Résultat du test :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 00:55
Message : Patrice1633 a écrit :Jesus a dit : ´Faites ceci en souvenir de moi"
Le fait tu?
MonstreLePuissant a écrit :Et toi ? Est ce que tu bois le vin et mange le pain en souvenir de lui, ou fais tu seulement semblant ?
Patrice1633 a écrit :Haha, jai lut bien comme il faut la Bible et j'ai vue qu'il y a deux enclos pour les brebis et je sais ou est ma place dans ces enclos
(Jean 6:53-56) Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui.
Tu prétends qu'il y a plusieurs enclos (2 ou 3 selon les TJ). Mais la question n'est pas là ! Même si il y a 50000 enclos, où Jésus dit-il qu'un enclos ne
DOIT PAS boire le sang et manger la chair pour avoir la vie éternelle ?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 01:09
Message : Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que Jesus parlais a un de ces deux groupes, mais il avais expliquer en avoir un autres groupes, mais il ne c'est pas etendu sur le sujet ...
C'est comme si un contracteur est en train de parler a ceux qui construit un bâtiment et qui leur explique que ceux qui ne respecte pas ses règles pour l'échéance du chantier ne recevrais pas de bonus, mais c'est à ce groupe la qu'il s'adresse, car il veux arriver dans le temps pour que la bâtisse sois pret, mais à ses autres ouvriers, ils ne sont pas sous cette ordonnance, car cetait que pour les ouvrier de construction qu'il leur avait parler de ce bonus ...
La même chose, il y a deux espérance..
Une celeste et une terreste.
Et c'est à ses ouvrier pour l'espérance "céleste" ceux qui seront prêtes pour le Royaume de Dieu a qui il leur a demander de boire et manger ce qui représentait son sang et sa chaire, mais moi, je n'ai pas cette espérance, mon esperance est "terrestre" ...
Ceux qui on l'espèrance "celeste" est limité à un nombre de 144 000 personnes,
Ceux qui on l'espérance "terrestre" n'a pas de nombre defeni
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 01:39
Message : Patrice1633 a écrit :Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que Jesus parlais a un de ces deux groupes, mais il avais expliquer en avoir un autres groupes, mais il ne c'est pas etendu sur le sujet ...
Alors il y a un problème dans ton raisonnement. Quand il dit « Allez et faites des disciples », il s'adressait là aussi à un de ces deux groupes. PAr conséquent, les autres ne sont pas tenus d'aller faire des disciples. Quand il dit « aimez vous les uns les autres », il s'adressait à un groupe, et donc, l'autre groupe n'est pas tenu de « s'aimer les uns les autres ». Quand il dit « vous aurez la vie éternelle », il s'adressait à un groupe, ce qui veut dire que les autres n'auront pas la vie éternelle.
C'est où Jésus s'adressait à tout le monde, ou à seulement une partie, et alors, l'autre partie n'est pas concernée.
Patrice1633 a écrit :La même chose, il y a deux espérance..
Une celeste et une terreste.
Dans quel verset biblique as tu lu ça ?
(Éphésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
Patrice1633 a écrit :Et c'est à ses ouvrier pour l'espérance "céleste" ceux qui seront prêtes pour le Royaume de Dieu a qui il leur a demander de boire et manger ce qui représentait son sang et sa chaire, mais moi, je n'ai pas cette espérance, mon esperance est "terrestre" ...
Mais où Jésus dit-il qu'il ne s'adresse qu'à une partie et pas à l'autre. Selon ta logique, il n'a promis la vie éternelle qu'à ce petit groupe, mais pas aux autres.
Patrice1633 a écrit :Ceux qui on l'espèrance "celeste" est limité à un nombre de 144 000 personnes,
Ceux qui on l'espérance "terrestre" n'a pas de nombre defeni
Et tu as un verset biblique qui parle d'espérance terrestre ? Jésus a t-il jamais parlé d'espérance terrestre pour ceux qui ont foi en lui ? Moi je veux des versets.
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 01:43
Message : 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles-là aussi, il faut que je les amène ; elles écouteront ma voix, ainsi il n'y aura plus qu'un seul troupeau avec un seul berger.
Mais Jesus parlais a ceux qui referais avec lui au ciel, au premier siècle ils avais l'espérance celeste oui
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 02:03
Message : Mais tu ne réponds pas à mes questions.
1 - Jésus dit bien qu'il n'y a qu'un seul troupeau. Donc, forcément, il les emmène tous au même endroit. Logique !
Où est-il écrit que l'autre enclos n'est pas concerné par ce qu'a dit Jésus ?
2 - Quel verset dit que ce que dit Jésus ne s'applique pas à tout le monde ? Est ce qu'il dit quelque part de d'autres personnes ne sont pas concernés par ses promesses ? As tu ces versets ?
Quand il dit : « Allez et faites des disciples » qui est concerné ? Tout le monde ou un petit groupe ?
Quand il dit : « Aimez vous les uns les autres » qui est concerné ? Tout le monde ou un petit groupe ?
Quand il dit : « (Jean 14:1-3) Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi. 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. 3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez.
» ? Qui est concerné ? Tout le monde ou un petit groupe ?
3 - Pourquoi contredis tu Paul ? Pourquoi penses tu qu'il a menti ?
(Éphésiens 4:4-6) Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
4 - Où Jésus parle t-il d'espérance terrestre pour ceux qui ont foi en lui ?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 02:23
Message : Prend l'exemple du maitre de chantier, tous sont ses employés tous aurons une recompense, mais des instruction differente a chacun des corps de métier!
Prend le temps de reflechir, c'est mieux que de lancer des paroles sans ecouter les autres, alors je te reviendrais plus tard dans la journée ...
Bonne meditation!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 02:47
Message : Encore une fois, tu ne réponds pas à mes questions qui sont pourtant simples. Je pense qu'elles sont à ta portée.
Patrice1633 a écrit :Prend l'exemple du maitre de chantier, tous sont ses employés tous aurons une recompense, mais des instruction differente a chacun des corps de métier!
Donc, tu prétends que Jésus a donné des instructions différentes ? A certains il a dit « buvez mon sang et manger ma chair » et à d'autres « ne buvez pas mon sang et ne manger pas ma chair » ? Aux uns il a dit « aimez vous les uns les autres » et aux autres « détestez vous les uns les autres » ?
J'aimerai bien que tu me montres ça dans la Bible. Et merci de répondre à mes questions. Cela te permettra de méditer sur ce que tu affirmes sans jamais pouvoir le prouver bibliquement.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 déc.16, 03:06
Message : La fameuse prétention de la société watch Tower ainsi que celle de ses disciples à démontrer toutes choses
( Bible en main) est de plus de plus absente
Auteur : Yoel
Date : 03 déc.16, 03:10
Message : Patrice1633 a écrit :Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que Jesus parlais a un de ces deux groupes, mais il avais expliquer en avoir un autres groupes, mais il ne c'est pas etendu sur le sujet ...
Absolument pas ! Seuls les incultes lessivés par les doctrines complètement infondés et incohérents de la secte ont cette croyance.
C'est l'un des principales impostures des TdJ.
Le reste de ton commentaire est un amas de boniments illogiques !
En passant, tu fais quoi sur ce forum à cette heure-ci ? Tu as décidé de sauter la réunion de service pour faire ta "prédication" sur le forum ?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 05:04
Message : Je suis au travail à mes pauses alors difficile d'écrire beaucoup
Tu semble savoir que lanbible parle de precher la Bonne Nouvelle, alors tu dois surement le faire toi aussi?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 05:21
Message : Patrice1633 a écrit :Tu semble savoir que lanbible parle de precher la Bonne Nouvelle, alors tu dois surement le faire toi aussi?
Quand tu auras le temps, STP, réponds à mes questions.
Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas. Selon toi, Jésus ne s'adressait qu'à un petit groupe dont tu as dit que tu ne faisais pas partie. Donc, il ne t'a jamais demandé de prêcher la bonne nouvelle. Ca ne te concerne pas, selon ta propre logique. Pas plus que de boire son sang et manger sa chair. N'est ce pas ? Essaye d'être cohérent quand même !
Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.16, 06:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :(Jean 6:53-56) Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui.
MonstreLePuissant a écrit :Tu prétends qu'il y a plusieurs enclos (2 ou 3 selon les TJ). Mais la question n'est pas là ! Même si il y a 50000 enclos, où Jésus dit-il qu'un enclos ne DOIT PAS boire le sang et manger la chair pour avoir la vie éternelle ?
Il ne connait pas la réponse, il est parti chercher de l'aide ailleurs, mais pas dans la Bible
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... -56#141521 Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 07:17
Message : Merci Liberté 1. Ca veut tout dire ! Evidemment, la WT ne s'attarde pas sur ce genre de verset. Il est probable qu'il le découvre, alors qu'il prétend avoir lu et étudié la Bible.
Mais bon ! Attendons son explication made in WT. Il est quasiment impossible désormais que la réponse viennent de lui, et de sa propre analyse personnelle. On va lui servir une explication alambiquées comme la WT en a le secret, et il va nous la ressortir, comme si ça avait toujours été évident pour lui.
C'est toujours intéressant de discuter avec les TJ. Ca révèle toujours à quelle point leur lecture de la Bible est sélective.
Cela dit, j'attends les réponses à mes questions. Ca aussi, c'est révélateur et c'est une stratégie très courante : na pas répondre aux questions que l'interlocuteur pose, en espérant qu'il aura oublié, et passer à autre chose.
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 10:22
Message : Assez Special, car sï vous regarder rn dessous de mon nom c'est indiquer que je viens du Québec, donc nos heures sont differentes, bien entendu ...
La bible parles des 144 000 racheter de la terre, les 12000 par tribune pour les 12 tribu, ce qui donne 144K dans la revelation, c'est à eux qui reviens de boir le vin et le pain, qui simbolise son corps et son sang ... Eux irons au ciel regner avec lui au ciel ...
Mais comme il expliquais qu'il y a un autre enclos qui ne fait pas parti d'eux ceux qui régnerais au ciel il y a ceux qui viverons sur la terre, pour l'éternité...
Ceux qui traverserons la grande tribulation avec leur palme dans leur mains ...
Eux ils viverons sur la terre car ceux qui sont au ciel ils régnerons sur quoi sï tous sont au ciel?
Je pense que vous savez bien tout cela depuis bien longtemps, je ne vous apprend rien n'est-ce pas?
Vous savez surement qu'au mémorial de la mort de Jesus le printemps il en reparlent à chaque année de qui prend le vin et qui n'en prend pas, vous savez que nou en reparlons quelques fois aussi à chaque années, et que nous faisons nos propres etude bien entendu, je ne vous apprend pas grand chose car étant donnée qu'en fait beaucoup de gens qui sont sur ce forum on deja ete dans les rang des TJ ...
Et non, je n'en fait pas parti de ceux qui prennent le vin et le pain, que ce sois chez les TJ ou ailleurs, car non, je ne suis pas plus un TJ mais un simpatisant, et nous avons pas besoin que l'on nous reformate comme vous le dites car je la lit la bible et c'est bien expliquer et oui, nous devons aider les freres du Christ pour ce qui est de proclamer de maison en maison le Royaume de Dieu, mais ne prenez pas 15 questions par ci par la, c'est déroutant, mais une a la fois et l'étendre cela c'est pomal mieux je pense bien ...
Et non, il n'est pas obliger de tout dire comme bois en ou n'en bois pas, mais il nous laisse la lire la méditer et comprendre ce qu'il nous dit ...
Dieu a dit a Noé de batir une arche mais il n'est pas l'obliger de redire a tout ses descendant jusqua nos jours de ne pas batir d'arche ... C'était pour ce temps et avec vous besoins qu'on vous disent de ne pas batir d'arche pour que vous compreniez?
Mais non, pas besoin ...
La même chose pour le pain et le vin ...
Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 déc.16, 11:39
Message : Eux ils viverons sur la terre
Quel verset (Bible en main) ?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 12:07
Message : Dieu n'as pas besoin que nous vivions tous au ciel, il en a créé des millions deja qui vivent au ciel, bien avant que la terre existe, le ciel est deja peupler, c'est ici sur terre qu'il a créé le paradis, et y vivre pour l'éternité, il a bien dit a Adam et Ève, sï tu mange du fruit tu mourras, ce qui veux aissi dire que s'ils en mangent pas ils viverons pour toujours, alors la vie eternelle ici bas sur terre ...
Les 144K personnes racheter de la terre c'est pour nous conduiront a la vie parfaite que nous avons perdu, de adam et Eve ... Ceux qui boivent et mange le sang et le pain symbole du corps et du sang de Jesus pour nous laver de tout peché ...
Ceux decrit dans la bible qui marcherons les aveugle qui verrons, vivera sur le trou d'un cobra, c'est sur la terre qu'ils viverons, nous tous ainsi que les ressuciter ...
Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 déc.16, 13:23
Message : alors la vie eternelle ici bas sur terre ...
Un verset bible en main?
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 13:31
Message : Psaume 37:11
11 Mais les humbles posséderont la terre+,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix+.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.16, 13:56
Message : Patrice1633 a écrit :La bible parles des 144 000 racheter de la terre, les 12000 par tribune pour les 12 tribu, ce qui donne 144K dans la revelation, c'est à eux qui reviens de boir le vin et le pain, qui simbolise son corps et son sang ... Eux irons au ciel regner avec lui au ciel ...
Mais comme il expliquais qu'il y a un autre enclos qui ne fait pas parti d'eux ceux qui régnerais au ciel il y a ceux qui viverons sur la terre, pour l'éternité...
Dans quel verset Jésus dit que ceux qui sont dans cet enclos ne régneront pas au ciel avec lui ? Si tu ne donnes pas les versets pour soutenir ce que tu dis, tu n'es pas crédible.
Jésus dit lui même qu'ils deviendront un seul troupeau. Donc, il n'y a pas de différence. Un seul troupeau, un seul berger.
Patrice1633 a écrit :Ceux qui traverserons la grande tribulation avec leur palme dans leur mains ...
Eux ils viverons sur la terre car ceux qui sont au ciel ils régnerons sur quoi sï tous sont au ciel?
Encore une fois, aucun verset biblique qui affirme qu ceux qui viennent de la grande tribulation vivront sur la terre.
Sur qui régneront ceux qui sont au ciel ? Sur les survivants du grand jour de YHWH.
(Yoël 2:30-32) “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
Donc, ceux qui échappent au grand jour de YHWH seront encore sur terre après.
Patrice1633 a écrit :Je pense que vous savez bien tout cela depuis bien longtemps, je ne vous apprend rien n'est-ce pas?
Moi je veux savoir si tu as les versets pour soutenir tes affirmations ou si tu es un automate de la WT qui répète sans vérifier ni comprendre ni raisonner. Tu sais, certains TJ ici s'éloignent plus ou moins de l'information officielle de la WT. Il faut donc savoir si c'est ton cas.
Patrice1633 a écrit :je la lit la bible et c'est bien expliquer et oui, nous devons aider les freres du Christ pour ce qui est de proclamer de maison en maison le Royaume de Dieu
Désolé, mais tu sembles ignorer la définition des frères de Christ.
(Matthieu 12:50) Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”
Donc, si tu fais la volonté du Père, tu es un frère de Christ. Si tu ne te considères pas comme frère de Christ, alors c'est que tu avoues ne pas faire la volonté du Père.
Patrice1633 a écrit :Et non, il n'est pas obliger de tout dire comme bois en ou n'en bois pas, mais il nous laisse la lire la méditer et comprendre ce qu'il nous dit ...
Il dit de boire son sang et de manger sa chair. Comme il dit d'aller faire des disciples. Le problème, c'est que tu choisis d'obéir à l'un et pas à l'autre.
(Jean 6:53-56) 53 Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui.
Te rends tu compte que tu n'as pas la vie en toi même, et que tu n'es pas en union avec Christ ? Et le pire, c'est que tu en es fier. Un chrétien ne devrait-il pas plutôt espérer être en union avec Christ ?
Patrice1633 a écrit :Dieu a dit a Noé de batir une arche mais il n'est pas l'obliger de redire a tout ses descendant jusqua nos jours de ne pas batir d'arche ... C'était pour ce temps et avec vous besoins qu'on vous disent de ne pas batir d'arche pour que vous compreniez?
Mais non, pas besoin ...
Et on bâtirai aujourd'hui une arche pour quoi ? C'est à Noé que Dieu a dit de construire une arche, pas à nous !
Patrice1633 a écrit :La même chose pour le pain et le vin ...
Non ! Pas la même chose justement, car Jésus n'a exclu personne. Tu ne peux pas dire qu'il ne s'adressait qu'à un petit groupe ou que ça ne concerne qu'un petit groupe, car Jésus l'a dit en assemblée publique, donc à tous ceux qui étaient là !
(Jean 6:59) Ces choses, il les dit alors qu’il enseignait en assemblée publique, à Capernaüm.
Il a donc invité tout le monde sans exception à boire son sang et manger sa chair.
Ce que je ne comprends pas, c'est sur quoi tu te bases pour dire que les paroles de Jésus ne concernent pas tout le monde, alors qu'il les prononce publiquement.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 déc.16, 13:59
Message : Ils posséderont
le Pays ( Israël) et pas la terre, vérifiez la traduction hébraïque et pas les inepties de la société watch tower qui comme chacun la sait est une grande spécialiste des langues anciennes
Auteur : Patrice1633
Date : 03 déc.16, 14:44
Message : Jai fouilles dans des centaines de bible, je connaîs ce que la bible dit, mais c'est sur terre que Dieu a commencer son paradis, et c'est sur terre qu'il compte toujours y faire vivre les humains ...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 03 déc.16, 22:21
Message : Patrice1633 a écrit :16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles-là aussi, il faut que je les amène ; elles écouteront ma voix, ainsi il n'y aura plus qu'un seul troupeau avec un seul berger.
Mais Jesus parlais a ceux qui referais avec lui au ciel, au premier siècle ils avais l'espérance celeste oui
Le sujet a déjà été débattu maintes fois sur ce forum. Parcours-le avant, tu gagnera du temps...
Mais on va en rajouter une couche :
Hébreux 11 (tout le chapitre) - Traduction d'Ostervald (avant le travail de sape des occultistes Wescott & Hort) :
13 Tous ceux-là sont morts dans la foi ; sans avoir reçu les choses qui leur avaient été promises, mais les ayant vues de loin, crues, et embrassées, et ayant fait profession d'être étrangers et voyageurs sur la terre.
14 Car ceux qui parlent ainsi, montrent clairement qu'ils cherchent leur patrie.
15 En effet, s'ils eussent eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils avaient assez de temps pour y retourner;
16 Mais ils en désiraient une meilleure, qui est la céleste ; c'est pourquoi Dieu ne dédaigne pas de s'appeler leur Dieu, car il leur avait préparé une cité.
Dans l'antiquité, Abel, Hénoc, Noé, Moïse, Abraham, Isaac, Jacob, Sarah, etc... avait une espérance céleste !
..
Auteur : Patrice1633
Date : 04 déc.16, 00:30
Message : Je ne pense pas trouver des gens qui sont interesser a parler selon la bible ici, mais plutot des gens qui trouverons des soucoupes volantes dans la bible, alors je vais vous laisser avec tout vos histoire special car visiblement la bible ne vous interesse pas du tout ...
Sï ce serais juste que vous n'êtes pas bien informer ce serais bien mais visiblement vous tordez le sensé de la bible sur tout les points ...
Aller ce monde touche à sa fin, meme le gens du monde le vois visiblement que ce monde ne tourne pas rond, je vous encourage à changer votre conduite oour plaire à Dieu car bientot il portera son jugement sur toute la terre ...
Demander a Dieu son esprit saint pour bien comprendre la bible, lisez la à haute voix, et prenez le temps de bien méditer ce que vous lisez ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.16, 01:54
Message : @ Patrice1633, il est évident que la débat est trop élevé pour toi, et tu as déjà du mal à suivre et à justifier tes croyances. Donc, cela n'étonnera personne que tu fuis maintenant, probablement sur les conseils d'autres TJ de ce forum qui t'ont contacté en MP et qui t'ont mis en garde. C'est la technique de la WT : isoler les adeptes pour que jamais leurs yeux ne s'ouvrent.
Comme je te l'ai dit sur l'autre fil, être à la WT correspond à certain degré de spiritualité. Tu dois donc en passer par là, pour peut-être un jour aller plus loin. Peut-être seulement, car tu es un jeune sympathisant des TJ, et tu as encore des étoiles plein les yeux. Tu ne vois pas encore le monde avec clarté.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:40
Message : WOW!
Dans la bible je n'ai jamais vue dans aucun passage ne pas vouloir parler avec une personne Parce que son niveau de connaissance n'étais pas assez élever..
Mais plutot un vrai serciteur demande;' "comprend tu ce que tu lit?" Et il embarqua avec lui et lui precha la Bonne Nouvelle, et Paul enseignât Timothee aussi malgré la difference d'âge, alors ne cherche pas a épater la galerie mais applique les ecritures, car nous devons enseigner les gens ...
Alors d'ou viens cette états d'esprit que tu manifeste?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:03
Message : Enseigner avec des fausses doctrines ? Tu veux bien m'expliquer l'intérêt d'induire les gens en erreur ?
Tu crois avoir compris la Bible, et je répète, tu n'as pas le niveau. Ce n'est pas un mal. Au contraire, c'est en discutant que tu apprendras des choses que tu ignores. Ton seul problème, c'est que tu n'accordes foi qu'aux TJ et qu'à la WT. Donc, quoi que tu apprennes des autres, ça ne te servira à rien.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:08
Message : La connaissance c'est pas ´totalement ce qui importe,'regarde. Satan et ses anges qui de mieux que eu oour savoir que Dieu existe, mais oui. Ils l'on vue de leur propre yeux, mais regarde ce qu'ils on fait, il n'on pas garder la verite en eux, ils ne l'on pas pratiquer ...
C'est enseigner d'appliquer et de le faire sois même qui est le mieux, pas d'aissayer de comprendre ce qui nous plais ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:27
Message : La connaissance est ce qui importe le plus. Sans la connaissance, on peut te faire avaler n'importe quoi, en te disant que c'est bon pour toi. On peut te faire prendre une route en te disant que c'est la meilleure route pour toi. La connaissance c'est ce qui éclaire ton chemin.
C'est précisément ton manque de connaissance qui ressort de tes interventions ici. C'est même la raison pour laquelle tu te laisse embobiner par les TJ et que tu te mets à répéter des choses que tu ne comprends même pas. Si tu avais eu de la connaissance, tu n'en serais pas là.
Essayer d'appliquer, ça ne veut rien dire. Rappelle toi des paroles de Jésus :
(Matthieu 7:21-23) Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:33
Message : Aller, je sais bien que c'est pas sur les forum que l'on trouve des gens sincere, mais juste des opposant, la plupart sont des exclus de religions, souvent meme des TJ, meme si je dirait l'emplois petit verset de la bible, :"Priez sans cesse" les gens des forum trouverons encore une opposition et que des facon pour detourner les gens, aller, soyez reconnaissant à la place de vous sentir Quelquun, vous ferez plaisir a Dieu ...
Sans Dieu personne ne pourrais venir a lui, San Dieu qui ne l'attire personne ne viens a lui
Auteur : Luxus
Date : 05 déc.16, 13:51
Message : Patrice1633 a écrit :Aller, je sais bien que c'est pas sur les forum que l'on trouve des gens sincere, mais juste des opposant, la plupart sont des exclus de religions, souvent meme des TJ, meme si je dirait l'emplois petit verset de la bible, :"Priez sans cesse" les gens des forum trouverons encore une opposition et que des facon pour detourner les gens, aller, soyez reconnaissant à la place de vous sentir Quelquun, vous ferez plaisir a Dieu ...
Sans Dieu personne ne pourrais venir a lui, San Dieu qui ne l'attire personne ne viens a lui
Il faudrait déjà avoir des arguments pour prouver que tu as raison. Pour l'instant, tu n'as aucun argument.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 déc.16, 22:37
Message : Patrice1633 a écrit :La connaissance c'est pas ´totalement ce qui importe
Osée 4:6
Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J'oublierai aussi tes enfants.
Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 00:19
Message : La connaissance est importante, mais la foi et l'amour le sont encore plus !
1 Corinthiens 8:2,3: "La connaissance gonfle, mais l’amour bâtit+. 2 Si quelqu’un pense avoir appris quelque chose+, il ne sait pas encore [cela] comme il devrait [le] savoir+. 3 Mais si quelqu’un aime Dieu+, celui-là est connu de lui+."
Éphésiens 3:19
"19 et de connaître l’amour du Christ+ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute* la plénitude+ que Dieu donne."
Auteur : Zabulon
Date : 06 déc.16, 00:26
Message : MonstreLePuissant a écrit :Quand tu auras le temps, STP, réponds à mes questions.
Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas. Selon toi, Jésus ne s'adressait qu'à un petit groupe dont tu as dit que tu ne faisais pas partie. Donc, il ne t'a jamais demandé de prêcher la bonne nouvelle. Ca ne te concerne pas, selon ta propre logique. Pas plus que de boire son sang et manger sa chair. N'est ce pas ? Essaye d'être cohérent quand même !
Humm...si je puis me permettre de répondre à la place de Patrice il semblerait que la WT enseigne qu'au tout début du christianisme seule "l' espérance céleste" des disciples chrétiens était connue, l'espérance terrestre ne viendra à la compréhension de la WT qu'au 20 ème siècle selon leur théorie de la connaissance grandissante...
Ceci étant dit je pense que cette histoire d'enclos telle que l'évangile le rapporte concerne tout bonnement l'entrée des païens dans la Nouvelle Alliance, mais bon
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:40
Message : chrétien2 a écrit :La connaissance est importante, mais la foi et l'amour le sont encore plus !
1 Corinthiens 8:2,3: "La connaissance gonfle, mais l’amour bâtit+. 2 Si quelqu’un pense avoir appris quelque chose+, il ne sait pas encore [cela] comme il devrait [le] savoir+. 3 Mais si quelqu’un aime Dieu+, celui-là est connu de lui+."
Éphésiens 3:19
"19 et de connaître l’amour du Christ+ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute* la plénitude+ que Dieu donne."
(Philippiens 1:9-11) 9 Et voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement, 10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ, 11 et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu.
(Romains 10:1-3) Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu.
(1 Timothée 2:3, 4) 3 Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité.
La foi ne sert pas à grand chose sans la connaissance. Beaucoup de gens ont la foi, mais peu ont la connaissance.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 01:37
Message : Ca, c'était pour les premiers chrétiens qui était oint de Dieu au premier siècle...
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 02:30
Message : Et oui, tu n'as plus que la moquerie pour arriver à sortir la tête haute de cette discussion.
Je me demande comment pouvez-vous vous regarder le matin dans le miroir en participant sur un forum chrétien tout en dénigrant Dieu et la Bible... Sérieux quoi !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 02:47
Message : Si Dieu veut se plaindre à moi il le peut. Pour le moment, ça ne semble pas le gêner puisqu'il ne dit rien, il ne fait rien. Qui ne dit mot consent !
Ce qui m'étonne de toi Franck, c'est que tu t'es mis à raisonner comme un TJ basique qui sort une série de lieux communs sans même y réfléchir.
chrétien2 a écrit :Ca, c'était pour les premiers chrétiens qui était oint de Dieu au premier siècle...
La réalité, c'est que tu t'es rendu compte de l'absurdité de cette déclaration, et ne pouvant rien répondre, il ne te reste plus qu'à crier à l'infamie.
La WT prend ce qu'elle veut du NT pour l'appliquer à tout le monde, et ce qui l'arrange pour ne l'appliquer qu'aux oints du premier siècle et par extension (une expression qu'elle aime bien), aux autres oints, excluant les autres. Alors que RIEN, RIEN dans la Bible n'autorise cette distinction. Et toi tu tombes dans le panneau. Ton désir d'être esclave de la WT est tellement grand que tu acceptes tout et n'importe quoi, même si ce n'est pas biblique.
Auteur : jerzam
Date : 06 déc.16, 03:30
Message : Pourtant chretien2 nous disait que le nouveau testament est pour les oints. Aujourd'hui le nouveau testament n'est que pour les oints du premier siècle. Et après demain???
Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 03:34
Message : jerzam a écrit :Pourtant chretien2 nous disait que le nouveau testament est pour les oints. Aujourd'hui le nouveau testament n'est que pour les oints du premier siècle. Et après demain???
Pour les futurs "oints" du CC
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 04:05
Message : C'est comme l'EFA. Lui aussi est à géométrie variable. Avant c'était tous les oints, aujourd'hui ce sont ceux de Warwick, demain va savoir ce qu'ils vont inventer ?
Auteur : prisca
Date : 06 déc.16, 04:06
Message : ouinnn
Je veux etre même la 143 999 ème peu m'importe mais je veux être oint
Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 04:34
Message : prisca a écrit :ouinnn
Je veux etre même la 143 999 ème peu m'importe mais je veux être oint
Fais-toi verser de l'huile sûr ta tête
(Exode 29:7)
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 04:36
Message : Aaaaah, les moqueries sont faciles hein ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 05:04
Message : Attention ! L'onction est un rite païen. Mais bon ! Ca n'a pas l'air de gêner grand monde.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:10
Message : Ca la meilleure de l'année ! Et pourtant, vous en avez dit des très bonnes aussi !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 05:42
Message : L'onction des rois par l'huile était pratiquée par les sumériens bien avant que cette coutume ne soit introduite chez les hébreux. On retrouve des rois portant les titre de "oint du dieu X". Sargon roi d'Akkad portait le titre de "Oint d'Anu". Des huiles parfumées sacrées étaient déjà utilisées à l'époque dans les différents cultes des dieux. Les ziggourats sumériens et les temples égyptiens disposaient déjà d'une structure comparable à celle du temple de Salomon, dont la partie la plus sacrée était le Saint des Saints. YHWH n'a rien inventé de ce côté là. Il a juste repris les rites païens de l'époque et la structure des temples païens. Il s'est même inspirés de la structure sacerdotale existant en Egypte, avec des prêtres et un grand prêtre seul habilité à pénétrer dans le Saint des Saints.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:46
Message : Il serait bien de mentionner des sources sérieuses...
Et même si c'était le cas, à partir du moment où Jéhovah le demande, il s'agit pas de coutumes païennes...
Auteur : jerzam
Date : 06 déc.16, 06:03
Message : mais a partir du moment ou d'autres dieu le demande ce sont des coutumes paiennes??? Donc ton dieu n'est forcement pas paien, pourquoi? on ne sait pas. Mais les autres dieu eux sont paiens. Pourquoi? Parce que chretien2 la décidé.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:12
Message : Ben, Dieu, c'est Dieu...
Auteur : jerzam
Date : 06 déc.16, 06:14
Message : mdr,
et tu penses que pour les autres religions qui servent leurs dieux, ils servent de faux dieux???? toutes les religions croient servir dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 06:17
Message : chrétien2 a écrit :Il serait bien de mentionner des sources sérieuses...
Intéresse toi un peu aux peuples de l'époque et tu verras bien !
L’établissement de la royauté en Israël correspond à une période où Canaan est passé sous silence tant par l’Égypte que par l’Assyrie. Comme les rois mésopotamiens, le roi, désigné par l’onction de l’huile, est pour ses sujets un élu de Dieu et un berger ; c’est un bâtisseur, un chasseur et un guerrier, qui fait régner la justice et la sagesse. La figure de Gilgamesh, roi mythique d’Uruk, annonce celle de David, mais celui-ci n’est ni fils de Dieu, ni assimilé à un dieu.
http://syria.revues.org/286
chrétien2 a écrit :Et même si c'était le cas, à partir du moment où Jéhovah le demande, il s'agit pas de coutumes païennes...
Ben voyons !!!!
Si je fais pareil que les autres dieux, ce n'est pas païen. Mais si ils font autrement que moi, c'est païen.
YHWH avait les mêmes coutumes que les autres dieux parce qu'ils en faisaient partie ! C'est aussi simple que ça !
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:24
Message : chrétien2 a écrit :Il serait bien de mentionner des sources sérieuses...
MonstreLePuissant a écrit :
Intéresse toi un peu aux peuples de l'époque et tu verras bien !
L’établissement de la royauté en Israël correspond à une période où Canaan est passé sous silence tant par l’Égypte que par l’Assyrie. Comme les rois mésopotamiens, le roi, désigné par l’onction de l’huile, est pour ses sujets un élu de Dieu et un berger ; c’est un bâtisseur, un chasseur et un guerrier, qui fait régner la justice et la sagesse. La figure de Gilgamesh, roi mythique d’Uruk, annonce celle de David, mais celui-ci n’est ni fils de Dieu, ni assimilé à un dieu.
http://syria.revues.org/286
Le premier roi a être oint n'a pas été David...D'autre part, l'onction ne concernait pas que les rois, mais aussi les prêtres...
chrétien2 a écrit :Et même si c'était le cas, à partir du moment où Jéhovah le demande, il s'agit pas de coutumes païennes...
Ben voyons !!!!
Si je fais pareil que les autres dieux, ce n'est pas païen. Mais si ils font autrement que moi, c'est païen.
YHWH avait les mêmes coutumes que les autres dieux parce qu'ils en faisaient partie ! C'est aussi simple que ça !
Non, c'est l'inverse, MLP...
Jéhovah est le vrai Dieu, les autres sont de faux dieux.
Auteur : jipe
Date : 06 déc.16, 06:34
Message : le premier roi à être oint c'est Saül
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:35
Message : 
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 07:28
Message : chrétien2 a écrit :Le premier roi a être oint n'a pas été David...D'autre part, l'onction ne concernait pas que les rois, mais aussi les prêtres...
Exact ! Et en quoi ça change le fait que c'était un pratique du culte chez les autres dieux ?
chrétien2 a écrit :Non, c'est l'inverse, MLP...
Jéhovah est le vrai Dieu, les autres sont de faux dieux.
C'est une question de point de vue et c'est plus facile à affirmer qu'à prouver.
Mais pourquoi un vrai dieu aurait-il copié les faux dieux ? Ca n'a évidemment pas de sens. Pourquoi choisir pour l'orientation du temple de Jérusalem la même orientation utilisée pour bâtir les temples égyptiens et les ziggourats sumériens ? Pourquoi pas 10° à droite ou 10° à gauche ? Pourquoi un saint des saints ? Pourquoi avoir conservé le calendrier nippurien ? Pourquoi le temple fait-il 60 coudées de longueur ? Le système mathématique des sumériens était sexagésimal (« base soixante ») rappelons le !
Ce ne sont pas les ressemblances qui manquent entre les autres dieux et celui là que l'on veut faire passer pour le vrai. Vous remarquerez d'ailleurs que l'AT ne parle ni de vrai dieu, ni de faux dieu. Les hébreux et même YHWH étaient conscients qu'ils ne s'agissait pas de vrai ou de faux. C'était juste une question de pouvoir entre des dieux qui étaient tous vrais.
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:13
Message : chrétien2 a écrit :Le premier roi a être oint n'a pas été David...D'autre part, l'onction ne concernait pas que les rois, mais aussi les prêtres...
MonstreLePuissant a écrit :
Exact ! Et en quoi ça change le fait que c'était un pratique du culte chez les autres dieux ?
Le premier, dans la Bible a être oint d'huile fut Aaron, MLP :
Lévitique 8:12: "Enfin il versa une partie de l’huile d’onction sur la tête d’Aaron et l’oignit pour le sanctifier+."
"Fils d’Amram et de Yokébed, de la tribu de Lévi, né en Égypte en 1597 av. n. è. Lévi était l’arrière-grand-père d’Aaron (Ex 6:13, 16-20). Miriam était sa sœur aînée et Moïse son cadet de trois ans (Ex 2:1-4 ; 7:7). Aaron épousa Élishéba, fille d’Amminadab, dont il eut quatre fils : Nadab, Abihou, Éléazar et Ithamar (Ex 6:23). Il mourut en 1474 av. n. è. à l’âge de 123 ans. — Nb 33:39."
chrétien2 a écrit :Non, c'est l'inverse, MLP...
Jéhovah est le vrai Dieu, les autres sont de faux dieux.
C'est une question de point de vue et c'est plus facile à affirmer qu'à prouver.
La bible le dit.
Mais pourquoi un vrai dieu aurait-il copié les faux dieux ? Ca n'a évidemment pas de sens. Pourquoi choisir pour l'orientation du temple de Jérusalem la même orientation utilisée pour bâtir les temples égyptiens et les ziggourats sumériens ? Pourquoi pas 10° à droite ou 10° à gauche ? Pourquoi un saint des saints ? Pourquoi avoir conservé le calendrier nippurien ? Pourquoi le temple fait-il 60 coudées de longueur ? Le système mathématique des sumériens était sexagésimal (« base soixante ») rappelons le !
Ce ne sont pas les ressemblances qui manquent entre les autres dieux et celui là que l'on veut faire passer pour le vrai. Vous remarquerez d'ailleurs que l'AT ne parle ni de vrai dieu, ni de faux dieu. Les hébreux et même YHWH étaient conscients qu'ils ne s'agissait pas de vrai ou de faux. C'était juste une question de pouvoir entre des dieux qui étaient tous vrais.
Je viens de te montrer plus haut que l'onction date de beaucoup plus loin que tu ne le dis...
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 03:25
Message : Le coran aussi dit qu'Allah est le vrai dieu. Deviens musulman
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:29
Message : Je suis chrétien, pas musulman.
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 03:34
Message : Je te remets face à tes idées. La bible dit que dieu est vrai donc tu le suis. À ce rythme la suis d'autres religions qui disent avoir trouvé dieu et que c'est écrit dans leurs écrits sacré.
Et tu n'es pas chretien. Les témoins de Jéhovah ne suivent pas le christ. Ils en parlent quasiment pas.
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:36
Message : Il y a des preuves de ce que dit la Bible...
le nom de Jéhovah est écrit sur beaucoup de monuments. Et le nom d'Allah (qui veut dire Dieu hein ?)
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 03:41
Message : J'y crois pas. Les preuves que dieu existe c'est qu'il y a le nom de dieu sur des églises???!!!! Eh bien tu devrais être catholique dans ce cas là.
Et il ne te faut pas grand chose pour être convaincue.
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 03:50
Message : C'est une des nombreuses preuves...
L'univers, le corps humain, la nature sur la terre...
Romains 1:20
20 Car ses [qualités] invisibles+ se voient clairement depuis la création du monde*+, parce qu’elles sont perçues par les choses faites+, oui sa puissance éternelle+ et sa Divinité*+, de sorte qu’ils sont inexcusables+ ;
Malheureusement, aujourd'hui, tu n'as pas cette disposition de coeur pour percevoir ces choses là. j'espère que tu l'auras un jour, c'est mon souhait le plus cher.
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 04:04
Message : Chretien2,
Malheureusement tu n'as pas la disposition de coeur pour être mormons ou musulman ou pentecôtiste ou hindous ou bouddhiste ou shintoïste etc etc. C'est dommage.
Et si la terre est une preuve que dieu existe car Ca ne peut venir du hasard, alors ton dieu qui doit être mille fois plus fantastique que la terre qui l'a conçu??
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:06
Message : Les mormons ne se basent que partiellement sur la Bible, les musulmans aussi...
Or, la Bible a été prouvé scientifiquement par les rouleaux anciens te l'archéologie...
Tu essaies de t'en sortir, mais là, tu t'enfonces plutôt. Ouvre les yeux, Jerzam.
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 04:10
Message : Tu ne m'as pas répondu
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:11
Message : Pour te répondre, il faudrait que la question soit compréhensible.
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 04:17
Message : La terre a forcément été créé par quelqu'un car elle magnifique etc.
TON dieu qui est mille fois plus magnifique que la terre, et plus complexe, qui l'a créé?
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:23
Message : C'est quoi cette question ?
La Bible te répond Jerzam :
Révélation 1:8: "8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga*+, dit Jéhovah* Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient+, le Tout-Puissant*+. ”
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 04:26
Message : Tu ne réponds pas. Et je connais tes versets. Vous sortez toujours vos vieux arguments que une maison vu comme elle est conçu elle a forcément un architecte. Ok, alors TON dieu qui est plus complexe qu'une maison (enfin j'espère pour toi, c'est toi qui le sers) qui l'a créé?
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:28
Message : Alors, pour toi, quand on sort la Bible, ce sont de "vieux arguments", mais quand on ne la sort, il faut qu'on la sorte quand même ? Faudrait savoir !!!
Qui plus est, pour te sortir de l'impasse où tu t'es mis tout seul, tu me sors une question abracadabrantesque et tu me demandes une réponse que personne ne connait au monde !
Les ténèbres sont en train de t'étouffer, Jerzam, prends garde.
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 04:32
Message : Mdr. Déjà je déteste la bible. Elle n'est pour moi qu'un ramassi de légende,de haine,de massacre,de stigmatisation etc.
Et j'y peux rien si tu ne peux pas répondre à ma question. Elle est pourtant simple. Si quelqu'un te vois dans la rue il saura que tu a forcément été créé. Ton Dieu, est il moins bien conçu que toi? Donc il a été créé aussi selon votre logique.
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:33
Message : Si tu déteste la Bible, alors que fais-tu sur un forum chrétien ?
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 04:38
Message : Un forum ... oeucumenique. Effectivement que fais tu la??? Maman watchtower ne veut pas.
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:40
Message : Et hop, j'essaie de m'en sortir en ne répondant pas à ma question...
Jerzam, on te lit comme dans un livre ouvert.
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 04:43
Message : Euhhhh!!!!! Si je t'ai répondu. On est sur un forum oeucumenique. Et je te demande du coup que fais tu la?? Maman watchtower ne veut pas de ca.
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:47
Message : Non, tu ne m'as pas répondu. Tu m'as dit que tu détestait la Bible.
Je t'ai demandé alors, que fais-tu ici ?
Veux-tu la définition du mot oecuménique ?
œcuménisme. Mouvement qui préconise l'union de toutes les Églises chrétiennes en une seule. Littéraire. Tendance idéale à vouloir l'union entre toutes les personnes professant des idéologies différentes.
Définitions : œcuménisme - Dictionnaire de français Larousse
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/œcuménisme/55631 Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 04:56
Message : Du coup tu n'as rien à faire la
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 04:56
Message : Je suis chrétien... j'ai tout à faire ici.
Auteur : jerzam
Date : 07 déc.16, 05:00
Message : Tu es témoin de Jéhovah. Et ta secte est non seulement contre l'oeuvumenisme mais a fait passer une résolution pour que les tj n'est RIEN à faire avec l'oeuvenisme, les associations etc (comme quoi tu es vraiment un apostât de la secte des tj toi qui fait parti d'une association)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.16, 07:11
Message : chrétien2 a écrit :Je viens de te montrer plus haut que l'onction date de beaucoup plus loin que tu ne le dis...
Euhhh ! Si tu avais vérifié, Sargon a vécu vers -2300. Donc, l'onction date de bien plus loin que tu ne le crois. Toi tu me parles de -1500 et des brouettes. 800 ans avant, cette pratique existait déjà.
Auteur : chrétien2
Date : 07 déc.16, 20:40
Message : Qu'en sais-tu si Sargon ne connaissait pas les voies de Dieu ? Et qu'il a utilisé l'onction parce que ca lui plaisait ?
Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 03:46
Message : chrétien2 a écrit :Qu'en sais-tu si Sargon ne connaissait pas les voies de Dieu ? Et qu'il a utilisé l'onction parce que ca lui plaisait ?
Pourquoi Argon ne devrait-il pas savoir que Jéhovah existe ? Tu en sais quelque chose ?
Tu oublies bien vite que c'est Dieu le créateur de l'humanité...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 04:22
Message : Non, Sargon d'Akkad croyait en ses dieux, et ce sont ses dieux qui ont créé l'humanité : Enki et Ninmah ! C'est suffisamment détaillé sur les tablettes sumériennes. La Bible n'a fait que copier.
Donc, pas de YHWH dans le panthéon sumérien. Sargon était oint d'Anu.
Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 04:30
Message : Je n'ai jamais dit que ARGON servait Jéhovah...J'ai dit qu'il est possible qu'il connaissent les enseignements de Jéhovah...Et de ce fait, qu'il ait pris le protocole d'onction...
Auteur : jerzam
Date : 08 déc.16, 05:16
Message : Un protocole d'onction qui arrive après lui????!!!! Punaise ce que l'on peut entendre des témoins de Jéhovah...
Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 05:17
Message : Ben, vous accusez bien Jéhovah, le Dieu des cieux, d'avoir pris ce protocole à Argon !
C'est quelle version la plus ridicule ?
Auteur : jerzam
Date : 08 déc.16, 05:27
Message : Étant donné que le nom jehovah n'existe pas dans les manuscrits ... mon idée est toute faite.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.16, 05:39
Message : chrétien2 a écrit :Je n'ai jamais dit que ARGON servait Jéhovah...J'ai dit qu'il est possible qu'il connaissent les enseignements de Jéhovah...Et de ce fait, qu'il ait pris le protocole d'onction...
Ah oui ! Il est possible qu'il connaissait aussi les enseignements du Père Noël pourquoi pas ?
Ne sois pas ridicule Franck ! On retrouve beaucoup de nom de dieux dans les tablettes sumériennes et akkadiennes, mais il n'y a pas trace de YHWH. Donc, je ne vois pas comment il pourrait connaître les enseignements d'un dieu qu'il ne connaissait pas. Ca n'a aucun sens !
Cette onction n'est même pas un enseignement, mais un rituel cultuel qui était pratiqué bien avant les hébreux.
Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 21:09
Message : Tu sais, MLP, tu me dis que YHWH a piqué le protocole d'onction à Argon...
Pour moi, c'est cela qui est ridicule.
Auteur : jerzam
Date : 08 déc.16, 21:37
Message : Ce qui est ridicule c'est que tu crois qu'uniquement ta secte à la verite. Toutes les religions disent l'avoir. Et des religions bien plus vieille que ta secte ou meme que la religion juive, existent aujourd'hui. Donc pourquoi ta secte aurait raison? Et pourquoi la bible aurait raison?
Auteur : chrétien2
Date : 08 déc.16, 21:38
Message : C'est toi qui dit cela... Pas moi. Moi, je crois en ce qui est dit dans la Bible. C'est bête que la WT soit d'accord avec la bible hein ?
Bonne journée, je vais au travail...
Auteur : jerzam
Date : 08 déc.16, 21:50
Message : LOL, c'est exactement ce que je disais. Ce qui est stupide c'est de croire que la bible dit la vérité et pas les nombreux autres livres saints.
Et je ne vois pas comment la watchtower peut être en accord avec la bible puisqu'elle change tout le temps d'enseignement. Et ce que tu défends becs et ongles aujourd'hui comme étant sur et certain la vérité, demain ce ne sera plus la vérité. Et tu défendras encore becs et ongles que maintenant c'est la verite alors que ça changera encore. Tout ce que vous enseignez est donc faux. D'ailleurs le collège central admet ne pas être infaillible au niveau ... DOCTRINAL!!!! Donc comme disait jesus vous construisez sur du sable. Vous n'avez absolument rien de solide.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.16, 00:14
Message : chrétien2 a écrit :Tu sais, MLP, tu me dis que YHWH a piqué le protocole d'onction à Argon...
Pour moi, c'est cela qui est ridicule.
1 - C'est Sargon et par Argon
2 - Tu n'as pas compris. YHWH n'a rien piqué à Sargon.
L'onction par l'huile faisait partie des pratiques du culte des dieux sumériens. La structure du temple avec un saint des saints existaient déjà dans les ziggourats dédiés aux dieux sumériens. L'orientation du temple de Jérusalem est exactement la même que celle des ziggourats sumériens. La première fois que YHWH parle à Abram, c'est à Hâran, une grande ville sumérien où son père était prêtre. La future Jérusalem était un lieu stratégique pour les sumériens, c'est pourquoi les dieux sumériens des camps d'Enlil et Enki se sont battus pour en avoir le contrôle, y compris YHWH.
Résultat : YHWH était l'un de ces dieux sumériens, ce qui explique que ses pratiques cultuelles sont celles des sumériens. Ceci explique aussi pourquoi les histoires de la Bible ressemblent aux récits sumériens de la création, avec le déluge, la tour de Babel, etc (Marduk dieu de Babylone, le Râ de l'Egypte aussi s'était attribué la création du monde). Ceci explique aussi pourquoi YHWH conduit son peuple jusqu'à Jérusalem pour en prendre le contrôle. Il n'y a pas de hasard.
On sait aussi que les dieux sumériens s'en furent presque tous vers le milieu du dernier millénaire avant JC. Et ceci explique pourquoi Babylone a pu reprendre Jérusalem sous l'impulsion de son dieu Marduk. YHWH ne s'est plus jamais manifesté. Cela fait 2500 ans.
Auteur : chrétien2
Date : 09 déc.16, 04:01
Message : Si tu veux le croire, je ne vais pas t'en empêcher...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.16, 04:34
Message : chrétien2 a écrit :Si tu veux le croire, je ne vais pas t'en empêcher...
C'est surtout que tu ne peux pas le contester, et qu'il est plus rassurant pour toi de croire à un dieu absent.
Auteur : chrétien2
Date : 09 déc.16, 04:39
Message : Tu me connais, MLP, je peux le contester. Mais tu en es arrivé à tout contester, et même à en arriver à des arguments ridicules pour te contenter...
Je ne vais pas me battre contre un mur...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.16, 04:59
Message : Franck, tes contestations me font de la peine. Tu vas me dire que les dieux sumériens connaissaient YHWH et ont donc copié sur lui. C'est tout bonnement ridicule.
Auteur : chrétien2
Date : 09 déc.16, 05:15
Message : C'est toi-même qui disait que Jéhovah avait copié sur Sargon...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.16, 06:23
Message : chrétien2 a écrit :C'est toi-même qui disait que Jéhovah avait copié sur Sargon...
Pas du tout ! On dirait que tu n'as même pas pris la peine de lire ce que j'ai écrit.
Je t'ai expliqué que toutes les similitudes qu'il y avait entre les cultes des dieux sumériens et le culte de YHWH étaient dû au simple fait que YHWH était lui même l'un de ces dieux sumériens. Pas étonnant donc qu'Abraham le reconnaisse lorsqu'il le croise. Il le connaissait déjà.
Auteur : chrétien2
Date : 09 déc.16, 22:50
Message : MLP a écrit :"Message Sujet: Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?
Message Titre du message: Re: Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?
Message Ecrit le 06 Déc 2016, 17:42
L'onction des rois par l'huile était pratiquée par les sumériens bien avant que cette coutume ne soit introduite chez les hébreux. On retrouve des rois portant les titre de "oint du dieu X". [...]YHWH n'a rien inventé de ce côté là. Il a juste repris les rites païens de l'époque et la structure des temples païens. Il s'est même inspirés de la structure sacerdotale existant en Egypte, avec des prêtres et un grand prêtre seul habilité à pénétrer dans le Saint des Saints."
C'est ce que tu as dit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.16, 01:59
Message : Bah oui ! Où ai je dit qu'il avait copié sur Sargon ?
Auteur : chrétien2
Date : 10 déc.16, 21:10
Message : C'est en gros et rouge...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.16, 02:04
Message : Il n'y a pas écrit "Sargon" dans ces lignes. Relis bien ! J'ai parlé des rites païens de l'époque qu'il a repris tel quel, et j'en ai expliqué la raison. Un "vrai" dieu avec les rites cultuels des "faux" dieux, ça fait désordre.
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 03:28
Message : Tu détournes le sujet qui était que Jéhovah a copié les rites d'autres civilisations. Que ce soit Sargon ou autres, tu l'as dit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.16, 03:53
Message : Et bien, c'est évident non ? Les sacrifices d'animaux sur un autel dans un temple existaient déjà à Sumer depuis longtemps. Pourquoi reprendre ce rite de sacrifice animal ? Rien que ça devrait te faire t'interroger. Pourquoi un dieu tout puissant aurait besoin de sacrifices d'animaux grillés au feu pour en sentir l'odeur reposante ?
Ce rite n'était-il pas païen par excellence puisque pratiqué pour les autres dieux ?
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 03:54
Message : Pourquoi tu y étais lorsque Jéhovah "a copié" les rites des autres civilisations ?
Tu es prêt à prendre pour preuve des déclarations humaines pour dénigrer Jéhovah... Comme c'est triste.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.16, 04:03
Message : chrétien2 a écrit :Pourquoi tu y étais lorsque Jéhovah "a copié" les rites des autres civilisations ?
Tu es prêt à prendre pour preuve des déclarations humaines pour dénigrer Jéhovah... Comme c'est triste.
C'est vrai que dans la Bible, il n'y a aucune déclaration humaine. C'est vrai que lorsque la WT dit que Jésus est revenu en 1914, ce n'est pas une déclaration humaine. Evidemment, tu étais là quand les auteurs de la Bible, scribes et autres ont écrit la Bible. Toi, tu ne prends en compte aucune déclaration humaine. C'est évident !!!
Pas besoin de dénigrer quelqu'un qui avoue assassiner hommes, femmes et enfants. En revanche, je me demande comment tu peux soutenir un criminel. Tu n'as donc aucune conscience ?
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 04:06
Message : C'est ton pont de vue, MLP... Tu as décidé que Dieu, le tout puissant de l'univers, celui qui a créé toutes choses pour le bien de l'humanité, est un Dieu cruel qui s'amuse avec les hommes...
Libre à toi. Je te l'ai déjà dit et je te le redirais encore s'il le faut.
Auteur : Luxus
Date : 11 déc.16, 04:08
Message : chrétien2 a écrit :C'est ton pont de vue, MLP... Tu as décidé que Dieu, le tout puissant de l'univers, celui qui a créé toutes choses pour le bien de l'humanité, est un Dieu cruel qui s'amuse avec les hommes...
Libre à toi. Je te l'ai déjà dit et je te le redirais encore s'il le faut.
C'est pourtant vrai. Mais les croyants perdent tout raisonnement quand il s'agit de s'interroger sur leur Dieu.
Auteur : jerzam
Date : 11 déc.16, 04:09
Message : Le dieu de l'univers peut très bien être un autre dieu que yhwh. Chaque religion ou secte à son avis sur le créateur. Et il n'est pas forcément le dieu de la bible.
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 04:11
Message : chrétien2 a écrit :C'est ton pont de vue, MLP... Tu as décidé que Dieu, le tout puissant de l'univers, celui qui a créé toutes choses pour le bien de l'humanité, est un Dieu cruel qui s'amuse avec les hommes...
Libre à toi. Je te l'ai déjà dit et je te le redirais encore s'il le faut.
Luxus a écrit :
C'est pourtant vrai. Mais les croyants perdent tout raisonnement quand il s'agit de s'interroger sur leur Dieu.
Je me suis interrogé pendant plus de 10 ans et j'ai même cherché des preuves contre... Mais en toute humilité, je me suis rendu compte que c'était peine perdue.
Si vous voulez vraiment connaître Dieu (ce dont je doute), il faut avoir la foi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.16, 04:48
Message : Les gens n'ont pas eu foi en Jésus parce qu'il a écrit un livre. Où est ton dieu ? Qu'il se présente, montre sa puissance, ressuscite un mort, et là, on verra si on devrait avoir foi en lui.
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 04:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :Les gens n'ont pas eu foi en Jésus parce qu'il a écrit un livre. Où est ton dieu ? Qu'il se présente, montre sa puissance, ressuscite un mort, et là, on verra si on devrait avoir foi en lui.
Mais où sera ta foi si je te montre cela ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.16, 05:40
Message : Donc, tu prétends pouvoir appeler ton dieu, et qu'il se présente devant nous, qu'il ressuscite un mort sous nos yeux et montre sa puissance ? C'est ça ? Moi je suis partant ! Alors on fait ça quand ?
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 20:39
Message : Non, j'ai dit que sans la foi, il est impossible de penser à un Dieu d'amour.
Tu déformes tout ce que je dis hein ? Tu as vraiment l'esprit tordu...
Auteur : jerzam
Date : 11 déc.16, 22:09
Message : Donc il faut être saoul ou drogué pour voir de l'amour dans les actes barbares de TON dieu. C'est clair que les sectes sont comme des drogues. Elles annihilent la pensée, le raisonnement. Au point qu'on est capable de tout. Meme de laisser mourir son enfant ou de l'abandonner. Effectivement il faut être shooté pour en arriver à voir un dieu d'amour dans la barbarerie et oublier ses enfants.
Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.16, 22:11
Message : jerzam a écrit :Donc il faut être saoul ou drogué pour voir de l'amour dans les actes barbares de TON dieu. C'est clair que les sectes sont comme des drogues. Elles annihilent la pensée, le raisonnement. Au point qu'on est capable de tout. Meme de laisser mourir son enfant ou de l'abandonner. Effectivement il faut être shooté pour en arriver à voir un dieu d'amour dans la barbarerie et oublier ses enfants.
C'est juste de la dissonance cognitive suite à un bon lavage de cerveau. Les jihadistes font pareil. Ils assassinent de façon aveugle et sont persuadés qu'il s'agit de l'expression de l'amour de Dieu.
Auteur : Luxus
Date : 11 déc.16, 22:15
Message : chrétien2 a écrit :Non, j'ai dit que sans la foi, il est impossible de penser à un Dieu d'amour.
Tu déformes tout ce que je dis hein ? Tu as vraiment l'esprit tordu...
Mais ce n'est pas la foi qui te fait croire en un Dieu d'amour, mais ses actes. Pourquoi penser que Dieu est juste et plein d'amour si ses actes prouvent l'inverse ?
Ca n'a aucun sens.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 00:24
Message : chrétien2 a écrit :Non, j'ai dit que sans la foi, il est impossible de penser à un Dieu d'amour.
Mais il n'y a pas de foi sans preuves. Les gens sont incohérents ! La foi, c'est comme la confiance. Elle vient quand on a expérimenté que l'on pouvait avoir la foi ou la confiance. Je ne vais pas débarquer et décider que j'ai foi dans quelqu'un que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam simplement parce qu'un livre en parle. C'est stupide !
Donc, quand ton dieu m'aura prouvé que je peux avoir foi en lui, on verra. Pour le moment, ses actes me montrent qu'il est cruel et injuste et qu'il assassine même des enfants innocents. Autant faire confiance à un tueur en série.
Auteur : Galileo
Date : 12 déc.16, 00:36
Message : chrétien2 a écrit :
Je me suis interrogé pendant plus de 10 ans et j'ai même cherché des preuves contre... Mais en toute humilité, je me suis rendu compte que c'était peine perdue.
Si vous voulez vraiment connaître Dieu (ce dont je doute), il faut avoir la foi.
Tu t'es interrogé à propos de quoi ?
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 02:43
Message : Pour revenir au sujet sur Jean 6:53-57 :
J'ai trouvé deux références contradictoires pour ces versets dans les publications de la Watchtower, avec deux explications différentes selon qu'on se réfère au verset 54 ou 56 :
• Au verset 54, étant donné que cette discussion de Jésus a lieu avant la Cène, il faudrait l'interpréter de manière symbolique, c'est-à-dire que manger la chair et boire le sang de Jésus équivaut à exercer la foi en lui (Etude perspicace des Écritures volume 2 pages 422 et 764). Dans ce cas, tous les chrétiens qui exercent la foi en Jésus seraient en union avec le Christ (verset 56), ce qui pose un autre souci aux Témoins de Jéhovah car cela contredit leur doctrine selon laquelle seuls les 144000 sont en union avec Christ (la publication évite le sujet).
• Au verset 56, Jésus ne parlerait ici que des 144000 chrétiens oints (logique vu que l'union avec Jésus leur est réservée). Dans ce cas les autres n'auraient pas la vie éternelle (verset 54) ? Là encore le sujet est soigneusement évité.
En découpant arbitrairement les paroles de Jésus citées par Jean, les Témoins de Jéhovah esquivent soigneusement la seule explication logique à ces paroles de Jésus : tous les chrétiens qui ont foi en son sacrifice doivent consommer les emblèmes lors de la commémoration de sa mort, afin d'être en union avec lui dans le cadre de la Nouvelle Alliance.
Bref ne vous attendez pas à une réponse cohérente des Témoins sur ce passage
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 02:50
Message : Et a qui s'adresse ce message?
Ca ca serait une reponse logique, je te laisse la dire, meme sï je ne persisterais pas logique tu trouvera la reponse surement ...
Alors, à qui s'adresse se message?
Je te laisse passer pour le héro, je n'ai pas besoin de cette honneur ..
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 02:57
Message : Patrice1633 a écrit :Et a qui s'adresse ce message?
Ca ca serait une reponse logique, je te laisse la dire, meme sï je ne persisterais pas logique tu trouvera la reponse surement ...
Alors, à qui s'adresse se message?
Je te laisse passer pour le héro, je n'ai pas besoin de cette honneur ..
Ce message s'adresse à ceux qui veulent la réponse trouvée dans les publications des Témoins de Jéhovah sur le sujet en question. Si tu as une meilleure explication (ou au moins une explication cohérente) sur Jean 6 je t'écoute avec attention
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 02:59
Message : Explique nous, nous t'ecoutons, explique nous clairement selon toi, pas selon d'autre mais explique nous a qui s'applique les verset 54,56
Pas selon une autre religion, mais selon toi ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 03:06
Message : Patrice1633 a écrit :Explique nous, nous t'ecoutons, explique nous clairement selon toi, pas selon d'autre mais explique nous a qui s'applique les verset 54,56
Pas selon une autre religion, mais selon toi ...
Jésus en parle en public ! Donc, il s'adresse à tout le monde. Il invite tout le monde à manger sa chair et boire son sang pour avoir la vie en eux mêmes et être en union avec lui.
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 03:13
Message : Patrice1633 a écrit :Explique nous, nous t'ecoutons, explique nous clairement selon toi, pas selon d'autre mais explique nous a qui s'applique les verset 54,56
Pas selon une autre religion, mais selon toi ...
Eh bien ça s'applique à tous les chrétiens, tout simplement. Tous les chrétiens, et pas seulement quelques uns, devraient être en union avec Christ, tous les chrétiens devraient prendre part au repas du Seigneur.
“ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; - Matthieu 10:32
Aussi je vous le dis : Tout homme qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, le Fils de l’homme aussi confessera devant les anges de Dieu qu’il est en union avec lui - Luc 12:8
Selon Jean 6, cette union s'exprime par le fait de consommer symboliquement le corps et le sang du Christ.
Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui. - Jean 6:56
Pour les Témoins de Jéhovah, seuls les "oints" sont en union avec Christ :
Après avoir demandé qui le délivrerait de sa situation, Paul a répondu : “ Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur ! ” (Rom. 7:24, 25). Il a ensuite parlé de ceux qui sont “ en union avec Christ Jésus ”, à savoir les chrétiens oints. - Tour de Garde du 15/11/2011 page 11
Dommage pour les autres
Qui demeure en union avec moi, et moi en union avec lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; parce que, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. Si quelqu’un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent. - Jean 15:6
CQFD.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:17
Message : Thomas, tu sous-entend que ceux qui ont l'espérance terrestre sont un sous groupe. or, rien n'est plus faux !
2 Corinthiens 1:24.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 03:28
Message : Il n'y pas d'espérance céleste ou terrestre. Donc, il n'y a pas de sous groupe. Il n'y a que des chrétiens qui doivent être en union avec le Christ, ce que ne sont pas les TJ non oints.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:30
Message : On est tous en union avec le Christ. TOUS !
Seulement, il y en a qui sont destinés à régner (ce que vous, vous prenez pour un poste supérieur n'est qu'un poste parmi tant d'autres, comme de repeupler la terre, par exemple)...
Nous serons TOUS des sujets du Royaume.
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 03:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il n'y pas d'espérance céleste ou terrestre. Donc, il n'y a pas de sous groupe. Il n'y a que des chrétiens qui doivent être en union avec le Christ, ce que ne sont pas les TJ non oints.
Pas mieux.
chrétien2 comment expliques-tu Jean 6 ? J'ai donné ma version, à toi de donner la tienne
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:34
Message : Désolé, je n'ai pas vu tes posts concernant ces versets. Peux-tu, s'il te plait me donner aussi les versets ? Ce n'est pas que je n'aime pas lire, mais je rembauche ce soir à 17h30 et j'aimerais te répondre le plus vite possible.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 03:34
Message : chrétien2 a écrit :On est tous en union avec le Christ. TOUS !
Seulement, il y en a qui sont destinés à régner (ce que vous, vous prenez pour un poste supérieur n'est qu'un poste parmi tant d'autres, comme de repeupler la terre, par exemple)...
Nous serons TOUS des sujets du Royaume.
Et comment on est en union avec le Christ ? En allant à la SdR 3 fois par semaine ? En priant 5 fois par jour ? Explique un peu !
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 03:34
Message : Oui, Jesus s'adressais a tout ceux qui etait present et qui entenderais plus tard et qui rendrais les emblèmes ...
Mais tout le monde jusqu'à la fin des temps?
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:37
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et comment on est en union avec le Christ ? En allant à la SdR 3 fois par semaine ? En priant 5 fois par jour ? Explique un peu !
Déjà, tu commences par avoir la foi en Dieu. Ensuite tu lis la Bible et tu réfléchis par toi-même. Ce sera un bon début...
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 03:37
Message : chrétien2 a écrit :On est tous en union avec le Christ. TOUS !
NON ce n'est pas ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah ! Ou alors prouve-le.
Voir mon message précédent (15h13) avec la référence, merci !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 03:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :Et comment on est en union avec le Christ ? En allant à la SdR 3 fois par semaine ? En priant 5 fois par jour ? Explique un peu !
chrétien2 a écrit :Déjà, tu commences par avoir la foi en Dieu. Ensuite tu lis la Bible et tu réfléchis par toi-même. Ce sera un bon début...
Je veux une réponse biblique. Alors, comment est-on en union avec le Christ ?
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 03:40
Message : 1 Jean 2:6
6 Celui qui dit qu’il demeure en union+ avec lui est tenu, lui aussi, de continuer à marcher tout comme celui-là a marché+.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:41
Message : Thomas a écrit :
NON ce n'est pas ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah ! Ou alors prouve-le.
Voir mon message précédent (15h13) avec la référence, merci !
Tu te trompes...
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... rist&p=par Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 03:43
Message : Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence. - 2 Corinthiens 5:17
Cela concerne-t-il tous les chrétiens ? NON selon les Témoins de Jéhovah.
Voir ici
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... 4:0-44:781
Pour les Témoins de Jéhovah tous les chrétiens ne sont pas en union avec Christ, pourquoi vous n'assumez pas vos doctrines ??
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:46
Message : Pour moi, lorsque je parle de chrétiens (les vrais, ceux qui parlent pour Jéhovah et son Fils), ce sont de vrais serviteurs de Dieu qui ne renient pas le nom de Dieu.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 03:48
Message : 1 jean 15:4
C'est comme si tu as un ami, sï tu lui est fidele
Que tu tiens contact avec ton amis, que tu ne lui fait pas de peine alors tu reste son ami ..
Donc tout ceux qui veux etre son ami le peu,
Sï ton ami aiment pas la drogue, ben il se mettera pas ami avec un dealer, comprend tu?
Alors il y a des chose a faire et ne pas faire pour etre ami avec une personne et garder son amitie ...
Meme chose pour Jesus
Ses apotre les 11 on ete fidele, Juda a perdu son amitié ...
Alors il n'est plus en union avec ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 03:49
Message : chrétien2 a écrit :Pour moi, lorsque je parle de chrétiens (les vrais, ceux qui parlent pour Jéhovah et son Fils), ce sont de vrais serviteurs de Dieu qui ne renient pas le nom de Dieu.
C'est la Bible qui compte ! Ce n'est pas TA définition !
Alors ?
Comment on est en union avec le Christ ? En allant à la SdR 3 fois par semaine ? En priant 5 fois par jour ? Explique un peu ! Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:50
Message : Mais c'est la définition de Jésus et de l'apôtre Jean...
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 03:51
Message : Bon je vois que les TJ capitulent sur le fond dès qu'on les met face à la Bible
Alors, pour les Témoins tous les chrétiens sont en union avec Christ ou pas ?
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:52
Message : Je ne capitule pas, je te dis que la Bible parle des personnages comme Jésus et Jean qui donnent la définition d'un vrai serviteur de Dieu... Ou est la capitulation là ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 03:52
Message : chrétien2 a écrit :Mais c'est la définition de Jésus et de l'apôtre Jean...
Jésus ne parle pas de "chrétien". Donc, je ne vois pas de quelle définition tu parles.
Alors ? Comment selon la Bible, on fait pour être en union avec le Christ ?
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 03:53
Message : 1 jean 15:4
C'est comme si tu as un ami, sï tu lui est fidele
Que tu tiens contact avec ton amis, que tu ne lui fait pas de peine alors tu reste son ami ..
Donc tout ceux qui veux etre son ami le peu,
Sï ton ami aiment pas la drogue, ben il se mettera pas ami avec un dealer, comprend tu?
Alors il y a des chose a faire et ne pas faire pour etre ami avec une personne et garder son amitie ...
Meme chose pour Jesus
Ses apotre les 11 on ete fidele, Juda a perdu son amitié ...
Alors il n'est plus en union avec ...
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:55
Message : chrétien2 a écrit :Mais c'est la définition de Jésus et de l'apôtre Jean...
MonstreLePuissant a écrit :
Jésus ne parle pas de "chrétien". Donc, je ne vois pas de quelle définition tu parles.
Alors ? Comment selon la Bible, on fait pour être en union avec le Christ ?
Oui, ce que je constate surtout, c'est que tu commences à perdre le fil de toutes les discussions sur lesquelles tu t'es engagé...
Tu devrais essayer de répondre moins vite aux messages et de prendre le temps (ne serait-ce que par respect de ceux qui répètent tout le temps les mêmes choses) de relire les posts plus haut...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 03:58
Message : Je constate surtout que tu essayes de faire diversion, car tu es coincé. Tu es incapable de répondre à cette question simple.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 04:03
Message : Deja le mot Chretien n'existerait pas sans le Christ,
On est Francais parce que la France existe, et le mot québécois c'est xeux qui appartient au Québec ..
Ils faut fsire les changement de personnaliter, se défaire de l'ancienne personnaliter qu'est d'être voleur extorqueur, ivrogne, adultère,' d'apprendre à connaitre Dieu et son fils, donc de connaitre ce qu'il a fait ce qu'il fait en se moment ce qu'il fera plus tard ...
Le petit prince dans la bible,
Il vas voir Jesus, lui dit, Jesus j'ai foi en toi, je respecte les principe, je veux la vie eternelle, wue puis je fair de plus?
Jesus décelant qu'il etait amoureux des richesse lui dit sa faiblesse,
Vend tout ce que tu as et donné aux pauvre et suis moi ...
Comme c'était son point faible et ne voulant pas changer
Il n'as jamais eu l'imiter de Jesus ...
Jesus a montrer au autres, que même sï le!prince disait àimer Dieu et Jesus est ses principle, qu'il n'aurais pas d'avenir en fait ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 04:05
Message : Ca ne répond pas à la question. Comment on est en union avec le Christ selon Jésus ?
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 04:07
Message :
Tu ne répond pas à ma question.
Selon toi est-ce que tous les chrétiens sont en union avec Christ ou pas ? Si oui es-tu conscient que ce n'est pas ce que disent les Témoins de Jéhovah (je t'ai cité les références) ?
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 04:09
Message : Le petit prince, une consultation et il a refuser de faire des changement ..
Et meme riche il a tout perdu car il n'auras pas la vie eternelle qu'il désirait car il faut faire des changement ...
On repond a tes question mais eat tu intéresser?
Tout ceux qui on suivie Jesus et tout ceux qui le suivent aujourdhui sont en union avec Jesus et Jehovah
Jesus a former des congregation que lui meme a assister, que lui meme lisait la bible devant publique lors de ses réunions, il veux que ceux qui sont en union avec lui suivre son exemple, et de precher deux par deux de maison en maison jusqua ce que bien la fin ...
Ceux qui resterons fidele jusqua la fin et qui invoque le nom de Dieu
Jesus a assister au reunion et la bible explique d'y assister et ne pas fsire comme ceux qui abandonne de se regrouper au réunions
Ceux la traverserons la grande tribulation en purifiant leur pecher dans le sang de Jesus et traverserons harmaguedon sain et sauf ... Vivant ...
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 04:11
Message : Patrice1633 a écrit :Le petit prince, une consultation et il a refuser de faire des changement ..
Et meme riche il a tout perdu car il n'auras pas la vie eternelle qu'il désirait car il faut faire des changement ...
On repond a tes question mais eat tu intéresser?
Je ne vois pas beaucoup de versets bibliques dans tes réponses...
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 04:17
Message : Je les site tu as seulemt a les lire, sï tu veux les verset je te les donnerais, tout ce que J'ainecrit est dans la bible
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 04:17
Message : Thomas a écrit :
Tu ne répond pas à ma question.
Selon toi est-ce que tous les chrétiens sont en union avec Christ ou pas ? Si oui es-tu conscient que ce n'est pas ce que disent les Témoins de Jéhovah (je t'ai cité les références) ?
Thomas, je t'ai répondu, mais à mon avis, ce n'est pas la réponse que tu veux entendre.
Les chrétiens qui sont en union avec Christ le sont parce qu'ils font ce que Jésus leur demande.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 04:21
Message : Chretien2 ils le savent "TOUS" mais ils ne veulent pas porter du fruit il ne veulent rien faire pour Jesus, ils crois ue seulement venir sur le forum denigrent la bible leur apportera la vie et le bonheur, mais la bible c'est le père de Jesus qu'il l'a fait ecrire et Jesus est dans ce livre alors ils savent ce qu'ils font, mais ca leur appartient
Quand ils nous dénigre et denigrent la bible c'est Dieu et Jesus qu'ils se moquent, pas nous, c'est Dieu et Jesus quils insultent tout simplement ...
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 04:23
Message : Ils verront bien, Patrice, ils verront bien. J'étais comme cela il y a peu de temps encore. Mais je me suis rendu compte que ce n'est pas cela qui apporte le bonheur.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 04:28
Message : S'ils veulent etre en union avec Jesus et Dieu ben il faut annoncer la Bonne Nouvelle comme ils disait de faire et non de dénigrer, tu vois on leur dit est c'est notre mission, sï leur oreille écoute il changerons, mais s'il ne font rien, c'est comme un arbre mort qui ne porte pas de fruit ...
Mais comme Pharahon, il reste borner meme s'il vous que le bible dit vrai meme sï nous disont vrai ...
Pauvre Pharahon, il aurais ete mieu pour lui de s'humilier, ils aurais un avenir au moins ...
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 04:31
Message : 1 Jean 2:22: "Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ+ ? Voilà l’antichrist+, celui qui nie le Père et le Fils+. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père+. Celui qui confesse+ le Fils a aussi le Père+."
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 04:34
Message : chrétien2 a écrit :
Thomas, je t'ai répondu, mais à mon avis, ce n'est pas la réponse que tu veux entendre.
Les chrétiens qui sont en union avec Christ le sont parce qu'ils font ce que Jésus leur demande.
ça ne répond pas à la question... Je vais être plus précis : est-ce que selon toi un Témoin de Jéhovah "non oint" peut être en union avec Christ ? Et pourquoi ?
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 04:36
Message : Bien sûr que nous sommes en union avec Christ... Puisque nous faisons sa volonté et que nous avons foi en lui.
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 04:41
Message : chrétien2 a écrit :Bien sûr que nous sommes en union avec Christ... Puisque nous faisons sa volonté et que nous avons foi en lui.
Bien, alors pour en revenir au sujet, de quelle manière consommes-tu le corps et le sang de Christ ?
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 04:44
Message : TOUS ceux qui applique la verité
Meme sï tu reviens qu'il faut manger et boire le vin et le pains
Cela s'appliqe a ceux entre Jesus et le nombre des 144K, c'est la parti qui t'échappe
C'est sur que a qui il s'adressait ik devait manger et boire le vin
Entre Jesus jusqua ce que le nombre des 144K sois atteind c'est des oints
Ensuite jai vue et voici une grande foule qu'on ne peu denombrer ...
C'est pas les meme gens c'est pour ça qu'il dit
Et jai d'autre brebis qui ne sont pas de cette enclos
Tu as deja vue des brebis dans un champ?
Tous appartient au meme propriétaire mais dans deux parc different, tu vois?
Ceux qui appartient au premier groupe eux prend les emblèmes
Pas nous, nous somme de la grande foule qui traversera la grande tribulation ...
Le petit troupeau il est petit car 144K c'est plus petit que la grande foule de plusieurs millions ...
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 04:56
Message : Patrice1633 a écrit :TOUS ceux qui applique la verité
Meme sï tu reviens qu'il faut manger et boire le vin et le pains
Cela s'appliqe a ceux entre Jesus et le nombre des 144K, c'est la parti qui t'échappe
C'est sur que a qui il s'adressait ik devait manger et boire le vin
Entre Jesus jusqua ce que le nombre des 144K sois atteind c'est des oints
Ensuite jai vue et voici une grande foule qu'on ne peu denombrer ...
C'est pas les meme gens c'est pour ça qu'il dit
Et jai d'autre brebis qui ne sont pas de cette enclos
Tu as deja vue des brebis dans un champ?
Tous appartient au meme propriétaire mais dans deux parc different, tu vois?
Ceux qui appartient au premier groupe eux prend les emblèmes
Pas nous, nous somme de la grande foule qui traversera la grande tribulation ...
Le petit troupeau il est petit car 144K c'est plus petit que la grande foule de plusieurs millions ...
Toujours pas de verset biblique... je passe.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 04:57
Message : Quel verset tu veux voir?
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 04:59
Message : Je ne prends pas les emblèmes.
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 04:59
Message : Patrice1633 a écrit :Quel verset tu veux voir?
Dans un monde idéal je voudrais voir un verset biblique à la fin de chacune de tes affirmations
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 05:01
Message : chrétien2 a écrit :Je ne prends pas les emblèmes.
Tu n'es déjà plus excommunié ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 05:02
Message : Beaucoup d'affirmations, mais côté versets bibliques, c'est zéro !
Comment est-on en union avec christ selon la Bible ?
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 05:04
Message : Que je sois excommunié ou pas ne te regarde pas, Luxus. je n'ai aucun compte à te rendre et le membre n'est pas le sujet.
Pour MLP:
Tu trouves que je ne t'en donne pas assez ?
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 05:08
Message : Tu ne les connaîs pas?
Si un verset tu veux le voir nous te montrerons sinon dans les 4000 messges avant celui ci ols sont mentionner mais je fait mon ménage dans la maison, j'ai pas le temps de tourner les page de la bible pendant que je reçois mon etude biblique dans moins de 2H ...
Sï je trouve mes verset il y aura 200 mesaage Apre ta question donc faut repondre vite, sï tu veux les verset d´y ce que tu veux que l'on te montre dans la bible,
Tu la connaîs la bible, tu sait tres bience que je veux dire ...
Sur un autre site je met plein de verset mais il y a moins de monde alors j'ai le temps oour en mettre ..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 05:11
Message : chrétien2 a écrit :Pour MLP:
Tu trouves que je ne t'en donne pas assez ?
Je ne parlais pas de toi, mais de Patrice1633 qui espère nous convaincre avec ses discours bourrés de platitude et sans le moindre verset biblique.
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 05:12
Message : “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; - Matthieu 10:32
Aussi je vous le dis : Tout homme qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, le Fils de l’homme aussi confessera devant les anges de Dieu qu’il est en union avec lui - Luc 12:8
Selon Jean 6, cette union s'exprime par le fait de consommer symboliquement le corps et le sang du Christ.
Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui. - Jean 6:56
Pour les Témoins de Jéhovah, seuls les "oints" sont en union avec Christ :
Après avoir demandé qui le délivrerait de sa situation, Paul a répondu : “ Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur ! ” (Rom. 7:24, 25). Il a ensuite parlé de ceux qui sont “ en union avec Christ Jésus ”, à savoir les chrétiens oints. - Tour de Garde du 15/11/2011 page 11
Dommage pour les autres
Qui demeure en union avec moi, et moi en union avec lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; parce que, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. Si quelqu’un ne demeure pas en union avec moi, il est jeté dehors comme le sarment et se dessèche ; on ramasse ces sarments et on les jette au feu, et ils brûlent. - Jean 15:6
CQFD.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 05:13
Message : chrétien2 a écrit :Pour MLP:
Tu trouves que je ne t'en donne pas assez ?
MonstreLePuissant a écrit :
Je ne parlais pas de toi, mais de Patrice1633 qui espère nous convaincre avec ses discours bourrés de platitude et sans le moindre verset biblique.
ok désolé alors.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 05:14
Message : Et voila il n'a ps compris
Non pas qu'il ne comprend pas car dans les verset que tu mentionne c'est bien ecrit que tout homme qui parle de lui sera en union avec lui, oui
Fiouu, je sus les principe de Jesus ne reste son ami je ne le trait pas ..
Je fait parti de la grande foule alors je ne prend pas les emblèmes ...
Merci Thomas ...
Auteur : Thomas
Date : 12 déc.16, 05:25
Message : Patrice1633 a écrit :Et voila il n'a ps compris
Non pas qu'il ne comprend pas car dans les verset que tu mentionne c'est bien ecrit que tout homme qui parle de lui sera en union avec lui, oui
Alors pourquoi les Témoins de Jéhovah disent le contraire ?
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 05:26
Message : C'est entièrement faux !
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 11:03
Message : chrétien2 a écrit :Que je sois excommunié ou pas ne te regarde pas, Luxus. je n'ai aucun compte à te rendre et le membre n'est pas le sujet.
Fait preuve d'honnêteté au moins une fois dans ta vie. Ne fais pas croire que tu es réintégré car je suis persuadé que ce n'est pas encore le cas.
Auteur : Galileo
Date : 12 déc.16, 11:43
Message : C'est passionnant ce débat pour savoir si votre fée clochette vous aime plus l'un que l'autre.
Auteur : agecanonix
Date : 12 déc.16, 11:53
Message : Galileo a écrit :C'est passionnant ce débat pour savoir si votre fée clochette vous aime plus l'un que l'autre.
Pour quelqu'un qui croit que le hasard a fait ce qu'il serait incapable d'imaginer lui-même, tu es un peu comique de nous chatouiller sur la notion de miracle.
Car penser que la vie a pu apparaître sans Dieu est un extraordinaire acte de crédulité..
Tu as tes saints, les savants, ta doctrine, l'évolution, et ton dieu, le hasard..
Seulement vous en êtes encore à rechercher ailleurs que sur la terre l'origine de la vie puisqu'il est admis par beaucoup maintenant que nous ne la trouverez pas sur notre planète.
C'est quand même louche de rechercher ailleurs que la où elle se trouve les origines de la vie.. C'est un magnifique aveu d'échec..
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 20:05
Message : Agecanonix,
Et penser que dieu qui est encore mille fois mieux que la création n'a pas été créé ce n'est pas mieux
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 21:22
Message : chrétien2 a écrit :Que je sois excommunié ou pas ne te regarde pas, Luxus. je n'ai aucun compte à te rendre et le membre n'est pas le sujet.
Luxus a écrit :
Fait preuve d'honnêteté au moins une fois dans ta vie. Ne fais pas croire que tu es réintégré car je suis persuadé que ce n'est pas encore le cas.
Comme tu as l'habitude d'accuser sans n'avoir rien dans les mains (comme pour Médico), je vais te le dire, non pas pour me justifier, mais pour te clouer le bec sur ce sujet.
Non, je ne suis pas réintégré et non, je n'ai jamais dit que je l'ai été.
J'ai toujours été honnête là dessus et sur les autres sujets et je ne suis pas un menteur. Ce soir, je vais à la salle, comme la semaine dernière et ce sera la deuxième fois que je retourne à la salle ce soir.
Je fume encore et j'ai l'intention d'arrêter dans les prochains jours. Et OUI, je vais demander ma réintégration dès que je sentirais que je le pourrais (chaque choses en son temps) et dès que j'aurais arrêté de fumer.
Alors, arrête avec tes insinuations à deux balles et ta méchanceté gratuite. Tu es jaloux, parce que Jéhovah m'a recueilli dans ses bras et que toi, tu es incapable de revenir. Tu as perdu toute ta foi en Jéhovah et le résultat est là : méchanceté gratuite, fausses accusations, insultes et j'en passe et des meilleurs.
Comme le disait Jésus, on voit les fruits de ceux qui servent Jéhovah et ceux qui ne le servent pas. Mais c'est ton libre choix, moi, j'ai eu la décence de ne jamais t'attaquer sur ce sujet là. Pas toi.
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 21:41
Message : Tu as du mal à t'arrêter de fumer alors qu'un jeune ex temoin de jehovah a réussi du jour au lendemain lorsqu'il a senti l'esprit saint en lui et qu'il s'est rapproché de dieu. On voit la différence...
https://youtu.be/TYoRCIhsge8 Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 21:43
Message : Ai-je dit que j'avais du mal à arrêter de fumer ? Non...
Je me suis déjà arrêté de fumer pendant un an et demi ! je n'ai repris que lorsque je suis allé à l'étranger voir ma belle famille et qu'on a fait la fête...
Je suis en train de faire un travail psychologique sur moi-même pour arrêter. Car, si on n'a pas la volonté dans l'esprit, on n'arrêtera jamais.
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 21:51
Message : Ok donc tu as du mal à arrêter. Alors que ce jeune dit avoir reçu l'esprit saint et avoir réussit à arrêter du jour au lendemain.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 21:53
Message : Mais n'importe quoi ! Je n'ai jamais dit que j'avais du mal à arrêter !
Et lorsqu'avant, j'ai arrêté de fumer, c'était aussi du jour au lendemain, pas besoin d'avoir l'Esprit Saint pour arrêter de fumer ! Des milliers de personnes le font chaque jour !
Mais avant d'arrêter de fumer, il faut le vouloir dans sa tête. C'est une préparation sinon, on risque d'échouer, comme dans toutes choses !
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:10
Message : Ok donc encore une fois tu dis que c'est dur d'arrêter de fumer. Et cet ex tj lui a arrêté grâce à l'esprit saint. Ce qu'il n'arrivait pas à faire chez les témoins de Jéhovah.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:23
Message : Mais qui a dit que c'était facile ?
Par contre, trouves-tu normal que Jéhovah donne son Esprit Saint pour que quelqu'un arrête de fumer alors que d'autres y arrivent très bien ?
Je pense que tu n'as pas réfléchi à cette question... Comme d'habitude !
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:42
Message : Euh!!!! Je ne crois pas à l'esprit saint. Je te montre juste que vos histoire dans vos annuaires et autres ne sont pas extraordinaire comme tu viens toi meme de le dire. Ca se passe dans toutes les sectes
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:50
Message : Oui, mais toutes les sectes ne célèbrent pas le nom de Dieu et ne le restaurent pas aux yeux du monde entier ! Au contraire, ils disent que Jésus est Dieu !
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 23:07
Message : chrétien2 a écrit :Alors, arrête avec tes insinuations à deux balles et ta méchanceté gratuite. Tu es jaloux, parce que Jéhovah m'a recueilli dans ses bras et que toi, tu es incapable de revenir. Tu as perdu toute ta foi en Jéhovah et le résultat est là : méchanceté gratuite, fausses accusations, insultes et j'en passe et des meilleurs.
Il n'y a aucune méchanceté dans mes propos. Jaloux ? Jaloux que tu deviennes l'esclave d'un groupe de gourou pensant servir un dieu tyrannique ? Oh que non, crois moi ! Tu es plutôt à plaindre. Je ne t'ai pas insulté, j'ai dit que tu es un menteur et un hypocrite, comme insulte j'ai connu pire.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 23:08
Message : Le lecteur n'est pas dupe.
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 23:13
Message : chrétien2 a écrit :Le lecteur n'est pas dupe.
Tout à fait.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 23:14
Message : A bon entendeur. Celui qui traite les autres de menteurs à tord se fait menteur lui-même, Luxus. N'oublie jamais cela.
D'accuser les autres engage sa propre responsabilités.
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 23:37
Message : chrétien2 a écrit :A bon entendeur. Celui qui traite les autres de menteurs à tord se fait menteur lui-même, Luxus. N'oublie jamais cela.
D'accuser les autres engage sa propre responsabilités.
Il y a des preuves ici.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 23:45
Message : Pas depuis que je suis revenu à Jéhovah. Il est clair que je faisais parti du monde avant et que je faisais les oeuvres du monde, comme la personne que tu connais et que tu trouves toi-même dommage qu'elle soit sanctionnée.
Mais je ne suis plus cette personne là.
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 23:59
Message : chrétien2 a écrit :Pas depuis que je suis revenu à Jéhovah. Il est clair que je faisais parti du monde avant et que je faisais les oeuvres du monde, comme la personne que tu connais et que tu trouves toi-même dommage qu'elle soit sanctionnée.
Mais je ne suis plus cette personne là.
Je trouve dommage qu'elle parte aussi vite, nuance. Je comprends qu'elle soit sanctionnée. Par ailleurs, elle reviendra toujours.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 00:14
Message : Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.16, 01:09
Message : chrétien2 a écrit :A bon entendeur. Celui qui traite les autres de menteurs à tord se fait menteur lui-même, Luxus. N'oublie jamais cela.
D'accuser les autres engage sa propre responsabilités.
Tu es encore HS, alors arrêtes de le reprocher aux autres
http://www.forum-religion.org/post1124823.html#p1124823 Auteur : Thomas
Date : 13 déc.16, 03:41
Message : chrétien2 a écrit :C'est entièrement faux !
Prouve-le (que tous les chrétiens sont en union avec Christ) !
Moi je t'ai donné une référence de la WT qui dit que cela ne concerne que les 144000. Prouve-moi le contraire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 03:50
Message : Franck est un peu à la masse ces temps ci avec l'enseignement de la WT. Il nous a aussi annoncé que tous les TJ étaient nés de nouveau. Je crois qu'il n'a pas tout compris.
Auteur : Thomas
Date : 13 déc.16, 03:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :Franck est un peu à la masse ces temps ci avec l'enseignement de la WT. Il nous a aussi annoncé que tous les TJ étaient nés de nouveau. Je crois qu'il n'a pas tout compris.
Oui si il ne comprend pas ça c'est grave...
Auteur : jerzam
Date : 13 déc.16, 04:44
Message : Il ne comprend rien mais il est quand même attiré par les témoins de Jéhovah. Je me demande pourquoi. Nostalgie? Famille?
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 04:46
Message : chrétien2 a écrit :C'est entièrement faux !
Thomas a écrit :
Prouve-le (que tous les chrétiens sont en union avec Christ) !
Moi je t'ai donné une référence de la WT qui dit que cela ne concerne que les 144000. Prouve-moi le contraire.
Je t'ai déjà donné un article de la WT...
Auteur : Thomas
Date : 13 déc.16, 05:36
Message : Je viens de relire tout le topic et je n'ai pas trouvé, tu peux me la redonner stp ?
Merci
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 05:58
Message : Ce n'est peut-être pas dans ce topic... Attends, je vais de le retrouver.
"Jésus n’a pas laissé de place pour la dissension ou les factions entre ses disciples ; il ne leur a pas non plus permis de réinterpréter les vérités divines pour se plier aux traditions culturelles ou religieuses des personnes qu’ils rencontreraient. Au contraire, la dernière soirée qu’il a passée avec eux, il a prononcé cette prière fervente : “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé. ” (Jean 17:20, 21). Par conséquent, l’unité authentique en esprit et en vérité devait être une marque distinctive des disciples du Christ depuis le début du christianisme jusqu’à nos jours (Jean 4:23, 24). " - w04 1/3 p. 5-7
“ Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de son aimé. Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de sa faveur imméritée. Celle-ci, il l’a fait abonder envers nous en toute sagesse et bon sens, en ce qu’il nous a fait connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. ” — Éph. 1:3-10." - w09 15/10 p. 26-28
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 06:07
Message : Tu as des problèmes avec les définitions Franck. Ce n'est pas ça être en union avec le Christ. Tu aurais mieux fait de prendre ta Bible plutôt que des TdG.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 07:37
Message : Je connais la Bible et la définition de la WT.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 07:58
Message : A l'évidence non ! D'ailleurs, tu n'oses pas commenter l'autre sujet sur lequel tu as calé.
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 27-30.html Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 07:59
Message : Je n'ai calé sur rien du tout...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 08:04
Message : Ohhh que oui ! Tu réponds à tous les sujets, sauf à celui là, car tu sais pertinemment que tu as tort.
Etre né de nouveau = Etre né d'eau et d'esprit. Et pour toi, tous les TJ sont nés de nouveau. Sauf que la WT dit exactement le contraire. Et Jésus affirme que tu ne pourras pas rentrer ni voir le royaume de dieu si tu n'es pas né d'eau et d'esprit, et donc, né de nouveau. Et ça, ça coince dans ta tête.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 08:06
Message : Oui, c'est vrai, je le reconnais. J'ai confondu la question de Thomas sur la réflexion "être né de nouveau" et "être en union avec Christ.
Désolé pour cela. J'ai relu ce que disait la WT et effectivement être né de nouveau ne concerne que les chrétiens oints.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 08:11
Message : Ahhh, et bien voilà ! Maintenant, que penses tu de ce que dis Jésus à ce propos ?
(Jean 3:3) Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
(Jean 3:5) Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Est ce que cela s'applique ou pas ? Car selon la WT, Jésus a tort.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 08:13
Message : Voir ou entrer dans le Royaume de Dieu peut très bien vouloir dire faire partie des 144.000... Puisque la grande foule n'existait pas à l'époque (je reprends les paroles de Thomas)...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 08:33
Message : Non! C'est absurde comme raisonnement. C'est la WT qui invente la grande foule sur terre, et elle nie donc les paroles de Jésus qui sont pourtant claires.
Jusqu'à quand les paroles de Jésus seraient valable ? Jusqu'à ce que la WT en décidé autrement ? Je trouve ce procédé malhonnête. Si tu suis la Bible, tu devrais donner plus de poids aux paroles de Jésus qu'à Rutherford qui a inventé cette doctrine de la grande foule sur terre, coincé par le fait que le nombre de TJ allait invariablement dépasser les 144000.
Désolé, mais pour moi, Rutherford ne peut avoir plus raison que Jésus. C'est triste que toi tu donnes plus d'importance à cet homme inspiré par des anges qu'à Jésus. Je trouve ça aberrant.
En plus Jésus n'a jamais parlé de 144000 ni de grande foule. Je ne vois donc pas ce que ça vient faire la dedans. Les apôtres sont morts sans en avoir entendu parlé. Et pourtant je suis certain qu'ils ont compris ces paroles de Jésus.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 09:00
Message : C'est vous qui ne réfléchissez pas assez...
Auteur : jerzam
Date : 13 déc.16, 09:20
Message : Donc quand jesus dit que les justes posséderont la terre en Matthieu 5 ils s'adressent aussi aux oints puisque la grande foule n'existait pas.
Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.16, 09:22
Message : chrétien2 a écrit :C'est vous qui ne réfléchissez pas assez...
Je dois avouer que c'est un argument de poids
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 10:25
Message : chrétien2 a écrit :C'est vous qui ne réfléchissez pas assez...
C'est bien parce qu'on réfléchit que ton explication parait bidon. Pour des TJ, c'est sûr que ça convient. La réflexion n'est pas leur fort. Ils sont trop habitués au prémâché version WT.
Franchement, je ne comprends pas comment on peut être TJ, avoir des versets sous les yeux, et les nier sans sourciller, persuadés que de toute façon, la WT a raison et que ce sont les autres qui ne comprennent pas ou ne réfléchissent pas assez. C'est hallucinant !
En tout cas, moi ce que je retiens, c'est que tu préfères faire confiance à Rutherford inspiré par des anges, qu'à Jésus. A partir de là, aucune discussion n'est possible.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 20:53
Message : Mais bien sûr, en plus d'être protecteur de pédophile et d'être un souteneur d'un dieu criminel et cruel, ils sont aussi idiot et ne réfléchissent pas...
Dans peu de temps, la liste va encore s'allonger.
Auteur : prisca
Date : 13 déc.16, 23:59
Message : Les 144 000 représentent les fils de Jacob (Israël) sauf un, Dan, lequel est remplacé dans la liste par Namassé qui est le fils de Joseph.
Il n'y a rien qui soulève chez vous le questionnement sur cela ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.16, 00:31
Message : chrétien2 a écrit :Mais bien sûr, en plus d'être protecteur de pédophile et d'être un souteneur d'un dieu criminel et cruel, ils sont aussi idiot et ne réfléchissent pas...
Idiots, non ! Aveugles, oui ! Car pour préférer Rutherford inspiré par des anges à Jésus tout en se prétendant chrétien, il faut vraiment être endoctriné jusqu'aux sourcils.
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 00:36
Message : Si tu veux. je ne participe plus à ce forum WT qui ne consiste qu'en attaques personnelles, injures, insultes, moqueries et autres réflexions blessantes.
C'est manquer de respect dans la foi de l'autre. Après, vous vous étonnez que la WT se défend tout le temps. Elle ne fiat que subir attaques sur attaques...
Je n'aimerais vraiment pas vivre dans votre monde enténébré.
Cette fois-ci, je vous dis vraiment Adieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.16, 00:44
Message : Détrompe toi Franck, mon monde est loin d'être enténébré. Je suis libéré du joug de la religion et de l'obéissance à un dieu tueur d'enfants. Je n'ai plus à supporter ce poids sur ma conscience.
Pour le reste, je te comprends. Les attaques perpétuelles et les accusations de mensonges et d'hypocrisie, ça va trop loin. Et personne ne semble vouloir se calmer...
Adios Francky !
Auteur : VENT
Date : 14 déc.16, 03:01
Message : 
chrétien2 a écrit :
Ce soir, je vais à la salle, comme la semaine dernière et ce sera la deuxième fois que je retourne à la salle ce soir.
Félicitation chrétien2
Cela dit, j'ai du mal à ne pas dire bonjour à un excommunier qui entre dans notre SDR. Il y a quelque temps une soeur excommunier est entrée dans la salle et je lui ai tendu la main pour la saluer mais elle a décliné mon bonjour en me répondant qu'elle était excommuniée en cours de réintégration. Je pense l'avoir revu hier soir pendant qu'elle garait sa voiture à proximité de la salle, nos regards n'ont fait que se croiser, mais quand elle est entrée dans la salle je n'ai pas pu m'empêcher de lui dire "re-bonjour" puisqu'on venait de se voir dans la rue. Cela dit je ne connaissait pas cette soeur avant son excommunication, mais quoi qu'elle ait fait je n'en ai pas connaissance et je ne veux pas le savoir, tout ce que je sais c'est que ma conscience me pousse à accueillir chaleureusement cette soeur au même titre que les autres.
C'est moi qui suis plus mal à l'aise que cette soeur en ne la saluant pas puisque c'est à sa demande et aussi la consigne qu'elle a reçu des anciens car je sais qu'un excommunier ne doit pas répondre à une salutation d'un frère ou d'une soeur et l'informer de son excommunication.
Du coup c'est moi qui suis puni !
Auteur : jerzam
Date : 14 déc.16, 03:11
Message : Comme quoi vous avez des règles extrêmes. Vous filtrez le moustique. Pourtant jesus demande à ses disciples de ne pas saluer les gens lors de leur prédication. La vous dites que ca veut dire de ne pas faire de longues salutations. Mais quand 2 jean demande la même chose cette fois ci vous le prenez au pied de la lettre .
Auteur : Liberté 1
Date : 14 déc.16, 04:32
Message : VENT a écrit :
C'est moi qui suis plus mal à l'aise que cette soeur en ne la saluant pas puisque c'est à sa demande
et aussi la consigne qu'elle a reçu des anciens car je sais qu'un excommunier ne doit pas répondre à une salutation d'un frère ou d'une soeur et l'informer de son excommunication.
Du coup c'est moi qui suis puni !
chrétien2 a écrit :
Je me suis aperçu que tout ce que vous dites, c'est du grand n'importe quoi. Car quand on revient à Jéhovah, même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir.
http://www.forum-religion.org/post1124590.html#p1124590
C'est quand même étrange ce "deux poids deux mesures", vous ne trouvez pas ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.16, 04:58
Message : Chaque congrégation doit avoir sa propre politique... Mais enfin ! tout ça reste absolument ridicule. On fuit les gens à cause de ce qu'ils pensent ou de ce qu'ils ont fait et que l'on ne sait même pas. C'est ça le pire ! Tu ne salues pas quelqu'un, mais tu ne sais même pas pour quoi. C'est comme mettre une étoile jaune sur la chemise de quelqu'un. C'est pathétique comme comportement, et ça se prétend chrétien.
Auteur : Liberté 1
Date : 14 déc.16, 05:09
Message : MonstreLePuissant a écrit :Chaque congrégation doit avoir sa propre politique...
Celle que je fréquentais avait la même politique que celle de Vent, et c'est la politique générale de la WT, c'est ça qui m'étonne dans ce que dit Chrétien2
(mise en place de "la guerre théocratique" ?)
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 14 déc.16, 05:16
Message : Liberté 1 a écrit :Celle que je fréquentais avait la même politique que celle de Vent, et c'est la politique générale de la WT, c'est ça qui m'étonne dans ce que dit Chrétien2
(mise en place de "la guerre théocratique" ?)
Ca fait vieux con, mais de mon temps, c'était pareil !!
..
Auteur : VENT
Date : 14 déc.16, 05:21
Message : MonstreLePuissant a écrit : C'est ça le pire ! Tu ne salues pas quelqu'un, mais tu ne sais même pas pour quoi.
La preuve que non puisque je viens de dire que moi je salue tous ceux qui entre dans la salle du royaume sans chercher à savoir s'il y a quelqu'un qui est excommunié ou pas.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est comme mettre une étoile jaune sur la chemise de quelqu'un. C'est pathétique comme comportement, et ça se prétend chrétien.
En la circonstance c'est la soeur excommunié qui a refusé de me saluer par 2 fois, et non pas moi, nuance !
Liberté1 a écrit :
Celle que je fréquentais avait la même politique que celle de Vent, et c'est la politique générale de la WT, c'est ça qui m'étonne dans ce que dit Chrétien2
Il n'y a que les anciens qui ont le droit d'accueillir chaleureusement les excommunier, pas les membres de la congrégation, mais bon ça tu le savais.
Liberté1 a écrit :
(mise en place de "la guerre théocratique" ?)
Je comprend pas pourquoi tu dis ça ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.16, 05:27
Message : VENT, ce n'est pas ton comportement que j'ai remis en cause, mais celui des TJ en général qui agissent ainsi. Ce n'est pas une attitude chrétienne, et ils s'en vantent.
Auteur : VENT
Date : 14 déc.16, 05:31
Message : Je ne pense pas vraiment que les TJ se vante de ne pas saluer un excommunier.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.16, 05:34
Message : Ils se vantent de suivre la Bible soit disant. D'ailleurs, quand ça les arrange, le NT s'applique uniquement aux oints. Là, la recommandation de Paul comme part hasard ne s'applique pas qu'aux oints, mais à tous les TJ. Pourquoi ? C'est quoi ce mic mac d'appliquer tantôt ce qui est dans le NT uniquement aux oints, tantôt à tout le monde, sans la moindre justification ?
Auteur : Liberté 1
Date : 14 déc.16, 05:42
Message : Liberté1 a écrit :
Celle que je fréquentais avait la même politique que celle de Vent, et c'est la politique générale de la WT, c'est ça qui m'étonne dans ce que dit Chrétien2
VENT a écrit :Il n'y a que les anciens qui ont le droit d'accueillir chaleureusement les excommunier, pas les membres de la congrégation, mais bon ça tu le savais.
Oui, absolument et je suis d'accord avec toi.
Liberté1 a écrit :
(mise en place de "la guerre théocratique" ?)
VENT a écrit :Je comprend pas pourquoi tu dis ça ?
Je disais ça pour Chrétien2
-----------------------------------------
Tout ceci est confirmé par un ancien
J'ai l'impression qu'il n'y a que celle que Chrétien2 fréquente qui est à part des autres...ou pas
agecanonix a écrit :Il me semble que tu es excommunié ou retiré volontaire. Je viens de lire certaines de tes explications.
Tu connais ce que je dois faire..de plus, Dieu ne bénirait pas..
fin de l'échange.
http://www.forum-religion.org/post83288 ... A9#p832886 Auteur : medico
Date : 14 déc.16, 05:50
Message : C'est quoi le sujet exactement ?
Auteur : Liberté 1
Date : 14 déc.16, 05:54
Message : Je répondais aux hors sujet de tes frères
Auteur : VENT
Date : 14 déc.16, 05:56
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ils se vantent de suivre la Bible soit disant. D'ailleurs, quand ça les arrange, le NT s'applique uniquement aux oints.
Le NT s'applique aux oints parce que c'est le point capital du royaume de Dieu qui sera composé de 144001 rois et prêtres choisi parmi les humains.
MonstreLePuissant a écrit :
Là, la recommandation de Paul comme part hasard ne s'applique pas qu'aux oints, mais à tous les TJ. Pourquoi ? C'est quoi ce mic mac d'appliquer tantôt ce qui est dans le NT uniquement aux oints, tantôt à tout le monde, sans la moindre justification ?
Parce que ni un oint ni un membre de la grande foule ne peut s'associer au péché d'un membre de la congrégation.
Auteur : Mormon
Date : 14 déc.16, 06:15
Message : VENT a écrit :royaume de Dieu qui sera composé de 144001 rois et prêtres choisi parmi les humains.
Non, il y aura bien davantage de monde,... et Dieu merci !
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 déc.16, 06:21
Message : chrétien2 a écrit :même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir.
Liberté 1 a écrit :Celle que je fréquentais avait la même politique que celle de Vent, et c'est la politique générale de la WT, c'est ça qui m'étonne dans ce que dit Chrétien2
(mise en place de "la guerre théocratique" ?)
Dans toutes celles que j'ai fréquenté avant d'être réintégré également. On ne salue pas les excommunié(e)s tant qu'il n'y a pas eu l'annonce publique de leur réintégration alors c'est pas pour aller les prendre dans nos bras et pleurer dès qu'ils remettent les pieds dans une Salle du Royaume pour la première fois au bout de "x" années. Ce n'est pas propre à quelques congrégations ce genre de chose, c'est ainsi dans TOUTES les congrégations.
Je dirais que ça, ce qu'à dit chrétien2, c'est de loin la preuve la plus flagrante de son imposture, la preuve que c'est un menteur patenté. Mais bien sûr, il va nous la faire comme du temps où il nous prenait pour des quiches en disant qu'il n'était pas Franck et se la jouer pauvre petite victime malheureuse et persécutée.
A quand le topic
"La vérité sur chrétien2 - second épisode" ?
Auteur : Liberté 1
Date : 14 déc.16, 06:31
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :
Dans toutes celles que j'ai fréquenté avant d'être réintégré également. On ne salue pas les excommunié(e)s tant qu'il n'y a pas eu l'annonce publique de leur réintégration alors c'est pas pour aller les prendre dans nos bras et pleurer dès qu'ils remettent les pieds dans une Salle du Royaume pour la première fois au bout de "x" années. Ce n'est pas propre à quelques congrégations ce genre de chose, c'est ainsi dans TOUTES les congrégations.
Je plussoie
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 07:13
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :
Dans toutes celles que j'ai fréquenté avant d'être réintégré également. On ne salue pas les excommunié(e)s tant qu'il n'y a pas eu l'annonce publique de leur réintégration alors c'est pas pour aller les prendre dans nos bras et pleurer dès qu'ils remettent les pieds dans une Salle du Royaume pour la première fois au bout de "x" années. Ce n'est pas propre à quelques congrégations ce genre de chose, c'est ainsi dans TOUTES les congrégations.
Je dirais que ça, ce qu'à dit chrétien2, c'est de loin la preuve la plus flagrante de son imposture, la preuve que c'est un menteur patenté. Mais bien sûr, il va nous la faire comme du temps où il nous prenait pour des quiches en disant qu'il n'était pas Franck et se la jouer pauvre petite victime malheureuse et persécutée.
A quand le topic "La vérité sur chrétien2 - second épisode" ?
Tu es libre de penser ce que tu veux, même de me traiter de menteur également, venant de toi, ca m'est égal.
Néanmoins, je persiste et je signe pour dire que c'est la vérité. Je le répète, il s'agit d'un ancien qui est consultant au béthel pour les espaces verts. je ne dirais pas son nom ici par respect pour lui.
Maintenant, comme vous avez l'habitude de traiter les gens de menteur dès qu'il s'agit d'une chose que vous ne comprenez pas (ou dès que votre cerveau bug sur un truc), je vais vous laisser dans votre ignorance la plus complète...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 déc.16, 07:29
Message : chrétien2 a écrit :Tu es libre de penser ce que tu veux, même de me traiter de menteur également, venant de toi, ca m'est égal.
Néanmoins, je persiste et je signe pour dire que c'est la vérité. Je le répète, il s'agit d'un ancien qui est consultant au béthel pour les espaces verts. je ne dirais pas son nom ici par respect pour lui.
Maintenant, comme vous avez l'habitude de traiter les gens de menteur dès qu'il s'agit d'une chose que vous ne comprenez pas (ou dès que votre cerveau bug sur un truc), je vais vous laisser dans votre ignorance la plus complète...
Je te ferais remarquer que je connais la procédure de réintégration par cœur pour l'avoir faite de A jusqu'à Z. Alors tu peux baratiner qui tu veux ici mais moi, tu ne pourras jamais me la faire à l'envers sur ce sujet.
Tu mens, c'est avéré et prouvé avec ce message:
chrétien2 a écrit :même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir.
=>
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1124590
Alors tu ferais bien mieux de vraiment mais alors vraiment bien réfléchir avant de parler afin d'éviter de t'enfoncer davantage.
Auteur : jipe
Date : 14 déc.16, 07:33
Message : ben alors kéké on pète un câble
du calme petit loup rien ne change au royaume de la religion
le pardon et le libre arbitre est ce qu'il y a de mieux
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 07:35
Message : [quote="Gérard C. Endrifel"
Je te ferais remarquer que je connais la procédure de réintégration par cœur pour l'avoir faite de A jusqu'à Z. Alors tu peux baratiner qui tu veux ici mais moi, tu ne pourras jamais me la faire à l'envers sur ce sujet.
Tu mens, c'est avéré et prouvé avec ce message:
chrétien2 a écrit :même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir.
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1124590
Alors tu ferais bien mieux de vraiment mais alors vraiment bien réfléchir avant de parler afin d'éviter de t'enfoncer davantage.[/quote]
Tu as tord... Tous les posts que j'ai fait sur ma première venue à la salle du royaume sont vraies et rien n'est faux.
Change de congrégation...
Auteur : Luxus
Date : 14 déc.16, 07:36
Message : Chretien2, niveau procédure chez les TJ nous sommes très au point. Qu'il s'agisse d'un TJ qui te fasse ca, soit, c'est qu'il n'a rien compris et qu'il file un mauvais coton. Mais ne fais pas croire que c'est tout à fait normal comme attitude parce que c'est faux.
L'autre jour tu as essayé de faire croire que les TJ ont le droit de parler aux excommuniés alors que c'est complètement faux. Tu as été incapable d'avouer que tu avais tort puisque ta malhonnêteté t'a empêché de répondre à ma question.
Enfin bon, les vrais TJ sauront qu'avec toutes tes histoires tu es dangereux pour un jeune TJ parce qu'il pourrait te croire et quitter l'enseignement officiel des TJ pour croire à tes paroles.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 déc.16, 07:39
Message : chrétien2 a écrit :Tu as tord... Tous les posts que j'ai fait sur ma première venue à la salle du royaume sont vraies et rien n'est faux.
Change de congrégation...
Je pense que je vais plutôt faire prophète
Gérard C. Endrifel a écrit :Mais bien sûr, il va nous la faire comme du temps où il nous prenait pour des quiches en disant qu'il n'était pas Franck et se la jouer pauvre petite victime malheureuse et persécutée.
A quand le topic "La vérité sur chrétien2 - second épisode" ?
=>
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1125764 Auteur : jipe
Date : 14 déc.16, 07:40
Message : chrétien2 a écrit :
Change de congrégation...
faut le pouvoir
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 07:44
Message : Oui, bien sûr, vous connaissez tout sur tout, on le sait déjà. Vous vous permettez de traiter des personnes que vous ne connaissez pas de menteurs...
Etes-vous bien sûr que vous relisez vos posts ? Sérieux !
Je dis et je le répète :
Je suis allé à la salle pour la première fois Mardi dernier. Je suis arrivé 10 minutes avant le début de la réunion. Et je suis entré dans la salle.
Une femme TJ a voulu me serrer la main, je lui ai dit que j'étais excommunié, elle a fait demi tour en s'excusant.
Puis, un ancien est venu et je lui ai demandé si XXXXX était là, il m'a dit oui et deux minutes après il était là, me serrant la main et me tapotant l'épaule en disant qu'il était heureux de me voir ici.
Ensuite, il m'a présenté à tous les anciens de la congrégation qui m'ont salué. Un ancien qui m'avait vu en 2012 (puisqu'il était venu chez moi pour parler) et il m'a dit que j'avais grossi. Il avait les larmes aux yeux de me voir à la salle. Tout le monde me regardait avec le sourire.
l'ancien m'a fait assoir entre lui et sa femme et nous avons passé la réunion ensemble. Pendant que j'étais assis, un frère du même village que moi m'a salué (et pourtant, il n'est pas ancien) devant l'ancien qui n'a pas bronché et nous avons parlé un peu de la ville ou nous étions tous les deux.Ils m'ont parlé pendant la réunion et on a chanté ensemble (enfin, chanté est un bien grand mot, puisque je ne connaissais pas les cantiques, notamment le N°154 à la fin de la réunion).
A la fin de la réunion je suis parti en laissant mes bonnes impressions à l'ancien.
Voilà comment cela s'est passé.
J'ai ressenti une partie de l'amour chrétien ce soir là et j'y reviendrais aussitôt que mon travail me le permettra !
Alors, vos expériences, vous pouvez les garder pour vous... C'est réellement ce qui s'est passé. Point barre.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 déc.16, 07:52
Message : chrétien2 a écrit :Vous vous permettez de traiter des personnes que vous ne connaissez pas de menteurs...
Tu ne te gênes pas pour dire à des gens que tu ne connais même pas qu'elles vivent enchaînées, qu'elles sont enténébrées, malades, paranos, dans un bourbier, que leur cerveau délire à un point pas possible, qu'elles devraient vite aller se faire soigner et j'en passe alors ne viens pas jouer les offusqués, ça ne prend pas.
chrétien2 a écrit :l'ancien m'a fait assoir entre lui et sa femme et nous avons passé la réunion ensemble. Pendant que j'étais assis, un frère du même village que moi m'a salué (et pourtant, il n'est pas ancien) devant l'ancien qui n'a pas bronché et nous avons parlé un peu de la ville ou nous étions tous les deux.Ils m'ont parlé pendant la réunion
et la semaine prochaine c'est barbeuc' ?
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 07:57
Message : Tiens, on change de sujet ? On en répond plus ?
Si j'ai moi-même j'ai attaqué des personnes, c'est que je subissais du harcèlement de leur part. Comme je ne m'appelle pas Jésus, j'avais décidé de passer à l'attaque avant d'arrêter de venir sur ce forum WT qui n'est qu'une poubelle pour complexés maniaco dépressifs...Suivez mon regard...
Comme je l'ai dit à Jerzam, je n'aime pas les égouts...
Auteur : VENT
Date : 14 déc.16, 07:59
Message : Bien répondu chrétien2
Auteur : jipe
Date : 14 déc.16, 08:06
Message : chrétien2 a écrit :Oui, bien sûr, vous connaissez tout sur tout, on le sait déjà. Vous vous permettez de traiter des personnes que vous ne connaissez pas de menteurs...
Etes-vous bien sûr que vous relisez vos posts ? Sérieux !
Je dis et je le répète :
Je suis allé à la salle pour la première fois Mardi dernier. Je suis arrivé 10 minutes avant le début de la réunion. Et je suis entré dans la salle.
Une femme TJ a voulu me serrer la main, je lui ai dit que j'étais excommunié, elle a fait demi tour en s'excusant.
Puis, un ancien est venu et je lui ai demandé si XXXXX était là, il m'a dit oui et deux minutes après il était là, me serrant la main et me tapotant l'épaule en disant qu'il était heureux de me voir ici.
Ensuite, il m'a présenté à tous les anciens de la congrégation qui m'ont salué. Un ancien qui m'avait vu en 2012 (puisqu'il était venu chez moi pour parler) et il m'a dit que j'avais grossi. Il avait les larmes aux yeux de me voir à la salle. Tout le monde me regardait avec le sourire.
l'ancien m'a fait assoir entre lui et sa femme et nous avons passé la réunion ensemble. Pendant que j'étais assis, un frère du même village que moi m'a salué (et pourtant, il n'est pas ancien) devant l'ancien qui n'a pas bronché et nous avons parlé un peu de la ville ou nous étions tous les deux.Ils m'ont parlé pendant la réunion et on a chanté ensemble (enfin, chanté est un bien grand mot, puisque je ne connaissais pas les cantiques, notamment le N°154 à la fin de la réunion).
A la fin de la réunion je suis parti en laissant mes bonnes impressions à l'ancien.
Voilà comment cela s'est passé.
J'ai ressenti une partie de l'amour chrétien ce soir là et j'y reviendrais aussitôt que mon travail me le permettra !
Alors, vos expériences, vous pouvez les garder pour vous... C'est réellement ce qui s'est passé. Point barre.
ami C2 (
pardonne moi si le terme ne te convient pas )
je ne suis pas TdJ et ne risque pas l'excommunions
je côtoie les TdJ depuis 5 ans environs et j'ai fréquenté une SdR durant plus de 2 ans
lorsque je rencontrais une dame de la congrégation dans la rue , c'était bisous pour le bonjour et papotages de rigueur
mais la même rencontre à la salle , on se serre la main et pis c'est tout , je raccourci le reste mais j'ai une terme à cette attitude ( propre à la salle que je fréquentais : DU FAUXCULTISME
faut assumer ses faits et gestes dans la vie
certain faisait remarquer que je n'étais pas UN FRÉRE
d'où l'envie de ne JAMAIS L'ETRE
la vie est suffisamment dure pour supporter des intégristes , avec une gentillesse qui me perturbe
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 déc.16, 08:08
Message : chrétien2 a écrit :Tiens, on change de sujet ? On en répond plus ?
Je ne change pas de sujet, il a été prouvé que t'es un menteur donc on va pas non plus épiloguer pendant des heures.
chrétien2 a écrit :Si j'ai moi-même attaqué des personnes, c'est que je subissais du harcèlement de leur part.
Oui oui bien sûr !!! On te connait hein ? Et même très bien d'ailleurs
On sait que tu viens, tu provoques jusqu'à tellement énerver les gens qu'ils finissent pas t'en mettre plein la poire et ensuite tu nous surjoues la victime.
T'as toujours été comme ça, c'est ta marque de fabrique, un pur maso social. Un pauvre type qui vient tous les jours prendre sa raclée verbale avant d'aller au lit.
Le masochisme moral : Il a abandonné la libido pour vivre son masochisme dans la vie ordinaire. Il est celui qui, dans la vie de tous les jours, « tend toujours la joue quand il a la perspective de recevoir une gifle ».
Pour Paul-Laurent Assoun, le masochiste se met en scène en se plaçant dans « la gueule du lion de la castration ». Il est même prêt à y laisser « la peau des fesses », dit-il. et il poursuit, « c'est là qu'il acquiert ses grades de champion. (...) D'être systématiquement perdant ne l'empêche pas, mais plutôt le fonde, en son "mythe individuel" et à se vouloir "magnifique". (...) Il est "déchet royal de l'Autre" (...) Victime triomphante à lui revient la palme du martyr. (...) Et il devient témoin héroïque "de la Passion de la castration" ».
chrétien2 a écrit :avant d'arrêter de venir sur ce forum WT qui n'est qu'une poubelle pour complexés maniaco dépressifs(...)
Comme je l'ai dit à Jerzam, je n'aime pas les égouts...
C'est pour ça que t'y viens tous les jours ? Décidément, t'as vraiment le mensonge et l'hypocrisie dans le sang toi
Tu me diras aussi, c'est sûr que c'est pas dans la section TJ que tu vas prendre ta dose journalière de torgnoles.
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 08:14
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :Je ne change pas de sujet, il a été prouvé que t'es un menteur donc on va pas non plus épilogué pendant des heures.
Et je l'ai avoué alors que j'étais comme vous, un anti-TJ...
chrétien2 a écrit :Si j'ai moi-même attaqué des personnes, c'est que je subissais du harcèlement de leur part.
Oui oui bien sûr !!! On te connait hein ? Et même très bien d'ailleurs
On sait que tu viens, tu provoques jusqu'à tellement énerver les gens qu'ils finissent pas t'en mettre plein la poire et ensuite tu nous surjoues la victime.
Si je provoque avec la bible, et que vous vous énervez, alors, je suis content, parce que ca prouve que vous êtes dans le faux.
T'as toujours été comme ça, c'est ta marque de fabrique, un pur maso social. Un pauvre type qui vient tous les jours prendre sa raclée verbale.
Ca, c'est dans ton petit cerveau sectaire... Tu ne me connais pas si bien, on dirait...
Le masochisme moral : Il a abandonné la libido pour vivre son masochisme dans la vie ordinaire. Il est celui qui, dans la vie de tous les jours, « tend toujours la joue quand il a la perspective de recevoir une gifle ».
Ce que tu dis, surtout venant de toi, ne me touche absolument pas. Vu que je suis marié et que j'ai trois merveilleux enfants. Côté libido, je me porte trèèèès bien !
Pour Paul-Laurent Assoun, le masochiste se met en scène en se plaçant dans « la gueule du lion de la castration ». Il est même prêt à y laisser « la peau des fesses », dit-il. et il poursuit, « c'est là qu'il acquiert ses grades de champion. (...) D'être systématiquement perdant ne l'empêche pas, mais plutôt le fonde, en son "mythe individuel" et à se vouloir "magnifique". (...) Il est "déchet royal de l'Autre" (...) Victime triomphante à lui revient la palme du martyr. (...) Et il devient témoin héroïque "de la Passion de la castration" ».
Mon Dieu, je te plains de tout mon coeur...
chrétien2 a écrit :avant d'arrêter de venir sur ce forum WT qui n'est qu'une poubelle pour complexés maniaco dépressifs(...)
Comme je l'ai dit à Jerzam, je n'aime pas les égouts...
C'est pour ça que t'y viens tous les jours ? Décidément, t'as vraiment le mensonge et l'hypocrisie dans le sang toi
Tu me diras aussi, c'est sûr que c'est pas dans la section TJ que tu vas prendre ta dose journalière de torgnoles.
J'ai dit que j'arrêtais aujourd'hui...
Et je ne réponds plus aux autres sujets comme tu l'as remarqué. Mais ton attaque personnelle sur moi, il a fallu que j'y réponde, au vu des mensonges que tu colportes sur moi.
On en revient au sujet sur ma première venue à la salle ou vous préférez en venir au véritable sujet sur la prise des emblêmes ?
Auteur : Luxus
Date : 14 déc.16, 08:15
Message : Je ne t'ai pas traité de menteur pour cet épisode de ta vie, j'ai dit que ce n'était pas une situation normale. Et je persiste et je signe, cet ancien et tous ceux qui t'ont parlé désobéissent au CC. Que tu le veuilles ou non, c'est ainsi.
Tu ne vas pas nous faire croire que ce sont tous les autres qui comprennent de travers les enseignements du CC. Enfin tu as déjà essayé de faire croire ça. Comme quoi...
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 08:16
Message : Luxus a écrit :Chretien2, niveau procédure chez les TJ nous sommes très au point. Qu'il s'agisse d'un TJ qui te fasse ca, soit, c'est qu'il n'a rien compris et qu'il file un mauvais coton. Mais ne fais pas croire que c'est tout à fait normal comme attitude parce que c'est faux.
L'autre jour tu as essayé de faire croire que les TJ ont le droit de parler aux excommuniés alors que c'est complètement faux. Tu as été incapable d'avouer que tu avais tort puisque ta malhonnêteté t'a empêché de répondre à ma question.
Enfin bon, les vrais TJ sauront qu'avec toutes tes histoires tu es dangereux pour un jeune TJ parce qu'il pourrait te croire et quitter l'enseignement officiel des TJ pour croire à tes paroles.
Et ca c'est quoi ? Tu es un menteur et un accusateur de nos frères !
Auteur : jipe
Date : 14 déc.16, 08:22
Message : C2 as tu lu mon post et qu'en pense tu ?
Auteur : jerzam
Date : 14 déc.16, 08:26
Message : Chretien2,
Tu es dans une congregation spéciale. Mon père a été excommunié puis réintégré donc j'ai vu comment ça se passait.
Déjà t'arrive 10 minutes avant La Réunion????? T'es serieux????? Si je me souviens bien il faut venir après le cantique ou la prière.
Ensuite il faut s'assoir derrière à la dernière ranger. Alors s'assoir entre un ancien et sa femme... très bizarre. Et tu n'as pas à chanter le cantique tu dois partir avant. Alors chanter puis parler ensuite et tout... c'est bizarre.
Je vais regarder si le livre des anciens en parle.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 déc.16, 08:27
Message : chrétien2 a écrit :j'étais comme vous, un anti-TJ...
chrétien2 a écrit :Si je provoque avec la bible, et que vous vous énervez, alors, je suis content, parce que ca prouve que vous êtes dans le faux.
Tu sais à qui tu parles là au fait ?
Je te demande ça aussi à cause de ton emploi du "vous", d'"anti-TJ" et de la fin de ta phrase dans la deuxième citation
On sent bien là les petites phrases toute faites, toute prêtes, toutes pré-mâchées de la part de quelqu'un qui s'empresse de répondre sans même prendre la peine de lire ce qu'on lui écrit. Pas de chance sur ce coup là, tu te trompes de personne
Le masochisme moral : Il a abandonné la libido pour vivre son masochisme dans la vie ordinaire. Il est celui qui, dans la vie de tous les jours, « tend toujours la joue quand il a la perspective de recevoir une gifle ».
C'est ce que racontent aussi les gays avant de faire leur coming out pour ne pas que les autres aient des soupçons
Après en même temps, je m'en fous, les faits indiquent ici que tu es un maso social donc bon, ce que tu fais avec ton bout de peau après ta fessée quotidienne ne regarde que toi hein ?
chrétien2 a écrit :avant d'arrêter de venir sur ce forum WT qui n'est qu'une poubelle pour complexés maniaco dépressifs(...)
Comme je l'ai dit à Jerzam, je n'aime pas les égouts...
C'est pour ça que t'y viens tous les jours ? Décidément, t'as vraiment le mensonge et l'hypocrisie dans le sang toi
Tu me diras aussi, c'est sûr que c'est pas dans la section TJ que tu vas prendre ta dose journalière de torgnoles.
Oui comme la dernière fois
chrétien2 a écrit :Allez, je rompts mon pacte de ne pas venir ici...
=>
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1118916
Juste comme ça hein ? Mais quand on veut vraiment arrêter de venir quelque part, et ben on dit pas qu'on arrête de venir, on vient plus tout simplement.
Mais ton attaque personnelle sur moi, il a fallu que j'y réponde, au vu des mensonges que tu colportes sur moi.
Oui oui, tu faisais le même coup quand tu faisais croire que tu n'étais pas Franck. Tu nous accusais tous de t'attaquer, de te harceler, de colporter des mensonges sur toi. C'est marrant hein ? Mais là, on a exactement les mêmes ingrédients que lors de cet épisode. Troublant n'est-ce pas ? (ironie inside)
Auteur : Luxus
Date : 14 déc.16, 08:31
Message : Chrétien2 a écrit :Et ca c'est quoi ? Tu es un menteur et un accusateur de nos frères !
A moins que tu lises mal, j'ai précisément écrit : " Qu'il s'agisse d'un TJ qui te fasse ca, soit, c'est qu'il n'a rien compris et qu'il file un mauvais coton.
Mais ne fais pas croire que c'est tout à fait normal comme attitude parce que c'est faux. "
Je t'ai dit de ne pas faire croire que c'est normal, et je ne t'ai pas dit que ce que tu racontes est faux. Tu as visiblement des problèmes de compréhension.
Auteur : jerzam
Date : 14 déc.16, 08:39
Message : chretien2,
deja quand une personne demande a etre reintégré les anciens ne font meme pas la priere avec lui:
p118:" Le comité priera hors de la présence de la per-
sonne excommuniée, puis la fera entrer dans la pièce. "
Auteur : jipe
Date : 14 déc.16, 08:44
Message :
que celui qui n'a jamais péché te jette la première pierre
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 08:46
Message : Chrétien2 a écrit :Et ca c'est quoi ? Tu es un menteur et un accusateur de nos frères !
Luxus a écrit :
A moins que tu lises mal, j'ai précisément écrit : " Qu'il s'agisse d'un TJ qui te fasse ca, soit, c'est qu'il n'a rien compris et qu'il file un mauvais coton.
Mais ne fais pas croire que c'est tout à fait normal comme attitude parce que c'est faux. "
Je t'ai dit de ne pas faire croire que c'est normal, et je ne t'ai pas dit que ce que tu racontes est faux. Tu as visiblement des problèmes de compréhension.
Et alors, le fait que je reçois cet amour des TJ, ca vous rend jaloux ? Cela vous permet-il de me traiter de menteur et d'hypocrite ?
L'amour que j'ai ressenti lorsque je suis venu à la salle devrait être la même partout.
Cette attitude est normale ! Si elle n'est pas compris par certaines congrégations, ce n'est pas de ma faute. Par contre, c'est vous qui avez un problème de compréhension...C'est L'AMOUR des frères et soeurs... Et n'allez pas encore dire que je manque d'affection ou autre chose du même acabit, vous êtes dans le faux le plus total !
C'est ca quand on croit connaître les gens par internet...ON SE PLANTE LOURDEMENT !
Quant à Kerridween, il habite sur pluton lui, alors...
Auteur : Luxus
Date : 14 déc.16, 08:50
Message : C2 a écrit :Et alors, le fait que je reçois cet amour des TJ, ca vous rend jaloux ? Cela vous permet-il de me traiter de menteur et d'hypocrite ?
Mais pas du tout, tu es encore une fois à côté de la plaque. On te dit que ce sont de mauvais TJ c'est tout.
C2 a écrit :Cette attitude est normale ! Si elle n'est pas compris par certaines congrégations, ce n'est pas de ma faute. Par contre, c'est vous qui avez un problème de compréhension...C'est L'AMOUR des frères et soeurs... Et n'allez pas encore dire que je manque d'affection ou autre chose du même acabit, vous êtes dans le faux le plus total !
Bla bla bla, encore une fois, puisque cette attitude est condamné par le CC, ce n'est pas normal. C'est encore lui qui fixe les règles chez les TJ non ?
C2 a écrit :C'est ca quand on croit connaître les gens par internet...ON SE PLANTE LOURDEMENT !
On ne connaît que ce que tu veux bien montrer et pour l'instant...
Auteur : jerzam
Date : 14 déc.16, 08:51
Message : les précautions de fou qu'il faille prendre si un ex temoin de jehovah ne peut pas se rendre a la salle:
5. Les personnes excommuniées ou qui se sont
retirées volontairement sont normalement censées
prendre des dispositions personnelles pour se rendre
aux réunions et en revenir. Parfois cependant, cer-
taines qui produisent des efforts soutenus pour retrou-
ver une bonne réputation aux yeux de Jéhovah peu-
vent se voir dans l'impossibilité d'effectuer les trajets
de manière autonome en raison de leur situation. Par
exemple, elles ne possèdent pas de voiture, et ni les
membres de leur famille ni d'autres ne sont en mesure
de les aider ; elles n'ont peut-être pas les moyens de se
payer les transports en commun, ou bien l'endroit où
elles habitent n'est pas desservi. Il se peut qu'effectuer
les trajets à pied soit hors de propos étant donné la dis-
tance à parcourir, l'insécurité ou les conditions atmo-
sphériques extrêmes. Dans de tels cas de nécessité im-
périeuse, les anciens détermineront s'il est indiqué ou
non de fournir une certaine aide (w81 15/12 p. 17
§ 14). Cette aide sera assimilée à une forme de trans-
port en commun en ce sens que l'on s'abstiendra de
fraterniser ou de converser avec la personne excom-
muniée ou qui s'est retirée volontairement (2 Jean
10, 11). Les anciens suivront l'évolution des choses
pour s'assurer que les personnes concernées s'en tien-
nent à ce qui était convenu.
concernant un excommunié qui ne vit plus dans la famille, voila l'amour des temoins de jehovah (au antipode de ce que raconte chretien2):
Si l'on apprend que des membres de la congré-
gation fréquentent sans nécessité des membres de
leur famille qui ont été excommuniés ou se sont
retirés volontairement et qui ne vivent pas sous
leur toit, les anciens doivent leur prodiguer des con-
seils et raisonner avec eux en se servant des Écritures.
Examinez en leur compagnie des idées figurant dans le
livre "Amour de Dieu ", pages 207 à 209 ; La Tour de
116 "Faites paître le troupeau de Dieu " — 1 Pierre 5:2 Garde du 15 avril 1988, pages 26 à 31 ; ou encore
l'article intitulé " La fidélité chrétienne éprouvée par
l'exclusion d'un parent ", paru dans Le ministère du
Royaume d'août 2002. Si, dans une situation de ce
genre, il est manifeste qu'un chrétien viole le principe
en jeu dans la mesure d'excommunication et ne réagit
pas aux conseils, il se peut qu'il ne remplisse pas les
conditions requises pour se voir confier des attribu-
tions dans la congrégation, puisqu'elles ne sont accor-
dées qu'à des chrétiens exemplaires. On ne constituera
pas de comité de discipline religieuse à moins qu'il
persiste à s'associer à ce membre de sa famille dans des
activités spirituelles ou qu'il critique ouvertement la
décision d'excommunication.
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 08:51
Message : C2 a écrit :Et alors, le fait que je reçois cet amour des TJ, ca vous rend jaloux ? Cela vous permet-il de me traiter de menteur et d'hypocrite ?
Luxus a écrit :
Mais pas du tout, tu es encore une fois à côté de la plaque. On te dit que ce sont de mauvais TJ c'est tout.
Des mauvais TJ qui donnent de l'amour... On aura tout lu ici !
C2 a écrit :Cette attitude est normale ! Si elle n'est pas compris par certaines congrégations, ce n'est pas de ma faute. Par contre, c'est vous qui avez un problème de compréhension...C'est L'AMOUR des frères et soeurs... Et n'allez pas encore dire que je manque d'affection ou autre chose du même acabit, vous êtes dans le faux le plus total !
Bla bla bla, encore une fois, puisque cette attitude est condamné par le CC, ce n'est pas normal. C'est encore lui qui fixe les règles chez les TJ non ?
Tu as très mal lu. Elle n'est pas condamné par le CC...
C2 a écrit :C'est ca quand on croit connaître les gens par internet...ON SE PLANTE LOURDEMENT !
On ne connaît que ce que tu veux bien montrer et pour l'instant...
Aaaaaah, je vois que tu fais machine arrière...
Auteur : VENT
Date : 14 déc.16, 08:52
Message : chrétien2 a écrit :Oui, bien sûr, vous connaissez tout sur tout, on le sait déjà. Vous vous permettez de traiter des personnes que vous ne connaissez pas de menteurs...
Etes-vous bien sûr que vous relisez vos posts ? Sérieux !
Je dis et je le répète :
Je suis allé à la salle pour la première fois Mardi dernier. Je suis arrivé 10 minutes avant le début de la réunion. Et je suis entré dans la salle.
Une femme TJ a voulu me serrer la main, je lui ai dit que j'étais excommunié, elle a fait demi tour en s'excusant.
Puis, un ancien est venu et je lui ai demandé si XXXXX était là, il m'a dit oui et deux minutes après il était là, me serrant la main et me tapotant l'épaule en disant qu'il était heureux de me voir ici.
Ensuite, il m'a présenté à tous les anciens de la congrégation qui m'ont salué. Un ancien qui m'avait vu en 2012 (puisqu'il était venu chez moi pour parler) et il m'a dit que j'avais grossi. Il avait les larmes aux yeux de me voir à la salle. Tout le monde me regardait avec le sourire.
l'ancien m'a fait assoir entre lui et sa femme et nous avons passé la réunion ensemble. Pendant que j'étais assis, un frère du même village que moi m'a salué (et pourtant, il n'est pas ancien) devant l'ancien qui n'a pas bronché et nous avons parlé un peu de la ville ou nous étions tous les deux.Ils m'ont parlé pendant la réunion et on a chanté ensemble (enfin, chanté est un bien grand mot, puisque je ne connaissais pas les cantiques, notamment le N°154 à la fin de la réunion).
A la fin de la réunion je suis parti en laissant mes bonnes impressions à l'ancien.
Voilà comment cela s'est passé.
J'ai ressenti une partie de l'amour chrétien ce soir là et j'y reviendrais aussitôt que mon travail me le permettra !
Alors, vos expériences, vous pouvez les garder pour vous... C'est réellement ce qui s'est passé. Point barre.
Tiens bon mon frère moi je te crois, ton récit est très réelle et tout à fait plausible, je le sais parce que je le constate dans le cas de cette soeur excommunier qui assiste aux réunions, elle aussi arrive 10 minutes avant le début et part après la prière.
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 08:53
Message : Merci Vent, et sache que je ne mens pas ! Jéhovah m'en est témoin !
Auteur : Luxus
Date : 14 déc.16, 08:55
Message : Eh bien, c'est qu'il y a un vrai problème dans cette congrégation. En espérant que le surveillant de circonscription passe remonter les bretelles de ces dissidents.
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 08:57
Message : Merci Vent !
Auteur : VENT
Date : 14 déc.16, 08:58
Message : chrétien2 a écrit :Merci Vent, et sache que je ne mens pas ! Jéhovah m'en est témoin !
T'inquiète je le sais bien que tu ne ment pas
Auteur : chrétien2
Date : 14 déc.16, 09:00
Message : Vent, je te réponds une dernière fois sur ce forum WT.
Pour ma part, je sais certaines choses sur toi (on peut en discuter en MP si tu veux) que tu m'as dites sur le forum. je sais que c'est vrai maintenant et pas sur ce qui s'est passé ce soir.
Auteur : agecanonix
Date : 14 déc.16, 09:01
Message : Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 déc.16, 09:07
Message : chrétien2 a écrit :Cette attitude est normale ! Si elle n'est pas compris par certaines congrégations, ce n'est pas de ma faute.
Ça fait quand même beaucoup de congrégations qui n'ont pas compris
En fait toutes, sauf celle où va chrétien2. Comme par hasard
Épatant
Demain, il y a des membres du Béthel qui viennent faire quelques bricoles dans la Salle du Royaume où je vais, je leur en toucherais deux mots tiens, histoire de rigoler cinq minutes, mais quelque chose me dit qu'eux non plus, n'auront pas compris et ne trouveront pas non plus cette attitude, normale.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.16, 11:41
Message : VENT a écrit :Parce que ni un oint ni un membre de la grande foule ne peut s'associer au péché d'un membre de la congrégation.
Dire bonjour serait donc s'associer à son péché ?
C'est nouveau ça !
Quand il s'agit de saluer des pédophiles TJ ou de les couvrir, ça n'a l'air de gêner personne de s'associer à leurs péchés. Deux poids, deux mesures.
Auteur : Luxus
Date : 14 déc.16, 11:45
Message : MLP a écrit :Quand il s'agit de saluer des pédophiles TJ ou de les couvrir, ça n'a l'air de gêner personne de s'associer à leurs péchés. Deux poids, deux mesures.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 14 déc.16, 20:39
Message : chrétien2 a écrit :l'ancien m'a fait assoir entre lui et sa femme et nous avons passé la réunion ensemble.
Assis entre l'ancien et sa femme = j'hallucine !!
Bonjour l'infantilisation !!
Fais gaffe, t'es déjà encadré et cadré par 2 cerbères sans t'en rendre compte.... Tes déplacements et ton attitude sont déjà sous surveillance. Après on nous fera croire que l'assistance aux réunions TJ est libre.
Entre l'ancien et sa femme = pourquoi pas entre papa et maman à 40/50 ans !! Le biberonnage recommence ....
Marc chap 10
9 Que l'homme ne sépare donc point ce que Dieu a uni.
..
Auteur : VENT
Date : 14 déc.16, 21:51
Message : chrétien2 a écrit :Vent, je te réponds une dernière fois sur ce forum WT.
Pour ma part, je sais certaines choses sur toi (on peut en discuter en MP si tu veux) que tu m'as dites sur le forum. je sais que c'est vrai maintenant et pas sur ce qui s'est passé ce soir.
Bah si tu souhaites me parler d'une question qui te tient à coeur tu peux m'en parler en MP, il n'y a pas de problème
MLP a écrit :
Dire bonjour serait donc s'associer à son péché ?
C'est nouveau ça !
Non c'est pas nouveau.
Un Chrétien est excommunié parce qu'il ne se repend pas de son péché, donc lui dire bonjour c'est approuver qu'il n'ait pas regretté son péché, d'ailleurs un excommunié n'est plus sensé entrer dans une salle du royaume puisqu'il ne regrette pas son péché que la parole de Dieu condamne.
MLP a écrit :
Quand il s'agit de saluer des pédophiles TJ ou de les couvrir, ça n'a l'air de gêner personne de s'associer à leurs péchés. Deux poids, deux mesures.
On ne salut pas plus un pédophile qui ne se repent pas. Maintenant s'il a manifesté un repentir sincère et qu'il s'engage à ne plus commettre ce péché il n'a pas à être excommunié et on peut continuer de l'accueillir comme frère.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.16, 00:33
Message : VENT, peux tu me donner le verset biblique qui demande d'excommunier quelqu'un qui ne se repent pas de son péché ?
Et celui qui dit que le fait de saluer un pécheur revient à s'associer à son péché ? Car selon ce que tu dis, si tu salues la boulangère infidèle, tu t'associes à son péché.
Auteur : VENT
Date : 15 déc.16, 01:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :VENT, peux tu me donner le verset biblique qui demande d'excommunier quelqu'un qui ne se repent pas de son péché ?
En tant qu'ex-TJ MLP tu connais aussi bien que moi les principes biblique qui excluent les disciples de Christ qui ne se repentent pas de leur péchés.
MonstreLePuissant a écrit :
Et celui qui dit que le fait de saluer un pécheur revient à s'associer à son péché ?
Idem tu me poses une question donc tu connais la réponse !
MonstreLePuissant a écrit :
Car selon ce que tu dis, si tu salues la boulangère infidèle, tu t'associes à son péché.
La boulangère infidèle est boulangère, pas Témoin de Jéhovah. Un Témoin de Jéhovah est d'abord un proclamateur du royaume de Dieu, en tout lieu où il se trouve et quelque soit son métier il est d'abord un Chrétien baptisé au nom de Christ Jésus, baptême qui représente l'abandon et le regret de ses péchés passé, et le renouvellement de sa personnalité façonnée par la parole de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.16, 01:19
Message : Non VENT, je ne suis pas ex-TJ. Désolé de te décevoir.
Donc, si tu pouvais me donner les versets bibliques. Merci !
Auteur : Liberté 1
Date : 15 déc.16, 06:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et celui qui dit que le fait de saluer un pécheur revient à s'associer à son péché ?
VENT a écrit :Idem tu me poses une question donc tu connais la réponse !
Bonjour Monsieur...je cherche la rue Saint Louis, pouvez-vous m'aider SVP ?
Réponse de la personne interrogée: Si vous me posez cette question, c'est que vous connaissez la réponse
quand je pense qu'il se dit oint Auteur : jipe
Date : 15 déc.16, 07:39
Message : c'est bête mais le titre de ce post ressemble à du Vlad l'Empaleur
mais pas à la Cène
Auteur : medico
Date : 15 déc.16, 07:41
Message : jipe a écrit :c'est bête mais le titre de ce post ressemble à du Vlad l'Empaleur
mais pas à la Cène
Forcément il part en vrille ,tous comme tous les sujets dans cette section.
Auteur : Liberté 1
Date : 15 déc.16, 07:56
Message : jipe a écrit :c'est bête mais le titre de ce post ressemble à du Vlad l'Empaleur
mais pas à la Cène
medico a écrit : Forcément il part en vrille ,tous comme tous les sujets dans cette section.
Vous n'avez pas répondu à la question, c'est pourtant une question de vie ou de mort
(pour rester dans le sujet
)
Jean 6:53
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
Doit-on consommer les emblèmes ou pas ?
Auteur : jipe
Date : 15 déc.16, 08:17
Message : si baptisé (d'eau) = OUI
mais c'est mon avis
Auteur : Liberté 1
Date : 15 déc.16, 08:21
Message : jipe a écrit :si baptisé (d'eau) = OUI
mais c'est mon avis
Nous sommes au moins deux du même avis
Auteur : jipe
Date : 15 déc.16, 08:26
Message : normal je viens de l'église de Pentecôte
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.16, 00:53
Message : Il suffit de faire ce que Jésus demande. Mais les TJ pensent que Jésus demandaient cela à des oints qui n'étaient pas oints à l'époque, ce qui est tout bonnement ridicule.
Auteur : Mormon
Date : 16 déc.16, 01:37
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il suffit de faire ce que Jésus demande. Mais les TJ pensent que Jésus demandaient cela à des oints qui n'étaient pas oints à l'époque, ce qui est tout bonnement ridicule.
Tout sur la sainte-cène
https://www.lds.org/manual/gospel-princ ... t?lang=fra Auteur : Liberté 1
Date : 16 déc.16, 03:01
Message :
Pourquoi cette contradiction ?
La Sainte-Cène est une ordonnance sacrée de la prêtrise qui nous aide à nous souvenir de l’expiation du Sauveur. Lors de la Sainte-Cène, nous prenons du pain et de l’eau. Nous le faisons en souvenir de sa chair et de son sang, qu’il a donnés en sacrifice pour nous. Quand nous prenons la Sainte-Cène, nous renouvelons les alliances sacrées que nous avons faites avec notre Père céleste.
Peu avant sa crucifixion, Jésus-Christ rassembla ses apôtres dans une chambre à l’étage. Il savait qu’il mourrait bientôt sur la croix. C’était la dernière fois avant sa mort qu’il se réunirait avec ces hommes qui lui étaient chers. Il voulait qu’ils se souviennent toujours de lui afin qu’ils soient forts et fidèles.
Pour les aider à se rappeler, il institua la Sainte-Cène. Il rompit le pain en morceaux et le bénit. Puis il dit : « Prenez, mangez ; ceci est en souvenir de mon corps que je donne en rançon pour vous » (Traduction de Joseph Smith, Matthieu 26:22). Il prit ensuite une coupe de vin, la bénit, la donna à boire à ses apôtres
Auteur : Mormon
Date : 16 déc.16, 03:23
Message : Liberté 1 a écrit :
Pourquoi cette contradiction ?
Révélation donnée en août 1830, à Joseph Smith, le prophète, à Harmony (Pennsylvanie) (History of the Church, vol. 1, pp. 106–8). Préparant un service religieux, au cours duquel le sacrement du pain et du vin devait être administré, Joseph sortit pour se procurer du vin. Un messager céleste lui apparut, et il reçut cette révélation, dont une partie fut écrite à l'époque et le reste au cours du mois de septembre qui suivit. On utilise actuellement de l'eau plutôt que du vin dans les services de Sainte-Cène de l'Église.
Emblèmes à utiliser lors de la Sainte-Cène. Le Christ et ses serviteurs de toutes les dispensations prendront la Sainte-Cène. Revêtez toutes les armes de Dieu.
1 Écoute la voix de Jésus-Christ, ton Seigneur, ton Dieu et ton Rédempteur, dont la parole est vive et puissante.
2 Car voici, je te le dis, peu importe ce que vous mangez ou ce que vous buvez lorsque vous prenez la Sainte-Cène, si vous le faites l'œil fixé uniquement sur ma gloire, vous souvenant devant le Père de mon corps qui a été déposé pour vous et de mon sang qui a été versé pour la rémission de vos péchés.
3 Je vous donne donc le commandement de ne pas acheter de vin ni de boissons fortes de vos ennemis;
4 vous n'en boirez donc pas, à moins que ce ne soit du vin nouveau, fait parmi vous, oui, dans ce royaume, qui est celui de mon Père, qui sera édifié sur terre.
5 Voici, je le juge sage; c'est pourquoi ne vous étonnez pas, car l'heure vient où je boirai du fruit de la vigne avec vous sur la terre, et avec Moroni, que je vous ai envoyé pour vous révéler le Livre de Mormon contenant la plénitude de mon Évangile éternel, et à qui j'ai confié les clefs des annales du bois d'Éphraïm;
6 et aussi avec Élias, à qui j'ai remis les clefs pour réaliser le rétablissement de toutes les choses qui ont trait aux derniers jours, dont tous les saints prophètes ont parlé depuis le commencement du monde;
7 et aussi Jean, le fils de Zacharie, Zacharie qu'il a(Élias) visita et auquel il fit la promesse qu'il aurait un fils, que son nom serait Jean et qu'il serait rempli de l'esprit d'Élias;
8 lequel Jean je vous ai envoyé, mes serviteurs Joseph Smith, fils, et Oliver Cowdery, pour vous ordonner à la première prêtrise que vous avez reçue, afin que vous fussiez appelés et ordonnés comme le fut Aaron;
9 et aussi Élie, à qui j'ai remis les clefs du pouvoir de tourner le cœur des pères vers les enfants et le cœur des enfants vers les pères, afin que la terre entière ne soit pas frappée de malédiction;
10 et aussi avec Joseph, Jacob, Isaac et Abraham, vos pères, par lesquels les promesses demeurent;
11 et aussi avec Michel, ou Adam, le père de tous, le prince de tous, l'ancien des jours;
12 et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai aordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées;
13 à qui j'ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l'Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre;
14 et aussi avec tous ceux que mon Père m'a donnés de parmi le monde.
15 C'est pourquoi, élevez votre cœur, réjouissez-vous, ceignez-vous les reins et prenez toutes mes armes, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
16 Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussures à vos pieds la préparation de l'Évangile de paix que j'ai envoyé mes anges vous remettre;
17 prenez le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés des méchants.
18 Et prenez le casque du salut, l'épée de mon Esprit que je déverserai sur vous, et ma parole que je vous révèle, soyez d'accord concernant toutes les choses que vous me demandez et soyez fidèles jusqu'à ce que je vienne, et vous serez enlevés, afin que là où je suis, vous y soyez aussi. Amen.
Auteur : VENT
Date : 16 déc.16, 06:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :VENT, peux tu me donner le verset biblique qui demande d'excommunier quelqu'un qui ne se repent pas de son péché ?
Et celui qui dit que le fait de saluer un pécheur revient à s'associer à son péché ? Car selon ce que tu dis, si tu salues la boulangère infidèle, tu t'associes à son péché.
Tiens tu as tout un forum consacré à ça ici :
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... xcommunier Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.16, 06:50
Message : Merci VENT, mais vu ce qui s'y déroule, je doute fort d'obtenir l'information que j'ai demandé. Apparemment, même pour toi c'est difficile de la trouver.
Auteur : VENT
Date : 16 déc.16, 09:17
Message : Bah moi l'information je l'ai déjà compris dans la bible, pas dans un forum internet.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.16, 11:01
Message : VENT a écrit :Bah moi l'information je l'ai déjà compris dans la bible, pas dans un forum internet.
Dans la Bible, on comprend ce que l'on veut. D'où l'intérêt d'avoir des versets précis. Mais bon ! Apparemment, même toi tu ne les as pas. On se demande comment tu as pu comprendre un truc dont la Bible ne parle pas.
Auteur : VENT
Date : 16 déc.16, 23:35
Message : VENT a écrit :Bah moi l'information je l'ai déjà compris dans la bible, pas dans un forum internet.
MonstreLePuissant a écrit :Dans la Bible, on comprend ce que l'on veut. D'où l'intérêt d'avoir des versets précis. Mais bon ! Apparemment, même toi tu ne les as pas. On se demande comment tu as pu comprendre un truc dont la Bible ne parle pas.
Et ça tu le comprend ? :
2 Pierre 3:15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
Auteur : jerzam
Date : 16 déc.16, 23:44
Message : Vent,
Justement ta secte est instable en changeant constamment d'enseignement . Tu me diras on ne connais pas l'instruction de ceux qui ont ,par exemple travaillé pour la traduction du monde nouveau, ou pour les publications tour de garde et réveillez vous. Ou encore tous les bouquins qui sortent de vos imprimerie. Donc ce verset convient parfaitement à la secte des témoins de Jéhovah.
Bref tu préfères suivre les instructions non bibliques de ta secte plutôt que la bible. Sinon tu nous montrerais les versets qui permettent de comprendre l'attitude des témoins de Jéhovah. Mais vous suivez descommandement d'homme. Pas la bible. La preuve tu nous donne pas les versets que l'on attend.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.16, 01:00
Message : VENT a écrit :Bah moi l'information je l'ai déjà compris dans la bible, pas dans un forum internet.
MonstreLePuissant a écrit :Dans la Bible, on comprend ce que l'on veut. D'où l'intérêt d'avoir des versets précis. Mais bon ! Apparemment, même toi tu ne les as pas. On se demande comment tu as pu comprendre un truc dont la Bible ne parle pas.
VENT a écrit :Et ça tu le comprend ? :
2 Pierre 3:15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
Ahhhh ! Donc, c'est pour ça que tu es incapable de me donner les versets que je t'ai demandé ? C'est parce que tu es une personne sans instruction et instable ? C'est bien de l'admettre. Ca explique que la Bible soit si difficile à comprendre pour toi. Ne t'en fais pas, on va t'aider à la comprendre. En revanche, pour ton instabilité, là je te conseille d'aller voir un psy.
Auteur : toutatis
Date : 18 déc.16, 07:52
Message : Petite réflexion en passant. Bien que le coupe ne contenait pas de sang (du moins on le suppose, car Jésus avait déjà changé de l'eau en vin, donc....) les disciples ont du faire un calvaire de saut, si vous me permettait l'expression.........lorsque Jésus leur a dit de boire de son sang et de manger de sa chair.... N'est-ce pas ????? Où était la loi de Moïse et de Noé dans ses paroles ?????
En passant, est-ce que Jacques a dit dans Actes 15.......car la loi de Noé est encore prêché dans les synagogues...... Ou a t-il dit que les lois de Moïse étaient encore prêché ?????
P.S. C'est Noé qui avait reçu l'ordre de ne pas manger du sang. Et comme nous le savons, ce principe, comme celui de la dîme (qui n'avait été DONNÉ qu'une seule fois à Melchisédech par Abraham avait aussi été intégré et institutionnalisé par Moïse pour le peuple de l'ANCIENNE ALLIANCE (je répète: l'ANCIENNE ALLIANCE)
Et comme nous le savons, Jacques a dit de s'abstenir = n'est pas une obligation IMPÉRATIVE) de manger ou BOIRE du sang CAR Moïse (et non Noé) était encore prêché dans les synagogues.
Alors messieurs, que faut-il en déduire........
Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.16, 08:42
Message : toutatis a écrit :
Et comme nous le savons, Jacques a dit de s'abstenir = n'est pas une obligation IMPÉRATIVE) de manger ou BOIRE du sang CAR Moïse (et non Noé) était encore prêché dans les synagogues
A ok donc s'abstenir de la fornication ce n'est pas une obligation impérative......
BON à savoir ......
toutatis a écrit :
Alors messieurs, que faut-il en déduire........
Oui que faut-il en déduire ?
Auteur : toutatis
Date : 18 déc.16, 09:45
Message : Regarde la définition sur
http://etymonline.com/ "de s'abstenir" pour faire changement.....
Durant l'ANCIENNE ALLIANCE, YHWH avait PERMIT la polygamie, avait-il dit de s'abstenir.. ?????
David et ses amis pris les pains sacrés qui ne pouvaient être touchés et mangés que par le grand sacrificateur. Est-ce qu'il a été puni ????? Et pourtant, YHWH avait-il dit de s'en abstenir ?????
Et pour la fornication, etc.... Tu te sentirais-tu obligé d'en faire en sachant qu'à cette époque c'était très mal vu par les juifs et certains isréalites ????? ET si tu avais compris que les idoles n'existent pas en réalité, mais qu'il fallait ne pas être une pierre d'achoppement pour les juifs, etc......., aurais-tu (TOI qui a la connaissance) fait un culte à un idole ?????
Alors qu'en déduis-tu ?????
. Je ne m'attends pas à une réponse sérieuse. CAR, certaines personnes ne comprennent pas les choses simples, sensées et logiques.......
Auteur : VENT
Date : 18 déc.16, 09:58
Message : VENT a écrit :Et ça tu le comprend ? :
2 Pierre 3:15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
MonstreLePuissant a écrit :
Ahhhh ! Donc, c'est pour ça que tu es incapable de me donner les versets que je t'ai demandé ? C'est parce que tu es une personne sans instruction et instable ?
Oh tu sais MPL je ne m'inquiète pas du tout de ne pas avoir d'instruction, au contraire, car Dieu n'accorde pas sa faveur aux orgueilleux bien instruit selon le monde, mais il choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux choses forte. (1 Corinthiens 1:27-29)
1 Corinthiens 1:25 Parce qu’une chose sotte de Dieu est plus sage que les hommes, et qu’une chose faible de Dieu est plus forte que les hommes.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est bien de l'admettre. Ca explique que la Bible soit si difficile à comprendre pour toi. Ne t'en fais pas, on va t'aider à la comprendre. En revanche, pour ton instabilité, là je te conseille d'aller voir un psy.
Vois où ton orgueil te conduit MLP, en ce qui me concerne je n'entrerai dans cette provocation, je refuse de te ressembler. Je te conseil de méditer sur les paroles de Paul si tu veux espérer entrer dans le royaume de Dieu :
1 Timothée 6: 3 Si quelqu’un enseigne une autre doctrine et n’admet pas les paroles salutaires, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu, 4 il est gonflé [d’orgueil], ne comprenant rien, mais étant malade mentalement de discussions et de débats sur des mots. De ces choses naissent envie, querelle, injures, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens chez des hommes à l’intelligence corrompue et dépouillés de la vérité, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain
A bon entendeur...
Auteur : jerzam
Date : 18 déc.16, 11:02
Message : Vent,
Te rends tu compte que les versets que tu utilises concernent ta secte?
Vous enseignez forcément une autre doctrine puisque vous changez constamment d'enseignement. Ce qui prouve effectivement que vous ne comprenez rien. Normal votre orgueil vous fait croire que vous êtes choisi, alors que vous n'avez aucune preuve de cela, meme pas une, et que vous êtes le canal de dieu.
Du coup vous ne pouvez faire que des débats sur des mots. À savoir si tel texte dieu s'écrit avec un D ou un d, etc.
Vous en avez eu des querelles dans votre secte. Notamment lors de la mort de Russell pour savoir qui dirigerait. Ca s'est réglé aux poings, aux injures publiques et dans les tout de garde. Les mauvais soupçons il ne suffit que de regarder le livre des anciens. Lis la parti sur ceux qui veulent réintégrer la secte. Ou la parti sur le repentir sincère. Tu verras ou sont les mauvais soupçons.
Vous êtes dépouillés de la vérité puisque vous mentez toujours et n'êtes pas infaillible sur le plan doctrinal ni meme inspiré par dieu. Et vos gourous se font du fric, des villas, de belles voitures etc grâce à votre crédulité.
Auteur : toutatis
Date : 18 déc.16, 11:24
Message : Vous êtes dépouillés de la vérité puisque vous mentez toujours et n'êtes pas infaillible sur le plan doctrinal ni meme inspiré par dieu. Et vos gourous se font du fric, des villas, de belles voitures etc grâce à votre crédulité.-
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Effectivement, ils sont presque morts de rire.......
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.16, 11:33
Message : Vous faites pitié ...
C'est vraiment triste la ou vous Etes rendu ...
Mais en fait pas tant que cela:
Vous connaissez l'histoire de l'indien et des deux loups?
Ce n'est pas dans la bible mais tellement vrai ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.16, 13:31
Message : VENT a écrit :Oh tu sais MPL je ne m'inquiète pas du tout de ne pas avoir d'instruction
Bah, tu devrais ! Mais ça explique pourquoi tu es TJ. Des études ont montré que le taux d'instruction des TJ était inférieur à la moyenne des autres religions.
VENT a écrit :Dieu n'accorde pas sa faveur aux orgueilleux bien instruit selon le monde
Bah oui ! On le voit bien avec l'EFA de la WT. Ils sont tellement orgueilleux en prétendant détenir la vérité tout en changeant de doctrine tous les 4 matins, que Dieu n'est pas prêt de leur accorder sa faveur.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 déc.16, 18:57
Message : chrétien2 a écrit :
Ensuite, il m'a présenté à tous les anciens de la congrégation qui m'ont salué. Un ancien qui m'avait vu en 2012 (puisqu'il était venu chez moi pour parler) et il m'a dit que j'avais grossi. Il avait les larmes aux yeux de me voir à la salle. Tout le monde me regardait avec le sourire.
Tu devrais prendre contact avec ce brave homme, je suis sûr qu'il peut faire quelque chose pour toi.
https://twitter.com/franckbaro/status/7 ... 9358620672 Auteur : toutatis
Date : 29 déc.16, 20:09
Message : Si tu comprenais Vraiment chrétien2. Les gens de la salle du Royaume ne sont CONTENT que parce que cela renforcie leur foi de voir une personne revenir, RIEN D'AUTRES...... Et dans le fond, est-ce une bonne chose qu'une foi soit renforcie lorsqu'elle se trouve CARRÉMENT dans le champ.........avec les patates........ Certainement, qu'il y a quelques personnes VRAIMENT sincère, MAIS ....MAIS...............
Moi, j'ai trouvé une foi BIEN MIEUX FONDÉE ET SOLIDE en solo, et elle est bien plus forte ainsi....Je n'ai besoin de personne, sauf des vrais amis (croyant ou non), et ils sont habituellement très rares.
Auteur : jerzam
Date : 29 déc.16, 22:30
Message : Ah ouai!!!! C'est un petit arnaqueur chretien2. Il est bien parmi les témoins de Jéhovah
Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.16, 05:58
Message : jerzam a écrit :Ah ouai!!!! C'est un petit arnaqueur chretien2. Il est bien parmi les témoins de Jéhovah
Sur son site d'arnaque il demande "et si vous reveniez dix ans en arrière ?" ... je crois qu'il a fini par passer de la parole à l'acte, au moins on peut pas lui retirer ça.
"
Après application" :
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 déc.16, 07:21
Message : vrsmg a écrit :Sur son site d'arnaque il demande "et si vous reveniez dix ans en arrière ?" ...
J'adore le :
"Votre vision du monde actuel et votre vie vont changer. venez nombreux vous ne serez pas déçus"
ça on n'a pas été déçus !!
..
Auteur : toutatis
Date : 31 déc.16, 06:58
Message : En tout cas, les apôtres JUIFS ont dû faire un christ de saut au plafond lorsqu'il a dit: prenez mon sang et ma chair...
Auteur : jipe
Date : 13 mars17, 09:12
Message : Sujet: Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?
c'est la plus belle image du comportement à tenir que nous a laissé Jésus : donner sa vie pour les autres même les blaireaux de classe supérieure voire internationale
Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 05:40
Message : L'eucharistie est absurde et dangereuse
Auteur : jerzam
Date : 31 mars17, 06:01
Message : Noé, dans la bible, a fait beaucoup plus que jesus. Il a satisfait aux attentes de dieu de répondre à sa satan et il a sauvé la terre, les humains et les animaux. Il a sacrifié plus de temps que jesus etc etc.
Auteur : toutatis
Date : 31 mars17, 06:12
Message : jerzam a écrit :Noé, dans la bible, a fait beaucoup plus que jesus. Il a satisfait aux attentes de dieu de répondre à sa satan et il a sauvé la terre, les humains et les animaux. Il a sacrifié plus de temps que jesus etc etc.
Exact. Mais l'idée est que Jésus était divin et fils unique de YHWH. et qu'il aurait accepter, malgré sa divinité, de faire ce qu'il a fait, etc.........
Auteur : jerzam
Date : 31 mars17, 06:34
Message : Exact,
Mais l'idée est qu'Adam n'était pas un dieu mais un humain. Noé est un humain. Et tout pouvait recommencer avec lui. Ce qui prouve que le récit biblique est faux
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars17, 06:40
Message : Jésus a surtout accepté l'idée ridicule selon laquelle il faut que du sang soit versée et que quelqu'un soit tué pour pardonner des péchés (en même temps, il était juif, quoi de plus normal ! ). Or, nous sommes assez intelligents pour comprendre qu'aucun sang ni qu'aucune mort ne peut pardonner quoi que ce soit. Moi quand je pardonne à X ou Y, je ne fais pas couler le sang de qui que ce soit, ni animal, ni humain, et j'y arrive très bien. Mais l'elohim d'Israël, lui qui est censé être tout puissant, plus sage et plus fort que moi, il aurait besoin d'un meurtre pour faire ce que moi je peux faire sans tuer personne ?
C'est tout bonnement ridicule !
Auteur : toutatis
Date : 31 mars17, 07:11
Message : MLP..... Sommes-nous moins fou ou plus que Dieu, Lui qui contrôle chaque particule de l'univers.......?????
Sommes-nous moins sage ou plus sage que lui ?????
Et on obligé de faire avec ça MLP. Car même au ciel, on ne comprendra pas plus qui ou quoi est vraiment Dieu.....
Et on donc OBLIGÉ de faire avec ça. Just to bad comme disent les anglais.....
Auteur : jerzam
Date : 31 mars17, 07:39
Message : Toutatis,
La question peut être posé autrement. Il faut deja remettre en question ton dieu et t'assurer de son existence.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars17, 08:15
Message : toutatis a écrit :MLP..... Sommes-nous moins fou ou plus que Dieu, Lui qui contrôle chaque particule de l'univers.......?????
Sommes-nous moins sage ou plus sage que lui ?????
Et on obligé de faire avec ça MLP. Car même au ciel, on ne comprendra pas plus qui ou quoi est vraiment Dieu.....
Et on donc OBLIGÉ de faire avec ça. Just to bad comme disent les anglais.....
Bah, justement ! Je fais le constat que je peux pardonner sans tuer personne. J'en déduis donc que ton dieu, l'elohim d'Israël, n'est pas vraiment le DIEU universel, mais juste un type qui aime les odeurs de viande brûlé, et qui aime faire couler le sang inutilement.
Donc, non, on n'est pas obligé de faire avec ça. Si tu veux soutenir le plus grand meurtrier et criminel de l'histoire de l'humanité, c'est toi qui voit. Moi ça ne me branche pas du tout.
Auteur : toutatis
Date : 31 mars17, 09:33
Message : Et si t'arrives en haut dans son royaume, tu vas dire quoi ?????
On est tous des tueurs en séries (et même des fois en parallèle) MLP........ On pollue et ça tu du monde. On check pas l'usure des pneus de notre auto et Hop, 2 morts dans la voiture qu'on a frappé,, On fait un ou des enfants en sachant qu'ils vont peut-être crever avec un cancer dans d'affreuses souffrances, ....etc, etc, etc..... La liste es longue MLP,,,,etc.........
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars17, 10:37
Message : Et si j'arrive à la cabane du Père-Noël au Pôle Nord, je vais dire quoi à ton avis ?
Si toi tu te considères comme un meurtrier, c'est toi qui vois. Moi j'estime seulement que suivre un type qui aiment les odeurs de viandes brûlés et qui génocide les gens, c'est super chelou. Ca ne correspond pas à mes valeurs en tout cas.
Auteur : toutatis
Date : 31 mars17, 11:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :Et si j'arrive à la cabane du Père-Noël au Pôle Nord, je vais dire quoi à ton avis ?
Si toi tu te considères comme un meurtrier, c'est toi qui vois. Moi j'estime seulement que suivre un type qui aiment les odeurs de viandes brûlés et qui génocide les gens, c'est super chelou. Ca ne correspond pas à mes valeurs en tout cas.
Alors si YHWH n'est pas notre créateur. Qui est-il et pourquoi nous laisse t-il dans ce merdier terrestre et temporaire ?????????
Pati joué au bowling (quilles)....?????
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars17, 11:57
Message : toutatis a écrit :Alors si YHWH n'est pas notre créateur.
C'est même une certitude. Tu crois qu'un type capable de créer 7000 milliards de galaxies dans une univers de 93 milliards d'années lumières de diamètre jouera les enfants gâtés et s'amusera à sentir des odeurs de viande brûlé, à faire la guerre à des petits peuples, à massacrer des millions d'animaux juste pour pardonner, et à chevaucher un chérubin volant ?
toutatis a écrit :Qui est-il et pourquoi nous laisse t-il dans ce merdier terrestre et temporaire ?????????
As tu conscience du merdier qu'il y a dans ton corps ? Est ce que tu te préoccupes de savoir comment va telle ou telle cellule ? Est-elle morte aujourd'hui ? Cette cellule de ton estomac, a t-elle bien travaillé aujourd'hui à ta digestion. Et ce neurone, est-il fonctionnel ?
DIEU, c'est plus que les 7000 milliards de galaxies que l'on connait. Alors tu imagines que toi à côté, tu as la moindre importance, et que DIEU doit se soucier de ton sort ?
Tu es une portion de DIEU toutatis, tout comme chaque cellule de ton corps, chaque organe est une portion de toi. Et DIEU ne se préoccupe pas plus de ton sort, que toi tu te soucis du sort de chaque cellule de ton corps. Tu te contentes de vivre, et les processus qui sont en toi fonctionnent naturellement. Tu es un de ces processus de DIEU. Tu fais ton boulot, et il n'a pas à savoir comment tu le fais.
toutatis a écrit :Pati joué au bowling (quilles)....?????
Les hommes :
YHWH, sauve nous, on est dans la misère depuis si longtemps.
YHWH :
je peux, pas, j'ai piscine !.
Auteur : toutatis
Date : 31 mars17, 14:21
Message : La misère est unitaire, et elle dure en moyenne 75 ans.....Et si le ciel est mieux, ben tant mieux. Et si le ciel est pire, ben tant pis....
Donc, il peut y avoir un Dieu, il nous a perfectionné, mais il se calisse Totalement de nous....? C'est donc un méchant malade...
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 00:58
Message : C'est du cannibalisme Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.17, 01:03
Message : toutatis a écrit :La misère est unitaire, et elle dure en moyenne 75 ans.....
Je ne vois pas la vie comme une misère, mais ça n'engage que moi.
toutatis a écrit :Et si le ciel est mieux, ben tant mieux. Et si le ciel est pire, ben tant pis....
Le ciel et la vie éternelle, ce sont d'abord des croyances sumériennes, car leurs dieux venaient du ciel (le vrai ciel), et possédaient dans le palais d'Anu une plante de la vie (ou pain de la vie) et de l'eau de la vie qui leur assurait un longévité de vie exceptionnelle. Tout ce que tu crois aujourd'hui est fondé sur cette antique croyance que les chrétiens ont érigé bien plus tard comme récompense suprême, sans comprendre (parce qu'ils l'ignoraient évidemment) que les sumériens ont toujours parlé de dieux en chair et en os, et d'un ciel bien physique (ce qui est au dessus de leur tête). Donc, si tu espères t'évaporer à ta mort pour aller « au ciel », tu vas être déçu.
toutatis a écrit :Donc, il peut y avait un Dieu, il nous a perfectionné, mais il se calisse Totalement de nous....? C'est donc un méchant malade...
C'est un peu comme si ton foie pensait :
« toutatis, il m'a perfectionné, et maintenant, il se calisse totalement de moi. D'ailleurs, il fait la fête tous les WE, et moi je dois me taper tout le boulot. ». Toutatis, tu es un méchant malade ! Tu négliges ton foie.
Toutatis, il y a plus d'étoiles dans l'univers que de cellule dans ton corps. Non seulement tu n'as pas conscience de chaque cellule de ton corps, mais en plus, tu es serais bien incapable de t'occuper de chacune individuellement. Et tu voudrais que DIEU s'occupe particulièrement de TOI ! Ton ego est tellement démesuré que tu n'acceptes pas de n'être qu'une minuscule cellule dans un corps immense.
Auteur : toutatis
Date : 01 avr.17, 04:50
Message : Hey MLP. une étoile n'est pas perfection comme nous, RÉVEILLE...... Ce n'est pas la quantité qui compte, mais la qualité..... RÉVEILLE......Calvaire....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.17, 07:53
Message :
Mais qu'est ce que tu racontes toutatis ? Ton ego surdimensionné te fait encore croire que tu es perfection et pas le reste. Une étoile ne serait pas perfection. Mais c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Mais le pire dans ton raisonnement, c'est que tu crois savoir que dans les 7000 milliards de galaxies, tu es l'être le plus perfectionné qui soit.
Alors qu'il y a peut-être 1000 fois plus perfectionné. Alors si Dieu ne devait s'occuper que des plus perfectionné, il se trouve que ce ne serait toujours pas toi.
Auteur : toutatis
Date : 01 avr.17, 08:14
Message : T'as jamais écoutez l'astro-physicien et sa série-télévisé, Hubert Reeves, par hasard...... assurément pas....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.17, 11:14
Message : toutatis a écrit :T'as jamais écoutez l'astro-physicien et sa série-télévisé, Hubert Reeves, par hasard...... assurément pas....
Ah ! Parce que lui aussi a un égo surdimensionné qui lui fait croire qu'il est l'être le plus perfectionné de l'univers ? Ou c'est toi seulement ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 01 avr.17, 19:57
Message : MonstreLePuissant a écrit :les 7000 milliards de galaxies
Tu les as comptées ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.17, 02:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :les 7000 milliards de galaxies
Jean Moulin a écrit :Tu les as comptées ?
Je ne sais pas si tu es au courant, mais il y a des scientifiques dont c'est le travail.
Tiens, au choix !
http://www.huffingtonpost.fr/2016/10/14 ... que-les-s/
http://www.gurumed.org/2013/04/03/recen ... es-naines/ Auteur : toutatis
Date : 02 avr.17, 05:31
Message : MonstreLePuissant"]
toutatis a écrit :T'as jamais écoutez l'astro-physicien et sa série-télévisé, Hubert Reeves, par hasard...... assurément pas....
Ah ! Parce que lui aussi a un égo surdimensionné qui lui fait croire qu'il est l'être le plus perfectionné de l'univers ? Ou c'est toi seulement ?[/quote]
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S'il y a bien une personne de humble sur la planète, c'est bien Hubert Reeves.... Il ne se dit pas Le Puissant comme toi......Tu pourrais peut-être rajouté ....TOUT-Puissant......
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.17, 05:49
Message : toutatis a écrit :S'il y a bien une personne de humble sur la planète, c'est bien Hubert Reeves....
OK ! Donc, il n'y a que toi qui te crois super perfectionné ! C'est rassurant, au moins pour les autres.
toutatis a écrit :Il ne se dit pas Le Puissant comme toi......Tu pourrais peut-être rajouté ....TOUT-Puissant......
Punaise !
Bon, je vais le redire juste pour toi, parce que je ne veux pas te laisser dans l'ignorance et que tu te fasses des films :
Monstre le Puissant, c'est un personnage de littérature. Et contrairement à ce que tu crois, ce personnage est à l'opposé du mégalomane égocentrique.
Auteur : toutatis
Date : 02 avr.17, 06:23
Message : MonstreLePuissant"]
toutatis a écrit :S'il y a bien une personne de humble sur la planète, c'est bien Hubert Reeves....
OK ! Donc, il n'y a que toi qui te crois super perfectionné ! C'est rassurant, au moins pour les autres.
toutatis a écrit :Il ne se dit pas Le Puissant comme toi......Tu pourrais peut-être rajouté ....TOUT-Puissant......
Punaise !
Bon, je vais le redire juste pour toi, parce que je ne veux pas te laisser dans l'ignorance et que tu te fasses des films :
Monstre le Puissant, c'est un personnage de littérature. Et contrairement à ce que tu crois, ce personnage est à l'opposé du mégalomane égocentrique.[/quote]
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Bon, la bonne nouvelle c'est qu'on est TOUS très humble......
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.17, 07:56
Message : Alors ça, c'est une bonne nouvelle !
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