sept temps" avec le rassemblement du peuple juif en Terre sainte. C'est alors seulement que l'humanité retrouverait son "coeur d'homme", siège de la foi en Dieu capable d'unir en paix et en justice tous les peuples dans la diversité. Or la venue d'un "saint", le Promis de Dieu "qui veille" apportant une révélation divine "descendant des cieux", est mentionnée à ce moment là par Daniel. Ainsi Daniel prophétiserait la "révélation divine du Promis" du Dieu après ces longues persécutions du peuple juif.
Daniel annoncerait la révélation divine du Promis de Dieu dans "sept temps" !
« De même [...] vous porterez la peine de vos iniquités 40 années, une année pour chaque jour » (Nombre 14.34)
« Quand tu auras achevé ces jours [...] je t'impose un jour pour chaque année. » (Ezechiel 4.6)
Un « jour » pour la Bible est aussi compté comme un « an » !
« L'an 600 de la vie de Noé, le 2e mois, le 17e jour [...] les écluses des cieux s'ouvrirent [...] Les eaux [...] diminuèrent au bout de 150 jours. Le 7e mois, le 17e jour, l'arche s'arrêta. » (Génèse 7.11, 8.3-4)
Dans la Génèse les 5 mois séparant le 2e du 7e mois sont comptés comme 150 jours, soit 150/5 = 30j/mois.
La durée moyenne arrondie d’un mois dans la Bible correspond à 30 jours !
Cette simplification volontaire de la mesure du temps dans la Bible, avec un mois = 30 jours, a permit aux prophéties de traverser le temps en s'affranchissant intelligemment des erreurs humaines et rattrapages aléatoires des divers calendriers humains (lunaires, solaires, bissextiles, ajustements ponctuels, particularités géographiques, etc.).
Une "année biblique" ayant 12 mois de 30 jours est donc composée de 12*30 = 360 jours !
Puisque cette prophétie concernerait les juifs, il serait possible que cette durée se mesure selon le calendrier lunaire des juifs de cette époque. A noter que le calendrier juif est devenu luni-solaire, c'est-à-dire basé sur des mois lunaires mais recalé sur l'année solaire par l'ajout de jours supplémentaire suivant les années.
Ainsi le temps pourrait se mesurer selon un calendrier lunaire !
Voici la formule pour convertir les années lunaires (de 354 jours) en années solaires (de 365 jours):
Années lunaires * 354/365 = années solaires
Soit : 2520 * 354/365 = 2444 années solaires
Donc 2520 années lunaires équivalent à 2444 années solaires !
Cette prophétie relate le temps de la conquête de Jérusalem vers -597 par Nebucadnetsar (ou Nabuchodonosor), roi d'Iraq, et où Juda est devenu son vassal peu avant vers l'an -601 av. J.C. En effet Daniel cite lui-même au début de sa prophétie ce roi qui déclencha l'errance et la souffrance du peuple juif: "Nebucadnetsar, roi, à tous les peuples, aux nations…" (Daniel 4.1) Il serait donc logique de faire démarrer cette prophétie de Daniel à l'époque de la prise de Jérusalem et où Juda est devenu vassal de Nebucadnetsar vers -601 av. J.C.
La date de départ de cette prophétie serait 601 av. J.C !
Entre le courant de l'année -601 av. J.C. et le début de l'an 0, il s'est écoulé non pas 601 années, puisque l'on compte à rebours, mais 600 années. Donc 2444 années moins 600 ans font 2444 - 600 = 1844 ap. J.C. Ainsi la fin de l'errance du peuple juif avant son rassemblement et la venue du Promis se produirait en 1844 ap. J.C.
La fin de l'errance du peuple juif et la venue du Promis serait donc prophétisée en 1844 ap. J.C !
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 05:58 Message : Daniel 9; ... jérémie recoit la parole 70 ans avant 537=== 607``
Jérémie prophèt 40 ans jusqu a destruction 607 - 40 ans ===567
Éz.. aussi ;;40 ans de siège,,, 607 - 40 ans ===567
*** Rbi8 Daniel 9:2 ***
, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans
*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya [/b(((( 607 ))))]le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi
Jérusalem fut détruite 40 ans plus tard...567.... Jérémie proph`te 40 ans..
Auteur : toutatis Date : 18 août16, 06:13 Message : La mescaline est forte dans le secteur mes aïeux
Auteur : indian Date : 18 août16, 06:22 Message :
toutatis a écrit :La mescaline est forte dans le secteur mes aïeux
Y'a aussi des sommniferes.
« Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, pour racheter le reste de son peuple dispersé… Il élèvera une bannière pour les nations, il rassemblera les exilés d'Israël, et il recueillera les dispersés de Juda, des quatre extrémités de la terre. » ( Esaïe 11.11-12 )
* Qui « rachèterait » le peuple juif au nom de Dieu ?
Esaïe prophétiserait ici le "temps" où Dieu accomplirait le "2ème rachat" des pêchés du peuple juif:
1) le "1er rachat" des juifs eu lieu avec la venue de leur Messie Jésus-Christ. Or les juifs ne l'acceptèrent pas, et furent chassés d'Israël par les romains en 70 après J.C, puis "dispersés" pendant des millénaires.
2) le "2ème rachat" des juifs marquerait donc leur "retour" en terre sainte, en même temps que le "retour" de l'Esprit du Christ manifesté par le Promis.
Esaïe prophétiserait la venue du Promis lors du retour des juifs en terre sainte !
* Sens de la « Bannière » ?
Seul un Messager de Dieu a le pouvoir de "racheter" au nom de Dieu les péchés des hommes. Alors que la première fois ce fut historiquement Jésus, de la même manière la "seconde fois" ce devrait être aussi un Messager universel de Dieu tel que Jésus, le Promis ayant le même esprit que Christ, justifiant ainsi son "retour" spirituel au moment même du "retour" des juifs en Terre sainte attendu depuis des millénaires.
Ainsi la "bannière" de Dieu pour les nations symboliserait la nouvelle "religion" de Dieu apportée à travers son Promis sous laquelle se rangeront les nations, enfin réunifiées grâce à une foi commune et universelle au moment même du "rassemblement des exilés d'Israël".
La bannière représenterait la nouvelle religion du Promis !
* Jusqu'à quand seront emmenés les « Captifs » d'Israël ?
"Ils lui demandèrent: Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver ? Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis" (Luc 21.7,24)
Jésus confirme que les « captifs » d'Israël seront emmenés "jusqu'à" son retour !
* La Bible prédit-elle ce rassemblement du peuple juif en Terre sainte ?
"Voici, je les rassemblerai de tous les pays où je les ai chassés dans ma colère… je les ramènerai dans ce lieu, et je les y ferai habiter en sûreté." (Jérémie 32.37). Joël confirme aussi ce retour historique (Joël 4.1-2)
La Bible prédit ce jour Promis du rassemblement du peuple juif en Terre sainte !
* Que se passerait-il en Israël après la venue du Promis ?
"Je ferai jaillir des fleuves sur les collines, et des sources au milieu des vallées; je changerai le désert en étang, et la terre aride en courants d'eau; " (Esaïe 41.18)
- Sur un plan matériel, le "miracle des juifs" de retour en Israël fut de transformer un "désert aride" en un pays moderne traversé de "courants d'eau" et "d'étangs", des vergers savoureux où poussent des fruits vendus dans le monde entier ! Ceci est donc accompli de nos jours.
- Sur un plan spirituel, "l'eau" symbolisant la vie, les "sources" représenteraient les révélations divines et les "courants d'eau" les religions. Or ces religions en conflits incessants, délaissées et incapables de faire la paix, seraient devenues comme des " étangs " statiques, car leurs eaux n'irrigueraient plus les coeurs desséchés des hommes. Cependant les révélations du Promis de toutes les religions, attendues en Israël, seraient comme des "fleuves".
La venue du Promis s'accompagnerait de la transformation d'Israël en un jardin fertile !
* Sens du « Grand bruit d'hommes » ?
"Je te rassemblerai tout entier, ô Jacob! Je rassemblerai les restes d'Israël, je les réunirai comme les brebis d'une bergerie, comme le troupeau dans son pâturage; il y aura un grand bruit d'hommes." (Michée 2.12)
Ainsi le peuple juif sera rassemblé après un "grand bruit d'hommes". Or ceci se réalisa historiquement suite aux deux "grandes guerres mondiales", avec le "bruit" même de bombes atomiques et la tentative nazie du génocide juif, ce qui abouti paradoxalement à la création de l'état d'Israël autrefois impossible !
La venue du Promis devrait se réaliser peu avant la grande guerre mondiale qui mena à la création d'Israël !
* Quand le retour des juifs en Terre sainte a-t'il commencé ?
A noter que le 1er retour des juifs en terre sainte fut ordonné le 21 mars (1er Nisan) 457 avant J.C. avec l'édit du roi persan Artaxerxes autorisant la reconstruction du temple de Jérusalem.
Mais Esaïe prophétise ici la "seconde fois" où le Seigneur "étendra la main" pour "rassembler les exilés d'Israël" au temps de la venue du Promis :
L'histoire rapporte que le 2ème retour du peuple juif fut autorisé le 21 mars (1er Nisan) 1844 ap. J.C. grâce au fameux "Edit de tolérance" du gouvernement Turc qui garantissait enfin aux juifs leur protection sur tout l'empire Ottoman, y compris en Terre Sainte, après des millénaires d'exils. Un peu plus tard en 1867, le Pacha de Turquie compléta cet édit en accordant aux juifs le droit de posséder des biens immobiliers sur la terre de leurs pères. C'est seulement après un long processus, rendu possible au départ par cet édit de tolérance de 1844 et après la deuxième guerre mondiale, que finalement l'état d'Israël a pu être officiellement reformé en 1948, et que les juifs purent regagner sans restriction Israël. Ce processus progressif commença donc historiquement en 1844.
Le retour des juifs en Terre sainte a commencé en 1844 ap. J.C. !
Auteur : papy Date : 18 août16, 06:52 Message : Bertrand pourrais-tu nous donner la signification des symboles que tu utilises dans tes phrases .
Que signifie ;;; ?
Que signifie ++ , +=== ,""" , *** , ### ?
toutatis a écrit :La mescaline est forte dans le secteur mes aïeux
Y'a aussi des sommniferes.
« Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, pour racheter le reste de son peuple dispersé… Il élèvera une bannière pour les nations, il rassemblera les exilés d'Israël, et il recueillera les dispersés de Juda, des quatre extrémités de la terre. » ( Esaïe 11.11-12 )
* Qui « rachèterait » le peuple juif au nom de Dieu ?
Esaïe prophétiserait ici le "temps" où Dieu accomplirait le "2ème rachat" des pêchés du peuple juif:
1) le "1er rachat" des juifs eu lieu avec la venue de leur Messie Jésus-Christ. Or les juifs ne l'acceptèrent pas, et furent chassés d'Israël par les romains en 70 après J.C, puis "dispersés" pendant des millénaires.
2) le "2ème rachat" des juifs marquerait donc leur "retour" en terre sainte, en même temps que le "retour" de l'Esprit du Christ manifesté par le Promis.
Esaïe prophétiserait la venue du Promis lors du retour des juifs en terre sainte !
* Sens de la « Bannière » ?
Seul un Messager de Dieu a le pouvoir de "racheter" au nom de Dieu les péchés des hommes. Alors que la première fois ce fut historiquement Jésus, de la même manière la "seconde fois" ce devrait être aussi un Messager universel de Dieu tel que Jésus, le Promis ayant le même esprit que Christ, justifiant ainsi son "retour" spirituel au moment même du "retour" des juifs en Terre sainte attendu depuis des millénaires.
Ainsi la "bannière" de Dieu pour les nations symboliserait la nouvelle "religion" de Dieu apportée à travers son Promis sous laquelle se rangeront les nations, enfin réunifiées grâce à une foi commune et universelle au moment même du "rassemblement des exilés d'Israël".
La bannière représenterait la nouvelle religion du Promis !
* Jusqu'à quand seront emmenés les « Captifs » d'Israël ?
"Ils lui demandèrent: Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver ? Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis" (Luc 21.7,24)
Jésus confirme que les « captifs » d'Israël seront emmenés "jusqu'à" son retour !
* La Bible prédit-elle ce rassemblement du peuple juif en Terre sainte ?
"Voici, je les rassemblerai de tous les pays où je les ai chassés dans ma colère… je les ramènerai dans ce lieu, et je les y ferai habiter en sûreté." (Jérémie 32.37). Joël confirme aussi ce retour historique (Joël 4.1-2)
La Bible prédit ce jour Promis du rassemblement du peuple juif en Terre sainte !
* Que se passerait-il en Israël après la venue du Promis ?
"Je ferai jaillir des fleuves sur les collines, et des sources au milieu des vallées; je changerai le désert en étang, et la terre aride en courants d'eau; " (Esaïe 41.18)
- Sur un plan matériel, le "miracle des juifs" de retour en Israël fut de transformer un "désert aride" en un pays moderne traversé de "courants d'eau" et "d'étangs", des vergers savoureux où poussent des fruits vendus dans le monde entier ! Ceci est donc accompli de nos jours.
- Sur un plan spirituel, "l'eau" symbolisant la vie, les "sources" représenteraient les révélations divines et les "courants d'eau" les religions. Or ces religions en conflits incessants, délaissées et incapables de faire la paix, seraient devenues comme des " étangs " statiques, car leurs eaux n'irrigueraient plus les coeurs desséchés des hommes. Cependant les révélations du Promis de toutes les religions, attendues en Israël, seraient comme des "fleuves".
La venue du Promis s'accompagnerait de la transformation d'Israël en un jardin fertile !
* Sens du « Grand bruit d'hommes » ?
"Je te rassemblerai tout entier, ô Jacob! Je rassemblerai les restes d'Israël, je les réunirai comme les brebis d'une bergerie, comme le troupeau dans son pâturage; il y aura un grand bruit d'hommes." (Michée 2.12)
Ainsi le peuple juif sera rassemblé après un "grand bruit d'hommes". Or ceci se réalisa historiquement suite aux deux "grandes guerres mondiales", avec le "bruit" même de bombes atomiques et la tentative nazie du génocide juif, ce qui abouti paradoxalement à la création de l'état d'Israël autrefois impossible !
La venue du Promis devrait se réaliser peu avant la grande guerre mondiale qui mena à la création d'Israël !
* Quand le retour des juifs en Terre sainte a-t'il commencé ?
A noter que le 1er retour des juifs en terre sainte fut ordonné le 21 mars (1er Nisan) 457 avant J.C. avec l'édit du roi persan Artaxerxes autorisant la reconstruction du temple de Jérusalem.
Mais Esaïe prophétise ici la "seconde fois" où le Seigneur "étendra la main" pour "rassembler les exilés d'Israël" au temps de la venue du Promis :
L'histoire rapporte que le 2ème retour du peuple juif fut autorisé le 21 mars (1er Nisan) 1844 ap. J.C. grâce au fameux "Edit de tolérance" du gouvernement Turc qui garantissait enfin aux juifs leur protection sur tout l'empire Ottoman, y compris en Terre Sainte, après des millénaires d'exils. Un peu plus tard en 1867, le Pacha de Turquie compléta cet édit en accordant aux juifs le droit de posséder des biens immobiliers sur la terre de leurs pères. C'est seulement après un long processus, rendu possible au départ par cet édit de tolérance de 1844 et après la deuxième guerre mondiale, que finalement l'état d'Israël a pu être officiellement reformé en 1948, et que les juifs purent regagner sans restriction Israël. Ce processus progressif commença donc historiquement en 1844.
Le retour des juifs en Terre sainte a commencé en 1844 ap. J.C. ![/quote]
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Balivernes........
Auteur : indian Date : 18 août16, 07:36 Message :
toutatis a écrit :
Balivernes........
Vous ne connaissez pas suffisamment l'histoire et l'édit de tolérance de 1844?
c'est fort possible,
J'ignorais aussi avant de savoir
Auteur : toutatis Date : 18 août16, 10:03 Message : Oui, mais cela n'a rien à voir avec la Bible, puisque la Parrousia s'est produit en l'an 70.
Auteur : indian Date : 18 août16, 10:08 Message :
toutatis a écrit :Oui, mais cela n'a rien à voir avec la Bible, puisque la Parrousia s'est produit en l'an 70.
Ainsi soit-il pour vous
Auteur : Bertrand Date : 18 août16, 14:21 Message : J'ai déja répond a tout ca;;;; je vous les laisse !!!Bonne soupe !!
Auteur : toutatis Date : 18 août16, 16:48 Message :
Bertrand a écrit :J'ai déja répond a tout ca;;;; je vous les laisse !!!Bonne soupe !!
Psychologue le 17 oct 2016, n'est-ce pas ????????? Promesse ou pas ? On attend ta réponse.........
Auteur : Bertrand Date : 19 août16, 01:46 Message : ce sera le début des conflits qui illiminera les impies...
16 oct...2016...
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
9. Son nom était Dendagin à l’orient du jardin où habiteront les élus et les justes, et où fut placé mon aïeul, le septième après Adam, le premier homme créé par le Seigneur des esprits. Hén. 39; 8…
10. Alors je demandai à l’autre ange qu’il me montre la puissance de ces monstres, et comment ils avaient été séparés dans le même jour pour être précipités, l’un dans le fond de la mer, l’autre dans le fond d’un désert.
11. Et il me dit : O fils de l’homme, tu veux savoir les choses mystérieuses et cachées.
Hénoch..58...
7. Alors le trouble les saisira, ils seront semblables à une femme surprise par les douleurs de l’enfantement, dont le travail est pénible, dont la délivrance est difficile. Jean. 16; 21
8. Ils se regarderont les uns les autres ; et dans leur stupeur ils baisseront le visage.
9 .Et ils seront frappés d’effroi quand ils verront le Fils de la femme assis sur son trône de gloire.Math.25; 31…
10.Alors les rois, les princes, et tous ceux qui possèdent la terre, célébreront celui qui les gouverne tous, celui qui était caché. Car depuis le commencement le Fils de l’homme était caché ; ;Hén.51; 5…Jean16; 17… le Très-Haut le retenait en présence de sa puissance et ne le révélait qu’aux élus.
11. C’est lui qui a rassemblé les saints et les élus; Rév.14; 4.. aussi tous les élus , Hén. 80; 9, Rév.7; 9, seront-ils devant lui en ce jour.
12. Tous les rois, les princes, les puissants, et ceux qui gouvernent sur la terre, se prosterneront devant lui, et l’adoreront.
13. Ils mettront leur espérance dans le Fils de l’homme, ils lui adresseront leurs prières, et invoqueront sa miséricorde.
14. Alors le Seigneur des esprits se hâtera de les chasser de sa présence
Bertrand a écrit :J'ai déja répond a tout ca;;;; je vous les laisse !!!Bonne soupe !!
Psychologue le 17 oct 2016, n'est-ce pas ????????? Promesse ou pas ? On attend ta réponse.........[/quote]
Auteur : Bertrand Date : 19 août16, 13:17 Message : Matthieu 24:36-38 ***
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38
Noé savait;;; quand entrer.... la pluie vint 7 jours plus tard !!!
Auteur : toutatis Date : 19 août16, 19:07 Message :
Bertrand a écrit :Matthieu 24:36-38 ***
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38
Noé savait;;; quand entrer.... la pluie vint 7 jours plus tard !!!
Donc, il serait très prétentieux de dire que ce sera le 16 oct ???????
Psychologue...... ?????????? On attend toujours ta réponse.........
Bertrand a écrit :Matthieu 24:36-38 ***
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38
Noé savait;;; quand entrer.... la pluie vint 7 jours plus tard !!!
F.Frantz .. sort de ce corps !!
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août16, 00:21 Message :
Bertrand a écrit :Matthieu 24:36-38 ***
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38
Noé savait;;; quand entrer.... la pluie vint 7 jours plus tard !!!
La même erreur d'interprétation que les TJ. Personne ne connaît le jour ni l'heure..., sauf Bertrand.
Auteur : papy Date : 20 août16, 00:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
La même erreur d'interprétation que les TJ. Personne ne connaît le jour ni l'heure..., sauf Bertrand.
A sa décharge , je dirais qu'il n'a jamais prétendu connaitre l'heure !
C'est déjà pas mal de nous informer de l'année , du mois et même du jour ( le 16 ) !
Pour l'heure c'est un peu plus compliquer , il faut préciser si c'est l'heure du fuseau de Greenwich .
A chacun de corrige en fonction de son lieu de résidence d'où la prudence de Bertrand .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août16, 01:03 Message : Quand tous les fuseaux auront basculés au 17 octobre 2016, Bertrand viendra nous dire que c'est nous qui avons mal compris. Ou mieux encore, il va nous dire que le jour dure 150 ans, comme la génération à rallonge de la WT. Donc, le 17 octobre pourra se terminer en 2158.
Auteur : Bertrand Date : 21 août16, 00:07 Message : Noé sauva le monde du déluge !!!
Les deux colonnes
Parmi eux, le premier sur lequel je me dois d’attirer votre attention est le patriarche Noé qui tient de la main gauche un triangle équilatéral et de la droite une hache, mal discernable ici. Le Livre de la Genèse nous dit qu’ «ayant suivi les voies de DIEU », rendu sur la Montagne de la Vision, lui fut montrée la destruction qui guettait la malignité des hommes Désirant préserver les principes de la Science pour la postérité de ceux que DIEU daignerait épargner, l’ancêtre de Noé, Henok éleva ((((((((((deux colonnes l’une qu’il fit de marbre, et l’autre de briques la première résistant à la dissolution par l’eau, la seconde à la destruction par le feu)))))
Ne sommes nous pas menacé par le nucléaire ????
*** Genèse 6:13-14 ***
13 Après cela, Dieu dit à Noé : “ La fin de toute chair est venue devant moi, car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; et voici que je les ravage avec la terre. 14 Fais-toi une arche en bois d’arbres résineux...
7 Après cela, Jéhovah dit à Noé : “ Entre dans l’arche, toi et toute ta maisonnée, car tu es celui que j’ai vu juste devant moi parmi cette génération. 2 De toute bête pure, tu dois prendre pour toi sept par sept, le mâle et sa femelle ; et de toute bête qui n’est pas pure, deux seulement, le mâle et sa femelle ; 3 également des créatures volantes des cieux, sept par sept, mâle et femelle, pour conserver en vie une descendance à la surface de toute la terre. 4 Car encore sept jours seulement, [et] je fais pleuvoir
Bertrand a écrit :Noé sauva le monde du déluge !!!
Les deux colonnes
Parmi eux, le premier sur lequel je me dois d’attirer votre attention est le patriarche Noé qui tient de la main gauche un triangle équilatéral et de la droite une hache, mal discernable ici. Le Livre de la Genèse nous dit qu’ «ayant suivi les voies de DIEU », rendu sur la Montagne de la Vision, lui fut montrée la destruction qui guettait la malignité des hommes Désirant préserver les principes de la Science pour la postérité de ceux que DIEU daignerait épargner, l’ancêtre de Noé, Henok éleva ((((((((((deux colonnes l’une qu’il fit de marbre, et l’autre de briques la première résistant à la dissolution par l’eau, la seconde à la destruction par le feu)))))
Auteur : Bertrand Date : 21 août16, 07:51 Message : » Ces colonnes furent placées en sûreté dans une caverne à laquelle on accédait par une galerie de neuf arches*, sommairement représentées ici, puisque le secret de leur disposition, comme les moyens d’accès de l’une à l’autre, étaient seu¬lement communiqués de père en fils et sont maintenant perdus Le pilier de marbre résista à la montée des eaux mais ne fut retrouvé que très longtemps après, quand son contenu fut pour la première fois mis au jour, providentiel¬lement préservé pour les générations futures
La vision d’Henoch ne devait se réaliser qu’à l’époque de son arrière petit-fils, Noé
XXXXXXXXX
«* Adam engendra un fils qu’il appela Seth qui engendra En¬osh, qui engendra Qénân, qui engendra Mahalael qui engendra Yéred ou Jared, qui engendra Henok qui engendra Metoushèlah ou Mathusalem qui engendra Lamek qui engendra un fils l’appela du nom de Noé (( 9 Générations)..en disant “Celui-ci nous réconfortera de nos labeurs et de la peine qu’impose à nos mains un sol maudit par le Seigneur”
La deuxième sera semblable;; vous risquez d'allumer !! 9 èm génération !!
Auteur : toutatis Date : 21 août16, 09:44 Message : Un franc-masson sur l'acide et le lithium certainement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août16, 12:45 Message : De plus en plus de gens sur ce forum consomment des substances illicites. Ca devient grave !
Auteur : Bertrand Date : 21 août16, 13:04 Message : Indice== le premier fils d'Adam comté;né sur terre !!! Seth...Noé le 9 èm...
Auteur : toutatis Date : 21 août16, 16:00 Message :
Bertrand a écrit :Indice== le premier fils d'Adam comté;né sur terre !!! Seth...Noé le 9 èm...
Multiplier par 3.1416 et divisé par le code postal + le NAS et soustraire le log naturel du chiffre de la tombe du soldat inconnu, donne = le 16 oct 2016
Auteur : Bertrand Date : 21 août16, 17:10 Message : Noé sauva le monde du déluge !!!
Les deux colonnes
Parmi eux, le premier sur lequel je me dois d’attirer votre attention est le patriarche Noé qui tient de la main gauche un triangle équilatéral et de la droite une hache, mal discernable ici. Le Livre de la Genèse nous dit qu’ «ayant suivi les voies de DIEU », rendu sur la Montagne de la Vision, lui fut montrée la destruction qui guettait la malignité des hommes Désirant préserver les principes de la Science pour la postérité de ceux que DIEU daignerait épargner, l’ancêtre de Noé, Henok éleva ((((((((((deux colonnes l’une qu’il fit de marbre, et l’autre de briques la première résistant à la dissolution par l’eau, la seconde à la destruction par le feu)))))[/b
Seth; compté; premier né sur terre....Noé 9èm....
........ premier né sur nouvelle terre...............
*** Rbi8 2 Pierre 3:2-7 ***
. 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. 7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies
Auteur : papy Date : 21 août16, 20:06 Message :
Bertrand a écrit :
. 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. 7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies
Tant que le " jour de jugement des hommes impies " n'est pas encore arrivé , ce n'est pas de la moquerie de dire " toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
C'est une simple constatation !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août16, 00:00 Message : Vivement le 17 octobre 2016 !!!! Bertrand arrêtera peut-être la fumette et reviendra à la réalité.
37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
Avant le déluge les anges matérialisé étaient sur terre...Ayant joué avec le code génétique ils produisirent des puissant,,,Dinosaures etc...ces puissants dévoraient tout...Il était impossible de les nourrir !!! Les anges désidèrent donc de tout détruire..hommes et animaux; espérant recommencer la création...Ils avaient perdu le Control...
Ainsi vivrons- nous...les hommes ont produit un système et ils ont perdu le control ??? Nucléaire ????
L'avidité des puissants devenu incontrolable...impossible de les nourrir !!!
Vous allez demander l'aide de L'Ancien des jours...La haine accumulé entre Nation...Les obligera a agir...Conflit nucléaire...Ils récolteront ce qu'ils ont semé !!!! Jésus dit; Vous ne me verrez plus. jusqu’à ce que vous dites; Bénit celui qui vient au nom du Seigneur...
Auteur : papy Date : 23 août16, 06:29 Message : Bertrand est encore plus tenace qu'Agécanonix
Auteur : kevver Date : 23 août16, 06:38 Message : C'est surtout que les calculs des TJ sont encore plus crédible que lui
Auteur : Bertrand Date : 23 août16, 10:15 Message : Papy;;Bertrand est encore plus tenasce que....
C'est que moi j'ai des preuves !!!
Descendant d'Henri 1V...le 9 èm a partir de Jacques ????
12 Les disciples dirent à Jésus : « Nous savons que tu nous quitteras. Qui deviendra la plus grand parmi nous ? » Jésus leur dit : « Où que vous soyez allés, vous irez vers Jacques le Juste, pour qui ont été faits le ciel et la terre. »
Jacques ; Descendant de Pierre ???
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 août16, 11:31 Message : On reparlera des preuves de 17 octobre.
Auteur : Bertrand Date : 23 août16, 14:03 Message : 16 oct;;; au déluge la pluie tomba 7 jours plus tard...
regarde ce qui se prépare dans le monde ???
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 août16, 16:46 Message : Donc, une pluie de feu va s'abattre sur nous le 23 octobre...
Sarko est de retour! Ca doit être pour ça!
Auteur : Bertrand Date : 23 août16, 17:05 Message : Jésus dit; Vous ne me verrez plus. jusqu’à ce que vous dites; Bénit celui qui vient au nom du Seigneur...
Auteur : toutatis Date : 23 août16, 17:36 Message : Bertrand nous écrit d'une hôpital psychiatrique c'est certain.....................
Auteur : papy Date : 23 août16, 20:27 Message :Angela Merkel lit les messages de Bertrand ! La preuve :
Les citoyens allemands appelés à faire des réserves de nourriture en préparation d'un évènement grave - Solidarité et Progrès
Le plan de défense civile que le gouvernement fédéral allemand s'apprête à présenter mercredi en conseil des ministres a des relents de Guerre froide. Le dernier plan de ce type est resté en vigueur jusqu'en 1989.
Auteur : Bertrand Date : 24 août16, 00:33 Message : !Hénoch annonce un grand conflit entre deux supers puissances... Dieu devra nous secourir !! avec Jésus et ses anges !! selon Daniel 1 mois et plus..du 16 oct 23 a surveiller....départ !!!
Auteur : kevver Date : 24 août16, 01:16 Message : Quel mal de tête !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août16, 01:17 Message : Jésus et ses anges doivent venir nous secourir ? J'ai plutôt l'impression qu'il vient liquider les 9/10ème de l'humanité.
(Matthieu 13:41, 42) Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.
Auteur : toutatis Date : 24 août16, 13:30 Message : J'ai connu un gars qui faisait toute sorte de calcul comme Bertrand. Diagnostic: Il avait les rings (anneaux) du moteur très usées, trop usées. C'était vraiment triste.
Une personne seule, isolée, solidaire, renfermée sur lui-même, faible estime de soi, etc, etc.. s'accrochant (évidemment) à toutes sortes d'espérance.... Lui seul se pensait sauvé, ou presque = mécanisme de compensation de faible relation humaine.......(faible estime de soi....... complexe de supériorité pour compenser celui d'infériorité).
Auteur : Anonymous Date : 24 août16, 18:07 Message :
Bertrand a écrit :Jésus dit; Vous ne me verrez plus. jusqu’à ce que vous dites; Bénit celui qui vient au nom du Seigneur...
Tu es sûr que c'est Jésus ? Tu ne confondrais pas plutôt avec l'administrateur de ce site ?
Auteur : Bertrand Date : 25 août16, 23:45 Message : D'après les prophéties;; Je crois que les sous-marins;; armés de missiles nucléaires feront la terreur !
Hénoch ! Léviathan annoncé dans la bible...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 août16, 01:06 Message : Joseph Rutherford avait eu le même délire à propos des Léviathan...
Auteur : Bertrand Date : 26 août16, 01:15 Message : La situation et les menaces présentent une meilleur perception de l'avenir..A son époque, le livre d'Hénoch était caché !
Auteur : toutatis Date : 26 août16, 06:57 Message : Va voir un psyhiatre Bertrand le plus vite possible, au PC = au Plus Sacrant....
Et commence dont à comprendre la Bible juste un brin.......
Auteur : Bertrand Date : 26 août16, 07:14 Message :Jésus; semblable au fils de l'homme..*** Rbi8 Marc 3:19-22 ***
Et il vint dans une maison. 20 Et de nouveau la foule se réunit, si bien qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas. 21 Mais quand les membres de sa famille apprirent cela, ils sortirent pour se saisir de lui ; car ils disaient : “ Il a perdu la raison. ” 22 De plus, les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : “ Il a Béelzéboub
*** Rbi8 Jean 10:19-21 ***
19 Une division survint de nouveau parmi les Juifs à cause de ces paroles. 20 Beaucoup d’entre eux disaient : “ Il a un démon et il est fou. Pourquoi l’écoutez-vous ? ” 21 D’autres disaient : “ Ce ne sont pas là les paroles d’un homme démonisé. Un démon ne peut pas ouvrir les yeux des aveugles, n’est-ce pas ? == Ca c'est vrai.. difficile ! Je m'en rend compte !!
Auteur : toutatis Date : 26 août16, 07:54 Message :
Bertrand a écrit :Jésus; semblable au fils de l'homme..*** Rbi8 Marc 3:19-22 ***
Et il vint dans une maison. 20 Et de nouveau la foule se réunit, si bien qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas. 21 Mais quand les membres de sa famille apprirent cela, ils sortirent pour se saisir de lui ; car ils disaient : “ Il a perdu la raison. ” 22 De plus, les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : “ Il a Béelzéboub
*** Rbi8 Jean 10:19-21 ***
19 Une division survint de nouveau parmi les Juifs à cause de ces paroles. 20 Beaucoup d’entre eux disaient : “ Il a un démon et il est fou. Pourquoi l’écoutez-vous ? ” 21 D’autres disaient : “ Ce ne sont pas là les paroles d’un homme démonisé. Un démon ne peut pas ouvrir les yeux des aveugles, n’est-ce pas ? == Ca c'est vrai.. difficile ! Je m'en rend compte !!
Tu n'a pas un démon Bertrand. Tu es plutôt un malade psychique schizoïde à plus de 70%... Ce qui est très sérieux.....
” 23 Alors il leur dit : “ Vous allez certainement employer cet exemple à mon égard : ‘ Médecin, guéris-toi toi-même ; tout ce qu’on nous a dit être arrivé à Capernaüm, fais-le de même ici dans ton propre pays. ’ ” 24 Mais il dit : “ Vraiment, je vous dis qu’aucun prophète n’est agréé dans son propre pays
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 août16, 10:51 Message : On va bien se marrer en novembre... Pourquoi essayer de convaincre Bertrand qu'il est en plein délire, alors qu'il suffit d'attendre quelques semaines ?
Auteur : Bertrand Date : 26 août16, 11:38 Message : Et si j'ai raison ????
*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***
Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 août16, 14:01 Message :
Bertrand a écrit :Et si j'ai raison ????
Aucune chance ! D'autres ont essayé avant toi et se sont lamentablement plantés.
Auteur : Bertrand Date : 26 août16, 18:26 Message : Je vais finir par vous en dire plus..e
Bertrand a écrit :Jésus; semblable au fils de l'homme..*** Rbi8 Marc 3:19-22 ***
Et il vint dans une maison. 20 Et de nouveau la foule se réunit, si bien qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas. 21 Mais quand les membres de sa famille apprirent cela, ils sortirent pour se saisir de lui ; car ils disaient : “ Il a perdu la raison. ” 22 De plus, les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : “ Il a Béelzéboub
*** Rbi8 Jean 10:19-21 ***
19 Une division survint de nouveau parmi les Juifs à cause de ces paroles. 20 Beaucoup d’entre eux disaient : “ Il a un démon et il est fou. Pourquoi l’écoutez-vous ? ” 21 D’autres disaient : “ Ce ne sont pas là les paroles d’un homme démonisé. Un démon ne peut pas ouvrir les yeux des aveugles, n’est-ce pas ? == Ca c'est vrai.. difficile ! Je m'en rend compte !!
Tu te prend pour Jésus ou pour son égal ??!!
..
Auteur : Bertrand Date : 28 août16, 08:19 Message : Chapitre 42
A ce discours, les disciples pleurèrent. Jésus aussi pleurait. Alors ils virent beaucoup de gens qui venaient le trouver parce que les princes des prêtres s'étaient concertés pour le surprendre en paroles.
Ils envoyèrent donc les lévites et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Élie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.(
Auteur : papy Date : 28 août16, 09:00 Message :
Bertrand a écrit :Chapitre 42
A ce discours, les disciples pleurèrent. Jésus aussi pleurait. Alors ils virent beaucoup de gens qui venaient le trouver parce que les princes des prêtres s'étaient concertés pour le surprendre en paroles.
Ils envoyèrent donc les lévites et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Élie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.(
Et .....
Auteur : toutatis Date : 28 août16, 13:18 Message : Bertrand se prend pour Jean le Baptiste
Il est sûrement en maison psychiatrique depuis longtemps.................................
Auteur : Bertrand Date : 28 août16, 13:38 Message : Bien plus encore==» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste ;Bar`54.. elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit.(
Auteur : toutatis Date : 28 août16, 17:07 Message :
Bertrand a écrit :Bien plus encore==» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste ;Bar`54.. elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit.(
Et tu cites un autre passage qui dit: Tout a été créé pour toi Jacques.
Il y a pas d'erreur, tu nous écris d'asile psychiatrique.
Auteur : Bertrand Date : 28 août16, 23:13 Message : Les deux colonnes
Parmi eux, le premier sur lequel je me dois d’attirer votre attention est le patriarche Noé qui tient de la main gauche un triangle équilatéral et de la droite une hache, mal discernable ici. Le Livre de la Genèse nous dit qu’ «ayant suivi les voies de DIEU », rendu sur la Montagne de la Vision, lui fut montrée la destruction qui guettait la malignité des hommes Désirant préserver les principes de la Science pour la postérité de ceux que DIEU daignerait épargner, l’ancêtre de Noé, Henok éleva ((((((((((deux colonnes l’une qu’il fit de marbre, et l’autre de briques la première résistant à la dissolution par l’eau, la seconde à la destruction par le feu)))))
» Ces colonnes furent placées en sûreté dans une caverne à laquelle on accédait par une galerie de neuf arches
«* Adam engendra un fils qu’il appela Seth qui engendra En¬osh, qui engendra Qénân, qui engendra Mahalael qui engendra Yéred ou Jared, qui engendra Henok qui engendra Metoushèlah ou Mathusalem qui engendra Lamek qui engendra un fils l’appela du nom de Noé (( 9 Générations)..en disant “Celui-ci nous réconfortera de nos labeurs et de la peine qu’impose à nos mains un sol maudit par le Seigneur”
Seth compté; premier né sur terre...
Jacques;; énigme....
Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(Thomas; 19… Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Auteur : Bertrand Date : 30 août16, 00:11 Message : la fin du monde;; Un conflit nucléaire obligera Dieu a venir a notre secours....
Voyez USA en Syrie...ce conflit provoquera ce que le monde ont appelé; La fin du monde...
Selon mes calcul; 16 oct au 23;; est a surveiller !!
*** Rbi8 Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires ; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
Les deux colonnes
Parmi eux, le premier sur lequel je me dois d’attirer votre attention est le patriarche Noé qui tient de la main gauche un triangle équilatéral et de la droite une hache, mal discernable ici. Le Livre de la Genèse nous dit qu’ «ayant suivi les voies de DIEU », rendu sur la Montagne de la Vision, lui fut montrée la destruction qui guettait la malignité des hommes Désirant préserver les principes de la Science pour la postérité de ceux que DIEU daignerait épargner, l’ancêtre de Noé, Henok éleva ((((((((((deux colonnes l’une qu’il fit de marbre, et l’autre de briques la première résistant à la dissolution par l’eau, la seconde à la destruction par le feu)))))
4 “ Cependant, que nul homme ne combatte et que nul homme ne reprenne, car ton peuple est comme ceux qui combattent contre un prêtre. 5 À coup sûr, tu trébucheras pendant le jour ; oui, même le prophète trébuchera avec toi, comme dans la nuit. Et vraiment je ferai taire ta mère. 6 À coup sûr, mon peuple sera réduit au silence, parce qu’il n’y a pas de connaissance. Parce que toi, tu as rejeté la connaissance, je te rejetterai, moi aussi
Auteur : toutatis Date : 30 août16, 11:14 Message :
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Hoshéa 4:4-6 ***
4 “ Cependant, que nul homme ne combatte et que nul homme ne reprenne, car ton peuple est comme ceux qui combattent contre un prêtre. 5 À coup sûr, tu trébucheras pendant le jour ; oui, même le prophète trébuchera avec toi, comme dans la nuit. Et vraiment je ferai taire ta mère. 6 À coup sûr, mon peuple sera réduit au silence, parce qu’il n’y a pas de connaissance. Parce que toi, tu as rejeté la connaissance, je te rejetterai, moi aussi
Le manque de connaissance pouvait POUVAIT faire périr le peuple de manière TERRESTRE, mais non le SALUT céleste.
C'est pas croyable comme tu es gelé au gaz Bertrand. PAS CROYABLE. Tu ne comprends ABSOLUMENT RIEN...........
Auteur : Bertrand Date : 30 août16, 11:46 Message : la connaissance très salutaire====*** Rbi8 Jean 17:2-3 ***
. 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Vous allez aboutir où avec.. Allah... Boudha... Chrishna... Jéhovah ?????
*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
De qui parle-t-Il ?
Auteur : toutatis Date : 30 août16, 18:59 Message : Bertrand, Dieu a dit à Adam: Si tu ne manges pas de l'arbre de la CONNAISSANCE, tu ne mourras pas = Tu as la vie éternelle.
Vie éternelle N'ÉGALE pas CONNAISSANCE dans le sens où tu le comprends (quoique je doute que tu y comprennes quelque chose par Bélénos....................... car tu as l'âge mental d'un enfant de 12 ans
La vie éternelle est un concept, dans la Bible, qui compare un homme de l'alliance d'un homme qui n'est pas de l'alliance (Adam était un homme d'alliance). Alliance égalait = Adam, Noé, Abraham, etc...... et ........ israélite........
Comme des millions d'êtres humains, (non-israélites), ont passée sur la planète, que crois-tu qu'il est arrivé avec EUX ?????
Si personne n'est condamné à la mort éternelle, pourquoi d'autres seraient (condamné ) à la vie éternelle ?????
l'homme de l'alliance qui obéissait à la connaissance DE L'ALLIANCE de YHWH avait la VRAIE VIE TERRESTRE TERRESTRE sur ou dans la terre de l'alliance........ = vie éternelle TERRESTRE
Tous les humains ont TOUJOURS été prédestiné à la vie éternelle lors de la résurrection du second adam. Mais pour le peuple de l'alliance, cela signifiait = VRAIE VIE sur la terre. Tout comme Adam était prédestiné à avoir une vie (vraie avec Dieu) dans le jardin.
Il en est de même pour les dires de Jésus sur le fait que les hommes de l'alliance (car il parlait à des juifs à Jérusalem) fidèle à Dieu allait HÉRITER de la terre. De quelle terre parlait Jésus puisqu'il savait que la terre de l'alliance allait être rompu définitivement par rapport à l'alliance NOUVELLE ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Jésus a dit aux gens de l'alliance qui avait l'habitude tout compliquer AFIN de manipuler les gens: Vous sonder les Écrits car vous PENSEZ avoir en-elles la vie éternelle, mais les Écrits témoigne de moi, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la VIE. ET Paul a dit de ne pas s'éloigner de la SIMPLICITÉ de l'évangile...........
Sacrament Bertrand, arrête de prendre de l'héroïne et d'écouter Bugs Bunny.........................................
Je suis ici pour te faire comprendre la Bible, profites-en BORDEL...............................
Auteur : Bertrand Date : 31 août16, 00:50 Message : L'Ancien des jours et Jésus son manœuvre utilisèrent des anges pour travailler a la création... Ces anges convoitèrent la création et voulurent interdirent a Adam la connaissance de Dieu ! Afin de garder le pouvoir sur lui...
L'Apocryphon de Jean enseignement de Jésus = La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurge Jésus installe Ialdabaoth comme créateur
La création de l’homme psychique
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »
Ces anges voulaient priver Adam de la connaissance..
L’homme psychique est à la ressemblance des Puissances
L’envoi de la « Pensée d’en haut »
Le bienheureux Père, bienfaiteur miséricordieux, manifesta sa compassion envers cette puissance de la Mère qui avait été soustraite au premier Archonte afin qu’elle exerce son pouvoir sur le corps Lui, plein de pitié, envoya l’Esprit bienfaisant, comme aide pour celui qui était descendu en premier et qui avait été appelé Adam. Cet Esprit est Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière, celle qu’Adam a nommée « Vie ». C’est elle qui assiste toute créature, peine avec elle, la redresse en vue de la perfection de son propre temple, l’instruit de la descente de sa déficience et lui enseigne sa remontée. Et Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière était cachée en lui afin que les Archontes ne perçoivent pas sa présence, mais que notre soeur la Sagesse qui est semblable à nous corrige ses déficiences grâce à Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière.
Le modelage de l’Adam matériel L’homme devint donc lumineux à cause de l’ombre de la lumière qui est en lui. Et sa pensée devint supérieure à celle de ses créateurs. Et, s’étant penchés vers lui, ils virent que l’homme leur était devenu supérieur. Ils tinrent alors conseil avec tout le corps angélique des Archontes et le reste de leurs puissances. Alors le « souffle » et la terre furent mélangés à l’eau et à la flamme ; ils les assemblèrent au moyen des quatre vents au souffle brûlant, les unissant ensemble. Provoquant une grande confusion.
Le Paradis de l’Archonte
Le premier Archonte prit l’homme et le plaça dans ce Paradis, dont il disait qu’il est délices pour lui, mais c’est afin de le tromper
JÉSUS ====Quant à l’arbre qu’ils disent être pour connaître le bien et le mal, c’est la Pensée supérieure (Epinoia) de la lumière. C’est à propos de celle-ci qu’ils ont donné le commandement de « ne pas goûter », c’est-à-dire de ne pas lui obéir puisque ce commandement a été édicté contre l’arbre afin que l’homme ne regarde pas en haut, vers sa perfection et qu’il ne comprenne pas qu’il est nu de sa perfection. Mais c’est Moi qui les ai redressés pour qu’ils mangent !
Quel est le rôle du serpent ?
Je lui dis : « Christ ! N’est-ce donc pas le serpent qui a enseigné la femme ? » Il sourit
. Elle lui apprit à manger la connaissance, afin qu’il se souvienne de sa perfection — car tous deux avaient subi la chute de l’ignorance.
Adam et Pensée-supérieure chassés du Paradis Yaldabaoth comprit qu’Adam et sa femme s’écartaient de lui, et les maudit
, le Premier Archonte apprit que cet homme avait été transféré dans les hauteurs de leur sagesse. » Il voulut s’approprier leur plan de salut. Du fait de son ignorance il ne savait pas qu’ils sont plus sages que lui.
Auteur : toutatis Date : 31 août16, 06:19 Message : Yaldabaoth comprit qu’Adam et sa femme s’écartaient de lui, et les maudit
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Yaldaboth et Castello
Prend du lithium et du Citalopram Bertrand et va en vacance, Change d'institut psychiatrique.
Auteur : Bertrand Date : 01 sept.16, 03:07 Message : Constantin a interdit des livres qui ont fait de vous des impies...Que pense-t-Il de vous ????
Dieu existe-t-Il pour vous ?
Existez-vous pour lui ?
Ces instructions, ont-ils de l'importance pour vous ?
Quelles sont ses recommandations ?
Le passé vous sert-il ?
Matthieu 24:36-37 ***
. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
* 2 Pierre 3:3-7 ***
3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. 7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies
Y a -t-il un moyen de salut ?
Barnabé;;Chapitre 177
Celui qui écrit dit alors : "Maître, le paradis a-t-il comme ce monde ici la lumière du soleil?" Jésus répondit :" Barnabé, Dieu m'a dit ceci : le monde dans lequel vous habitez, ô hommes pécheurs, a le soleil, la lune et les étoiles qui l'ornent pour votre profit et votre joie, c'est cela que j'ai créé.
Mais croyez-vous que la maison qu'habiteront mes fidèles ne sera pas meilleure? Vous vous trompez certainement si vous le croyez car moi, votre Dieu, je suis le soleil du paradis; mon messager en est la lune qui reçoit tout de moi
Hénoch; 3. Et avant la création du soleil et des astres, avant que les étoiles ne fussent formées au firmament, on invoquait le nom du Fils de l’homme ; Celui qui apportera la lumière !
Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(Thomas; 19… Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Voilà;;6. Ce jour sera pour les élus un jour d’alliance, pour les pécheurs un jour de châtiment. Hén 54;4. ( Anges )
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
Voilà un super cadeau !
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 oct.16, 05:27 Message : Témoins de Jéhovah(Le discours plus infâme et honteuse très bien caché par la Société TDG)
M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975
Auteur : jipe Date : 08 oct.16, 05:44 Message : et donc nous sommes tous morts ? sauf les TdJ
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:15 Message : Cette vidéo est un fake.
En fait, le frère qui fait ce discours reprend les écrits d'un certain journaliste pour démentir ce qu'il dit. Mais la vidéo est coupé au "bon moment" !
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:30 Message : Mdr. Avant elle n'était pas un fake mais maintenant elle le devient. Peux tu nous montrer les propos de ce journaliste s'il te plaît ?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:32 Message : Non, j'ai toujours dit que c'était un fake... Fais tes propres recherches, moi je les ai faites et j'ai découvert que c'est un fake. Tu devrais trouver.
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 oct.16, 06:36 Message : En voici un autre (fake) tiré du livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:47 Message : Ah je dois trouver quelque chose que tu as inventé. C'est fort ça. Maintenant il faut prouver les erreurs des autres. Eh bien les méthodes de l'école du ministère porte des fruits.
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 oct.16, 07:05 Message : Ce ne sont pas des (fake), les menteurs soutiennent qu'ils le sont, mais ce n'est qu'un mensonge de plus véhiculé par la société watch tower et par ses suppôts qui la défendent coûte que coûte malgré l'évidence, c'est ainsi que les faux prophètes sont démasqués et que nous pouvons les reconnaître grâce à Dieu qui fait échouer leurs fausses prédictions
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Matthieu 24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
1 Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Rutherford
*** w01 15/5 p. 14 ‘ Voyez la grande foule ! ’ *** Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ”,
G 01/10/1973 : Notre organisation est dirigée par "l'esclave fidèle auquel Jéhovah transmet directement la nourriture spirituelle et que l'on retrouve dans nos diverses publications.
TG 1/09/1984 p 12 : "L'organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit"
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 07:27 Message : Ah mince!! Selon chretien 2, dieu ne donne aucune indication . Et la je vois que tout ce qui vient des publications des témoins de Jéhovah vient de dieu. Il faudra te mettre au diapason chretien 2.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 07:31 Message : Il faudra surtout vous mettre à jour... parce que si vous prenez des livres qui datent des années 1960, c'est pas étonnant. C'est comme si vous prenez une Bible des années 1900...
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 07:34 Message : Ah!! Donc avant dieu donnait toutes ses fausses instructions dans les publications, mais aujourd'hui il ne le fait plus??? C'est bien ça?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 07:35 Message : Ben... non. J'ai expliqué cela à MLP. Au lieu de rester sur ma personne, lis plutôt ce que j'écris sur les doctrines...
parce que tu es vraiment sur la pente descendante là... Agressivité, moquerie, cynisme...Tout ca sur un forum religieux ?
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 07:43 Message : Ou tu vois du cynisme? Je vérifie simplement si j'ai bien compris ton idée pour pouvoir ensuite répondre en fonction.
Bref tu peux voir par toi même que ce qui était écrit dans les publications venait ... de dieu. Donc ton dieu ment et fait de fausses propheties.
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 oct.16, 07:52 Message :
jerzam a écrit :Ah!! Donc avant dieu donnait toutes ses fausses instructions dans les publications, mais aujourd'hui il ne le fait plus??? C'est bien ça?
un faux prophète reste un faux prophète et le temps passer ne change rien à ce fait, Judas sera toujours celui qui a trahi
Le magazine “Tour de Garde” est sans égal sur terre car c’est lui (Dieu) qui rend possible le matériel publié dans les colonnes du magazine.
(Tour de garde, 15 avril 1943, page 127, anglais)
Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l’aide des Saintes-Écritures et, si possible, en compagnie d’autres lecteurs. Ce n’est pas aux éditeurs qu’en revient l’honneur, mais bien à l’Auguste Auteur de la Bible, l’inspirateur et l’interprète de ses prophéties. C’est lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de la Tour de Garde.
(Tour de garde, 1er novembre 1949, page 322)
Le Seigneur a employé la “Tour de garde" pour publier ces vérités. Sans doute, déléguait-il quelques-uns de ces messagers invisibles pour en diriger la publication.
(J. F. Rutherford, Lumière, vol. 1, 1930, page 71)
Ces anges sont invisibles à l’oeil humain et ils sont là afin d’apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n’existe. D’abord ils entendent l’instruction donnée par le Seigneur et destinée au reste et alors ces messagers invisibles la donnent au reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l’accompagnant dans son temple ont ainsi rendu service au reste depuis 1919.
(J. F. Rutherford, justification, v. 3, 1932, p. 250, anglais)
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)
Chaque article de la “Tour de Garde” comme du “Réveillez-vous” ! chaque page, chaque illustration est minutieusement examinée par plusieurs membres du Collège Central avant d’être imprimées… par conséquent vous pouvez lire la “Tour de Garde” et “Réveillez-vous” en toute confiance.
(La Tour de Garde, 1er mars 1987, page 15)
Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage. Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.
(La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)
Neuf mois plus tard, l’organisation change radicalement son point de vue : ·
En considérant la signification des paroles de Jésus, quand un conjoint se rend coupable d’un acte sexuel impur très grave, le conjoint innocent est donc autorisé par la bible à divorcer s’il le désire… il s’agit d’un changement très net par rapport au point de vue exprimé antérieurement dans les pages de ce périodique.
(La Tour de Garde, 15 mars 1973, page 190)
Une sœur pionnier spécial qui rendait une nouvelle visite à une dame lui demanda si elle savait quel est le livre qui nous enseigne la volonté de Dieu. Bien sûr, répondit-elle, c’est la “Tour de Garde” ! Notre sœur lui expliqua qu’il s’agissait plutôt de la bible. C’est vrai, reprit-elle, mais que pourrais-je faire de la bible que je viens d’acheter si je n’avais pas la “Tour de Garde” pour m’aider à la comprendre ?
(Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1983, page 21)
La Tour De Garde = Notre Salut?
L’organisation ira jusqu’à prétendre que la “Tour de Garde” est notre salut : ·
Un lecteur a dit : “La ‘Tour de Garde’ et ‘Réveillez-vous’ ! sont mon salut”.
( Harmaguédon est-il proche ?, page 4, édition italienne)
L’édition française est légèrement différente :
Un lecteur a dit : “La ‘Tour de Garde’ et ‘Réveillez-vous’ ! sont mes gilets de sauvetage”.
(Harmaguédon est-il proche ?, page 4, édition française)
L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit.
(La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12)
La société watch tower n'évangélise pas, elle endoctrine
Auteur : toutatis Date : 08 oct.16, 11:12 Message : La société watch tower n'évangélise pas, elle endoctrine
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Très bonne conclusion concernant les organisations religieuses.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 20:20 Message :
jerzam a écrit :Ou tu vois du cynisme? Je vérifie simplement si j'ai bien compris ton idée pour pouvoir ensuite répondre en fonction.
Bref tu peux voir par toi même que ce qui était écrit dans les publications venait ... de dieu. Donc ton dieu ment et fait de fausses propheties.
Est-ce Dieu qui fait de fausses prophéties ?
Est-ce Dieu qui imprime des publications ?
Il ne faut pas confondre Dieu et les Hommes Jerzam.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 21:40 Message : Euh!!! C'est ton organisation qui dit que ses publications viennent de dieu comme la bible viendrait de dieu.
Est ce dieu qui imprime la bible? Est ce dieu qui l'a écrite??
Alors pourquoi suis tu la bible??
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 22:54 Message : Cette organisation se qualifie elle-même de plus belle organisation IMPARFAITE !!!
Vous n'avez pas encore compris...
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 23:28 Message : Oula!!! De plus belle organisation imparfaite!!!! Ok donc comme elle le dit... c'est que c'est vrai, c'est ça?
Et désolé mais tu zappe le fait qu'elle dise que le contenue de ses publication vient de dieu. Mais bizarre car ça change tout le temps, ça protège les pedophiles etc, ça donne de fausses propheties etc. Donc tu es dans une secte de faux prophètes et tu dois assumer que tu peux faire tout ce que tu veux dieu te tien pour responsable de soutenir cette secte qui a du sang sur les mains. Une personne qui soutient les djihadistes et participé financièrement, en propageant les idéaux et en participant à des actions sera jugé. On s'en fou qu'elle soit honnête, qu'elle pense faire cela pour dieu etc. Dieu ne lui donnera pas ses 72 vierges. Il n'est pas au service des croyants. Il n'est pas à ton service. Il t'a demandé de fuire cette secte. Tu sais parfaitement tout ce qu'on peut lui reprocher et tu décides malgré les ordres de dieu d'outrepasser ses ordres. Après cela tu crois qu'il est à ton service pour ta bonne volonté ? Et qu'il va t'offrir le paradis?
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 00:22 Message : Mais de toutes façons, tu auras toujours à trouver des choses négatives...Parce que tu le veux et que c'est ton désir.
Tu ne cherches pas la conversation, tu cherches la confrontation, par colère. C'est dommage de laisser son coeur prendr ele pas sur ton esprit. Mais je te comprends, j'ai été comme ca. laisse le temps passer...
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 00:47 Message : Ah. On ne me donne pas de mauvaises intentions. Je te confronte à ta position vis à vis de la bible. Je sais qu'elle est gênante mais tu dois assumer maintenant que tu participes à protéger les pedophiles, a accepter une organisation qui a du sang dans les mains, qui a fait de fausses propheties etc etc. Elle fait tout ce que la bible condamne donc c'est normal que tu sentes agressé puisqu'elle ne fait rien de bien et ne fais rien de ce que dit la bible. Tu les suis juste pour ta famille mais il faut assumer que dieu ne regarde pas ce que tu fais. C'est la bible qui le dit pas moi.
Auteur : toutatis Date : 09 oct.16, 05:08 Message :
chrétien2 a écrit :Mais de toutes façons, tu auras toujours à trouver des choses négatives...Parce que tu le veux et que c'est ton désir.
Tu ne cherches pas la conversation, tu cherches la confrontation, par colère. C'est dommage de laisser son coeur prendr ele pas sur ton esprit. Mais je te comprends, j'ai été comme ca. laisse le temps passer...
Jésus dit : soyez parfait comme votre père céleste
Et le CC se dit IMPARFAIT. Tu trouves pas qu'il y a quelque chose qui cloche ?????
On tue des adultes, des enfants, etc, etc..... Les gros bonnets du CC se promène en Continental, en Mercedes et mangent du caviar et boivent du champagne à chaque jour. Tu te sens pas un peu niaisé là-dedans ????? Ou peut-être as-tu des actions du CC à la bourse toi-aussi..........................?????
Il y a des millions de personnes qui ont quitté cette secte. Ça te dirait pas de faire pareille ????? Ou étaient-ce des fous de sortir ??????
Ou peut-être ne peux-tu pas être autonome et sécurisé sans une femme et une organisation prostituée et adultère (comme Babylone la Grande par exemple).......
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.16, 05:48 Message :
chrétien2 a écrit :Cette organisation se qualifie elle-même de plus belle organisation IMPARFAITE !!!
Si l'imperfection était un excuse valable, Dieu ne punirait personne.
Sais tu que le mot « imparfait » n'existe pas dans la Bible. La Bible ne fait jamais mention de l'imperfection des hommes, et encore moins parle de l'imperfection comme d'une excuse. Crois tu que les hommes vont se présenter devant Dieu en invoquant leur imperfection comme tu le fais pour justifier leurs erreurs ? Crois tu vraiment que Dieu se glorifie d'avoir la plus belle organisation imparfaite du monde ? C'est du grand n'importe quoi !
Auteur : toutatis Date : 09 oct.16, 06:16 Message : Les organisations religieuses.....c'est rendu comme la politique: On vote pour le moins pire et non pour le meilleur........
Pour ce qui est de punir les humains malgré leurs imperfections .....c'est oui. Mais la récompense est supposé être grande en haut. En tout cas, c'est ce qu'à dit le grand Seigneur Éternel Dieu Tout-Puissant Jéhovah Yahvé Élohim........
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.16, 07:17 Message : Bah, chrétien2 est persuadé que les TJ seront exemptés de punition au motif qu'ils sont imparfaits. Et ça ne semble pas être valable pour les autres, que pour les TJ. J'ignore où il a pu lire ça dans la Bible.
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 oct.16, 07:24 Message : C'est ici que nous voyons bien que la société watch tower par la voix de ses esclaves obéissant jusqu'à la mort pour une société qui ne pourra jamais les sauver, n'évangélise pas selon l'Évangile du Christ, mais endoctrine ceux qui l'écoutent selon son propre (évangile).
Celui qui a compris que cette société n'évangélise pas, mais qu'elle endoctrine, comprend bien des choses et automatiquement ses yeux s'ouvrent sur la réalité de cette chose qui ose se proclamer canal divin
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 20:11 Message :
jerzam a écrit :Ah. On ne me donne pas de mauvaises intentions. Je te confronte à ta position vis à vis de la bible. Je sais qu'elle est gênante mais tu dois assumer maintenant que tu participes à protéger les pedophiles, a accepter une organisation qui a du sang dans les mains, qui a fait de fausses propheties etc etc. Elle fait tout ce que la bible condamne donc c'est normal que tu sentes agressé puisqu'elle ne fait rien de bien et ne fais rien de ce que dit la bible. Tu les suis juste pour ta famille mais il faut assumer que dieu ne regarde pas ce que tu fais. C'est la bible qui le dit pas moi.
Quelles confrontations, tu ne me donnes que des affirmations et pas de preuves, malgré que je te les demande...
MLP a écrit :Bah, chrétien2 est persuadé que les TJ seront exemptés de punition au motif qu'ils sont imparfaits. Et ça ne semble pas être valable pour les autres, que pour les TJ. J'ignore où il a pu lire ça dans la Bible.
Je n'ai jamais dit cela :
2 Corinthiens 5:10: "Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ+, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil+."
Chaque personne aura ce qu'il mérite en fonction de ce qu'il a fait. Mais l'Esclave fidèle et Avisé aura encore plus de responsabilités s'ils n'auront pas fait les choses correctement.
Les premiers chrétiens ont-ils renié Paul parce qu'il croyait que le jour de Jéhovah allait arriver de son vivant ou qu'il pensait qu'il serait en vie lorsque les ressuscités reviendraient sur terre ? Non...
Paul était imparfait, comme nous tous ! Et pourtant, lui, Dieu lui parlait par l'Esprit Saint !
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 20:52 Message : Celui qui fait trébucher un petit jesus le plains car il aura une sentence grave. Tu as dit toi même que ne pas dénoncer la pedophilie est un crime et ceux qui ne disent rien sont des criminels. Tu vois bien que même dans ta réflexion on paie pour soutenir des criminels. Et tu as dit toi même que tu es un criminel puisque tu soutiens la secte des témoins de Jéhovah. Assume ce que tu es devenue.
Et Matthieu 7:21-23 ne t'exonere pas de tes fautes sous prétexte de sincérité. Tout le monde est sincère dans ce qu'il fait. Mais révélation 18:4 demande de se retirer quand même d'organition qui ont du sang dans les mains et beaucoup de pêchés si on ne veut pas avoir le même sort. Tu as beau être honnête dieu il s'en fou il te demande de ne pas aller la et tu y vas quand même.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 20:56 Message :
jerzam a écrit :Celui qui fait trébucher un petit jesus le plains car il aura une sentence grave. Tu as dit toi même que ne pas dénoncer la pedophilie est un crime et ceux qui ne disent rien sont des criminels.
Oui, je réitère cette affirmation.
Mais tu vois, je vais te dire quelque chose: lorsque j'ai parlé à l'ancien de cela, il m'a montré une lettre de 2012 qui disait aux anciens de dénoncer les crimes aux autorités...
pour ma part, je pense avoir été assez manipulé par le net et par des gens mal intentionnés...
Et Matthieu 7:21-23 ne t'exonere pas de tes fautes sous prétexte de sincérité.
Mai personne a dit le contraire.
Tout le monde est sincère dans ce qu'il fait.
je ne suis pas d'accord avec toi.
Mais révélation 18:4 demande de se retirer quand même d'organition qui ont du sang dans les mains et beaucoup de pêchés si on ne veut pas avoir le même sort. Tu as beau être honnête dieu il s'en fou il te demande de ne pas aller la et tu y vas quand même.
Je te redemande encore les preuves de ce que tu avances... Parce que affirmer les choses, c'est bien, les prouver c'est mieux.
parce que si tu n'arrives pas à prouver ce que tu avances, c'est de la pure diffamation.
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 21:30 Message : Juste un exemple. Révélation 22:18 demande de ne rien ajouté. Or le nom Jéhovah n'existe dans aucun des milliers de manuscrits retrouvés. Et vous l'avez ajouté près de 7000 fois. Vous l'avez même ajouté plus de 200 fois dans le nouveau testament alors que les centaines de manuscrits ne le mentionne même pas une fois. Comment expliques tu que la secte des témoins de Jéhovah puisse être exempté des plaies qui devraient l'atteindre?
Et Luc 21:8 jesus demande de ne pas suivre ceux qui dirait que le temps est proche. Comment faire plus clair et plus désobéissant à cet ordre qu'en écrivant un livre qui s'intitule ... Le temps est proche? Donc dès le départ c'est foutu. Si on lit un minimum la bible on se dit il faut fuire cette secte.
Je viens de prendre connaissance de la lettre de 2012. Une lettre de 6 pages ou l'organisation des témoins de Jéhovah cherche à se protéger et à mettre la responsabilité sur d'autre. Lettre ou les anciens doivent avertir le légal departement (désolé je l'ai lu en anglais). Lettre de 6 pages ou il n'y a qu'un paragraphe pour les victimes. Punaise tu t'es bien fait lobotmiser le cerveau. Tous cela pour ta famille. Ils peuvent te remercier.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 21:43 Message :
jerzam a écrit :Juste un exemple. Révélation 22:18 demande de ne rien ajouté. Or le nom Jéhovah n'existe dans aucun des milliers de manuscrits retrouvés. Et vous l'avez ajouté près de 7000 fois. Vous l'avez même ajouté plus de 200 fois dans le nouveau testament alors que les centaines de manuscrits ne le mentionne même pas une fois. Comment expliques tu que la secte des témoins de Jéhovah puisse être exempté des plaies qui devraient l'atteindre?
Tu oublies que le tétragramme est dans le livre Matthieu écrit en Hébreu...
Le nom de Jéhovah est la forme francisé du nom de Dieu "Yahwéh", donné par les massorètes au 5ème siècle de notre ère...
Et Luc 21:8 jesus demande de ne pas suivre ceux qui dirait que le temps est proche. Comment faire plus clair et plus désobéissant à cet ordre qu'en écrivant un livre qui s'intitule ... Le temps est proche? Donc dès le départ c'est foutu. Si on lit un minimum la bible on se dit il faut fuire cette secte.
Tu généralises trop. Jésus lui même disait (ainsi que ses apôtres) que le temps est proche... Il faudrait lui aussi, ne pas l'écouter ?
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 21:54 Message : Tu sais quoi on va être gentil. On va même dire que le tetragramme est dans Matthieu en hébreu. Il faudra que tu m'expliques pourquoi les chretiens écrivent le tetragramme et pas le nom de dieu. Déjà. Ensuite tu oublies tous les autres livre de la bible ou vous avez ajouté le nom Jéhovah qui n'existe pas.
Et puis si tu lis bien Luc 21, il s'agit des derniers jours. Dans cette période jesus dit qu'il ne faudrait pas suivre ceux qui disent le temps est proche.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 22:14 Message :
jerzam a écrit :Tu sais quoi on va être gentil. On va même dire que le tetragramme est dans Matthieu en hébreu. Il faudra que tu m'expliques pourquoi les chretiens écrivent le tetragramme et pas le nom de dieu. Déjà
Les chrétiens qui ont mis le tétragramme dans la Bible ont écrit en Hébreu où il n'y avait pas de consonnes. Donc, cela s'écrivait YHWH. Depuis, les voyelles ont fait leur apparition.
Ensuite tu oublies tous les autres livre de la bible ou vous avez ajouté le nom Jéhovah qui n'existe pas.
Quels livres ?
Et puis si tu lis bien Luc 21, il s'agit des derniers jours. Dans cette période jesus dit qu'il ne faudrait pas suivre ceux qui disent le temps est proche.
Mais Jésus a donné des signes qui montrent les derniers. Ces signes, nous les voyons visiblement aujourd'hui.
1°) S'il a donné des signes, c'est pour reconnaître les derniers jours
2°) Il n'a pas donné de dates (cela lui aurait été pourtant facile)
3°) Qui aujourd'hui, ou dans le passé, a donné d'autres signes des derniers jours ? personne.
D'autre part, Luc 21:8 dit : "Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer+ ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché+. ’ N’allez pas à leur suite."
J"sus a prévenu que des personnes se faisant passer pour Jésus demanderaient qu'on vienne à leur suite...
C'est une nuance à prendre en compte.
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 22:22 Message : Aie aie!!! Les livres du nouveau testament sont écrits en hébreu maintenant!!! C'est nouveau!!! Ce qu'il ne faut pas entendre.
Luc 21:8 parle de personne qui viendrait AU NOM DE JESUS et qui dirait qu'ils ont été choisi. Si ces personnes disent que le temps est proche ... il faut les fuire.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 22:25 Message :
jerzam a écrit :Aie aie!!! Les livres du nouveau testament sont écrits en hébreu maintenant!!! C'est nouveau!!! Ce qu'il ne faut pas entendre.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je t'ai demandé les livres qui ne contenaient pas le nom de Dieu...
Luc 21:8 parle de personne qui viendrait AU NOM DE JESUS et qui dirait qu'ils ont été choisi. Si ces personnes disent que le temps est proche ... il faut les fuire.
A-t-il dit qu'il fallait fuir TOUT CEUX qui diraient que le temps est proche ?
Allons, Jerzam, sois sérieux, s'il te plait.
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 22:35 Message : On va reprendre gentiment. Pourquoi le nom Jéhovah n'est pas dans le nouveau testament et que vous avez décidé de l'ajouter un peu plus de 200 fois??
Luc 21:8 est clair. En corinthiens il n'est nul besoin de te préciser comme à un enfant que tous ceux qui sont homosexuels n'iront pas dans le royaume de dieu. On te dit les homosexuels n'iront pas. Mais c'est sous entendu tous n'iront pas. Punaise il faut en venir à décortiquer des choses banales. J'y crois pas. De même que quand dieu dit qu'il ne faille pas avoir peur des faux prophètes et qu'ils mourront eh bien ce sont tous les faux prophètes. Tu crois trop qu'il y a une exception pour les témoins de Jéhovah. Il n'y a pas d'exception. Ils ne sont pas au dessus du lot. Tu n'as pas l'air de comprendre.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 22:48 Message :
jerzam a écrit :On va reprendre gentiment. Pourquoi le nom Jéhovah n'est pas dans le nouveau testament et que vous avez décidé de l'ajouter un peu plus de 200 fois??
La TDMN a remis le nom de Jéhovah dans le nouveau testament, suite à la suppression de son nom par les Juifs, qui avaient la croyance selan laquelle "il ne faut prononcer le nom de Dieu en vain".
Annoncer les derniers jours et la bonne nouvelle de Dieu sans prononcer le nom de Dieu, invoquer SON NOM sans l'avoir, tu trouves cela logique toi ?
Luc 21:8 est clair. En corinthiens il n'est nul besoin de te préciser comme à un enfant que tous ceux qui sont homosexuels n'iront pas dans le royaume de dieu. On te dit les homosexuels n'iront pas. Mais c'est sous entendu tous n'iront pas. Punaise il faut en venir à décortiquer des choses banales. J'y crois pas. De même que quand dieu dit qu'il ne faille pas avoir peur des faux prophètes et qu'ils mourront eh bien ce sont tous les faux prophètes. Tu crois trop qu'il y a une exception pour les témoins de Jéhovah. Il n'y a pas d'exception. Ils ne sont pas au dessus du lot. Tu n'as pas l'air de comprendre.
Les pédophiles ne sont pas l'oeuvre de la WT, contrairement à ce que tu accuses. les pédophiles sont un mal dont il faut se débarrasser. la lettre que tu as mises sur le forum démontrent que les TJ combattent ce fléau. Et il n'y aura d'exceptions pour personne !
Auteur : jipe Date : 09 oct.16, 22:53 Message : Sujet: 1975 la fin du monde
puisque nous sommes toujours là , il faut fêter ça et prendre l'apéro un de ces quatre
Pourquoi tu me parles des juifs alors que le nouveau testament est le fait de chretien???? Donc pourquoi avez vous ajoutez plus de 200 fois le nom Jéhovah alors qu'il n'existe pas dans les manuscrits et que dieu puni ceux qui ajoutent à sa parole?
Et tu ne me réponds pas sur Luc 21:8 qui vous condamne. Pourquoi continues tu te soutenir cette secte?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:11 Message :
jerzam a écrit :Chretien 2,
Pourquoi tu me parles des juifs alors que le nouveau testament est le fait de chretien????
Il faut que tu revoies l'histoire des chrétiens, Jerzam...
Donc pourquoi avez vous ajoutez plus de 200 fois le nom Jéhovah alors qu'il n'existe pas dans les manuscrits et que dieu puni ceux qui ajoutent à sa parole?
je t'ai dit que Matthieu a été écrit en Hébreu avec le tétragramme... Tu lis ce que j'écris ?
Et tu ne me réponds pas sur Luc 21:8 qui vous condamne. Pourquoi continues tu te soutenir cette secte?
Je t'ai déjà expliqué Luc 21:8... Tu refuses les arguments sans apporter de preuves...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:47 Message : Mais ou tu as vu que le nouveau testament a été écrit par des juifs ou en hébreu????
Et pour Luc 21:8 ton explication est que jesus, le malheureux, n'a pas dit tous les ceci etc. Mais avec ton argument personne ne mourra car dieu n'a pas dit que tous les homosexuels, tous les ivrognes, tous les adultères etc n'iront pas dans le royaume. N'importe quoi. Donc la bible ne concerne pas les témoins de Jéhovah. Elle les condamne mais soit tu me dis qu'ils sont imparfaits donc ce n'est pas pour eux, soit que jesus n'a pas dit tous donc il exempte les témoins de Jéhovah. Pourquoi ce servir de la bible? Vous êtes déjà sauvé.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:04 Message :
jerzam a écrit :Mais ou tu as vu que le nouveau testament a été écrit par des juifs ou en hébreu????
Encore une preuve que tu déformes mes propos.
je n'ai pas dit que le NT a été en hébreu, mais que la livre de Matthieu a été écrit en hébreu.
Et pour Luc 21:8 ton explication est que jesus, le malheureux, n'a pas dit tous les ceci etc. Mais avec ton argument personne ne mourra car dieu n'a pas dit que tous les homosexuels, tous les ivrognes, tous les adultères etc n'iront pas dans le royaume. N'importe quoi. Donc la bible ne concerne pas les témoins de Jéhovah. Elle les condamne mais soit tu me dis qu'ils sont imparfaits donc ce n'est pas pour eux, soit que jesus n'a pas dit tous donc il exempte les témoins de Jéhovah. Pourquoi ce servir de la bible? Vous êtes déjà sauvé.
Je n'ai pas dit ca. j'ai dit que Jésus a annoncé des signes qui désigneraient les derniers jours.
Ma question est : Si Jésus a annoncé les derniers jours (signes), faut-il ne pas le suivre parce qu'il a dit de ne pas suivre ceux qui annonceraient les derniers jours ?
Parce que tu as dit que tous ceux qui annonceraient les derniers ne devraient pas être suivis (selon ce que Jésus AURAIT dit)...
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 oct.16, 02:31 Message : L'enfumage et les hors sujets cela suffit, merci
Article traduit du numéro de l’été 1999 (vol. 18, no 3) du Free Minds Journal
Un ancien membre du Béthel de Brooklyn fustige la Société
à propos de La Tour de Garde du 15 juillet 1999
par Jeffrey Schwehm
The Watchtower
25 Columbia Heights
Brooklyn, New York, 11201-2483
À tous ceux qui sont concernés :
Je viens juste de terminer la lecture des deux articles d’étude de La Tour de Garde du 15 juillet 1999, intitulés " Aidons nos semblables à s’approcher de Jéhovah " et " L’espérance pour ancre, l’amour pour force d’impulsion ". Vous déclarez ceci à la page 9 de ce numéro de La Tour de Garde :
" Pourtant, force est de constater que dans certains des pays où beaucoup de nouveaux disciples sont baptisés on n’enregistre pas une augmentation correspondante du nombre des proclamateurs du Royaume. Bien sûr, il faut tenir compte des décès, dont la proportion annuelle avoisine 1 %, mais, ces dernières années, un nombre important de disciples sont également tombés. Pourquoi ? Dans cet article et le suivant, nous verrons comment on est attiré vers Jéhovah et pour quelles raisons certains font défection. "
L’une des raisons pour lesquelles, selon vous, certains font défection, est expliquée à la page 13, où il est dit :
" Après avoir suscité l’intérêt de quelqu’un en lui parlant de l’espérance de la vie éternelle dans le Paradis, concentrons-nous notre enseignement sur les connaissances élémentaires des Écritures, puis mettons-nous l’accent surtout sur ce que cette personne doit faire pour obtenir la vie éternelle ? Se pourrait-il que notre enseignement se résume à ceci : ‘ Si vous voulez vivre éternellement dans le Paradis, vous devez étudier, aller aux réunions et participer à la prédication. ’ Si tel est le cas, nous ne sommes pas en train de bâtir la foi de notre interlocuteur sur un fondement solide, et ce que nous bâtissons ne résistera peut-être pas au feu des difficultés ou à l’épreuve du temps. Essayer d’attirer des gens vers Jéhovah par la seule espérance de vivre dans le Paradis en échange de quelques années passées à le servir revient à bâtir avec ‘ du bois, du foin, du chaume ’. "
Ayant été associé aux Témoins de Jéhovah pendant des années et ayant même servi pendant un temps au Béthel, je reprends courage en constatant que les Témoins de Jéhovah admettent avoir enseigné que le fait d’accomplir certaines œuvres était nécessaire pour obtenir le salut, que cet enseignement est faux et qu’il ne permet à personne de s’approcher de Jéhovah.
Ce qui me contrarie, pourtant, c’est que tous les Témoins de Jéhovah savent que ce sont ceux qui dirigent depuis Brooklyn qui nous ont exhortés à enseigner cette erreur doctrinale. Après tout, ce sont bien les frères de Brooklyn qui ont écrit un livre intitulé Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis. C’était le principal livre que l’on m’avait dit d’utiliser quand j’étais pionnier. En fait, on y lit même à la page 15 :
" Aimeriez-vous vivre à toujours sur la terre dominée par Dieu ? Alors, acquérez sans tarder la connaissance exacte de Dieu, de ses desseins et de ses exigences. "
Je crois que cette déclaration, approuvée pour la publication par le soi-disant " esclave fidèle et avisé ", encourage les gens à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah dans le seul but d’être sauvés et attire l’attention uniquement sur ce qu’ils doivent faire pour cela, et non pas sur ce que Dieu a déjà accompli pour notre salut par le moyen de Jésus Christ. La Tour de Garde du 15 juillet 1999 dit ceci à la page 19 :
" C’est l’amour sincère que nous éprouvons pour Jéhovah en raison de l’amour incommensurable qu’il nous a témoigné qui devrait nous pousser à lui offrir un service sacré. "
J’approuve de tout cœur cette déclaration et j’espère que vous aussi vous y croyez sincèrement. Mais, en vérité, je doute de votre sincérité essentiellement pour deux raisons. La première est votre déclaration contenue à la page 9, déclaration dans laquelle vous vous plaignez du fait que le nombre des proclamateurs du Royaume n’a pas augmenté dans certains pays. Tout Témoin de Jéhovah sait que l’on n’est considéré comme proclamateur du Royaume que lorsque notre activité est enregistrée et rapportée à la Société. Une fois encore, cela ne fait qu’attirer l’attention sur les œuvres de la personne ; d’ailleurs, les Témoins de Jéhovah savent bien que leur spiritualité est mesurée au moyen de leurs rapports de service, comme le démontre La Tour de Garde du 15 juillet 1999 à la page 18. Deuxièmement, on lit ceci dans le numéro suivant de La Tour de Garde :
" Tous ceux qui veulent vivre dans le monde nouveau que Dieu promet d’établir après la destruction du système actuel doivent l’honorer, Lui, ainsi que son Fils, Christ Jésus, et leur obéir. " — La Tour de Garde, 1er août 1999, p. 21.
De nouveau, cette déclaration encourage les gens à honorer Dieu et Jésus, non pas parce qu’ils aiment ces derniers pour ce qu’ils ont déjà fait pour nous sauver, mais parce qu’ils veulent vivre dans le monde nouveau de Dieu. Encore une fois, cela met l’accent sur ce que nous pouvons faire pour Dieu afin d’obtenir le salut, et non pas sur ce que Dieu a déjà fait pour nous sauver. (Voir Éphésiens 2:8-10)
Je suis également très offensé par certains commentaires parus dans La Tour de Garde du 15 juillet 1999, pages 18 et 19, où vous parlez de certaines personnes qui, soit ont rompu toute association avec les congrégations des Témoins de Jéhovah, soit ne sont plus actives comme elles l’étaient par le passé.
" D’autres encore sombrent parce que le port, le nouveau système de choses, leur semble toujours hors de vue. Comme ils sont dans l’impossibilité de se livrer à des calculs chronologiques sur l’accomplissement de certaines prophéties, ils repoussent mentalement ‘ le jour de Jéhovah ’ et abandonnent le vrai culte […].
" Dans des régions du monde, certains chrétiens ont, en quelque sorte, affalé les voiles : le navire qu’est leur foi flotte toujours, mais au lieu de pousser de l’avant avec confiance, ces chrétiens ont adopté un rythme de croisière. Attirés par l’espérance du ‘ Paradis pour bientôt ’, certains étaient prêts à ne ménager aucun effort pour atteindre cet objectif : ils prêchaient avec zèle, assistaient à toutes les réunions, ne manquaient aucune assemblée. Comme ils pensent désormais que la réalisation de leurs espérances est plus éloignée qu’ils ne l’avaient prévue, ils ont revu à la baisse le prix qu’ils sont prêts à payer. De ce fait, ils prêchent moins, ils sont irréguliers aux réunions et ils n’hésitent pas à manquer des parties d’assemblées. "
Je vous pose donc cette question : Qui, en réalité, s’est livré à des calculs chronologiques et les a fait passer pour des messages adressés aux hommes par Jéhovah ? Ce ne sont pas les membres des congrégations des Témoins de Jéhovah qui ont fait cela, mais bien ceux qui les dirigeaient depuis Brooklyn, n’est-ce pas ? Ceux qui prétendent représenter l’" esclave fidèle et avisé " n’ont-ils pas rédigé ou approuvé la publication de ce qui suit ?Notez :
" Cette génération ne passera pas "
" Jésus, pour sa part, connaissait aussi la durée limite de la période marquée. Prenant l’image d’un figuier, il a déclaré : ‘ Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. De même, vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. En vérité je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. ’ — Matthieu 24:32-34.
" Ainsi donc, l’intervention divine aurait lieu du vivant de personnes qui auraient vu les premiers indices annoncés par Jésus. Le début de l’époque fatidique sonnerait le glas du monde de Satan, contre lequel le Royaume nouvellement établi au ciel viendrait bientôt exécuter le jugement de Dieu. Or la chronologie biblique et l’accomplissement des prophéties des Écritures attestent que cette époque a commencé en 1914.
" Par conséquent, le jugement divin doit être exécuté avant que la génération de 1914 ne s’éteigne. Or, cette génération est encore très bien représentée. En 1980, on comptait en Allemagne fédérale 1 597 700 personnes qui étaient nées en 1900 ou plus tôt. Ce chiffre serait encore plus considérable si des millions d’Allemands n’avaient pas connu une mort prématurée au cours des deux guerres mondiales.
" En rapportant ces paroles de Jésus : ‘ Non, cette génération ne passera pas ’, les Évangiles emploient deux négations grecques, ou et mê. Un commentaire biblique (The Companion Bible) en explique la raison comme suit : ‘ Lorsque les deux négations sont associées, elles perdent leur sens distinctif pour former une affirmation extrêmement puissante et catégorique. ’ Or c’est aujourd’hui, à l’heure où il semble que la génération pourrait passer avant que tout ne s’accomplisse, que les paroles de Jésus commencent à prendre tout leur sens.
Une épreuve pour notre foi
" L’avertissement d’Habacuc indiquait que le jugement de Jéhovah semblerait tarder, ce qui mettrait la foi de ses serviteurs à l’épreuve. Logiquement, pareille épreuve ne pouvait surgir que vers la fin de la génération désignée par Jésus. Revenons à l’exemple que nous avons pris au début de cet article. Quand vous mettriez-vous à douter sérieusement de la venue de votre ami ? Probablement pas à 9 heures du matin, ni à midi ; peut-être même pas en fin d’après-midi. En revanche, dans la soirée votre foi commencerait vraisemblablement à être mise à l’épreuve. Pourtant, rappelez-vous que même à 23 h 30 celui que vous attendez a encore le temps de tenir sa promesse !
" Il n’y a aucune raison de s’inquiéter de la véracité de la Parole de Dieu. Celle-ci s’est toujours accomplie. La remarque que Josué a faite aux Israélites voici plus de 3 000 ans est toujours valable aujourd’hui : ‘ N’est restée sans effet aucune parole de toutes les bonnes paroles que vous a dites Jéhovah, votre Dieu. Toutes se sont réalisées pour vous. Pas une seule parole d’entre elles n’est restée sans effet. ’ — Josué 23:14. " — La Tour de Garde, 1er mai 1985, pp. 4, 5.
Autres citations au sujet de la " génération "
" Si Jésus a employé le mot ‘ génération ’ dans ce sens-là et que nous l’appliquions ainsi à 1914, il s’ensuit alors que les plus jeunes membres de cette génération ont maintenant au moins 70 ans, tandis que d’autres sont déjà octogénaires, nonagénaires, voire centenaires. Il n’empêche que des millions de représentants de cette génération sont encore en vie. Parmi eux, il en est qui ‘ ne passeront pas avant que tout n’arrive ’. — Luc 21:32. " — La Tour de Garde, 15 août 1984, p. 5.
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" Humainement parlant, on pourrait avoir du mal à croire que tous ces événements auront le temps de se dérouler avant que la génération de 1914 ne s’éteigne. Cependant, la réalisation des prophéties touchant cette génération ne dépend pas des actions somme toute assez lentes des hommes. Par l’entremise de Jésus Christ, c’est Jéhovah qui a annoncé : ‘ Non, cette génération [celle de 1914] ne passera pas que tout n’arrive. ’ (Luc 21:32). Comme ses prédictions sont infaillibles, il accomplira les paroles de son Fils en un temps relativement court. — Ésaïe 46:9, 10 ; 55:10, 11. " — La Tour de Garde, 15 août 1984, pp. 6, 7.
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" Tout comme les prophéties de Jésus se sont réalisées sur Jérusalem du vivant de la génération de 33, de même ses prédictions sur le ‘ temps de la fin ’ se seront accomplies du vivant de la génération de 1914 (Daniel 12:4). " — La Tour de Garde, 15 août 1984, p. 7.
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" ‘ Mais, dira-t-on, les guerres, les famines, les pestes, etc., ont jalonné l’Histoire. On ne risque rien à faire de telles prédictions. ’ On notera toutefois ceci : La Bible a non seulement annoncé ces calamités, mais elle a précisé qu’elles se produiraient sur une échelle mondiale et dans la génération qui était en vie en 1914. Or, juste avant 1914, les grands dirigeants affirmaient que les conditions nécessaires à la paix mondiale n’avaient jamais été aussi favorables. Pourtant, les malheurs prédits par la Bible sont arrivés au temps fixé, savoir 1914. D’ailleurs, les chefs mondiaux disent maintenant que 1914 a marqué un tournant dans l’Histoire.
" Après avoir attiré l’attention sur les principaux événements qui ont marqué la période commençant en 1914, Jésus dit : ‘ Cette génération ne passera pas que toutes ces choses [y compris la fin du présent système] n’arrivent. ’ (Matthieu 24:34, 14). Jésus voulait parler de la génération de ceux qui vivaient en 1914. Les survivants de cette génération sont maintenant très âgés. Néanmoins, certains d’entre eux seront témoins de la fin du présent système mauvais. Soyons sûrs que très bientôt ce sera la fin soudaine de toute la méchanceté et des méchants à Harmaguédon. " — Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis, 1989, p. 154.
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Questions des lecteurs
" À propos du ‘ signe de [sa] présence et de la conclusion du système de choses ’, Jésus déclara à ses disciples : ‘ En vérité je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. ’ (Mat. 24:3, 34). Comment faut-il comprendre ces paroles ?
" Cette prophétie prononcée en l’an 33 connut un remarquable accomplissement typique jusqu’en 70, année où le système de choses juif fut détruit et le temple de Jérusalem démoli sans qu’il restât ‘ pierre sur pierre ’. Selon l’historien Josèphe, 1 100 000 Juifs périrent, rien que dans Jérusalem. À cette époque-là, bien des disciples de Jésus étaient déjà morts, victimes des persécutions qui avaient précédé l’événement, mais certains représentants de cette génération, qui avaient côtoyé Jésus et avaient été témoins de ses œuvres de puissance, étaient toujours là pour voir la fin de la ‘ conclusion du système de choses ’. (Mat. 24:2, 3.) Ces gens appartenaient à la génération de Jésus ; ils étaient ses contemporains.
" Cependant, on comprend à la lecture de la prophétie que les paroles de Jésus doivent avoir un autre accomplissement, plus grand, dont le point culminant sera la ‘ grande tribulation telle qu’il n’en est pas survenue depuis le commencement du monde jusqu’à présent, non, et qu’il n’en surviendra plus ’. Cette ‘ grande tribulation ’ doit s’abattre, non pas sur le ‘ système de choses ’ juif seulement, mais sur le monde entier, oui, sur ‘ toutes les nations ’ auxquelles les Témoins de Jéhovah sont tenus de ‘ prêcher cette bonne nouvelle du royaume avant que la fin ne vienne ’. Les ‘ affres de l’angoisse ’ qui saisirent la terre lors de la Première Guerre mondiale montrent que le ‘ signe ’ de Jésus connaît un grand accomplissement antitypique depuis 1914. — Mat. 24:3-8, 14, 21.
" Quelle est donc la génération qui ‘ ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent ’ ? Elle ne désigne pas une période de temps que certains ont essayé d’évaluer à 30, 40, 70 ou même 120 ans, mais des gens, ceux qui étaient vivants lorsque le ‘ commencement des affres de l’angoisse ’ s’est abattu sur le présent système mondial condamné. C’est la génération de ceux qui ont vu les événements catastrophiques reliés à la Première Guerre mondiale, événements qui se sont produits depuis 1914.
" Comme l’indiquait, à la page 56, la revue U.S. News & World Report du 14 janvier 1980, ‘ si l’on admet qu’un événement marque de façon durable la mémoire d’un individu à partir de 10 ans ’, il y a aujourd’hui plus de 13 millions d’Américains qui ‘ se souviennent de la Première Guerre mondiale ’, et même si le système méchant du présent monde se prolongeait jusqu’à la fin du siècle — ce qui est fort improbable quand on considère les tendances mondiales et la façon dont les prophéties se réalisent — il resterait encore des représentants de la génération de la Première Guerre mondiale. Cependant, le fait que leur nombre diminue est une preuve de plus que la ‘ conclusion du système de choses ’ avance à grands pas vers son point final. " — La Tour de Garde, 15 janvier 1981, p. 31.
Comme vous pouvez le voir, tous les Témoins de Jéhovah tiennent pour un fait que ce sont ceux qui prétendent être le " canal de communication de Dieu " — c’est-à-dire principalement les membres du Collège central — qui ont encouragé les gens à rendre un culte à Dieu en vue d’une date et ont mis l’accent sur les œuvres prétendument nécessaires au salut.Nous savons que ce sont, en fait, ceux qui prétendent représenter l’" esclave fidèle et avisé " de Dieu qui ont bâti la foi des gens sur ‘ du foin et du chaume ’, et non pas sur l’amour de Christ.
Et, ce qui est pire, au lieu de présenter des excuses pour vos erreurs, vous battez et blâmez les Témoins de Jéhovah qui, individuellement, semblent avoir perdu la foi en votre direction. Vous confondez la perte de la foi en une organisation qui trompe les gens à son propre sujet avec la perte de la foi en Dieu et en ses promesses. Certains, hélas, perdent la foi en Dieu par votre faute, mais ce n’est pas le cas de beaucoup d’autres qui comprennent que ceux qui les dirigent depuis Brooklyn ne sont ni fidèles ni avisés et qu’il ne faut pas blâmer Dieu pour votre présomption.
J’espère qu’un jour vous présenterez vos excuses pour être si prétentieux et que vous cesserez de battre les gens afin qu’ils se sentent coupables. Soyez honnêtes avec eux et admettez que vous n’avez pas la moindre idée du moment où Jésus reviendra et, qu’en réalité, vous ne constituez pas un quelconque " canal de communication " entre Dieu et les hommes. Accordez aux Témoins de Jéhovah la liberté d’adorer Dieu en accord avec leur conscience et par amour pour Lui, et non pas par crainte d’être rejetés ou de subir la destruction.
Sincèrement,
Jeffrey M. Schwehm
[Jeffrey est un ancien membre du Béthel et a servi dans les équipes de peinture et d’échafaudages à Brooklyn en 1987 et 1988.]
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 02:32 Message : 1969, tu n'as pas plus vieux ? Je suis sur que si...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:35 Message : mdr, chez les temoins de jehovah il faut que ce soit hier pour que ce soit vraiment récent.
moi j'ai la bible comme source plus vieille si tu veux ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 oct.16, 02:37 Message : La sujet est sur la fausse prophétie de 1975, alors s'il vous plaît, allez jouer ailleurs, merci
Que toutes les nations se rassemblent, Et que les peuples se réunissent. Qui d’entre eux a annoncé ces choses? Lesquels nous ont fait entendre les premières prédictions? Qu’ils produisent leurs témoins et établissent leur droit ; Qu’on écoute et qu’on dise : C’est vrai! Ésaïe 43:9
Sous la présidence du quatrième président Nathan Homer Knorr, une nouvelle date va être proposée :
l’année 1975 !
Pourquoi cette année ? Elle devait marquer le début du 7ème millénaire de l’histoire humaine.
D’après les calculs de l’organisation, l’histoire est divisée en 7 jours de 1000 ans, correspondant aux 7 jours de création. Puisque Adam aurait été créé en 4026 avant notre ère, les 6 premiers jours correspondant à 6000 années devait s’achever en 1975. C’est à cette date que devait commencer le 7ème jour de mille ans, le sabbat ou jour du repos éternel avec Dieu.
« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique DIGNE DE FOI, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine COMMENCERA en automne 1975 ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).
« Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
( La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599).
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! ».
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15).
A l’époque, les responsables de l’organisation poussaient les témoins à ne plus penser plus loin que 1975 !
« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).
« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).
“L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).
Mais en toute honnêteté, où se pratique le lavage de cerveau ? Imaginez ceux qui en 1974 ont vendu leur maison et leurs biens pour arriver à quoi finalement ? Imaginez ces jeunes qui ont bradé leur avenir à cause des conseils peu inspirés de la Watchtower ?
L’automne 1975 passe et pas plus de millénium que de cactus sur Mars ! Au début de l’année 1976, il faut maintenant apporté des explications ! Nous allons vous les soumettre et vous constaterez que l’organisation se moque des gens :
« Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ qui doit correspondre aux derniers mille ans de ce jour de repos peut être fixé au mois de septembre 1975 ? Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le jour qui précéda immédiatement ce jour de repos de 7000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Ève, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas ».
( La Tour de Garde, 15 janvier 1976, page 35).
Quelle honte de présenter ce type d’excuse ! Ainsi si le millénium n’a pas commencé en 1975, c’est parce qu’il existe un décalage entre les créations d’Adam et Ève et, assure l’organisation, nous ne savons pas la durée de ce décalage. Deux précisions imporantes sont à apporter :
1. Nous sommes en 2004, Adam serait-il resté 34 ans tout seul ?
2. Selon les sources de l’organisation, Adam et Ève furent créés la même année, 4026 avant notre ère !
« Adam et Ève furent créés en 4026 avant notre ère ».
( Réveillez-vous !, 8 avril 1969, page 14).
« Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois et non pas de plusieurs années ».
( La Tour de Garde, 1er décembre 1968, page 723).
Les responsables francophones de l’organisation vont aller jusqu’à tricher pour camoufler le problème. Ainsi le dictionnaire biblique des témoins de Jéhovah en anglais établit qu’Adam et Ève furent créés dans la même année et après avoir affirmé qu’Adam avait 130 ans à la naissance de Seth ( Aid to bible Understanding,1971, page 1472), il ajoute : « At the age of 130 another son was born to her. Ève called his name Seth ».( Aid to Bible Understanding, 1971, page 538). En français: “ A l’âge de 130 ans, un autre fils lui (her=un féminin) est né. Ève l’appela du nom de Seth ». Or dans l’ouvrage correspondant en français, on a tripoté la traduction !
« Adam son mari, avait 130 ans quand elle enfanta un autre fils qu’elle appela du nom de Seth ».
( Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la bible, vol.3, 1983, page 505).
Plus tard, l’organisation va de nouveau culpabiliser ses propres adeptes :
« La parution du livre ‘la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu’ qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le 7ème millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. A l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit … ».
( La Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
Quelle horreur ! l’organisation blâme ses propres adeptes alors que c’est elle qui a produit tous ces textes qui l’accusent maintenant ! Elle aurait donc produit deux sortes de textes, ceux qui prônaient la prudence et les autres qui assuraient péremptoirement que tout serait fini avec 1975 ! Il faut se rendre à l’évidence, les textes présentant 1975 comme le début du millénium sont bien plus nombreux que ceux qui tempéraient cette espérance ! Je ne crois même pas qu’ils existent ! Mais de nouveau, l’organisation seule responsable concernant 1975 n’hésite pas à jeter le blâme sur les pauvres victimes qui ont perdu leurs maisons, leurs métiers et leur espérance ! Allons un peu plus loin :
« Ceux qui se réclament du Christ, sans raison et sciemment enseignent des erreurs grossières sont de faux messagers. Ce sont des mensonges que ces prophètes proclament en mon nom. Je ne les ai pas envoyés, Je ne leur ai point donné d’ordre et Je ne leur ai pas parlé. Visions mensongères, prédictions vaines, tromperies de leur propre cœur, voilà leurs prophéties ».
( Délivrance, 1926, page 273).
Voici une description remarquable de l’organisation Watchtower, n’est-il pas vrai ?
Mais voici le bouquet :
« Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à Lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
(Le paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie,1977, page 356).
« Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus … ».
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
Belle vérité ! Construisez votre vie sur la Bible, la Parole de Dieu et évitez la littérature de l’organisation, elle égare tout simplement !
L’organisation n’est pas avare de conseils qui témoignent de sa stupidité :
« Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
Il vaut mieux pour l’organisation annoncer de fausses prédictions afin de stimuler le peuple plutôt d’êtres sages et réservés sur des une certaine eschatologie !
Voici maintenant le couperet de la guillotine tombant sur le cou de cette immonde organisation :
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
Cette Organisation se prétend bien être un prophète !
« … évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
Nous avons examiné les textes historiques de l’organisation Watchtower et il est clair qu’ils prouvent qu’elle est un faux prophète !
C. Piette
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.16, 03:17 Message :
chrétien2 a écrit :La TDMN a remis le nom de Jéhovah dans le nouveau testament, suite à la suppression de son nom par les Juifs, qui avaient la croyance selan laquelle "il ne faut prononcer le nom de Dieu en vain".
Donc, la WT est la seule a avoir les originaux du NT si je comprends bien. Sinon, comment fait-elle pour savoir ce qui était écrit à l'origine ? N'est pas ce pas là encore une supposition comme le dit VENT ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 04:23 Message : edenne étant vanessa, je la banni...
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 oct.16, 05:29 Message : 1975 à partir de la 3ème minute toutes les preuves sur le vidéo, mdr
Auteur : papy Date : 10 oct.16, 05:40 Message :
chrétien2 a écrit :edenne étant vanessa, je la banni...
Chrétien2........Le membre n'est pas le sujet .
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 07:20 Message :
toutatis a écrit :[Edit]
ex futur ex TdJ qui aime sa famille et qui n'a pas de compte a rendre à qui que se soi et tout à fait respectable
donc on arrête les procès de personne à vous
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 19:09 Message : Pour ma part, je ne reviens pas chez les TJ pour ma famille, ce serait malhonnête de ma part envers Jéhovah. D'autant que ma famille, je la vois très régulièrement et qu'elle n'a aucun soucis avec ca.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 oct.16, 22:20 Message : Matthieu 24,23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
C'est la seule prophétie que réalise la société watch tower, celle des faux Christs (des faux oints) et celle des faux prophètes, un faux prophète est celui qui émet une prédiction qui ne se réalise pas et peu importe au nom de qui cette prédiction est faite, l'explication qui s'en suit pour se dédouaner, (certains ont penser que..., nous n'avons pas fait cela au nom de...) vient du Malin.
Si la société n'a pas fait ces prédictions dignes de foi au nom de Dieu, c'est donc qu'elle les a faites en son nom propre. Moralité ; ce n'est pas Dieu qui doit être rejeté, mais cette société mensongère qui a agi comme un faux prophète et qui agit encore comme un faux christ (un faux oint)
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 22:44 Message : Question: si quelqu'un se base sur les prophéties du Christ pour déterminer les derniers jours, est-ce pour autant que ce sont des faux prophètes ?
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 22:55 Message : Dieu dit que si une personne dit quelque chose et que ca ne se réalise pas ... il ne vient pas de dieu. On ne peut pas faire plus simple.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 22:57 Message : Jerzam, je veux bien être patient, mais bon... Démontre moi que la WT (ou le CC a annoncé des choses qui ne se sont pas produites (je parle de prophéties).
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 oct.16, 23:10 Message : " [...] Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui ". (De 18/22)
" […]Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,". (1 Tim 4/1-2)
" […] Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point". (2 Pierre 2/1-3)
" […]Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)
[…] Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)
" […] Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux.". (Gal 4/17)
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 23:14 Message : Je parle des publications de la WT...
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 oct.16, 23:17 Message :1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
2) La fin du monde n'est pas arrivée, ils ont changé en disant que c'est 1915:
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
3) Quand 1915 fut un échec, ils prédirent que ce sera en 1918 (selon eux, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur des TJ):
“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485
4) 1918 étant passé sans évènement majeur, nouvelle prophétie annoncant que c'est pour 1925:
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
5) 1925 passe, toujours rien. En 1938, les TJ recommandement même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
6) Plus tard, ils annoncent que le "Sabbat eternel", le repos de Dieu, arrivera dans les années 70:
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
6) bis: On encourageait même les gens à vendre leurs maisons à cette époque!!!
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
7) En se basant sur la parole de Jésus "Cette génération ne passera point avant que tout soit arrivé", les TJ en 1980, écrivent que la génération de 1914 ne sera pas complètement morte, avant la fin du monde, et ils disent qu'une génération a environ 80 ans (ce qui nous emmène vers 1994):
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
8) En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (mais au moins, ils ne donnent plus de date):
“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19
Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
Quelle belle déclaration prophétique (pour une fois!).
Se rend-on compte comment cela correspond bien aux fausses prophéties de la Watchtower??
Voici la preuve que les TJ se déclarent prophètes:
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
Partant de la, si on est en accord avec la parole de Dieu, comment doit-on traiter un tel prophète????
“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.
Que chacun juge en son âme et conscience.
2ème Épître de saint Paul À Timothée
Chapitre III
II Tim 3,1. Or, sache ceci, que dans les derniers jours il viendra des temps périlleux.
II Tim 3,5. ayant l'apparence de la piété, mais en reniant la réalité. Evite ces hommes-là:
II Tim 3,6. car il y en a parmi eux qui se glissent dans les maisons, et qui traînent captives des femmes chargées de péchés et poussées par toute sorte de passions,
II Tim 3,7. apprenant toujours, et n'arrivant jamais à la connaissance de la vérité.
2 Timothée 3,13 Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.
1 Timothée 4,1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,…
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 23:36 Message : Chretien 2,
Alors les témoins de Jéhovah sont au dessus de la bible? Eux ils peuvent faire de nombreuses fausses propheties mais la bible parle pour les autres ?
Auteur : papy Date : 10 oct.16, 23:40 Message :
chrétien2 a écrit :Question: si quelqu'un se base sur les prophéties du Christ pour déterminer les derniers jours, est-ce pour autant que ce sont des faux prophètes ?
Voici un exemple de preuve que les TJ se déclarent prophètes:
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jésus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 oct.16, 23:47 Message :
Mikaël Malik a écrit :(...)
C'est embêtant car il n'y a aucune fausse prophétie là-dedans
La prophétie concernant Har-Maguédôn, la voilà:
Et j’ai vu trois paroles inspirées impures [qui ressemblaient à] des grenouilles sortir de la gueule du dragon et de la gueule de la bête sauvage et de la bouche du faux prophète. Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant. Et elles les ont rassemblés au lieu qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn.- Révélation 16:13, 14, 16
Si on suit la logique imposée par Mikaël Malik, le fait que cette prophétie ne se soit pas réalisée aux dates données par la Watchtower ferait invariablement de celle-ci une fausse prophétie parce que bien évidemment, qui dit faux prophète, dit également fausse prophétie. Simple, logique, c'est le b-a ba du faux prophète.
Pour que la Watchtower soit vraiment un faux prophète comme le voudrait Mikaël Malik et les autres, il faudrait que la prophétie d'Har-Maguédôn n'existe tout simplement pas ou soit fausse.
Il est évident pourtant que quelque chose cloche puisqu'à moins de remettre en question la Parole de Dieu, la prophétie est vraie. Quelle est donc la conclusion qui s'impose d'elle-même ? Et bien tout simplement que ce qui est erronée, c'est l'interprétation qui est faite de la prophétie et pas la prophétie elle-même.
Un "vrai" faux prophète de nos jours, ce serait plutôt quelqu'un qui nous prédirait au nom de Dieu que l'actuel système de choses ne disparaîtra jamais et qu'Har-Maguédôn n'arrivera pas.
Prenons un exemple biblique, lorsque Noé a annoncé la fin du système de choses de l'époque à ses contemporains, il serait devenu un faux prophète si le déluge n'avait jamais eu lieu après avoir passé des dizaines d'années à prédire tous les jours qu'il était pour demain. Lorsque Paul prédit les derniers jours, il serait donc un faux prophète si les derniers jours n'étaient justement pas amené à arriver. Or ils existent bien puisqu'ils précèdent La " guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant " à Har-Maguédôn (Révélation 16:14, 16)
Tu peux aller contre dieu si tu veux mais il dit que si quelqu'un dit quelque chose et que ca ne se réalise pas ... il ne vient pas de dieu. C'est simple. Vous avez annoncé plein de chose qui ne se sont pas réalisés, donc vous ne venez pas de dieu. Regarde, vous attendiez avec certitude l'arrivée des princes. Ils ne sont pas venus ... vous ne venez pas de dieu. Dernièrement la génération de 1914 ne devait pas mourir avant l'intervention de dieu ... ca ne s'est pas réalisé ... vous ne venez pas de dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 23:56 Message :
chrétien2 a écrit :Question: si quelqu'un se base sur les prophéties du Christ pour déterminer les derniers jours, est-ce pour autant que ce sont des faux prophètes ?
papy a écrit :
Voici un exemple de preuve que les TJ se déclarent prophètes:
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jésus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
Mais donne moi des preuves de leurs fausses prophéties !
C'es tellement évident pour vous, mais on va entrer dans le détails et vous verrez que ce n'est pas si évident que cela !
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 oct.16, 23:56 Message :
Charles Taze Russell était le Messenger de Laodicée. En fait, c'est l'épitaphe gravée sur sa pierre tombale. Depuis l'assemblée de Laodicée était la dernière des sept congrégations que Jésus adressait, on pensait que Russell était le dernier messager dans une succession. .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 oct.16, 23:57 Message :
jerzam a écrit :Kerridween,
Tu peux aller contre dieu si tu veux mais il dit que si quelqu'un dit quelque chose et que ca ne se réalise pas ... il ne vient pas de dieu. C'est simple. Vous avez annoncé plein de chose qui ne se sont pas réalisés, donc vous ne venez pas de dieu. Regarde, vous attendiez avec certitude l'arrivée des princes. Ils ne sont pas venus ... vous ne venez pas de dieu. Dernièrement la génération de 1914 ne devait pas mourir avant l'intervention de dieu ... ca ne s'est pas réalisé ... vous ne venez pas de dieu.
Tu peux aller contre la définition de "faux prophète" si ça t'arrange, ça ne changera rien à la véritable définition de ce que c'est.
Voici ce que votre version de la bible dit: "Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite+ ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption+. Tu ne devras pas avoir peur de lui+. ’"
Vous avez dit être les prophètes pour notre époque. Vous avez annoncé des choses qui ne se sont pas réalisés. Donc vous avez été presomptueux et on ne doit pas avoir peur de vous. C'est simple pourtant.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 00:12 Message : Toujours pas de preuves de fausses prophéties (et autres du reste)... C'est fou, ca, quand on vous demande des preuves, vous êtes les derniers hein ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 oct.16, 00:14 Message :Joseph F. Rutherford, le porte-parole de Dieu pour cette époque
«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
« Dieu se sert des anges pour enseigner Son peuple qui est actuellement sur la terre» (The Golden Age, 8 novembre 1933, p. 69.)
«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) »
livre Salut page 272
Beth-Sarim
En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie «Maison des princes ». Le but de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
bientôt ses dévoués serviteurs des temps' anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde. Cette propriété qui appartient à la «W atch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collahorateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux «princes»
de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut. De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.
Au nom de qui déjà ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 00:19 Message :
jerzam a écrit :Kerridween,
Voici ce que votre version de la bible dit: "Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite+ ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption+. Tu ne devras pas avoir peur de lui+. ’"
Vous avez dit être les prophètes pour notre époque. Vous avez annoncé des choses qui ne se sont pas réalisés. Donc vous avez été presomptueux et on ne doit pas avoir peur de vous. C'est simple pourtant.
Quelle est la parole que Jéhovah n'a pas dite et que la Watchtower a prononcé ? Quelle est donc cette prophétie que Jéhovah n'a jamais faites mais que la Watchtower à produite ? Celle de la destruction du monde ? Jéhovah n'a-t'il pas prédit la fin de l'actuel système de chose ? Si mal interpréter une prophétie fait de soi un faux prophète alors toute l'humanité est un faux prophète et l'espérance ne sert à rien, nous sommes tous condamné à la destruction.
Heureusement pour nous, la définition que tu voudrais voir s'appliquer à "faux prophète" n'existe pas.
Tu accuses beaucoup mais tu n'apportes pas de preuves tangibles de tes allégations. On te demande de nous apporter la preuve d'une vraie fausse prophétie prononcée par la Watchtower mais au lieu de ça, tu tournes autour du pot. Citer un verset biblique ne suffit pas à démontrer que nous sommes des faux prophètes. Tu es devant le fait accompli, jerzam, mais tu te réfugies dans la négation totale, c'est ton problème pas le mien. Un faux prophète, c'est quelqu'un qui fait de fausses prophéties, pas quelqu'un qui interprète de travers de vraies prophéties. Tu auras beau retourner ça dans tous les sens pour absolument avoir raison, ça ne rendra pas tes propos plus vrais et ne changera absolument rien à la véritable définition de "faux prophète".
Mikaël Malik a écrit :L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah
Ah merci beaucoup de confirmer mes propos En plus, c'est bien, tu nous la met en gras et en rouge
Il est écrit, en parlant de la Watchtower, "l'interprétation des prophéties vient de..." et non pas "nos prophéties viennent de..."
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 00:24 Message :
Mikaël Malik a écrit :Joseph F. Rutherford, le porte-parole de Dieu pour cette époque
«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
« Dieu se sert des anges pour enseigner Son peuple qui est actuellement sur la terre» (The Golden Age, 8 novembre 1933, p. 69.)
«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) »
livre Salut page 272
Beth-Sarim
En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie «Maison des princes ». Le but de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
bientôt ses dévoués serviteurs des temps' anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde. Cette propriété qui appartient à la «W atch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collahorateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux «princes»
de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut. De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.
Au nom de qui déjà ?
Tu n'as pas encore plus vieux ? les catholiques disaient aussi avant que l'enfer de feu dévoreraient tous les méchants éternellement...
Tu enseignes des choses contraire à ta secte. Ta secte dit que la prophetie de Yoel s'accomplit par les oints qui prophétisent. Vous avez annoncé des choses fausses. Vous êtes de faux prophètes
"Réfléchissez à la question sous un autre angle. Jéhovah Dieu a parlé au prophète Yoël d’une période où toutes sortes de gens ‘ prophétiseraient ’. “ Après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. ” (Yoël 2:28-32). Le jour de la Pentecôte 33 de notre ère, l’apôtre Pierre a appliqué ce passage à l’effusion de l’esprit saint sur ceux qui étaient réunis à Jérusalem dans une chambre haute et à la prédication des “ choses magnifiques de Dieu ” qu’ils ont entreprise ensuite (Actes 1:12-14 ; 2:1-4, 11, 14-21). Venons-en à notre époque. La prophétie de Yoël connaît son accomplissement en grand depuis le début du XXe siècle. Les chrétiens oints de l’esprit, hommes et femmes, jeunes et âgés, se sont mis à ‘ prophétiser ’, c’est-à-dire à proclamer les “ choses magnifiques de Dieu ”, notamment la bonne nouvelle du Royaume désormais établi dans les cieux."
Dire que la génération de 1914 ne mourreraient pas ce n'est pas une fausses propheties?? Dire que les princes seraient ressuscités ce n'est pas une fausse prophetie? Etc etc
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 00:29 Message :
jerzam a écrit :Kerridween,
Tu enseignes des choses contraire à ta secte. Ta secte dit que la prophetie de Yoel s'accomplit par les oints qui prophétisent.
Les choses magnifiques de Dieu, notamment l'instauration du Royaume dans les cieux n'est pas une fausse prophétie. ou il faudra que tu prouves le contraire.
Vous avez annoncé des choses fausses. Vous êtes de faux prophètes
Quelles choses choses fausses ?
"Réfléchissez à la question sous un autre angle. Jéhovah Dieu a parlé au prophète Yoël d’une période où toutes sortes de gens ‘ prophétiseraient ’. “ Après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. ” (Yoël 2:28-32). Le jour de la Pentecôte 33 de notre ère, l’apôtre Pierre a appliqué ce passage à l’effusion de l’esprit saint sur ceux qui étaient réunis à Jérusalem dans une chambre haute et à la prédication des “ choses magnifiques de Dieu ” qu’ils ont entreprise ensuite (Actes 1:12-14 ; 2:1-4, 11, 14-21). Venons-en à notre époque. La prophétie de Yoël connaît son accomplissement en grand depuis le début du XXe siècle. Les chrétiens oints de l’esprit, hommes et femmes, jeunes et âgés, se sont mis à ‘ prophétiser ’, c’est-à-dire à proclamer les “ choses magnifiques de Dieu ”, notamment la bonne nouvelle du Royaume désormais établi dans les cieux."
L'article annonce-t-il des choses fausses ? Le fait de prophétiser l'instauration du Royaume de Dieu dans les cieux est-il faux ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 00:42 Message :
jerzam a écrit :Dire que la génération de 1914 ne mourreraient pas ce n'est pas une fausses propheties?? Dire que les princes seraient ressuscités ce n'est pas une fausse prophetie? Etc etc
Non, ce ne sont pas de fausses prophéties ou alors prouves-moi qu'elles n'existent pas dans la Bible ! qu'elles n'ont jamais été proféré ! Apporter des preuves tangibles jerzam, tu sais ce que ça signifie ? Tu sais faire ça ? Tu sais faire autre chose que de passer pour le dernier des demeurés en voulant convaincre que de se tromper dans la compréhension d'une prophétie, c'est être un faux prophète ?
Ou alors tu ne sais que copier-coller sans même prendre la peine de lire et réfléchir au préalable ? Parce que pour le coup, c'est toi qui déforme notre enseignement pour lui faire dire une chose contraire, pas moi.
Arrête donc de nous les briser avec tes trolls et viens en donc au fait ! T'as des preuves de fausses prophéties ? Montre-les et arrête de nous gaver avec tes discours vides.
chrétien2 a écrit :L'article annonce-t-il des choses fausses ? Le fait de prophétiser l'instauration du Royaume de Dieu dans les cieux est-il faux ?
Et de prédire qu'il le sera bientôt sur terre, ça l'est également ?
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 00:46 Message : Chretien 2, les oints ont annoncé le royaume de dieu pour 1874 avec pour preuve l'autocuiseur, l'aspirateur, etc. Et qu'il fallait vraiment être bête pour ne pas le voir.
Donc comme prophète on peut faire mieux. Des le départ vous êtes de faux prophètes.
Kerridween,
Quand dieu dit que si UNE PAROLE EST DITE ET QU'ELLE NE SE RÉALISE PAS c'est que la personne ne vient pas de dieu et qu'il ne faut pas en avoir peur ça te parle? Ou tu as besoin de tes pilules pour remettre de l'ordre dans ton cerveau...
Quand paul dit que certains apprenne et ne parviennent jamais à la vérité ça te parle?? Quand ta secte dit que prophétiser c'est annoncé un message et qu'elle se dit prophète , ta besoin de tes pilules pour remettre ton cerveau pourri en marche pour comprendre que vous dites être des prophètes? Et que le seul faut d'annoncer des nouvelles c'est prophétiser. Donc annoncé des choses fausses fait de vous des personnes que dieu ne reconnaît pas et dont on ne doit pas avoir peur.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 00:51 Message : blablabla blablabla
Bon. Ben si c'est tout ce que t'as à nous proposer, le sujet est donc clos, on va pas y passer la journée.
Tu n'es pas capable, sans user de malhonnêteté intellectuelle et de mauvaise foi, de nous apporter la preuve que nous sommes de faux prophète à moins de contredire sciemment la définition de ce que c'est. Alors la conclusion logique s'impose d'elle-même et le débat s'arrête-là. Nous ne le sommes tout simplement pas et la preuve en a été faite avec votre incapacité à fournir les preuves de notre culpabilité.
Point à la ligne.
Maintenant vous pouvez chacun gesticuler sur vos chaises dans tous les sens si ça vous chante. Après tout, vous avez bien le droit de vous exprimer comme tout le monde même si c'est pour raconter n'importe quoi.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 00:54 Message : J'ai ajouté des choses à mon message pour te répondre. Reprends le.
Et explique moi ou en deuteronome dieu parle de faux prophète
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 00:55 Message : Je n'ai rien à ajouter à ma réponse précédente vu que tu n'apportes rien.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 01:00 Message : Voilà ce que dit la bible. C'est clair et vous ne faites pas parti des serviteurs de dieu.
"J'anéantis les signes des prophètes de mensonge, Et je proclame insensés les devins; Je fais reculer les sages, Et je tourne leur science en folie. Je confirme la parole de mon serviteur, Et j'accomplis ce que prédisent mes envoyés... »
Esaïe 44:25-26
Et une condamnation que vous vous faites vous même. Réveillez vous de 1969 (en lisant rappelez vous de votre fin du monde pour 1914...)
« Il est vrai que dans le passé, certains ont prédit la fin du monde et ont même fixé à cet événement une date précise … et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes ».
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 01:09 Message :
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 01:13 Message : Tour de garde de 1958,
Encore une auto condamnation:
" Votre religion devrait avoir un fondement solide. Elle ne devrait pas être fondée sur les conducteurs religieux, sur les systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible. Avant de vous y attachez, vous devriez vous assurer qu'elle est conforme à la Parole de Dieu. Si vous apprenez qu'elle enseigne ce qui n'est pas bon, vous devriez l'abandonner,... Vous devriez être disposé à considérer et accepter la vérité... Comment pouvez-vous affirmer que votre religion est ou n'est pas la bonne religion ? une manière simple de le faire, c'est de la mettre à l'épreuve de la Parole de Dieu. Si elle n'est pas en accord avec ce que la Bible enseigne, alors elle n'est pas en harmonie avec la vérité. Elle n'est pas bonne... Vérifiez si les choses que vous croyez sont en harmonie avec la Parole de Dieu. mais la question se pose : Etes-vous disposé à mettre votre religion à une telle épreuve ? »
Le paradis rétabli 1977:
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 01:18 Message :
Un faux prophète est, selon la Bible qui utilise le terme régulièrement, un prophète reconnu (à tort) de son vivant, généralement quelqu'un qui n'ouvre pas les yeux sur le mal que commet le peuple, mais contesté par un autre prophète qui, lui, parlerait effectivement au nom de Dieu. Actuellement on comprend parfois le terme comme 'un prophète non reconnu par les autres religions ou systèmes de croyances'. Les critères pour différencier les deux dépendent de chaque religion.
J'aime beaucoup la seconde phrase, " actuellement on comprend parfois le terme comme 'un prophète non reconnu par les autres religions ou systèmes de croyances' " qui nous montre comment l'Homme a, au fil du temps, adapté les choses à sa convenance sur cette question plutôt que de se conformer à ce qu'en dit la Bible. Jusqu'à aller réécrire une définition biblique, c'est dire.
Ainsi pour jerzam, Mikaël Malik et consorts nous sommes des faux prophètes non par rapport à ce qu'en dit vraiment la Bible mais simplement parce que ce que nous enseignons entre en conflit avec leurs convictions personnelles.
Pour qu'on soit d'accord je n'ai pas été cherché des définitions ou avis de "babylone la grande" la méchante. J'ai pris ... vos publications qui vous auto condamne.
Et la bible parle simplement d'une personne qui annonce quelque chose et que cela ne se réalise pas. Elle ne dit pas, attention sauf si c'est dans la bible etc. Elle dit que ca ne se réalise pas...
Auteur : papy Date : 11 oct.16, 01:47 Message : RV 22/03/1993
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
S'ils avaient dit cela au nom de Jéhovah alors ils auraient étés des faux prophètes !
Ils sont fort en malice les membres du cc !
TdG 08/041969
réveillez-vous 08/04/1969, p23
Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la "fin du monde" et ont même fixé cet événement à une date précise. Il en est qui ont rassemblé des gens pour s'enfuir dans les montagnes ou qui se sont retirés dans leur maison pour y attendre la fin prévue. Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, Il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.Cependant qu'en est-il de nos jours ? A l'heure actuelle, nous possédons toutes les preuves nécessaires et elles sont accablantes. Nous avons devant les yeux les nombreux éléments du grand signe des "derniers jours" que confirme la chronologie biblique".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.16, 02:02 Message : Selon Jésus :
(Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.
Si il suffisait de mal interpréter une prophétie pour ne pas être un faux prophète, Jésus n'aurait pas traité de faux prophètes ceux qui annonceront sa présence avant l'heure. Il aurait pu dire :
« “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. Mais ce ne sont pas des faux prophètes, car ils n'ont fait que mal interpréter ma prophétie. Continuez de les suivre malgré tout. »
J'ai l'impression qu'à la WT, on compte sur le QI peu élevé des adeptes et/ou leur manque de vigilance pour leur faire avaler n'importe quoi.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 oct.16, 02:04 Message :
papy a écrit : RV 22/03/1993
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
S'ils avaient dit cela au nom de Jéhovah alors ils auraient étés des faux prophètes !
Ils sont fort en malice les membres du cc !
À ce moment-là il faudrait que la société nous dise sans jouer sur les mots en quel nom elle a fait ces prédictions (bibliques et dignes de foi selon elle), et si ce n'est pas au nom de Dieu, c'est que ces prédictions ont été faites au nom de la société watch tower, en son nom propre, oui ou bien non ?
La réponse est évidemment, oui, c'est donc la société, et non Dieu, qui est coupable et qu'il faut rejeter sans crainte, c'est aussi simple que cela
( Deutéronome 18,21) Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite?22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite.C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 02:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Selon Jésus :
(Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.
Si il suffisait de mal interpréter une prophétie pour ne pas être un faux prophète, Jésus n'aurait pas traité de faux prophètes ceux qui annonceront sa présence avant l'heure
Pourquoi occultes-tu la partie du verset qui invalide l'intégralité de ton argumentaire ?
"Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges"
Je n'ai peut-être pas un QI très élevé selon tes critères mais selon les miens, tu es intellectuellement très malhonnête.
Auteur : papy Date : 11 oct.16, 02:56 Message :
Mikaël Malik a écrit :
À ce moment-là il faudrait que la société nous dise sans jouer sur les mots en quel nom elle a fait ces prédictions (bibliques et dignes de foi selon elle), et si ce n'est pas au nom de Dieu, c'est que ces prédictions ont été faites au nom de la société watch tower, en son nom propre, oui ou bien non ?
C'est simple !
Au nom du " mauvais esclave " qui bat ses compagnons d'esclavage en donnant de la nourriture avariée au mauvais moment.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 02:56 Message : Bon, allez, je vous laisse vous entre-tuer...
je ne vais pas continuer ces discussions stériles et totalement dénuées de bon sens et de preuves non données.
On a beau demander des preuves, rien n'est donné, par contre des versets, vous en donnez. Nous on ferait cela, vous seriez véxés au plus haut point.
Comme je vois qu'aucune discussion sereine n'est possible, ce n'est pas la peine de continuer. j'ai dit ce que j'avais à dire.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 02:57 Message : Votre secte des témoins de Jéhovah a compris qui est condamné dans la bible. Et elle d'auto condamne donc moi ça me va.
De plus la bible parle juste qu'une parole ne se réalise pas. Donc c'est le point final. Vous êtes condamné par dieu. Et on ne doit pas avoir peur de vous. Il faut vous fuir.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 02:59 Message : Tu devrais relire ce que dit Jean à propos des faux prophètes... Ca t'éclaircirait les idées...
Auteur : papy Date : 11 oct.16, 03:02 Message :
chrétien2 a écrit :Tu devrais relire ce que dit Jean à propos des faux prophètes... Ca t'éclaircirait les idées...
Personnellement je n'ai cité que les écrits de la WT , je n'ai rien inventé .
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:03 Message : pas dans le bon état d'esprit, Papy... pas dans le bon état d'esprit.
Auteur : papy Date : 11 oct.16, 03:16 Message :
chrétien2 a écrit :pas dans le bon état d'esprit, Papy... pas dans le bon état d'esprit.
Il y a une autre façon de les lire ?
C'est écrit en français et c'est très clair .
Le bon état d'esprit c'est de mettre des œillères et ne voir que la partie émergée de l'iceberg .
Dans ce cas , il y a du bon dans toutes les religions contrairement à ce que veut nous faire croire le cc.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:17 Message : Non, le bon état d'esprit, c'est que quand on lit des versets de la Bible, on ne les applique pas aux autres, mais à soi-même !
Auteur : papy Date : 11 oct.16, 03:19 Message :
chrétien2 a écrit :Non, le bon état d'esprit, c'est que quand on lit des versets de la Bible, on ne les applique pas aux autres, mais à soi-même !
C'est un très bon commentaire que devrait suivre le CC pour être à la hauteur de ses prétentions .
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:20 Message : Et qui te dit qu'il ne le fait pas ?
Auteur : kevver Date : 11 oct.16, 03:38 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : Lorsque Paul prédit les derniers jours, il serait donc un faux prophète si les derniers jours n'étaient justement pas amené à arriver. Or ils existent bien puisqu'ils précèdent La " guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant " à Har-Maguédôn (Révélation 16:14, 16)
Est-ce que tous les disciples de Jésus sont des faux prophètes puisque pour eux ils étaient déjà dans les derniers jours ainsi qu'à la fin des temps ?
jacques 5:3 : Votre or et votre argent sont rouillés ; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours !
Actes 2:16-17: Mais maintenant se réalise ce qu'a dit le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Hébreux 1:1-2: Après avoir autrefois, à bien des reprises et de bien des manières, parlé aux pères par les prophètes, Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.
Hébreux 9:26 : – sans quoi il aurait dû souffrir maintes fois depuis la fondation du monde. Mais maintenant, à la fin des temps, il s'est manifesté, une seule fois, pour abolir le péché par son sacrifice.
1 Corinthiens 10:11 : Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps.
Est-ce que jésus est un faux prophète puisque selon lui tout devait se réaliser dans SA génération ?
Gérard C. Endrifel a écrit :
Et de prédire qu'il le sera bientôt sur terre, ça l'est également ?
Oui puisque qu'aucun verset dit que le paradis sera sur la planète ( sur cette présente Terre )
En plus en Révélation 2:7 , la Watchtower décide arbitrairement que le paradis est au ciel cette fois-ci. Rien de bien nouveau , c'est quand sa l'arrange.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 oct.16, 03:44 Message :
Mikaël Malik a écrit :
À ce moment-là il faudrait que la société nous dise sans jouer sur les mots en quel nom elle a fait ces prédictions (bibliques et dignes de foi selon elle), et si ce n'est pas au nom de Dieu, c'est que ces prédictions ont été faites au nom de la société watch tower, en son nom propre, oui ou bien non ?
papy a écrit :
C'est simple !
Au nom du " mauvais esclave " qui bat ses compagnons d'esclavage en donnant de la nourriture avariée au mauvais moment.
Si je comprends bien la société fait des prédictions au nom de personne, même pas en son nom, et si je résume, ses prophéties n'en sont pas, ses prédictions n'en sont pas non plus, et tout est de la faute de ceux qui n'ont pas compris que ces prédictions bibliques et dignes de foi n'en étaient pas, et tout cela bien sûr après coup
C'est pourtant de cette société que sont sorties ces prédictions délirantes et qui les a imposées (pour les accuser après coup d'avoir mal compris ) à ses disciples pour en faire la promotion de porte en porte comme étant des prédictions bibliques et dignes de foi, la dernière était la génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que blablablablabla
Auteur : BenFis Date : 11 oct.16, 21:44 Message : C’est-à-dire que les TJ se sont permis d’avancer des dates qui baliseraient les derniers jours alors que la Bible affirme ceci : « Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père…Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient. » (Matthieu 24 :36-42 - TMN)
Bien que l’idée de maintenir une proximité immédiate des derniers jours soit effectivement conforme à la Bible, les TJ en abusent en suggérant régulièrement des dates afin de maintenir les fidèles en activité : …1914…1925…1975…1994…2014…2034…
...Si les TJ suggérait l’an 2239 (l’an 6000 selon le calendrier Juif) comme prochaine date clé, je parie qu’ils ne feraient plus beaucoup d’adaptes.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 oct.16, 23:46 Message : Désolé de ne pas vous répondre cher ami, mais j'en ai fini sur ce forum après avoir subi une injustice qui plus est pour un motif mensonger et hypocrite. Donc, pour moi ici, c'est terminé, je vous ai envoyé des MP en vous invitant à me rejoindre sur un forum véritablement libre où je suis inscrit.
À bientôt sur l'autre forum
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 23:54 Message : Mikael, tu es sur quel forum?
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 oct.16, 23:57 Message :
jerzam a écrit :Mikael, tu es sur quel forum?
Va jeter un oeil dans ta boîte (nouveau message privé) , a+
Auteur : toutatis Date : 12 oct.16, 05:17 Message :
Mikaël Malik a écrit :Désolé de ne pas vous répondre cher ami, mais j'en ai fini sur ce forum après avoir subi une injustice qui plus est pour un motif mensonger et hypocrite. Donc, pour moi ici, c'est terminé, je vous ai envoyé des MP en vous invitant à me rejoindre sur un forum véritablement libre où je suis inscrit.
À bientôt sur l'autre forum
Quel est ce forum ?
Auteur : jipe Date : 13 oct.16, 06:16 Message : merci à toi
Auteur : jipe Date : 14 oct.16, 21:41 Message : si 1975 c'est mort
quelle est la prochaine date ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.16, 00:42 Message :
jipe a écrit :si 1975 c'est mort
quelle est la prochaine date ?
2034
Auteur : papy Date : 15 oct.16, 08:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :si 1975 c'est mort
quelle est la prochaine date ?
On ne voit plus Bertrand sur le forum , la date fatidique était fixée un jour de ce mois d'octobre mais j'ai oublié , quelqu'un peut-il me la rappeler ?
Auteur : kevver Date : 15 oct.16, 08:36 Message : Le 16 octobre
Bizarrement on ne le voit plus...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 oct.16, 11:18 Message : Les mecs, il a fait sa valise, et il s'est planqué en attendant la fin du monde. Il ne doit pas avoir internet dans son bunker.
Auteur : Bertrand Date : 15 oct.16, 14:21 Message : J'ai un camp au fond de sbois et j'y arrive demain pleine lune...
date marqué par la prophétie et 7 jours,,
positif...
nous devrons partir un nouveau ,monde,,
L'Ancien des jours nous aidera,,avedc Jésus Christ,,, selon moi;;; 40 jours d'enfer,,
Auteur : toutatis Date : 15 oct.16, 18:18 Message :
Bertrand a écrit :J'ai un camp au fond de sbois et j'y arrive demain pleine lune...
date marqué par la prophétie et 7 jours,,
positif...
nous devrons partir un nouveau ,monde,,
L'Ancien des jours nous aidera,,avedc Jésus Christ,,, selon moi;;; 40 jours d'enfer,,
Mon pauvre Bertrand. Lorsque l'apo. commencera, ça sera à cause du mouvement féminaziste installé dans le lieu saint du plus gros coffre-fort de la planète, de la banque mondiale et lorsque tout les hommes seront soumis aux amazones..........
Et là, c'est moi qui fait une vraie de vraie prophétie. Je serais mort (et c'est bien tant mieux) lorsque cela viendra. Malgré que ce n'est pas si loin que ça......
Auteur : papy Date : 15 oct.16, 20:10 Message :
Bertrand a écrit :J'ai un camp au fond de sbois
Bertrand , c'est là que tu as installé ta plantation de cannabis ?
Auteur : azaz el2 Date : 15 oct.16, 22:21 Message : en tous cas c'est de la bonne!
azaz el
Auteur : Bertrand Date : 16 oct.16, 00:31 Message : 16 octobre; pleine lune;;Que ce passera-t-il ?...
Quelque chose ?
La date est irrévocable ! en suite 7 jours et 40 jours..... salut aux méchants...
L'Ancien des jours à notre secours !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 oct.16, 00:49 Message :
Bertrand a écrit :J'ai un camp au fond de sbois
papy a écrit :Bertrand , c'est là que tu as installé ta plantation de cannabis ?
Je pencherai plutôt pour des champignons hallucinogènes.
Auteur : toutatis Date : 16 oct.16, 01:31 Message :
Bertrand a écrit :16 octobre; pleine lune;;Que ce passera-t-il ?...
Quelque chose ?
La date est irrévocable ! en suite 7 jours et 40 jours..... salut aux méchants...
L'Ancien des jours à notre secours !
À la pleine lune, Dracula (l'ancien de la nuit) viendra à notre secours à cause du loup-gourou....
Auteur : kevver Date : 16 oct.16, 04:16 Message :
Bertrand a écrit :16 octobre; pleine lune;;Que ce passera-t-il ?...
Quelque chose ?
La date est irrévocable ! en suite 7 jours et 40 jours..... salut aux méchants...
L'Ancien des jours à notre secours !
Je croyais que la fin du monde était pour le 16 octobre et là tu nous sors une rallonge de 40 jours
Auteur : medico Date : 16 oct.16, 07:37 Message : Rappel de la charte ( les membres ne sont pas le sujet)
Auteur : yacoub Date : 16 oct.16, 07:45 Message :
medico a écrit :Rappel de la charte ( les membres ne sont pas le sujet)
Salut, Cher et Noble Ami, merci de ce rappel salutaire.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 oct.16, 07:49 Message :
yacoub a écrit :
J'ai toujours ce que le grand Savant de l’islam, Al Qardaoui, a dit dans Une Noble Fatwa qui a ravi même Ultrafiltre2.
ça va dans ta tête?
où as tu vu que je suis musulman sale gros pd de Yacoub ?
Auteur : Mormon Date : 16 oct.16, 23:10 Message :
medico a écrit :Rappel de la charte ( les membres ne sont pas le sujet)
Il faut laisser les membres se défouler gentiment. Pas besoin de troller pour cela.
Auteur : Bertrand Date : 17 oct.16, 13:59 Message : et Voila tel qu'annoncé... C'est parti;; la guerre Moussoul,,,, C'est le roi du sud qui part le bal,,
*** Rbi8 Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires ; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
le 16 octobre....attendons les 7 jours suivant "!!
Auteur : papy Date : 17 oct.16, 21:46 Message :
Bertrand a écrit :et Voila tel qu'annoncé... C'est parti;; la guerre Moussoul,,,, C'est le roi du sud qui part le bal,,
*** Rbi8 Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires ; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
le 16 octobre....attendons les 7 jours suivant "!!
Et moi qui croyait avoir tout vu avec le CC !
Auteur : Bertrand Date : 18 oct.16, 22:46 Message : Papy; Et moi qui croyait avoir tout vu avec le CC !
Comme le reste du monde ils ne savent rien !!!
*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
*** Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : papy Date : 18 oct.16, 23:05 Message :
Bertrand a écrit : ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Qui est cet homme ?......................toi ?
Auteur : Bertrand Date : 18 oct.16, 23:28 Message : Barnabé; » Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82
Auteur : papy Date : 18 oct.16, 23:51 Message :
Bertrand a écrit :Barnabé; » Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82
Le fils de Barnabé ?
Auteur : jerzam Date : 19 oct.16, 00:24 Message : Papy,
Je crois qu'il pense que c'est de lui dont parle la bible.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 19 oct.16, 01:16 Message :
yacoub a écrit :
J'ai toujours ce que le grand Savant de l’islam, Al Qardaoui, a dit dans Une Noble Fatwa qui a ravi même Ultrafiltre2.
ultrafiltre2 a écrit :
ça va dans ta tête?
où as tu vu que je suis musulman sale gros pd de Yacoub ?
en l'insultant, sale sultan... malgré l'égard que j'ai pour yacoub, je ne te regardes pas..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.16, 01:18 Message :
jerzam a écrit :Papy,
Je crois qu'il pense que c'est de lui dont parle la bible.
Il y en a vraiment qui doivent arrêter la fumette. Ca agit sur les neurones.
Auteur : Bertrand Date : 19 oct.16, 02:33 Message : Bagdad et ses alliés à l'assaut du bastion islamiste de Mossoul
Publié le dimanche 16 octobre 2016 à 19 h 47
Le premier ministre irakien Haïdar Al-Abadi a annoncé, dans la nuit de dimanche à lundi, le début de l'offensive de Mossoul en vue de reprendre la grande ville du nord de l'Irak aux djihadistes du groupe armé État islamique (EI) qui en ont fait leur fief en juin 2014. Radio-Canada avec Reuters, Agence France-Presse et Associated Press
« L'heure est venue et le moment d'une grande victoire est proche », a déclaré le premier ministre irakien à la télévision nationale, entouré des hauts commandants des forces armées.
L'offensive visant à expulser l'EI de Mossoul a été diffusée par la télévision d'État tôt lundi matin.
L'opération est soutenue par la coalition dirigée par les États-Unis, et pourrait constituer la plus grande bataille en Irak depuis l'invasion du pays par les troupes américaines en 2003. Si elle réussit, elle infligerait la plus importante défaite à l'EI.
C'est un moment décisif dans notre campagne pour infliger au groupe armé État islamique une défaite durable.
Le secrétaire américain à la Défense, Ashton Carter
Le secrétaire américain à la Défense, Ashton Carter, qualifie de « moment décisif » cette nouvelle étape dans la lutte menée contre les djihadistes. « Nous sommes convaincus que nos partenaires irakiens vaincront notre ennemi commun et libéreront Mossoul et le reste de l'Irak de la haine et de la brutalité », a-t-il ajouté.
« L'opération va probablement durer des semaines, peut-être plus longtemps », a pour sa part averti le commandant de la coalition, le lieutenant général américain Stephen Townsend.
Daniel 11:40 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires
Auteur : toutatis Date : 19 oct.16, 05:55 Message : Bertrand est le prophète annoncé par la Bible avec l'esprit de Jerry Lewis......
Auteur : Bertrand Date : 19 oct.16, 07:56 Message : Tout arrive en même temps.. la bible parle de vous aussi;;
*** Rbi8 2 Pierre 3:1-7 ***
3 Bien-aimés, voici déjà la deuxième lettre que je vous écris et dans celle-ci, comme dans la première, je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion, 2 pour que vous vous souveniez des paroles prononcées autrefois par les saints prophètes et du commandement du Seigneur et Sauveur, [transmis] par vos apôtres. 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. 7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies
Auteur : jipe Date : 19 oct.16, 07:56 Message : de moi ou de nous ?
yacoub a écrit :
J'ai toujours ce que le grand Savant de l’islam, Al Qardaoui, a dit dans Une Noble Fatwa qui a ravi même Ultrafiltre2.
ultrafiltre2 a écrit :
ça va dans ta tête?
où as tu vu que je suis musulman sale gros pd de Yacoub ?
en l'insultant, sale sultan... malgré l'égard que j'ai pour yacoub, je ne te regardes pas..[/quote]
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C'est un sultan insultant
Auteur : toutatis Date : 22 oct.16, 17:43 Message : Toujours au Québec.......une deuxième femme Témoin de l'Invraisemblable... est morte en accouchant..... en seulement 1 semaine et demie.
Le pauvre petit enfant est déjà orphelin de sa mère......... Plus tard, il va sûrement vouloir tuer son père ou quelques Témoins pour ça........ On récolte ce qu'on sème n'est-ce pas ?????.........
On devrait jeter ces imbéciles en prison.......... Ce sont des meurtriers. Ce sont des suicides ni plus ni moins........
Dire que les Témoins de ........ se moquait des catholiques en disant: Le Vatican leur interdit de se suicider......
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 oct.16, 03:13 Message : Je crois qu'ils ont enfermé Bertrand ! On est le 24 et la fin du monde n'est toujours pas là !
Auteur : jerzam Date : 24 oct.16, 03:26 Message : Mdr. Attends il avait trouvé une histoire de 40 jours je crois. Il doit être dans la forêt avec ses adeptes en train d'attendre tranquillement à l'abris la fin du monde.
Auteur : kevver Date : 24 oct.16, 03:58 Message : On était censé avoir un déluge de feu dans quelques heures
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 04:40 Message : 16 oct;; un conflit qui tournera au nucléaire et forcera l'intervention de Dieu;;
16 oct ;Guerre Moussoul,,, + Syrie....C'est bien parti...
23 gros
,cash; internet etc..communication dérangé,
Auteur : Mormon Date : 24 oct.16, 04:47 Message :
Bertrand a écrit :16 oct;; un conflit qui tournera au nucléaire et forcera l'intervention de Dieu;;
16 oct ;Guerre Moussoul,,, + Syrie....C'est bien parti...
23 gros
,cash; internet etc..communication dérangé,
Là, tu ne risques rien... Tout le monde le devine qu'Armaguédon se produira.
Mais la date de cette explosion nucléaire ?
Si tu n'as pas de date un peu sérieuse, ne reviens plus troller.
Auteur : toutatis Date : 24 oct.16, 04:47 Message :
Bertrand a écrit :16 oct;; un conflit qui tournera au nucléaire et forcera l'intervention de Dieu;;
16 oct ;Guerre Moussoul,,, + Syrie....C'est bien parti...
23 gros
,cash; internet etc..communication dérangé,
Wiou wiou Tu te trompes d'année Bertrand..........La petite guerre à Moussoul était annoncé depuis longtemps (tu l'as pas vu venir celle-là) Et même les russes y participent........
Ton logiciel neurologique est BUGGÉ sérieusement.........Tu as des secteurs (clusters) défectueux........C'est un verdict.....
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 04:50 Message : Poutine prépare une guerre nucléaire;;; dernière nouvelle..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 oct.16, 04:56 Message :
Bertrand a écrit :16 oct;; un conflit qui tournera au nucléaire et forcera l'intervention de Dieu;;
16 oct ;Guerre Moussoul,,, + Syrie....C'est bien parti...
23 gros
,cash; internet etc..communication dérangé,
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 05:00 Message : L'aviation russe a bombardé pour le deuxième jour consécutif aujourd’hui des positions djihadistes en Syrie en partant de l'aérodrome d'Hamedan en Iran, selon le ministère russe de la Défense
23-24``òct.
La veille de l'offensive, l'armée irakienne largue des dizaines de milliers de tracts sur Mossoul pour donner des consignes de sécurité à la population53. Dans la nuit du 16 au 17 octobre, le Premier ministre irakien Haïder al-Abadi annonce à la télévision nationale le début de la bataille de Mossoul3.
N'avais-je pas annoncé que le 16 oct serait le départ d'un conflit ??
Auteur : Mormon Date : 24 oct.16, 05:09 Message :
Bertrand a écrit :L'aviation russe a bombardé pour le deuxième jour consécutif aujourd’hui des positions djihadistes en Syrie en partant de l'aérodrome d'Hamedan en Iran, selon le ministère russe de la Défense
23-24``òct.
Tout le monde le sait...
Tourne-toi vers le Christ et sauve ton âme !
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 05:09 Message : Bilan et pertes[modifier | modifier le code]
Du 17 au 23 octobre, la coalition mène 32 raids avec 1 776 munitions, elle affirme avoir détruit 136 positions de l'EI, 18 tunnels et 26 véhicules piégés87,4. Selon Brett McGurk, envoyé spécial des Etats-Unis auprès de la coalition, il y a eu « plus de raids aériens de la coalition que pendant toute autre période de sept jours dans la guerre contre l'EI »87
Du 17 au 22 octobre, les djihadistes ont mené au moins 48 attaques kamikazes avec des véhicules suicides blindés (VBIED)88.
Un soldat américain est tué le 20 octobre par l'explosion d'une bombe artisanale au nord de Mossoul89,90.
Une pluie de feu attendez;; ca vas s'étendre...
Auteur : Mormon Date : 24 oct.16, 05:10 Message :
Bertrand a écrit :Bilan et pertes[modifier | modifier le code]
Du 17 au 23 octobre, la coalition mène 32 raids avec 1 776 munitions, elle affirme avoir détruit 136 positions de l'EI, 18 tunnels et 26 véhicules piégés87,4. Selon Brett McGurk, envoyé spécial des Etats-Unis auprès de la coalition, il y a eu « plus de raids aériens de la coalition que pendant toute autre période de sept jours dans la guerre contre l'EI »87
Du 17 au 22 octobre, les djihadistes ont mené au moins 48 attaques kamikazes avec des véhicules suicides blindés (VBIED)88.
Un soldat américain est tué le 20 octobre par l'explosion d'une bombe artisanale au nord de Mossoul89,90.
Tout le monde le sait et l'avait prédit. Cesse de troller.
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 05:12 Message : et le vent vas changer de coté !
Auteur : kevver Date : 24 oct.16, 05:16 Message :
Bertrand a écrit :
N'avais-je pas annoncé que le 16 oct serait le départ d'un conflit ??
Non tu avais annoncé que le 16 octobre serait la date de la fin du monde et pas de rallonge.
Auteur : Mormon Date : 24 oct.16, 05:21 Message : Plus on lui répondra, plus on l'enfermera dans son délire.
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 05:22 Message : L'armée irakienne, appuyée par une coalition internationale, a lancé cette semaine une vaste offensive militaire pour reprendre Mossoul, ville contrôlée par les djihadistes du groupe armé État islamique.
Prophétie===*** Rbi8 Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires ; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là
=====Message Sujet: 1975 la fin du monde
Message Titre du message: Re: 1975 la fin du monde
Message Ecrit le Mar Aoû 02, 2016 11:12 am
Selon la bible et le livre d'Hénoch...Un grand conflit doit éclater..Je crois nucléaire...
Les anges devront s'en mêler...Ce ne sera pas l'affaire d'un jour seulement...
La fin est déja commencé !!!
Auteur : kevver Date : 24 oct.16, 05:31 Message :
Bertrand a écrit :
La fin est déja commencé !!![/b]
Ahh mais on l'attends toujours....
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 05:35 Message : Sujet: 1975 la fin du monde
Message Titre du message: Re: 1975 la fin du monde
Message Ecrit le Sam Juil 23, 2016 4:41 am
Bertrand a écrit:
La fin du monde== 16 octobre 2016...
conflit annocé déja,,,Vas voir a Moussoul départ,,,ouvre ta TV. nouvelle.. et vois !
Auteur : Mormon Date : 24 oct.16, 05:41 Message :
Bertrand a écrit :
conflit annocé déja,,,Vas voir a Moussoul départ,,,ouvre ta TV. nouvelle.. et vois !
Tout le monde le savait, pas besoin de faux calculs sur la base de la fausse date de -605.
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 05:47 Message :Une inquiétante armada russe au large des côtes françaises
Un porte-avion russe, accompagné d'une importante escorte, se dirige actuellement vers la Méditerranée sous étroite surveillance de l'OTAN.
"L'amiral Kuznetsov", l'unique porte-avion russe en service, en train de croiser au large de la Norvège le 17 octobre 2016.
"L'amiral Kuznetsov", l'unique porte-avion russe en service, en train de croiser au large de la Norvège le 17 octobre 2016.
par Geoffroy Lang , Avec AFP publié le 21/10/2016 à 16:18
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Depuis le jeudi 20 octobre, l’OTAN surveille avec attention le déplacement d'une importante flotte navale russe vers la Méditerranée. Cette flotte, l'une des plus importantes de ces dernières années à passer au large des côtes des pays baltiques et de la Grande-Bretagne, escorte l'Amiral Kouznetsov, l'unique porte-avions russe en service.
Elle comprend également le croiseur Piotr Veliki, le navire de guerre Vice Amiral Koulakov et des navires anti-sous-marins. Le porte-avions a notamment à son bord des avions de chasse MiG29 et des hélicoptères d'attaques, selon les informations communiquées par la Flotte russe.
À son approche de la Grande-Bretagne, la flotte russe a été placée sous la surveillance de la frégate britannique HMS Richmond qui a été rejointe par le navire de guerre HMS Duncan. Ce déploiement russe intervient quelques semaines après l'annonce par le ministre russe de la Défense Sergueï Choïgou que le porte-avions russe, dépendant de la flotte nord, serait envoyé en Méditerranée orientale pour renforcer les forces navales russes dans la zone.
La Russie se prépare-t-elle à une "Troisième guerre mondiale" ?
Selon le porte-parole de la Marine britannique, interrogé par l'AFP, c'est la présence de "plusieurs navires et de leur porte-avions qui rend cela inhabituel". "Ils se comportent très bien", a-t-il toutefois ajouté, précisant qu'ils communiquaient avec les gardes-côtes. Cette nouvelle démonstration de force du Kremlin vient renforcer le discours de nombreux observateurs internationaux, pour qui la Russie se prépare à une troisième guerre mondiale.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 oct.16, 05:50 Message : Et en déversant des tonnes d'informations anxiogènes, on est censé croire que c'est la fin du monde ? Je signale que le 23 était la date limite. On est le 24 ! C'est foutu !
Auteur : Mormon Date : 24 oct.16, 05:58 Message :
Bertrand a écrit :Une inquiétante armada russe au large des côtes françaises
On a lu les nouvelles, merci.
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 06:03 Message : Message Sujet: 16 octob re 2016; La fin du monde !
Message Titre du message: Re: 16 octob re 2016; La fin du monde !
Message Ecrit le Mer Aoû 24, 2016 9:31 pm
!Hénoch annonce un grand conflit entre deux supers puissances...
Dieu devra nous secourir !! avec Jésus et ses anges !!
selon Daniel 1 mois et plus..du 16 oct 23 a surveiller....départ !!!
Monste p.. C'était le départ annoncé et c'est bien parti...vas voir a Moussoul etc..
La tempête s'en vient,,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 oct.16, 06:43 Message :
Bertrand a écrit :Monste p.. C'était le départ annoncé et c'est bien parti...vas voir a Moussoul etc..
La tempête s'en vient,,
Dans un an, tu nous chanteras le même refrain. Les TJ arrivent à le faire depuis 102 ans.
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.16, 06:52 Message : ce qu'on disait de Jésus;
*** Rbi8 Marc 3:19-22 ***
Et il vint dans une maison. 20 Et de nouveau la foule se réunit, si bien qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas. 21 Mais quand les membres de sa famille apprirent cela, ils sortirent pour se saisir de lui ; car ils disaient : “ Il a perdu la raison. ” 22 De plus, les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : “ Il a Béelzéboub, et c’est par le moyen du chef des démons qu’il expulse les démons
*** Rbi8 Jean 10:19-21 ***
19 Une division survint de nouveau parmi les Juifs à cause de ces paroles. 20 Beaucoup d’entre eux disaient : “ Il a un démon et il est fou. Pourquoi l’écoutez-vous ? ” 21 D’autres disaient : “ Ce ne sont pas là les paroles d’un homme démonisé. Un démon ne peut pas ouvrir les yeux des aveugles, n’est-ce pas ? ”
*** Rbi8 Luc 4:22-23 ***
” 23 Alors il leur dit : “ Vous allez certainement employer cet exemple à mon égard : ‘ Médecin, guéris-toi toi-même ; tout ce qu’on nous a dit être arrivé à Capernaüm, fais-le de même ici dans ton propre pays
. Un démon ne peut pas ouvrir les yeux des aveugles... notoire;;; Difficile d'ouvrir les yeux d'un aveugle !
Message Titre du message: Re: 16 octob re 2016; La fin du monde !
Message Ecrit le Mer Aoû 24, 2016 9:31 pm
!Hénoch annonce un grand conflit entre deux supers puissances...
Dieu devra nous secourir !! avec Jésus et ses anges !!
selon Daniel 1 mois et plus..du 16 oct 23 a surveiller....départ !!!
incontestsble
le 16 oct== La fin du monde;;; Départ du monde nouveau...Le Royaume de Dieu.
Ecrit le Jeu Juil 21, 2016 11:21 am
À surveiller maintenant`` comme tout semble fonctionner avec le calendrier lunaire... la prochaine lune = Noir;;; le 30 octobre ;;
Auteur : Bertrand Date : 28 oct.16, 02:01 Message : Plus tôt, le pape François s'est dit frappé par les évènements qui se produisent en Irak et en particulier à Mossoul où des civils, notamment des enfants, trouvent la mort.
L'opération de libération de la ville de Mossoul a été lancée dans la nuit du 16 au 17 octobre. Lors des premiers jours de l'opération, sa direction principale était celle du sud où les forces irakiennes ont réussi à gagner le contrôle de plusieurs dizaines de localités.
Auteur : Bertrand Date : 31 oct.16, 03:32 Message : Par ailleurs, Staffan de Mistura a réitéré la condamnation par le secrétaire général de l'ONU des récentes attaques d'écoles des deux côtés de la ville, y compris l'usage de bombardements aériens sur des quartiers civils. «Les civils des deux côtés d'Alep ont suffisamment souffert en raison de tentatives stériles mais mortelles pour soumettre la ville», a-t-il déclaré. «Ils ont besoin à présent d'un cessez le feu durable», a-t-il conclu.
De violents combats faisaient rage le 30 octobre à la périphérie ouest de la ville, au troisième jour d'une offensive des groupes rebelles sur les zones contrôlées par l'armée gouvernementale
Le vent devrait tourner !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 oct.16, 05:06 Message : Depuis le 16 octobre ont attend la fin du monde... Alors on peut bien attendre encore 2000 ans.
Auteur : papy Date : 31 oct.16, 06:24 Message :
Bertrand a écrit :
Le vent devrait tourner !!!
Voilà une prophétie digne de confiance !
Auteur : Bertrand Date : 31 oct.16, 06:57 Message : *** Rbi8 Daniel 11:40 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires ; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera
Faudra-t-il le feu du ciel pour activer le cerveau ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 nov.16, 04:10 Message : Des chars et des cavaliers ? C'est pas un peu passé de mode ?
Auteur : papy Date : 01 nov.16, 05:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Des chars et des cavaliers ? C'est pas un peu passé de mode ?
Non ! c'est toujours d'actualité ....Dans le passé , le cavalier chevauchait un cheval , aujourd'hui il chevauche des " cheval vapeur " ou " CV " ou encore " HP "
Un char d'assaut développe environ 1000 cv.
Auteur : kevver Date : 06 nov.16, 05:55 Message : Je crois qu'on entendra plus parler de Bertrand après son échec prophétique , c'est normal
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 nov.16, 03:21 Message : Ohhhh ! Il reviendra avec une autre prophétie... Mais là, il était prévenu qu'il allait se ridiculiser.
Auteur : jerzam Date : 07 nov.16, 05:10 Message : Il va dire qu'il a été persécuté sur des forums, qu'il a été banni etc comme le christ. Et il fera d'autres propheties sur d'autres forums. Peut être jusqu'à sa mort.
Auteur : papy Date : 07 nov.16, 05:35 Message : Il va revenir en disant : " certain ont cru que ........"
Auteur : Bertrand Date : 07 nov.16, 05:45 Message : Message Titre du message: Re: 16 octob re 2016; La fin du monde !
Message Ecrit le Mer Aoû 24, 2016 9:31 pm
!Hénoch annonce un grand conflit entre deux supers puissances...
Dieu devra nous secourir !! avec Jésus et ses anges !!
selon Daniel 1 mois et plus..du 16 oct 23 a surveiller....départ !!!
incontestable...la tempête s'en vient.
Départ; et c'est bien commencé !..
Le 16 octobre ;date précise et prophétique ! le 16 octobre ; La grande décision qui conduira le monde a l.ultime conflit !
Auteur : jerzam Date : 07 nov.16, 06:22 Message : Il ne lache pas l'affaire
Bertrand a écrit :
!Hénoch annonce un grand conflit entre deux supers puissances...
Dieu devra nous secourir !! avec Jésus et ses anges !!
Quel chapitre, quels versets ?
Auteur : Bertrand Date : 08 nov.16, 11:32 Message : Bertrand a écrit:
!Hénoch annonce un grand conflit entre deux supers puissances...
Dieu devra nous secourir !! avec Jésus et ses anges !!
Quel chapitre, quels versets ?
===CHAPITRE 58
1. Au quatorzième jour du septième mois de la cinq centième année de la vie d’Énosh ( L’an 735 ) je vis dans cette parabole que le ciel des cieux fut ébranlé, et que les puissances très élevées, que des milliers de milliers et des myriades de myriades d’anges étaient dans une très grande agitation. Et en regardant, je vis l’Ancien des jours assis sur son trône de gloire, et entouré des anges et des saints. Je fus saisi d’une grande frayeur, et comme frappé de stupéfaction ; mes jambes se dérobèrent sous moi, et je tombai prosterné la face contre terre. Alors l’ange saint Michel, autre saint ange, fut envoyé pour me relever.
2. Et quand je fus debout, je repris les sens que j’avais perdus, ne pouvant supporter cette vision trop forte pour ma faiblesse, et les agitations et ce tressaillement du ciel.
Aussi la vision d'Esdras !
3. Alors saint Michael me dit : Pourquoi te troubles-tu de cette vision ?
4. Jusqu’aujourd’hui, c’était le temps de sa miséricorde et il a été miséricordieux et patient envers les habitants de la terre.
5. Mais quand viendront le jour et les puissances, le châtiment et le jugement que le Seigneur des esprits a préparés pour ceux qui s’inclinent devant le jugement de la justice et pour ceux qui nient le jugement de la justice et pour ceux qui prononcent son nom en vain :
6. Ce jour sera pour les élus un jour d’alliance, pour les pécheurs un jour de châtiment. Hén 54;4. ( Anges )
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
10. Alors je demandai à l’autre ange qu’il me montre la puissance de ces monstres, et comment ils avaient été séparés dans le même jour pour être précipités, l’un dans le fond de la mer, l’autre dans le fond d’un désert.
il y a aussi la vision d'Esdras..
Léviathan==des mers !! a surveiller !
Auteur : medico Date : 09 nov.16, 18:39 Message : Le sujet n'est pas la personne et comme tu ne veux rien comprendre après plusieurs contingentements un petit retour dans cette section de quelque jour te feras que du bien.
Auteur : jerzam Date : 10 nov.16, 00:33 Message : Incroyable la modération en mode temoin de jehovah. Vous avez l'exclusion dans le sang.
Auteur : RT2 Date : 10 nov.16, 03:24 Message :
jerzam a écrit :Incroyable la modération en mode temoin de jehovah. Vous avez l'exclusion dans le sang.
ça s'appelle juste la discipline ou le respect des règles.
medico a écrit :Le sujet n'est pas la personne et comme tu ne veux rien comprendre après plusieurs contingentements un petit retour dans cette section de quelque jour te feras que du bien.
attention, y en a qui font finir dans la p'tite salle.. !!
jerzam a écrit :Incroyable la modération en mode temoin de jehovah. Vous avez l'exclusion dans le sang.
ça s'appelle juste la discipline ou le respect des règles.
RT2[/quote]
---------------------------------
c'est quand même bizarre qu'on a jamais sanctionné les Témoins qui ont faits des insultes ou des jeux de mots à double sens......
Auteur : medico Date : 10 nov.16, 08:52 Message : Il suffit de relire la charte qui dit entre autre que les membres ne sont pas le sujet.
Auteur : jerzam Date : 10 nov.16, 12:27 Message : Oui je vois ca. Vous appliquez les choses à la lettre. Un peu comme la bible. À la mode pharisienne. La justice, la miséricorde vous ne connaissez pas. Vous connaissez plutôt est ce qu'on peut avoir une barbe ou pas. Ai je le droit d'avoir un tatouage? A t'on le droit d'écouter du rock? Ai je le droit d'utiliser une tour de garde comme torche c.. si je suis en plein désert?
Heureusement que le monde entier ne sera jamais entre les mains des témoins de Jéhovah. Apprenez la justice et la miséricorde. Et arrêtez avec votre dixième de l'aneth etc
Auteur : papy Date : 10 nov.16, 20:38 Message :
jerzam a écrit :Oui je vois ca. Vous appliquez les choses à la lettre. Un peu comme la bible. À la mode pharisienne. La justice, la miséricorde vous ne connaissez pas. Vous connaissez plutôt est ce qu'on peut avoir une barbe ou pas. Ai je le droit d'avoir un tatouage? A t'on le droit d'écouter du rock? Ai je le droit d'utiliser une tour de garde comme torche c.. si je suis en plein désert?
Heureusement que le monde entier ne sera jamais entre les mains des témoins de Jéhovah. Apprenez la justice et la miséricorde. Et arrêtez avec votre dixième de l'aneth etc
RT2 a écrit :ça s'appelle juste la discipline ou le respect des règles. RT2
Sibbekaï Houshatite a écrit :vous aimez bien discipliner les autres !!
Comment se fait-il qu'il n'y ait que des TJ qui ont reçus le pouvoir de discipliner les autres dans toutes les sections ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 nov.16, 00:50 Message :
Liberté 1 a écrit :Comment se fait-il qu'il n'y ait que des TJ qui ont reçus le pouvoir de discipliner les autres dans toutes les sections ?
Auteur : RT2 Date : 14 nov.16, 04:26 Message :
jerzam a écrit :Oui je vois ca. Vous appliquez les choses à la lettre. Un peu comme la bible. À la mode pharisienne. La justice, la miséricorde vous ne connaissez pas.
Et une calomnie de plus de la part de jerzam...décidemment ta haine des TJ t'aveugle.
Ou ai je calomnié. Dis le moi car j'aime bien être le plus honnête possible. Merci d'avance RT2
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.16, 07:02 Message :
jerzam a écrit :Oui je vois ca. Vous appliquez les choses à la lettre. Un peu comme la bible. À la mode pharisienne. La justice, la miséricorde vous ne connaissez pas. Vous connaissez plutôt est ce qu'on peut avoir une barbe ou pas. Ai je le droit d'avoir un tatouage? A t'on le droit d'écouter du rock? Ai je le droit d'utiliser une tour de garde comme torche c.. si je suis en plein désert?
Heureusement que le monde entier ne sera jamais entre les mains des témoins de Jéhovah. Apprenez la justice et la miséricorde. Et arrêtez avec votre dixième de l'aneth etc
Ce que je vois, dans tes paroles (et sans te juger), c'est que tu n'as pas compris ce qu'est d'être un serviteur de Jéhovah (comme moi avant)...
Je t'invite, en toute amitié, à lire 2 Corinthiens 1:24.
Auteur : jerzam Date : 16 nov.16, 10:54 Message : Les dernières tour de garde vont plutôt dans mon sens que dans le tiens chretien2. Avec des articles pour savoir comment s'habiller, quel maillot de bain portée, a t'on le droit de porter la barbe ou pas? Etc. Reviens sur terre tu es dans une secte.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 03:24 Message : Ce ne sont pas les TG que tu devrais lire, mais la Bible. mais malheureusement, tu lis les TG pour les critiquer au lieu de lire le livre de Dieu...
Auteur : jerzam Date : 17 nov.16, 03:33 Message : Désolé mais si tu te considères comme tj il faut que tu défendes ce qu'ils racontent et le pharisaïsme auquel ils se revendiquent. Sinon arrête de défendre la secte des témoins de Jéhovah si tu n'es pas d'accord avec ce qu'elle dit. De plus tu me dis ne pas comprendre l'enseignement tj. Je te prouve que si et que j'ai davantage raison que toi vu les derniers articles de tour de garde. Et maintenant tu me parles de la bible. Punaise soit cohérent.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 03:35 Message : 1°) je ne défends pas les TJ, je défends mes convictions.
2°) Les TJ n'ont pas besoin d'être défendu, ils le font très bien eux-mêmes
3°) Lorsque tu auras acquis une vraie neutralité avec de vraies informations, tu pourras parler...
Parce que critiquer sur la base de fausses informations ou d'informations tronquées, c'est trop facile !
Auteur : jerzam Date : 17 nov.16, 03:50 Message : Tu veux que l'on mette ici la tour de garde qui dit comment s'habiller, quel maillot de bain porter, peut on avoir la barbe etc? Tu veux que l'on mette un lien vers cette tour de garde pour voir qui dit n'importe quoi??
Et tu défends les tj puisque 1) tu te considères comme telle (au dernière nouvelle) et 2) tu viens sur ce forum précisément pour parler de la watchtower. Et tu es la pour la défendre. Donc soit cohérent.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 03:55 Message : Tu répètes les sempiternelles arguments, sans écouter ceux que l'on donne...
La WT donne des conseils dans le domaine générale du terme. Les 8 millions de TJ qui reçoivent ces conseils doivent adapter ces conseils avec leur faculté de raison. ce ne sont pas des conseils à suivre absolument pour les 8 millions de TJ !
Nous ne sommes pas des robots quand même !
Lorsque vous aurez compris cela, on aura fait un très grand pas !
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 04:48 Message :
chrétien2 a écrit :Tu répètes les sempiternelles arguments, sans écouter ceux que l'on donne...
La WT donne des conseils dans le domaine générale du terme. Les 8 millions de TJ qui reçoivent ces conseils doivent adapter ces conseils avec leur faculté de raison. ce ne sont pas des conseils à suivre absolument pour les 8 millions de TJ !
Nous ne sommes pas des robots quand même !
Lorsque vous aurez compris cela, on aura fait un très grand pas !
Si tu as suivis l'étude de la TdG de la semaine dernière , tu peux m'expliquer pourquoi il y a deux poids deux mesures dans l'étude ? On est sous la loi en rapport avec les vêtements mais on n'est plus sous la loi en rapport avec la barbe .
Deut 22:5
On ne doit pas mettre un costume d’homme robuste à une femme, et un homme robuste ne doit pas porter un manteau de femme ; car quiconque fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah ton Dieu.
Lév 19:27
Vous ne devez pas couper en rond les mèches sur les côtés de votre tête, et tu ne dois pas détruire l’extrémité de ta barbe.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 04:49 Message : Au lieu de rester sur ce que tu penses, essaie plutôt de comprendre ce que voulait dire les frères du CC...
Si tu trouves cela incohérent, c'est peut-être que ta compréhension des choses n'est pas la bonne...
Auteur : jerzam Date : 17 nov.16, 04:53 Message : Donc vous êtes des enfants pour savoir comment s'habiller, quel pantalon mettre, quel maillot de bain il faut mettre? Ou encore est ce que vous pouvez avoir la barbe? Etc
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 04:53 Message :
chrétien2 a écrit :Au lieu de rester sur ce que tu penses, essaie plutôt de comprendre ce que voulait dire les frères du CC...
Si tu trouves cela incohérent, c'est peut-être que ta compréhension des choses n'est pas la bonne...
J'ai posé la question dans le sujet " TdG de cette semaine " mais il n'y a personne pour éclaircir le sujet .Pourquoi ?
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 04:55 Message : Papy, une fois de plus, ce n'est pas le sujet ici...
jerzam a écrit :Donc vous êtes des enfants pour savoir comment s'habiller, quel pantalon mettre, quel maillot de bain il faut mettre? Ou encore est ce que vous pouvez avoir la barbe? Etc
Nous sommes enfants de Dieu oui... l'humilité n'a jamais été une faiblesse, mais une force.
Auteur : jerzam Date : 17 nov.16, 05:02 Message : On s'en fou que tu sois enfant de dieu. Surtout que selon ta secte tu ne peux pas être enfant de dieu. Donc vous êtes des enfants pour qu'on ait à vous dire comment vous habiller? Des règles comme les pharisiens. Mais la justice et la miséricorde vous ne connaissez pas. Que des tout de garde pour dire comment il faut faire, quoi faire dans telle ou tellle situation. De vrais scribes et pharisiens.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 05:13 Message : Non, ce sont des règles de bon sens, comme des personnes qui représentent Dieu...
Auteur : jerzam Date : 17 nov.16, 05:25 Message : Mdr. Tout à l'heure tu étais enfant de dieu et maintenant tu es représentant de dieu. Trop fort la girouette. Et après tu me dis que je ne connais rien. Mdr!!!!
On vous infantilise ce qui est le but d'une secte. Ta encore besoin a plus de 40 ans qu'on te dise comment tu dois t'habiller. T'es un enfant et ta secte est parfaite pour s'occuper de toi comme un enfant.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 05:29 Message : Décidémment, tu ne comprends vraiment rien...
Allez, je vais au travail. A demain.
Auteur : jerzam Date : 17 nov.16, 05:32 Message : Ok demain tu m'expliqueras comment on passe d'enfant de dieu a représentant de dieu? Et si tu te dis enfant de dieu je te sortirai dès publication de maman pour te remettre dans le droit chemin. De mémoire elle te prendra le livre aux romains pour te recadre. Mais je ne pense pas que tu joueras à ce jeu de dire que tu es enfant de dieu. Sinon tu es encore davantage un apostât de la watchtower.
Auteur : toutatis Date : 17 nov.16, 07:18 Message :
chrétien2 a écrit :Tu répètes les sempiternelles arguments, sans écouter ceux que l'on donne...
La WT donne des conseils dans le domaine générale du terme. Les 8 millions de TJ qui reçoivent ces conseils doivent adapter ces conseils avec leur faculté de raison. ce ne sont pas des conseils à suivre absolument pour les 8 millions de TJ !
Nous ne sommes pas des robots quand même !
Lorsque vous aurez compris cela, on aura fait un très grand pas !
chrétien2 a écrit :Tu répètes les sempiternelles arguments, sans écouter ceux que l'on donne...
La WT donne des conseils dans le domaine générale du terme. Les 8 millions de TJ qui reçoivent ces conseils doivent adapter ces conseils avec leur faculté de raison. ce ne sont pas des conseils à suivre absolument pour les 8 millions de TJ !
Nous ne sommes pas des robots quand même !
Lorsque vous aurez compris cela, on aura fait un très grand pas !
Tout cela, c'est de la littérature pour enfumer les néophytes ...
Écouter la voix de l’excellent Berger signifie suivre sa direction en toutes choses. C’est par exemple coopérer avec les sous-bergers qu’il a établis...
Obéir aux surveillants chrétiens est donc une preuve de respect envers Jéhovah et Jésus, les deux plus grands Bergers (Luc 10:16). Et cela devrait certainement être notre principal motif de nous soumettre aux anciens.
Par conséquent, les imperfections de ceux qui nous dirigent aujourd’hui ne nous donnent pas le droit de murmurer contre eux ou de refuser de nous soumettre à leur autorité.
...
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 08:58 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tout cela, c'est de la littérature pour enfumer les néophytes ...
Écouter la voix de l’excellent Berger signifie suivre sa direction en toutes choses. C’est par exemple coopérer avec les sous-bergers qu’il a établis...
Obéir aux surveillants chrétiens est donc une preuve de respect envers Jéhovah et Jésus, les deux plus grands Bergers (Luc 10:16). Et cela devrait certainement être notre principal motif de nous soumettre aux anciens.
Par conséquent, les imperfections de ceux qui nous dirigent aujourd’hui ne nous donnent pas le droit de murmurer contre eux ou de refuser de nous soumettre à leur autorité ".
...
Comment enfumer ses adeptes en s'attribuant un verset biblique !
Luc 10 : 16 Qui vous écoute m’écoute [moi aussi]. Et qui vous repousse me repousse [moi aussi]. D’autre part, qui me repousse repousse [aussi] celui qui m’a envoyé.
Quel culot d'écrire : "Par conséquent, les imperfections de ceux qui nous dirigent aujourd’hui ne nous donnent pas le droit de murmurer contre eux ou de refuser de nous soumettre à leur autorité.
Par contre eux ont le droit d'imposer leur autorité ! De vrais gourous !
Auteur : toutatis Date : 17 nov.16, 11:32 Message : Effectivement, où est la démocratie ????????????????????????????????
Dieu, lui, s'est fâché de ce que les israélites murmuraient contre LUI. Mais les anciens n'ont jamais été comparé à YHWH.
Et lorsqu'on parle d'imperfections...... ça dépend lesquelles HEIN..........
Les vraies théologiens savent TRÈS BIEN que tout s'est passé au premier siècle, et que le concept d'église n'existe plus...
Toutes organisations chrétiennes sont des CHARLATANS, PURES ET SIMPLES..... Ils n'existent que pour manipuler et faire du MAGOT, du GROS MAGOT.............................. Et ils en sont EXTRÊMEMENT conscient..........
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 20:34 Message : La démocratie a été inventé par les hommes... les TJ vivent en théocratie.
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 20:54 Message :
chrétien2 a écrit :La démocratie a été inventé par les hommes... les TJ vivent en théocratie.
La démocratie a été inventé par les hommes... les TJ vivent en dictature déguisée en théocratie.
Nuance !
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 20:55 Message : Pour celui qui n'a pas envie de servir Dieu, oui, c'est une dictature.
Pour celui qui voue sa vie à Jéhovah, c'est une joie immense de servir son Dieu et père.
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 21:09 Message :
chrétien2 a écrit :Pour celui qui n'a pas envie de servir Dieu, oui, c'est une dictature.
Pour celui qui voue sa vie à Jéhovah, c'est une joie immense de servir son Dieu et père.
Tu confond " servir Dieu " et servir une organisation .
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 21:16 Message : Ah non, justement, ton attitude démontre que c'est toi qui confond...
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 21:39 Message :
chrétien2 a écrit : les TJ vivent en théocratie.
Écouter la voix de l’excellent Berger signifie suivre sa direction en toutes choses. C’est par exemple coopérer avec les sous-bergers qu’il a établis...
Obéir aux surveillants chrétiens est donc une preuve de respect envers Jéhovah et Jésus, les deux plus grands Bergers (Luc 10:16). Et cela devrait certainement être notre principal motif de nous soumettre aux anciens.
Par conséquent, les imperfections de ceux qui nous dirigent aujourd’hui ne nous donnent pas le droit de murmurer contre eux ou de refuser de nous soumettre à leur autorité.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 21:41 Message : Tu confonds "coopérer" et "obéir" qui sont deux notions très différentes...
L'apôtre paul qui faisait partie du collège central du premier siècle, a bien dit qu'il était les compagnons de travail de tous, pas un berger... Le berger, c'est le Christ.
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 22:06 Message :
chrétien2 a écrit :Tu confonds "coopérer" et "obéir" qui sont deux notions très différentes...
L'apôtre paul qui faisait partie du collège central du premier siècle, a bien dit qu'il était les compagnons de travail de tous, pas un berger... Le berger, c'est le Christ.
C'est le CC qui confond .... " obéir à christ " et " obéir au CC "
TdG 15/11/2013
) À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Ou as-tu vu dans cette étude qu'il s'agit uniquement de coopérer
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 22:13 Message : Encore une fois, la WT met en évidence le fait d'être DISPOSES à obéir. Ils ne disent pas "OBEISSEZ !"...
D'autre part, si nous obéissons, c'est que nous avons réfléchi sérieusement, par la prière, au bon sens de ces instructions...et que nous les suivons si les instructions sont sensées !
On n'est pas des moutons quand même !
C'est cela que vous ne comprenez pas.
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 23:17 Message :
chrétien2 a écrit :
On n'est pas des moutons quand même !
détrompe -toi , le texte est pourtant très clair , pourquoi essayer de nier l'évidence ?
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 23:53 Message : Il est clair pour moi aussi. Tout dépend dans quel sens on le prend... je t'ai expliqué pourquoi ta vision des choses n'est pas la bonne. Libre à toi de faire ce que tu veux et je ne te jugerais pas sur ce domaine, ni dans aucun autre du reste.
Mais si tu veux comprendre ce qu'un auteur dit, il faut lire en essayant de se mettre à la place de l'autre.
Une organisation qui se dit de Dieu ne peut pas, en toute logique, diriger les autres (dans le sens sectaire du terme) alors que, d'un autre côté, elle demande à ses fidèles de réfléchir par eux-mêmes !
Ca découle du bon sens !
Auteur : Bertrand Date : 18 nov.16, 18:15 Message : Décédée il y a 20 ans, Baba Vanga, une voyante bulgare, a prédit, avant sa mort en 1996, que l’Europe «cesserait d’exister» après une «grande guerre musulmane» qui devrait débuter en 2016.
Connue comme la «Nostradamus des Balkans», la femme, aveugle, a aussi prédit les attaques du 11 septembre 2001 sur les tours jumelles et le tsunami en 2004.
Avant de mourir à l’âge de 85 ans, la dame a prédit que l’Europe serait envahie d’extrémistes musulmans en 2016 et qu’une «grande guerre musulmane» débuterait avec le printemps arabe en 2010.
Selon ce que rapporte News.com.au, Baba Vanga aurait révélé que cette guerre aurait lieu en Syrie et se terminerait en 2043 avec l’établissement d’un califat ayant Rome comme capitale.
Baba Vanga aurait prédit les effets des changements climatiques. Il y a 60 ans, elle aurait averti les gens que «les calottes polaires fondraient, ce qui provoquerait la montée du niveau de la mer».
AFP
Baba Vanga avait prédit que le 44e président des États-Unis serait un Afro-Américain. Sa prophétie voulait qu’il soit le «dernier président américain».
chrétien2 a écrit :Encore une fois, la WT met en évidence le fait d'être DISPOSES à obéir. Ils ne disent pas "OBEISSEZ !"...
D'autre part, si nous obéissons, c'est que nous avons réfléchi sérieusement, par la prière, au bon sens de ces instructions...et que nous les suivons si les instructions sont sensées !
On n'est pas des moutons quand même !
C'est cela que vous ne comprenez pas.
Encore une fois, tu tronques les écrits de la WT.
Que les lecteurs ne se laissent pas berner par cette édulcoration, et une pseudo-sagesse ou sérénité de contre-sens ... le diable se change continuellement en ange de lumière !
La WT déclare qu'il faut se soumettre aux anciens qque soient leurs "imperfections", de leur obéir sans murmurer contre eux. La WT est le Talmud des TJ = Tu obéis aux anciens et à la WT ou tu mourra pour rebellion comme Coré, Datan et Abiram....
chrétien2 a écrit :Il s'agit d'une soumission spirituelle... Quand allez-vous comprendre cela ?
C'est pas précisé. C'est ton interprétation.
Alors tout est possible pour jouer les petits chefs chez les TJ. Et 30 ans de vie réelle chez les TJ m'ont démontrés que ça se passe comme ça ...
..
Auteur : toutatis Date : 19 nov.16, 06:05 Message : Depuis environ 20 ans, le CC a décidé d'être moins invasif et rigide..... Ils ont moins de membre, mais ce sont des dures la couenne, brainwashé à mort. Leur rigidité leur faisaient perdre des membres ou des nouveaux. Tout est question de stratégie évidemment........
Auteur : papy Date : 19 nov.16, 07:03 Message :
chrétien2 a écrit :Encore une fois, la WT met en évidence le fait d'être DISPOSES à obéir. Ils ne disent pas "OBEISSEZ !"...
Quand je dis à un môme : " Quand tu seras disposé a obéir je te donnerais un bonbon ".
Quand je dis à un môme : " Quand tu obéiras , je te donnerais un bonbon .
Lequel des deux a le choix pour obtenir le bonbon ?
Auteur : Mormon Date : 19 nov.16, 08:06 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit : Et 30 ans de vie réelle chez les TJ m'ont démontrés que ça se passe comme ça ...
Tu devrais passer à autre chose.
chrétien2 a mis des années avant de le comprendre dans l'attente d'être "récupéré" par l'organisation. Des années d'autodestruction et finir comme cela !
Auteur : toutatis Date : 19 nov.16, 12:10 Message : c'est certain qu'Agecanonix ne peut pas ce débrainwashé facilement, cela peut prendre 10 ans voir plus......... Et certains ne seront JAMAIS capable. C'est CRISTALISÉ à tout jamais...... Il y a trop d'émotions qui ont cristallisé cette programmation......
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 12:28 Message :
chrétien2 a écrit :Il s'agit d'une soumission spirituelle... Quand allez-vous comprendre cela ?
Spirituellement un chrétien ne doit être soumis qu'à Christ. "Un seul est votre maître...".
En revanche, être soumis sur un plan organisationnel ça peut se comprendre. "Que tout se fasse décemment et avec ordre." Mais une soumission spirituelle à des hommes, c'est franchement grave.
chrétien2 a écrit :Il s'agit d'une soumission spirituelle... Quand allez-vous comprendre cela ?
barton a écrit :Spirituellement un chrétien ne doit être soumis qu'à Christ. "Un seul est votre maître...".
En revanche, être soumis sur un plan organisationnel ça peut se comprendre. "Que tout se fasse décemment et avec ordre." Mais une soumission spirituelle à des hommes, c'est franchement grave.
C'est pire que ça, ils croient fermement que c'est leurs gourous qui vont leurs donner la vie éternelle
Auteur : chrétien2 Date : 19 nov.16, 21:13 Message : Eh bien, ceux qui croient cela n'ont pas la bonne attitude d'un bon chrétien témoins de Jéhovah...
1°) Il n'y a qu'un seul Dieu Jéhovah
2°) Il n'y a qu'un seul conducteur et berger, le Christ que Dieu a placé comme roi du Royaume
3°) L'esclave fidèle et avisé n'est pas un conducteur, mais un coordinateur qui diffuse de manière imparfaite (choses terrestres) la nourriture spirituelle.
C'est une question de cohérence.
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 23:41 Message :
chrétien2 a écrit :
1°) Il n'y a qu'un seul Dieu Jéhovah
2°) Il n'y a qu'un seul conducteur et berger, le Christ que Dieu a placé comme roi du Royaume
3°) L'esclave fidèle et avisé n'est pas un conducteur, mais un coordinateur qui diffuse de manière imparfaite (choses terrestres) la nourriture spirituelle.
D'accord mais auquel des trois un chrétien devrait-il réfléchir à deux fois avant de lui accorder sa "soumission spirituelle" ? Poser la question n'est-il pas déjà y répondre ?
Liberté 1 a écrit :
C'est pire que ça, ils croient fermement que c'est leurs gourous qui vont leurs donner la vie éternelle
Exact :
Tdg du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance....
Chrétien2 a écrit :Eh bien, ceux qui croient cela n'ont pas la bonne attitude d'un bon chrétien témoins de Jéhovah...
1°) Il n'y a qu'un seul Dieu Jéhovah
2°) Il n'y a qu'un seul conducteur et berger, le Christ que Dieu a placé comme roi du Royaume
3°) L'esclave fidèle et avisé n'est pas un conducteur, mais un coordinateur qui diffuse de manière imparfaite (choses terrestres) la nourriture spirituelle.
C'est une question de cohérence.
Conclusion = les TJ et le CC n'ont pas la bonne attitude et ne sont pas de bons chrétiens...
..
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.16, 03:23 Message :
chrétien2 a écrit :
1°) Il n'y a qu'un seul Dieu Jéhovah
2°) Il n'y a qu'un seul conducteur et berger, le Christ que Dieu a placé comme roi du Royaume
3°) L'esclave fidèle et avisé n'est pas un conducteur, mais un coordinateur qui diffuse de manière imparfaite (choses terrestres) la nourriture spirituelle.
barton a écrit :
D'accord mais auquel des trois un chrétien devrait-il réfléchir à deux fois avant de lui accorder sa "soumission spirituelle" ? Poser la question n'est-il pas déjà y répondre ?
C'est une question de cohérence...
1 Corinthiens 1:24...
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 03:17 Message : TdG 15/09/2010 p13
Aujourd’hui encore, un Collège central, constitué de chrétiens oints de l’esprit, s’attache à préserver l’unité de la congrégation mondiale. Il édite des publications stimulantes en de nombreuses langues. La nourriture spirituelle qu’elles contiennent est fondée sur la Parole de Dieu. Ce qui est enseigné vient donc de Jéhovah, et non des hommes. — Is. 54:13.
Si tout ce qui est fondé sur la bible vient de Jéhovah j'ai une question à poser . Question : Pourquoi toutes les autres religions ((qui fondent aussi leur enseignement sur la Parole de Dieu ) sont dirigées par des hommes dirigés par Satan ?
Conclusion : Argument stupide de la TdG pour des gens stupides .
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:18 Message : parce que Noël vient de Dieu ?
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 03:21 Message :
chrétien2 a écrit :parce que Noël vient de Dieu ?
Je n'ai pas dis que les autres religions étaient vraies.
Je dis : Pourquoi les TdJ croient-ils qu'ils sont la vraie religion ?
Il n'y a pas d'erreurs chez eux ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:24 Message : Je t'ai donné une partie de la réponse.
Dans le livre, le Royaume de Dieu en action, dans le premier chapitre, il est mentionné toutes les fausses doctrines qui ont été démontées par les Etudiants de la Bible au début du siècle dernier...
L'immortalité de l'âme, l'enfer, Noël, etc, etc...
Tout cela est enseigné par les autres religions et donc non biblique.
Auteur : jerzam Date : 25 nov.16, 03:29 Message : Par contre ils portaient La Croix, adoraient jesus, fêtaient Noël, les anniversaires, prenaient du sang etc etc
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:34 Message : Tu fais bien de le dire au passé...
Auteur : jerzam Date : 25 nov.16, 03:40 Message : Donc ils n'avaient rien fait de nouveau. Sauf plagier les idées des autres mouvements comme les adventistes du 7eme jour, les christadelphins.
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:40 Message : Plagier ? non, de tomber d'accord avec eux oui. Seulement, les Etudiants de la bible l'ont annoncé à beaucoup de monde...
et les autres ?
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 03:40 Message :
papy a écrit :
Je dis : Pourquoi les TdJ croient-ils qu'ils sont la vraie religion ?
Il n'y a pas d'erreurs chez eux ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:41 Message : Qui a dit cela ? Toi ? pas moi en tout cas, et surement pas le CC, ni la WT...
Auteur : jerzam Date : 25 nov.16, 03:43 Message : Knorr a dit qu'une fois imprimé c'est la vérité
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:44 Message : Tu peux me donner la source stp ?
Ca doit faire deux ou trois fois aujourd'hui que je te le demande... la vidéo, le frère knorr...
Tu aimes bien faire des affirmations gratuites.
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 03:47 Message :
chrétien2 a écrit :Qui a dit cela ? Toi ? pas moi en tout cas, et surement pas le CC, ni la WT...
S'il y a des erreurs aussi , en quoi sont-ils mieux que les autres ?
Pourquoi affirment-ils : " Nous sommes dans la vérité " ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:49 Message : Parce qu'ils rétablissent les vérités bibliques...
Les vidéos je vais te les donner. J'attends que tu répondes à une de mes questions. Concernant knorr, ce qu'il a dit à été révélé dans le livre de Raymond Franz, crise de conscience.
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:53 Message : Il s'agit d'un livre écrit par une personne qui a été excommunié. je ne dis pas que tout est faux, mais de parti pris...
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 03:54 Message :
chrétien2 a écrit :Parce qu'ils rétablissent les vérités bibliques...
Si toutes les vérités ne sont pas encore rétablies , pourquoi affrimer : " nous sommes dans la vérité " ?
Il y a 50 ans ,on disait déjà : " nous sommes dans la vérité " pourtant celui qui oserait retourner à cet enseignement obsolète se verrait taxé d'apostat .
Auteur : jerzam Date : 25 nov.16, 03:56 Message : Peut être. Mais je pense qu'on peut trouver des publications qui disent que votre enseignement vient de dieu et non des hommes. Comme aimait le dire rutherford.
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 03:56 Message : Nous le sommes par rapport aux autres religions, qui eux, sont dans les ténèbres spirituelles et qui le restent (c'est ca le plus intriguant !)
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 04:01 Message :
chrétien2 a écrit :Nous le sommes par rapport aux autres religions, qui eux, sont dans les ténèbres spirituelles et qui le restent (c'est ca le plus intriguant !)
Tu veux dire que les tDj sont moins dans l'erreur que les autres religions ?
Je t'ai démontré tout à l'heure que, très tôt, les étudiants de la bible avaient dénoncés les fausses doctrines des autres religions...Alors, que ces mêmes religions ne changent pas, les Témoins de Jéhovah, eux, changent, au fur et à mesure que leur compréhension augmente...
Alors, oui, ils sont surement moins dans l'erreur que les autres religions.
Auteur : jerzam Date : 25 nov.16, 04:05 Message : Ils n'ont fait que plagier les idées d'autres mouvements. Meme -607, les 2520 ans etc ne viennent pas de vous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.16, 04:06 Message :
chrétien2 a écrit :Je t'ai démontré tout à l'heure que, très tôt, les étudiants de la bible avaient dénoncés les fausses doctrines des autres religions...Alors, que ces mêmes religions ne changent pas, les Témoins de Jéhovah, eux, changent, au fur et à mesure que leur compréhension augmente...
Alors, oui, ils sont surement moins dans l'erreur que les autres religions.
Je ne me souviens plus du verset qui dit : « suivez ceux qui sont moins dans l'erreur que les autres. ». C'est lequel déjà ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 04:08 Message : On tourne en rond, je t'ai déjà répondu sur ce sujet, Papy...
Ils n'ont pas plagié, ils étaient d'accord avec eux. mais qui a dénoncé cela aux yeux du monde entier ? Les Etudiants de la bible.
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 04:08 Message :
chrétien2 a écrit :
Alors, oui, ils sont surement moins dans l'erreur que les autres religions.
Donc , il est prétentieux et incorrect d'affirmer : " nous sommes dans la vérité !"
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 04:09 Message : Pourquoi, ne pas fêter Noël, c'est ne pas être dans la vérité ?
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 04:11 Message :
papy a écrit :
Donc , il est prétentieux et incorrect d'affirmer : " nous sommes dans la vérité !"
C'est " oui " ou c'est " non "
tu ne réponds pas , est-ce si compliqué ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 04:13 Message : Je t'ai répondu papy.
Vous posez les questions en espérant que la réponse soit erronée... Ainsi, vous sauterez sur l'occasion pour me taper encore dessus...
Vous croyez avoir affaire à qui ?
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 04:15 Message :
chrétien2 a écrit :Je t'ai répondu papy.
La vérité ne se limite pas au fait de fête Noël ou pas .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.16, 04:25 Message :
chrétien2 a écrit :Vous posez les questions en espérant que la réponse soit erronée... Ainsi, vous sauterez sur l'occasion pour me taper encore dessus...
Vous croyez avoir affaire à qui ?
Si tu avais confiance en toi et en tes croyances, tu n'aurais pas peur de donner une réponse. C'est parce que tu doutes de toi, que tu essayes d'éviter de répondre clairement.
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 04:26 Message : Je n'ai pas peur de donner des réponses, puisque je vous les donne. mais comme elles ne correspondent pas à vos attentes, vous cherchez la petite bête en reposant incessamment la même question...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.16, 04:37 Message :
chrétien2 a écrit :Je n'ai pas peur de donner des réponses, puisque je vous les donne. mais comme elles ne correspondent pas à vos attentes, vous cherchez la petite bête en reposant incessamment la même question...
En ce qui me concerne, s je repose une question, c'est parce que je n'ai pas eu une réponse claire. Les réponses n'ont pas besoin de répondre à mes attentes. Que tu dises A, B ou C ne me pose pas de problème. Mais si c'est ABABCCBBBCAACCBC, alors je ne comprends rien, et je repose la question.
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 04:39 Message : Et bien, mets toi à la place de la personne, si tu ne comprends pas ou alors, repose des questions plus claires !!!
Je ne suis pas en position de justification, sachez le !
Auteur : Anonymous Date : 29 janv.17, 07:56 Message :La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
Deutéronome 18,21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ». (La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition américaine)
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant (apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ». (Charles Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99)
« La date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l’Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche, son commencement datant d’octobre 1874 ». (Charles T. Russell, la Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition américaine)
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 janv.17, 10:28 Message :
Mikaël Malik a écrit :Les points sur les i
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
murti, vous savez bien que ces choses ne sont que des mensonges d'apostats qui les ont inventées pour nuire à l'organisation divine qui est, semble-t-il, et depuis peu une organisation incréée
2 Timothée 3
1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi. 9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
Auteur : Anonymous Date : 29 janv.17, 10:31 Message : Bien entendu que je le sais
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 févr.17, 10:34 Message :
Bertrand a écrit :La fin du monde== 16 octobre 2016...
Raté
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 21 févr.17, 10:42 Message : ah ouais... la fin du monde quand aurez persé vérez jusqu'à ce que l'écriture s'accomplisse.... une dateconnu du sieneur seul: vous même... ahhhhhh jusques à quand seigneurs saints allez vous tarder à continuer de persé vérez!?????
une date connu de vous seuls....
par exemple: si tout le mond ese mettait à appliquer: le 1 er commandements: alors l'écriture ne pourrait être votre dieu, alors des idôles de bois ou d epierre taillé ne pourrait être vos dieux... etc...
alors un livre unique: ne pourrait être votre dieu, votre seigneur...
regardez et souvenez vous donc de ce qui s'est passé en s'accrochant à une étoile de david, que cela serve d'admonition aux incroyants....; pour le sincrédules et les sourds, admonition: ( avertissement synonyme )
la quesiton de savoir si ce massacre ets organisé par dieu ou pas, ets autre... je le pense autrement, ( mais le scoraniste et les ferme de la doctrine, trouvent toujours que ce que je leur demande est trop difficile - ce qui, nous pourrons en convenir, tiens de la pensée "caïne"... - ; par exempel: pour quoi avons nous autant insister à propos de ce commandement: peut être pour éviter des massacres ....
Auteur : toutatis Date : 21 févr.17, 12:15 Message : Oh boy oh boy, ça prend un traducteur de la constellation d'Orion pour y comprendre même un iota........
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 févr.17, 13:04 Message : Je ne sais pas si cela vient de moi, mais j'ai l'impression de m'adresser à des dé biles sur ce forum, deux réponses à la suite, incompréhensibles
Auteur : toutatis Date : 21 févr.17, 13:45 Message : J'ai donné un commentaire sur les commentaires spoutnik-aniennes de PROPHÈTE DE L'ÉTERNEL... Un peu dans le même ton. Pour rire un brin........
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 févr.17, 10:41 Message : ....
Auteur : Bertrand Date : 24 févr.17, 15:19 Message : la fin est commencée ;; 4 oct 2009... le domaine spirituel se mit en marche;;;début des 2300 soirs et matins...
6 ans 4 mois 20 jours;; ==13 mars 2016;;;;10 jours avant Pâque....
ajoute 40 jours prophétique;; Jésus au désert == 22 avril 2016;;; Paque tardive,,,fin 42 mois ( 1260 jours ) la femme nourrie dans le désert...
calendrier lunaire...
22 avril recule 42 mois==== 13 nov. 2012;;; pleine lune la coalition est mise en place..
du 4 oct 2009 P.L.... ajoute 2520 jours lunaire ==16 oct 2016;;;Pleine Lune;;; la guerre de Moussoul... et ca vas continuer ...
Auteur : toutatis Date : 24 févr.17, 17:28 Message : Bertrand, fais des SUDOKU, c'est plus dans tes cordes........
Auteur : papy Date : 24 févr.17, 21:05 Message :
toutatis a écrit :Bertrand, fais des SUDOKU, c'est plus dans tes cordes........
Bertrand va aider le CC des TdJ , il y a longtemps qu'ils n'ont plus pondu de date de fin du monde .
Ils serait heureux de t'avoir dans leurs rangs !
Auteur : Mikaël Malik Date : 26 févr.17, 04:37 Message : ....
Auteur : jipe Date : 26 févr.17, 04:42 Message : allez mon Bébert ne lâche pas le morceau ,……………...
Auteur : Bertrand Date : 27 févr.17, 05:08 Message : oui j'ai le morceau et il est complet;;; rien pour les autressssss
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
vous avez ce que vous mérité... car vous avez rejeté votre héritage...
Auteur : toutatis Date : 27 févr.17, 07:49 Message : Madame Bertrand, as-tu robert Charlebois par les temps qui courent ?
Baisse ou monte ton dosage de pilules SVP. Écoute du Kitaro, ça va te calmer un peu.......
On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans le système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c'est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant.
Source : Our Kingdom Ministery 5/74 Les frères vendent leurs maisons et Propriétés et c'est une manière remarquable de passer la courte période ???
Sachant que la plus part des propriétés ont été vendu à la WT même !!
Sachant que la plus part des tjs qui ont fait cela sont aujourd'hui exclus !!
Je dis bravo la WT quel belle enfumage.
1 "Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu."
L'apostasie est elle arrivée ?
Non.
Donc l'Avènement de Jésus n'a pas encore eu lieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars18, 01:16 Message :
prisca a écrit :L'apostasie est elle arrivée ?
Non.
Ah bon ? Et tu l'imagines comment l'apostasie ?
Auteur : prisca Date : 01 mars18, 01:26 Message :
prisca a écrit :L'apostasie est elle arrivée ?
Non.
MonstreLePuissant a écrit :
Ah bon ? Et tu l'imagines comment l'apostasie ?
L'apostasie est la généralisation de l'abandon de la fonction de prêtres dans les églises.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars18, 01:29 Message :
prisca a écrit :L'apostasie est la généralisation de l'abandon de la fonction de prêtres dans les églises.
Je te rappelle quand même qu'il n'existe aucune fonction de prêtre dans le christianisme primitif. Donc, l'abandon d'une fonction qui n'existait pas ne peut certainement pas être le signe d'une apostasie.
Auteur : prisca Date : 01 mars18, 01:31 Message :
prisca a écrit :L'apostasie est la généralisation de l'abandon de la fonction de prêtres dans les églises.
MonstreLePuissant a écrit :
Je te rappelle quand même qu'il n'existe aucune fonction de prêtre dans le christianisme primitif. Donc, l'abandon d'une fonction qui n'existait pas ne peut certainement pas être le signe d'une apostasie.
Je te rappelle quant à moi que Paul est prédicateur.
7 "et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité."
Auteur : NéoZion Date : 01 mars18, 01:43 Message :
prisca a écrit :Réveillez vous
Epitre second de Paul aux Thessaloniciens 02
1 "Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu."
L'apostasie est elle arrivée ?
Non.
Donc l'Avènement de Jésus n'a pas encore eu lieu.
Bonjour Prisca !
Qu ' est ce que cela à avoir avec la prophétie des la WT pour 1975 stp !
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 mars18, 00:13 Message :
Bertrand a écrit :La fin du monde== 16 octobre 2016...
Ou le retour de Joseph Franklin Rutherford
Auteur : prisca Date : 07 mars18, 00:24 Message :
prisca a écrit :Réveillez vous
Epitre second de Paul aux Thessaloniciens 02
1 "Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu."
L'apostasie est elle arrivée ?
Non.
Donc l'Avènement de Jésus n'a pas encore eu lieu.
NéoZion a écrit :
Bonjour Prisca !
Qu ' est ce que cela à avoir avec la prophétie des la WT pour 1975 stp !
Bonjour NéoZion
J'ai cherché dans la section WT quel sujet pourrait parler de la "fin du monde" j'ai trouvé celui ci, et j'ai inséré mon message afin de faire part de ma contribution en faisant appel à votre discernement car vous TJ êtes toujours dans des spéculations qui sont à mon sens éronées puisque vous vous basez sur les 1000 ans qui sont cités dans l'Apocalypse et qui sont déterminants pour produire des cycles, et alors que vous avez calculé jusqu'en 1975 6000 années, votre prévision s'est avérée fausse, donc pour vous appeler à la réflexion je vous fais part de ce qui est à mon sens une façon de rendre son temps productif, c'est de plutôt vous attacher à la préparation d'une fin en regardant ce qu'il faut surtout observer, le respect envers le Saint Esprit, quant au jour et à l'heure chacun sera plus préparé par son attachement à son comportement qu'à la spéculation sur le moment de la survenance de l'évènement.
Il y a pour cela des signes, et l'apostasie en est un.
Les signes déterminent le moment.
Il y a aussi le signe des 7 rois et François étant le dernier des papes, le moment peut être évalué entre là, la minute qui suit jusqu'à l'espérance de vie de François.
Le 8ème est le diable n'oubliez pas.
Auteur : NéoZion Date : 07 mars18, 00:44 Message :
prisca a écrit :
Bonjour NéoZion
J'ai cherché dans la section WT quel sujet pourrait parler de la "fin du monde" j'ai trouvé celui ci, et j'ai inséré mon message afin de faire part de ma contribution en faisant appel à votre discernement car vous TJ êtes toujours dans des spéculations qui sont à mon sens éronées puisque vous vous basez sur les 1000 ans qui sont cités dans l'Apocalypse et qui sont déterminants pour produire des cycles, et alors que vous avez calculé jusqu'en 1975 6000 années, votre prévision s'est avérée fausse, donc pour vous appeler à la réflexion je vous fais part de ce qui est à mon sens une façon de rendre son temps productif, c'est de plutôt vous attacher à la préparation d'une fin en regardant ce qu'il faut surtout observer, le respect envers le Saint Esprit, quant au jour et à l'heure chacun sera plus préparé par son attachement à son comportement qu'à la spéculation sur le moment de la survenance de l'évènement.
Il y a pour cela des signes, et l'apostasie en est un.
Les signes déterminent le moment.
Il y a aussi le signe des 7 rois et François étant le dernier des papes, le moment peut être évalué entre là, la minute qui suit jusqu'à l'espérance de vie de François.
Le 8ème est le diable n'oubliez pas.
Bonjour Prisca !!
Je pense que vous vous méprenez a mon sujet !
Le truc et que je ne suis pas TJ et que je démontre grâce à leurs propres publications, qu' ils ont belle et bien prophétisé la fin du monde en 1975 !
Ils ont 20 prophéties à leurs actif toutes fausses bien-sûre, que j'ai démontré ici aussi : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 59372.html
Et je ne parle pas de la dernière ou ils calculent pour la date de 2034! encore une dernière prophétie de leurs part ?
En vous souhaitant une agréable journée !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars18, 00:52 Message :
prisca a écrit :L'apostasie est la généralisation de l'abandon de la fonction de prêtres dans les églises.
MonstreLePuissant a écrit :
shock: Je te rappelle quand même qu'il n'existe aucune fonction de prêtre dans le christianisme primitif. Donc, l'abandon d'une fonction qui n'existait pas ne peut certainement pas être le signe d'une apostasie.
prisca a écrit : :Je te rappelle quant à moi que Paul est prédicateur.
7 "et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité."
Prédicateur, ce n'est pas prêtre. Les TJ sont 7 millions de prédicateurs, et il n'y a pas un seul prêtre. Donc ta vision de la fin du monde n'a aucun sens.
Auteur : NéoZion Date : 07 mars18, 00:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Prédicateur, ce n'est pas prêtre. Les TJ sont 7 millions de prédicateurs, et il n'y a pas un seul prêtre. Donc ta vision de la fin du monde n'a aucun sens.
Pas de prêtres certes, mais 7 gourous !!
Auteur : prisca Date : 07 mars18, 01:58 Message :
prisca a écrit :L'apostasie est la généralisation de l'abandon de la fonction de prêtres dans les églises.
MonstreLePuissant a écrit :
shock: Je te rappelle quand même qu'il n'existe aucune fonction de prêtre dans le christianisme primitif. Donc, l'abandon d'une fonction qui n'existait pas ne peut certainement pas être le signe d'une apostasie.
prisca a écrit : :Je te rappelle quant à moi que Paul est prédicateur.
7 "et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité."
MonstreLePuissant a écrit :
Prédicateur, ce n'est pas prêtre. Les TJ sont 7 millions de prédicateurs, et il n'y a pas un seul prêtre. Donc ta vision de la fin du monde n'a aucun sens.
Paul est prédicateur, ce qui signifie "prêcheur" par extension un "prêcheur" est visionnaire puisqu'il prophétise car prophétiser c'est annoncer le futur non pas parce que ces gens qui ne sont pas des prophètes mais des gens qui prophétisent, ce qui est différent, dans le sens où il est dit par exemple qu'à la fin des temps beaucoup prophétiseront, ce qui revient à dire que beaucoup auront le discernement pour dire ce que dit la Bible avec sureté.
Ceci dit c'est le rôle du prophète de prophétiser mais aujourd'hui il n'y a plus de prophète qui annonce des mystères mais des prophètes qui sont inspirés par le Saint Esprit et qui ont le don de prophétie ou discernement que Dieu leur donne afin d'énoncer la Bible comme elle doit être comprise.
Mais le prédicateur est celui qui parle à la chaire à toutes les homélies puisqu'un prêtre est normalement s'il est honnête accédant à la sainteté et à ce titre il a reçu le don de l'Esprit Saint, donc son discours doit être clair ordonné et inspiré
Et je rajouterais que la Bible n'a pas créé "des Témoins de Johavah" Paul est prédicateur, les TJ disent d'eux qu'ils sont des prédicateurs, pour ma part j'aurais plus tendance à croire Paul qui dit qu'il faut "des prêtres" dans "des églises" que des TJ qui disent qu'inutile qu'il y ait des prêtres et inutile qu'il y ait des églises.
Donc ma vision est plus fidèle à l'Evangile et puisque la perche m'est tendue, je suis prophétisant car la fin du monde ne saurait tarder.
Je suis prédicateur moi aussi et pourtant je ne suis pas TJ.
Maintenant "prêtres" ne supposent pas qu'il faille un habit pourpre ou un signe particulier extérieur, un homme en civil peut se dire prêtre et l'Eglise peut être une pièce pourvu qu'il y ait un autel et les honneurs rendus à Dieu.
Auteur : NéoZion Date : 07 mars18, 02:25 Message :
prisca a écrit :
L'apostasie est la généralisation de l'abandon de la fonction de prêtres dans les églises.
Excuse moi, mais apostasie ne veut pas dire que cela !!
Définition du mot " apostasie " : Dictionnaire : Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
Renonciation publique à une doctrine, à un parti.
L' apostasie existe depuis le début, 1er apostât est le Diable lui même s' opposant la doctrine de Dieu !!
Je te rappel que nous non plus nous sommes pas TJ et nous ne sommes pas des prédicateurs ni des prophètes !!
Je ne prétendrais jamais à une tel chose !!
prisca a écrit :
Et je rajouterais que la Bible n'a pas créé "des Témoins de Johavah" Paul est prédicateur, les TJ disent d'eux qu'ils sont des prédicateurs, pour ma part j'aurais plus tendance à croire Paul qui dit qu'il faut "des prêtres" dans "des églises" que des TJ qui disent qu'inutile qu'il y ait des prêtres et inutile qu'il y ait des églises.
Donc ma vision est plus fidèle à l'Evangile et puisque la perche m'est tendue, je suis prophétisant car la fin du monde ne saurait tarder.
Tu te fais donc prophète inspiré de Dieu lui même ??
J' espère que tu mesure le sens de ce que tu dis, sinon tu seras le premier à en soufrir !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars18, 02:27 Message : Prisca croit être une prophétesse missionné par Dieu. A partir de là, je crois qu'il n'y a rien à rajouter.
Auteur : prisca Date : 07 mars18, 02:34 Message :
NéoZion a écrit : sinon tu seras le premier à en soufrir !!
Non pas le premier mais la première, je suis une femme. Mais je ne souffre en rien, au contraire, je suis si heureuse.
Pour apostasie, il faut donner du poids à ce mot comme Dieu veut lui donner du poids pour dire que c'est un évènement qui va se généraliser.
3 "Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"
Par conséquent, un prêtre abandonnera son habit de prêtre pour "une raison" et il sera suivi par d'autres et celui qui restera sera considéré comme traitre donc l'apostasie sera étendue au monde épiscopal.
MLP
Je le suis.
Auteur : NéoZion Date : 07 mars18, 02:43 Message :
prisca a écrit :
Non pas le premier mais la première, je suis une femme. Mais je ne souffre en rien, au contraire, je suis si heureuse.
Pour apostasie, il faut donner du poids à ce mot comme Dieu veut lui donner du poids pour dire que c'est un évènement qui va se généraliser.
3 "Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"
Par conséquent, un prêtre abandonnera son habit de prêtre pour "une raison" et il sera suivi par d'autres et celui qui restera sera considéré comme traitre donc l'apostasie sera étendue au monde épiscopal.
« Prenez garde, frères, que quelqu’un de vous n’ait un cœur mauvais et incrédule, au point de se détourner du Dieu vivant » Hébreux 3 :12
Le mot « apostasie » (apostasia, en grec) n’apparaît que deux fois, en tant que mot, dans le Nouveau Testament. Il apparaît en tant que verbe également. Il s’agit du verbe grec « aphistemi », traduit par « se détourner ». Ce verbe peut aussi signifier « chuter, faire défection, se retirer, ou se détourner de quelque chose à laquelle on adhérait auparavant ».
« Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition. » 2 Thessaloniciens 2:3
Apostasier signifie donc « se couper de la relation salvatrice que l’on avait avec Christ, ou abandonner toute union vitale avec Lui, et toute foi véritable en Lui ». Ainsi, l’apostasie individuelle n’est possible que pour ceux qui ont d’abord expérimenté le salut, la régénération, et le renouvellement du Saint-Esprit (Luc 8 :13 ; Hébreux 6 :4-6). Il ne s’agit pas seulement du rejet des doctrines du Nouveau Testament par ceux qui ne sont pas sauvés, et qui peuvent faire partie de l’Eglise visible.
L’apostasie peut concerner deux aspects distincts :
L’apostasie doctrinale, c’est-à-dire le rejet d’une partie, ou de la totalité des enseignements de Christ et des apôtres.
« Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons. » 1 Timothée 4:1
« Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires. » 2 Timothée 4:3
L’apostasie morale, c’est-à-dire le fait, pour quelqu’un qui était Chrétien, de cesser de demeurer en Christ, pour redevenir esclave du péché et de l’immoralité
« Le Seigneur dit: Quand ce peuple s’approche de moi, Il m’honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu’il a de moi N’est qu’un précepte de tradition humaine. » Esaie 29:13
Il n' est pas question que de prêtres ici soyez un peu sérieuse !!
Attention à ce que vous prophétisée cher Madame, sinon je serais obligé de vous ranger du coté de la WatchTower = faux prophète !!
Mais bon je vous fait le bisous quand même allé ...
Auteur : prisca Date : 07 mars18, 02:50 Message :
prisca a écrit :
Non pas le premier mais la première, je suis une femme. Mais je ne souffre en rien, au contraire, je suis si heureuse.
Pour apostasie, il faut donner du poids à ce mot comme Dieu veut lui donner du poids pour dire que c'est un évènement qui va se généraliser.
3 "Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"
Par conséquent, un prêtre abandonnera son habit de prêtre pour "une raison" et il sera suivi par d'autres et celui qui restera sera considéré comme traitre donc l'apostasie sera étendue au monde épiscopal.
NéoZion a écrit :
« Prenez garde, frères, que quelqu’un de vous n’ait un cœur mauvais et incrédule, au point de se détourner du Dieu vivant » Hébreux 3 :12
Le mot « apostasie » (apostasia, en grec) n’apparaît que deux fois, en tant que mot, dans le Nouveau Testament. Il apparaît en tant que verbe également. Il s’agit du verbe grec « aphistemi », traduit par « se détourner ». Ce verbe peut aussi signifier « chuter, faire défection, se retirer, ou se détourner de quelque chose à laquelle on adhérait auparavant ».
« Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition. » 2 Thessaloniciens 2:3
Apostasier signifie donc « se couper de la relation salvatrice que l’on avait avec Christ, ou abandonner toute union vitale avec Lui, et toute foi véritable en Lui ». Ainsi, l’apostasie individuelle n’est possible que pour ceux qui ont d’abord expérimenté le salut, la régénération, et le renouvellement du Saint-Esprit (Luc 8 :13 ; Hébreux 6 :4-6). Il ne s’agit pas seulement du rejet des doctrines du Nouveau Testament par ceux qui ne sont pas sauvés, et qui peuvent faire partie de l’Eglise visible.
L’apostasie peut concerner deux aspects distincts :
L’apostasie doctrinale, c’est-à-dire le rejet d’une partie, ou de la totalité des enseignements de Christ et des apôtres.
« Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons. » 1 Timothée 4:1
« Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires. » 2 Timothée 4:3
L’apostasie morale, c’est-à-dire le fait, pour quelqu’un qui était Chrétien, de cesser de demeurer en Christ, pour redevenir esclave du péché et de l’immoralité
« Le Seigneur dit: Quand ce peuple s’approche de moi, Il m’honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu’il a de moi N’est qu’un précepte de tradition humaine. » Esaie 29:13
Il n' est pas question que de prêtres ici soyez un peu sérieuse !!
Attention à ce que vous prophétisée cher Madame, sinon je serais obligé de vous ranger du coté de la WatchTower = faux prophète !!
Mais bon je vous fait le bisous quand même allé ...
Je suis d'accord avec toi pour donner à ce mot (apostasie) une résonnance qui pourrait nous faire croire que tous les gens se détourneront du Seigneur "pour une raison".
Il y est bien question de généralisation, sauf à dire que tous les chrétiens devront quitter le dogme face à "une peur" ?
Ou l'un ou l'autre, que ce soit l'abandon du culte pour l'ensemble des chrétiens ou que les prêtres quittent leur habit pourpre, l'évènement est d'ampleur mondiale.
Pour ma part, j'ai pensé au prêtre car les 7 rois sont les papes après l'accord de Latran.
Auteur : NéoZion Date : 07 mars18, 03:06 Message :
prisca a écrit :
Je suis d'accord avec toi pour donner à ce mot (apostasie) une résonnance qui pourrait nous faire croire que tous les gens se détourneront du Seigneur "pour une raison", mais foncièrement, est ce que nous pourrions être témoins d'une chose pareille, sachant que déjà le collectif croyant détient pour sa part autant presque de chrétiens que de musulmans sans compter les athées et les religions d'Asie, on ne peut pas dire qu'il y a généralisation de personnes qui cesseront d'honorer le Christ.
Il y est bien question de généralisation, sauf à dire que tous les chrétiens devront quitter le dogme face à "une peur" ?
Ou l'un ou l'autre, que ce soit l'abandon du culte pour l'ensemble des chrétiens ou que les prêtres quittent leur habit pourpre, l'évènement est d'ampleur mondial.
Pour ma part, j'ai pensé au prêtre car les 7 rois sont les papes après l'accord de Latran.
Depuis Latran : 1929
1922 : Pie 11
1939 : Pie 12
1958 : Jean 23
1963 : Paul 6
De 1978 à 2004 : Jean Paul 1er et Jean paul 2
2005 : Benoit 16
2015 : le pape François
Cela fait déjà 8 Papes, donc louper pour ta prophétie désolé !
Auteur : prisca Date : 07 mars18, 03:33 Message :
prisca a écrit :
Je suis d'accord avec toi pour donner à ce mot (apostasie) une résonnance qui pourrait nous faire croire que tous les gens se détourneront du Seigneur "pour une raison", mais foncièrement, est ce que nous pourrions être témoins d'une chose pareille, sachant que déjà le collectif croyant détient pour sa part autant presque de chrétiens que de musulmans sans compter les athées et les religions d'Asie, on ne peut pas dire qu'il y a généralisation de personnes qui cesseront d'honorer le Christ.
Il y est bien question de généralisation, sauf à dire que tous les chrétiens devront quitter le dogme face à "une peur" ?
Ou l'un ou l'autre, que ce soit l'abandon du culte pour l'ensemble des chrétiens ou que les prêtres quittent leur habit pourpre, l'évènement est d'ampleur mondial.
Pour ma part, j'ai pensé au prêtre car les 7 rois sont les papes après l'accord de Latran.
NéoZion a écrit :
Depuis Latran : 1929
1922 : Pie 11
1939 : Pie 12
1958 : Jean 23
1963 : Paul 6
De 1978 à 2004 : Jean Paul 1er et Jean paul 2
2005 : Benoit 16
2015 : le pape François
Cela fait déjà 8 Papes, donc louper pour ta prophétie désolé !
7 rois François n'est pas roi, il est un révolutionnaire
Populaire, le pape François est-il révolutionnaire ? titre Le Parisien.
Auteur : NéoZion Date : 07 mars18, 03:54 Message : Arrête Prisca stp !
Depuis quand il n' est pas pape ?
Admet que tu t'es tromper puis c'est tout !!
De tout de façon on est hors sujet, c'est la fin du monde qu' a prêcher la WT dont il est question !!
Auteur : prisca Date : 07 mars18, 05:51 Message :
NéoZion a écrit :Arrête Prisca stp !
Depuis quand il n' est pas pape ?
Admet que tu t'es tromper puis c'est tout !!
De tout de façon on est hors sujet, c'est la fin du monde qu' a prêcher la WT dont il est question !!
François est pape mais il n'est pas comme les précédents papes, il refuse de régner, il faut voir dans l'image du pape un homme qui règne or François, ne serait ce qu'à l'église du Vatican, il n'a pas voulu s'assoir sur le trône mais sur une chaise anodine et personne n'ignore qu'il est révolutionnaire. Je dirais pour ma part que c'est tout à son honneur.
La fin du monde est liée à la mission épiscopale, nous sommes dans le sujet, peut être pas directement avec les WT mais je pense que "l'Harmaguédon" leur tient à coeur, donc, et puisque personne n'est dupe des préoccupations de notre époque, je pense sans que vous vouliez toutefois écouter la prédiction des 7 rois, qu'il faille au moins s'assurer d'être "fin prêts" comme Jésus vous le demande instamment depuis près de 2000 ans déjà, et c'est aussi, garder son calme Néozion.
Mais à ce propos, comment cela se fait il que la WT ne soit que ta seule préoccupation, en tant que chrétien, tu n'as pas cherché ailleurs.
Tu es toi aussi un ex TJ ?
Auteur : NéoZion Date : 07 mars18, 10:23 Message :
prisca a écrit :
La fin du monde est liée à la mission épiscopale, nous sommes dans le sujet, peut être pas directement avec les WT mais je pense que "l'Harmaguédon" leur tient à coeur, donc, et puisque personne n'est dupe des préoccupations de notre époque, je pense sans que vous vouliez toutefois écouter la prédiction des 7 rois, qu'il faille au moins s'assurer d'être "fin prêts" comme Jésus vous le demande instamment depuis près de 2000 ans déjà, et c'est aussi, garder son calme Néozion.
Ou est-il marqué dans la Bible que la prédiction des 7 rois a commencer depuis l' accord de Latran ?
Et je suis très calme je ne vois pas du tout de quoi tu veux parlé?
prisca a écrit :
Mais à ce propos, comment cela se fait il que la WT ne soit que ta seule préoccupation, en tant que chrétien, tu n'as pas cherché ailleurs.
Tu es toi aussi un ex TJ ?
Biens-sûre que je suis ancien tj et je me suis retiré de cette religion pour ne pas dire secte depuis 25 ans, je l' ai déjà dit il me semble.
Et à ce que je sache la WT n'est pas ma seule préoccupation, c'est toi qui le dit pas moi.
Et chercher ailleurs penses-tu que je ne l' est pas déjà fais ?
Et ma conclusion est qu' il n' est pas besoin d' avoir une religion pour plaire à Dieu !!
Sur ce je te souhaite une agréable soirée et une bonne nuit !
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 mars18, 10:29 Message :
Mikaël Malik a écrit :La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
Deutéronome 18,21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ». (La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition américaine)
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant (apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ». (Charles Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99)
« La date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l’Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche, son commencement datant d’octobre 1874 ». (Charles T. Russell, la Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition américaine)
Et si vous reveniez au sujet initial
Auteur : NéoZion Date : 07 mars18, 10:32 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Et si vous reveniez au sujet initial
Oui sans problème sorry !
Auteur : prisca Date : 08 mars18, 01:33 Message :
prisca a écrit :
La fin du monde est liée à la mission épiscopale, nous sommes dans le sujet, peut être pas directement avec les WT mais je pense que "l'Harmaguédon" leur tient à coeur, donc, et puisque personne n'est dupe des préoccupations de notre époque, je pense sans que vous vouliez toutefois écouter la prédiction des 7 rois, qu'il faille au moins s'assurer d'être "fin prêts" comme Jésus vous le demande instamment depuis près de 2000 ans déjà, et c'est aussi, garder son calme Néozion.
NéoZion a écrit :
Ou est-il marqué dans la Bible que la prédiction des 7 rois a commencer depuis l' accord de Latran ?
Et je suis très calme je ne vois pas du tout de quoi tu veux parlé?
Les 7 rois sont les papes après l'accord de Latran car puisque la Bible énonce, il ne nous reste à nous qu'à voir les similitudes dans la vie.
Comme François l'a dit récemment, "l'échec de la Croix" est l'expression qu'il a employée pour dire que les prêtres ont échoué leur mission épiscopale.
Preuve en est, le renoncement des hommes à rejoindre l'église.
Et même parmi ceux qui ont rejoint l'église, il y a de ces chrétiens qui se servent de la religion pour satisfaire des besoins personnels.
Donc de véritables chrétiens, nous n'en dénombrons pas beaucoup et les conséquences sont visibles, une tendance vers la dissension et la satisfaction de son égo qui passe par les guerres, les conflits en tout cas aussi, l'avidité du pouvoir et l'adoration de l'argent sous toutes ses formes.
Plus les gens s'éloignent de Dieu plus leur nature pécheresse les rattrape.
En quoi les prêtres sont ils fautifs ?
Ils sont attachés à leur famille plus qu'à la vérité.
Jésus est venu apporter l'épée dans la famille.
Je sais tu me diras, c'est avant, or les prêtres c'est après, mais alors que Jésus le dit, Jésus le dit aussi à travers Paul comme prédication.
L'épée dans la famille c'est de disperser la famille car elle est trop soucieuse de sa force et trop méprisante de la vérité.
La vérité c'est celle de dire "la Bonne Nouvelle" telle qu'elle doit être annoncée.
Or aujourd'hui demande à un non chrétien pourquoi il ne croit pas, et la réponse ne se fait pas attendre et surtout demande à un chrétien pourquoi il croit, véritablement il ne sait rien dire d'autre que Jésus est amour et lui est désireux de trouver l'amour.
Mais rien qui ne soit consistant.
Or Jésus veut de la consistance chez les chrétiens et non pas des fois tièdes.
Parce qu'à côté de cela les chrétiens qui disent qu'ils ne veulent que de l'amour et ils l'ont trouvé en Jésus, ils disent aussi qu'eux l'ancien testament est l'Ancienne Alliance non digne d'intérêt.
etc etc
Un sujet à part entière que je pourrais intituler : "est ce que nous sommes vraiment fidèles à l'enseignement de Dieu en tout et pour tout".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 mars18, 01:37 Message : Je croyais qu'on revenait au sujet initial.
Contre prisca, de toute façon, il n'y a rien à faire. Elle comprend les choses à sa façon très spéciale.
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 mars18, 02:59 Message :
Les 7 rois sont les papes après l'accord de Latran car puisque la Bible énonce, il ne nous reste à nous qu'à voir les similitudes dans la vie.
Comme François l'a dit récemment, "l'échec de la Croix" est l'expression qu'il a employée pour dire que les prêtres ont échoué leur mission épiscopale.
Qu'est-ce que les casseroles du pape viennent foutre ici À chacun ses casseroles !
Les points sur les i
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En Automne 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Nous voyons dans ce tableau qu'en 1975 commence le 7ème jour de mille ans, considéré à l'époque comme "le millénium" ou "nouveau système de choses", effectivement, quelques pages avant (p.30), nous lisons:
"...ce serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus Christ, le "Seigneur du sabbat", devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine.
Auteur : Logos Date : 08 mars18, 07:54 Message : Salut Mikaël, merci pour cet excellent sujet, et pour les documents que tu présentes, irréfutables.
J'aurais bien aimé retrouver le contenu original du site aggelia.be. Il a été fermé immédiatement à la mort de son auteur. Si quelqu'un dispose des articles originaux de ce super-site, je suis preneur.
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 mars18, 09:19 Message :
Logos a écrit :Salut Mikaël, merci pour cet excellent sujet, et pour les documents que tu présentes, irréfutables.
.
De rien
À partir du moment où je ne mens pas et que je n'invente rien, je n'ai aucune crainte à dénoncer ce qu'une (belle organisation) de façade tente de cacher au plus grand nombre, 1975 n'est que la partie immergée de l'iceberg, il y a bien d'autres prédictions qui ne se sont pas réalisées, aucune ne s'est réalisée, ceci dit, je le fais sans colère et sans haine, c'est simplement de l'information
Jehovah's Witnesses: End of the World!
Rare 1968 radio interview - Armageddon and 1975 - London Watchtower spokesperson speaks to BBC
Je ne connaissais pas du tout ce forum. Merci beaucoup pour l'information. Je vais m'y inscrire pour savoir si quelqu'un n'aurait pas conservé les archives du blog.
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 mars18, 01:08 Message : la fin du monde pour 1975
La société des témoins de jéhovah a t-elle annoncé cette fausse prophétie? Voici une liste des sources
Auteur : Logos Date : 23 mars18, 22:45 Message :
Mikaël Malik a écrit :la fin du monde pour 1975
La société des témoins de jéhovah a t-elle annoncé cette fausse prophétie? Voici une liste des sources
Excellent !
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 mars18, 01:08 Message : Avec cette vidéo vous avez le son et l'image Qui pourra dire: ce n'est pas vrai, jamais la Société n'a dit que... ou a fait croire que...
Auteur : Mikaël Malik Date : 26 mars18, 02:58 Message : Harmaguédon annoncée pour 1975
Quand les " Témoins de Jéhovah " vous disent 《 La Société Wacthower n'a jamais annoncé Harmaguédon pour 1975 》 en soulignant que ses plutôt des proclamateurs qui aurais mal interpréter les choses, bien voici la preuve qu'effectivement ses la " Société Wacthower " qui a délibérément annoncer la guerre de dieu en 1966 dans une assemblée en Belgique entre autre !!! Il y a eu aussi d'autre discours au USA également à d'autre ASSEMBLÉ !!!
En 1966, un surveillant de filiale déclara : "En automne 1975, nous serons dans le monde nouveau !" et en 2975, ce sera déjà la fin millénaire de Christ.
Auteur : Mikaël Malik Date : 27 juil.18, 06:53 Message : Bonsoir,
J'en profite pour faire une annonce un peu hors sujet pour demander à l'administration ou à un modérateur de supprimer mon compte comme la loi me l'autorise.
Je pense avoir à peu près tout dit sur ce que j'avais dans le cœur et ne désire plus m'exprimer ni critiquer aucune religion.
J'espère aussi n'avoir blessé personne car tel n'était pas mon but, mais simplement de dire la vérité. (il n'y a que la vérité qui blesse), mais si j'ai blessé quelqu'un, je lui demande sincèrement pardon
Je dois aussi vous avouer que j'aime beaucoup les TJ et que je trouve qu'ils ont une grande et belle foi envers le seul vrai Dieu Jéhovah (Jean 17:3), je déplore un peu que le Seigneur Jésus-Christ soit mis de côté et un peu oublié dans les discours et pas assez honoré comme lui-même l'avait demandé (Jean 5:22-23).
Ceci étant dit, je vous souhaite à toutes et à tous une bonne continuation.
Quant à moi, je vous embrasse fraternellement devant Dieu et son Oint, Jésus-Christ, puisse Dieu nous pardonner tous.
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 août18, 08:26 Message :Je réitère ma demande deSUPPRESSION DE MON COMPTE SUR CE FORUM COMME LA LOI ME L'AUTORISE
Je vous demande de respecter rapidement mon choix, merci
Auteur : Estrabolio Date : 06 août18, 09:01 Message : Bonsoir Mickaël,
Il y a peu de chances que tu sois entendu, ce site est un site canadien qui ne dépend donc pas de la loi européenne ! C'est donc au bon plaisir de l'administrateur.
J'espère qu'un jour tu trouveras ta vérité car pour l'instant, tu me sembles dans le doute et l'indécision.
En tout cas, je te souhaite plein de bonheur.
Je demande aussi que soit supprimé mon compte conforment à la loi française , j'en ai assez vu.
Auteur : Ptitech Date : 06 août18, 21:32 Message :
Estrabolio a écrit :Bonsoir Mickaël,
Il y a peu de chances que tu sois entendu, ce site est un site canadien qui ne dépend donc pas de la loi européenne ! C'est donc au bon plaisir de l'administrateur.
J'espère qu'un jour tu trouveras ta vérité car pour l'instant, tu me sembles dans le doute et l'indécision.
En tout cas, je te souhaite plein de bonheur.
Et l'administrateur n'en a visiblement rien à faire de ce genre de demande.
Ptitech a écrit :
Et l'administrateur n'en a visiblement rien à faire de ce genre de demande.
Non seulement qu'il n'en a rien à faire, mais en plus, il ne lit jamais les messages postés dans un sous-forum
Auteur : RT2 Date : 07 août18, 12:33 Message : Pour revenir sur le sujet, ... si tu exceptes les prédicateurs de la fin en tout genres, Si 1975 était la date butoir, pourquoi les TJ continuent d'augmenter ? Oui je sais, une minorité qui dérange comme ailleurs.
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 août18, 00:41 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je réitère ma demande deSUPPRESSION DE MON COMPTE SUR CE FORUM COMME LA LOI ME L'AUTORISE
Je vous demande de respecter rapidement mon choix, merci
Si mon choix n'est pas respecté dans les plus brefs délais, une main courante sera déposée à la police et peut-être un dépôt de plainte, (il faut que je me renseigne comment je peux faire). Je ne veux plus être sur ce forum qui est selon moi une abomination et une insulte envers Dieu et le Christ.
Auteur : Estrabolio Date : 08 août18, 02:37 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Si mon choix n'est pas respecté dans les plus brefs délais, une main courante sera déposée à la police et peut-être un dépôt de plainte, (il faut que je me renseigne comment je peux faire). Je ne veux plus être sur ce forum qui est selon moi une abomination et une insulte envers Dieu et le Christ.
Bonjour Mikaël,
Bon courage, ce forum est canadien donc il dépend de la loi canadienne tout simplement.
C'est un peu comme si tu voulais porter plainte aux USA pour le non respect de la réglementation française du port d'armes
En tout état de cause, tu ferais mieux d'envoyer un MP à l'administrateur parce qu'il n'a surement pas lu tes messages.
Bonne continuation.
Auteur : Logos Date : 08 août18, 08:28 Message :
Estrabolio a écrit :
En tout état de cause, tu ferais mieux d'envoyer un MP à l'administrateur parce qu'il n'a surement pas lu tes messages.
Effectivement. En cliquant ici : http://www.forum-religion.org/membre/Eliaqim/ tu trouveras en bas de page de quoi lui écrire par mail et par la messagerie du site. Je t'encourage à lui envoyer plusieurs messages, et même plusieurs "dizaines" de messages, ce qui est semble-t-il le seul moyen pour qu'il daigne s'intéresser à ce que tu veux lui dire.
Cordialement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 août18, 01:05 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je réitère ma demande deSUPPRESSION DE MON COMPTE SUR CE FORUM COMME LA LOI ME L'AUTORISE
Je vous demande de respecter rapidement mon choix, merci
Si mon choix n'est pas respecté dans les plus brefs délais, une main courante sera déposée à la police et peut-être un dépôt de plainte, (il faut que je me renseigne comment je peux faire). Je ne veux plus être sur ce forum qui est selon moi une abomination et une insulte envers Dieu et le Christ.
Auteur : Estrabolio Date : 20 août18, 05:45 Message : Coucou Mikaël,
Tu disais déjà "dans les plus brefs délais" le 08 aoüt.......désolé de te le dire, mais personne ne prend ce genre de menace au sérieux ici.....
Bonne continuation, plein de bonheur à toi.
Je peux t'aider, peut-être. Que désires-tu exactement ?
Si tu désires ne plus pouvoir te connecter avec ton compte, je peux te donner une méthode "technique" qui fonctionne à 100%.
Si tu désires que ton compte soit banni officiellement, je peux mettre la pression à l'admin pour qu'il accède à ta requête - sans garantie aucune - mais on devrait finir par y arriver.
Si tu désires que ton pseudonyme n'apparaisse plus dans les archives, mais soit remplacé par "invité", c'est possible aussi, avec beaucoup moins de chances que précédemment.
Si tu désires que ton pseudonyme et l'ensemble de tes interventions soient supprimées des archives, tu n'as aucune chance d'y parvenir, à moins effectivement de déposer une plainte officielle qui, je te le dis d'avance, n'a quasiment aucune chance d'être prise en compte par quelque parquet que ce soit.
Dis-moi quelles sont exactement tes attentes, et je te dirai ce que je peux faire pour t'aider.
Bien à toi.
Auteur : Mikaël Malik Date : 27 août18, 01:00 Message : Je veux simplement me barrer de ce forum pour ne plus participer de quelque manière qu'il soit à cette corruption antéchrist qui sévit et qui est une insulte à Dieu et au Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, je ne veux plus participer avec ceux qui falsifient la parole de Dieu et qui sont fiers de défendre les corrupteurs de la parole et qui ne veulent pas voir briller la splendeur de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu, et qui a été prêché par les véritables chrétiens selon les écritures !
2 Corinthiens 4:2 Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu. 3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
2 Corinthiens 2;16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses? - 17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
Note: je demande ma désinscription de ce forum antéchrist et malfaisant qui salit le nom de Dieu et le nom du Seigneur et Sauveur.
Auteur : Jean Moulin Date : 27 août18, 01:48 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je veux simplement me barrer de ce forum
C'est on ne peut plus simple ; il te suffit de ne plus participer aux diverses discussions.
Auteur : Mikaël Malik Date : 27 août18, 02:13 Message : Si cela est aussi simple, pourquoi les modérateurs et autres responsables ne donnent pas suite à ma requête ?!. Je ne veux plus être inscrit sur ce forum ni sur aucun autre, j'ai fait la même démarche sur les 2 ou 3 autres où j'étais inscrit et cela a été fait dans la journée même, il n'y a qu'ici que cela coince, à croire que les suppôts et les imposteurs en tous genres sont appréciés sur ce forum.
Je ne veux plus être inscrit sur ce forum et demande instamment à y être désinscrit afin de ne plus me salir du point du vu spirituel avec ceux qui soutiennent des imposteurs, des faux prophètes et des falsificateurs de la parole de Dieu, tant d'hypocrisie me donne envie de vomir.
Auteur : medico Date : 27 août18, 02:19 Message : C'est pas la fin du monde.
La faute est que l'administrateur est aux abonnés absents, alors tu risques d'attendre longtemps.
Il te reste a suivre la recommandation de Jean Moulin.
Auteur : Logos Date : 27 août18, 07:41 Message :
Jean Moulin a écrit :C'est on ne peut plus simple ; il te suffit de ne plus participer aux diverses discussions.
Il est vrai que cette solution offre l'avantage de voir disparaître progressivement un membre dans les tréfonds des forums, jusqu'à ce qu'on l'oublie totalement. Mais ça prend un peu de temps, quand-même.
Il m'arrive encore de voir apparaître des topics de "Vanessa", qui remontent à la surface notamment dans l'encadré "sujets similaires" en bas de page...
Cordialement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 août18, 02:09 Message : Arrêtez de répondre sur ce fil sinon comment un modérateur pourrait voir ce dernier message et ma demande. Merci et
Je réitère ma demande deSUPPRESSION DE MON COMPTE SUR CE FORUM COMME LA LOI ME L'AUTORISE
Auteur : Estrabolio Date : 31 août18, 09:44 Message : Encore une fois, le site est hébergé au Canada et donc rien à faire des lois françaises
Tes messages resteront donc gravés dans le marbre......
D'autre part, la loi protège les informations personnelles, ce qui nous concerne ! Or là c'est un forum où chacun s'exprime de façon anonyme sous pseudo !
Par exemple je ne sais rien de toi, ni ton nom, ni ton adresse, ni ton âge..... rien, donc ce que tu as publié ne peut donc te faire aucun tort aux yeux de la loi.
Après, si ça te pose un problème de conscience, dis toi que dans la vie on fait des erreurs et qu'il faut les assumer !
Si demain tu fais un excès de vitesse, tu ne pourras pas demander à l'administration d'effacer la photo du radar
Mikaël Malik a écrit :Arrêtez de répondre sur ce fil sinon comment un modérateur pourrait voir ce dernier message et ma demande. Merci et
Je réitère ma demande de SUPPRESSION DE MON COMPTE SUR CE FORUM COMME LA LOI ME L'AUTORISE
Tu sais très bien qu'aucun modo ne peut supprimer ton compte. Au mieux on peux te bannir temporairement.
Sache que dans ce cas, si je te met en "liste noire globale", tu ne pourras plus te connecter sur ce site. Perso, je n'en vois pas l'intérêt.
Plutôt que de polluer ce sujet, je te suggère d'en ouvrir un nouveau dans le forum administration.
Pas sur du résultat mais seul l'Administrateur peut supprimer ton compte.
En attendant, je vais lui envoyer un MP.
Cordialement.
Edit : MP envoyé.
Auteur : toutatis Date : 31 août18, 18:42 Message : C'est exactement comme au Québec sur les femmes. Si tu dis une seule niaiserie, tu es sur la liste NOIRE de toute les femmes du Québec = environ 2.5 millions de femmes, pendant au moins 2 générations… Et ton fils aussi. Le mouvement féminaziste au Québec, c'est ça…
Auteur : Jean Moulin Date : 31 août18, 20:29 Message :
toutatis a écrit :C'est exactement comme au Québec sur les femmes. Si tu dis une seule niaiserie, tu es sur la liste NOIRE de toute les femmes du Québec = environ 2.5 millions de femmes, pendant au moins 2 générations… Et ton fils aussi. Le mouvement féminaziste au Québec, c'est ça…
A bon ? Et si, par exemple je dis : "Moi, les femmes je suis contre", qu'est-ce qui va se passer ?
Auteur : Estrabolio Date : 31 août18, 20:38 Message :
Jean Moulin a écrit :Et si, par exemple je dis : "Moi, les femmes je suis contre", qu'est-ce qui va se passer ?
Cela me fait penser au mot de Guitry (les femmes je suis contre, tout contre"
Auteur : Jean Moulin Date : 01 sept.18, 05:50 Message :
Jean Moulin a écrit :Et si, par exemple je dis : "Moi, les femmes je suis contre", qu'est-ce qui va se passer ?
Estrabolio a écrit :Cela me fait penser au mot de Guitry (les femmes je suis contre, tout contre"
C'est aussi à ça que je pensais. Juste pour rappeler qu'il ne faut pas toujours se fier aux apparences.
Auteur : Jean Moulin Date : 06 sept.18, 00:58 Message : En rapport avec 1975, je suis étonné de ce que certains tj (je ne sais pas si c'est le cas pour tous) pensent toujours aujourd'hui que l'affirmation suivante du Réveillez-vous du 8 avril 1969 reste vraie : "une chose est certaine: les années 70 seront les plus critiques que l'humanité ait jamais connues". C'est un tj qui me l'a affirmé en MP sur un autre forum, malgré tous les faits qui prouvent le contraire. J'ai été complètement stupéfait.
Auteur : philippe83 Date : 06 sept.18, 02:34 Message : Salut Jean Moulin.
Eh bien les frères sont allés peut-être trop vite en besogne mais croire que la fin est imminente est en accord avec des textes comme Rom 13:11,12;Jac 5:8,9 à contrario vaut mieux être prêt trop tôt que de s'en moquer 2Pi 3:4.
A+
Auteur : Jean Moulin Date : 06 sept.18, 07:28 Message :
philippe83 a écrit :Salut Jean Moulin.
Eh bien les frères sont allés peut-être trop vite en besogne mais croire que la fin est imminente est en accord avec des textes comme Rom 13:11,12;Jac 5:8,9 à contrario vaut mieux être prêt trop tôt que de s'en moquer 2Pi 3:4.
A+
Je ne parle pas de ça mais du fait que certains tj croient, encore aujourd'hui, que les années 70 ont été les plus critiques que l'humanité ait jamais connues. Tu crois une telle chose ?
Auteur : philippe83 Date : 06 sept.18, 09:44 Message : Bonsoir Jean Moulin?
De nos jours non bien sur mais tu sais si les frères pensaient cela c'est que des conditions mondiales et le constat de certains observateurs à ce sujet le laisser entendre.
Par exemple voici ce que déclara à l'époque le célèbre journaliste américain Walter Lippman dans le Newsweek du 9 oct 1967 p.21.
"Nous constatons tous que le monde est déréglé et dangereux,non gouverné et apparemment ingouvernable. Partout règnent l'anxiété et le désarroi." Et il ajouta:"cela souligne, je crois, le fait historique que nous sommes en train de vivre les derniers chapitres de notre mode de vie établi et traditionnel".
Et même déjà en 1960,Dean Acheson, ancien secrétaire d' Etat américain, à parler de cette époque comme"d'une période d'instabilité et de violence sans précédent il lança même ce cri d'alarme:"Je suis assez au courant de ce qui se passe pour vous assurer que dans 15 ans ce monde sera trop dangereux pourqu'on puisse y vivre." voir U.S News & World Report, 13 juin 1960,pp. 116,119.
Qu'en penses-tu?
Bonne nuit Jean Moulin
Auteur : Logos Date : 06 sept.18, 21:52 Message :
philippe83 a écrit :
Et même déjà en 1960,Dean Acheson, ancien secrétaire d' Etat américain, à parler de cette époque comme"d'une période d'instabilité et de violence sans précédent il lança même ce cri d'alarme:"Je suis assez au courant de ce qui se passe pour vous assurer que dans 15 ans ce monde sera trop dangereux pourqu'on puisse y vivre." voir U.S News & World Report, 13 juin 1960,pp. 116,119.
Qu'en penses-tu?
Moi je constate qu'il s'est trompé, comme les TJ.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 06 sept.18, 22:00 Message :
philippe83 a écrit :Salut Jean Moulin.
Eh bien les frères sont allés peut-être trop vite en besogne mais croire que la fin est imminente est en accord avec des textes comme Rom 13:11,12;Jac 5:8,9 à contrario vaut mieux être prêt trop tôt que de s'en moquer 2Pi 3:4.
A+
En l'an mil ,ceux qui ont annoncé la fin du monde étaient aussi en accord avec des textes comme Rom 13:11,12;Jac 5:8,9 .
Un vrai prophète n'est ni en avance , ni en retard.
Un faux prophète se cherche toujours des excuses .
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.18, 23:37 Message :
papy a écrit :En l'an mil ,ceux qui ont annoncé la fin du monde étaient aussi en accord avec des textes comme Rom 13:11,12;Jac 5:8,9 .
Un vrai prophète n'est ni en avance , ni en retard.
Un faux prophète se cherche toujours des excuses .
Bonjour Papy,
Oui tu as raison mais à ce compte là, les premiers faux prophètes ce sont Jésus et les apôtres. Jésus qui a dit qu'il venait vite et les apôtres qui annonçaient la fin imminente !
D'ailleurs, tous les écrits chrétiens montrent l'attente de la fin jusqu'à la fin du deuxième siècle.... après, les chrétiens ont compris que ce n'était pas vraiment pour tout de suite....
Auteur : Jean Moulin Date : 07 sept.18, 03:29 Message :
philippe83 a écrit :Bonsoir Jean Moulin?
De nos jours non bien sur mais tu sais si les frères pensaient cela c'est que des conditions mondiales et le constat de certains observateurs à ce sujet le laisser entendre.
Par exemple voici ce que déclara à l'époque le célèbre journaliste américain Walter Lippman dans le Newsweek du 9 oct 1967 p.21.
"Nous constatons tous que le monde est déréglé et dangereux,non gouverné et apparemment ingouvernable. Partout règnent l'anxiété et le désarroi." Et il ajouta:"cela souligne, je crois, le fait historique que nous sommes en train de vivre les derniers chapitres de notre mode de vie établi et traditionnel".
Et même déjà en 1960,Dean Acheson, ancien secrétaire d' Etat américain, à parler de cette époque comme"d'une période d'instabilité et de violence sans précédent il lança même ce cri d'alarme:"Je suis assez au courant de ce qui se passe pour vous assurer que dans 15 ans ce monde sera trop dangereux pourqu'on puisse y vivre." voir U.S News & World Report, 13 juin 1960,pp. 116,119.
Qu'en penses-tu?
Bonne nuit Jean Moulin
Très sincèrement, je me souviens très bien des années 60 et 70, et franchement je ne m'en souviens absolument pas comme des années ou le monde était comme ce qui est dit dans tes citations. Il y a eu bien pire avant. Ne serait-ce que les deux guerres mondiales. Ce qui me choque c'est que des tj continuent de croire aujourd'hui que les années 70 auraient été les plus critiques que l'humanité ait jamais connues. C'est complètement absurde.
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.18, 04:57 Message : Bonjour Jean Moulin,
Pas tout à fait d'accord avec toi, il y avait la peur d'une guerre nucléaire, la peur que les chars russes passent le rideau de fer donc sur ce plan là, on était au summum de la guerre froide.
Auteur : NéoZion Date : 07 sept.18, 05:01 Message : Salut tout le monde !!
De tout de façon, la Watchtower a-t-elle prophétisé ? La réponse est OUI, et malgré les évidences, ils continuent de la défendre !!
Et le pire dans tout ça, c'est qu'il n' y a pas eu que 1975.
Ici un joli pavé: http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 59372.html
En plus quand on sait que la Watchtower qui était inspiré par le passé et qu' elle ne l'est plus aujourd'hui, comment peut on encore lui faire confiance ?
Matthieu 7 : 22 à 23 => 22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Comment reconnaître un faux prophète et que doit il arriver au faux prophète ?
Deutéronome 18 : 20 à 22 => 20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite ? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
La Watchtower est elle un faux prophète ? la réponse est OUI, et cela depuis le début !!
1874 : la grande déception
Il attend avec les Seconds Adventistes le retour visible du Christ pour cette date-là. A ce sujet le livre Mystère Accompli déclare ceci : et oui la venue du Christ en 78 devait être visible et non invisible comme pour 1915 !
" Peu de temps après la déception éprouvé par Russell et ses amis en 1874 (au sujet de la venue du Christ) l'un d'eux qui lisait le journal religieux. "
Source : Le Mystère accompli, 1917, page 65 (chose qui ne c'est pas accompli bien sûr).
Je ne pense pas que le Christ reconnaisse cette Watchtower, qui prophétise et ensuite se rétracte en disant que c'est la fautes aux TJ's, car les TJ's ont avancé des choses qu'ils avaient eux même interprété !!
Si je m'en réfère à ce que dit Deutéronome la punition pour la Watchtower est la mort !
Auteur : Jean Moulin Date : 07 sept.18, 06:14 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Jean Moulin,
Pas tout à fait d'accord avec toi, il y avait la peur d'une guerre nucléaire, la peur que les chars russes passent le rideau de fer donc sur ce plan là, on était au summum de la guerre froide.
La guerre froide a duré bien au-delà des années 70, jusqu'en 1989. Quand au sommum de la guerre froide il a eu lieu entre le 16 et le 28 octobre 1962 pendant la crise des missiles de Cuba, pas dans les années 70. On peut même dire que les années 70 ont été une période de détente entre les USA et l'URSS. Par exemple les américains et les soviétiques ont effectué une mission spatiale conjointe en 1975 (Tiens, 1975. Etonnant, non ?). Alors de toute façon c'était assez hasardeux de prétendre en 1969 que les années 70 allaient être les années les plus critiques que l'humanité ait jamais connues, mais c'est complètement stupide de continuer de le prétendre aujourd'hui comme s'il s'agissait d'une prophétie qui s'est accomplie alors que c'est loin d'être le cas.
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.18, 08:23 Message : Personnellement Jean Moulin, j'ai quand même fréquenté les TJ pendant plus de 35 ans et je n'ai jamais rencontré un TJ disant cela !
Auteur : Jean Moulin Date : 07 sept.18, 09:05 Message :
Estrabolio a écrit :Personnellement Jean Moulin, j'ai quand même fréquenté les TJ pendant plus de 35 ans et je n'ai jamais rencontré un TJ disant cela !
Ben moi, si. Et il est très fort aussi question négation. Il a par exemple nié l'existence de la pyramide près de la tombe de Russel.
Auteur : Menatseakh Date : 08 sept.18, 10:23 Message : Bonjour à tous et à toutes,
Partant du principe qu'un forum est d'avantage un lieu d'échange d'idées émises dans un contexte convivial et non une place dédiée aux joutes verbales friandes de logomachies colorées, je me suis décidé à m'inscrire sur ce Forum. En toute simplicité. Les opinions, aussi divergentes soient-elles, ont la qualité d'élargir le débat. Dans l'affaire de la date supposée correspondre à la fin des temps (vulgairement, fin du monde) soit 1975, il convient de rappeler certains principes directeurs.
1. Il est dans la nature humaine de chercher à connaître la date de l'intervention divine. Rappelons-nous que les apôtres de Christ lui demandèrent, après qu'il eut énoncé les signes caractérisant sa venue et sa présence au temps de la fin : "Dis-nous, quand ces choses auront-elles lieu et quel sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de choses" ? Mathieu 24:3. Cf. Luc 21:7.
2. Un prophète de l'antiquité, Daniel, s'est lui aussi enquis de savoir "quelle sera l'issue de ces choses" ? ajoutant aux paroles de l'homme vêtu de lin qui demandait instamment "quand sera la fin de ces prodiges" ? Daniel 12:6.
3. Les prophètes ont fait des investigations minutieuses et des recherches approfondies. Ils s'efforçaient de découvrir la période particulière ou l'époque que l'esprit qui était en eux indiquait au sujet de Christ". I Pierre 1:10,11. "C'est justement dans ces choses que des anges désirent plonger leurs regards". I Pierre 1:12.
C'est dire que, de tout temps, le sujet a toujours passionné l'être humain. Aujourd'hui, encore et toujours, les prédictions bourgeonnent, fleurissent mais malheureusement se fanent aussitôt...
La date de 1975 reposait sur une hypothèse (tout à fait crédible du reste) que le début du règne millénaire de Christ et des cohéritiers coïncide avec la fin des six mille ans d'histoire humaine. Les supputations s'arcboutaient sur le socle de la chronologie biblique. Cette dernière, en faisant remonter la date de création d'Adam à 4026 avant Christ semblait arithmétiquement définir l'année 1975 comme étant la fin des six mille ans d'histoire humaine. Il est tout aussi exact qu'en 1966, cette hypothèse (vraisemblable, je le précise) a été émise en public durant les assemblées de district. J'y étais (Namur) ! L'orateur, avec beaucoup d'émotion mais en retenue tout de même, a précisé, l'ouvrage "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" à la main: s'il entre dans le cadre de la volonté de Jéhovah de faire coïncider la fin de la période de l'histoire humaine avec le début du règne millénaire, alors nous serons dans le monde nouveau en 1975. Tout le public debout, tonnerre d'applaudissements pendant un temps qui m'a semblé interminable. C'est indéniable. A ce propos voici ce que déclare le site JW.org Les Témoins croyaient depuis longtemps que le Règne millénaire du Christ commencerait après 6 000 ans d’histoire humaine. Mais quand les 6 000 ans d’existence humaine allaient-ils prendre fin? Le livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, paru en anglais aux assemblées de district de 1966, désignait 1975. Sur les lieux mêmes de l’assemblée, tandis que les frères en examinaient le contenu, ce livre a suscité bien des discussions au sujet de 1975.
À Baltimore (Maryland), c’est Frederick Franz qui a donné le discours de clôture, en commençant ainsi: “Juste avant que je monte sur l’estrade, un jeune homme m’a abordé avec cette question: ‘Dis, que signifie ce 1975?’” Puis frère Franz a cité les nombreuses questions qu’on avait posées, à savoir s’il fallait comprendre dans ce nouveau livre qu’en 1975 Harmaguédon serait terminé et Satan lié. Voici ce qu’il a dit en substance: ‘Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’
Dans les années qui ont suivi 1966, de nombreux Témoins de Jéhovah ont agi en harmonie avec l’esprit de ce conseil. Toutefois, d’autres déclarations ont été publiées à ce sujet, et certaines ont été probablement plus catégoriques qu’il n’aurait fallu. C’est ce qu’a reconnu La Tour de Garde du 15 juin 1980 (page 17). Mais, par ailleurs, les Témoins de Jéhovah ont reçu le conseil de se concentrer surtout à faire la volonté de Jéhovah et de ne pas se tracasser pour des dates ou par l’attente d’un salut imminent*.
Personnellement, j'ose l'avouer : nous nous glorieusement plantés ! Et alors ? C'est une épreuve, voulue ou non par Dieu. En tous cas, c'est ainsi que je considère cet événement. Il eut fallu être plus prudent mais aussi plus perspicace ! Il fallait (il faut) scruter les Ecritures et faire preuve de sagacité car tout y est indiqué de manière tellement claire que cela devient presque indécent de passer à côté... Mais bon, le sujet est bien la date de 1975, non ? Pour le reste, je crois qu'en matière d'eschatologie, nous aurons droit encore à quelques prévisions insolites, provenant de tous azimuts. Mais la Watchtower fait désormais preuve de prudence et c'est très bien ainsi. Heureusement, le calendrier divin est très précis (comparer Mathieu 24:36 à Apocalypse ou Révélation 9:15) et je peux, à titre personnel, vous assurer que les Témoins de Jéhovah forment le peuple de Dieu, quelles que soient les inexactitudes ou imprécisions interprétatives. Ne perdons pas de vue que si, et si les témoins représentent bel et bien Jéhovah, alors la société Watchtower en tant qu'instrument légal et statutaire est et sera, avec d'autant plus d'intensité que l'heure H du jour J approche, la cible de Satan et de détracteurs sincères ou non.
Si je devais m’arrêter aux thèmes incomplètement élucidés ou incorrectement interprétés, il y a longtemps que je ne serais plus témoin… J’attends patiemment encore quelques années jusqu’à l’apogée de l’histoire du monde. Ne perdons pas de vue que la religion avec tout ce qu’elle recèle de cultuel, de sacré et de dévotion n’est que l’expression humaine de la spiritualité qui est, elle, par définition, nature et essence même, divine. La Bible est le cordon ombilical qui nous relie à Dieu. 66 livres, 1189 chapitres et 30959 versets qui exposent l’histoire du monde, de ses origines à la fin d’un monde, celui corrompu de Satan. Car, il ne faudrait pas se tromper d’identité. Le grand responsable de ce gâchis est bel et bien le Diable. Alors, aux oubliettes 1914, 1975, la traduction du monde nouveau remaniée (pour la nième fois), les images subliminales, la prononciation incorrecte du nom divin, le poteau vs la croix, le nombre croissant et donc inquiétant de « oints » et tout ce que j’ai pu lire çà et là sur divers sites et forums. Les témoins de Jéhovah sont, à ma connaissance, le serviteur que Jéhovah a choisi. Esaïe 43 :10. Alors, cessons d’ergoter et de chinoiser sur des questions de dates, même si je vous donne raison à 100% sur le fond. La société humaine vacille, le monde se dégrade et se dirige inéluctablement vers sa fin. Personnellement, je reste confortablement installé au balcon et assiste, impuissant, à ce spectacle de toute beauté que les prophètes et même les rois de l’antiquité auraient tant souhaité voir de leurs propres yeux.
Mes frères, vrais et faux, ayez confiance !
Auteur : Estrabolio Date : 09 sept.18, 00:49 Message :
Menatseakh a écrit :Partant du principe qu'un forum est d'avantage un lieu d'échange d'idées émises dans un contexte convivial et non une place dédiée aux joutes verbales friandes de logomachies colorées, je me suis décidé à m'inscrire sur ce Forum.
Bonjour et bienvenue,
Bon, visiblement, nous n'avons pas vu le même forum je pense que tu vas être vite déçu......
Bonne journée
Auteur : papy Date : 09 sept.18, 01:12 Message :
Menatseakh a écrit :Mais la Watchtower fait désormais preuve de prudence et c'est très bien ainsi. et je peux, à titre personnel, vous assurer que les Témoins de Jéhovah forment le peuple de Dieu, quelles que soient les inexactitudes ou imprécisions interprétatives.
Quand on ne sait pas avouer ses erreurs , on ne peut se prétendre représentant de Dieu sur terre .
Comparez ces 2 articles , il vous prouvera que la WT n'a pas un comportement digne d'un chrétien . RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Ils ne sont donc pas des faux prophètes .
TdG 01/05/2014 p3
Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...
Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
Pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".
Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah » mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Auteur : NéoZion Date : 09 sept.18, 06:45 Message : Salut tout le monde !!
La watchrower c'est fait elle même prophète et de par son biais elle fait de vous aussi des prophètes !!
Si seulement il y n' avait eu que 1975 dans leurs histoires, peut être qu' on ne leurs en tiendra pas rigueur. Mais à la lumière des choses ce n'est pas le cas !!
il y a aussi eu :
1799(le millénium débute en 1799 pour Russel) Dans la carrière de Napoléon, la prophétie marque l'année 1799 comme la fin des 1.260 ans de la domination papale et le commencement de la période appelée le "Temps de la Fin".
Source : Etudes dans les Ecritures, Vol III, Que ton règne vienne (1891), Ch 2, page 26.
Comme pour la maison de Bethsarim(la maison des princes) qui devait accueillir les princes ressuscités, d'ailleurs les méchants devaient être confondu.
Et que c'est-il passé ? Rien.
Rappelant aux TJ's que cette maison fus crée par les dons des frères et soeurs !!
Encore ceci pour 1975 :
Par l'intermédiaire de l'homme vêtu de lin (la SDTJ), Jéhovah [...] avertit celle-ci (la chrétienté) que la colère ardente de Jéhovah s'abattra bientôt sur elle [...] Si vous aimez la vie et désirez jouir de la création divine, abandonnez DES MAINTENANT la chrétienté et les autres fausses religions.
Source : La Tour de Garde, 01 Février 1973, page 84 et page 85
Avec toutes ses prophéties non accompli la Watchtower fait parti de la fausse religion. Ce qu'elle dénigre de la part des autres religion justement !!
Dans quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront leur accomplissement, et les humains survivants seront libérés et entreront dans le glorieux règne millénaire du Christ.
Source : La Tour de Garde, 15/08/1968, page 498, on retrouve le même texte dans le 1968 Bulletin intérieur n°9 bis, page 16
Cependant, puisque seulement quelques années nous séparent de la conclusion du vieux système des choses, il est d'importance vitale pour nous de rester spirituellement éveillé.
Source : Réveillez-vous!, 08/04/1967, page 20
Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de viellir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.
Source : Réveillez-vous! 08/09/1969, page 15
Je fais parti de cette génération qui ne devait jamais avoir l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordres de choses.
On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans le système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c'est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant.
Source : Our Kingdom Ministery 5/74
Et bien sûr la plus part de ces frères et soeurs sont aujourd'hui exclu.
De nos jours, une grande foule de personnes ont la conviction qu'une destruction beaucoup plus grande est sur le point de s'abattre [...] C'est le facteur essentiel qui incite de nombreux couples à ne pas vouloir d'enfant à notre époque. Ils préfèrent rester sans enfant pour avoir moins de difficulltés à suivre les instructions de Jésus-Christ, dont celle de prêcher la bonne nouvelle [...] avant la fin du présent système [...] La prophétie de Jésus concernant le temps de la fin donne elle-même bien des raisons d'agir ainsi.
Source : Réveillez-vous! 22/02/1975, page 11
Ils ont quand même le toupet de dire que c'est une prophétie de Jésus, comme si Jésus avait dit que la fin serait en 1975 !!
Identification des coupables :
La parution du livre "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" [...] sucita une très grande espérance à propos de l'année 1975. A l'époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n'était là qu'une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d'autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là, était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient, selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence chez certains et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit Montrant qu'il n'est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, "La Tour de Garde" du 1er novembre 1976 disait : "Si quelqu'un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n'est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l'a trompé ou déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.
Source : La Tour de Garde, 15 Juin 1980, page 17
D'accord et qui à donné cette fausses conceptions, les apostats peut être ??
Je trouve cela abjecte de rejeter la fautes sur les TJ's de l' époque !!
Il indique qu'un certain temps s'est écoulé entre la création d'Adam et celle d'Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle durée: plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas.
Source : Tour de Garde du 15 Janvier 1976, p.35
Et puis en 2003 => 120 ans comme par miracle !!
Que le décret contenu en genèse 6:3 " a marqué le commencement de la fin du monde impie. Songez à ce qu'il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener un déluge...etc".
Plus loin, nous lisons : "prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie", Puis," Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n'est pas permis : nous sommes "dans le temps de la fin"..."le temps presse".
Source : Tour de garde du 15/12/2003 page 14-15 => https://drive.google.com/file/d/0B6Hky0 ... pDZUU/view
Et la elle nous fait quoi la Wtachtower, elle nous annonce encore une prophètie ? 1914 + 120 = 2034 ?
Puisque cela faisait déjà 90 en 2003, aujourd'hui en 2018 il nous reste donc 16 ans ? Puis après cela elle nous dira qu'elle n'a rien insinué ??
« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. »
Deutéronome 18:20-22
« c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel »
Jérémie 28:9
« Leurs visions sont vaines, et leurs oracles menteurs; Ils disent: L'Éternel a dit! Et l'Éternel ne les a point envoyés; Et ils font espérer que leur parole s'accomplira. »
Ezéchiel 13:6
Bon sur ce
Auteur : philippe83 Date : 09 sept.18, 20:40 Message : Néozion,
J'ai relu maintes et maintes fois cette Tg! Je n'y vois rien sur 2034 d'autant plus qu'à la page 19 le paragraphe 2 on précise que l'on ne connait pas le jour. Tu ne l'avait pas remarqué?
Auteur : Logos Date : 09 sept.18, 20:59 Message :
philippe83 a écrit :Néozion,
J'ai relu maintes et maintes fois cette Tg! Je n'y vois rien sur 2034 d'autant plus qu'à la page 19 le paragraphe 2 on précise que l'on ne connait pas le jour. Tu ne l'avait pas remarqué?
Bonjour Philippe.
Pour aller dans ton sens, cette Tour de Garde qui date d'il y a 15 ans est complètement tombée dans l'oubli pour la quasi totalité des Témoins de Jéhovah. Personne n'y a vu la moindre allusion à une date de la fin du présent système de choses.. sauf justement les apostats de l'Organisation qui tentent eux-mêmes de créer une polémique à ce sujet. C'est à croire qu'ils rêveraient de voir les Témoins de Jéhovah se fourvoyer une nouvelle fois dans une date de fin du monde, juste pour le plaisir de les humilier encore davantage.
Personnellement je trouve cette attitude très malsaine.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 09 sept.18, 23:15 Message :
NéoZion a écrit :
Et puis en 2003 => 120 ans comme par miracle !!
Que le décret contenu en genèse 6:3 " a marqué le commencement de la fin du monde impie. Songez à ce qu'il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener un déluge...etc".
Plus loin, nous lisons : "prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie", Puis," Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n'est pas permis : nous sommes "dans le temps de la fin"..."le temps presse".
Source : Tour de garde du 15/12/2003 page 14-15 => https://drive.google.com/file/d/0B6Hky0 ... pDZUU/view
Et la elle nous fait quoi la Wtachtower, elle nous annonce encore une prophètie ? 1914 + 120 = 2034 ?
Puisque cela faisait déjà 90 en 2003, aujourd'hui en 2018 il nous reste donc 16 ans ? Puis après cela elle nous dira qu'elle n'a rien insinué ??
Bonjour NéoZion,
Parfois, il faut juste réfléchir ! Annoncer comme tu le crois la fin 31 ans plus tard aurait totalement démobilisé les Témoins de Jéhovah alors que le but du CC est au contraire de motiver les Témoins pour que l'activité et la fréquentation des salles ne plongent pas !
Donc il est évident que c'est un hoax et que jamais le CC n'a voulu faire penser que la fin état pour 2034 !
De plus, tu ne devrais pas cantonner ton raisonnement aux seuls TJ mais l'étendre à tous les chrétiens à commencer par ceux des 2 premiers siècles (apôtres y compris) qui ne cessaient de dire que la fin était imminente !
Et puis, allons plus loin, on pourrait commencer par Jésus qui annonce qu'avant que sa génération soit passée "le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."
Auteur : prisca Date : 09 sept.18, 23:30 Message :
Estrabolio à NéoZion a écrit :
De plus, tu ne devrais pas cantonner ton raisonnement aux seuls TJ mais l'étendre à tous les chrétiens à commencer par ceux des 2 premiers siècles (apôtres y compris) qui ne cessaient de dire que la fin était imminente !
Tu peux citer un ou plusieurs verset qui disent que les apôtres annoncent une fin imminente ?
Estrabolio à NéoZion a écrit :
Et puis, allons plus loin, on pourrait commencer par Jésus qui annonce qu'avant que sa génération soit passée "le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."
La notion de "génération" est facile à comprendre, mais ce qu'il faut retenir est que "la génération durant laquelle il y aura toutes ces manifestations elle ne passera pas".
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.18, 00:07 Message : Pierre dit que la prophétie de Joël sur les derniers jours se réalise au premier siècle Actes 2:15Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
17Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Et encore 1 Pierre 4:7"La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière."
L'auteur de la lettre aux Hébreux dit que c'est la fin des siècles Hébreux 9:26.... tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice."
Hébreux 10:37Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
Jean dit carrément que c'est la dernière heure ! 1 Jean 2:18"Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure."
Jacques est plus prudent Jacques 5:8 "Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l'avènement du Seigneur est proche."
Paul quant à lui Romains 13:12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière."
Jésus lui même Apocalypse 22:7Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
Pour ce qui est de la génération dont parlait Jésus, il suffit de regarder d'autres passages
Matthieu 10:23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
L'Eglise primitive vivait dans l'attente de l'arrivée imminente de ce jour, c'est un fait incontestable et tout au long de l'histoire, des gens se sont levés pour dire que c'était enfin le jour, à chaque épidémie, à chaque catastrophe naturelle, il y a eu des personnes pour voir l'accomplissement des prophéties.
Auteur : philippe83 Date : 10 sept.18, 01:27 Message : Merci de ces précisions bibliques Estrabolio qui montrent que le chrétien doit constamment demeuré dans l'attente du jour. Le terme employé par Jésus plusieurs fois à savoir:"Veillez" retentit depuis le premier siècle et va en s'accélérant encore plus de nos jours.
a+
Auteur : homere Date : 10 sept.18, 01:46 Message :
philippe83 a écrit :Merci de ces précisions bibliques Estrabolio qui montrent que le chrétien doit constamment demeuré dans l'attente du jour. Le terme employé par Jésus plusieurs fois à savoir:"Veillez" retentit depuis le premier siècle et va en s'accélérant encore plus de nos jours.
a+
Philippes,
Veiller ne signifie pas spéculer et procéder à des calculs chronologiques délirants.
Auteur : BenFis Date : 10 sept.18, 01:55 Message : S'il fallait déjà veiller au 1er siècle et que 2000 ans plus tard il faut continuer à veiller, c'est donc que dans 2000 ans on veillera probablement encore !
Auteur : medico Date : 10 sept.18, 02:16 Message :
BenFis a écrit :S'il fallait déjà veiller au 1er siècle et que 2000 ans plus tard il faut continuer à veiller, c'est donc que dans 2000 ans on veillera probablement encore !
Si tu veux mettre le conseil de Paul en doute libre a toi.
Mais c'est avec ce genre de raisonnement quelles que décennies plus tard comme la venue du Christ tardait il a été inventé l'idée que le royaume était seulement dans le coeur et avec ça en tête plus besoin de l'attendre.
Alors profitons du monde.
Auteur : papy Date : 10 sept.18, 02:22 Message :
philippe83 a écrit :Merci de ces précisions bibliques Estrabolio qui montrent que le chrétien doit constamment demeuré dans l'attente du jour. Le terme employé par Jésus plusieurs fois à savoir:"Veillez" retentit depuis le premier siècle et va en s'accélérant encore plus de nos jours.
a+
Philippe83 en bon TdJ est sur le quai d'une gare a attendre le train d'harmagudon et près de lui un misérable mendiant qui crève de faim.
Philipes83 lui dit : patience mon ami c'est bientôt harmaguedon , tu vas être soulagé de tout tes maux .
Le mendiant lui répond : "C'est ce que ton grand-père a dit à mon grand père il y a plusieurs décennies ! "
Philippe83 lui répond : Cette fois-ci c'est la bonne , entends-tu siffler le train ?
Auteur : BenFis Date : 10 sept.18, 02:25 Message :
medico a écrit :
Si tu veux mettre le conseil de Paul en doute libre a toi.
Mais c'est avec ce genre de raisonnement quelles que décennies plus tard comme la venue du Christ tardait il a été inventé l'idée que le royaume était seulement dans le coeur et avec ça en tête plus besoin de l'attendre.
Alors profitons du monde.
En profirer oui mais sans en abuser car "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur [dans la nuit]" (1 Pierre 3:10). C'est donc qu'il faut continuer de l'attendre quelle que soit son époque. Et sans se laisser influencer par les dates éventuelles des TJ ou d'autres groupes religieux car "Quant au jour et à l'heure, personne ne les connaît," (Marc 13:32).
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.18, 02:42 Message :
medico a écrit :Alors profitons du monde.
Tous ceux qui ont l'occasion de voir un parking de salle du Royaume peuvent apprécier ce que veut dire "ne pas profiter du monde" pour les TJ
J'ai fréquenté assez longtemps les TJ pour savoir que la quasi totalité se servent à fond de la société de consommation !
Désolé de te décevoir mais je n'ai pas changé de mode de vie et je ne profite pas plus du monde que quand j'étais TJ !
Auteur : philippe83 Date : 10 sept.18, 02:55 Message : Papy,
Tes propos ressemblent comme deux gouttes d'eau à ce qui sont dépeints en 2 Pi 3:4. Il y a deux mille ans déjà des personnes avaient le même raisonnement que toi. Au verset 3 Pierre les dépeint comme "des moqueurs avec leurs moqueries pendant les derniers jours"
Auteur : NéoZion Date : 10 sept.18, 03:29 Message :
Logos a écrit :Néozion,
Personnellement je trouve cette attitude très malsaine.
Cordialement.
Moi ce que je trouve malsains c'est l'attitude de la WatchTower qui manipule les TJ's a sa guise avec des textes dans leurs publications qui depuis le début annonces des dates qui ne ce réalise pas, comme youtube qui toutes les semaines, des tonnes de clampins annonce l'apocalypse pour faire peur aux gens !!
Et ce que je trouve encore plus malsains c'est la facilité que vous avez de retourner votre veste au vent qui vous porte !
Ce que je trouve aussi malsains, c'est que vous avez retenu de tout ce que j'ai dis, la seul dates de 2034 rien que pour noyer le poisson et ne pas répondre au reste, même si elle ne la pas marqué littéralement, pourquoi dans ce cas la insinuer des dates ?
Comme : Songez à ce qu'il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener un déluge. Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n'est pas permis : nous sommes "dans le temps de la fin"..."le temps presse".
Vous souffrez d'un problème de cataracte ?
Maintenant soyez honnête et dite moi ce que vous pensez des dates : 1799,1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 !! toutes annoncées par la Watchtower !!
Pas moins de 20 dates alors que ni le Christ, ni les anges ne le savent.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.18, 04:35 Message : NeoZion, réfléchis un peu, cela serait contre productif pour le CC d'annoncer une date aussi lointaine que 2034 !
Il n'y aurait plus de notion d'urgence....
Le but de cet article est au contraire de montrer que l'horloge est avancé et que ça peut arriver n'importe quand !
Auteur : NéoZion Date : 10 sept.18, 04:41 Message :
Estrabolio a écrit :NeoZion, réfléchis un peu, cela serait contre productif pour le CC d'annoncer une date aussi lointaine que 2034 !
Il n'y aurait plus de notion d'urgence....
Le but de cet article est au contraire de montrer que l'horloge est avancé et que ça peut arriver n'importe quand !
Eh bien admettons et que pensez vous alors des dates : 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982, toutes prédites par la Watchtower ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.18, 04:48 Message : Pour être franc, je n'en n'ai absolument rien à faire
Comme je l'ai déjà dit, les chrétiens qui ont été persuadés de vivre les derniers jours il y en a eu tout le temps depuis bientôt 2000 ans.... des chrétiens cherchant dans les prophéties un indice sur la fin des temps des gentils, il y en a aussi des tas....
Auteur : NéoZion Date : 10 sept.18, 05:00 Message :
Estrabolio a écrit :Pour être franc, je n'en n'ai absolument rien à faire
Comme je l'ai déjà dit, les chrétiens qui ont été persuadés de vivre les derniers jours il y en a eu tout le temps depuis bientôt 2000 ans.... des chrétiens cherchant dans les prophéties un indice sur la fin des temps des gentils, il y en a aussi des tas....
Vous retomber sur 2034 et quand on vous pose la questions sur les autres dates vous en avez plus rien à faire ?
C'est pas très fair play ça !!
Auteur : Three piglets Date : 10 sept.18, 05:16 Message :
Estrabolio a écrit :NeoZion, réfléchis un peu, cela serait contre productif pour le CC d'annoncer une date aussi lointaine que 2034 !
Il n'y aurait plus de notion d'urgence....
Le but de cet article est au contraire de montrer que l'horloge est avancé et que ça peut arriver n'importe quand !
Oui, ca peut arriver n importe quand. Cela dit, votre imagination,ou du moins celle de vos maitres, vous poussent à y voir un scenario hollywodien. Les'illustrations de la Wt sont un exemple de cette image que l on se fait de la parole. Or il s agit d une image. Y accorder un pouvoir particulier est une idolatrie.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.18, 05:22 Message :
NéoZion a écrit :Vous retomber sur 2034 et quand on vous pose la questions sur les autres dates vous en avez plus rien à faire ?
C'est pas très fair play ça !!
Non parce qu'il est évident que toutes les autres étaient fausses puisqu'on est toujours là pour en parler
Three piglets a écrit :
Oui, ca peut arriver n importe quand. Cela dit, votre imagination,ou du moins celle de vos maitres, vous poussent à y voir un scenario hollywodien.
Je ne crois pas dans le Dieu de la Bible (ni du Coran d'ailleurs) et donc pas non plus à une fin du monde causée par Lui que ce soit façon Hollywood ou autre !
Auteur : NéoZion Date : 10 sept.18, 05:26 Message :
Estrabolio a écrit :Vous retomber sur 2034 et quand on vous pose la questions sur les autres dates vous en avez plus rien à faire ?
C'est pas très fair play ça !!
Non parce qu'il est évident que toutes les autres étaient fausses puisqu'on est toujours là pour en parler
C'est pas faux !
Auteur : Three piglets Date : 10 sept.18, 06:19 Message :
Estrabolio a écrit :
Je ne crois pas dans le Dieu de la Bible (ni du Coran d'ailleurs) et donc pas non plus à une fin du monde causée par Lui que ce soit façon Hollywood ou autre !
Vous avez raison.
Auteur : papy Date : 10 sept.18, 07:06 Message :
philippe83 a écrit :Papy,
Tes propos ressemblent comme deux gouttes d'eau à ce qui sont dépeints en 2 Pi 3:4. Il y a deux mille ans déjà des personnes avaient le même raisonnement que toi. Au verset 3 Pierre les dépeint comme "des moqueurs avec leurs moqueries pendant les derniers jours"
Et celles-ci sais-tu où les trouvent-on dans la Bible ?
1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982, toutes prédites par la Watchtower ?
La réponse est en Deut 18:20
« “Si un prophète dit présomptueusement en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire, ou s’il parle au nom d’autres dieux, ce prophète devra mourir. 21 Mais tu te demandes peut-être : ‘Comment saurons-nous que Jéhovah n’a pas dit cette parole ?’ 22 Si le prophète parle au nom de Jéhovah et que la parole ne se réalise pas, si elle reste sans effet, c’est que Jéhovah n’a pas dit cette parole. Le prophète l’a dite présomptueusement. Tu ne devras pas avoir peur de lui.”
Je trouve le thème passionnant ! En parcourant les commentaires ci-dessus, je relève deux points. Le premier, émanant de philippe 83, met en évidence une caractéristique reliée aux derniers jours: il y aurait des moqueurs disant "où est Sa présence promise" ? Je ne sais s'il y a corrélation mais il me semble que l'un des synonymes du mot fou est "maboul". Or, à l'époque de Noé, les gens se gaussaient de lui. Et ? Déluge d'eau se dit en hébreu הַמַּבּוּל מַיִם soit en phonétique : hamaboul mayim. Amusant, non ?
Deuxième (ou si vous préférez second) point, relevé par Ben Fis et des millions de Témoins de Jéhovah: personne ne connaît ni le jour ni l'heure. Et alors ? Eh bien, cela vous arrive t-il de creuser ? Non ? Pourtant, c'est tellement troublant d'évidence. Nul besoin d'être exégète ou grand maître en sciences herméneutiques ou même être simplement versé dans les Ecritures mais, il est vrai que cette phrase, à elle seule, semble cadenasser le sujet. Dommage.
Quant à 2034, personnellement je n'apprécie pas la publication de ce genre de sous-entendu, c'est-à-dire la comparaison sous jacente avec la période de 120 ans de l'époque de Noé transposée à notre époque. Ce discours manque cruellement de clarté, j'en conviens.
Mais, dites-moi, quelqu'un a t-il quelque idée consistante à proposer ? Personnellement, je pense sincèrement que nous sommes aux portes d'un grand cataclysme. Il y a, bien au-delà de simples adminicules, des éléments factuels probants. En effet, trop d'éléments concomitants semblent indiquer que les éléments naturels vont se déchaîner. Cela me rappelle ces versets en Job: Es-tu parvenu jusqu'aux amas de neige ? As-tu vu les dépôts de grêle que je tiens en réserve pour les temps de détresse, pour les jours de guerre et de bataille ? Apocalypse 16:21 parle de grêlons du poids d'un talent ! A peine 20,40 kg chez les grecs et 34,0 chez les hébreux... Ou l'inverse, je ne sais plus. Sans parler des étoiles qui tombent du ciel et , du soleil qui s'obscurcit et de la lune qui ne donne pas sa lumière (Matthieu 24:29). Non mais, blague à part et tout à fait entre nous, ça ne vous dit rien ? D'abord la lune ne "donne" pas de lumière. Elle en reçoit du soleil duquel émane chaleur et lumière de sorte qu'elle la redistribue en lueurs vespérales et nocturnes. Albédo (coefficient in/out) de 7% en moyenne avec des pics dans les régions dites "cratères à rayons". Mais, quand il y une éclipse totale, ça donne quoi ? Et, des étoiles qui tombent du ciel, ça existe ? Mais oui ! En août, du côté de la constellation de Persée, en octobre dans celle d'Orion (vous savez celle avec la belle ceinture bien visible à l'oeil nu), en décembre dans celle des Gémeaux. A nos almanachs ! Je plaisante, bien sûr... Oui, je suis féru d'astronomie. Cela me rapproche de Dieu et m'éloigne des préoccupations terre-à-terre.
Alors, supposons que le CC comme vous l'appelez familièrement (pourquoi pas le GB ou en français CG ou CD ?) ne soit pas inspiré par Jéhovah. Quel est l'intérêt "dans le temps", donc à long terme, du point de vue de ceux qui l'ont annoncé, d'avancer de manière quasi péremptoire que 1975 scellerait la fin des 6000 ans d'humanité ? Quel fiasco et, de surcroît, cela à donne du grain à moudre aux détracteurs. Bien que je puisse comprendre partiellement leur attitude sans pour autant la valider.
A présent, supposons que le CC soit inspiré par Jéhovah. Pourquoi dés lors Dieu a t-Il permit pareille méprise engendrant une déconvenue retentissante ? Quel était Son intérêt à Lui ? S'agit-il d'une mise à l'épreuve comme cela a été évoqué durant les décennies suivantes ? Je n'en ai pas la moindre idée et la perplexité me gagne.
Je laisse le dernier mot à ceux qui veulent à tout pris l'avoir. Tiens, même l'avant-dernier mais...il faut argumenter. Le sujet m'intéresse réellement et je serais heureux d'en apprendre d'avantage. En tous cas, bravo à NeoZion pour le relevé minutieux des dates fatidiques et des extraits de publications. Si c'est pour se moquer, c'est très maladroit. Si, par contre, c'est pour mettre en garde contre les abus ou excès, c'est louable ! Cela dit, les dates largement antérieures à 1975 ne me fournissent aucunes réminiscences particulières. Je n'étais pas encore né ! Et, 2034, cela me parait largement consommé !
Si je peux me permettre de me résumer, il semble qu'à force de vouloir tout expliquer en ce compris l'inexplicable, l'on ai agit par présomption et vanité. MAIS, en dépit de ces dérives, il faut regarder objectivement ce qui a été réalisé par les Témoins de Jéhovah:
1. La réunion de plus de 8 millions de proclamateurs, toutes races confondues, dont le leitmotiv est justice, paix, amour. Ces témoins en ont assez de ce monde moribond !
2. Le nombre impressionnant, j'allais dire presque inquiétant, dans lequel la Bible et les publications sont traduites
3. La mise en oeuvre et réalisation de projets de construction de salles, filiales, halls d'assemblées
4. Le désintérêt pour la vie politique (ou en tous cas la neutralité)
5. L'attitude presque viscérale vis-à-vis du tabagisme, des drogues, de l'immoralité, du jeu, des divertissements lascifs, de la musique dégradante, et j'en passe.
Alors, si des personnes malintentionnées se laissent grugées par leurs propres apriorismes, c'est leur droit fondamental que je respecte. Mais, je pense qu'il faut cesser de salir outrageusement la société Watchtower. Par le passé (encore récent) j'ai eu à faire et affaire avec des personnes qui sont spirituellement parlant aux antipodes (et je pèse ce mot) de nos croyances. Des embryons de discussion ont parfois surgit mais cela s'est toujours déroulé avec respect, sans acrimonie, en toute simplicité. L'on peut être en désaccord avec quiconque mais c'est par le dialogue franc mais respectueux que l'on parviendra à "gagner son frère".
La parole est à la défense.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.18, 10:25 Message :
Menatseakh a écrit :Alors, supposons que le CC comme vous l'appelez familièrement (pourquoi pas le GB ou en français CG ou CD ?) ne soit pas inspiré par Jéhovah. Quel est l'intérêt "dans le temps", donc à long terme, du point de vue de ceux qui l'ont annoncé, d'avancer de manière quasi péremptoire que 1975 scellerait la fin des 6000 ans d'humanité ? Quel fiasco et, de surcroît, cela à donne du grain à moudre aux détracteurs. Bien que je puisse comprendre partiellement leur attitude sans pour autant la valider.
Bonsoir,
Pourquoi parler d'intérêt ? Il n'est point besoin d'avoir un intérêt quelconque pour faire une erreur, il suffit d'une bonne dose d'assurance voire de prétention pour penser que son analyse des choses est forcément bonne et la présenter comme La vérité. Cela est d'autant plus fâcheux lorsque cela a une répercussion sur des dizaines de milliers de personnes.
Menatseakh a écrit :
A présent, supposons que le CC soit inspiré par Jéhovah. Pourquoi dés lors Dieu a t-Il permit pareille méprise engendrant une déconvenue retentissante ? Quel était Son intérêt à Lui ? S'agit-il d'une mise à l'épreuve comme cela a été évoqué durant les décennies suivantes ? Je n'en ai pas la moindre idée et la perplexité me gagne.
"Il me semblait pourtant que dans la Bible il était dit Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. "
Jacques 1:13
Menatseakh a écrit :
Si je peux me permettre de me résumer, il semble qu'à force de vouloir tout expliquer en ce compris l'inexplicable, l'on ai agit par présomption et vanité. MAIS, en dépit de ces dérives, il faut regarder objectivement ce qui a été réalisé par les Témoins de Jéhovah:
1. La réunion de plus de 8 millions de proclamateurs, toutes races confondues, dont le leitmotiv est justice, paix, amour. Ces témoins en ont assez de ce monde moribond !
2. Le nombre impressionnant, j'allais dire presque inquiétant, dans lequel la Bible et les publications sont traduites
3. La mise en oeuvre et réalisation de projets de construction de salles, filiales, halls d'assemblées
4. Le désintérêt pour la vie politique (ou en tous cas la neutralité)
5. L'attitude presque viscérale vis-à-vis du tabagisme, des drogues, de l'immoralité, du jeu, des divertissements lascifs, de la musique dégradante, et j'en passe.
Certes, il est cependant dommage que la seule chose que ne fassent pas les Témoins de Jéhovah c'est justement ce que demande Jésus :
Luc 12 33Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point. 34Car là où est votre trésor, là aussi sera votre coeur."
Les Témoins de Jéhovah disent ne pas faire partie du monde mais ils font pleinement partie du monde de la consommation et je n'en n'ai que rarement vu se préoccuper de la préservation de l'environnement ou agir contre la pauvreté.
J'ai beau retourner ma Bible dans tous les sens, je ne vois nulle part Jésus ou les apôtres dire que le Royaume réglera tous les problèmes et que le chrétien doit juste s'occuper de prêcher ! Jésus dit de ne pas se soucier des besoins matériels à titre personnel mais se préoccuper de son prochain revient régulièrement et pas qu'en lui parlant des promesses de Dieu.
Menatseakh a écrit :Alors, si des personnes malintentionnées se laissent grugées par leurs propres apriorismes, c'est leur droit fondamental que je respecte. Mais, je pense qu'il faut cesser de salir outrageusement la société Watchtower. Par le passé (encore récent) j'ai eu à faire et affaire avec des personnes qui sont spirituellement parlant aux antipodes (et je pèse ce mot) de nos croyances. Des embryons de discussion ont parfois surgit mais cela s'est toujours déroulé avec respect, sans acrimonie, en toute simplicité. L'on peut être en désaccord avec quiconque mais c'est par le dialogue franc mais respectueux que l'on parviendra à "gagner son frère".
Tout à fait d'accord mais je ne saurais trop te conseiller de regarder au plus vite le "respect" que manifestent tes coreligionnaires sur ce forum à l'égard de ceux qui ont le malheur de les contredire
Bonne soirée
CC que vous défendez parce qu'ils ne sont pas immoraux en soi comme vous le diriez aurait pu au lieu de scinder les populations élargir le champ d'action en prenant à bras le corps l'institution qu'ils récrient, celle qui lui fait concurrence et qu'ils ne ménagent pas en critique. Parce que déjà là ils sont perdants parce qu'égoistement ils n'ont pas pensé aux pauvres victimes de cet autre pouvoir qui fait éloigner les gens et qui attirent d'autres ceux qui sont entrés en bourgeoisie lorsqu'ils ont adhéré en masse.
Donc et puisque si un seul péché est commis il radie tous les autres, celui ci est assez important pour sonner la sentence du CC qui a agit par pure rivalité et non pas par charité chrétienne.
Déjà sans rentrer dans le détail pour savoir si oui ou non la Bible dans leurs mains est maltraitée, l'intention n'y est pas.
Ceci dit, ils ne sont pas les seuls, Protestants on fait la même chose.
Hormis cela, le malheur est qu'ils ont gardé la même fondation que celui qu'ils critiquent.
Pour la fin du monde, il y a des indices dans l'Apocalypse qui signalent le moment où tout arrivera.
Je pense pour ma part aux 8 rois.
Et je pense aussi à la décapitation dont parle Apocalypse, une tête qui tombe c'est une tête couronnée d'habitude, et là aussi c'est le cas, c'est en rapport avec les 8 rois.
Auteur : Jean Moulin Date : 10 sept.18, 20:17 Message :
Estrabolio a écrit :Personnellement Jean Moulin, j'ai quand même fréquenté les TJ pendant plus de 35 ans et je n'ai jamais rencontré un TJ disant cela !
En parlaient-ils au moins ? Et ce que j'aimerais savoir c'est ce qu'ils répondraient si on leur posait la question. Parce que des gugus bornés et nostalgiques de cette période, comme celui qui m'a soutenu ça, j'ai l'impression qu'il y en a pas mal dans leurs rangs.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.18, 21:18 Message :
Jean Moulin a écrit :En parlaient-ils au moins ? Et ce que j'aimerais savoir c'est ce qu'ils répondraient si on leur posait la question. Parce que des gugus bornés et nostalgiques de cette période, comme celui qui m'a soutenu ça, j'ai l'impression qu'il y en a pas mal dans leurs rangs.
Bonjour Jean Moulin,
J'ai connu les Témoins de Jéhovah en 1976, un copain de classe étant fils de TJ, à l'époque et jusque dans les années 80, 1975 venait dans les conversations et j'ai toujours entendu les TJ présenter ça comme une simple erreur consistant à croire qu'avec la fin des 6000 ans, s'ouvrirait le début du millénium.
Je n'ai jamais rencontré de personne comme ton cas
Auteur : BenFis Date : 10 sept.18, 21:26 Message :
Menatseakh a écrit :Salut,
...
Deuxième (ou si vous préférez second) point, relevé par Ben Fis et des millions de Témoins de Jéhovah: personne ne connaît ni le jour ni l'heure. Et alors ? Eh bien, cela vous arrive t-il de creuser ? Non ? Pourtant, c'est tellement troublant d'évidence. Nul besoin d'être exégète ou grand maître en sciences herméneutiques ou même être simplement versé dans les Ecritures mais, il est vrai que cette phrase, à elle seule, semble cadenasser le sujet. Dommage.
...
Mais, dites-moi, quelqu'un a t-il quelque idée consistante à proposer ? Personnellement, je pense sincèrement que nous sommes aux portes d'un grand cataclysme. Il y a, bien au-delà de simples adminicules, des éléments factuels probants. En effet, trop d'éléments concomitants semblent indiquer que les éléments naturels vont se déchaîner. Cela me rappelle ces versets en Job: Es-tu parvenu jusqu'aux amas de neige ? As-tu vu les dépôts de grêle que je tiens en réserve pour les temps de détresse, pour les jours de guerre et de bataille ? Apocalypse 16:21 parle de grêlons du poids d'un talent ! A peine 20,40 kg chez les grecs et 34,0 chez les hébreux... Ou l'inverse, je ne sais plus. Sans parler des étoiles qui tombent du ciel et , du soleil qui s'obscurcit et de la lune qui ne donne pas sa lumière (Matthieu 24:29). Non mais, blague à part et tout à fait entre nous, ça ne vous dit rien ? D'abord la lune ne "donne" pas de lumière. Elle en reçoit du soleil duquel émane chaleur et lumière de sorte qu'elle la redistribue en lueurs vespérales et nocturnes. Albédo (coefficient in/out) de 7% en moyenne avec des pics dans les régions dites "cratères à rayons". Mais, quand il y une éclipse totale, ça donne quoi ? Et, des étoiles qui tombent du ciel, ça existe ? Mais oui ! En août, du côté de la constellation de Persée, en octobre dans celle d'Orion (vous savez celle avec la belle ceinture bien visible à l'oeil nu), en décembre dans celle des Gémeaux. A nos almanachs ! Je plaisante, bien sûr... Oui, je suis féru d'astronomie. Cela me rapproche de Dieu et m'éloigne des préoccupations terre-à-terre.
Le capitalisme arrive au bout de sa logique et la surpopulation qu’il a engendrée, ainsi que la surconsommation qui en découle, sont en train d’épuiser la terre. Donc à ce niveau il n’y a pas besoin de la Bible pour faire ce constat. Je dirais même que cette notion fait défaut dans les Ecritures en terme de prophéties, car jamais il n’y est question de surpopulation comme signe des derniers temps. Au contraire, il y est question de « croitre et de multiplier » ; tels étaient les ordonnances divines.
Si je peux me permettre de me résumer, il semble qu'à force de vouloir tout expliquer en ce compris l'inexplicable, l'on ai agit par présomption et vanité. MAIS, en dépit de ces dérives, il faut regarder objectivement ce qui a été réalisé par les Témoins de Jéhovah:
1. La réunion de plus de 8 millions de proclamateurs, toutes races confondues, dont le leitmotiv est justice, paix, amour. Ces témoins en ont assez de ce monde moribond !
2. Le nombre impressionnant, j'allais dire presque inquiétant, dans lequel la Bible et les publications sont traduites
3. La mise en oeuvre et réalisation de projets de construction de salles, filiales, halls d'assemblées
4. Le désintérêt pour la vie politique (ou en tous cas la neutralité)
5. L'attitude presque viscérale vis-à-vis du tabagisme, des drogues, de l'immoralité, du jeu, des divertissements lascifs, de la musique dégradante, et j'en passe.
Alors, si des personnes malintentionnées se laissent grugées par leurs propres apriorismes, c'est leur droit fondamental que je respecte. Mais, je pense qu'il faut cesser de salir outrageusement la société Watchtower. Par le passé (encore récent) j'ai eu à faire et affaire avec des personnes qui sont spirituellement parlant aux antipodes (et je pèse ce mot) de nos croyances. Des embryons de discussion ont parfois surgit mais cela s'est toujours déroulé avec respect, sans acrimonie, en toute simplicité. L'on peut être en désaccord avec quiconque mais c'est par le dialogue franc mais respectueux que l'on parviendra à "gagner son frère".
La parole est à la défense.
Oui, c’est vrai, on peut effectivement constater une ligne de conduite qui semble irréprochable au niveau global, par contre, au niveau individuel, il y a quelques bémols, car force est de constater que leurs membres ne sont pas meilleurs que les non-membres, puisqu’on trouve chez eux des menteurs, des pédophiles, des adultères, des voleurs, etc… comme partout ailleurs dans la société. Même par rapport à la personnalité, on peut faire le même constat qu’Estrabolio et déplorer le manque de respect que certains manifestent « sur ce forum à l'égard de ceux qui ont le malheur de les contredire ». Mais il faut préciser qu'il s'agit de certains seulement, par tous heureusement.
Il n'y a donc aucune raison particulière à considérer ce groupe religieux comme supérieur aux autres; sans parler de l'aspect sectaire qui joue plutôt en leur défaveur.
Auteur : Three piglets Date : 10 sept.18, 23:19 Message : Menatseakh,
Nous ne supposons pas que le CC ne soit pas inspiré, il le reconnait lui meme.
A partir de la, aucune raison de suivre des hommes.
Le reste en decoule et ne merite aucun debat.
D ailleurs, je mets en defi les pretendus membres "oints" de nous expliquer a quoi ressemble l onction comme experience vecue. Les faussaires.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.18, 23:40 Message :
Three piglets a écrit :D ailleurs, je mets en defi les pretendus membres "oints" de nous expliquer a quoi ressemble l onction comme experience vecue. Les faussaires.
Bonjour Three piglets,
Je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai été participant aux emblèmes et l'expérience que j'ai vécue était bien réelle, non seulement j'ai pu voir que c'était la même chose qu'avaient vécue les autres TJ "oints" mais aussi que c'était quelque chose que vivaient des catholiques, des protestants, des bouddhistes.....
Il n'y a donc pas de faussaires, il y a un phénomène qui existe, tout comme les EMI qui est commun à des personnes très diverses.
Aujourd'hui, je considère qu'il s'agit d'une réaction du cerveau qui crée une illusion.
Point commun que j'ai pu constater, toutes les personnes ayant vécu cette expérience ne s'y attendaient pas, ne l'envisageaient pas.
Donc je ne pense pas qu'on puisse mettre en doute la sincérité des oints.
Bonne journée
Auteur : Three piglets Date : 11 sept.18, 00:16 Message : Merci pour ta reponse. Peux tu en dire plus?
Auteur : NéoZion Date : 11 sept.18, 00:43 Message : Salut tout le monde !!
Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu' un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. - 1 Jean 2:27
L'Esprit saint enseigne sur toutes choses ! Et qui n'est pas inspiré par l'Esprit, n'est pas Oint !!
L'Esprit de Dieu est infaillible, toutes la vérité repose sur lui.
Et donc qui n'est pas inspiré ne peu pas être Oint de l'Esprit de Dieu...
Les Oints non sont donc pas Oint !!
Eux même le disent : "ils ne sont pas infaillible et pas inspiré", donc pas Oint, sinon ils connaîtraient toutes la vérité.
Et quand on ne connais pas la vérité et que l'on certifie qu'il c'est passé tel chose à tel date et que rien ne ce passe, on ne peut être que dans le mensonge !!
"Tu as vu ce Monsieur comment il est gentil, dommage qu'il ne soit pas dans la vérité" !! C'est une phrase que j'ai entendu des milliers de fois quand j'étais TJ,
et ceci est de la vanité pure et dure, et la vanité n'est pas de Dieu.
Pas d'inspiration, pas de Oints, pas de vérité !!
Auteur : philippe83 Date : 11 sept.18, 03:15 Message : Et que veut dire "infaillible"? Parce que les premiers chrétiens avaient l'onction et pourtant ils n'étaient pas infaillible puisqu'ils commirent des erreurs de compréhension(Luc 19:11), de jugement(Gal 2:11-14), d'impatience (Actes 1:6,7) et même furent parfois en désaccord entre eux (Actes 15:37-39). Ils ne comprenaient pas tout tout de suite et qu'imparfaitement (1 Cor 13:12).
Alors avaient-ils une fausse onction?
Et Moise qui crut 40 ans trop tôt être le prophète d'Israël le libérateur (Actes 7:23-29) et qui du s'enfuir... A t-il était rejeté par Dieu dans son rôle de médiateur de la Loi par la suite 40 ans plus tard?
Franchement Néozion tu peux pas t'empêcher de faire du rentre dedans. Peux-tu s'il te plait de temps en temps être constructif?
Auteur : NéoZion Date : 11 sept.18, 03:53 Message :
philippe83 a écrit :Et que veut dire "infaillible"? Parce que les premiers chrétiens avaient l'onction et pourtant ils n'étaient pas infaillible puisqu'ils commirent des erreurs de compréhension(Luc 19:11), de jugement(Gal 2:11-14), d'impatience (Actes 1:6,7) et même furent parfois en désaccord entre eux (Actes 15:37-39). Ils ne comprenaient pas tout tout de suite et qu'imparfaitement (1 Cor 13:12).
Alors avaient-ils une fausse onction?
Et Moise qui crut 40 ans trop tôt être le prophète d'Israël le libérateur (Actes 7:23-29) et qui du s'enfuir... A t-il était rejeté par Dieu dans son rôle de médiateur de la Loi par la suite 40 ans plus tard?
Franchement Néozion tu peux pas t'empêcher de faire du rentre dedans. Peux-tu s'il te plait de temps en temps être constructif?
1) Qu' arrive-t-il aux personnes qui n'ont pas été infaillible alors qu'ils avaient l'onction comme vous dites ? Ils se sont fait ennemis de Dieu, sauf ceux qui ont reconnu leurs erreurs ?
Tu me prends le cas de Moise, d'après toi est il entré en terre promise ? non à ce que je sache et pour cause !
2) M'empêcher de faire du rentre dedans ? c'est ce que vous faites d'un bout à l'autre de ce forum.
Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse ne le fait pas aux autres, alors arrêtez de dire que je fais du rentre dedans !
3) Peux-tu s'il te plait de temps en temps être constructif ?
Pour vous je ne suis pas constructif, tout simplement parce que ce que je dis ne vous arranges certainement pas, et je pense pour l'occase être quand même plus constructif que vous cher Phillipe !
4) maintenant arrêter de vous victimisez quand les gens ne vont pas dans votre sens, vous n'êtes victime que de vous même !
Ce n'est point moi qui me prend pour le peuple élu, en disant que tout le monde sera détruit sauf vous; vous vous faites vous même ennemis des gens que vous côtoyez sur ce forum, qui me semble ne sont pour vous rien que des apostats appart vos coreligionnaires.
Vous vous faites ennemis du monde, mais vous ne voulez pas que le monde soit votre ennemis ? C'est quand même pitoyable !
Je vous souhaite quand même une bonne journée !
Auteur : Jean Moulin Date : 11 sept.18, 04:45 Message :
Jean Moulin a écrit :En parlaient-ils au moins ? Et ce que j'aimerais savoir c'est ce qu'ils répondraient si on leur posait la question. Parce que des gugus bornés et nostalgiques de cette période, comme celui qui m'a soutenu ça, j'ai l'impression qu'il y en a pas mal dans leurs rangs.
Estrabolio a écrit :Bonjour Jean Moulin,
J'ai connu les Témoins de Jéhovah en 1976, un copain de classe étant fils de TJ, à l'époque et jusque dans les années 80, 1975 venait dans les conversations et j'ai toujours entendu les TJ présenter ça comme une simple erreur consistant à croire qu'avec la fin des 6000 ans, s'ouvrirait le début du millénium.
Je n'ai jamais rencontré de personne comme ton cas
Alors, c'est peut-être un cas isolé, mais j'en doute. Je pense plutôt que certains tdj préfèrent croire (ou du moins prétendre) que les années 70 ont réellement été les années les plus critiques qu'ait jamais connu l'humanité plutôt que de reconnaitre que sur ce point précis la WT s'est complètement plantée.
Auteur : Three piglets Date : 11 sept.18, 04:46 Message : Philippe,
C est comme etre temoin d une personne que l'on n a jamais vu, cela s appelle un faux temoignage. Un mensonge.
Alors infaillible, c est etre sans faute, par definition. Le CC ne sont que des hommes.
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.18, 05:09 Message :
NéoZion a écrit :
Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu' un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. - 1 Jean 2:27
Bonjour NéoZion,
N'est ce pas le même qui disait 1 Jean 2 :18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. "
Dernière heure qui dure depuis 1918 ans...... d'aucuns parleraient de mensonge !
Que dire de Paul qui dit 1 Thessaloniciens 4 : 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. " il s'inclue dans ceux qui seront vivants lors du retour du Christ.
Que dire de Pierre qui dit à la pentecôte de l'an 33 que la prophétie de Joël sur les derniers jours est en train de s'accomplir ? il dit aussi 1 Pierre 4:7 "La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière."
Tu es dans la réaction/répulsion de ton ancienne religion comme c'est souvent le cas pour des anciens fidèles de n'importe quelle religion, il faut, enfin c'est mon avis, ne pas chercher à faire porter aux autres ses propres responsabilités.
Pour ma part, je n'en veux ni aux catholiques, ni aux Témoins de Jéhovah, je considère que s'il y a un fautif, c'est moi et moi seul
Chacun est responsable de ses choix et celui qui délègue à d'autres l'analyse des choses est aussi responsable de ce choix.
s
Three piglets a écrit : Merci pour ta reponse. Peux tu en dire plus?
J'ai par le passé comparé cela à un coup de foudre. Dans un coup de foudre, d'un seul coup, le regard sur les choses, sur une personne devient différent.
Je trouve que Paul résume parfaitement les chose en disant "l'esprit atteste avec notre esprit" car c'est comme si ça venait de l'extérieur, une certitude, une plénitude qui semble s'imposer en dehors de toute volonté personnelle.
On peut essayer de se raisonner, il est impossible de douter, impossible de se débarrasser de ce ressenti qui s'accompagne d'un sentiment de plénitude, de détachement de tout, de paix intérieure et d'ouverture sur les autres ou plus exactement un regard positif sur les autres.
Désolé, je ne sais pas si je suis très clair dans mes explications.
A l'époque je voyais dans cette "expérience" quelque chose qui venait de Dieu, aujourd'hui j'ai une autre lecture puisque ne croyant plus au Dieu de la Bible. Si je ne crois plus, c'est, comme l'a fort bien dit le Vieux Chat, pas que je ne veux plus croire mais que je ne peux plus croire.
Etant autiste asperger, la réflexion l'emporte toujours sur l'affect, le ressenti, l'émotion et j'ai donc reconsidéré les choses au fil du temps.
Bon, certains vont dire que je ne parle que de moi mais difficile de parler d'une expérience sans parler de soi
Auteur : Jean Moulin Date : 11 sept.18, 05:18 Message :
Three piglets a écrit :Philippe,
C est comme etre temoin d une personne que l'on n a jamais vu, cela s appelle un faux temoignage. Un mensonge.
Alors infaillible, c est etre sans faute, par definition. Le CC ne sont que des hommes.
Mouais, enfin c'est pas un très bon argument, vu que les hébreux non plus n'ont pas vu Dieu, et pourtant eux aussi sont appelés témoins de Jéhovah. Il est clair que l'appellation "témoins de Jéhovah" ne désigne pas des gens qui ont vu Dieu. Après, pour ce qui est de savoir si l'appellation "témoin de Jéhovah" par les gens s'appliquant ce nom se justifie ou non, c'est un autre débat.
Auteur : NéoZion Date : 11 sept.18, 06:14 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour NéoZion,
N'est ce pas le même qui disait 1 Jean 2 :18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. "
Dernière heure qui dure depuis 1918 ans...... d'aucuns parleraient de mensonge !
Que dire de Paul qui dit 1 Thessaloniciens 4 : 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. " il s'inclue dans ceux qui seront vivants lors du retour du Christ.
Que dire de Pierre qui dit à la pentecôte de l'an 33 que la prophétie de Joël sur les derniers jours est en train de s'accomplir ? il dit aussi 1 Pierre 4:7 "La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière."
Sauf si l'on prend en compte que tout cela est déjà arrivé !
La Bible dit que la terre doit finir dans le feu, déjà de quel terre parle t-on ? La planète ou la terre sainte ? (ce qui fait déjà débat sur ce sujet dans le forum)
Car à ce que je sache Jérusalem a été effectivement détruite dans les flammes en l'an 70 !
Les écrits de Flavius Joseph en parle :
Le 29 août (10 du mois de Loos, selon Flavius Josèphe), quand les Romains s'approchent du Temple, un légionnaire jette un brandon dans le Temple qui s'embrase, et malgré les ordres de Titus, les Romains ne peuvent éteindre l'incendie.
La destruction du Temple ne donne pas le contrôle de la ville aux Romains. Une fois encore, selon Josèphe, Titus s'adresse aux Juifs, et plus particulièrement à Simon et à Jean, et exige leur reddition en échange de la vie sauve. Mais comme ceux-ci posent leurs conditions et demandent à pouvoir fuir au désert, Titus ordonne de prendre et piller la ville, à laquelle les Romains donnent l'assaut le 25 septembre (8 du mois de Gorpiée selon Flavius Josèphe) en massacrant la population et en incendiant la ville.
Pourtant aujourd'hui c'est une nouvelle Jérusalem, et les juifs, les chrétiens, les musulmans, etc... sont dessus, donc tout peuples et toutes langues, je me trompe ?
Estrabolio a écrit :
Tu es dans la réaction/répulsion de ton ancienne religion comme c'est souvent le cas pour des anciens fidèles de n'importe quelle religion, il faut, enfin c'est mon avis, ne pas chercher à faire porter aux autres ses propres responsabilités.
Je ne fais porter ma propre responsabilité sur personne appart à la Watchtower elle même. Je ne dis pas que ce sont les TJ's qui sont responsable, mais belle est bien la Watchtower.
Quand une personne en pousse une autre dans l'eau, ce n'est pas celui qui est tombé qui est responsable à ce que je sache. j' en ai déjà porter dans un premier temps la responsabilité, mais j'en suis sorti et je ne suis plus responsable de cette religion ou secte !
Et si les TJ's de ce forum veulent continuer à la défendre que bien leur en prennent, c'est leurs propre responsabilité et non la mienne.
Estrabolio a écrit :
Pour ma part, je n'en veux ni aux catholiques, ni aux Témoins de Jéhovah, je considère que s'il y a un fautif, c'est moi et moi seul
Chacun est responsable de ses choix et celui qui délègue à d'autres l'analyse des choses est aussi responsable de ce choix.
Quand ai-je dis que je leur en veux ? Jamais
ce serait plutôt un procès d'intention contre la Watchtower.
Le procès d'intention est en philosophie un sophisme consistant à invoquer le discrédit sur une personne(laWatchtower) en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables.
Est ce condamnable de ma part de dire qu'elle a trompé des gens en évoquant de fausses dates ? NON !
Est ce que la Watchtower est condamnable d'avoir trompé les gens avec de fausses dates ? OUI !
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.18, 07:58 Message :
NéoZion a écrit :Sauf si l'on prend en compte que tout cela est déjà arrivé !
Donc lorsque Jean dit en 99 ou 100 que c'est la dernière heure, il parle de la destruction de Jérusalem qui s'est produite 30 plus tôt
Quant à Paul, même en prenant ton hypothèse que tout s'est passé en 70, il est mort bien avant donc il avait tort de se classer parmi les vivants !
Prenons un autre exemple, Pierre refuse par 3 fois d'obéir à Dieu en mangeant ce qui lui est présenté ! Pourtant, il avait l'Esprit Saint ! Bon, est ce que cette démonstration lui a suffi ? Non, il a fallu encore que Corneille et sa famille soit baptisé d'Esprit Saint pour qu'enfin il comprenne que les gentils avaient eux aussi droit au baptême !
Je suis toujours impressionné par les contorsions dont sont capables les croyants pour justifier de telle ou telle parole de leur livre saint !
NéoZion a écrit :Quand une personne en pousse une autre dans l'eau, ce n'est pas celui qui est tombé qui est responsable à ce que je sache.
Moi, personne ne m'a poussé dans l'eau pour mon baptême, c'est moi même qui ai décidé de suivre cette organisation !
Bon, du coté catholique, on ne m'a pas demandé mon avis mais je considère que les dirigeants catholiques comme TJ sont eux mêmes dans le bain où suivent les fidèles.
Je ne remets en doute ni la sincérité des dirigeants catholiques, ni celle des dirigeants TJ, ils ont une opinion différente de la mienne désormais, c'est tout.
Auteur : Three piglets Date : 11 sept.18, 09:00 Message :
Jean Moulin a écrit :is, enfin c'est pas un très bon argument, vu que les hébreux non plus n'ont pas vu Dieu, et pourtant eux aussi sont appelés témoins de Jéhovah. Il est clair que l'appellation "témoins de Jéhovah" ne désigne pas des gens qui ont vu Dieu. Après, pour ce qui est de savoir si l'appellation "témoin de Jéhovah" par les gens s'appliquant ce nom se justifie ou non, c'est un autre débat.
Non Monsieur, il s agit ni plus ni moins de la definition des mots et du'respect de la logique de base. Si vous en doutez, allez faire un faux temoignage a la gendarmerie. Le respect de la verite commence ici: l unite entre le signifiant et le signifié. Le diable divise.
Auteur : agecanonix Date : 11 sept.18, 09:08 Message :
NeoZion a écrit :Est ce condamnable de ma part de dire qu'elle a trompé des gens en évoquant de fausses dates ? NON !
Est ce que la Watchtower est condamnable d'avoir trompé les gens avec de fausses dates ? OUI !
en fait la réponse est non !
Tromper implique la volonté de tromper. Or, tous ceux qui se sont exprimés à l'époque, étaient sincères.
Il n'y avait donc pas intention..
C'est comme si tu faisais un procès à un commentateur météo parce qu'il a plu alors qu'il annonçait une journée sans pluie.
Tu gagnerais si tu pouvais prouver qu'il savait qu'il allait pleuvoir.
Or, personne n'a jamais démontré qu'un TJ ne croyait pas ce qu'il expliquait.
Auteur : BenFis Date : 11 sept.18, 09:25 Message :
agecanonix a écrit :
Or, personne n'a jamais démontré qu'un TJ ne croyait pas ce qu'il expliquait.
Je pense que c'est démontrable. Il suffirait de demander à des ex-Témoins de Jéhovah sur ce forum, s’ils n’ont pas enseigné au moins pendant un temps, des idées auxquelles ils ne croyaient plus.
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.18, 09:37 Message :
BenFis a écrit :Je pense que c'est démontrable. Il suffirait de demander à des ex-Témoins de Jéhovah sur ce forum, s’ils n’ont pas enseigné au moins pendant un temps, des idées auxquelles ils ne croyaient plus.
Tu en trouveras surement BenFis car il y a partout des hypocrites.
En tout cas, je peux témoigner que, pour ma part, je n'ai jamais enseigné une chose en laquelle je ne croyais pas sincèrement !
Auteur : Jean Moulin Date : 11 sept.18, 09:43 Message :
Jean Moulin a écrit :is, enfin c'est pas un très bon argument, vu que les hébreux non plus n'ont pas vu Dieu, et pourtant eux aussi sont appelés témoins de Jéhovah. Il est clair que l'appellation "témoins de Jéhovah" ne désigne pas des gens qui ont vu Dieu. Après, pour ce qui est de savoir si l'appellation "témoin de Jéhovah" par les gens s'appliquant ce nom se justifie ou non, c'est un autre débat.
Three piglets a écrit :
Non Monsieur, il s agit ni plus ni moins de la definition des mots et du'respect de la logique de base. Si vous en doutez, allez faire un faux temoignage a la gendarmerie. Le respect de la verite commence ici: l unite entre le signifiant et le signifié. Le diable divise.
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.18, 09:53 Message : @Three piglets
Oui mais tous les croyants témoignent de l'existence d'un Dieu qu'ils n'ont jamais vu même s'ils ne se nomment pas "témoins de ...."
Ils sont tous des faux témoins puisqu'ils déclarent l'existence d'un Dieu que personne ne voit !
Auteur : NéoZion Date : 11 sept.18, 10:57 Message :
Estrabolio a écrit :
Donc lorsque Jean dit en 99 ou 100 que c'est la dernière heure, il parle de la destruction de Jérusalem qui s'est produite 30 plus tôt
Ce qui donne vraiment une autre vu du texte, donc plausible. De tout de façon on ne c'est pas réellement qui a écrit, ni la date... Même pendant les conciles, ils ont eu beaucoup de difficulté avec le texte de l'Apocalypse.
Estrabolio a écrit :
Quant à Paul, même en prenant ton hypothèse que tout s'est passé en 70, il est mort bien avant donc il avait tort de se classer parmi les vivants !
Je suis bien d'accord avec vous !
Estrabolio a écrit :
Je suis toujours impressionné par les contorsions dont sont capables les croyants pour justifier de telle ou telle parole de leur livre saint !
Ne vous moquez pas des croyants, vous l'avez été, vous êtes allé dans les mêmes contorsions et ce forum en témoigne !
Les croyants cherchent, et apparemment vous avez trouvé.
Peut être qu'un jour j'en viendrais à la même conclusions que vous sur la croyance, donc je ne vous en tiens pas rigueur Cher Monsieur !
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.18, 18:02 Message :
Bonjour NéoZion,
Désolé mais vous faites totalement erreur, ici vous me parlez de l'Apocalypse alors que je vous ai cité la première lettre de Jean.
S'il y a discussion sur la datation de l'Apocalypse ce n'est pas le cas de la première lettre L'auteur parlant de son évangile comme écrit et connu des chrétiens, elle est forcément de la fin du premier siècle.
NéoZion a écrit :
Ne vous moquez pas des croyants, vous l'avez été, vous êtes allé dans les mêmes contorsions et ce forum en témoigne !
Je ne moque pas, je constate et je n'ai pas le courage de chercher mais ce que je dis sur les erreurs de Paul et de Pierre je l'ai dit lorsque j'étais croyant !
J'ai toujours combattu cette idée que l'Esprit Saint donnait une quelconque infaillibilité car la Bible nous montre clairement le contraire.
NéoZion a écrit :Les croyants cherchent, et apparemment vous avez trouvé.
Là encore, vous inversez les choses, je ne prétends pas avoir trouvé, détenir une quelconque vérité, ça, ce sont les croyants qui disent avoir trouvé LA vérité.
Pour ma part, je suis un pragmatique, je suis arrivé à une conclusion aujourd'hui mais je ne prétends pas que ce soit la seule possible ou la meilleure ou que je ne me trompe pas.
Je ne suis pas là pour dire "voilà ce qu'il faut penser" mais pour échanger sur les raisons pour lesquelles certains pensent ceci, d'autres cela.
Pendant longtemps j'ai eu comme signature la phrase de Saint Exupéry "si tu diffères de moi mon frère loin de me léser tu m'enrichis"
Bonne journée
Auteur : Three piglets Date : 11 sept.18, 18:30 Message :
Estrabolio a écrit :@Three piglets
Oui mais tous les croyants témoignent de l'existence d'un Dieu qu'ils n'ont jamais vu même s'ils ne se nomment pas "témoins de ...."
Ils sont tous des faux témoins puisqu'ils déclarent l'existence d'un Dieu que personne ne voit !
Un croyant est deja une personne qui ment par definition. Vous avez parfaitement raison. Le message des ecritures est d aller vers soi, afin de repondre à la question de qui on est. Il me semble que le Christ est surtout aller voir les chefs religieux pour se battrr avec eux, et non pour trouver des intermediaires.
Auteur : Jean Moulin Date : 11 sept.18, 19:12 Message :
Three piglets a écrit :
Un croyant est deja une personne qui ment par definition.
Stupide !
Auteur : NéoZion Date : 11 sept.18, 21:56 Message : Cher Estrabolio !!
Vous me dites : " J'ai toujours combattu cette idée que l'Esprit Saint donnait une quelconque infaillibilité car la Bible nous montre clairement le contraire. "
La Bible nous montre seulement que les gens qui ont cru recevoir l'Esprit Saint, et qui disaient tout le contraire de ce qu' il enseigne ne sont que des menteurs !
En faisant cela ils font mentir l' Esprit de Dieu, est à ce que je sache Dieu ne ment pas(pour les croyants bien sûr).
Proverbes 30:5-6 : Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge. N'ajoute rien à ses paroles, De peur qu'il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.
Donc si la Watchtower dit des choses que l'Esprit n'a pas dit, elle se fait elle même menteuse et donc opposant a Dieu !
Et j'ai bien dis que l' Esprit saint est infaillible et pas les hommes, donc si ils disent choses que l'Esprit n'a pas dit, se sont donc des menteurs, et c'est bien ce que dit Jésus !
Ni Jésus, ni l'Esprit Saint n'on donner de dates à ce que je sache,personne ne connait la date ni l'heure sauf le père, donc la Watchtower ment et ils le savent !!
Car si seulement ils avaient réellement écouté Jésus, ils n'auraient jamais donner ne serait ce qu'une seul date, aucune.
Pas compliqué à comprendre pourtant, Jésus leurs dit " pas de dates " et eux en donnent une vingtaine, 20 mensonges, on ne peut pas faire plus gros !
Auteur : Logos Date : 11 sept.18, 22:43 Message :
NéoZion a écrit :
Ni Jésus, ni l'Esprit Saint n'on donner de dates à ce que je sache,personne ne connait la date ni l'heure sauf le père, donc la Watchtower ment et ils le savent !!
Car si seulement ils avaient réellement écouté Jésus, ils n'auraient jamais donner ne serait ce qu'une seul date, aucune.
Pas compliqué à comprendre pourtant, Jésus leurs dit " pas de dates " et eux en donnent une vingtaine, 20 mensonges, on ne peut pas faire plus gros !
C'est très bien résumé, je trouve.
Cordialement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 sept.18, 22:46 Message :La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
Deutéronome 18,21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n’est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils sont toujours été au service de l’organisation de Satan ». (Joseph F. Rutherford, 2ème Président des témoins de Jéhovah, Lumière, vol.2, page 50, 1930)
« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ». (La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition américaine)
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant (apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ». (Charles Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99)
« La date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l’Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche, son commencement datant d’octobre 1874 ». (Charles T. Russell, la Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition américaine)
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.18, 23:59 Message : Bonjour Mickaël,
je croyais que tu ne voulais plus paraître sur ce "forum antéchrist et malfaisant qui salit le nom de Dieu et le nom du Seigneur et Sauveur." http://www.forum-religion.org/post1261851.html#p1261851
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 sept.18, 02:04 Message : Bah oui
Je suis passé pour voir si mon compte avait été supprimé, et comme j'ai vu que non, j'ai un peu survolé ce sujet que j'avais ouvert, et comme il partait un peu dans tous les sens, je l'ai (recadré).
Note. C'est le seul forum qui n'a pas respecté ma demande de supprimer mon compte, je ne suis plus sur aucun autre forum, sauf sur ce forum de me.. où les hypocrites et les faux prophètes (et ceux qui les soutiennent), et les falsificateurs de la parole (et ceux qui les soutiennent) se croisent et se battent en duels dans une dispute de mots
Je ne demande que la suppression de mon compte, je ne sais pas qui est aux commandes ici, mais c'est un vrai c.. qui ne respecte pas les intentions des autres, cela ne fait pas de doute.
Sur les autres forums où j'étais, cela s'est fait le jour même
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 sept.18, 10:31 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je ne demande que la suppression de mon compte, je ne sais pas qui est aux commandes ici, mais c'est un vrai c.. qui ne respecte pas les intentions des autres, cela ne fait pas de doute.
Ce n'est pas un chien qui vient quand on le siffle, cela aussi, ça ne fait aucun doute.
Mikaël Malik a écrit :Sur les autres forums où j'étais, cela s'est fait le jour même
Tant mieux si ailleurs vous avez des petites gens prêt à satisfaire le moindre de vos petits caprices, seulement ici, vous serez logé à la même enseigne que tout le monde.
Et accessoirement traité comme vous traitez certaines personnes : de haut (et même de très haut).
Maintenant si vous tenez vraiment à voir votre compte supprimé, soyez donc cohérent et arrêtez de vous en servir. Si vous voulez convaincre quelqu'un de vous enlever le plat que vous avez sur la table parce que le menu vous dégoûte, c'est certainement pas en tapant dans l'assiette que vous allez y arriver.
Auteur : Ptitech Date : 12 sept.18, 18:08 Message : Gérard, l'administrateur de ce site se fout royalement des demandes de suppression de compte. Il est aux abonnés absent. On est loin du petit chien qu'on siffle et qui rapplique de suite.
Personnellement j'aimerai aussi que mon compte soit supprimé mais j'ai bien peur d'être dans une impasse.
Auteur : Estrabolio Date : 12 sept.18, 20:13 Message :
Ptitech a écrit :Personnellement j'aimerai aussi que mon compte soit supprimé mais j'ai bien peur d'être dans une impasse.
Coucou Ptitech,
Bah pourquoi ? Moi j'aime bien que tu sois là
Auteur : BenFis Date : 12 sept.18, 20:40 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ce n'est pas un chien qui vient quand on le siffle, cela aussi, ça ne fait aucun doute.
Il a certainement d'autres chats à fouetter !?
Auteur : Ptitech Date : 12 sept.18, 23:27 Message :
Estrabolio a écrit :
Coucou Ptitech,
Bah pourquoi ? Moi j'aime bien que tu sois là
Salut Estra,
C'est gentil mais ça m'aiderait à le plus revenir sur ce forum qui est pour moi devenu une perte de temps.
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 sept.18, 00:58 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je réitère ma demande deSUPPRESSION DE MON COMPTE SUR CE FORUM COMME LA LOI ME L'AUTORISE
Pour la énième fois je demande que mon compte soit supprimé de ce MAUDIT forum.
Je ne vous salue pas !
Auteur : Jean Moulin Date : 13 sept.18, 01:17 Message :
Mikaël Malik a écrit :Pour la énième fois je demande que mon compte soit supprimé de ce MAUDIT forum.
Je ne vous salue pas !
Essaie de te faire bannir. Il y a quelques années j'ai été banni d'un forum, je ne pouvais même plus aller voir ce qui se disait sur ce forum.
Auteur : BenFis Date : 13 sept.18, 06:11 Message :
Mikaël Malik a écrit :La Watchtower nie avoir annoncé la fin du monde en 1975, reportant la faute sur les témoins eux-mêmes qui auraient été trop pressés. Ce court montage prouve le contraire.
Pour revenir un peu sur le sujet. En examinant les documents présentés dans cette vidéo et ailleurs, il semblerait que la Watchtower ait seulement incité les TJ à se tenir prêt pour 1975, au cas où !? Car elle n'a pas précisé explicitement que 1975 serait l'année d'Harmaguédon.
Mais la Watchtower a néanmoins fortement induit cette idée par des articles ambigus qui ont été généralement mal interprétés par les fidèles. Sans doute était-ce le but recherché!?
Auteur : Three piglets Date : 13 sept.18, 06:23 Message : Oui Benfils, il s agit d induire un discours sans le dire ouvertement. On appelle cela creer un climat, une situation.
Auteur : NéoZion Date : 13 sept.18, 14:48 Message :
Three piglets a écrit :Oui Benfils, il s agit d induire un discours sans le dire ouvertement. On appelle cela creer un climat, une situation.
Sans le dire ouvertement ?
Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de viellir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.
Source : Réveillez-vous! 08/09/1969, page 15
Je fais parti de ces jeunes justement, qui a bien vieilli d'ailleurs et qui suit toujours une carrière !
Cependant, puisque seulement quelques années nous séparent de la conclusion du vieux système des choses, il est d'importance vitale pour nous de rester spirituellement éveillé.
Source : Réveillez-vous!, 08/04/1967, page 20
Dans quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront leur accomplissement, et les humains survivants seront libérés et entreront dans le glorieux règne millénaire du Christ.
Source : La Tour de Garde, 15/08/1968, page 498, on retrouve le même texte dans le 1968 Bulletin intérieur n°9 bis, page 16
[...] frère Franz a fait quelques commentaires intéressants sur l'année 1975 [...] un jeune homme est venu vers moi pour me demander ceci: Que signifie donc cette date de 1975 ? [...] Voici entre autres choses ce qu'a déclaré frère Franz: le tableau [pages 31 à 35 du livre (en anglais) La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu]; Il indique que les 6000 ans de l'histoire de l'homme prendront fin en 1975, soit dans neuf ans environ. [...] Faut-il entendre par là que le jour de repos de Dieu a commencé en 4026 avant notre ère ? Cela se pourrait. Le nouveau livre La vie éternelle ne dit pas qu'il n'en est pas ainsi. [...] Frère Franz a dit ensuite: "Que dire de l'année 1975 ? Quelle signification aura-t-elle ? Devons-nous croire qu'en 1975 Harmaguédon aura pris fin et que Satan aura été lié ? Cela se peut! Oui, cela se peut! Toutes choses sont possibles à Dieu. Faut-il entendre que d'ici cette date Babylone la Grande aura alors disparu ? Cela se peut! [...] Tout est possible à Dieu. Mais nous n'affirmons rien. Et que nul d'entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d'ici 1975. Chers amis, le point essentiel de cette discussion est celui-ci: Le temps est court. Le temps se fait court, il n'y a pas de doute à ce sujet.
[...] "Mais au fur et à mesure que nous approchons de 1975, quelle est la situation dans le monde entier ? Les conditions sont loin d'être paisibles. Nous avons vu des tremblements de terre et des pestes, et ces conditions subsistent alors que nous approchons de 1975. Qu'est-ce que cela indique ? Ces événements prouvent que nous sommes dans 'le temps de la fin'. Et cette fin viendra un jour. [...] Ainsi donc, alors que nous approchons de 1975, nous savons que notre délivrance est de plus en plus proche."
Source : La Tour de Garde, 15 Juillet 1967, page 442
On appel cela de la manipulation mental : implanter une idée dans l’esprit de quelqu’un sans qu’il s’en aperçoive !
Ne jamais parler de l'idée et du fond, mais tourner autour, broder, répétition pour mieux accentuer ! lol
Auteur : Estrabolio Date : 13 sept.18, 18:16 Message :
NéoZion a écrit :On appel cela de la manipulation mental : implanter une idée dans l’esprit de quelqu’un sans qu’il s’en aperçoive !
Ne jamais parler de l'idée et du fond, mais tourner autour, broder, répétition pour mieux accentuer ! lol
Bonjour NéoZion,
Exactement le même procédé que celui utilisé dans la Bible de manière générale et par les chrétiens en particulier, tout au long du NT c'est le même message induit "la fin est proche, la fin est proche"
1 Jean 2 :18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. "
L'histoire nous montre que l'Eglise Primitive a vécu dans la conviction d'une fin imminente pendant des dizaines d'années !
De Savonarole aux Témoins de Jéhovah il y a toujours eu des gens pour reproduire et amplifier ce message de fin des temps et d'urgence absolue et il y en aura encore. Le pire, c'est que ce phénomène se retrouve dans les autres religions et même dans les milieux athées !
Auteur : NéoZion Date : 13 sept.18, 19:27 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour NéoZion,
Exactement le même procédé que celui utilisé dans la Bible de manière générale et par les chrétiens en particulier, tout au long du NT c'est le même message induit "la fin est proche, la fin est proche"
1 Jean 2 :18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. "
L'histoire nous montre que l'Eglise Primitive a vécu dans la conviction d'une fin imminente pendant des dizaines d'années !
De Savonarole aux Témoins de Jéhovah il y a toujours eu des gens pour reproduire et amplifier ce message de fin des temps et d'urgence absolue et il y en aura encore. Le pire, c'est que ce phénomène se retrouve dans les autres religions et même dans les milieux athées !
C'est pas faux du tout !!
Auteur : Three piglets Date : 13 sept.18, 19:36 Message : NeoZion,
Les petits malins vont jouer sur les mots en affirmant qu'ils n ont pas dit " la fin est pour 1975".
Bon, l idée etait present, tout comme celle de "la fin est pour demain".
Dans ce jeu, la structure du discours est toujours la meme : toujours une promesse dans un futur proche, avec une urgence vitale, avec un effort à fournir tout de suite. La survie est conditionnelle, tout comme le reste d'ailleurs.
Ajoutons que cette structure se retrouve souvent dans le couple.
Et cela marche chez les gens qui ont peur de la mort, qui s'identifient à leur corps physique.
Auteur : Estrabolio Date : 13 sept.18, 21:06 Message :
Three piglets a écrit :Et cela marche chez les gens qui ont peur de la mort, qui s'identifient à leur corps physique.
Je m'inscris totalement en faux contre cette affirmation péremptoire !
Tout d'abord, de façon générale, je rejette tout jugement sur un ensemble d'humains quelqu'il soit car il y a diversité de personnes et donc diversité de perception.
Les raisons qui amènent deux personnes à réagir de la même façon peuvent être très différentes.
Pour ma part, ce n'est en aucun cas la peur de la mort, je ne me souviens pas en avoir eu peur puisque c'est à l'âge où on prend conscience de la mort que j'ai eu ma première EMI par contre, le discours sur une intervention de Dieu me touchait parce que j'étais profondément attristé par la détérioration de la nature. Le remembrement a eu lieu dans mon village alors que j'avais 5 ans, j'ai vu les haies et des quantités d'arbres être arrachés, le paysage bouleversé, cela m'a marqué. Ensuite, à l'âge de 11 ans, je me suis trouvé par hasard avec mes parents dans le village de Portsall deux jours après le naufrage de l'Amoco Cadiz, la mer n'était qu'une masse noire et puante, une horreur. Tout ce que je souhaitais c'est que la nature ne subisse plus ces choses et l'idée de vivre les derniers jours me rassurait sur son avenir. Je ne pouvais envisager qu'un Créateur laisse ainsi Son oeuvre être détruite.
D'autres sont devenus TJ parce qu'ils ne pouvaient pas supporter la famine, l'injustice et qu'ils espéraient que de telles choses ne se produisent plus.
Bref, ramener le fait de croire à une fin du monde à un sentiment égoïste et tourné uniquement sur la peur de sa propre fin est caricatural et insultant.
Auteur : Logos Date : 13 sept.18, 21:12 Message :
Estrabolio a écrit :
Pour ma part, ce n'est en aucun cas la peur de la mort, je ne me souviens pas en avoir eu peur puisque c'est à l'âge où on prend conscience de la mort que j'ai eu ma première EMI par contre
Pourtant, lorsque tu as étudié la Bible avec les TJ, tu as appris que les EMI c'est du bidon... Et tu as bien été obligé de les croire, comme pour tout le reste. Sinon tu aurais été un apostat avant même de te faire baptiser.
Cordialement.
Auteur : Three piglets Date : 13 sept.18, 21:34 Message :
Estrabolio a écrit :
Je m'inscris totalement en faux contre cette affirmation péremptoire !
D'autres sont devenus TJ parce qu'ils ne pouvaient pas supporter la famine, l'injustice et qu'ils espéraient que de telles choses ne se produisent plus.
Bref, ramener le fait de croire à une fin du monde à un sentiment égoïste et tourné uniquement sur la peur de sa propre fin est caricatural et insultant.
Je vais meme te dire qui ca attire ce genre de discours, celui des Tj.
1) ceux qui ont peur de la mort.
Et qui esperent sauver leur corps physique.
2) ceux qui ont peur de travailler.
A qui ont promet qu'ils ne vont plus souffrir du travail dans le "paradis terrestre"
3) ceux qui cherchent une autorite, ou exercer une autorite sur autrui
Quand on pretend "avoir'la verite", cela induit que les autres sont dans l erreur.
Position de domination.
Le discours sur l injustice est commun a tout les gens qui veulent "changer le monde", entendre les autres surtout. Qui a vecu la famine chez les tj? Serieusement? Personne.
Auteur : NéoZion Date : 13 sept.18, 22:08 Message :
Estrabolio a écrit :
Tout d'abord, de façon générale, je rejette tout jugement sur un ensemble d'humains quelqu'il soit car il y a diversité de personnes et donc diversité de perception.
Les raisons qui amènent deux personnes à réagir de la même façon peuvent être très différentes.
Pour ma part, ce n'est en aucun cas la peur de la mort, je ne me souviens pas en avoir eu peur puisque c'est à l'âge où on prend conscience de la mort que j'ai eu ma première EMI par contre, le discours sur une intervention de Dieu me touchait parce que j'étais profondément attristé par la détérioration de la nature. Le remembrement a eu lieu dans mon village alors que j'avais 5 ans, j'ai vu les haies et des quantités d'arbres être arrachés, le paysage bouleversé, cela m'a marqué. Ensuite, à l'âge de 11 ans, je me suis trouvé par hasard avec mes parents dans le village de Portsall deux jours après le naufrage de l'Amoco Cadiz, la mer n'était qu'une masse noire et puante, une horreur. Tout ce que je souhaitais c'est que la nature ne subisse plus ces choses et l'idée de vivre les derniers jours me rassurait sur son avenir. Je ne pouvais envisager qu'un Créateur laisse ainsi Son oeuvre être détruite.
D'autres sont devenus TJ parce qu'ils ne pouvaient pas supporter la famine, l'injustice et qu'ils espéraient que de telles choses ne se produisent plus.
Bref, ramener le fait de croire à une fin du monde à un sentiment égoïste et tourné uniquement sur la peur de sa propre fin est caricatural et insultant.
Attention Estra ! pas tout le monde à eu une EMI hein, ma mère par exemple a été cliniquement morte, et elle ne se rappel de rien du tout.
Par contre, elle est devenu TJ à la mort de mon grand frère que je n'ai pas connu.
quand à moi je suis né dedans, et j'ai pas trop eu le chois en fait, et je peu même te dire pour le coup que quand j'ai commencé à me poser des questions, et que je ne voulais plus aller à la salle du royaume, alors tu te reçois des phrases du style, " tu veux plus venir ? alors tu n'auras plus rien " !
Je suis parti de chez eux j'avais 17 ans cela devenait impossible à vivre, je me suis remit en question et j'ai continué jusqu'à mes 34 ans, puis je découvris de plus en plus de choses, comme 1975, puis toutes les autres dates, puis certains dogmes que j'avais accepter jusqu'à lors, pourtant je ne faisait rien de mal, je remettais juste en doute la Watchtower avec ce que je découvrais dans leurs publications, qui pour moi sont complètement fausses comme par ex: l'Esprit Saint " force agissante ", force lambda impersonnel, semblable à je site : de l'électricité ou des ondes ?
L'emploi du mot "esprit saint" dans la Bible, montre qu'il désigne une force dépendante de Jéhovah Dieu... L'esprit saint est, dans une certaine mesure, comparable à l'électricité... En une certaine circonstance, l'Esprit Saint est apparu sous la forme d'une colombe. Une autre fois, il s'est manifesté par des langues de feu. Cependant, il n'a jamais pris l'apparence d'une personne... L'action de l'esprit est comparable aux ondes radio...
Source : Doit-on croire à la Trinité ?, pages 20-22
Comment peut on attristé l'Esprit Saint, si ce n'est une personne ?" N'attristez pas le saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption " Ephésiens 4:30
Quelqu'un à déjà essayé d'attrister son micro-onde ou son électricité de son habitât ???
D'ailleurs si il n'est pas une personne, comment peut on péché contre lui ?
Comment fait-il pour parler au congrégation, à Jean, à Philippe, à pierre etc ... Actes 8:29, Actes 10:19 etc ...
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Jean 16:13
Bon bref, pour dire qu' on a pas tous la même vie, pas le même vécu, on a pas tous les mêmes façon de penser ! Ne fait pas de ton cas personnel une vérité pour tout le monde !
Sur ce passe une bonne journée !
Auteur : Estrabolio Date : 13 sept.18, 23:23 Message : A propos des EMI, j'ai peur que mes propos soient mal compris, je précise donc : je n'ai jamais crû à une quelconque vie après la mort, l'EMI m'a permis de comprendre que la fin de l'existence était toute douce comme lorsqu'on s'endort.
Three piglets a écrit :
2) ceux qui ont peur de travailler.
A qui ont promet qu'ils ne vont souffrir du travail dans le "paradis terrestre"
Bin oui, c'est bien connu les paysans comme moi ne travaillent pas
Le paradis pour les TJ c'est au contraire un monde où tout le monde travaille à construire sa maison, à produire sa nourriture !
Three piglets a écrit :
3) Quand on pretend "avoir'la verite", cela induit que les autres sont dans l erreur.
Position de domination.
Tout à fait d'accord, dommage que tu continues à croire que tu as la vérité et que des gens comme moi sont dans le désert à qui tu tends la main !
Three piglets a écrit :Le discours sur l injustice est commun a tout les gens qui veulent "changer le monde", entendre les autres surtout. Qui a vecu la famine chez les tj? Serieusement? Personne.
Eh oui, pas besoin d'être touché par la famine ou les épidémies pour déplorer que des gens souffrent de la famine ou des épidémies, on appelle ça l'empathie, la compassion .
NéoZion a écrit :Bon bref, pour dire qu' on a pas tous la même vie, pas le même vécu, on a pas tous les mêmes façon de penser ! Ne fait pas de ton cas personnel une vérité pour tout le monde !
Mais justement NéoZion, c'est tout le contraire, relis le début de mon post "je rejette tout jugement sur un ensemble d'humains quelqu'il soit car il y a diversité de personnes et donc diversité de perception." Je m'élève contre toute généralisation et en particulier celle faite dans le post précédent par Three piglets.
J'ai cité mon cas personnel pour montrer que justement chaque cas est particulier !
Chaque personne dés sa naissance diffère des autres parce qu'elle aura telle capacité plus forte, telle autre plus faible, cela ne fera que s'accentuer avec le milieu social, l'éducation, le vécu etc. bref, l'humanité est une somme de cas particulier.
Toute tentative de classer les humains par groupe (et les religions sont les championnes dans ce domaine) est, à mon humble avis, une énorme erreur.
Bonne journée à toi également
Auteur : Three piglets Date : 13 sept.18, 23:42 Message : Estra,
Il me semble qu il y a une confusion. Si tu n as toujours pas admis que la verite (je n utilise jamais ce terme d ailleurs, tu arrives a me coller, chapeau l artiste), se prononce et de ne possede pas, et que l histoire que tu te racontes, creer la realité que tu vis, forcement, on a des difficultes a se comprendre.
Cela dit, si tu as admis que tu as pu te tromper sur les Tj pendant des années, tu concois qu on te demande si tu es sur de ne pas te planter maintenant sur ta conception du monde.
Tu parlais de science l autre jour, pour appuyer ton propos. Tu parles de quelle science au fait?
Auteur : Estrabolio Date : 14 sept.18, 00:25 Message :
Three piglets a écrit :Cela dit, si tu as admis que tu as pu te tromper sur les Tj pendant des années
Non, je ne me suis pas trompé sur les TJ, j'allais dans la même direction qu'eux, j'ai changé de direction tout simplement.
Three piglets a écrit : tu concois qu on te demande si tu es sur de ne pas te planter maintenant sur ta conception du monde.
Mais encore une fois où ai je dit que j'étais sûr de ne pas me tromper ou que ma conception du monde était juste ?
Jamais je n'ai dit ça !
Encore une fois, je n'ai pas la prétention de savoir quoi que ce soit que les autres ne sauraient pas, n'auraient pas compris etc. je fais simplement mon chemin de vie comme chacun, aujourd'hui j'ai décidé de ne considérer comme véritable que les choses prouvées et rejeter toute forme de croyance. C'est mon choix et justement MON choix, je ne prétends dire à personne qu'il doit faire le même !
Auteur : Three piglets Date : 14 sept.18, 00:34 Message :
Estrabolio a écrit :
Bin oui, c'est bien connu les paysans comme moi ne travaillent pas
Je m'élève contre toute généralisation et en particulier celle faite dans le post précédent par Three piglets.
J'ai cité mon cas personnel pour montrer que justement chaque cas est particulier !
Toute tentative de classer les humains par groupe (et les religions sont les championnes dans ce domaine) est, à mon humble avis, une énorme erreur.
Bonne journée à toi également
On peux debattre de tout dans la serenité. Cela implique tout de meme que l on respecte le principe de non contradiction. C est la base. Defendre aux autres ce que tu sembles te permettre a toi n est pas correcte.
Soit les paysans existent en categorie, et mon propos est justifié.
Soit ils n existent pas collectivement, et donc tu parles de qui?
Auteur : NéoZion Date : 14 sept.18, 01:32 Message :
Estrabolio a écrit :
Mais justement NéoZion, c'est tout le contraire, relis le début de mon post "je rejette tout jugement sur un ensemble d'humains quelqu'il soit car il y a diversité de personnes et donc diversité de perception." Je m'élève contre toute généralisation et en particulier celle faite dans le post précédent par Three piglets.
J'ai cité mon cas personnel pour montrer que justement chaque cas est particulier !
Chaque personne dés sa naissance diffère des autres parce qu'elle aura telle capacité plus forte, telle autre plus faible, cela ne fera que s'accentuer avec le milieu social, l'éducation, le vécu etc. bref, l'humanité est une somme de cas particulier.
Toute tentative de classer les humains par groupe (et les religions sont les championnes dans ce domaine) est, à mon humble avis, une énorme erreur.
Bonne journée à toi également
J'avais donc mal comprendu ! j'en suis désolu !
En tout cas, sache que se que tu dis ici est une pure vérité, à ajoutée dans la Bible ? mdr !!
Excellente journée à toi !
Auteur : Logos Date : 14 sept.18, 01:45 Message :
Estrabolio a écrit :
Non, je ne me suis pas trompé sur les TJ
Ah bon...
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 sept.18, 03:37 Message :Je réitère ma demande de SUPPRESSION DE MON COMPTE DE CE FORUM COMME LA LOI ME L'AUTORISE
Pour la énième fois je demande que mon compte soit supprimé de ce MAUDIT forum.
Mikaël Malik a écrit :Je réitère ma demande de SUPPRESSION DE MON COMPTE
Vous pourriez au moins faire parvenir un MP a l'admin vous-même ! Ou poster un message dans un sujet consacré et ouvert a votre demande dans le forum administration.
kaboo [color=#FF0080] le Ven Aoû 31[/color] - a écrit :Plutôt que de polluer ce sujet, je te suggère d'en ouvrir un nouveau dans le forum administration. Pas sur du résultat mais seul l'Administrateur peut supprimer ton compte.
Au passage je vous invite a lire le sujet "Guérison à la piscine de Béthesda (Jean 5.1-47)" puisque vous penser que "Je ne veux plus être sur ce forum qui est selon moi une abomination et une insulte envers Dieu et le Christ." Alors que "Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. (Marc 2, 15-17)".
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 sept.18, 06:35 Message : Si vous êtes le responsable de ce forum, supprimez mon compte et arrêtez de me faire chi.. Je ne veux plus être sur aucun forum, et celui-ci, est le dernier dans lequel je suis encore inscrit malgré mes multiples demandes et contre ma volonté.
Auteur : Estrabolio Date : 14 sept.18, 07:45 Message :
Three piglets a écrit :Soit les paysans existent en categorie, et mon propos est justifié.
Soit ils n existent pas collectivement, et donc tu parles de qui?
Ils n'existent surement pas en tant que groupe car, pour info, le maraîcher qui cultive 3hectares est paysan comme le céréalier qui cultive 700 hectares, le propriétaire du château Pétrus est paysan comme l'éleveur de moutons en Aveyron, l'ostréiculteur est paysan comme les exploitants de la ferme des milles vaches, l'agriculteur bio comme le pire des agricuteurs chimiques..... nous sommes tous des paysans
Par contre, il y a un point commun à beaucoup de paysans, c'est le temps de travail qui dépasse très largement les 35 heures
En tout état de cause, ton argument est fallacieux car je parlais de JUGEMENT sur un ensemble humain en précisant qu'il y a diversité de personnes et donc diversité de perception.
Je ne parlais évidemment pas de caractéristiques propres à un groupe comme par exemple dire que les pompiers prêtent assistance aux personnes en détresse ou que les Témoins de Jéhovah ne s'engagent pas dans l'armée.
Pour en revenir aux paysans, tu nous dis, grosso modo, que la foi des Témoins de Jéhovah correspond aux feignasses qui ont peur du travail, as-tu déjà vécu dans l'autosuffisance en produisant tout ce que tu manges, ce que tu portes comme vêtements, en fabriquant les objets du quotidien et en construisant ta maison ?
C'est ça l'idéal des Témoins de Jéhovah et dire que c'est un idéal de gens qui ont peur du travail, c'est tout simplement de la malhonnêteté intellectuelle !
Perso, je n'ai rien à faire des Témoins de Jéhovah, je ne les fréquente ni de près, ni de loin (à part sur ce forum ) mais je n'aime ni la caricature, ni la diffamation.
@NeoZion Pas de problème, je ne suis pas forcément clair dans mes commentaires
Auteur : Three piglets Date : 14 sept.18, 20:20 Message : Beaucoup de mots pour justifier un 2 poids 2 mesures.
Comme quoi, quitter les Tj ne signifie pas quitter l environnement mental qui permet de s adapter
et d y avaler des couleuvres.
Que mon propos te deplaise a peh d importancr, ton experience n a pas plus de valeurs que celles des autres.
Je t invite a revoir la definition du jugement, il ne t appartient pas de redefinir les mots afin de les appliquer ici ou la au besoin de se sortir de piege logique.
Et si tu estimes etre diffamer, il suffit de porter plainte.
Bonne journee a toi.
Auteur : Estrabolio Date : 14 sept.18, 20:32 Message :
Three piglets a écrit :Et si tu estimes etre diffamer, il suffit de porter plainte.
Bonjour, je parle de diffamation envers les Témoins de Jéhovah pas pour moi !
Tu sembles avoir un problème avec le fait qu'on puisse penser à quelqu'un d'autre que soi.
Personnellement, je me moque de ce que les gens peuvent penser de moi. Quand on est autiste et hermaphrodite, si on prête un quelconque intérêt à ce que pensent les autres de soi, on se suicide
Par contre, je n'aime pas l'injustice et lorsque je vois quelqu'un être diffamé, même si je n'ai pas de sympathie particulière pour cette personne, je la défendrais sur ce point.
Dire que qu'une personne devient Témoin de Jéhovah parce qu'elle a peur de travailler, c'est un mensonge tout simplement !
Bonne journée
Auteur : Three piglets Date : 14 sept.18, 20:39 Message : Libre de toi de jouer au justicier. Je garde une liberte pour porter une critique et decrire ce que je vois.
Auteur : Estrabolio Date : 15 sept.18, 23:57 Message :
Three piglets a écrit :Libre de toi de jouer au justicier.
Eh oui car......
Auteur : papy Date : 12 nov.19, 21:11 Message : Excellent résumé que tout TdJ devrait consulter pour se rendre compte de l'hypocrisie du CC.
Merci papy pour ce lien. Est-il possible de retrouver la vidéo de la Watch qui est mentionnée au début de cette vidéo ?
Auteur : papy Date : 13 nov.19, 00:55 Message :
homere a écrit : 13 nov.19, 00:42
Merci papy pour ce lien. Est-il possible de retrouver la vidéo de la Watch qui est mentionnée au début de cette vidéo ?
ou alors étant donné qu'il est seul , il ne pourra pas dire comme la WT : " certains ont cru que ".....et faire porter le chapeau à d'autres . 
à vous 
