Contenu du Sujet 52910

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 août16, 21:29
Message : Le nom de Jéhovah gène les hérétiques, car ils ont besoin d'un Dieu abstrait, flou, ils ne peuvent pas facilement dire : Jésus est Jéhovah
Ce serait idiot comme dire que Pierre est Jacque...

Pour les gens et même pour la majorité des chrétiens, Dieu n'a pas de nom, du coup quand ils entendent le nom de Jéhovah, ils croient en une autre religion, un dieu inconnu, ça les surprend.
En bref ils sont ignorants et donc facilement manipulable par les hérétiques.

Ce serait comme l'inverse d'une secte qui parlerait toujours du Christ, le fils de Jéhovah, sans jamais dire son nom, au point que les fidèles croient que le Messie n'a pas de nom.

Ils font partie de la secte du Dieu sans nom = Babylone la grande

Auteur : papy
Date : 02 août16, 23:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :
quand ils entendent le nom de Jéhovah, ils croient en une autre religion,

Pour la plupart des gens , Jéhovah = Témoins de Jéhovah = ceux qui annoncent sans arrêt la fin du monde .
On peut comprendre les gens de réagir ainsi .
Les TdJ sont loin de ne pas utiliser le nom de Dieu ....de manière futile .
TMN Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah, ton Dieu, d’une manière futile. (Exode 20:7)

Auteur : BenFis
Date : 03 août16, 01:05
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le nom de Jéhovah gène les hérétiques, car ils ont besoin d'un Dieu abstrait, flou, ils ne peuvent pas facilement dire : Jésus est Jéhovah
Ce serait idiot comme dire que Pierre est Jacque...

Pour les gens et même pour la majorité des chrétiens, Dieu n'a pas de nom, du coup quand ils entendent le nom de Jéhovah, ils croient en une autre religion, un dieu inconnu, ça les surprend.
En bref ils sont ignorants et donc facilement manipulable par les hérétiques.

Ce serait comme l'inverse d'une secte qui parlerait toujours du Christ, le fils de Jéhovah, sans jamais dire son nom, au point que les fidèles croient que le Messie n'a pas de nom.

Ils font partie de la secte du Dieu sans nom = Babylone la grande

Jésus "Fils de Dieu" , là d’accord; mais "Fils de Jéhovah", c’est une pure invention.
Où est-il écrit dans la Bible que le Christ serait le Fils de Jéhovah ? Nulle part il me semble !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 août16, 01:26
Message : Quel est le nom de ton Dieu ?

Auteur : indian
Date : 03 août16, 01:37
Message : Quel est le nom de ton Dieu ?

Par chez nous:
- Abri, (l’)
- Absolu, (l’)
- Adoré de tous les mondes, (l’)
- Adoré, (l’)
- Aide dans le péril, (l’)
- Aimable, (l')
- Aimant, (le très)
- Amant Suprême, (l’)
- Ami suprême, (l’)
- Ami, (l’incomparable)
- Ami, (le tendre)
- Ami plus véritable
...
+++
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... dieu.htm#I

Jéhovah ne s'y retrouve pas...mais pourquoi pas.

Un de plus ou un de moins pour parler de ''CE QUI PERMET ce qui fut, est et sera''

Auteur : RT2
Date : 03 août16, 01:53
Message : Le nom de Jéhovah était invoqué chez les Israélites, et même Jérémie eut du mal avec un certain prophète qui se réclamait de Jéhovah.

ça me ferait très plaisir que tu arrives d'abord à résoudre ton problème d'être bouddhiste et chrétien, plutôt que de faire des posts qui ont une petite tendance à laisser entendre que les TJ sont une sorte de secte composée d'extrémistes.

merci

RT2

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 août16, 02:26
Message : Le Dieu de la Bible n'a qu'un nom, et il l'a donné à Moise.

Ils demandent à Moise quel est le nom de Dieu :
http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... 51889.html

Moi je n'ai pas de problème avec le Bouddhisme ^^

Auteur : indian
Date : 03 août16, 02:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Moi je n'ai pas de problème avec le Bouddhisme ^^

elles sont clairement ''divins'' les lecons et enseignements du Bouddha

Auteur : BenFis
Date : 03 août16, 02:31
Message :

Coeur de Loi a écrit :Quel est le nom de ton Dieu ?

Ce n'est pas la question!
Puisque tu tires tes affirmations de la Bible, où est-il écrit dans la Bible que le Christ serait le Fils de Jéhovah ?

Auteur : papy
Date : 03 août16, 19:00
Message : Dans un article de la TdG du 01/03/1988 p26 on peut lire ceci :
“Faites tout au nom du Seigneur”
Qui est le Seigneur mentionné ?
Jésus ou Jéhovah ?
Le verset cité précise " faites tout au nom du Seigneur Jésus "
Juste avant de donner des conseils relatifs à la famille, l’apôtre Paul a écrit: “Quoi que vous fassiez, en parole ou en œuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, rendant grâce par lui à Dieu le Père.” (Colossiens 3:17).

La suite du texte omet de préciser de quel Seigneur il est question .
On lit : "Quelle que soit sa situation de famille, un chrétien devrait toujours se montrer reconnaissant à Jéhovah et profiter de son état pour ‘faire tout au nom du Seigneur’."
C'était trop pesant d'écrire Jésus derrière Seigneur comme le précise le verset précité ?
Ensuite on efface complétement Jésus et la lecture laisse sous entendre que le Seigneur est Jéhovah.
Col 3 :17

Auteur : philippe83
Date : 04 août16, 03:48
Message : Bonjour BenFis.
Psaumes 2:7:"Que je mentionne le décret de Jéhovah;il m'a dit: Tu es mon Fils je suis devenu ton père..." Heb 1:5,6 reprenant ces paroles il te suffit de voir à qui elles s'appliquent.

Donc le Fils de Jéhovah c'est....?

Je suis sur BenFis que tu le sais

Auteur : BenFis
Date : 04 août16, 04:16
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Psaumes 2:7:"Que je mentionne le décret de Jéhovah;il m'a dit: Tu es mon Fils je suis devenu ton père..." Heb 1:5,6 reprenant ces paroles il te suffit de voir à qui elles s'appliquent. Donc le Fils de Jéhovah c'est....? Je suis sur BenFis que tu le sais

Salut Philippe (ça y est, fini les vacances ?

)
Jamais aucun verset ne précise que Jésus est le « Fils de Jéhovah ».
Ce n’est que par l’interprétation particulière de quelques rares passages que l’on pourrait le déduire sous certaines conditions. Mais on peut tout aussi bien déduire que puisque le terme « Jésus Fils de Jéhovah » n’est jamais mentionné, que c’est une interprétation fautive.

Auteur : papy
Date : 04 août16, 06:00
Message :

philippe83 a écrit : Tu es mon Fils je suis devenu ton père...

quand est-e que Jéhovah est-il devenu le père de son fils ?
je pose la question parce que logiquement la phrase devrait être : " Tu es mon Fils et je suis ton père (depuis le début de ton existence ) " ..non ..? pourquoi après un certain temps ?

Auteur : Mikaël Malik
Date : 04 août16, 07:15
Message : Dans la franc-maçonnerie, les maçons sont appelés "enfants de jehovah" !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août16, 08:11
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Psaumes 2:7:"Que je mentionne le décret de Jéhovah;il m'a dit: Tu es mon Fils je suis devenu ton père..." Heb 1:5,6 reprenant ces paroles il te suffit de voir à qui elles s'appliquent. Donc le Fils de Jéhovah c'est....? Je suis sur BenFis que tu le sais

Le roi David.

2 S 7.12 Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne.
7.13 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume.
7.14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;

Auteur : RT2
Date : 12 août16, 02:21
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le Dieu de la Bible n'a qu'un nom, et il l'a donné à Moise.

Ils demandent à Moise quel est le nom de Dieu :
http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... 51889.html

Moi je n'ai pas de problème avec le Bouddhisme ^^

Mais moi non plus je n'ai pas de problème avec les bouddhistes; par contre. pour rappel, le bouddhiste suit la voie du Bouddha: l'homme qui trouve l'illumination par lui-même; or bibliquement l'illumination des saints, ne vient pas de l'homme mais d'un choix divin; c'est Dieu qui opère (je parle des oints ici). C'est Jéhovah qui leur montre la voie par son Christ.

Tu dis : les hérétiques sont gênés par le nom de Jéhovah, pourtant le Dieu de l'Israël selon la chair était Jéhovah. Cela a-t-il mit les israélites à l'abri de savoir que leur Dieu avait un nom ?

Tu sais que Dieu a un nom, c'est très bien (et puisque Dieu a un nom (Jéhovah) c'est que donc que son Oint est l'Oint de Jéhovah: et puisque l'Oint est le Fils héritier -voir ps 2, alors il est le Fils de Jéhovah).

Mais te crois-tu sauver pour autant ? Peut-être dois-tu te compter parmi les "hérétiques" que tu condamnes en raison que tu sais que le nom de Dieu est Jéhovah ?

la foi comme la connaissance, SANS L'AMOUR ne servent à rien, mais elles sont fort utiles pour l'AMOUR.

RT2

Auteur : ladann
Date : 22 août16, 14:07
Message : Aucun nom jeohvah n'est mentionner dans la torah la vrai tirer de l hébreu il est écrit l ÉTERNEL ceci seras mon nom pour tout les ages et pour toujours l ÉTERNEL est son no. Cessez de l appelée autrement car c'est l'éternel Dieu d Abraham,Isaac et Jacob dans la torah il est appeler in Ci a presque tout les passage

Auteur : Hans
Date : 26 août16, 01:20
Message :

ladann a écrit :Aucun nom jeohvah n'est mentionner dans la torah la vrai tirer de l hébreu il est écrit l ÉTERNEL ceci seras mon nom pour tout les ages et pour toujours l ÉTERNEL est son no. Cessez de l appelée autrement car c'est l'éternel Dieu d Abraham,Isaac et Jacob dans la torah il est appeler in Ci a presque tout les passage

Bonjour,

Cela est dit sèchement, mais c'est bien la meilleure traduction selon moi.
Dans les évangiles, Jésus est souvent appelé le fils de Dieu (elohim) ou du Très Haut.

Hans

Auteur : RT2
Date : 30 août16, 22:06
Message :

ladann a écrit :Aucun nom jeohvah n'est mentionner dans la torah la vrai tirer de l hébreu il est écrit l ÉTERNEL ceci seras mon nom pour tout les ages et pour toujours l ÉTERNEL est son no. Cessez de l appelée autrement car c'est l'éternel Dieu d Abraham,Isaac et Jacob dans la torah il est appeler in Ci a presque tout les passage

oh, et si je veux pas ? Dans la torah hébraïque, YHWH est un nom qui se vocalise, YeHoWah non seulement contient les 4 lettres du tétragramme mais c'est une vocalisation. Jéhovah est la forme vocalisée la plus répandue du nom en français. Certains lui préfereront Yahwé, c'est leur choix.

Mais dire que dans la torah tirée de l'Hébreux "L'Eternel" est son nom, ce n'est pas vrai. Et oui, l'hébreu écrit se lit dans la tête, on vocalise donc dans son esprit, dans notre coeur les mots (comme dans toute langue), et jamais un hébreu ne lit en son coeur "l'Eternel" qui n'est qu'une substitution du nom divin par un titre.

C'est étrange de voir toutes ces personnes qui cherchent à faire croire que Dieu n'a pas de nom mais un titre.

RT2

Auteur : philippe83
Date : 31 août16, 01:28
Message : Salut RT2.
Eh oui toujours les mêmes discussions...Mais pas de surprise possible seulement un constat! Jérémie 23:26. LA CAUSE? : "ils pensent faire oublier mon Nom..." Ils pensent...Mais Dieu lui-même ne va pas dans leur sens. Et pour cause Exode 3:15 est limpide et sans appel: YHWH C'est la mon nom pour toujours A PERPETUITE." Pas d'Eternel mais bien le Nom de:YHWH.
a+ RT2

Auteur : Luxus
Date : 04 sept.16, 05:02
Message : Personne ne fait croire que Dieu n'a pas de nom. Vous répétez toujours la même chose sans doute pour vous en convaincre...

Auteur : philippe83
Date : 04 sept.16, 06:01
Message : "La répétition est la meilleur amie de la mémoire".

Auteur : ladann
Date : 07 sept.16, 17:48
Message : Est ce que ceux qui disent que jehovah est le nom de dieu peuvent me montrer le psaume de David le 23 eme ??? Pas la bible des tj mais un autre peut importe mais un autre que celle des tj ???

Et surtout le 68 ,5

Auteur : philippe83
Date : 07 sept.16, 19:58
Message : Bonjour ladann.
Psaumes 23:1 "Iehovah est mon pasteur"Bible de Samuel Cahen
"Yahvé est mon berger" Bible de Jérusalem
"Jéhovah est mon berge"r Bible de l'Abée Crampon 1905.
Psaumes 68:5
"Jéhovah est son nom" Crampon 1905
"c'est le Seigneur (Yah)" NBS
"Yah est son nom" Chouraqui
"Jubilez en Yahvé" Jérusalem
"dont le nom est Yahweh" Pirot-Clamer
"son nom JAH" KJ
A+

Auteur : Hans
Date : 08 sept.16, 23:07
Message : Shalom,

Comme je l'ai déjà expliqué dans la rubrique du Judaïsme, le nom "jéhova" est la francisation d'une tentative de prononciation du tétragramme : http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... 89-60.html .
Selon mon opinion et la religion des rabbins, il s'agit d'une mauvaise prononciation.

Il existe d'autres essais sur la recherche du nom divin en Exode, Iahvé par exemple.
La meilleure traduction est "Eternel" en français, ceci préserve au moins la signification du nom basée sur le verbe "être / devenir", contrairement aux prononciations incertaines qui divisent et ne veulent plus rien dire par rapport à l'original.

Le nom "Eternel" ne prétend pas être la prononciation du tétragramme en Hébreu, mais c'est déjà un nom plus correct dans notre langue. Le titre du topique "le fils de Jéhovah" ne peut pas être accepté par tout le monde, Jésus est, la plupart du temps, appelé "fils de Dieu" (Elohim) dans la nouvelle alliance. Lorsque vous priez, vous pouvez aussi dire "Abba", il peut secourir en l'appelant ainsi... : )

Cordialement

Auteur : philippe83
Date : 10 sept.16, 01:23
Message : Pour Samuel Cahen la forme Iehovah tenait la route puisqu'il utilisa maintes fois cette forme dans sa traduction. Pour un juif traducteur comme lui avait-il de bonnes raisons de choisir Iehovah à l'Eternel?

A+

Auteur : BenFis
Date : 10 sept.16, 01:52
Message :

philippe83 a écrit :Pour Samuel Cahen la forme Iehovah tenait la route puisqu'il utilisa maintes fois cette forme dans sa traduction. Pour un juif traducteur comme lui avait-il de bonnes raisons de choisir Iehovah à l'Eternel?
A+

Zadock Kahn qui comme Samuel Cahen était Juif, a préféré la traduction "L’Eternel" pour rendre le Nom divin en Français. Il n'y a donc pas de règle dans ce domaine.

Auteur : RT2
Date : 18 sept.16, 22:27
Message : Dieu dans la Bible a un nom, et ce n'est pas l'Eternel.

Au passage l'Eternel désigne quel Dieu précisement puisque les protestants croient en la trinité alors que l'ATet le NT infirment cette idée ?

RT2

Auteur : BenFis
Date : 19 sept.16, 05:27
Message :

RT2 a écrit :Dieu dans la Bible a un nom, et ce n'est pas l'Eternel.

Au passage l'Eternel désigne quel Dieu précisement puisque les protestants croient en la trinité alors que l'ATet le NT infirment cette idée ?

RT2

L’Eternel est une traduction française du tétragramme hébreu 'YHWH' qui désigne le Dieu des hébreux.
Quant à savoir si ce Dieu est de nature trinitaire ou pas, c’est une autre histoire.

Auteur : Hans
Date : 19 sept.16, 14:10
Message :

papy a écrit : quand est-e que Jéhovah est-il devenu le père de son fils ?
je pose la question parce que logiquement la phrase devrait être : " Tu es mon Fils et je suis ton père (depuis le début de ton existence ) " ..non ..? pourquoi après un certain temps ?

Bonjour,

Jésus existe pour la première fois au premier siècle de notre ère, il est engendré de Dieu pendant sa vie.

L'archange Michaël, fils de jéova, ne descend pas du ciel pour sauveur des hommes, c'est une invention...

Jésus est le fils de l'homme qui est le fils de Dieu (elohim) : terme le plus souvent employé dans la Bible.

Auteur : RT2
Date : 19 sept.16, 22:18
Message :

BenFis a écrit : L’Eternel est une traduction française du tétragramme hébreu 'YHWH' qui désigne le Dieu des hébreux.
Quant à savoir si ce Dieu est de nature trinitaire ou pas, c’est une autre histoire.

http://dictionnaire.reverso.net/francai ... nel/forced

Rien du côté traduction... pour le mot "éternel" en hébreu qui nous sortirait le tétragramme hébraïque.

Et si ce n'était pas une traduction en fait ?
http://dictionnaire.reverso.net/hebreu- ... 7%97%D7%99

נצחי : éternel (adj)

"L'Eternel" est une construction théologique basée sur la décomposition du tétragramme YHWH en YH,HW,WH. De laquelle on déduira le sens d'éternité, appliqué à une SEULE personne, pour lui attribuer ensuite ce titre "L'Eternel".

Sauf que ce n'est pas la traduction de YHWH qui est "il fait devenir", sauf que YHWH(Jéhovah) est le nom intime, le nom propre du vrai Dieu, son seul et unique SAINT NOM.

Et oui BenFIS, ceux qui rejettent le vrai Dieu, trouveront tous les prétextes possibles pour remplacer l'emploi de son saint nom par des titres ou des interdictions de le prononcer.

Car Dieu n'a pas interdit de le prononcer n'est-ce pas ? Au contraire il l'encourage mais avec respect et en cessant toute injustice. Faire connaître son saint nom fait partie de sa volonté et donc de faire sa volonté, celle du Père. Car le nom du Père...c'est Jéhovah; et Jéhovah ne s'est pas fait chair.

RT2

Auteur : BenFis
Date : 19 sept.16, 23:44
Message :

RT2 a écrit : http://dictionnaire.reverso.net/francai ... nel/forced

Rien du côté traduction... pour le mot "éternel" en hébreu qui nous sortirait le tétragramme hébraïque.

Et si ce n'était pas une traduction en fait ?
http://dictionnaire.reverso.net/hebreu- ... 7%97%D7%99

נצחי : éternel (adj)

"L'Eternel" est une construction théologique basée sur la décomposition du tétragramme YHWH en YH,HW,WH. De laquelle on déduira le sens d'éternité, appliqué à une SEULE personne, pour lui attribuer ensuite ce titre "L'Eternel".

Sauf que ce n'est pas la traduction de YHWH qui est "il fait devenir", sauf que YHWH(Jéhovah) est le nom intime, le nom propre du vrai Dieu, son seul et unique SAINT NOM.

Et oui BenFIS, ceux qui rejettent le vrai Dieu, trouveront tous les prétextes possibles pour remplacer l'emploi de son saint nom par des titres ou des interdictions de le prononcer.

Car Dieu n'a pas interdit de le prononcer n'est-ce pas ? Au contraire il l'encourage mais avec respect et en cessant toute injustice. Faire connaître son saint nom fait partie de sa volonté et donc de faire sa volonté, celle du Père. Car le nom du Père...c'est Jéhovah; et Jéhovah ne s'est pas fait chair.

RT2

L’Eternel est pourtant une traduction française du Tétragramme réalisée par Olivetan au XVIème siècle, selon l’auteur lui-même. Olivetan a dit notamment avoir voulu rendre la signification du Nom de Dieu יהוה (Jehouah ) au plus près de ce qui était possible.

Que tu ne souhaites pas employer L'Eternel parce que tu estimes que c'est une mauvaise traduction est une autre affaire.

Auteur : Hans
Date : 20 sept.16, 02:16
Message : Vive l'Eternel

Auteur : philippe83
Date : 20 sept.16, 03:10
Message : Et d'où venait la forme Jehouah chez Olivetan?

Auteur : papy
Date : 20 sept.16, 06:35
Message :

Hans a écrit :Vive l'Eternel !

En effet , pas de confusion possible puisqu'il est unique .

Auteur : BenFis
Date : 20 sept.16, 09:00
Message :

philippe83 a écrit :Et d'où venait la forme Jehouah chez Olivetan?

Jehouah est une forme transcrite du Tétragramme provenant des prédécesseurs d’Olivetan.
C’est une tentative de rendre le son originel du Nom divin YHWH, alors que L’Eternel est une tentative de le rendre compréhensible.
L’Eternel à l’air d’être un choix qui ne concerne apparemment que les traductions de la Bible en Français ?

Auteur : philippe83
Date : 20 sept.16, 20:13
Message : Bonjour BenFis.
Et qui sont les "prédécesseurs" de Olivetan QUI ONT FAIT CE CHOIX de Jehouah? D'ou le tenait-il? La forme Jehouah remonte DONC à quand? Sinon comme déjà dit la forme l'Eternel ne contient ni les 4 lettres du Nom de Dieu et demeure plus récente.Enfin elle est limitée comme tu dis à la forme "française" ce qui n'est pas le cas de la forme Jéhovah et celles qui s'y rapprochent qui existent en un très grand nombre de langues.

Auteur : BenFis
Date : 21 sept.16, 00:24
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Et qui sont les "prédécesseurs" de Olivetan QUI ONT FAIT CE CHOIX de Jehouah? D'ou le tenait-il? La forme Jehouah remonte DONC à quand? Sinon comme déjà dit la forme l'Eternel ne contient ni les 4 lettres du Nom de Dieu et demeure plus récente.Enfin elle est limitée comme tu dis à la forme "française" ce qui n'est pas le cas de la forme Jéhovah et celles qui s'y rapprochent qui existent en un très grand nombre de langues.

Salut Philippe,
Tu sais très bien que la transcription du Nom divin remonte à l’époque de la LXX. Que ce soit Iaô, Iahou, Yaweh, Jeowa, Jehovah, Jehouah, etc, (on peut en dresser une liste impressionnante...), aucun de ces Nom ne permet de vocaliser correctement YHWH.
Enfin il y en a peut-être un, mais je ne parierais pas sur le Jé-ho-vah français.

Il est normal que L’Eternel ne contienne pas Y, H, W, H, puisque c’est une traduction ; de même qu’on ne rencontre pas S, K, Y dans le mot ciel lorsqu’on le traduit de l’anglais. L’Eternel n’est pas non plus une traduction idéale, car dans ce cas aussi, la définition exacte du Nom Divin ne fait pas l’unanimité

Auteur : RT2
Date : 23 sept.16, 02:57
Message :

BenFis a écrit : Salut Philippe,
Tu sais très bien que la transcription du Nom divin remonte à l’époque de la LXX. Que ce soit Iaô, Iahou, Yaweh, Jeowa, Jehovah, Jehouah, etc, (on peut en dresser une liste impressionnante...), aucun de ces Nom ne permet de vocaliser correctement YHWH.
Enfin il y en a peut-être un, mais je ne parierais pas sur le Jé-ho-vah français.

Il est normal que L’Eternel ne contienne pas Y, H, W, H, puisque c’est une traduction ; de même qu’on ne rencontre pas S, K, Y dans le mot ciel lorsqu’on le traduit de l’anglais. L’Eternel n’est pas non plus une traduction idéale, car dans ce cas aussi, la définition exacte du Nom Divin ne fait pas l’unanimité

MIkaël (ou Michaël) est l'archange, pourtant on ne traduit pas sa signification (qui est semblable à Dieu) par un nom (ou mot) ayant un sens équivalent, en français.

Jésus se dit Yéshouah en heb., qui signifie Yah(Jéhovah) est salut; pourtant on ne traduit pas par un mot (nom) ayant un sens équivalent en français.

Toutefois on emploie leur nom vocalisé dans la langue.

C'est à se demander pourquoi il faudrait faire une exception avec le nom de Dieu Jéhovah (YHWH) qui signifie "il fait devenir" en le remplaçant par un mot (titre) qui n'emporte même pas le sens du nom mais renvoie au fait qu'il est Roi d'Eternité (titre).

Comme quoi, tout est prétexte chez vous pour ne pas employer le nom divin.

RT2

Auteur : BenFis
Date : 23 sept.16, 05:56
Message :

RT2 a écrit :MIkaël (ou Michaël) est l'archange, pourtant on ne traduit pas sa signification (qui est semblable à Dieu) par un nom (ou mot) ayant un sens équivalent, en français.

Jésus se dit Yéshouah en heb., qui signifie Yah(Jéhovah) est salut; pourtant on ne traduit pas par un mot (nom) ayant un sens équivalent en français.

Toutefois on emploie leur nom vocalisé dans la langue.

C'est à se demander pourquoi il faudrait faire une exception avec le nom de Dieu Jéhovah (YHWH) qui signifie "il fait devenir" en le remplaçant par un mot (titre) qui n'emporte même pas le sens du nom mais renvoie au fait qu'il est Roi d'Eternité (titre).

Comme quoi, tout est prétexte chez vous pour ne pas employer le nom divin.

RT2

Lorsque Moïse a demandé à Dieu quel était son Nom, sa 1ere réponse n’était pas « Jéhovah » mais «JE SUIS QUI JE SERAI». Il n’y a donc pas de mal à utiliser une traduction qui définit Dieu selon sa propre définition qui se comprend comme « L’être invariable » ou « L’Eternel » ?

Personnellement je n’ai aucun problème à utiliser l’un ou l’autre des noms qui désignent le Dieu de l’AT, que ce soit Jéhovah, Yahvé, L’Eternel…
J’évite néanmoins d’utiliser ‘Seigneur’ qui prête à confusion puisqu’il est aussi porté par Jésus-Christ.

Auteur : philippe83
Date : 23 sept.16, 08:56
Message : Mais BenFis...
Et en Exode 3:15 la précision devient de la bouche même de Dieu de la plus haute importance :Jéhovah(YHWH et non pas ehyèh) c'est la mon nom MEMORIAL pour TOUJOURS.
Quant au terme "Seigneur" eh bien maintes fois dans l'AT Jéhovah(YHWH) portera ce titre parmi tant d'autres! Par exemple dès Gen 15:2.
précision supplémentaire... l'expression "je serai" est loin d'être le Nom de Dieu la preuve en Exode 3:12, Josué 1:5, 2 Smauel 7:13,14 ect...
Par contre le NOM DE DIEU PAR EXELENCE demeure Jéhovah (près de 7000 fois). Exemple parmi tant d'autres... Esaie 42:8: "Je suis Jéhovah c'est la mon Nom..."

Auteur : BenFis
Date : 23 sept.16, 10:02
Message :

philippe83 a écrit :Mais BenFis...
Et en Exode 3:15 la précision devient de la bouche même de Dieu de la plus haute importance :Jéhovah(YHWH et non pas ehyèh) c'est la mon nom MEMORIAL pour TOUJOURS.
Quant au terme "Seigneur" eh bien maintes fois dans l'AT Jéhovah(YHWH) portera ce titre parmi tant d'autres! Par exemple dès Gen 15:2.
précision supplémentaire... l'expression "je serai" est loin d'être le Nom de Dieu la preuve en Exode 3:12, Josué 1:5, 2 Smauel 7:13,14 ect...
Par contre le NOM DE DIEU PAR EXELENCE demeure Jéhovah (près de 7000 fois). Exemple parmi tant d'autres... Esaie 42:8: "Je suis Jéhovah c'est la mon Nom..."

Le Nom par excellence est sans doute YHWH, mais sa traduction en français est l’Eternel. C’est une manière de rendre le Nom de Dieu compréhensible dans notre langue et proche de la définition donnée par Dieu lui-même. Ce n’est pas forcément la meilleure, mais elle a une certaine faveur chez les Juifs qui évitent de prononcer le tétragramme par tradition.

Auteur : RT2
Date : 23 sept.16, 22:33
Message :

BenFis a écrit : Le Nom par excellence est sans doute YHWH, mais sa traduction en français est l’Eternel. C’est une manière de rendre le Nom de Dieu compréhensible dans notre langue et proche de la définition donnée par Dieu lui-même. Ce n’est pas forcément la meilleure, mais elle a une certaine faveur chez les Juifs qui évitent de prononcer le tétragramme par tradition.

Tradition non fondée et allant à l'encontre de la volonté de Dieu, tradition que suivent les juifs selon la chair et non selon l'esprit. Tu démontres juste que tu cherches à plaire aux hommes et non à Dieu.

YHWH étant le tétragramme NON VOCALISE dans l'alphabet occidental; C'est donc OBLIGATOIREMENT LE TETRAGRAMME ECRIT dans la tenue de la supersitition juive (qui voudrait qu'on ne le prononce, donc qu'on ne l'écrive sauf si on l'écrit ainsi "Ye.ho.vah"

Et tu oublies que pendant des siècles, ce n'est pas l'Eternel mais Jéhovah qui fut reconnu comme le nom de Dieu en français.

RT2

Auteur : BenFis
Date : 23 sept.16, 23:59
Message :

RT2 a écrit :Tradition non fondée et allant à l'encontre de la volonté de Dieu, tradition que suivent les juifs selon la chair et non selon l'esprit. Tu démontres juste que tu cherches à plaire aux hommes et non à Dieu.

YHWH étant le tétragramme NON VOCALISE dans l'alphabet occidental; C'est donc OBLIGATOIREMENT LE TETRAGRAMME ECRIT dans la tenue de la supersitition juive (qui voudrait qu'on ne le prononce, donc qu'on ne l'écrive sauf si on l'écrit ainsi "Ye.ho.vah"

Et tu oublies que pendant des siècles, ce n'est pas l'Eternel mais Jéhovah qui fut reconnu comme le nom de Dieu en français.

RT2

Tu as raison pour ce qui est de la vocalisation de tétragramme. Dans ce cas là, il vaut mieux utiliser par ex. Jéhovah (même si la prononciation est fautive). Car YHWH est imprononçable en français. En fait, lorsque j’ai écrit YHWH, je pensais au tétragramme en lettres hébraïques que j’ai eu la flemme d’aller rechercher pour en faire un copier-coller.

Selon moi, la prononciation "Ye.ho.vah" ne colle pas non plus avec les 1ères transcriptions. Ce serait plutôt "Ya-ou-o".

Si ta croyance t’empêche de prononcer "L’Eternel" tu es dans le même cas que les Juifs qui se refusent à prononcer "Jéhovah".

Auteur : Hans
Date : 24 sept.16, 01:58
Message : Bonjour

Non, les hébreux ne prononçaient pas le nom "jéhova", il s'agit d'une tentative tardive pour récupérer la prononciation du tétragramme.
De plus, ce n'est pas parce qu'une tentative est plus ancienne qu'une autre, qu'elle est plus juste...
"jéhova" n'est pas la prononciation du nom de Dieu.

Hans

Auteur : BenFis
Date : 24 sept.16, 03:25
Message :

Hans a écrit :Bonjour

Non, les hébreux ne prononçaient pas le nom "jéhova", il s'agit d'une tentative tardive pour récupérer la prononciation du tétragramme.
De plus, ce n'est pas parce qu'une tentative est plus ancienne qu'une autre, qu'elle est plus juste...
"jéhova" n'est pas la prononciation du nom de Dieu.

Hans

Je parle des Juifs d’aujourd’hui qui peuvent rencontrer le Nom de Dieu transcrit ‘Jéhovah’.
Sinon, je suis bien d’accord avec toi et c’est ce que je disais plus haut...

Auteur : philippe83
Date : 24 sept.16, 04:04
Message : BenFis.
Tu dis que la forme "l'Eternel" a une certaine faveur chez les juifs" mais il y a aussi des juifs qui utilisent la forme Jéhovah. Donc pourquoi Jéhovah(YeHoVaH) deviendrait l'Eternel SANS LES QUATRE LETTRES ???

Auteur : BenFis
Date : 24 sept.16, 05:31
Message :

philippe83 a écrit :BenFis.
Tu dis que la forme "l'Eternel" a une certaine faveur chez les juifs" mais il y a aussi des juifs qui utilisent la forme Jéhovah. Donc pourquoi Jéhovah(YeHoVaH) deviendrait l'Eternel SANS LES QUATRE LETTRES ??? ?

Il faudrait savoir de quoi on parle ? si c’est de la vocalisation du Nom divin ou de son écriture ?
Ce n’est pas à proprement parler le Nom Jéhovah qui devient L’Eternel. L’un et l’autre Nom sont des rendus en langue française du tétragramme hébreu יהוה, soit en le transcrivant, soit en le traduisant.
Je ne vois pas ce que les 4 lettres יהוה feraient dans un nom français ?

Auteur : Hans
Date : 24 sept.16, 06:10
Message : Bonjour,

J'explique en page 2 du topique la différence entre francisation et traduction :
Ecrit le 09 Sep 2016, 06:07

Benfils, je répondais à RT2, j'avais bien évidemment lu ton avis sur "jéhova".

Cordialement

Auteur : BenFis
Date : 24 sept.16, 06:31
Message :

Hans a écrit :Bonjour,

J'explique en page 2 du topique la différence entre francisation et traduction :
Ecrit le 09 Sep 2016, 06:07

Benfils, je répondais à RT2, j'avais bien évidemment lu ton avis sur "jéhova".

Cordialement

Ah oui OK, j'ai compris.
Et je te suis sur ton idée : « le nom "jéhova" est la francisation d'une tentative de prononciation du tétragramme.»

Est-ce que tu aurais une proposition à faire sur une prononciation plus juste du Nom divin ?

Auteur : Hans
Date : 24 sept.16, 06:45
Message : Hello, oui Benfil, nous sommes effectivement d'accord dès le début, je suivais le topique : ).
J'ai un avis sur la prononciation, mais je ne veux pas le prononcer à cause de ces histoires d’idolâtrie du nom.
Par exemple, j'ai écouté plusieurs fois que "le vrai croyant ou peuple de Dieu" doit savoir prononcer le nom divin...
Cela me désespère et sali la pensée de Dieu, je ne veux tendre la perche à personne. Merci de ta compréhension : )
Que l'Eternel nous guide.

Auteur : philippe83
Date : 25 sept.16, 04:53
Message : Mais il n'existe AUCUN verset qui interdise de prononcer le Nom de Dieu et surtout pas Exode 20:7. Alors puisque Dieu se propose près de 7000 fois de le faire savoir et connaitre, celui qui veut le servir doit faire de même. (Psaumes 91:14/Jean 17:26). Faire oublier le Nom de Dieu pour le remplacer par un titre...est TRES grave. Voir Jérémie 23:26,27.

Auteur : papy
Date : 25 sept.16, 06:45
Message :

philippe83 a écrit :Mais il n'existe AUCUN verset qui interdise de prononcer le Nom de Dieu et surtout pas Exode 20:7. Alors puisque Dieu se propose près de 7000 fois de le faire savoir et connaitre, celui qui veut le servir doit faire de même. (Psaumes 91:14/Jean 17:26). Faire oublier le Nom de Dieu pour le remplacer par un titre...est TRES grave. Voir Jérémie 23:26,27.

Enlève les écailles que le CC a placé devant tes yeux !

Auteur : RT2
Date : 26 sept.16, 02:26
Message :

philippe83 a écrit :BenFis.
Tu dis que la forme "l'Eternel" a une certaine faveur chez les juifs" mais il y a aussi des juifs qui utilisent la forme Jéhovah. Donc pourquoi Jéhovah(YeHoVaH) deviendrait l'Eternel SANS LES QUATRE LETTRES ??? ?

phil, ils parlent entre eux. Ils ont décrêté qu'il n'y a pas de Jéhovah.

(Ézékiel 38:23) [...] À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah.

RT2

Auteur : philippe83
Date : 26 sept.16, 02:58
Message : Salut RT2.
Oui tu as CERTAINEMENT raison

Auteur : papy
Date : 26 sept.16, 06:06
Message :

RT2 a écrit :
(Ézékiel 38:23) [...] À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah.

RT2

je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses et non : " je me ferai connaître aux oreilles de nations nombreuses.
C'est par des actions qu'il va se faire connaitre , pas par les incantations de ses soi-disant témoins .
Je pense que vous aimez vous chatouiller les oreilles !

Auteur : BenFis
Date : 26 sept.16, 06:35
Message :

philippe83 a écrit :Mais il n'existe AUCUN verset qui interdise de prononcer le Nom de Dieu et surtout pas Exode 20:7. Alors puisque Dieu se propose près de 7000 fois de le faire savoir et connaitre, celui qui veut le servir doit faire de même. (Psaumes 91:14/Jean 17:26). Faire oublier le Nom de Dieu pour le remplacer par un titre...est TRES grave. Voir Jérémie 23:26,27.

- C'est tellement grave que Jésus n'a pas prononcé une seule fois le Tétragramme lorsqu'il s'est adressé à Dieu.

- L'Eternel n'est pas un titre mais une tentative de traduction de Tétragramme datant du XVIème s.

- Personne ne prétend "qu'il n'y a pas de Jéhovah", mais certains préfèrent apparemment employer l'Eternel.

Auteur : philippe83
Date : 26 sept.16, 20:35
Message : Bonjour BenFis.
Et donc quel est le Nom du Père de Jésus? Seigneur?

Il te suffit de lire Deut 32:6 ( papyrus Fouad 266 en grec de 50 /100 avant notre ère) DONC BIEN AVANT les mss en grec du 4 ème siècle dont les traductions tirent pour la plupart leurs textes. Ainsi que le rouleau d'Isaie de la mer morte en Esaie 64:7(8)(150 ans avant J.C) et tu verras que le Père à UN NOM. Jésus ne pouvait l'ignorer.
Donc quand Jésus s'adressait à son Père ou parlait de son Père à ses auditeurs il parlait de quelqu'un qui avait un Nom. Il ne parlait pas d'un Être anonyme à la sauce philosophique et pour cause ce Père à fait savoir près de 7000 fois comment il s'appelait: YHWH. Ce qui donne dans le français qui utilise les 4 lettres: JéHoVaH/YaHVéH. Et cela bien avant la formule "l'Eternel" qui ne contient AUCUNE LETTRE du tétragramme mais qui sous entend seulement que Dieu est éternel tout comme Dieu est amour, bonté, patience ect...
A+

Auteur : RT2
Date : 26 sept.16, 22:55
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Et donc quel est le Nom du Père de Jésus? Seigneur? Il te suffit de lire Deut 32:6 ( papyrus Fouad 266 en grec de 50 /100 avant notre ère) DONC BIEN AVANT les mss en grec du 4 ème siècle dont les traductions tirent pour la plupart leurs textes. Ainsi que le rouleau d'Isaie de la mer morte en Esaie 64:7(8)(150 ans avant J.C) et tu verras que le Père à UN NOM. Jésus ne pouvait l'ignorer.

Il y a plus simple :
(Jean 17:1-3) [...] Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, ...rne tout le [groupe] que tu lui as donné, il leur donne la vie éternelle. 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...]

Jésus ici nous dit que le Père est le seul vrai Dieu (donc il n'y en a pas d'autre - voir Isaïe ) et il souligne que c'est lui le Dieu d'Israël(Jéhovah[YHWH]) qui l'a envoyé

Ce qu'il énonce encore ici :
(Jean 5:37) [...] De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet. Vous n’avez jamais entendu sa voix et vous n’avez pas non plus vu sa forme [...]

Et Jésus précise deux points :

1 - le Père (YHWH) a témoigné à son sujet; ce qui est exact
Marc 1:11) et une voix vint des cieux : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ” ; et Jean dira dans sa lettre :

(1 Jean 5:9) Si nous recevons le témoignage que rendent les hommes, le témoignage que rend Dieu est plus grand, car voici le témoignage que rend Dieu : le fait qu’il a témoigné au sujet de son Fils.

Donc, c'est le Dieu d'Israël, autrement dit l'unique Dieu véritable, le Père qui a témoigné au sujet de son Fils.

2 - personne n'a vu sa forme;

(Jean 6:46) Non que quelque homme ait vu le Père, excepté celui qui vient de Dieu ; celui-ci a vu le Père.
(1 Timothée 1:17) Or au Roi d’éternité, incorruptible, invisible, [le] seul Dieu, soient honneur et gloire à tout jamais. Amen.
(1 Jean 4:12) Jamais personne n’a vu Dieu. Si nous continuons à nous aimer les uns les autres, Dieu demeure en nous et son amour est rendu parfait en nous.

Et que nous dit Deutéronome ?
(Deutéronome 4:12) Et Jéhovah s’est mis à vous parler du milieu du feu. C’est le son des paroles que vous entendiez, mais vous ne voyiez aucune forme — rien qu’une voix.

Jéhovah est donc le nom du seul Dieu et Père. Mais que nous dit Isaïe ?
(Isaïe 61:1, 2) 61 L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. Il m’a envoyépour panser ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer la liberté aux captifs, et aux prisonniers l’ouverture complète [des yeux] ; 2 pour proclamer l’année de bienveillance de la part de Jéhovah et le jour de vengeance de la part de notre Dieu [...]

Par rapport au sujet, Jésus est bien le fils de Jéhovah, le Père et seul Dieu véritable.

(Isaïe 43:10) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu.

J'ai envie de dire au sujet de la partie que j'ai souligné que c'est la différence entre les TJ et les autres... car si BenFILS connaissait Jéhovah, il ne s'escrimerait pas à nous faire croire que Dieu n'a plus de nom chez les chrétiens, ou qu'il se serait transformé en un titre (L'Eternel). Que sa Volonté aurait changé à cet égard.

RT2

Auteur : BenFis
Date : 27 sept.16, 01:34
Message : En mélangeant comme le font les TJ ‘Le Père’ et ‘Jéhovah’ vous faites ce que Jésus n’a jamais fait. En êtes-vous bien conscient ?
En ce qui me concerne, je tente d’imiter le Christ pour ce qui est de l’emploi du Nom divin Jéhovah. C’est-à-dire que je l’utilise uniquement dans le cadre de l’AT.

D'autre part, on a déjà prouvé ici que L’Eternel était une traduction du Tétragramme. Pourquoi refuser l’explication d’Olivetan, qui est pourtant l’auteur de cette traduction ? Apparemment c’est contraire aux dogmes TJ…

Auteur : RT2
Date : 27 sept.16, 02:59
Message : BenFIS, tu oublies juste ceci :

(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.

Et oui, Dieu a un nom, et ce nom ce n'est pas "L'Eternel". Et quant à dire que les TJ mélangent "Père" et "Jéhovah", c'est risible, il s'agit juste d'être réfléchi.

(Jacques 3:9) [...] Avec elle nous bénissons Jéhovah, oui [le] Père.

Et Jésus est son fils, donc Jésus est le fils de Jéhovah..simple déduction que tu n'arrives pas à "avaler".

RT2

Auteur : BenFis
Date : 27 sept.16, 03:44
Message :

RT2 a écrit :BenFIS, tu oublies juste ceci :

(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.

Et oui, Dieu a un nom, et ce nom ce n'est pas "L'Eternel". Et quant à dire que les TJ mélangent "Père" et "Jéhovah", c'est risible, il s'agit juste d'être réfléchi.

(Jacques 3:9) [...] Avec elle nous bénissons Jéhovah, oui [le] Père.

Et Jésus est son fils, donc Jésus est le fils de Jéhovah..simple déduction que tu n'arrives pas à "avaler".

RT2

Jésus-Christ n’a jamais employé le Nom Jéhovah en dehors du cadre de l’AT. Voilà les faits que rapportent les 4 Evangélistes. Ce qui n’empêchait probablement pas ces derniers d’utiliser ce Nom par ailleurs, puisqu’il existe dans la Torah ; comme nous le faisons d’ailleurs ici même.

Il n’est donc pas question de cacher le Nom Jéhovah.
C’est simplement que certains Chrétiens préfèrent suivre dans ce domaine l’ex. du Christ que celui préconisé par les TJ, et d’autres.

Auteur : papy
Date : 27 sept.16, 06:50
Message :

RT2 a écrit :
(Actes 15:14) [...] Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom

RT2

Un peuple pour son nom et non pas un peuple portant son nom.....de manière honteuse .

Auteur : philippe83
Date : 27 sept.16, 20:10
Message : bonjour BenFis.
Donc tu nous reproche l'amalgame :Père=Jéhovah c'est çà? Mais dis-nous Jésus était juif n'est-ce pas? Il savait donc AUTOMATIQUEMENT que Jéhovah était le Père selon Deut 32:6 et Esaie 64:7(8). Donc simple question: quand il utilise le mot Père que ce soit dans ses prières ou qu'il parle du Père (DE SON PERE) il parle de QUI?

Enfin puisque tu dis n'utiliser le nom de Jéhovah que dans le cadre de l'AT comment liras-tu ce même AT que Jésus utilise maintes fois DANS SON MINISTERE quand celui-ci contient les citations du NOM DE DIEU SON PERE?

Auteur : BenFis
Date : 28 sept.16, 01:07
Message :

philippe83 a écrit :bonjour BenFis.
Donc tu nous reproche l'amalgame :Père=Jéhovah c'est çà? Mais dis-nous Jésus était juif n'est-ce pas? Il savait donc AUTOMATIQUEMENT que Jéhovah était le Père selon Deut 32:6 et Esaie 64:7(8). Donc simple question: quand il utilise le mot Père que ce soit dans ses prières ou qu'il parle du Père (DE SON PERE) il parle de QUI?
Enfin puisque tu dis n'utiliser le nom de Jéhovah que dans le cadre de l'AT comment liras-tu ce même AT que Jésus utilise maintes fois DANS SON MINISTERE quand celui-ci contient les citations du NOM DE DIEU SON PERE?

Salut Philippe,
Ce n’est pas vraiment un reproche mais une simple constatation. Dans ses prières, Jésus n’employait jamais le Nom Divin de l’AT.
Soit on l’imite, sois pas ; chacun est libre.

Lorsque Jésus parle du Père, il veut certainement parler du Dieu Créateur avec lequel il a participé en tant que « Logos » à la création de l’univers et de l’homme (Jean chap. 1).

La plupart des citations de l’AT énoncées par Jésus contiennent le titre ‘Seigneur’ à la place du Nom divin, dans tous les manuscrits des 1ers siècles à notre disposition. C’est aussi un fait.
Cependant il n’est pas dérangeant de lire ces mêmes versets en prononçant le Tétragramme ou sa traduction. Aucun de ces versets n’indique que Dieu ‘Le Père’ est ‘Jéhovah’.

Auteur : philippe83
Date : 28 sept.16, 02:03
Message : BenFis.
Je regrette mais dire que Jésus parlait seulement "du Dieu créateur" est un non sens. Je m'étonne venant de toi de te voir de plus en plus reculer devant l'évidence: Jésus savait comment son Père s'appelait et les juifs aussi. Tous étaient au courant de Deut 32:6, et Esaie 64:7(8). Dire le contraire est une pure hypocrisie. D'ailleurs le paradoxe c'est qu'en Deut 32:6 non seulement Jésus et les juifs savent que le Père c'est Jéhovah mais en plus il est aussi leur Créateur! BenFis ce seul verset devrait t'inviter à comprendre que le Père de Jésus n'est pas anonyme puisqu'il est Créateur certes mais qu'il a aussi un nom! Son NOM= JéHoVaH(YHWH) et il est Père! Eh oui ce passage renferme 3 idées qui mettent à bas toute ton approche d'un Dieu qui devient chez toi de plus en plus anonyme.
Deut 32:6 élimine toute ton argumentation.

Auteur : papy
Date : 28 sept.16, 03:07
Message :

philippe83 a écrit :BenFis.
Jésus savait comment son Père s'appelait et les juifs aussi. Tous étaient au courant de Deut 32:6, et Esaie 64:7(8). Dire le contraire est une pure hypocrisie.

Lorsque Jésus dit : " 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître,...
Il prend ses contemporains pour des ignares où alors " ton nom " signifie " ta personnalité " ou " ta façon d'être " mais en aucun cas son appellation puisque comme tu le dis si bien , ils la connaissaient déjà .

Auteur : philippe83
Date : 28 sept.16, 05:28
Message : Ah bon connaitre quelqu'un veut dire si on suit ton raisonnement toujours aussi rentre dedans qu'il ne faut pas connaitre son Nom

? Maintenant on peut très bien connaitre le Nom d'une personne sans pour autant connaitre intimement cette personne. L'un ne va pas sans l'autre pour renforcer une véritable amitié. A moins que tu veuilles appeler ton ami toujours pas un titre comme "Monsieur"...Bonjour l'intimité.

Mais avec toi, te répondre ne sert à rien puisque dans toutes tes approches tu cherches à chaque fois à mordre. Aller je te laisse à ton os...

Auteur : papy
Date : 28 sept.16, 06:59
Message :

philippe83 a écrit :Ah bon connaitre quelqu'un veut dire si on suit ton raisonnement toujours aussi rentre dedans qu'il ne faut pas connaitre son Nom ? Maintenant on peut très bien connaitre le Nom d'une personne sans pour autant connaitre intimement cette personne. L'un ne va pas sans l'autre pour renforcer une véritable amitié. A moins que tu veuilles appeler ton ami toujours pas un titre comme "Monsieur"...Bonjour l'intimité. Mais avec toi, te répondre ne sert à rien puisque dans toutes tes approches tu cherches à chaque fois à mordre. Aller je te laisse à ton os...

Comment tu fais pour faire connaitre ton nom à quelqu'un qui le connait déjà ?

Quand on ne va pas dans ton sens , tu crois que c'est pour mordre .Tu ne serais pas un peu parano ?

Auteur : Hans
Date : 28 sept.16, 10:23
Message : Bonsoir,

Jésus conseille cette prière :
Matthieu 6:9 Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié;
Matthieu 6:10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
Matthieu 6:11 Donne-nous aujourd'hui le pain qu'il nous faut;
Matthieu 6:12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi nous remettons à nos débiteurs;
Matthieu 6:13 et ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du mal.

Et il dit aussi :
Jean 17:24 Père, je veux, quant à ceux que tu m'as donnés, que là où moi je suis, ils y soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, que tu m'as donnée; car tu m'as aimé avant la fondation du monde.
Jean 17:25 Père juste; -et le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu; et ceux-ci ont connu que toi tu m'as envoyé.
Jean 17:26 Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux.

Auteur : BenFis
Date : 28 sept.16, 23:43
Message :

philippe83 a écrit :BenFis.
Je regrette mais dire que Jésus parlait seulement "du Dieu créateur" est un non sens. Je m'étonne venant de toi de te voir de plus en plus reculer devant l'évidence: Jésus savait comment son Père s'appelait et les juifs aussi. Tous étaient au courant de Deut 32:6, et Esaie 64:7(8). Dire le contraire est une pure hypocrisie. D'ailleurs le paradoxe c'est qu'en Deut 32:6 non seulement Jésus et les juifs savent que le Père c'est Jéhovah mais en plus il est aussi leur Créateur! BenFis ce seul verset devrait t'inviter à comprendre que le Père de Jésus n'est pas anonyme puisqu'il est Créateur certes mais qu'il a aussi un nom! Son NOM= JéHoVaH(YHWH) et il est Père! Eh oui ce passage renferme 3 idées qui mettent à bas toute ton approche d'un Dieu qui devient chez toi de plus en plus anonyme.
Deut 32:6 élimine toute ton argumentation.

Si Jésus avait voulu qu’on associe Dieu le Père céleste à Jéhovah, je pense que ce n’est pas l’occasion qui devait lui manquer. Or il ne l’a pas fait ; les Evangiles en témoignent.

Et si Jésus, en tant que modèle, ne l’a pas fait, pourquoi devrait-on le faire ? A cause du Deutéronome ? que Jésus n’a même pas cité !
De plus, ce verset parle de Jéhovah comme étant le père de la nation d’Israël et non pas le père de Jésus.
Et ce n’est pas parce que Jéhovah est associé au mot père en Deutéronome 32 :6 que le Père Céleste nommé ainsi par Jésus est Jéhovah; car le Prince de la paix d’Esaïe 9 :6 est aussi appelé Dieu et Père, il n’est pas Jéhovah pour autant.

Donc, la déduction Jéhovah = le Père ne fonctionne pas ici; à moins d’admettre que Jéhovah = Prince de la Paix = le Père. Mais là aussi, cela contredit l’enseignement TJ qui voudrait que le Prince de la Paix soit le Christ.

Deutéronome 32 :6 est donc irrecevable en tant que preuve que Jéhovah serait Le Père de Jésus-Christ.

Auteur : RT2
Date : 29 sept.16, 02:28
Message :

BenFis a écrit : Si Jésus avait voulu qu’on associe Dieu le Père céleste à Jéhovah, je pense que ce n’est pas l’occasion qui devait lui manquer. Or il ne l’a pas fait ; les Evangiles en témoignent..

Il n'y a rien à associer, Jéhovah est le nom du seul vrai Dieu et Père; c'est acté dans l'AT, et c'est lui qui a envoyé Jésus. Les évangiles ne sont pas un témoignage qui va dans ton sens SAUF SI on décontextualise le fait que les évangiles concernent un peuple qui était sous une alliance et dont le Dieu et Père a un NOM. Un peu comme les marcionistes.

RT2

Auteur : BenFis
Date : 29 sept.16, 06:25
Message :

RT2 a écrit : Il n'y a rien à associer, Jéhovah est le nom du seul vrai Dieu et Père; c'est acté dans l'AT, et c'est lui qui a envoyé Jésus. Les évangiles ne sont pas un témoignage qui va dans ton sens SAUF SI on décontextualise le fait que les évangiles concernent un peuple qui était sous une alliance et dont le Dieu et Père a un NOM. Un peu comme les marcionistes.

RT2

Ton affirmation n’est pas une preuve mais une déclaration de foi.

Le contexte judaïque indique bien que Dieu a pour Nom Jéhovah, et Jésus en citant l’AT appuie cette réalité. Mais Jésus fait néanmoins comprendre que ce Nom reste inusité lorsqu’il est question du 'Père Céleste' ou qu’on s’adresse à lui.
Nous avons donc là 2 pièces de puzzle qui ne s’emboitent pas parfaitement.

Est-ce à dire que le Nom Jéhovah est insuffisant pour qualifier le Père Céleste ?

En tout état de cause, pour ce qui est de l’utilisation adéquate du Nom divin, le modèle laissé par le Christ semble être sans appel pour le Chrétien.

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