Résultat du test :

Auteur : Espilon
Date : 23 déc.16, 06:25
Message : Bonjour à tous ! J'ouvre ce sujet pour débattre avec quiconque voudra me (et nous) convaincre que Noël est une fête Païenne. À force de lire la même chose encore et encore, toujours à la même période de l'année, je voudrais maintenant connaitre les arguments.

Je répondrais à chaque arguments par des arguments, mais attention, si ça se transforme en la foire, je quittes le sujet. Alors, voici un petit exemple sur ce qu'est un argument : Noël est une fête Chrétienne car c'est la commémoration de la naissance de Jésus-Christ. Cet argument est la preuve (pas un indice), la preuve, que Noël est une fête Chrétienne. Mais cet argument cesse d'être une preuve à partir du moment où un contre argument vient prouver à son tour que le premier argument est faux. Alors déjà vous avez ce premier argument, qui va vous tomber sur le coin du pif d'un moment à l'autre, mais je vous laisse ouvrir le bal. Je voudrais comprendre comment vous en venez à croire que Noël est une fête Païenne, et ce sera à moi de trouver un contre argument (si possible, puis à vous, si possible).

Voilà.

PS : cela vaut aussi pour les pro-Noël...

Auteur : medico
Date : 23 déc.16, 06:31
Message : Fête païenne qui a été ( christianisé).
Renseigne toi sur son origine.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.16, 06:35
Message : Noël n'a jamais été une fête païenne. Il ne faut pas confondre. C'est absurde de penser que les païens fêtaient la naissance du Christ.

Auteur : Espilon
Date : 23 déc.16, 06:45
Message :

Fête païenne qui a été ( christianisé).
Renseigne toi sur son origine.

Ce n'est pas un argument. Pourquoi Christianisé est entre parenthèse ? Si la fête est Christianisé, par définition du terme Christianisé, la fête est forcément Chrétienne, sinon elle n'a pas été Christianisé.

C'est absurde de penser que les païens fêtaient la naissance du Christ.

Ça c'est un argument .

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 07:10
Message :

Espilon a écrit :Si la fête est Christianisé, par définition du terme Christianisé, la fête est forcément Chrétienne, sinon elle n'a pas été Christianisé.

C'est un raisonnement faux. Or vous ne vous rendez même pas compte de cela. Comment pourriez-vous enseigner dès lors puisque tout enseignement est basé sur le discernement des esprits ?
Ce sujet a été tant de fois définitivement proposé et solutionné.
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 54744.html

Les chrétiens ont en commun d'être des disciples du Christ, ce que les témoins de Jéhovah ne veulent surtout pas : c'est du talmudisme messianique, priorité absolue aux Écritures hébraïques.
Mais curieusement, le mormonisme fait de même contre le Christ en lui inventant un complément biblique de même valeur et une autre vie il y a 2000 ans aux USA avec des indiens d'origine hébreux !

Auteur : Espilon
Date : 23 déc.16, 07:22
Message :

C'est un raisonnement faux. ... Comment pourriez-vous enseigner dès lors puisque tout enseignement est basé sur le discernement des esprits ?

Pourquoi ? Pas d'argument, et hors sujet 0/20 (le discernement de l'esprit, pour info, est une doctrine mormone qui n'a pas sa place sur ce sujet).

Ce sujet a été tant de fois définitivement proposé et solutionné.

J'en prends note, malheureusement ce n'est pas moi qu'il faut convaincre.

Tout le reste est hors sujet.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 déc.16, 07:26
Message : La principale fête chrétienne était Pâque.

La christianisation du solstice a fini par mettre Noël au premier plan.

Auteur : Espilon
Date : 23 déc.16, 07:32
Message :

La principale fête chrétienne était Pâque.

Ok, je sais pas, mais je veux bien.

La christianisation du solstice a fini par mettre Noël au premier plan.

Ok, peut-être.

... mais le sujet c'est : Noël, fête païenne.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 déc.16, 07:36
Message : Il faudrait savoir : ton premier message le dit fête chrétienne.

Auteur : Espilon
Date : 23 déc.16, 07:40
Message :

Il faudrait savoir : ton premier message le dit fête chrétienne.

C'est moi défends que c'est une fête Chrétienne, tu comprends pas ce qui se passe ici ? Regarde le titre du sujet si tu comprends pas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 déc.16, 07:44
Message : Et j'ai répondu a ton sujet.

Mais cela te gêne tellement d'admettre que la seule fête chrétienne est pâque que tu fais semblant de ne pas comprendre.

Auteur : Galileo
Date : 23 déc.16, 07:45
Message : Pour moi Noël est la fête qui commémore la naissance de Jésus. Point.
La date du 25 décembre a été choisie pour changer la signification de la fête du solstice que de nombreux romains christianisés continuaient à célébrer. (Ils étaient plus cool à l'époque. On faisait des compromis)
La fête du solstice d'hiver a toujours représenté la (re)naissance. Quoi de plus naturel que de choisir cette date pour fêter la naissance de Jésus.
Les TJ (qui sont des intégristes) ne fêtent pas Noël essentiellement à cause de la fête païenne d'origine sans rien comprendre au symbolisme de cette date.

Pâques n'est pas la seule fête chrétienne. Pâques est juste la seule "commémoration" demandée par Jésus. Ce n'est pas pour ça que les chrétiens doivent s'abstenir de fêter d'autres événements de leur histoire.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 07:51
Message :

Espilon a écrit :Le discernement de l'esprit, pour info, est une doctrine mormone.

Le discernement des esprits est de St Ignace de Loyola (1491-1556)
Salut, front de la culture !

Mais le pire, c'est que ce sujet déjà explicité définitivement, est tellement confus ici et mal posé, qu'on s'y perd.
C'est encore un manque de discernement de l'esprit de son auteur.
CQFD
Source : Règles propres à faire discerner et sentir, en quelque manière, les divers mouvements excités dans l'âme, soit par le bon esprit, afin de les recevoir; soit par le mauvais, afin de les repousser

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 23 déc.16, 07:57
Message : [quote="Marmhonie"]
/quote]

L'image est tellement drôle en elle même que je suis aussi plié que les deux gars

Auteur : Mormon
Date : 23 déc.16, 08:01
Message :

Marmhonie a écrit :
Mais le pire, c'est que ce sujet déjà explicité définitivement, est tellement confus ici et mal posé, qu'on s'y perd.
C'est encore un manque de discernement de l'esprit de son auteur.

Marmhonie, on ne se moque pas !

Espilon est jeune ; et, s'il fallait reprendre tous les sujets inutiles, mal posés, ou qui n'apportent rien...

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 08:26
Message :

Mormon a écrit :S'il fallait reprendre tous les sujets inutiles, mal posés, ou qui n'apportent rien...

Manque de discernement une fois encore et autorité auto-proclammée fausse.

Je recentre sur ce sujet qui dérape depuis le début Noël, fête Païenne ou Chrétienne ?

Un tel sujet est établi ici

Auteur : Yoel
Date : 23 déc.16, 08:31
Message :

medico a écrit :Fête païenne qui a été ( christianisé).
Renseigne toi sur son origine.

Et la Bible ? Livre païen qui a été monothéisé ? Pratiques de Baal qui à été Jéhovisé ?

Il faut être cohérent dans votre délire, aussi. Allez, au bout de la logique.

Auteur : medico
Date : 23 déc.16, 08:37
Message : Mais bien sûr.
Faute d'argument tu détournes le sujet.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 déc.16, 08:43
Message : Yoel a raison : Osiris est ressuscité bien avant le Christ.

Alors si on ôte tout le paganisme du christianisme, il ne va pas en rester grand chose.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 08:44
Message :

Yoel a écrit :Et la Bible ? Livre païen qui a été monothéisé ? Pratiques de Baal qui à été Jéhovisé ?

Il n'y a rien à discuter de théologie avec un athée.
L'athée a choisi librement de renier l'existence de Dieu, il a renié jusqu'à l'existence de son âme.
C'est perte de temps d'essayer de faire comprendre à un athée ce que sont les Saintes Écritures : il les hait par définition de son reniement.

Aussi est-il lucide et élémentaire de ne jamais discuter avec ces gens devant très méchants.
Ce que nous appelons Foi, ils ne peuvent en concevoir qu'une folie.
& ce que nous appelons Dieu, ils n'en proposent, s'étant reniés, qu'une logique devenue folle vers un principe de dictature


Désormais la raison d'un athée le porte aux angoisses. Il attend sa mort sans raison, & se considère comme un produit chimique arrivant à terme.

Auteur : Yoel
Date : 23 déc.16, 08:45
Message :

medico a écrit :Mais bien sûr.
Faute d'argument tu détournes le sujet.

Ou est le mal de célébrer la nativité à la date d'une fête d'origine païenne si elle a été christianisé ? Noël n'est pas plus païenne que la paque juive célébré par Jésus. La pessah est une célébration du paganisme canaanéen qui a été reprise par les adorateurs de Jéhovah.

Jéhovah a prescrit la pratique d'un rite païen à l'origine dédié au dieu Baal.

Marmonneur a écrit :Il n'y a rien à discuter de théologie avec un athée.

Malheureusement, pour toi, je ne suis pas athée. Pourquoi donc m'accuser d'être un athée comme si c'étais une insulte ?

Tu est un fasciste catholique Marmonneur. Pour toi, on ne peut être servile au mensonge de la religion ou un athée.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 08:50
Message :

medico a écrit :Mais bien sûr.
Faute d'argument tu détournes le sujet.

Non pas, mais il en devient méchant & cynique en cherchant à te blesser sur d'autres sujets.
Laisse tomber. Un combat qui t'est proposé & qui n'aura pas lieu, est un combat gagné.
Pardonne et passe à quelque chose de positif et liuable ^_^

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.16, 09:59
Message : L'onction avec l'huile sainte était pratiquée par le suméro-akkadiens 2000 ans avant que YHWH ne fasse rentrer le même rite dans le judaïsme. Le temple avec un naos (Saint des saints) existait chez les sumériens et les égyptiens, bien avant que YHWH ne fasse construire son temple sur le même modèle. Ce ne sont pas les pratiques païennes qui manquent dans le judaïsme.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 10:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :L'onction avec l'huile sainte était pratiquée par le suméro-akkadiens 2000 ans avant que YHWH ne fasse rentrer le même rite dans le judaïsme. Le temple avec un naos (Saint des saints) existait chez les sumériens et les égyptiens, bien avant que YHWH ne fasse construire son temple sur le même modèle. Ce ne sont pas les pratiques païennes qui manquent dans le judaïsme.

Références exigées..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.16, 10:39
Message : Marmhonie, comment quelqu'un d'aussi cultivé que toi fait pour ignorer ça ?

Le naos est connu dans sa forme égyptienne depuis le début de l'histoire de l'Égypte antique. Il est représenté par un hiéroglyphe.

Tout pharaon commence sa construction divine par celui-ci, puis achève le reste du monument, c'est tout à fait logique car dans cette pièce repose la Divinité.

Chaque temple abrite un naos, salle ultime de l'élément divin renfermant une statuette à l'image du dieu ou de la déesse. Un seul homme peut entrer en contact avec Dieu, pharaon. Celui-ci ne peut pas se multiplier partout dans le pays alors il se double, cultuellement, en tant que grand prêtre. Le grand prêtre est le seul capable de pénétrer dans la salle sainte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naos

Naos
Tout comme son homonyme du temple grec, le naos est la pièce du temple qui renferme la statue du dieu. Pour être plus précis, elle contient un tabernacle dans lequel est entreposée la statue divine. Le naos est la transposition dans la pierre du temple primitif : il en reprend la forme rectangulaire avec une unique entrée axiale.
C'est dans cette pièce qu'a lieu l'essentiel du culte divin : chaque matin la statue est éveillée, lavée et habillée et reçoit de multiples offrandes de la part du grand prêtre, seul officiant habilité, avec le Roi, à être en contact avec la statue divine. Ce rôle primordial en fait le seul élément inévitable du lieu de culte égyptien, puisque le naos est le plus petit dénominateur commun de tous les lieux de culte divin.

http://temple.egyptien.egyptos.net/ensa ... Temple.pdf

La ressemblance avec le culte hébreux ne fait aucun doute.

(Exode 25:1) L’Eternel parla à Moïse, et dit:
[...]
8 Ils me feront un sanctuaire, et j’habiterai au milieu d’eux.
9 Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d’après le modèle que je vais te montrer.

(Hébreux 9:6) Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle ;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu’il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 déc.16, 11:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Marmhonie, comment quelqu'un d'aussi cultivé que toi fait pour ignorer ça ?

Houps, l'étude creuse notre ignorance. J'ai consacré toute la pauvre vie à l'étude, et aux derniers jours de ma vie, je constate que je ne suis rien, ne vaut rien, et qu'au rien il ne revient rien. Seul honneur, en creusant sans le savoir ma conscience d'être de plus en plus ignare, j'ai ainsi remué chaque jour un peu de ciel avec un peu de terre, ce qui s'appelle jardiner, tout simplement.

Ayant été membre de Wikipedia, je connais bien l'envers. C'est d'abord du soft power, américaniser. Et c'est une fausse encyclopédie, avec sa structure sectaire de censeurs, d'une hiérharchie qui s'auto-élit aux meilleurs postes pour les prochaines générations.


Tes références à Wikipédia sont des similitudes non convaincantes, basées sur un savoir faible des civilisations non exposées. Comment peux-tu encore faire confiance à Wikipedia ?


Ton propos éclectique ressemble à du Nouvel Âge, ou du Bahaïsme, ou de la Franche Maçonnerie. En rien cela ne rend fidèlement les civilisations citées. Non, c'est un faux savoir, une vraie supercherie.

Le 25 décembre ne fut pas une fête païenne

C'est une thèse vieille du 19e siècle anticlérical qui n'avait d'autre sens que de combattre les catholiques contre les républicains, une époque historique française typique que beaucoup trop ignorent.

Je rappelle que la fête du solstice d'hiver ne fut jamais un 25 décembre.

D'après ce hoax républicain, le solstice d'hiver de 2016 devrait donc avoir lieu le 25 décembre 2016. Ben non, aucun rapport, ce sera le mercredi 21 décembre à 10h44 !
Source : http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 54744.html

Auteur : Espilon
Date : 23 déc.16, 12:07
Message :

Le discernement des esprits est de St Ignace de Loyola (1491-1556)

Attends... en plus de faire un hors sujet tu vises tellement loin qu'il fallait que je penses à la dernière chose qui me viendrait à l'esprit (et ça ne me serait jamais venu à l'esprit du tout) ? Si tu parles de discernement à un mormon, la première chose à quoi il pensera ne sera sûrement pas St Ignace de Loyola -__-. Bref, ton commentaire n'en était pas moins hors sujet. Pas de réponse à mon "pourquoi"... mais puis-je être étonné ?

s'il fallait reprendre tous les sujets inutiles, mal posés, ou qui n'apportent rien...

Comme tu le vois, il ne manque pas de monde pour reprendre un sujet "mal posé" ou "inutile".

Espilon est jeune ; et,

... quand tu dis des énormités sur la section du mormonisme, je ne vais pas t'excuser en spéculant sur ton âge...

Bon, je vois que le sujet est déjà enterré...

Marmhonie, comment quelqu'un d'aussi cultivé que toi fait pour ignorer ça ?

Probablement trop jeune...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.16, 13:07
Message :

Marmhonie a écrit :Tes références à Wikipédia sont des similitudes non convaincantes, basées sur un savoir faible des civilisations non exposées. Comment peux-tu encore faire confiance à Wikipedia ?

Je t'ai donné plusieurs références. Une seule provenant de Wikipedia. Et tu attaques Wikipedia, sans tenir compte du fait que les autres sources disent exactement la même chose.

Tiens, pour la peine !



Tout ça pour prouver que le judaïsme a largement puisé dans les pratiques et rites païens.