Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 00:16 Message : Pour tous car tous sommes concernés, pas seulement ceux qui se disent bien nés.
Les rois de la terre :
26 Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint.
Les rois de la terre ne sont que les hommes de pouvoir, ceux qui ont autorité sur les hommes, les décideurs.
Les 144000 :
Les 144000 sont les 12 tribus x 12000 hommes par tribus ; ce sont les apôtres, les 12, les apôtres en Christ qui auront multiplié leur foi autant de fois qu'eux entendant que de 12 dix fois plus encore dix fois plus encore dix fois plus ............... à l'infini .........à l'infini car le Royaume des Cieux grossit des Saints, et l'élément qui nous permet de conclure qu'il s'agit des 12 apôtres de Jésus est l'exclusion de Dan qui représente Juda et l'admission de Namassee qui représente Paul apôtre du Christ.
Autant un apôtre en Christ devient traitre, qu'un traitre devient apôtre.
Ce qui revient à dire en somme qu'un homme par le péché chute même grand fut il, et qu'un homme par sa repentance devient aussi grand que les grands.
Il est évident que Dieu ne fait pas de favoritisme, et c'est simplement le message que nous devons comprendre, le message générique.
Il n'y a pas d'ordre sélectif de choix parmi les hommes sauf à les reconnaître fidèle à Dieu, assez fidèle pour qu'ils soient à terme fiers d'être des apôtres en Christ, des Saints ayant accédé à la Vie Eternelle.
C'est pour cela que les 144000 de mon point de vue impartial n'appartenant à aucune communauté, sont ceux qui auront œuvré suffisamment pour faire partie des gens du Royaume de Dieu.
Leur distinction, la distinction des 144000 être des apôtres de Jésus.
Auteur : Mormon Date : 02 févr.17, 00:30 Message :
prisca a écrit :Pour tous car tous sommes concernés, pas seulement ceux qui se disent bien nés.
Les rois de la terre :
26 Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint.
Les rois de la terre ne sont que les hommes de pouvoir, ceux qui ont autorité sur les hommes, les décideurs.
Les 144000 :
Les 144000 sont les 12 tribus x 12000 hommes par tribus ; ce sont les apôtres, les 12, les apôtres en Christ qui auront multiplié leur foi autant de fois qu'eux entendant que de 12 dix fois plus encore dix fois plus encore dix fois plus ............... à l'infini .........à l'infini car le Royaume des Cieux grossit des Saints, et l'élément qui nous permet de conclure qu'il s'agit des 12 apôtres de Jésus est l'exclusion de Dan qui représente Juda et l'admission de Namassee qui représente Paul apôtre du Christ.
Autant un apôtre en Christ devient traitre, qu'un traitre devient apôtre.
Ce qui revient à dire en somme qu'un homme par le péché chute même grand fut il, et qu'un homme par sa repentance devient aussi grand que les grands.
Il est évident que Dieu ne fait pas de favoritisme, et c'est simplement le message que nous devons comprendre, le message générique.
Il n'y a pas d'ordre sélectif de choix parmi les hommes sauf à les reconnaître fidèle à Dieu, assez fidèle pour qu'ils soient à terme fiers d'être des apôtres en Christ, des Saints ayant accédé à la Vie Eternelle.
C'est pour cela que les 144000 de mon point de vue impartial n'appartenant à aucune communauté, sont ceux qui auront œuvré suffisamment pour faire partie des gens du Royaume de Dieu.
Il fallait poster cela dans "Débat chrétien".
Il faut attêter de polluer cette section par des sujets qui ne concernent pas les musulmans !
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 00:40 Message :
prisca a écrit :Pour tous car tous sommes concernés, pas seulement ceux qui se disent bien nés.
Les rois de la terre :
26 Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint.
Les rois de la terre ne sont que les hommes de pouvoir, ceux qui ont autorité sur les hommes, les décideurs.
Les 144000 :
Les 144000 sont les 12 tribus x 12000 hommes par tribus ; ce sont les apôtres, les 12, les apôtres en Christ qui auront multiplié leur foi autant de fois qu'eux entendant que de 12 dix fois plus encore dix fois plus encore dix fois plus ............... à l'infini .........à l'infini car le Royaume des Cieux grossit des Saints, et l'élément qui nous permet de conclure qu'il s'agit des 12 apôtres de Jésus est l'exclusion de Dan qui représente Juda et l'admission de Namassee qui représente Paul apôtre du Christ.
Autant un apôtre en Christ devient traitre, qu'un traitre devient apôtre.
Ce qui revient à dire en somme qu'un homme par le péché chute même grand fut il, et qu'un homme par sa repentance devient aussi grand que les grands.
Il est évident que Dieu ne fait pas de favoritisme, et c'est simplement le message que nous devons comprendre, le message générique.
Il n'y a pas d'ordre sélectif de choix parmi les hommes sauf à les reconnaître fidèle à Dieu, assez fidèle pour qu'ils soient à terme fiers d'être des apôtres en Christ, des Saints ayant accédé à la Vie Eternelle.
C'est pour cela que les 144000 de mon point de vue impartial n'appartenant à aucune communauté, sont ceux qui auront œuvré suffisamment pour faire partie des gens du Royaume de Dieu.
Mormon a écrit :
Il fallait poster cela dans "Débat chrétien".
Il faut attêter de polluer cette section par des sujets qui ne concernent pas les musulmans !
Si tu veux déplacer mon sujet, moi je ne peux pas le faire.
Maintenant, tu oublies une chose, les Musulmans sont appelés à se conformer, se plier à la Bible, et dans la Bible il y a aussi l'Apocalypse, et s'il y a des révélations, elles sont valables pour tous les hommes sur terre, nous sommes tous égaux devant Dieu, c'est le B-A BA de la Chrétienté.
Et quand bien même des musulmans veulent s'y intéresser, nous leur fermerions la porte ?
Il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui ont le privilège de parler des Révélations ? Mormon ?
Auteur : Mormon Date : 02 févr.17, 00:46 Message :
prisca a écrit :
Si tu veux déplacer mon sujet, moi je ne peux pas le faire.
Je ne suis pas vraiment modo, je ne peux pas le faire. Il te faut arrêter de poster des sujets chrétiens dans cette section. Elle devient un fourre-tout comme le "Général libre".
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 00:52 Message :
prisca a écrit :
Si tu veux déplacer mon sujet, moi je ne peux pas le faire.
Mormon a écrit :
Je ne suis pas vraiment modo, je ne peux pas le faire. Il te faut arrêter de poster des sujets chrétiens dans cette section. Elle devient un fourre-tout comme le "Général libre".
Si, comme je le crois, nous mourrons tous d'un déluge, et nous ressusciterons, comment faire ? Il faudra dire aux musulmans qu'eux verront comment s'en sortir en demandant à qui ? Mohamed peut être, ils invoquent son esprit en faisant tourner les tables... ou alors il faut leur dire de fabriquer un gros bateau au moins....je sais pas, je suis perdue, moi je ne comprend pas, une navette spatiale peut etre pour eux, avant .... ou alors tu veux qu'ils se noient sans savoir pourquoi.... ah voilà pourquoi
Je n'ai pas trouvé dans "chrétien de section" tu peux m'aider ?
Je copie colle là bas, et tu verrouilles celui ci, mais à vrai dire, je ne sais pas où aller, help.
Auteur : Mormon Date : 02 févr.17, 00:59 Message :
prisca a écrit :
Je copie colle là bas, et tu verrouilles celui ci, mais à vrai dire, je ne sais pas où aller, help.
Ce genre de thème, "les 144000" ne concerne que les TJ. Il te faut poster dans Watchtower, ou d'en "Débats chrétiens".
Il faut demander à Kaboo ou à Marmhonie pour verrouiller ou déplacer. Ils ont tous les pouvoirs.
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 01:01 Message :
prisca a écrit :
Je copie colle là bas, et tu verrouilles celui ci, mais à vrai dire, je ne sais pas où aller, help.
Mormon a écrit :
Ce genre de thème, "les 144000" ne concerne que les TJ. Il te faut poster dans Watchtower, ou d'en "Débats chrétiens".
Il faut demander à Kaboo ou à Marmhonie pour verrouiller ou déplacer. Ils ont tous les pouvoirs.
D'accord je verrais avec Kaboo, merci.
Ceci dit, est ce que les Mormons parlent de l'Apocalypse ? Et si oui comment en parlent ils ?
Mormon a écrit : Il te faut arrêter de poster des sujets chrétiens dans cette section.
Prisca fais fréquemment n'importe quoi. Elle est de toute façon entêtée et orgueilleuse, ce qui interdit qu'elle réforme son comportement. Par ailleurs, sa vanité lui interdit même de souscrire à toutes propositions raisonnables.
Le plus simple est de l'encourager dans un comportement inadéquat, si tu souhaites qu'elle l’interrompe.
Prisca, tu as bien fais de poster ce sujet !
Ta présentation est médiocre, filandreuse, incompréhensible;
cependant parler de la révélation est un sujet qui a de l'intérêt, y compris pour les musulmans qui pensent eux-aussi avoir bénéficié d'une révélation par Mahomet.
Quelques questions que nous pourrions creuser au sujet de la révélation: - Qu'est-ce qu'une révélation ? Une vision ? une hallucination ? une parole claire entendue explicitement ? une simple impression qui émerge dans le coeur d'une personne qui prie ? - qu'est-ce qu'un prophète ? comment un homme inspiré reçoit-il cette révélation ? en priant ? en réfléchissant ? en prenant conseil auprès de sages ? en s'inspirant d'écrits anciens ? - doit-il faire des miracles pour authentifier l'origine divine de ses propos ? Quelqu'un qui supplie piteusement son dieu de lui donner des signes miraculeux, avant de constater qu'il n'en recevra aucun (comme Mahomet) est-il un vrai prophète ? - doit-il avoir une vie morale, non criminelle , pour pouvoir se dire légitimement inspiré par Dieu ? - doit-il donner des informations conformes aux réalités scientifiques, ou à la réalité historique, pour qu'il soit possible de croire en lui ?
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 01:16 Message : Une révélation c'est une information de la plus haute importance qui a l'avantage de nous donner des éléments cruciaux afin que nous sachions un dénouement s'il en faut, Pierre Elie Suzanne Elie.
Auteur : yacoub Date : 02 févr.17, 01:19 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Prisca fais fréquemment n'importe quoi. Elle est de toute façon entêtée et orgueilleuse, ce qui interdit qu'elle réforme son comportement. Par ailleurs, sa vanité lui interdit même de souscrire à toutes propositions raisonnables.
Le plus simple est de l'encourager dans un comportement inadéquat, si tu souhaites qu'elle l’interrompe.
Prisca, tu as bien fais de poster ce sujet !
Ta présentation est médiocre, filandreuse, incompréhensible;
cependant parler de la révélation est un sujet qui a de l'intérêt, y compris pour les musulmans qui pensent eux-aussi avoir bénéficié d'une révélation par Mahomet.
Quelques questions que nous pourrions creuser au sujet de la révélation: - Qu'est-ce qu'une révélation ? Une vision ? une hallucination ? une parole claire entendue explicitement ? une simple impression qui émerge dans le coeur d'une personne qui prie ? - qu'est-ce qu'un prophète ? comment un homme inspiré reçoit-il cette révélation ? en priant ? en réfléchissant ? en prenant conseil auprès de sages ? en s'inspirant d'écrits anciens ? - doit-il faire des miracles pour authentifier l'origine divine de ses propos ? Quelqu'un qui supplie piteusement son dieu de lui donner des signes miraculeux, avant de constater qu'il n'en recevra aucun (comme Mahomet) est-il un vrai prophète ? - doit-il avoir une vie morale, non criminelle , pour pouvoir se dire légitimement inspiré par Dieu ? - doit-il donner des informations conformes aux réalités scientifiques, ou à la réalité historique, pour qu'il soit possible de croire en lui ?
prisca a écrit :Une révélation c'est une information de la plus haute importance qui a l'avantage de nous donner des éléments cruciaux afin que nous sachions un dénouement s'il en faut, Pierre Elie Suzanne Elie.
Non, Prisca, cela c'est le fantasme d'une personne arrogante,
ou le délire paranoïaque d'un fou.
Ou alors, si c'est le fait qu'une information soit IMPORTANTE qui la transforme en révélation,
et bien, alors, le code de la route est une RÉVÉLATION, car il est important, indispensable, pour prendre le volant.
Tes critères ne sont pas bons pour déterminer ce qu'est une révélation.
D'ailleurs, un révélation .... de qui ?
- de Dieu (encore faudrait-il le prouver !)
- ou une révélation de ton imagination ?
de ta fantaisie, ?
de tes illusions pleines d'ignorance ?
de ton désir autocratique,
de ton aspiration à être gourous, leader maximo, tyran ?
essaie de répondre clairement.
Le fait que ta tête soit remplie de fantasmes absurdes et envahissants pour ton psychisme, ne signifie pas du tout que le contenu de ta cervelle ait une quelconque utilité pour autrui.
Tu pourrais aussi aller voir un psychiatre pour prendre des neuroleptiques et arrêter ton délire.
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 01:29 Message : Puisque le sujet déborde sur une généralité, allons y pour la généralité, et inutile de transférer le sujet, il dévie tout simplement vers "révélations de Mohamed" (si les modos sont d'accord)
Une chose Pierre Elie Suzanne et yacoub, si vous aviez la foi, vous diriez que le monde ne vacille pas dangereusement à cause d'un livre, mais qu'il vacille à cause des hommes dans leur comportement, Mohamed en ayant révélé les contours de cette fin inévitable.
En fait vous prenez le problème à l'envers, des hommes agissent si dangereusement pour notre avenir que l'Apocalypse se révèle pour nous dire sans nous prendre en surprise que nous aurons à connaître la fin, non pas que Jean rêve Pierre Elie Suzanne, il faut avoir la foi, pas les foies, car à tourner le dos à la réalité devant toi, tu veux contourner le problème en te disant je suis moi à l'abri, mais à l'abri de toi tu n'y es pas, car vraiment ta verve est productrice de nausées, autant tu détestes les musulmans que tu les rallies dans ton camp car à leur faire peur de tes airs d'ancetre de néandertaal tes yeux bleus les éblouissent afin que tu les mette à genou. Tout a fait arien comme comportement, très arien, trop arien. C'est comme ça qu'ils faisaient, ils voulaient impressionner, mais moi tu ne m'impressionnes pas.
Auteur : yacoub Date : 02 févr.17, 01:42 Message : PBSL n'a reçu aucune révélation mais PBSL a vu le respect et l'admiration des arabes juifs et des arabes chrétiens pour Moïse et Jésus
et donc en plagiant outrageusement la bible et en s'auto proclamant Prophète annoncé par la bible sous le nom de Paraclet, il a forcé son peuple
à embrasser sa secte.
C'est par la force et la violence que l'islam s'est imposé à 57 pays. Pas par la raison.
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 01:44 Message :
yacoub a écrit :PBSL n'a reçu aucune révélation mais PBSL a vu le respect et l'admiration des arabes juifs et des arabes chrétiens pour Moïse et Jésus
et donc en plagiant outrageusement la bible et en s'auto proclamant Prophète annoncé par la bible sous le nom de Paraclet, il a forcé son peuple
à embrasser sa secte.
C'est par la force et la violence que l'islam s'est imposé à 57 pays. Pas par la raison.
C'est le hadith 6025 de l'imam yacoub bin yacoub ?
Auteur : pierrem333 Date : 02 févr.17, 01:53 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Quelques questions que nous pourrions creuser au sujet de la révélation: - Qu'est-ce qu'une révélation ? Une vision ? une hallucination ? une parole claire entendue explicitement ? une simple impression qui émerge dans le coeur d'une personne qui prie ? - qu'est-ce qu'un prophète ? comment un homme inspiré reçoit-il cette révélation ? en priant ? en réfléchissant ? en prenant conseil auprès de sages ? en s'inspirant d'écrits anciens ? - doit-il faire des miracles pour authentifier l'origine divine de ses propos ? Quelqu'un qui supplie piteusement son dieu de lui donner des signes miraculeux, avant de constater qu'il n'en recevra aucun (comme Mahomet) est-il un vrai prophète ? - doit-il avoir une vie morale, non criminelle , pour pouvoir se dire légitimement inspiré par Dieu ? - doit-il donner des informations conformes aux réalités scientifiques, ou à la réalité historique, pour qu'il soit possible de croire en lui ?
Je ne c'est pas si je doit répondre mais je prend la chance
Comment un homme inspiré reçoit-il cette révélation ? en priant
Qu'est-ce qu'une révélation ? Mon avis Une simple impression qui émerge dans le coeur d'une personne qui prie
Qu'est-ce qu'un prophète ? une personne qui a eu réponse a c'est prière et qui en na fait l'expérience et a trouver un équilibre entre les deux mondes
doit-il faire des miracles? A mon avis la question ne se pose même pas, une personne qui a découvert l'équilibre les miracles comme vous les appeler font partie intégrale de l'équilibre
doit-il avoir une vie morale, non criminelle? trop de moralité engendre les criminelles et trop de criminalités engendre trop de moralité il faut avoir le juste milieux (L'équilibre)
doit-il donner des informations[/b][/color]il faut donner des informations conformes aux réalités scientifiques, et à la réalité historique, pour qu'il soit possible de croire en lui ?
Auteur : omar13 Date : 02 févr.17, 02:01 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Non, Prisca, cela c'est le fantasme d'une personne arrogante,
ou le délire paranoïaque d'un fou.
Ou alors, si c'est le fait qu'une information soit IMPORTANTE qui la transforme en révélation,
et bien, alors, le code de la route est une RÉVÉLATION, car il est important, indispensable, pour prendre le volant.
Tes critères ne sont pas bons pour déterminer ce qu'est une révélation.
D'ailleurs, un révélation .... de qui ?
- de Dieu (encore faudrait-il le prouver !)
- ou une révélation de ton imagination ?
de ta fantaisie, ?
de tes illusions pleines d'ignorance ?
de ton désir autocratique,
de ton aspiration à être gourous, leader maximo, tyran ?
essaie de répondre clairement.
Le fait que ta tête soit remplie de fantasmes absurdes et envahissants pour ton psychisme, ne signifie pas du tout que le contenu de ta cervelle ait une quelconque utilité pour autrui.
Tu pourrais aussi aller voir un psychiatre pour prendre des neuroleptiques et arrêter ton délire.
si tu ne crois pas aux révélations, signifie que tu ne comprends rien sur la religion, parce que , il suffit d ouvrir n importe quel livre bibliques et tu rencontreras des révélations divines qui portent tous a l Islam et au prophete Mohamed saws:
ceci est un exemple:
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée Maison d'Abraham … »
[ « Livre des Jubilés » exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique ]
Si tu n as pas encore compris , il s agit du hadj que les musulmans effectuent a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba, le même rite qu avait effectué Abraham avant eux.
mon ami, arrête de montrer ta haine vers les gentils musulmans, les préférés d Allah, tu es complètement dans le faux jusqu au cou.
Auteur : yacoub Date : 02 févr.17, 02:41 Message :
omar13 a écrit :
si tu ne crois pas aux révélations, signifie que tu ne comprends rien sur la religion, parce que , il suffit d ouvrir n importe quel livre bibliques et tu rencontreras des révélations divines qui portent tous a l Islam et au prophete Mohamed saws:
ceci est un exemple:
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée Maison d'Abraham … »
[ « Livre des Jubilés » exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique ]
Si tu n as pas encore compris , il s agit du hadj que les musulmans effectuent a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba, le même rite qu avait effectué Abraham avant eux.
mon ami, arrête de montrer ta haine vers les gentils musulmans, les préférés d Allah, tu es complètement dans le faux jusqu au cou.
Abraham n'a jamais existé comme non plus Adam, Noé, Sem et Loth. Ce sont des mythes.
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 04:44 Message :
omar13 a écrit :
si tu ne crois pas aux révélations, signifie que tu ne comprends rien sur la religion, parce que , il suffit d ouvrir n importe quel livre bibliques et tu rencontreras des révélations divines qui portent tous a l Islam et au prophete Mohamed saws:
ceci est un exemple:
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée Maison d'Abraham … »
[ « Livre des Jubilés » exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique ]
Si tu n as pas encore compris , il s agit du hadj que les musulmans effectuent a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba, le même rite qu avait effectué Abraham avant eux.
mon ami, arrête de montrer ta haine vers les gentils musulmans, les préférés d Allah, tu es complètement dans le faux jusqu au cou.
yacoub a écrit :
Abraham n'a jamais existé comme non plus Adam, Noé, Sem et Loth. Ce sont des mythes.
Que tu sois athée yacoub n'est pas en un problème en soi, c'est un problème à toi.
Ce ne sert à rien de ressasser toujours la même chose, tu ne vas pas faire renoncer les croyants pour autant.
Si tu veux partager ton athéisme, il y a des sections ouvertes aux athées, mais je ne vois pas ce qu'un gnostique-athée c'est pareil vient à faire à dire "ça n'existe pas, ça n'exite pas" à tout bout de champ, tu n'avances aucun argument, tu ne fais que dire les mêmes phrases.
@ Omar13
Autant tu parles d'Abraham d'accord, autant tu dis : "Si tu n as pas encore compris , il s agit du hadj que les musulmans effectuent a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba, le même rite qu avait effectué Abraham avant eux." pas d'accord du tout.
Il ne faut pas tout mélanger la Bible est la Bible, le Coran est le Coran.
Auteur : omar13 Date : 02 févr.17, 05:13 Message :
prisca a écrit :
Que tu sois athée yacoub n'est pas en un problème en soi, c'est un problème à toi.
Ce ne sert à rien de ressasser toujours la même chose, tu ne vas pas faire renoncer les croyants pour autant.
Si tu veux partager ton athéisme, il y a des sections ouvertes aux athées, mais je ne vois pas ce qu'un gnostique-athée c'est pareil vient à faire à dire "ça n'existe pas, ça n'exite pas" à tout bout de champ, tu n'avances aucun argument, tu ne fais que dire les mêmes phrases.
mon amie, prisca,
yacoub, est dans ce forum 24:24, il ne fait que dénigre l islam les musulmans.
Pour lui, c est travail, parce que déjà en 2009, il a été reconnu comme agent américain, il continue a diffusé de fausses informations sur l islam et les musulmans, pour renforcer les justifications des milliers de tonnes de bombes qui tombent quotidiennement sur la tète des pauvres musulmans et envoyés par une coalition de plusieurs pays chrétiens.
Il a été recruter au temps de Bush, et il fait partie du plan diabolique pour arriver a détruire l islam, comme il a été fait pour le communisme.
Hamza a écrit:
Sujet: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Titre du message: Re: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Ecrit le 24 Sep 2009, 14:51
Selam,
Quant à la propagande et au mensonge de Yacoub, le petit larbin des politiciens neo-cons US, il est inutile de démontrer une fois de plus les propos trompeurs et fallacieux de Wafa Sultan. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23003.html
En deux mot, yacoub est une personne(juif-tunisien), qui a mis son honneur sous ses pieds pour pouvoir manger une soupe chaude le soir.
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 05:23 Message :
prisca a écrit :
Que tu sois athée yacoub n'est pas en un problème en soi, c'est un problème à toi.
Ce ne sert à rien de ressasser toujours la même chose, tu ne vas pas faire renoncer les croyants pour autant.
Si tu veux partager ton athéisme, il y a des sections ouvertes aux athées, mais je ne vois pas ce qu'un gnostique-athée c'est pareil vient à faire à dire "ça n'existe pas, ça n'exite pas" à tout bout de champ, tu n'avances aucun argument, tu ne fais que dire les mêmes phrases.
omar13 a écrit :
mon amie, prisca,
yacoub, est dans ce forum 24:24, il ne fait que dénigre l islam les musulmans.
Pour lui, c est travail, parce que déjà en 2009, il a été reconnu comme agent américain, il continue a diffusé de fausses informations sur l islam et les musulmans, pour renforcer les justifications des milliers de tonnes de bombes qui tombent quotidiennement sur la tète des pauvres personnes et envoyés par une coalition de 45 pays chrétiens.
Il a été recruter au temps de Bush, et il fait partie du plan diabolique pour arriver a détruire l islam, comme il a été fait pour le communisme.
Hamza a écrit:
Sujet: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Titre du message: Re: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Ecrit le 24 Sep 2009, 14:51
Selam,
Quant à la propagande et au mensonge de Yacoub, le petit larbin des politiciens neo-cons US, il est inutile de démontrer une fois de plus les propos trompeurs et fallacieux de Wafa Sultan. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23003.html
En deux mot, yacoub est une personne(juif-tunisien), qui a mis son honneur sous ses pieds pour pouvoir manger une soupe chaude le soir.
Omar
Je ne juge personne.
Si yacoub a pris le parti de dénoncer l'Islam, il a ses raisons pour cela.
Il faut admettre Omar que le monde courre à sa perte à cause de musulmans qui se sont emparé du Coran pour lui faire dire des ignominies.
Si daech tue au nom de Dieu c'est infâme.
Et ce danger que nous courrons est réel.
Si des gens comme yacoub dénoncent l'Islam au fond ils dénoncent des hommes infâmes.
Le Coran n'a jamais été interprété, seulement des hommes de pouvoir l'ont fait en tournant les versets à leur avantage, et plus le temps passe, et plus leurs sordides interprétations font des dégâts.
Tu le sais que Dieu dit que nul ne doit interpréter les Versets, seulement Dieu a le droit de le faire, alors pourquoi des hommes sitôt que Mohamed soit mort se sont empressé de les interpréter ?
Ils sont des incroyants, des infidèles, des mécréants ceux qui se sont empressé d'interpréter le Coran sitôt Mohamed mort car déjà là tu as la preuve de leur médiocrité, alors qu'un Verset est clair : n'interprétez pas, ils courent le faire.
Auteur : omar13 Date : 02 févr.17, 05:32 Message : prisca, retournons, aux réflexions sur révélation: tu dis que la "bible" c est la bible et le coran, c est le coran.
Tu te trompes parce qu on réalité, il y a continuité entre la thora , l évangile et le saint coran.
Mohamed saws, est le prophète envoyé a toutes l humanité, et beaucoup d autres versets biblique dans la bible annonce sa venue:
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
SION c est La Mecque, alors que la fille de Sion c est JERUSALEM.
La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem
La bête de couleur blanche , entre la mule et l'âne qui est le Buraq indique dans le saint coran
Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 05:49 Message :
omar13 a écrit :prisca, retournons, aux réflexions sur révélation: tu dis que la "bible" c est la bible et le coran, c est le coran.
Tu te trompes parce qu on réalité, il y a continuité entre la thora , l évangile et le saint coran.
Mohamed saws, est le prophète envoyé a toutes l humanité, et beaucoup d autres versets biblique dans la bible annonce sa venue:
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
SION c est La Mecque, alors que la fille de Sion c est JERUSALEM.
La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem
La bête de couleur blanche , entre la mule et l'âne qui est le Buraq indique dans le saint coran
Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »
Omar
Mohamed a été annoncé dans la Bible une fois. Oui une fois, et c'est dans le Deutéronome 18-18.
Sion est la Montagne sacrée de Dieu, Jésuralem est la Ville Sainte.
Jérusalem a une seule appartenance, elle appartient à Dieu, elle n'appartient pas aux Juifs, ni aux Musulmans, à personne.
La Mecque est une ville qui est décrite dans le Coran : "96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."
C'est "la première Maison" édifiée pour vous Musulmans afin que vous procédiez au pèlerinage pour honorer Dieu et afin que vous accomplissiez la prière.
Elle est une direction afin que chaque Musulman se tourne vers elle.
Il n'y a rien dans la Bible qui puisse préjuger de la Mecque, rien car la Bible est le livre qui rassemble tous les croyants du monde.
Si 600 ans plus tard Dieu a choisi un prophète c'est pour appeler à lui des brebis égarées.
Les musulmans n'ont pas voulu faire un pas vers Jésus, Jésus est le bon berger, il fallait rassembler les brebis égarées.
Mais les musulmans rotors encore ont cru bon d'obéir à Iblis et ont pris le Coran pour se détourner encore une fois de Jésus.
Le Salut ne vient que par Jésus, et si le Coran a ce ton colérique est parce que Dieu Omniscient savait que le Coran allait être la proie d'hommes infâmes.
Mais tout autant Dieu le sait que le monde saura que ceux désignés dans le Coran de cette infâmie sont ceux là mêmes qui ont pris le Coran pour le crime.
Auteur : omar13 Date : 02 févr.17, 06:03 Message :
prisca a écrit :
Omar
Mohamed a été annoncé dans la Bible une fois. Oui une fois, et c'est dans le Deutéronome 18-18.
Sion est la Montagne sacrée de Dieu, Jésuralem est la Ville Sainte.
Jérusalem a une seule appartenance, elle appartient à Dieu, elle n'appartient pas aux Juifs, ni aux Musulmans, à personne.
La Mecque est une ville qui est décrite dans le Coran : "96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."
C'est "la première Maison" édifiée pour vous Musulmans afin que vous procédiez au pèlerinage pour honorer Dieu et afin que vous accomplissiez la prière.
Elle est une direction afin que chaque Musulman se tourne vers elle.
Il n'y a rien dans la Bible qui puisse préjuger de la Mecque, rien car la Bible est le livre qui rassemble tous les croyants du monde.
Si 600 ans plus tard Dieu a choisi un prophète c'est pour appeler à lui des brebis égarées.
Les musulmans n'ont pas voulu faire un pas vers Jésus, Jésus est le bon berger, il fallait rassembler les brebis égarées.
Mais les musulmans rotors encore ont cru bon d'obéir à Iblis et ont pris le Coran pour se détourner encore une fois de Jésus.
Le Salut ne vient que par Jésus, et si le Coran a ce ton colérique est parce que Dieu Omniscient savait que le Coran allait être la proie d'hommes infâmes.
Mais tout autant Dieu le sait que le monde saura que ceux désignés dans le Coran de cette infâmie sont ceux là mêmes qui ont pris le Coran pour le crime.
merci, tu connais beaucoup de choses dommage que tu mélange beaucoup lorsque tu parles de daech, .......etc, c est une invention des 15 dernières années, cà date depuis que yacoub est dans ce forum, le christianisme inventé date depuis 2000 ans, l islam depuis 1400, tu ne vas juger l islam sur la base des 10 dernières années???????
je ne suis pas d accord lorsque tu affirme que: Il n'y a rien dans la Bible qui puisse préjuger de la Mecque, rien car la Bible est le livre qui rassemble tous les croyants du monde.
Si 600 ans plus tard Dieu a choisi un prophète c'est pour appeler à lui des brebis égarées.
tu te trompes encore, parce que si tu crois vraiment a Jesus du dois accepter ce qu il te dis:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
l événement de la destruction du temple de Jérusalem par les Romains a eu lieu en 70 ap. jc, et apres que Jesus saws fù élevé auprès de Allah, alors que le vrai évangile qui n est autre que le saint Coran, est arrivé porté par le Consolateur, le prophete Mohamed saws en 622 apres Jc, c est a dire apres la destruction du Temple de Jerusalem.
c est autre révélation biblique qui annonce la venue de Mohamed saws, bonne nuit et qu elle te porte conseil.
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 06:12 Message :
prisca a écrit :
Omar
Mohamed a été annoncé dans la Bible une fois. Oui une fois, et c'est dans le Deutéronome 18-18.
Sion est la Montagne sacrée de Dieu, Jésuralem est la Ville Sainte.
Jérusalem a une seule appartenance, elle appartient à Dieu, elle n'appartient pas aux Juifs, ni aux Musulmans, à personne.
La Mecque est une ville qui est décrite dans le Coran : "96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."
C'est "la première Maison" édifiée pour vous Musulmans afin que vous procédiez au pèlerinage pour honorer Dieu et afin que vous accomplissiez la prière.
Elle est une direction afin que chaque Musulman se tourne vers elle.
Il n'y a rien dans la Bible qui puisse préjuger de la Mecque, rien car la Bible est le livre qui rassemble tous les croyants du monde.
Si 600 ans plus tard Dieu a choisi un prophète c'est pour appeler à lui des brebis égarées.
Les musulmans n'ont pas voulu faire un pas vers Jésus, Jésus est le bon berger, il fallait rassembler les brebis égarées.
Mais les musulmans rotors encore ont cru bon d'obéir à Iblis et ont pris le Coran pour se détourner encore une fois de Jésus.
Le Salut ne vient que par Jésus, et si le Coran a ce ton colérique est parce que Dieu Omniscient savait que le Coran allait être la proie d'hommes infâmes.
Mais tout autant Dieu le sait que le monde saura que ceux désignés dans le Coran de cette infâmie sont ceux là mêmes qui ont pris le Coran pour le crime.
omar13 a écrit :
merci, tu connais beaucoup de choses dommage que tu mélange beaucoup lorsque tu parles de daech, .......etc, c est une invention des 15 dernières années, cà date depuis que yacoub est dans ce forum, le christianisme inventé date depuis 2000 ans, l islam depuis 1400, tu ne vas juger l islam sur la base des 10 dernières années???????
Mon bon Omar, Dieu est l'Alpha et l'Omega, que sont 2000 ans pour nous dire que des hommes agissent dans l'infamie et nous prévenir de les pourchasser ?
Que crois tu, ces mêmes mécréants qui ont sévi il y a 1400 ans et qui sévissent toujours si ce ne sont ceux là mêmes qui ont pris des noms au fil des siècles pour s'appeler aujourd'hui daech ?
Le diable change de nom mais ne change pas de motivation.
Mais en cela Dieu reconnaît les bons musulmans qui sauront se distinguer de ces infâmes, ce n'est pas une généralité, daech est visé.
je ne suis pas d accord lorsque tu affirme que: Il n'y a rien dans la Bible qui puisse préjuger de la Mecque, rien car la Bible est le livre qui rassemble tous les croyants du monde.
Si 600 ans plus tard Dieu a choisi un prophète c'est pour appeler à lui des brebis égarées.
tu te trompes encore, parce que si tu crois vraiment a Jesus du dois accepter ce qu il te dis:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
l événement de la destruction du temple de Jérusalem par les Romains a eu lieu en 70 ap. jc, et apres que Jesus saws fù élevé auprès de Allah, alors que le vrai évangile qui n est autre que le saint Coran, est arrivé porté par le Consolateur, le prophete Mohamed saws en 622 apres Jc, c est a dire apres la destruction du Temple de Jerusalem.
c est autre révélation biblique qui annonce la venue de Mohamed saws, bonne nuit et qu elle te porte conseil.
Tu es musulman, tu crois donc à l'Omnipotence de Dieu.
Pourquoi viens tu par conséquent avec un apocryphe ?
Auteur : omar13 Date : 02 févr.17, 06:31 Message :
prisca a écrit :
Tu es musulman, tu crois donc à l'Omnipotence de Dieu.
Pourquoi viens tu par conséquent avec un apocryphe ?
Apocryphe veut dire "caché"
L Apôtre Pierre, c est le compagnons préféré par Jesus, c est le premier Pape de l histoire du christianisme.
n importe quel personne sait, si on caché quelques choses, c est pour ne pas la faire savoir.
Les Romains, lors de la finition de l Ancien Testament, ils ont écartés 60 livres qu ils les ont définie apocryphes parce qu ils contenaient des vérités en contradiction avec la soupe qu ils préparaient aux pauvres "chretiens".
Lors de la construction du Nouveau testament, les Romains avaient mis 60 autres livres comme apocryphes "cachés", parce qu ils étaient en contradiction avec le nouveau credo païen qu ils ont confectionnés.
Dans ces livres apocryphes , tu trouveras la vérité sur le prophete Mohamed saws, que Jesus n a jamais été Dieu, ni saint esprit, et qu il n a pas été crucifié comme on t a fait croire et beaucoup de vérité sur les mensonges que les Romains vous ont fait boire..
Auteur : prisca Date : 02 févr.17, 06:42 Message : Si un apocryphe est un apocryphe est parce que Dieu ne veut pas de lui Omar.
On peut faire dire tout ce que l'on veut à quelqu'un même Pierre soit il.
Les hadiths font dire à Mohamed qu'il est un pervers, est ce que tu crois toi qu'il est un pervers Mohamed ? Ou crois tu que les hadiths sont mensonges.
Jésus a été crucifié.
Les savants musulmans n'en sont pas, ils sont des hommes qui ont voulu le pouvoir et ont détourné le Verset.
157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."
La sourate 4 Verset 157 mérite plus de réflexion que tous les questionnements que se font encore aujourd'hui les chercheurs en théologie Islamique, car récemment même sur ARTE toute une émission a été consacré à "faux semblant" au terme de laquelle aucun n'a conclu à une véritable interprétation, je dirais même à rien de plausible.
Je vous propose d'en discuter, et vous proposerais ceci, à vous de me dire votre sentiment.
Au lieu de focaliser notre attention sur "Jésus" focalisons notre attention sur le dernier mot qui précède "faux semblant" qui est Messager.
Et puisque nous savons que ce sont les Juifs qui s'expriment, n'omettons pas de nous dire qu'il s'agit des Juifs pour saisir le Verset dans son ensemble.
Je vous donne que l'interprétation.
Sourate 4-157"Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage."
Les Juifs ne disent pas qu'ils n'ont ni tué ni crucifié Jésus. Ils disent qu'ils n'ont ni tué ni crucifié "un Messager de Dieu".
Ce qui signifie qu'ils doutent que Jésus fut Messager de Dieu et non pas qu'ils disent avoir tué quelqu'un d'autre que Jésus.
Les Juifs ont tué le Messie, mais ils sont dans le doute puisque ce Verset exprime le doute. Les Juifs expriment le doute puisqu'ils disent que "ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude.........."
Jésus était appelé "le Messie" les Juifs l'appelaient ainsi, puisqu'ils sont quasiment sûrs qu'il l'était, nous le savons, grâce à ce Verset, puisque le ton est à l'incertitude.
" Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures "
Les Sacrificateurs eux n'en démordent pas, mais le peuple Juif lui suit la conjecture sans pour cela en être persuadé qu'il ne fut pas le Messie.
Ils ne l'ont ni tué ni crucifié, non pas Jésus, mais le Messager de Dieu.
Ils ne nient pas avoir tué Jésus, ils nient avoir tué un Messager de Dieu.
Nous savons que les Juifs nient que Jésus soit le Messager de Dieu, ils ne sont pas convaincus d'avoir tué un Messager de Dieu, par contre ils disent bien dans le Verset "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie"
A cause de la parole des Sacrificateurs Jésus a été crucifié. Jésus a été crucifié parce qu'ils n'ont pas cru qu'il était Messager de Dieu. Les Sacrificateurs, leur parole, a amené à la crucifixion de Jésus, mais le peuple Juif lui, qu'en est il ? Il doute, et se pose la question, il dit "nous avons tué le Christ" et puis ils disent ensuite "le Messager de Dieu" après ils se ravisent et disent : "non nous n'avons pas tué le Messager de Dieu il en avait l'apparence mais non..... il n'était pas Messager de Dieu tout compte fait"
Ils doutent, ils suivent la conjecture et se rallient à l'avis général à la fin et disent "en somme, ce n'était pas un Messager de Dieu" mais quoi qu'il en soit Dieu a son âme.
En fait, si nous devons visualiser la scène, nous nous projetterions en voyant un attroupement, les Juifs, qui parlent entre eux.
Et ils sont devant le fait accompli, "nous avons tué Christ, Fils de Marie, Messager de Dieu". Cette phrase nous informe que les Juifs disent de Jésus qu'il est Messager de Dieu......... mais ensuite, ils se ravisent "or nous n'avons ni tué ni crucifié" ...... et ce n'était qu'un faux semblant, ce que nous pouvons traduire par et ce n'était que quelqu'un qui présentait l'apparence d'un Messager de Dieu.
Les Juifs ne parlent pas aux croyants, ils sont entre Juifs. Il n'y a pas d'évangéliste, ce sont des hommes qui doutent, des hommes Juifs qui doutent.
Comme si nous devant une condamnation d'une personne nous discutions et dirions, non il était un imposteur, et d'autres qui disent non nous doutons qu'il soit un imposteur, mais cet homme là est mort quoi qu'on dise, et pourvu qu'il soit accueilli au Paradis c'est tout ce que nous pouvons dire, maintenant cet homme est mort, que faire !
Epitre de Paul aux Romains 11
4 "Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal".
Ainsi que tout l'Epitre, nous montre que pas tous les Juifs sont mauvais, seuls "les endurcis" les Sacrificateurs.
Par conséquent certains n'ont pas "fléchi le genou devant Baal" ce qui signifie bien que des Juifs sont croyants en Jésus ou au moins dans le doute.
Le doute est source de croyance, car là où l'homme doute, il ne nie pas catégoriquement.
Par conséquent ces Juifs qui parlent entre eux font part de leur doute, ils sont ceux qui croient en Jésus.
"ils ne l'ont ni tué ni crucifié " >>> qui ? Le Messager de Dieu.
Nous avons tué le Messager de Dieu à cause de la parole des pharisiens.......... or (les Pharisiens) ils ne l'ont ni tué ni crucifié (le Messager de Dieu) car ils n'ont ni tué ni crucifié celui qui se prétendait Messager de Dieu.
Les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus à cause des pharisiens, or les pharisiens n'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu puisque "nous disons, nous, Juifs que Jésus était un imposteur", donc nous n'avons pas tué de Messager de Dieu.
"Nous avons tué Jésus mais non un Messager d'Allah."
Jésus a été tué par les pharisiens Omar.
Auteur : eric121 Date : 03 févr.17, 22:42 Message :
omar13 a écrit :
si tu ne crois pas aux révélations, signifie que tu ne comprends rien sur la religion, parce que , il suffit d ouvrir n importe quel livre bibliques et tu rencontreras des révélations divines qui portent tous a l Islam et au prophete Mohamed saws:
ceci est un exemple:
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée Maison d'Abraham … »
[ « Livre des Jubilés » exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique ]
Si tu n as pas encore compris , il s agit du hadj que les musulmans effectuent a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba,
Les Jubilés sont un exemple de Bible réinventée. Produit par des milieux juifs pendant la période du Second Temple, le livre n'a pas obtenu de statut canonique dans le judaïsme rabbinique
il s agit du hadj que les polythéistes effectuaient a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba
........................
Mahomet croyait avoir fait des choses qu'il n'avait jamais faites, la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) n'existait pas à cette époque
Sinon, tu répète les memes inepties depuis 3 ans
Le voile dans le Coran. : Dialogue islamo-chrétien - Page 17 ... http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-240.html
13 déc. 2015 - 15 messages - 5 auteurs
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ] « Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
Le vrai évangile : Dialogue islamo-chrétien - Page 2
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.........................
Tu es un grand manipulateur , Apocryphe ne veut pas dire "caché" http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ryphe/4530 https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliques
Auteur : omar13 Date : 03 févr.17, 23:26 Message :
https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... HLH8kLdE5Q
On qualifie généralement d’apocryphe (du grec ἀπόκρυφος / apókryphos, « caché ») un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie » (Littré). Cependant dans le domaine biblique l'expression désigne, à partir de la construction des canons, un écrit considéré comme non authentique par les autorités religieuses. L'acception du terme a pu être interprétée de différentes façons ; ainsi, Jérôme nommait « apocryphes » les livres deutérocanoniques de l’Ancien Testament et les considérait comme non canoniques. Le qualificatif « apocryphes » est donné par les protestants à certains textes appelés deutérocanoniques par les catholiques, qui se trouvent dans la Septante et la Vulgate mais pas dans la Bible hébraïque. Les livres de l’Ancien Testament que les catholiques nomment « apocryphes », sont dits « pseudépigraphes » par les protestants.
dans ce forum, tu n es plus un mystère pour personne, tous, on a compris que toi et ta bande, vous étés ici, que pour divulguer des fausses et mensongères informations sur l islam et les musulmans.
Tu réagis contre ce que j écris avec agressivité, parce que tu as compris que tu as fais une grosse erreur de quitter l islam, pour le judaïsme, et maintenant vers le christianisme que je i ai démontrer que c est une invention Romaine. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51854.html
Auteur : eric121 Date : 03 févr.17, 23:49 Message :
omar13 a écrit :
https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... HLH8kLdE5Q
On qualifie généralement d’apocryphe (du grec ἀπόκρυφος / apókryphos, « caché ») un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie » (Littré). Cependant dans le domaine biblique l'expression désigne, à partir de la construction des canons, un écrit considéré comme non authentique par les autorités religieuses. L'acception du terme a pu être interprétée de différentes façons ; ainsi, Jérôme nommait « apocryphes » les livres deutérocanoniques de l’Ancien Testament et les considérait comme non canoniques. Le qualificatif « apocryphes » est donné par les protestants à certains textes appelés deutérocanoniques par les catholiques, qui se trouvent dans la Septante et la Vulgate mais pas dans la Bible hébraïque. Les livres de l’Ancien Testament que les catholiques nomment « apocryphes », sont dits « pseudépigraphes » par les protestants.
dans ce forum, tu n es plus un mystère pour personne, tous, on a compris que toi et ta bande, vous étés ici, que pour divulguer des fausses et mensongères informations sur l islam et les musulmans.
Tu réagis contre ce que j écris avec agressivité, parce que tu as compris que tu as fais une grosse erreur de quitter l islam, pour le judaïsme, et maintenant vers le christianisme que je i ai démontrer que c est une invention Romaine. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51854.html
Tu ne sais pas ce que signifie le sens étymologique d'un mot, apókryphos signifie « caché », mais apocryphe ne signifie pas « caché »
apocryphe signifie : un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie »
Se dit d'un texte qui n'est pas authentique ; faux : Testament apocryphe.
Se dit de tout écrit qui, se présentant comme un livre inspiré de Dieu, ne fait pas partie du canon biblique juif ou chrétien.
Tu ne réponds pas sur le reste :
Les Jubilés sont un exemple de Bible réinventée. Produit par des milieux juifs pendant la période du Second Temple, le livre n'a pas obtenu de statut canonique dans le judaïsme rabbinique
il s agit du hadj que les polythéistes effectuaient a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba
Mahomet croyait avoir fait des choses qu'il n'avait jamais faites, la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) n'existait pas à cette époque
Sinon, tu répète les memes inepties depuis 3 ans
Et c'est pour cela que tu réponds toujours par des attaques personnelles :
- je n'appartiens à aucune bande, et je n'ai jamais divulgué des fausses et mensongères informations sur l islam et les musulmans : tout se trouve dans les textes musulmans que tu reconnais et que tu n'as pas lus
- Je te répète depuis 3 ans que je n'ai pas quitté l islam, pour le judaïsme, et maintenant vers le christianisme
- tu n'as jamais démontré que c est une invention Romaine, tu ne fais que répéter les memes inepties depuis 3 ans
Auteur : omar13 Date : 03 févr.17, 23:55 Message :
eric121 a écrit :
- Je te répète depuis 3 ans que je n'ai pas quitté l islam, pour le judaïsme, et maintenant vers le christianisme
c est bien toi qui avait écrit que ta grand mère est Africaine musulmane (Marocaine???)
Auteur : eric121 Date : 03 févr.17, 23:59 Message :
omar13 a écrit :
c est bien toi qui avait écrit que ta grand mère est Africaine musulmane (Marocaine???)
Je n'ai jamais dit Marocaine (les musulmanes à cette époque n'obligeaient pas leurs maris à se convertir)
Maintenant cesse tes réponses ad hominem car cela prouve que tu essayes de noyer le poisson dans l'eau pour fuir le débat
Tu ne sais pas ce que signifie le sens étymologique d'un mot, apókryphos signifie « caché », mais apocryphe ne signifie pas « caché »
apocryphe signifie : un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie »
Se dit d'un texte qui n'est pas authentique ; faux : Testament apocryphe.
Se dit de tout écrit qui, se présentant comme un livre inspiré de Dieu, ne fait pas partie du canon biblique juif ou chrétien.
Tu ne réponds pas sur le reste :
Les Jubilés sont un exemple de Bible réinventée. Produit par des milieux juifs pendant la période du Second Temple, le livre n'a pas obtenu de statut canonique dans le judaïsme rabbinique
il s agit du hadj que les polythéistes effectuaient a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba
Mahomet croyait avoir fait des choses qu'il n'avait jamais faites, la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) n'existait pas à cette époque
Auteur : omar13 Date : 04 févr.17, 00:36 Message : c est bien toi qui avait écrit que ta grand mère est Africaine musulmane (Marocaine???)
ton sort est encore plus grave que les pauvres chretiens, parce que toi tu as quitter la vérité pour te mettre dans les mains de satan.
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
En choisissant de devenir chrétiens, tu es entrain de suivre l enseignement du faux prophete Paul, alors que les Etipopiens suivent l enseignement de Jesus qu ils trouvent dans l évangile de Thomas. hai capito??
Auteur : yacoub Date : 04 févr.17, 02:47 Message :
omar13 a écrit :
yacoub, est dans ce forum 24:24, il ne fait que dénigre l islam les musulmans.
Pour lui, c est travail, parce que déjà en 2009, il a été reconnu comme agent américain, il continue a diffusé de fausses informations sur l islam et les musulmans, pour renforcer les justifications des milliers de tonnes de bombes qui tombent quotidiennement sur la tète des pauvres musulmans et envoyés par une coalition de plusieurs pays chrétiens.
Il a été recruter au temps de Bush, et il fait partie du plan diabolique pour arriver a détruire l islam, comme il a été fait pour le communisme.
Hamza a écrit:
Sujet: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Titre du message: Re: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Ecrit le 24 Sep 2009, 14:51
Selam,
Quant à la propagande et au mensonge de Yacoub, le petit larbin des politiciens neo-cons US, il est inutile de démontrer une fois de plus les propos trompeurs et fallacieux de Wafa Sultan. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23003.html
En deux mot, yacoub est une personne(juif-tunisien), qui a mis son honneur sous ses pieds pour pouvoir manger une soupe chaude le soir.
Toi tu bois l'urine de PBSL et tu manges sa merde tous les jours ainsi que celles des Grands Savants de l'islam comme Al Qardaoui.
Ça t'apporte la baraka
Auteur : omar13 Date : 04 févr.17, 02:56 Message : Désormais, tu es enragé, parce que c est bien la rage, et la haine qui te fais dire ces monstruosité contre le prophete Mohamed saws et les musulmans, après que ces derniers t avaient bien accueillis avec tes ancêtres juifs en terre musulmane Tunisienne.
tu es un ingrat.
Auteur : eric121 Date : 04 févr.17, 03:34 Message :
omar13 a écrit :c est bien toi qui avait écrit que ta grand mère est Africaine musulmane (Marocaine???)
Tu es un vrai gamin, montre-moi où j'ai dit "Marocaine"
Mais tu essayes de noyer le poisson dans l'eau pour fuir le débat
Tu ne sais pas ce que signifie le sens étymologique d'un mot, apókryphos signifie « caché », mais apocryphe ne signifie pas « caché »
apocryphe signifie : un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie »
Se dit d'un texte qui n'est pas authentique ; faux : Testament apocryphe.
Se dit de tout écrit qui, se présentant comme un livre inspiré de Dieu, ne fait pas partie du canon biblique juif ou chrétien.
Tu ne réponds pas sur le reste :
Les Jubilés sont un exemple de Bible réinventée. Produit par des milieux juifs pendant la période du Second Temple, le livre n'a pas obtenu de statut canonique dans le judaïsme rabbinique
il s agit du hadj que les polythéistes effectuaient a la Mecque, ils commence par faire 7 tours autour de la Kaaba
Mahomet croyait avoir fait des choses qu'il n'avait jamais faites, la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) n'existait pas à cette époque
Auteur : omar13 Date : 04 févr.17, 04:14 Message : Avec ton chef de bande yacoub, et après que tous les pauvres chrétiens ont déserté le forum pour ne pas connaitre encore plus de vérité sur leur croyance païenne, vous étés resté les seuls deux chien de garde a faire l avocat du diable , j espère seulement qu ils vous payent au moins une soupe chaude pour le soir.
Auteur : yacoub Date : 04 févr.17, 04:16 Message : Toi tu préfères PBSL le violeur de petites filles et de petits garçons, le multi assassin qui a imposé par la force sa secte à la moitié de la terre.
Auteur : omar13 Date : 04 févr.17, 04:19 Message : subhane allah, j ai cité les chien, mais c est diable qui répond???
Auteur : eric121 Date : 04 févr.17, 04:37 Message :
omar13 a écrit :ont déserté le forum
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prisca a écrit :Maintenant, tu oublies une chose, les Musulmans sont appelés à se conformer, se plier à la Bible
Mais qu'est que tu es dupe, c'est impressionnant.
Muhammad ne croyait même pas ce qu'il enseignait, vu qu'il nie la Bible.
Il était soit: ignorant de ce que contenait la bible car la bible le condamne haut et fort
donc demander de s'y conformer est un non sens, soit un menteur car il demande de s'y conformer
mais enseigne des doctrines contraires à celles de la Bible.
Dans les deux cas un faux prophète.
Auteur : prisca Date : 06 févr.17, 00:18 Message :
prisca a écrit :Maintenant, tu oublies une chose, les Musulmans sont appelés à se conformer, se plier à la Bible
Etoiles Célestes a écrit :
Mais qu'est que tu es dupe, c'est impressionnant.
Muhammad ne croyait même pas ce qu'il enseignait, vu qu'il nie la Bible.
Il était soit: ignorant de ce que contenait la bible car la bible le condamne haut et fort
donc demander de s'y conformer est un non sens, soit un menteur car il demande de s'y conformer
mais enseigne des doctrines contraires à celles de la Bible.
Dans les deux cas un faux prophète.
Mais vraiment tu n'accordes aucune place à Dieu.
Athée tu l'es oui, mais à ce point c'est pitoyable.
Mohamed est un porte paroles, comme Moise, et si tu réfléchissais 2 secondes tu t'apercevrais que Moise a lutté contre pharaon pour aider les juifs, comme Mohamed lutte contre les musulmans pour aider à nous sortir de l'impasse.
Mais l'impasse nous y sommes à cause de gens comme toi qui dénigre Dieu tout le temps et partout, parce que tu ne laisses même pas à Dieu sa puissance à vouloir faire comme Dieu l'entend pour nous dire que les musulmans sont infâmes.
Non tu préfères dire que les musulmans ont raison de croire au Coran, donc tu es dans le camp des gens ignares, à comprendre comme eux, et même à tuer comme ils le font au nom de Dieu en disant que Dieu n'intervient même pas pour se défendre lui même de gens qui empruntent son Nom.
C'est là votre perte, vous n'honorez pas le NOM DE DIEU.
Tant pis pour vous, car si Dieu a un plan, toi et bien d'autres vous êtes dans le camp des "abominables" et c'est vous qui paierez car Révélations le dit clairement, tout va être bientôt rayé de notre carte.
Tant pis vous l'aurez voulu.
Auteur : yacoub Date : 06 févr.17, 00:22 Message : @Prisca, chère amie,
PBSL s'est auto proclamé prophète et le Saint Coran ne vient pas de Dieu.
Un prophète peut il s'envoyer en l'air avec une fillette de 6 ans ?
Un prophète suce t-il des gamins ?
Un prophète oblige t-il son fils à divorcer pour épouser sa femme ?
Auteur : prisca Date : 06 févr.17, 04:13 Message :
yacoub a écrit :@Prisca, chère amie,
PBSL s'est auto proclamé prophète et le Saint Coran ne vient pas de Dieu.
Un prophète peut il s'envoyer en l'air avec une fillette de 6 ans ?
Un prophète suce t-il des gamins ?
Un prophète oblige t-il son fils à divorcer pour épouser sa femme ?
Mais tu penses faire quoi avec tes obscénités ? Il faut etre à ce point incrédule comme tu l'es pour croire aux colportages ? Il n'y a que le dernier point qui est vrai, à savoir que le prophète à épousé la femme de son fils, parce que c'est dans le Coran, mais le reste, ce sont des rumeurs, du téléphone arabe, des colportages, et c'est nuisible, c'est faux, c'est vil de parler de la sorte et de te faire mille fois l'écho d'obscénités, dégueulasse.
Auteur : yacoub Date : 06 févr.17, 04:23 Message :
tu es toujours HS !!! le post est Réflexions sur révélations .... ???? les récits historiques ne peuvent constituer des reflexions sur les révélation!!
Auteur : yacoub Date : 06 févr.17, 05:10 Message : Il n y a jamais eu des révélations. PBSL est un escroc qui fait des millions de morts encore aujourd'hui.
Auteur : bahhous Date : 06 févr.17, 05:19 Message : yacoub a écrit :
Il n y a jamais eu des révélations. PBSL est un escroc qui fait des millions de morts encore aujourd'hui
quelles sont tes argument Il n y a jamais eu des révélations ??
A l'époque de PBSL, il y avait plus de 300 cultes en Arabie dont le judaïsme et le christianisme.
PBSL a appris la bible avec des moines ébionites. Et il l'a plagié en écrivant le coran dont l'auteur serait Allah.
Il s'est auto proclamé Prophète en faisant croire que l'ange Gabriel lui est apparu et qu'Allah a fait de lui le sceau des prophètes et qu'après lui, c'est terminé la prophétie.
Il a contrait par la force les arabes à adopter l'islam et maintenant il y a 57 pays islamiques qui freinent l'évolution de l'humanité.
prisca a écrit :Athée tu l'es oui, mais à ce point c'est pitoyable.
Ce qui est pitoyable c'est de dire amen à Muhammad alors qu'il condamne les chrétiens au feu éternel.
Pauvre folle!
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ;
ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler,
et Allah ne sera point le guide des pervers. »
T'as vendu ton âme au Diable.
Mohamed est un porte paroles, comme Moise, et si tu réfléchissais 2 secondes tu t'apercevrais que Moise a lutté contre pharaon pour aider les juifs,
comme Mohamed lutte contre les musulmans pour aider à nous sortir de l'impasse.
Va apprendre à lire au lieu de me sortir tes analyses à deux balles.
Muhammad un porte parole.
Mais l'impasse nous y sommes à cause de gens comme toi qui dénigre Dieu tout le temps et partout,
Moi je dénigre Dieu?
T'es vraiment folle, y a pas d'autre mot pour te qualifier.
Moi je respecte Dieu à la différence de toi.
Tu prends pour argent comptant quand il te dit:
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
NON !!!!
Car tu dis amen à Muhammad, alors va te faire soigner
et après tu viendras me parler.
Hypocrite.
Même pas je relève le reste tellement c'est lamentable de connerie.
Je vais prier pour toi ma pauvre Prisca.
T'en as grandement besoin.
Auteur : prisca Date : 07 févr.17, 12:14 Message : Je ne discute plus avec toi, tu es athée.
Coups d'épée dans l'eau.
D'abord penche toi sur toi, et regarde si tu as la foi, après on discutera ...... peut être.... si j'ai envie..
Auteur : Imperiocristo Date : 07 févr.17, 18:55 Message :
prisca a écrit :Une révélation c'est une information de la plus haute importance qui a l'avantage de nous donner des éléments cruciaux afin que nous sachions un dénouement s'il en faut, Pierre Elie Suzanne Elie.
Pffff t'est même pas foutu de comprendre 2 Corinthiens 12 et tu veut parler de Apocalypse ? Un véritable numéro de cirque , incroyable
Auteur : yacoub Date : 07 févr.17, 22:45 Message :
prisca a écrit :Je ne discute plus avec toi, tu es athée.
Coups d'épée dans l'eau.
D'abord penche toi sur toi, et regarde si tu as la foi, après on discutera ...... peut être.... si j'ai envie..
Tu te trompes, Étoiles Célestes n'est pas athée, il est catholique. Moi non plus, je ne suis pas athée.
Auteur : prisca Date : 07 févr.17, 22:50 Message : Autant l'un que l'autre vous agissez, vous pensez, vous parlez comme si Dieu n'existait pas.
Bien sûr que les musulmans sont des abominables, ça, personne n'en doute mais n'allez pas dire que Dieu ne fait rien et que vous, vous êtes les plus forts du monde champions toutes catégories de la pensée subliminale.
Non seulement votre orgueil vous sera néfaste mais en plus vous voulez convaincre une convaincue que je suis que Dieu existe alors que vous faites comme si Mohamed était livré à son libre arbitre à se faire enseigneur d'abominations, en mettant Dieu complètement de côté.
Moi j'appelle ça de l'athéisme, toi yacoub, impériocristo et Etoiles Célestes, la trinité des athées.
Auteur : omar13 Date : 07 févr.17, 23:40 Message :
prisca a écrit :
Moi j'appelle ça de l'athéisme, toi yacoub, impériocristo et Etoiles Célestes, la trinité des athées.
si tu ajoutes encore Eric121, et tu les définis comme représentants du diable dans ce forum, je suis convaincu que personne de ceux qui lisent ne te donnera tort.
De loin, on comprend bien qu ils ont des liens très fort avec leur chef Satan.
(Imperiocristo, par rapport aux autres trois, il est un peu moins, encore apprentis).
Auteur : yacoub Date : 07 févr.17, 23:44 Message : Athée est quelqu'un qui ne croit pas en dieu
Moi, je ne crois ni aux religions ni aux prophètes mais la possibilité de dieu je ne la récuse pas.
Je ne crois pas à une vie après la mort, au jugement dernier, à l'enfer, au paradis
L'enfer ce sont les fanatiques des religions qui le font sur terre.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.17, 00:03 Message :
yacoub a écrit :Athée est quelqu'un qui ne croit pas en dieu
Moi, je ne crois ni aux religions ni aux prophètes mais la possibilité de dieu je ne la récuse pas.
Je ne crois pas à une vie après la mort, au jugement dernier, à l'enfer, au paradis
L'enfer ce sont les fanatiques des religions qui le font sur terre.
tu as bien fais a éclairer ta position dans ce forum: si j ai bien compris, tu veux dire que tu ne représente pas le diable, tu es le diable en personne.
Auteur : Imperiocristo Date : 08 févr.17, 06:19 Message :
yacoub a écrit :
Tu te trompes, Étoiles Célestes n'est pas athée, il est catholique. Moi non plus, je ne suis pas athée.
Etoiles Célestes n'est absolument pas Catholique , il dénonce tout comme moi les hérésies du Catholicisme .
Nous sommes tout simplement des chrétiens qui s'en tienne à la Bible , les dénominations et les courants ont s'en fou , c'est pas notre problème mais le problème des hommes et des Elites qui les gères
Auteur : hérétique Date : 10 févr.17, 04:24 Message :
Imperiocristo a écrit :
Etoiles Célestes n'est absolument pas Catholique , il dénonce tout comme moi les hérésies du Catholicisme .
TLFi a écrit :hérésie=A. − THÉOL. Doctrine, opinion qui diffère des croyances établies, condamnée par l'Église catholique comme contraire aux dogmes.
Nous sommes tout simplement des chrétiens qui s'en tienne à la Bible , les dénominations et les courants ont s'en fou , c'est pas notre problème mais le problème des hommes et des Elites qui les gères
prisca a écrit :Je ne discute plus avec toi, tu es athée.
Tu dis vraiment connerie sur connerie toi... athée... vraiment n'importe quoi.
La vérité c'est que tu ne sais pas quoi dire sur le fait que Allah ne peut pas s'encadrer les chrétiens
et les maudit à l'enfer éternel, juste pour avoir dit que Jésus est le fils de Dieu.
Tu n'as rien à dire sur les contradictions flagrantes entre la Bible et le Coran.
Je t'ai mis face au mur et tu butes en touche.
Auteur : yacoub Date : 12 févr.17, 03:27 Message :
omar13 a écrit :
tu as bien fais a éclairer ta position dans ce forum: si j ai bien compris, tu veux dire que tu ne représente pas le diable, tu es le diable en personne.
Toi, tu es l' excrément de PBSL
Auteur : prisca Date : 12 févr.17, 03:41 Message :
prisca a écrit :Je ne discute plus avec toi, tu es athée.
Etoiles Célestes a écrit :
Tu dis vraiment connerie sur connerie toi... athée... vraiment n'importe quoi.
La vérité c'est que tu ne sais pas quoi dire sur le fait que Allah ne peut pas s'encadrer les chrétiens
et les maudit à l'enfer éternel, juste pour avoir dit que Jésus est le fils de Dieu.
Tu n'as rien à dire sur les contradictions flagrantes entre la Bible et le Coran.
Je t'ai mis face au mur et tu butes en touche.
Tu te trompes.
Dieu promet l'Enfer Eternel les gens qui, par leurs hadiths, tissus de mensonges ont créé un monde illusoire qu'il appelle Islam à tort et qui n'a rien à voir avec le Coran qui lui s'adresse à eux qui oppressent les hommes à la soumission, parce qu'ils ont interprété comme bon leur semble le Coran, et celui depuis l'an 800 environ jusqu'à nos jours.
Il n'y a aucune contradiction entre la Bible et le Coran pour la seule et bonne raison que la Bible traite d'une chose et le Coran d'une toute autre chose.
Le Coran rappelle aux musulmans qu'il faut obéir à Jésus, le Coran le dit.
Le Coran avertit les musulmans que s'ils ne cessent pas d'être des "abominables" ils doivent craindre l'Enfer et quelle meilleure preuve que daech.
Le Coran énonce des messages à l'intention de tous les hommes, de toutes les confessions parce que Dieu parle aux hommes en leur disant, en synthèse, ce qui ne va pas.
Il n'y a qu'un seul Dieu et au fur et à mesure de nos prises de position, Dieu s'exprime pour nous dire ce que nous avons à savoir.
Mais ne pas croire que daech est le pire à venir, il y a pire encore et là où l'Apocalypse finit en annonçant des montagnes qui s'écroulent, les hommes se réfugiant dans des cavernes etc ...... de la même manière que le Coran le dit aussi concernant une survenance apocalyptique, il faut comprendre que nous allons vivre des jours de souffrance.
A noter que par "cavernes" il faut entendre des bunkers que les décideurs ont construit pour se sauvegarder eux de la bombe H.
Maintenant tu n'es pas sensé ignorer que le monde est conflictuel, que peu s'en faut que l'un des dirigeants ne décide d'appuyer sur le bouton rouge nucléaire, alors il faut rester réaliste et voir la vérité en face, craignons l'homme par ses turpitudes plutôt qu'à longueur de temps critiquer Dieu.
Auteur : yacoub Date : 12 févr.17, 03:52 Message : Le coran ce sont les élucubrations de PBSL . Un pervers sanguinaire et pédophile.
Auteur : prisca Date : 12 févr.17, 04:23 Message :
yacoub a écrit :Le coran ce sont les élucubrations de PBSL . Un pervers sanguinaire et pédophile.
Tu te trompes.
Le Coran est de Dieu, Mohamed est annoncé dans la Bible, il est porté témoin contre les Arabes, un peuple "d'abominables" comme la Bible les nomme.
Il faut bien qu'un prophète s'occupe d'eux, et c'est Mohamed.
Pour preuve qu'ils sont des "abominables" Mohamed meurt d'une manière des plus étranges, le Khalifa par les premiers califes proches de Mohamed règnent, imposent déjà la charia, organise leur manufacture malsaine, vers l'an 800 le Coran voit le jour, les premiers hadiths s'inscrivent dans leur histoire humaine, ils contraignent l'homme à la soumission, raconte que Mohamed est tiède, il est à la fois "gentil" et "méchant" tout cela pour ne pas qu'il soit adulé plus qu'il n'en faut, mais suffisamment pour amener les gens à craindre la religion.
Mais le Coran lui est tout autre chose, il proclame des vérités, lesquelles sont soigneusement déviées, contournées, transformées, adaptées, et voici que les associateurs voient le jour, les associateurs n'étant pas des polythéistes comme ils disent, mais une association de malfaiteurs comme Dieu dit.
Ne va pas me dire que associateurs veut dire polythéistes car là tu parlerais comme ces malfaiteurs là.
Alors puisque les temps sont proches, je te donne encore une fois un conseil, "fais toi petit".
Auteur : yacoub Date : 12 févr.17, 04:27 Message : Toutes les religions ne se valent pas.
Ne doivent être respectées que celles qui respectent la vie et le droit à la différence.
On ne doit jamais dire qu'elles ont toutes mes respects car c'est insultant pour celles qui prêchent la paix et l'amour entre les hommes de tous les horizons et de toutes les croyances et les non-croyances.
A trop vouloir ménager le loup et la chèvre c'est nous qui allons servir de festin au loup.
prisca a écrit :Il n'y a aucune contradiction entre la Bible et le Coran pour la seule et bonne raison que la Bible traite d'une chose et le Coran d'une toute autre chose.
Mensonge ou aveuglement le plus totale.
Avançons point par Point pour ne pas s'éparpiller.
Je t'invite à me prouver le contraire...
Dans la Bible Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Dans le Coran il n'est qu'un messager.
Si tu ne vois pas que le Coran ment sur la nature du Christ je ne peux rien pour toi.
Essaye un peu de me montrer dans le Coran où Jésus est le chef de l'église...
Je te souhaite bon courage.
Le Coran rappelle aux musulmans qu'il faut obéir à Jésus, le Coran le dit.
C'est un leurre... ouvre les yeux ma pauvre.
Muhammad a dit cela uniquement pour se donner du crédit, ça crève les yeux, cela lui a permis
de se rattacher à une lignée de prophète reconnus.
Sans ça il aurait été considéré comme un électron libre et sa révélation serait retombé comme un soufflet au fromage.
Personne ne l'aurait pris aux sérieux.
C'est un leurre, et c'est la négation du fils qui le prouve.
Il nie en bloc les piliers fondamentaux de la Bible et après il demande d'y adhérer... t'es vraiment aveugle ma pauvre Prisca.
Mais je pense en fait que tu as décidé de l'être.
Auteur : prisca Date : 12 févr.17, 06:02 Message :
prisca a écrit :Il n'y a aucune contradiction entre la Bible et le Coran pour la seule et bonne raison que la Bible traite d'une chose et le Coran d'une toute autre chose.
Etoiles Célestes a écrit :
Mensonge ou aveuglement le plus totale.
Avançons point par Point pour ne pas s'éparpiller. Je t'invite à me prouver le contraire...
Dans la Bible Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Dans le Coran il n'est qu'un messager.
Si tu ne vois pas que le Coran ment sur la nature du Christ je ne peux rien pour toi.
Essaye un peu de me montrer dans le Coran où Jésus est le chef de l'église...
Je te souhaite bon courage.
Oui.
Le Coran demande aux Musulmans de se conformer à la Thora et à l’Evangile.
Se conformer cela veut dire « se plier ». Se plier cela veut dire se soumettre. Obéir.
Cela veut dire que les Musulmans ont pour obligation, doivent se soumettre et s’ils ne le font pas, ils ne tiennent en rien.
"Tenir en rien" signifie qu’ils n’ont aucune base, aucune fondation dans la foi, aucune racine de la foi.
Il est marqué aussi dans les Versets du Coran que le Coran confirme les livres descendus avant, c'est-à-dire qu’il approuve toute la Bible.
Par conséquent puisque le Coran confirme la Bible, le Coran confirme tout le contenu de la Bible y compris que Jésus est Roi des Rois.
Les Versets qui en témoignent :
3." Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile
68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
59. Dis: «Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu’on a fait descendre vers nous et à ce qu’on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d’entre vous sont des pervers».
6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
prisca a écrit :Le Coran rappelle aux musulmans qu'il faut obéir à Jésus, le Coran le dit.
EtoileCéleste a écrit :C'est un leurre... ouvre les yeux ma pauvre.
Muhammad a dit cela uniquement pour se donner du crédit, ça crève les yeux, cela lui a permis
de se rattacher à une lignée de prophète reconnus.
Sans ça il aurait été considéré comme un électron libre et sa révélation serait retombé comme un soufflet au fromage.
Personne ne l'aurait pris aux sérieux.
C'est un leurre, et c'est la négation du fils qui le prouve.
Il nie en bloc les piliers fondamentaux de la Bible et après il demande d'y adhérer... t'es vraiment aveugle ma pauvre Prisca.
Mais je pense en fait que tu as décidé de l'être.
Il est demandé dans le Coran obéissance à Jésus :
50. Et je confirme [moi Jésus]ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
Ce que tu n’arrives pas à comprendre est que ce sont les Musulmans eux-mêmes qui refusent en bloc tous les préceptes du Coran, Mohamed lui est prophète de Dieu annoncé dans la Bible de surcroit, à l’encontre de ce peuple de si mauvaise foi que sont les Arabes .
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 févr.17, 07:32 Message :Je connais par coeur tout ces versets hypocrites qui demandent de se plier à la Bible, je pourrai aussi te citer:
Coran 2:97; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.
La preuve que ces versets sont mensongers et hypocrites c'est que Muhammad enseigne que
Jésus n'est qu'un messager, niant de fait tout ces titres bibliques, bible qu'il demande de suivre.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Si il n'est qu'un messager, il ne peut être le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Où est, par exemple, Jésus Christ le chef de l'église dans le Coran, tu veux me le dire?
Tu es dans la totale incapacité à me prouver le contraire.
Mais te connaissant tu vas t'enfoncer dans le mensonge, la négation et l'enfumage.
Auteur : prisca Date : 12 févr.17, 11:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je connais par coeur tout ces versets hypocrites qui demandent de se plier à la Bible, je pourrai aussi te citer:
Coran 2:97; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.
La preuve que ces versets sont mensongers et hypocrites c'est que Muhammad enseigne que
Jésus n'est qu'un messager, niant de fait tout ces titres bibliques, bible qu'il demande de suivre.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Si il n'est qu'un messager, il ne peut être le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Où est, par exemple, Jésus Christ le chef de l'église dans le Coran, tu veux me le dire?
Tu es dans la totale incapacité à me prouver le contraire.
Mais te connaissant tu vas t'enfoncer dans le mensonge, la négation et l'enfumage.
Les Chrétiens disent que Jésus est un homme investi de pouvoirs divins avec sa propre âme.
De cette manière les Chrétiens ont fait de Jésus un Dieu à part.
Dieu dans le Coran leur dit que Jésus est un souffle de vie de Dieu, par conséquent Jésus est Dieu lui même.
Les Chrétiens ne reconnaissent pas que Jésus soit Dieu par conséquent Dieu dans le Coran précise que Jésus est un Messager dans le sens où Jésus est la Parole de Dieu faite chair car Messager signifie qui transmet par la Parole la Parole de Dieu.
Auteur : Imperiocristo Date : 12 févr.17, 13:11 Message :
prisca a écrit :
Les Chrétiens disent que Jésus est un homme investi de pouvoirs divins avec sa propre âme.
????????????? N'importe quoi ! ma parole , n'importe quoi , mais ont est où là ? dans un cirque ?
De cette manière les Chrétiens ont fait de Jésus un Dieu à part. ??????
Dieu dans le Coran leur dit que Jésus est un souffle de vie de Dieu, par conséquent Jésus est Dieu lui même.
?????????????????????? c'est pas ce que DIT Allah ma cocotte en papier , Allah ne dit pas que Jésus est Dieu lui même , mais qu'il n'est qu'UN SIMPLE MESSAGER et que lui Allah est le seul Dieu
Cocotte en papier Adam a aussi reçue un souffle de vie de Dieu , en est-il devenu Dieu lui même pour autant ? NON ! , tu raconte encore une fois des conneries , dit moi t'en à pas ras la casquette de distillé autant de mensonges sérieux ?
Genèse 2 7 L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
Les Chrétiens ne reconnaissent pas que Jésus soit Dieu par conséquent Dieu dans le Coran précise que Jésus est un Messager dans le sens où Jésus est la Parole de Dieu faite chair car Messager signifie qui transmet par la Parole la Parole de Dieu.
Faux les chrétiens reconnaissent que Jésus est Dieu a par quelques courants aveugles qui nient la parole . ??????????????????? Quel cirque ! Voici Prisca qui fait dire à Allah qu' en fait Jésus serait Dieu , tout le monde sais que c'est faux !
Un véritable mensonge intergalactique
Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant
Auteur : prisca Date : 12 févr.17, 13:17 Message : Mais est ce que tu te sens incapable de parler avec les Témoins de Jéhovah, ici, qui eux le disent ?
Pourquoi as tu peur, tu ne te sens pas à la hauteur ? Ils sont trop intelligents pour toi ?
Si tu ne veux pas échanger avec eux, tu peux au moins les lire, ils ne le sauront pas.
Et là tu verras bien qu'ils considèrent Jésus Médiateur, un homme investi de pouvoirs.
De même si tu pouvais converser avec des Catholiques, c'est la même chose.
Et de même il y a eu des messages pas plus tard qu'aujourd'hui de chrétiens ici qui disent que Jésus n'est pas Dieu.
Tu aimes le rouge, tu aimes la surbrillance, tu ne fais que de l'éclat par la couleur mais surement pas par l'esprit.
Tu es en chute, tous les neurones perdus, maintenant tu puises dans tes ressources, l'instinct il ne te reste plus que l'instinct.
C'est ce qui caractérise les hommes qui agissent sans se donner la peine de réfléchir, mais...... c'est vrai.... réfléchir tu ne peux pas.
Désolée pour toi, je compatis.
Auteur : Imperiocristo Date : 12 févr.17, 13:37 Message :Prisca à écrit :
Mais est ce que tu te sens incapable de parler avec les Témoins de Jéhovah, ici, qui eux le disent ?
???? Pourquoi tu me parle depuis quelques commentaire des Témoins de Jéhovah ??? HORS SUJET tactique de la diversion bien connu
Pourquoi as tu peur, tu ne te sens pas à la hauteur ? Ils sont trop intelligents pour toi ?
???? Ou est le rapport ? que vienne faire ici les Témoins de Jéhovah ? adulerais tu des gens qui disent que Jésus n'est pas Dieu ? serait tu en admiration envers une organisation crée par un franc maçon de haut rang ?
Ma cocotte en papier j'étais sur ce forum bien avant que tu vienne distillé tout tes paquets de mensonges et des débats avec des Témoins de Jéhovah j'en est fait sans aucun problème
Laisse les témoins de jéhovah là où ils sont , tu est hors sujet ne fait pas diversion
Si tu ne veux pas échanger avec eux, tu peux au moins les lire, ils ne le sauront pas. Le HORS SUJET CONTINUE !
Et là tu verras bien qu'ils considèrent Jésus Médiateur, un homme investi de pouvoirs.
Oui je le sais , mais Jésus n'est pas que Médiateur et n'est pas qu'un homme investi de pouvoirs ou je ne sais quel autres chmilblic machin truc tu comprend ?
C'est justement ce qui fait la différence entre leurs croyances et la notre , mais encore une fois laisse les TJW de côté , tu fait du Hors sujet ma cocotte en papier
De même si tu pouvais converser avec des Catholiques, c'est la même chose.
Les Cathos croient que Jésus est Dieu pour ta gouverne , va leurs demandez , invention de la trinité ou pas , ils croient que jésus est Dieu donc tu à tout faux
Et de même il y a eu des messages pas plus tard qu'aujourd'hui de chrétiens ici qui disent que Jésus n'est pas Dieu.
C'est pas mon problème , ce que pensent tel ou tel autres chrétiens , j'en est rien a ciré , encore un hors sujet pitoyable
Tu aimes le rouge, tu aimes la surbrillance, tu ne fais que de l'éclat par la couleur mais surement pas par l'esprit.
Le rouge sert à faire éclaté par mes réponses tes mensonges éhonté
Tu es en chute, tous les neurones perdus, maintenant tu puises dans tes ressources, l'instinct il ne te reste plus que l'instinct.
Oui je sais , ont l'a connais par coeur celle là Prisca change de disque un peut , c'est blasant
C'est ce qui caractérise les hommes qui agissent sans se donner la peine de réfléchir, mais...... c'est vrai.... réfléchir tu ne peux pas.
Quel culot ma cocotte en papier , tu viens nous sortir des énormités intergalactique qui n'existe que dans ton cerveau malade et tu ose dire que je ne réfléchie pas ? quel comble !
En gros tu jette l'opprobre sur moi pour masqué tes faiblesses et tes mensonges invétéré !
Je comprend très bien que tu puisse en être réduit a ce triste système de défense .
Désolée pour toi, je compatis.
Ne soit pas désolée , je prend sur moi pas de soucis , par contre prend soins de toi Prisca , va consulter au plus vite tu est vraiment atteinte , c'est grave .
Auteur : prisca Date : 12 févr.17, 14:00 Message : Tac droit..tac gauche monte la garde touché me rend je jette l éponge
Auteur : Imperiocristo Date : 12 févr.17, 15:08 Message : Prisca tu en est la preuve vivante si ce que tu dit sur Jésus est sincère
Si tu croit vraiment que Jésus ( la divinité en lui ) est Dieu tu n'a pas Besoin du Coran pour amenez les musulmans à Jésus , puisque le Coran dit tout le contraire .
Ce dont ont besoin les musulmans c'est de l'amour de Christ et de LA vérité , et cette vérité ce trouve dans l'Injil c'est tout .
Ils ne pourront jamais trouver cette amour dans le Coran , puisque le Coran rabaisse le Fils et ne le considère pas comme le Fils de Dieu .
Il suffit de faire un constat et tu le dit toi même , ils sont des abominables , c'est le Coran qui les amènent a l'être , ils ne sont en réalité que des victimes .
Beaucoup d'arabes de l'époque avaient très bien compris que Jésus était Dieu fait chair et qu'il était le seul et unique sauveur , en Arabie il y avait beaucoup d'arabes qui était chrétiens
Puis Mahomet est venu , et n'a fait que détruire ses arabes de l'intérieur en les amenant à L'Islam qui enseigne que Jésus n'est qu'UN messager et qu'il n'est pas le Fils de Dieu etc..etc....
Voit le résultat aujourd'hui et cela continue encore de nos jours , les chrétiens d'Orient se font persécuté comme jamais par les musulmans , ils sont tabassé , tué , les femmes se font violé comme si elles ne représentais rien , ils ont plus de compassion pour un animal que pour une chrétienne ou un chrétien .
Ils haïssent les Juifs etc... c'est catastrophique , et ils sont lobotomisé avec les textes Islamique depuis qu'ils sont petit ce qui fait de ses enfants musulmans des véritables bombes à retardement .
C'est un véritable fléau
Galates 1 8 Mais quand nous-mêmes, ou un ange du ciel vous annoncerait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! ( Maudit )
Auteur : prisca Date : 13 févr.17, 04:45 Message :
Imperiocristo a écrit :Prisca tu en est la preuve vivante si ce que tu dit sur Jésus est sincère
Si tu croit vraiment que Jésus ( la divinité en lui ) est Dieu tu n'a pas Besoin du Coran pour amenez les musulmans à Jésus , puisque le Coran dit tout le contraire .
Ce dont ont besoin les musulmans c'est de l'amour de Christ et de LA vérité , et cette vérité ce trouve dans l'Injil c'est tout .
Ils ne pourront jamais trouver cette amour dans le Coran , puisque le Coran rabaisse le Fils et ne le considère pas comme le Fils de Dieu .
Il suffit de faire un constat et tu le dit toi même , ils sont des abominables , c'est le Coran qui les amènent a l'être , ils ne sont en réalité que des victimes .
Beaucoup d'arabes de l'époque avaient très bien compris que Jésus était Dieu fait chair et qu'il était le seul et unique sauveur , en Arabie il y avait beaucoup d'arabes qui était chrétiens
Puis Mahomet est venu , et n'a fait que détruire ses arabes de l'intérieur en les amenant à L'Islam qui enseigne que Jésus n'est qu'UN messager et qu'il n'est pas le Fils de Dieu etc..etc....
Voit le résultat aujourd'hui et cela continue encore de nos jours , les chrétiens d'Orient se font persécuté comme jamais par les musulmans , ils sont tabassé , tué , les femmes se font violé comme si elles ne représentais rien , ils ont plus de compassion pour un animal que pour une chrétienne ou un chrétien .
Ils haïssent les Juifs etc... c'est catastrophique , et ils sont lobotomisé avec les textes Islamique depuis qu'ils sont petit ce qui fait de ses enfants musulmans des véritables bombes à retardement .
C'est un véritable fléau
Galates 1 8 Mais quand nous-mêmes, ou un ange du ciel vous annoncerait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! ( Maudit )
Enfin un dialogue
Je vais te donner donc mon sentiment.
Imperiocristo écrit : tu n'as pas besoin du Coran pour amener les Musulmans à Jésus.
Remontons le temps.
Les Juifs partent du désert pour enfin s'installer à la Terre Promise. Mais Dieu dit à Moise, surtout que les Juifs restent groupés, qu'ils ne se mélangent pas à la foule là bas, car ils ont une réputation de gens ignobles. Dieu dit à Moise de ne pas s'inquiéter toutefois, un prophète va s'occuper de ces mauvaises gens. Ce sont les arabes.
Le temps passe, c'est la venue de Jésus.
La Bonne Nouvelle se propage, Paul a pour mission d'évangéliser les Arabes.
Sans succès.
Les Arabes sont livrés à eux mêmes, toujours infâmes ils continuent et le sont davantage.
Le prophète promis par Dieu à Moise vient.
Et voilà Mohamed qui se porte témoin contre les Arabes.
Mais là où le message d'Amour n'est pas du tout passé par Jésus, Dieu emploie une autre méthode puisque par l'amour ils n'entendent rien les Arabes.
Par conséquent oui le Coran est énergique, et oui maintenant les Arabes sont avertis qu'il faut se mettre dans les rangs, oui ils sont rappelés à l'ordre, oui s'ils font la forte tête maintenant le ton change, Dieu leur promet châtiment. Mais en contrepartie tous ceux qui sauront se repentir auront le plaisir de connaître beaucoup d'houries au Paradis.
Voilà Dieu qui leur parle comme à des enfants qui ne comprennent que "tu vas morfler si tu n'arrêtes pas, et si tu arrêtes je te fais des cadeaux".
C'est pour cela qu'il ne faut pas dénier le Coran parce que si Dieu le veut, Dieu leur parle de cette manière.
Maintenant les chiens ne font pas des chats, le Coran voit le jour mais passe par les mains de ceux là mêmes, les infâmes.
Au lieu de dire : "euh mais là, c'est nous les méchants" ils renversent la tendance et disent "les méchants ce sont les autres".
Ils fabriquent des hadiths, ils fabriquent une vie à Mohamed, il monte un plan machiavélique.
Le temps passe et les Musulmans sont éduqués de cette façon.
Que du mensonge de la contrefaçon de la part des Imams des Boukary et j'en passe.
Des associateurs ou association de malfaiteurs.
Mais leur plan échoue c'est marqué dans la Bible et le Coran.
Tant pis pour ceux qui ne se seront pas repentis, leur peau sera remplacée autant de fois qu'elle brûlera....
tant pis.
Auteur : Imperiocristo Date : 13 févr.17, 07:57 Message : Prisca ça c'est TON interprétation à toi
Tu dit pour Paul " sans succès " pour évangéliser les Arabes
Le but dans tout ça c'est pas de procurer une paix paradisiaque ( un monde nouveau ) sur terre mais de donné le salut aux hommes après leur morts
Comme tu peut le constaté par toi même , l'Injil aurait été bien plus profitable pour le moyen Orient , le Coran n'a strictement rien changer bien au contraire , même les arabes païens se faisait moi la guerre entre eux .
L'Islam ne conduit pas au salut , il contredit la Bible et avec force . Comment vouloir changer une communauté soit disant en contredisant la Bible et en braquant cette nouvelle communauté contre les gens du livre ?
Le Coran à fait des gens du livre les pires ennemis qu'il soit c'est un véritable comble .
Déjà cette mission d' évangéliser le monde entier n'appartenait pas uniquement à Paul les apôtres n'étaient que le prémisse ( le point de départ )
Et comme je te l'ai dit il y avait beaucoup d'arabes qui croyait au Christ et qui étaient chrétiens ( l'archéologie le prouve ) ainsi que des récits historique
L'Islam est venu tout avorté et malgré cela les chrétiens d'orient ont résister durant des siècles jusqu'à quand même réussir a êtres encore des millions au moyen Orient .
Après 1400 ans de persécutions c'est un véritable exploit , imagine si l'Islam n'était pas apparu ? il y a de grande chance que tout le moyen Orient fussent été chrétiens jusqu'à nos jours .
A ce titre j'ai commencer à lire la meilleure thèse qui n'est été jamais faite sur les Origines de L'Islam qui se présente sur 2 volumes de Edouard Marie Gallez " le messie et son prophète "
Un peut compliqué car très poussé dans l'étude , l'archéologie , les termes , l'histoire etc.... mais j'y vais pas a pas en prenant des notes .
Cette thèse ne fait pour l'instant que confirmer ce que j'avais appris dans des recherches et en lisant d'autres livres , a la seule différence que cette thèse est plus poussé encore .
L'arrivé de l'Islam a été une véritable catastrophe pour tout le moyen Orient .
Les arabes n'ont pas été chercher l'hospitalité dans l'Islam , ils étaient déjà imprégné de cette façon de vivre , au delà de ça ils sont partie embrassé une religion par la force et la menace qui les ont propulsé dans l'obscurantisme le plus total .
prisca a écrit :Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Si il n'est qu'un messager, il ne peut être le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Où est, par exemple, Jésus Christ le chef de l'église dans le Coran, tu veux me le dire?
Tu es dans la totale incapacité à me prouver le contraire.
Mais te connaissant tu vas t'enfoncer dans le mensonge, la négation et l'enfumage.
Les Chrétiens disent que Jésus est un homme investi de pouvoirs divins avec sa propre âme.
De cette manière les Chrétiens ont fait de Jésus un Dieu à part.
Tu inventes des trucs sortie de nulle part pour ne pas répondre sur le fond.
Dieu dans le Coran leur dit que Jésus est un souffle de vie de Dieu, par conséquent Jésus est Dieu lui même.
C'est faux.
4:171 "Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui."
C'est la parole de Jésus qui est un souffle de vie venant de lui, de Jésus, de lui même.
Le sujet c'est Jésus... pas Allah (de plus ce verset ne veut strictement rien dire).
Les Chrétiens ne reconnaissent pas que Jésus soit Dieu
T'en a pas marre de sortir des énormités?
par conséquent Dieu dans le Coran précise que Jésus est un Messager
Non non non... le Coran précise que Jésus n'est qu'un messager.
Donc il ne peut pas être le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin.... Comme la Bible l'enseigne...
Je vois que tu n'as toujours rien à dire sur ce mensonge coranique.
En même temps faut-être vachement balaise pour nier ce fait.
Mais je te fais confiance nous sortir un bon gros mensonge et faire ta grosse hypocrite.
dans le sens où Jésus est la Parole de Dieu faite chair car Messager signifie qui transmet par la Parole la Parole de Dieu.
Dans le sens où tu veux nous enfumer pour ne pas répondre sur le fond.
Pourquoi le Coran enseigne que Jésus n'est qu'un messager?
Par conséquent oui le Coran est énergique, et oui maintenant les Arabes sont avertis qu'il faut se mettre dans les rangs, oui ils sont rappelés à l'ordre, oui s'ils font la forte tête maintenant le ton change, Dieu leur promet châtiment. Mais en contrepartie tous ceux qui sauront se repentir auront le plaisir de connaître beaucoup d'houries au Paradis.
Voilà Dieu qui leur parle comme à des enfants qui ne comprennent que "tu vas morfler si tu n'arrêtes pas, et si tu arrêtes je te fais des cadeaux".
C'est pour cela qu'il ne faut pas dénier le Coran parce que si Dieu le veut, Dieu leur parle de cette manière.
Encore cette fable comme quoi les Arabes auraient eu besoin d'une révélation pour eux tout seuls
sous prétexte que le message d'amour de Jésus n'aurait pas été entendu.
Non mais vraiment n'importe quoi.
T'es d'un ridicule sans nom avec tes histoires de cadeau, non mais sérieux, j'ai honte pour toi.
Tu parles d'un Coran pour les Arabes, mais c'est encore un mensonge.
1 - Le Coran se veut universel, donc il n'est pas là pour ramener les Arabes sur le droit chemin, mais la planète entière.
2 - La Bible n’émet jamais, même hypothétiquement que les durs de la feuilles auront droit à un traitement de faveur (une révélation)
pour les faire rentrer dans le rang. Non, Jésus Christ a posé un fondement éternel.
Éphésiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
Donc on est tous à la même enseigne, les Arabes n'ont droit à rien de plus qu'un Français ou un Paraguayen qui raidit le cou face à la parole
de Dieu, c'est un mensonge éhonté que tu nous sors là, car des raides du cou, il y en a des millions dans chaque pays... pourquoi pas une révélation
pour eux aussi... tu peux me le dire?
3 - Le Coran est là pour prévaloir sur la Bible (5:48).
En d'autres termes, si la Bible dit blanc sur un sujet et que le Coran dit rouge... c'est le rouge qui l'emporte.
Muhammad n'a pas dit cela dans le vent... il l'a dit pour l'emporter sur la Bible, car il savait très bien qu'il la niait.
Mais tu es trop bien malhonnête pour l'avouer.
Je te plains ma pauvre, vivre dans le mensonge comme tu le fais... quelle honte!
-
T'es en train de réaliser que tu es malade?!!!
On avance...
Auteur : prisca Date : 13 févr.17, 13:54 Message :
Imperiocristo a écrit :Prisca ça c'est TON interprétation à toi
Tu dit pour Paul " sans succès " pour évangéliser les Arabes
Le but dans tout ça c'est pas de procurer une paix paradisiaque ( un monde nouveau ) sur terre mais de donné le salut aux hommes après leur morts
Comme tu peut le constaté par toi même , l'Injil aurait été bien plus profitable pour le moyen Orient , le Coran n'a strictement rien changer bien au contraire , même les arabes païens se faisait moi la guerre entre eux .
Tu dis que le but n'est pas de donner une paix paradisiaque sur terre mais le salut aux hommes après leur morts.
La Bonne Nouvelle que Paul a annoncé aux hommes est la Résurrection en Christ. La Résurrection en Christ est, comme la Bible la décrit, notre résurrection dans un corps céleste après notre mort terrestre.
Le but est, comme tu le dis, le salut aux hommes après leur mort, cette Bonne Nouvelle a incité beaucoup de paiens à rejoindre le Christ. Non pas que l'Evangélisation en l'acceptant donne aux hommes une métamorphose pour vivre une vie pleinière sur terre mais les arguments eux sont convainquants pour donner aux hommes l'assurance d'une promesse éternelle.
Bien entendu pour accéder au Salut car la Résurrection dans un corps céleste est soumis à condition, il faut accepter les préceptes de Jésus.
Accepter les préceptes de Jésus passe par la sagesse et de cette manière aussi la vie sur terre peut être "paradisiaque" dans cette condition.
Tu vois donc que sont concomitants une vie paradisiaque sur terre et la promesse du Salut.
Paul a souffert lorsqu'il a entrepris d'évangéliser les Arabes, les Versets en témoignent :
Épître Second de Paul à Timothée 03 "1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là.
6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
10 Pour toi, tu as suivi de près mon enseignement, ma conduite, mes résolutions, ma foi, ma douceur, ma charité, ma constance,
11 mes persécutions, mes souffrances. A quelles souffrances n'ai-je pas été exposé àAntioche*, à Icone*, à Lystre* ?Quelles persécutions n'ai-je pas supportées? Et le Seigneur m'a délivré de toutes.
12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.
13 Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.
14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises;
15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ.
16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre."
*Antioche :
Antioche (en turc Antakya, en grec Αντιόχεια, en arabe انطاكيّة) est une ville de Turquie proche de la frontière syrienne, chef-lieu de la province de Hatay. Elle compte 213 296 habitants, les Antiochiens.
*Icone :
Iconium, aujourd'hui Cogni [ou plutôt Konièh], ville autrefois capitale de la Lycaonie, dans l'Asie Mineure.La Lycaonie était une région historique de l'Asie Mineure, limitée par la Cappadoce au nord-est, la Galatie au nord, la Phrygie au nord-ouest, l'Isaurie à l'ouest et la Cilicie au sud-est. Sa capitale était Ikônion/Iconium, aujourd'hui Konya. Annexée à la Perse en 546 av. J.-C.
*Lystre :
Lystre (du grec ancien Λύστρα) était, dans l'Antiquité, une ville de Lycaonie en Asie mineure, dans la moderne Turquie.
Imperiocristo a écrit :L'Islam ne conduit pas au salut , il contredit la Bible et avec force . Comment vouloir changer une communauté soit disant en contredisant la Bible et en braquant cette nouvelle communauté contre les gens du livre ?
L'Islam veut surtout conduire à la repentance pour déjà renoncer au crime.
En fait, si les Musulmans sont de cette manière, ennemis des gens du livre comme tu le dis, est qu'il n'ont pas connu la guérison.
Paul leur a été confronté. Le prophète annoncé par Dieu dans Deutéronome 18 donc Mohamed missionné contre les Arabes à ce jour n'a pas pu se faire entendre. Sitôt mort Mohamed s'est vu voler le Coran par ces hommes dont nous connaissons les noms, les califes qui eux ont tout fait pour que le Coran soit une insurrection contre les Chrétiens et les Juifs, mais non seulement ça, en imposant la charia laquelle témoigne de sa violence par daech aujourd'hui.
C'est de l'endoctrinement par le mensonge, les hadiths sont un tissu de mensonges ainsi que la sunna qui décrit un Mohamed tiède.
Le Coran à fait des gens du livre les pires ennemis qu'il soit c'est un véritable comble .
Si tu lis le Coran, la parole est dure, tranchante, vindicative, oui.
Mais elle est adressée aux Musulmans eux mêmes qui, depuis l'aube de notre humanité sont pervers.
Si les Musulmans eux mêmes écoutent les Imams, ils entendront la mauvaise interprétation, celle qui accuse les Juifs et les Chrétiens et disculpent les Musulmans eux mêmes car bien entendu les Musulmans ne vont pas s'accuser eux.
Déjà cette mission d' évangéliser le monde entier n'appartenait pas uniquement à Paul les apôtres n'étaient que le prémisse ( le point de départ )
Et comme je te l'ai dit il y avait beaucoup d'arabes qui croyait au Christ et qui étaient chrétiens ( l'archéologie le prouve ) ainsi que des récits historique
Paul et quelques apôtres ont été missionnés, bien sûr il y a eu des paiens convertis, bien sûr il y a des Arabes devenus chrétiens mais ils sont minoritaires et tellement récriés par les Musulmans et surtout tellement malmenés et tués.
L'Islam est venu tout avorté et malgré cela les chrétiens d'orient ont résister durant des siècles jusqu'à quand même réussir a êtres encore des millions au moyen Orient .
Après 1400 ans de persécutions c'est un véritable exploit , imagine si l'Islam n'était pas apparu ? il y a de grande chance que tout le moyen Orient fussent été chrétiens jusqu'à nos jours .
A ce titre j'ai commencer à lire la meilleure thèse qui n'est été jamais faite sur les Origines de L'Islam qui se présente sur 2 volumes de Edouard Marie Gallez " le messie et son prophète "
Un peut compliqué car très poussé dans l'étude , l'archéologie , les termes , l'histoire etc.... mais j'y vais pas a pas en prenant des notes .
Cette thèse ne fait pour l'instant que confirmer ce que j'avais appris dans des recherches et en lisant d'autres livres , a la seule différence que cette thèse est plus poussé encore .
L'arrivé de l'Islam a été une véritable catastrophe pour tout le moyen Orient .
Les arabes n'ont pas été chercher l'hospitalité dans l'Islam , ils étaient déjà imprégné de cette façon de vivre , au delà de ça ils sont partie embrassé une religion par la force et la menace qui les ont propulsé dans l'obscurantisme le plus total .
Deutéronome témoigne que déjà les Arabes étaient "abominables". Nous sommes à l'époque de Moise. 600 ans nous séparent de la venue de Jésus et Paul a connu beaucoup de souffrances avec eux. Ils sont de ces peuples rotors et tu dis que si l'Islam n'existait pas ils auraient rejoint le Christianisme, je te dirais pour ma part que si Dieu a fait le Coran pour leur promettre le pire des châtiments s'ils ne cessent pas d'être des mécréants, est que non ils n'auraient pas rejoint le Christianisme.
Pourquoi je te le dis ? Parce que nous hommes ne savons pas ce que Dieu sait, bien entendu.
Auteur : Imperiocristo Date : 13 févr.17, 15:25 Message : J'espère qu'ont avance et que par la grâce de Dieu tu puisse ouvrir tes yeux et que Dieu puisse ôté ce voile qui te fait croire que le Coran aurait une quelconque utilité pour sauvé les hommes , je me retrouve dans beaucoup de choses que tu a écrit surtout au début , puis sur ton analyse sur Paul et ce qu'il a enduré etc...
Par contre je ne suis pas d'accord avec ton point de vue concernant le Coran
Ont ne ramène pas un peuple à Christ faisant de ce même Christ un simple messager autrement dit le rabaissant au plus haut point en comparaison avec la Bible , non , Dieu ne fait pas de compromis avec le plan du diable .
Les arabes ne faisaient pas preuve d'un handicape particulier qui nécessiterais que Dieu leur apporte un LIVRE pour eux spécifiquement , surtout un livre qui enseigne le contraire de ce qu'enseigne la Bible .
Il n'y avait pas plus dure d'oreille et plus réfractaire que l'autorité Juive elle même
YHWH l'avait bien dit dans l'ancien Testament " je serais pour eux un Rocher de scandale " Oui un véritable Rocher de sacndale auquel ils se heurteront .
Esaïe 8
13 C'est l'Eternel des armées que vous devez sanctifier, C'est lui que vous devez craindre et redouter. 14 Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem
Et qui était ce Rocher de scandale ? le Christ ( encore une preuve que la divinité en Jésus était bel et bien YHWH )
1 Pierre 2 4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale
Et que dit Paul de ce Rocher ? il dit que ce Rocher , cette pierre angulaire , ce Rocher de scandale qu'ont rejeter ceux qui bâtissaient ( Les Juifs ) était le Rocher qui avait suivit Moïse dans le désert
Paul nous dit tout simplement que Jésus ( celui qui demeure en lui est YHWH )
1 Corinthiens 10 1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait,et ce rocher était Christ. 5 Mais la plupart d'entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisqu'ils périrent dans le désert
Mais grâce a Dieu les choses change de plus en plus de Juifs viennent a Christ et accepte Jésus comme le Messie et leurs sauveurs
Après tu peut pas arrivé et dire tout les hâdiths sont bidon , c'est pas possible , il y a forcément de vrai témoignages , c'est trop facile de botté en touche des tas de témoignages tout cela parce qu'ils ne te conviennent pas , c'est une approche mal honnête .
L'Islam à une histoire , le Coran ne dit pas tout loin de là et pour comprendre qui était mahomet et en savoir plus sur ça vie il faut obligatoirement se référé aux hâdiths et a là sîrah .
Tu dit ceci :
L'Islam veut surtout conduire à la repentance pour déjà renoncer au crime
C'est faux !
Mais j'ai noté une phrase que tu écrit en tout particulier Prisca
La voici :
" Sitôt mort Mohamed s'est vu voler le Coran par ces hommes dont nous connaissons les noms, les califes qui eux ont tout fait pour que le Coran soit une insurrection contre les Chrétiens et les Juifs "
Si cela aurait été vrai et bien tu viens de tué le Coran , car c'est précisément ce Coran que tu trouve partout dans le monde , et donc il faudrait bien admettre qu'il ne pourrait en aucun cas donné le salut a qui que ce soit , car il a été tronqué et manipulé de toute part .
Aussi forcé de constaté que le Coran n'enseigne pas ce que les évangiles et les épîtres enseigne concernant le salut et le Christ
Le Coran ne parle pas d'expiation par le sang , le Coran retire tout les attribues glorieux du Christ et fait de lui un simple homme et un simple messager , ça ne peut pas collé , c'est impossible
C'est comme si je te mettait devant une énorme porte blinder , je te donne une feuille de papier A4 et te dit " et bien vas y ! ouvre cette porte avec cette feuille et tout l'argent qui est dedans le coffre est a toi " c'est pas possible tu pourra jamais ouvrir la porte " par contre si je te ramène le banquier qui a le code et lui dit de te remettre le code tu pourra l'ouvrir .
Le Coran n'enseigne pas que Jésus est le seule chemin ! et la vie éternelle ! et qu'il faut passer par lui pour avoir la vie éternelle
Prisca les arabes à l'origine n'est pas un peuple plus pervers que d'autres , tout hommes est pervers dans le fond , ils le sont devenu par l'Islam , car l'Islam et le Coran leur à inculqué la haine des gens du livre .
Il est donné à tout homme d'accepter Christ comme seigneur et sauveur , après soit il garde la parole dans son coeur soit il avorte .
Tu l'a dit toi mêmes !
je te cite :
" bien sûr il y a des Arabes devenus chrétiens mais ils sont minoritaires et tellement récriés par les Musulmans et surtout tellement malmenés et tués. "
Minoritaires à cause de quoi ? à cause d'une doctrine qui est venu les tués , les chassés et les persécutés et n'enseigne pas la même chose que les évangiles et les épîtres .
Les païens n'avaient rien pour eux , et Dieu leur a offert le salut , qui sont la majorité des chrétiens dans le monde aujourd'hui ?
Evangeliser des païens n'était pas plus facile que d'évangéliser les arabes , c'est kiff kiff bourricot
Ils se comptent par millions aujourd'hui et si tu remarque bien une chose Prisca , prend un chrétien vraiment pratiquant arabe et un musulmans arabes vraiment pratiquant , ils n'ont rien à voir , l'un prêchera l'amour , la sagesse , etc... l'autre prêchera la haine envers tout ceux qui ne croient pas en Allah et son prophète , c'est terrible , c'est catastrophique , les gens ne se rendent pas compte de ce qui est en train de se passé , c'est le prémisse d'une guerre de civilisation qui se prépare et de la plus grande barbarie .
Le salut est offert à tous et par la même porte . le Christ
Jean 10 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.
Et bien tu voit moi je compare ce voleur dont parle Jésus a mahomet , c'est précisément ce qu'il a fait " dérober ! égorger ! et détruire !
Tu dit aussi ceci :
Tu vois donc que sont concomitants une vie paradisiaque sur terre et la promesse du Salut.
Tout dépend ce que tu entend par paradisiaque , la vie sur terre ne s'apparente pas a ce qui nous est promis par Dieu ( un corps glorieux )
Dans genèse il est dit qu'ont allait payé la conséquence du péché sur terre .
Et concernant ceux qui suivent et croient en Jésus il l'avait dit lui même vous serez persécuté comme moi je l'ai été et comme l'ont été nombre de prophètes .
Dans le royaume de Dieu plus personne ne sera persécuté
Auteur : prisca Date : 13 févr.17, 16:14 Message : Il faut sauver les hommes, tous et chacun doit pouvoir amener les pécheurs à la repentance.
Si, comme tu dis, les Musulmans sont victimes du Coran car à cause de lui ils commettent le crime, tu n’as aucun pouvoir pour les en dissuader.
Tu ne les dissuades pas et en plus tu les confortes dans l’idée, toi et tous, et je comprend ton désoeuvrement face à leurs agissements que tu as tendance à attribuer au Coran parce que le lien est immédiat, mais tu les confortes à n’être que victimes parce que tu les disculpes de leurs actes par leur lecture et soumission au Coran.
Les Musulmans t’entendent, ils se disent « nous avons raison d’agir puisque même les chrétiens conviennent que nous avons pour obligation de suivre le Coran tel que nous le comprenons puisque même les chrétiens comprennent que nous le comprenions ».
C’est l’impasse.
Tu n’arriveras jamais à convertir les Musulmans au Christianisme trop heureux aujourd’hui d’être eux détenteurs d’un Pouvoir d’un Islam fulgurant et dominateur.
Tu n’arriveras jamais à les amener à Jésus pour la même raison.
Mais non pas qu’il s’agit d’une stratégie de ma part que de mentir en leur disant que le Coran leur a mal été interprété volontairement par leurs ancêtres, mais que la réalité est réellement là, tout est concordant, la Bible annonce leur perversité, ils ne sont pas les seuls pervers, mais la différence est qu’eux par leur corruption liée à une éducation religieuse drastique orientée vers la charia, ont appris à se conduire de cette manière jusqu’à mettre à genoux le monde.
Par conséquent on peut dire qu’aujourd’hui les Musulmans sont des pervers, on peut le dire largement et plus encore parce que toutes nos peines sont causées par eux.
Il ne s’agit même plus de les amener à Christ ce serait trop beau, mais déjà de les faire renoncer au crime.
Pour les hadiths je te laisse le soin de « piocher » et de n’en citer qu’un qui te parait hasardeux, un ou deux ou trois ils sont nombreux, et reconnais que si au moins un l’est, il n’y a pas que tous le sont.
Et puisque ce sont les hadiths et la sunna qui relatent la vie de Mohamed, c’est pareil, il y a surement du faux, plus que cela, tout peut l’être.
Ce sont des hommes il ne faut pas l’oublier et non des dieux qui ont écrit les hadiths et la sunna, alors ils sont faillibles.
Le Coran ne parle pas longuement de Jésus parce que l’attention des Musulmans doit être attirée sur leurs méfaits parce que la route pour eux longue pour déjà renoncer aux crimes qui sont de la pire espèce pour déjà être sobres dans leurs actes ensuite avoir la foi en Christ.
Nous n’avons plus le temps, les évènements se précipitent.
Mais déjà, pour le salut de leur âme, s’ils renoncent au crime, ils font un pas vers Dieu, le poids de leur faute est moins lourd.
Si certains en ayant renoncé viennent vers Jésus, ils connaitront le Salut.
Mais pour cela il faut reconnaitre que le Coran s’insurge contre eux et non contre les Juifs et les Chrétiens.
Il y a un double langage dans le Coran et tout dépend de quel bord est on, on peut tout à fait comprendre que les mécréants ce sont véritablement eux.
Et si l’on est conscients que l’actualité ne dément pas qu’ils soient infames, nous pouvons dire que le Coran les traitant d’infames est tout à fait adapté au langage de Dieu.
Auteur : Imperiocristo Date : 13 févr.17, 16:37 Message : Le problème c'est que le Coran ne les amèneras jamais a la repentance puisqu'il pousse au crime contre les gens du livre et sont instrument ( la main de Allah agissant contre les gens du livre pour les châtié ) sont les propres musulmans .
Il y a un verset qui le dit , sans parlé du reste
Tu est fataliste ce que tu dit est faux , les musulmans ne sont pas une cause perdu , plusieurs dans le monde deviennent apostat en quittant l'Islam , et ils viennent a Jésus-Christ
De plus en plus et c'est pour cela que tu voit une proliférations de vidéos de propagande sur l'Islam sur youtube et autres car ils en sont conscient , ils savent que l'Islam perd de plus en plus de terrain et qu'un fénomène d'apostasie opère au sein de la oummah .
Prisca , les arabes ne faisaient pas preuve d'un handicape particulier qui nécessiterais que Dieu leur apporte un LIVRE pour eux spécifiquement , surtout un livre qui enseigne le contraire de ce qu'enseigne la Bible .
Il n'y avait pas plus dure d'oreille et plus réfractaire que l'autorité Juive elle même
YHWH l'avait bien dit dans l'ancien Testament " je serais pour eux un Rocher de scandale " Oui un véritable Rocher de sacndale auquel ils se heurteront .
Esaïe 8
13 C'est l'Eternel des armées que vous devez sanctifier, C'est lui que vous devez craindre et redouter. 14 Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem
Et qui était ce Rocher de scandale ? le Christ ( encore une preuve que la divinité en Jésus était bel et bien YHWH )
1 Pierre 2 4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale
Et que dit Paul de ce Rocher ? il dit que ce Rocher , cette pierre angulaire , ce Rocher de scandale qu'ont rejeter ceux qui bâtissaient ( Les Juifs ) était le Rocher qui avait suivit Moïse dans le désert et que ce Rocher était Christ
Paul nous dit tout simplement que Jésus ( celui qui demeure en lui est YHWH )
1 Corinthiens 10 1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait,et ce rocher était Christ. 5 Mais la plupart d'entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisqu'ils périrent dans le désert
Mais grâce a Dieu les choses change de plus en plus de Juifs viennent à Christ et accepte Jésus comme le Messie et leurs sauveurs
Conforme à la promesse
Joël 2
26 Vous mangerez et vous vous rassasierez, Et vous célébrerez le nom de l'Eternel, votre Dieu, Qui aura fait pour vous des prodiges; Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. 27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Eternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. 28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. 29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit. 30 Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; 31 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Eternel, De ce jour grand et terrible. 32 Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.
Ecoute cette vidéo Prisca
Auteur : prisca Date : 14 févr.17, 01:34 Message : Analysons ces Versets Imperiocristo.
Sourate 6
118." Mangez donc de ce sur quoi on a prononcé le nom d'Allah si vous êtes croyants en Ses versets (le Coran)."
"Mangez donc" = nourrissez vous (de la Parole de Dieu) "de ce sur quoi " = du contenu "on a prononcé le nom d'Allah" = où figure le nom d'Allah.
119. "Qu'avez-vous à ne pas manger de ce sur quoi le nom d'Allah a été prononcé? Alors qu'Il vous a détaillé ce qu'Il vous a interdit, à moins que vous ne soyez contraints d'y recourir. Beaucoup de gens égarent, sans savoir, par leurs passions. C'est ton Seigneur qui connaît le mieux les transgresseurs ."
La question est posée : pourquoi ils ne se nourrissent pas du contenu (du Coran bien entendu) où le nom d'Allah est prononcé ? "Alors qu'Il vous a détaillé ce qu'Il vous a interdit, à moins que vous ne soyez contraints d'y recourir." Alors que le Coran énonce toutes les interdictions, à moins qu'ils soient obligés de s'y soumettre, autrement des Musulmans contraints de suivre malgré eux de participer.
120. "Évitez le péché apparent ou caché, ceux qui acquièrent le péché seront rétribués selon ce qu'ils auront commis."
"Evitez le péché apparent ou caché" = le péché par actions ou par pensée.
121."Et ne mangez pas de ce sur quoi le nom d'Allah n'a pas été prononcé, car ce serait (assurément) une perversité. Les diables inspirent à leurs alliés de disputer avec vous. Si vous leur obéissez, vous deviendrez certes des associateurs."
Et se nourrir d'autre chose que la Parole de Dieu dans le Coran est une véritable perversité. Les alliés du diable mettent la discorde. Si les Musulmans leur obéissent, ils deviennent à leur tour des malfaiteurs.
Ces Verset parlent de la nourriture spirituelle qui ne se trouve que par la Parole d'Allah qui ne peut être que dans le Coran.
Ces Versets sont adressés aux Musulmans et parmi eux il y a des alliés du diable, ceux qui ont fait allégeance avec le diable, lesquels jettent la discorde entre les Musulmans et les poussent à la malfaisance.
On peut croire qu'à l'époque il y a eu des Arabes pervers qui ont fait l'objet d'avertissement de la sorte par Dieu afin de les conduire sur le droit chemin et que c'est terminé, admettons.
Continuons pour en savoir plus.
122. "Est-ce que celui qui était mort et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir? Ainsi on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils oeuvrent."
Ce Verset, dans la continuité du contexte, s'adresse lui aussi aux Musulmans. Est ce que les "vivants" au Ciel qui sont au Royaume de Dieu sont pareil à ceux qui sont dans l'obscurité à cause de leurs péchés s'en pouvoir en sortir ? De cette manière Dieu laisse libre d'agir les mécréants.
123. "Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n'en sont pas conscients."
Dieu laisse libre partout où ils se trouvent les grands criminels qui s'associent. Cependant ils ne font du mal qu'à eux mêmes et ils ne le savent même pas. Les Versets 122 et 123 témoignent pas conséquent que les mécréants sont bien les Musulmans eux mêmes. Par conséquent et puisque nous pouvons contextualiser maintenant à une époque qui coure depuis 1400 ans, nous pouvons, tout comme les Musulmans eux mêmes qui le font puisqu'ils traitent aujourd'hui les Juifs et les Chrétiens de mécréants, dire d'eux que ce sont eux qui le sont.
Ce qui vaut pour les uns vaut pour les autres.
Si nous nous ne concevrions que le Coran est traitant d'une époque lointaine, et si les Musulmans eux conçoivent puisqu'ils agissent criminellement à notre époque contemporaine, nous pouvons nous aussi dire que ces Versets leur prouve que "les mécréants ce sont eux" puisque le Coran le dit.
124." Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent : "Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah". Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses qu'ils tramaient."
"Une preuve leur vient" = à chaque fois que nous leur prouvons nous aujourd'hui aussi que ce sont eux qui sont de mauvaise foi parce qu' il ne leur a pas été donné directement la parole par les prophètes lesquels sont dans la Bible cependant par contre eux traitent de falsification la Bible. Le reste du Verset est le châtiment qui les attend.
125." Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas."
Allah récompense les coeurs vaillants à ceux qui s'appliquent uniquement à la Parole de Dieu prononcé dans le Coran. Le châtiment à ceux qui transgressent sachant qu'il s'agit toujours des Musulmans, ces versets se succèdent.
126. "Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent."
La Justice de Dieu c'est celle ci et les versets sont éloquents à ceux qui analysent avec pour support la Bible ("des gens qui se rappellent" signifiant qu'ils se remémorent les faits dans le contexte historique).
127. "Pour eux la maison du Salut auprès de leur Seigneur. Et c'est Lui qui est leur protecteur, pour ce qu'ils faisaient (sur terre)."
Pour les "gens qui se rappellent" le Salut, et ces gens là sauront avoir la reconnaissance de Dieu dans l'au delà. Autrement dit, toutes les personnes et surtout les Musulmans qui s'appliquent à se conformer à la Bible qui confirme ce qui a été écrit et descendu avant sauront faire des liens et comprendre plus justement les Versets du Coran. Les Musulmans puisqu'à eux s'adressent ces versets là doivent lire les Prophètes dans la Bible et ne pas les rejeter comme le Verset l'indique.
Traitons ce point Imperiocristo avant de parler d'autre chose, le reste de son message est instructif, mais pas à pas nous pourrons mieux avancer.
Auteur : yacoub Date : 14 févr.17, 01:56 Message :
Tu n’arriveras jamais à convertir les Musulmans au Christianisme trop heureux aujourd’hui d’être eux détenteurs d’un Pouvoir d’un Islam fulgurant et dominateur.
Tu n’arriveras jamais à les amener à Jésus pour la même raison.
Il ne s'agit pas de convertir les mahométans à une autre religion, il s'agit d'arrêter le jihad qui a commencé en 622
et qui a fait que 57 pays sont passés à l'obscurantisme, la violence, la misogynie.
Le mahométisme menace maintenant la France. 300 morts en une année.
Auteur : prisca Date : 14 févr.17, 02:01 Message :
prisca a écrit :
Tu n’arriveras jamais à convertir les Musulmans au Christianisme trop heureux aujourd’hui d’être eux détenteurs d’un Pouvoir d’un Islam fulgurant et dominateur.
Tu n’arriveras jamais à les amener à Jésus pour la même raison.
yacoub a écrit :
Il ne s'agit pas de convertir les mahométans à une autre religion, il s'agit d'arrêter le jihad qui a commencé en 622
et qui a fait que 57 pays sont passés à l'obscurantisme, la violence, la misogynie.
Le mahométisme menace maintenant la France. 300 morts en une année.
C'est bien ce que je dis, si tu relis, tu le verras.
Jamais nous ne pourrons les convertir sauf des cas isolés. Les Musulmans sont trop imbriqués dans la violence il faut déjà qu'ils y renoncent pour après faire d'eux des agneaux alors qu'ils sont des loups féroces.
Le Djihad, puisque tu en parles, la Guerre Sainte, elle est de Dieu et aujourd'hui contre, et c'est de toute évidence, les Musulmans eux mêmes.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 févr.17, 03:54 Message : Mais ce que tu dit là ne veut rien dire
Tout est dans la Bible , c'est un faux débat
En partant de ta logique , ou tu dit que les hommes ( les Califes etc... ) ont confisqué la parole de Allah à mahomet ( le Coran ) et y ont introduit des choses pernicieuse
Et bien tu viens d'anéantir le Coran , tu ne peut plus mettre ce livre dangereux entre les mains de qui que ce soit , car il en fait des tueurs née
De plus ce concept d'apporter un Livre à une communauté en particulier car ils seraient des rebelles en puissance ne veut rien dire !
Il n'y avait pas plus rebelles que les Juifs et tout les prophètes en ont en fait la triste expérience
Pareil ce concept d'apporter un livre aux arabes en particulier est un faux débat qui ne veut strictement rien dire . La Bible est pour tout hommes et destiné à tout hommes .
Paul avait bien averti à ce sujet c'est qu'il y a une raison , il met en garde contre tout autre bonne nouvelle en dehors de l'évangile de Christ .
Galates 1 6 Je m'étonne que vous abandonniez si promptement celui qui vous avait appelés à la grâce de Christ, pour passer à un autre évangile ; 7 Non qu'il y en ait un autre, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent pervertir l'Évangile de Christ. 8 Mais quand nous-mêmes, ou un ange du ciel vous annoncerait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!
Le Coran ce dit être une bonne nouvelle , il s'agit donc ici d'une tout autre bonne nouvelle au vu de ce que le Coran enseigne .
De plus le Coran ce dit être destiné à toute l'humanité , il concurrence donc le Nouveau testament pour ne pas dire la Bible tout entière , et l'a preuve en est que Allah dit bien que le Coran doit prévaloir
Ou est le livre de Dieu pour les pygmées ? pour les amazoniens ? les indiens d'Amérique ? les chinois ? etc....
Les musulmans se nourrissent tout simplement de ce qu'ils lisent dans les textes que ce soit le Coran ou les hâdiths
Quand il est écrit que les gens du livre sont des kouffars etc.... ça veut dire ce que ça veut dire
Et quand allah dit que les musulmans sont la meilleur des communauté ça veut bien dire ce que ça veut dire
Et quand Allah dit qu'il faut anéantir tout ceux qui ne croient pas en Allah et son prophète ça veut bien dire ce que ça veut dire aussi !
Et ont peut continuer encore longtemps
Concernant la conversion c'est faux , des millions de musulmans se convertissent à travers le monde , la plupart deviennent chrétiens et le reste agnostique , yacoub en est la preuve
Le monde change , l'information est de plus en plus accessible , il y a des musulmans qui ne le sont même plus dans le coeur mais ils se cachent de peur d'être accusé d'apostat si tu compte tout ses gens là laisse tomber tu te rendra compte que c'est une véritable marche , tout ses pseudo musulmans sont encore comptabilisé comme musulmans alors qu'en réalité ils ne le sont plus du tout .
L'Islam n'existe que par la menace , l'instauration de la peur et le meurtre !
Auteur : olma Date : 14 févr.17, 07:01 Message :
prisca a écrit :Pour tous car tous sommes concernés, pas seulement ceux qui se disent bien nés.
Les rois de la terre :
26 Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint.
Les rois de la terre ne sont que les hommes de pouvoir, ceux qui ont autorité sur les hommes, les décideurs.
Les 144000 :
Les 144000 sont les 12 tribus x 12000 hommes par tribus ; ce sont les apôtres, les 12, les apôtres en Christ qui auront multiplié leur foi autant de fois qu'eux entendant que de 12 dix fois plus encore dix fois plus encore dix fois plus ............... à l'infini .........à l'infini car le Royaume des Cieux grossit des Saints, et l'élément qui nous permet de conclure qu'il s'agit des 12 apôtres de Jésus est l'exclusion de Dan qui représente Juda et l'admission de Namassee qui représente Paul apôtre du Christ.
Autant un apôtre en Christ devient traitre, qu'un traitre devient apôtre.
Ce qui revient à dire en somme qu'un homme par le péché chute même grand fut il, et qu'un homme par sa repentance devient aussi grand que les grands.
Il est évident que Dieu ne fait pas de favoritisme, et c'est simplement le message que nous devons comprendre, le message générique.
Il n'y a pas d'ordre sélectif de choix parmi les hommes sauf à les reconnaître fidèle à Dieu, assez fidèle pour qu'ils soient à terme fiers d'être des apôtres en Christ, des Saints ayant accédé à la Vie Eternelle.
C'est pour cela que les 144000 de mon point de vue impartial n'appartenant à aucune communauté, sont ceux qui auront œuvré suffisamment pour faire partie des gens du Royaume de Dieu.
Leur distinction, la distinction des 144000 être des apôtres de Jésus.
Si tu es logique, et que tu sais lire tu trouveras les noms des chefs des 12 tribus dans Genèse et chaque nom est attribuer pour une raison.
pour être complet, chaque nom représentera une source ce passage est décrit dans le Coran.
La Bible dit que des « abominables » existent et ils sont les Arabes, le Coran destiné aux Arabes entre dans le détail.
C’est une chose.
Effectivement les califes ont fait main basse sur le Coran et ont interprété à leur desiderata.
Cela n’anéantit pas le Coran, cela anéantit les hadits et la sunna.
Le Coran libéré des hadiths et de la sunna retrouve ses lettres de noblesse puisque enfin la Parole de Dieu se révèle.
Elle se révèle et ne fait plus de tueurs nés comme tu dis mais ordonne à ces tueurs nés qui suivent les hadiths et la sunna de cesser faute de quoi ils connaitront le pire des châtiments.
S’ils se repentissent ils connaitront le pardon divin.
Ce n’est donc plus un livre qui va les inciter à tuer, mais les inciter à rendre les armes la sentence douloureuse de Dieu doit les obliger à le faire.
Le concept d’apporter un livre en particulier à une communauté c’est que par eux l’humanité connait le déclin aussi et surtout.
Puisqu’il y a danger de leur part, Dieu agit en conséquence en ayant créé le Coran qui s’insurge contre les Musulmans.
La Bible est destiné à tout le monde mais les Arabes s’en sont détourné.
Galates 1 dont tu cites le Verset 6 n’a pas de lien avec le Coran puisque le Coran n’apporte aucun Evangile.
Si l’élocution « bonne nouvelle » apparait dans le Coran, il s’agit d’une bonne nouvelle quelconque qui n’a aucun lien avec la Bonne Nouvelle que proclame l’Evangile de Jésus qui est, je le rappelle, la Résurrection pour tous les hommes à leur mort terrestre ou le Salut pour tout homme. Le Coran ne parle pas de Salut ni de Bonne Nouvelle ou Evangile seulement de la Résurrection.
Et si les Musulmans disent que le Coran révèle un Evangile ou Bonne Nouvelle, voilà la preuve de l’usurpation de la Parole de Dieu, encore une autre interprétation insensée à rajouter au reste.
Par contre le Coran n’est non pas destiné à toute l’humanité mais aux seuls Musulmans sauf que les informations qu’il renferme concerne l’humanité pour qu’elle sache ce que les Musulmans trament.
En ce qui concerne « prévaloir » le Coran est une synthèse qui énonce :
1/ Que les Musulmans sont des infidèles
2/Que des concepts dans la chrétienté ne contentent pas du tout Dieu en particulier le concept de la Trinité.
Par conséquent, la Parole de Dieu prévaut sur le parole des hommes qui ont institué le concept de la Trinité.
Pour les pays non limitrophes des évènements Bibliques, que ce soit les continents américains et autres, justement la Bonne Nouvelle a eu l’effet de se propager en trainée de poudre puisque les conquérants entre autre du continent américain sont des européens qui eux sont dans les régions limitrophes des pays où l’histoire Biblique s’est révélée. Je pense aux conquistadors espagnols, aux marins anglais, français etc…
Pour ce qui est de l’Amazone, le Brésil a vu débarquer des Portugais eux aussi tout proche du continent asiatique.
Pareil pour le reste du monde qui ne sont que territoires conquis par des européens.
Les Musulmans ne se nourrissent pas du Coran, ils n’en comprennent pas une ligne, ils font confiance aux Imams qui eux s’inspirent des hadiths et de la sunna.
Lorsque le Coran dit que ce sont des kouffars ou autrement dit des incrédules, ça veut dire que les Musulmans sont des incrédules à écouter des leurs qui se font « savants musulmans » alors qu’ils ne sont que des gens à la solde du pouvoir pour l’argent et leur bien être.
Il n’y a pas de millions de musulman qui se convertissent, simplement les « intelligents » car ils refusent l’agissement des musulmans qui sont pervers et ils renoncent.
Seulement ce n’est qu’une minorité et alors que les Musulmans quittent l’Islam tu as des Chrétiens qui quittent la Chrétienté pour adhérer à l’Islam jusqu’à aller en Syrie pour apprendre à tuer.
L’un dans l’autre, nous perdons des hommes dans la foi, puisque les occidentaux aussi vont à l’Islam.
L’Islam des mécréants daechiens attire du monde parce qu’ils promettent des mensonges comme le Paradis pour les martyrs ou simplement qu’ils peuvent tuer sans état d’âme ceux qu’ils détestent avant tout, les chrétiens qu’ils trouvent impérialistes.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 févr.17, 11:53 Message : Tu est repartie sur ton blabla habituel , ont tourne en rond
Les califes s'empare de la parole de Allah et après c'est uniquement la sunnah qui est bidon et le Coran retrouve ses lettres de noblesse .
Faut arrêter un peut , je crois que tu n'a pas le même Coran que moi a la maison c'est pas possible .
Bref tu continue dans la négation et le mensonge le plus total .
Daech et ceux que tu nome les abominables ne font qu'appliqué ce que dit le Coran , les hâdiths , la sîrah et les exégèses .
Autrement dit l'Islam les a transformer en abominables et les maintiens dans l'abomination
Seul un aveugle peut dire ce que tu dit .
Auteur : Amjell Date : 14 févr.17, 12:03 Message : daesh ne suivent aucunement les commandements du Livre d'Allah,
de plus, ce qui génère le plus d'incompréhensions et de désinformations c'est le fait de prendre les versets isolément, voir même souvent pour certains de ne pas prendre le verset entier, mais une infime partie du verset qui change entièrement le sens de celui-ci,
Ce qui le place hors contexte, c'est d'ailleurs de cette manière que ceux qui veulent forger des mensonges contre les commandement de D-ieu s'y prennent, notamment avec la fausse doctrine inventé qui est : l'abrogeant abrogé. [Encore une fois, aucun commandement du Livre d'Allah n'est abrogé].
Il faut donc; et cela est le plus important, dénoncer cette démarche, qui est de prendre les écrits et de leurs donner un sens différents que celui qu'ils veulent faire passer en les sortants de leurs contexte, les prendre à part sans prendre en compte les autres données permettant la compréhension du message, ou encore de leurs donner une mauvaise traduction, car la traduction change le sens du texte de base dans sa langue originel, et aussi d'enlever retirer la cohérence des textes par des hadiths qui sont incompris, si un hadith est en désaccord avec le Coran il doit être "anathème".
En fait, il y a une démarche d'étude qui est pourtant simple, et qui ne doit aucunement être négligé, cela aura était le fait que beaucoup on négliger cette démarche qui est pourtant si simple qu'ils sont tomber dans beaucoup d'erreurs et d'égarements, comme par exemple Divinisé notre prophète le messie alors que la Divinité dans sa définition ne se partage pas.
La démarche d'étude est la suivante, et elle est essentiel :
Prendre toutent les données à propos du sujet, ce qui nous permettra d'avoir un contextes réduit, et donc de mieux appréhender le sens de chaque versé, et faire que tous cela sois cohérent, ainsi les tous les versets équivoques et souvent pris isolément seront dans leurs contextes basé sur des versets clair sans équivoques, et qui fera après cela qu'il n'y est aucune incohérences, et fera avoir une véritable compréhension du sujet.
Enfin, on ne peut pas juger un sujet sans l'avoir étudier, ce n'est pas parce que les médias disent que daesh sont des terroristes,et donc que tous les musulmans sont des terroristes à cause de cela, qu'il faut y croire, Mais cela devrait éveiller chez nous le besoin de s'informer à propos de cela, pour pouvoir bien discerner, et une fois que l'on peut réussir a discerné on comprendras qu'en vérité daesh n'obéit aucunement aux commandements de D-ieu, et que donc qu'ils ne se conforment aucunement au Coran.
الله أعلم
Auteur : Imperiocristo Date : 14 févr.17, 12:19 Message :
Amjell a écrit :daesh ne suivent aucunement les commandements du Livre d'Allah,
de plus, ce qui génère le plus d'incompréhensions et de désinformations c'est le fait de prendre les versets isolément, voir même souvent pour certains de ne pas prendre le verset entier, mais une infime partie du verset qui change entièrement le sens de celui-ci,
Ce qui le place hors contexte, c'est d'ailleurs de cette manière que ceux qui veulent forger des mensonges contre les commandement de D-ieu s'y prennent, notamment avec la fausse doctrine inventé qui est : l'abrogeant abrogé. [Encore une fois, aucun commandement du Livre d'Allah n'est abrogé].
Il faut donc; et cela est le plus important, dénoncer cette démarche, qui est de prendre les écrits et de leurs donner un sens différents que celui qu'ils veulent faire passer en les sortants de leurs contexte, les prendre à part sans prendre en compte les autres données permettant la compréhension du message, ou encore de leurs donner une mauvaise traduction, car la traduction change le sens du texte de base dans sa langue originel, et aussi d'enlever retirer la cohérence des textes par des hadiths qui sont incompris, si un hadith est en désaccord avec le Coran il doit être "anathème".
En fait, il y a une démarche d'étude qui est pourtant simple, et qui ne doit aucunement être négligé, cela aura était le fait que beaucoup on négliger cette démarche qui est pourtant si simple qu'ils sont tomber dans beaucoup d'erreurs et d'égarements, comme par exemple Divinisé notre prophète le messie alors que la Divinité dans sa définition ne se partage pas.
La démarche d'étude est la suivante, et elle est essentiel :
Prendre toutent les données à propos du sujet, ce qui nous permettra d'avoir un contextes réduit, et donc de mieux appréhender le sens de chaque versé, et faire que tous cela sois cohérent, ainsi les tous les versets équivoques et souvent pris isolément seront dans leurs contextes basé sur des versets clair sans équivoques, et qui fera après cela qu'il n'y est aucune incohérences, et fera avoir une véritable compréhension du sujet.
Enfin, on ne peut pas juger un sujet sans l'avoir étudier, ce n'est pas parce que les médias disent que daesh sont des terroristes,et donc que tous les musulmans sont des terroristes à cause de cela, qu'il faut y croire, Mais cela devrait éveiller chez nous le besoin de s'informer à propos de cela, pour pouvoir bien discerner, et une fois que l'on peut réussir a discerné on comprendras qu'en vérité daesh n'obéit aucunement aux commandements de D-ieu, et que donc qu'ils ne se conforment aucunement au Coran.
الله أعلم
Sans blague ?
Et ça veut dire quoi ça ? c'est des versets sortie de leurs contextes ? tu prend les gens pour qui ? pour des cons finit ?
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!
5:51 « O croyants !Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ;
ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler,
et Allah ne sera point le guide des pervers. »
Sourate 9 29‐Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Tu veut continué ? j'en est encore
Et je parle même pas de la sunnah
C'est marrant ce qui peut y avoir comme musulmans apostat sur le net derrière leurs petits PC , mais à la Mosquée le discours change de peur de se faire traiter d'hypocrites et de mécréants
Auteur : Amjell Date : 14 févr.17, 12:27 Message : à propos du verset 5:51
5:51
« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ;
ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler,
et Allah ne sera point le guide des pervers. »
Je crois que tu pense qu'il s'agit des chrétiens et des juifs en général, alors qu'il n'en est aucunement,
en fait, il s'agit plutôt de l'alliance judéo-chrétienne actuel.
Car ceux qui pratiques le judaïsme ne crois pas en la doctrine du christianisme et cela à depuis longtemps provoquer des tribulations entre juifs et chrétiens.
C'est pour cela qu'il est écrit : ils sont amis les uns des autres, ce qui devrait être source d'interrogation.
الله أعلم
Auteur : Imperiocristo Date : 14 févr.17, 12:30 Message :
Amjell a écrit :à propos du verset 5:51
5:51
« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ;
ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler,
et Allah ne sera point le guide des pervers. »
Je crois que tu pense qu'il s'agit des chrétiens et des juifs en général, alors qu'il n'en est aucunement,
en fait, il s'agit plutôt de l'alliance judéo-chrétienne actuel.
Car ceux qui pratiques le judaïsme ne crois pas en la doctrine du christianisme et cela à depuis longtemps provoquer des tribulations entre juifs et chrétiens.
C'est pour cela qu'il est écrit : ils sont amis les uns des autres, ce qui devrait être source d'interrogation.
الله أعلم
Oui c'est ça et la tête a TOTO aussi non ? tu nous prend pour des cons ?
Les Juifs et les chrétiens vivaient tous ensemble tout comme ils vivaient parmi les païens
Les versets était bien destiné a la oummah mon grand arrête de raconter des conneries
Tout comme ce verset dit !
Sourate 9 29‐Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Ce type de versets sont des exhortations ils sont intemporel ils étaient valable pour les premier musulmans et compagnons comme pour tout musulmans d'aujourd'hui et pour les générations a venir .
Les musulmans qui disent que l'Islam est une religion d'amour et de paix ce sont des gens qui ont l'amour et la paix au fond d' eux même et ils projette cela sur l'Islam , mais en réalité ils devraient allez lire les textes fondateur de l'Islam et ils se rendraient compte que Daech etc... ne font que reproduire ce que les textes exhorte de faire et ils se rendraient compte par la même occasion que l'Islam est venu arraché l'humanité que certains musulmans pouvait avoir en eux même . L'Islam est venu voler ce reste d'humanité chez ses gens là
Allah est très clair dans le Coran il indique la oummah comme une punition divine sur terre contre les mécréants
Les musulmans sont la main de Allah sur terre pour frappé les mécréants , Allah le dit lui même !
Sourate 9 14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.
Sourate 4
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
Si aucun traiter de paix n'est signé qu'il soit intemporel ou dans un temps pré-définit ( ex: un traiter de paix signé pour 3 mois , 7 mois , 1 ans etc...) le mot d'ordre c'est le Djihad , la seule condition qui puisse mettre fin au Djihad est la signature d'un traiter de paix au bon vouloir des représentant religieux Islamique ( le khalifa )
Auteur : Amjell Date : 14 févr.17, 14:35 Message : Comme je l'avais dit dans mon post précédent, les versets que tu cite sont tiré hors contexte, et afin que tu puisse appuyer tes propos dessus en changeant leur sens, en isolant un verset seul et en lui donnant un sens non basé sur les autres données du Coran qui permettent la compréhension des versets et de les gardé cohérents,
Si tu prend le verset qui le précède tu pourras ajouter à ton analyse qu'il y eut raison à cela et qu'il y eut un pacte qui fut violer par ceux dont il est question dans le verset :
Verset 13 : (cela n'est pas traduit de la meilleur manière)
Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants ! أَلَا تُقَٰتِلُونَ قَوْمًۭا نَّكَثُوٓا۟ أَيْمَٰنَهُمْ وَهَمُّوا۟ بِإِخْرَاجِ ٱلرَّسُولِ وَهُم بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ أَتَخْشَوْنَهُمْ ۚ فَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
encore une fois ce n'est pas la bonne méthodologie, il est donc judicieux de se référé au post que j'ai publier précédemment afin de mettre au clair ce que tu suppose.
Il faut prendre l'intégralité(la totalité) des données qui sont dans le Coran sur le sujet puis les faire cohérer pour les mettre dans leur contexte et comprendre le sens le plus vrai, si une seule chose est incohérente c'est qu'il ne s'agit pas du sens du commandement.
Et donc comme d'habitude la manière dont procède les gens pour mettre les verset hors contexte et leur donner un sens autre que celui qui est le leur, c'est de les isolés et de fournir un point de vue erroné sur celui-ci, ce qui n'a pas de sens et est vraiment malhonnête, surtout quand on est dans une quête d'étude et non de désinformation.
الله أعلم
Auteur : Imperiocristo Date : 14 févr.17, 15:51 Message : Loupé mon amis j'ai parlé du pacte
En effet seul un pacte de paix entre la oummah et autres peuples peut stopper le Djhad en dehors d'un pacte établie c'est le Djihad
s9 3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec euxjusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
17. Il n’appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d’Allah, vu qu’ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement
En dehors de tout pacte établie le mot d'ordre est de propager l'Islam
Chez ses même païens certain respectaient ce pacte d'autres non
Quoi qu'il en soit ce pacte avait un terme fixé après quoi l'armée de mahomet devait entré en action pour investir les lieux et par la force .
Aurait tu lu le Tafsir de Ibn Khâtir ? tout est expliqué
Pour info un pacte de paix de 10 ans avait été conclu avec les mecquois mais une partie des mecquois n'ont pas respecté ce pacte et s'en son prit a des alliés de mahomet les Khouzâ'a
Mahomet décide d'envoyer une expédition militaire pour se venger et il entre dans la cité de la Mecque et mis ça propre tribu sous sa domination les Qouraych
Mahomet épargne les mecquois qui embrasse l'Islam , ceux qui n'ont pas voulu embrassé l'Islam MAIS QUI ONT RESPECTEZ le PACTE ont eu le droit à 4 mois pour quitté les lieux sinon il passerons sous le fil de l'épée , ceux qui n'ont pas respectez le pacte et qui n'ont pas embrassé l'Islam ont eu le droit à l'épée . En résumé ce pacte de 10 ans a été rompu par mahomet et Allah à cause d'une partie des mecquois qui n'ont pas respectez le pacte en s'attaquant à des alliées de mahomet les Khouzâ'a
Ce pacte fût rompu prématurément et il a été donné 4 mois à ceux qui l'avait respectez mais n'avait pas voulu embrassé l'Islam pour quitté les lieux définitivement pour ne plus jamais avoir le droit de revenir sauf si ils se repentent et embrasse l'Islam
Les pactes de paix était les seule trêve , sans pacte signé l'Islam à pour devoir de propager l'Islam par l'épée si il le faut c'est le fameux Djihad , soit la conversion soit la mort ( pour les païens ) , et pour les gens du livre , soit ils embrasse l'Islam , soit ils quittent leurs demeures pour ne plus jamais revenir , soit ils restent mais paient un impôt et cela dans l'humiliation
Sourate 9 29‐Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Auteur : prisca Date : 14 févr.17, 22:07 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu est repartie sur ton blabla habituel , ont tourne en rond
Les califes s'empare de la parole de Allah et après c'est uniquement la sunnah qui est bidon et le Coran retrouve ses lettres de noblesse .
Faut arrêter un peut , je crois que tu n'a pas le même Coran que moi a la maison c'est pas possible .
Bref tu continue dans la négation et le mensonge le plus total .
Daech et ceux que tu nome les abominables ne font qu'appliqué ce que dit le Coran , les hâdiths , la sîrah et les exégèses .
Autrement dit l'Islam les a transformer en abominables et les maintiens dans l'abomination
Seul un aveugle peut dire ce que tu dit .
Voila directement l'interprétation des Versets qui disent explicitement que le Khalifa (les califes) sont des criminels.
C'est écrit dans le Coran lui même.
30 – Dieu a dit aux anges qu’un Khalifa s’établiera sur terre, lesquels anges s’en étonnèrent car ils savaient que le Khalifa est celui par qui le désordre et le sang se répandent, et s’en étonnent d’autant qu’eux les anges sont purs et glorifient, sanctifient Dieu de toutes leurs forces alors que des démons seront là à déverser le chaos. Dieu dit : « En Vérité, je sais ce que vous ne savez pas » ! Dieu dit que le dessein de Dieu est celui-ci, que les anges ne se posent pas de question, à terme le plan divin fonctionnera.
31 – Et Dieu se mit à faire comprendre aux Anges qu’ils ne savent rien 1 eux, tandis qu’Adam lui est connaisseur
32 – Les anges convinrent qu’ils n’auront à savoir ce que Dieu veut qu’ils sachent et dirent que Dieu est Omniscient et Sage
33 – Dieu dit à Adam de leur dire ce qu’il savait, et il est de toute évidence qu’il ne peut dire que ce qu’il sait
34 - Les Anges ont convenu qu’Adam savait certaines choses, sauf le diable qui n’a pas convenu lui qu’Adam savait certaines choses, car jaloux
35 – Dieu dit à Adam et Eve de rester dans l’insouciance et de ne pas chercher à se montrer plus connaisseurs en toutes choses sinon il leur en coutera
36 - Adam et Eve sortirent de l’insouciance à vouloir avoir été connaisseurs en toutes choses et demeurèrent sur la terre qui leur fut prêtée par Dieu le temps de leurs preuves
37 - Mais Adam reconnut ses erreurs Dieu lui pardonna, Adam est de ceux qui se repentirent
38 – Dieu dit à l’homme de descendre de son orgueil et de suivre les signes et ils ne craindront rien de Dieu
39 – Mais ceux qui se détournent des signes de guidance et se font détracteurs des révélations de Dieu sont châtiés
Auteur : olma Date : 14 févr.17, 22:26 Message :
Amjell a écrit :à propos du verset 5:51
5:51
« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ;
ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler,
et Allah ne sera point le guide des pervers. »
Je crois que tu pense qu'il s'agit des chrétiens et des juifs en général, alors qu'il n'en est aucunement,
en fait, il s'agit plutôt de l'alliance judéo-chrétienne actuel.
Car ceux qui pratiques le judaïsme ne crois pas en la doctrine du christianisme et cela à depuis longtemps provoquer des tribulations entre juifs et chrétiens.
C'est pour cela qu'il est écrit : ils sont amis les uns des autres, ce qui devrait être source d'interrogation.
الله أعلم
Pour le commun c'est une incitation à la haine et à la séparation !
CONTRADICTION:
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.
Parce qu'il explique une science très difficile à comprendre ! C'est l'état des lieux qu'il faut comprendre avant tout !
-----------------
@prisca
Très grande différence avec tes versets ? Tu as la version racontée, et non la version vécue.
2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
2.31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
2.32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
2.33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? "
2.34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
2.35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
2.36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Auteur : prisca Date : 14 févr.17, 22:50 Message :
omar13 a écrit :
Très grande différence avec tes versets ? Tu as la version racontée, et non la version vécue.
2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
2.31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
2.32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
2.33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? "
2.34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
2.35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
2.36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Tout d'abord j'ai spécifié "interprétation" je n'ai pas cité les Versets
Ensuite Ces Versets ne témoignent pas de "vécu" mais il s'agit de la Parole de Dieu qui enseigne.
Et enfin j'attend de toi l' interprétation de tous ces Versets, verset par verset, comme moi je l'ai fait, puisque tu es musulman et donc plus apte à en donner l'interprétation.
Je t'écoute donc.
Auteur : Amjell Date : 15 févr.17, 02:36 Message :
Imperiocristo a écrit :Loupé mon amis j'ai parlé du pacte
En effet seul un pacte de paix entre la oummah et autres peuples peut stopper le Djhad en dehors d'un pacte établie c'est le Djihad
s9 3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec euxjusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
17. Il n’appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d’Allah, vu qu’ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement
En dehors de tout pacte établie le mot d'ordre est de propager l'Islam
Chez ses même païens certain respectaient ce pacte d'autres non
Quoi qu'il en soit ce pacte avait un terme fixé après quoi l'armée de mahomet devait entré en action pour investir les lieux et par la force .
Aurait tu lu le Tafsir de Ibn Khâtir ? tout est expliqué
Pour info un pacte de paix de 10 ans avait été conclu avec les mecquois mais une partie des mecquois n'ont pas respecté ce pacte et s'en son prit a des alliés de mahomet les Khouzâ'a
Mahomet décide d'envoyer une expédition militaire pour se venger et il entre dans la cité de la Mecque et mis ça propre tribu sous sa domination les Qouraych
Mahomet épargne les mecquois qui embrasse l'Islam , ceux qui n'ont pas voulu embrassé l'Islam MAIS QUI ONT RESPECTEZ le PACTE ont eu le droit à 4 mois pour quitté les lieux sinon il passerons sous le fil de l'épée , ceux qui n'ont pas respectez le pacte et qui n'ont pas embrassé l'Islam ont eu le droit à l'épée . En résumé ce pacte de 10 ans a été rompu par mahomet et Allah à cause d'une partie des mecquois qui n'ont pas respectez le pacte en s'attaquant à des alliées de mahomet les Khouzâ'a
Ce pacte fût rompu prématurément et il a été donné 4 mois à ceux qui l'avait respectez mais n'avait pas voulu embrassé l'Islam pour quitté les lieux définitivement pour ne plus jamais avoir le droit de revenir sauf si ils se repentent et embrasse l'Islam
Les pactes de paix était les seule trêve , sans pacte signé l'Islam à pour devoir de propager l'Islam par l'épée si il le faut c'est le fameux Djihad , soit la conversion soit la mort ( pour les païens ) , et pour les gens du livre , soit ils embrasse l'Islam , soit ils quittent leurs demeures pour ne plus jamais revenir , soit ils restent mais paient un impôt et cela dans l'humiliation
Sourate 9 29‐Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Ce que tu dit à propos du pacte a une base et une donnée, mais à propos de la propagation: tu dit que ces versets sont une incitation au meurtre : soit la conversion soit la mort ( pour les païens ), n'est pas fondé c'est une interprétation incohérente que tu donne.
Encore une fois, ce n'est pas la bonne méthode, car sinon cela entrainerait un désordre;
Il y a des règles essentiel à respecter et à ne pas transgresser
Parmis ces règles :
Il Ne faut pas commencer les hostilités, il faut Œuvrer le plus possible pour la paix.
Verset 11 :
Et quand on leur dit: « Ne semez pas la corruption sur la terre », ils disent: « Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! » وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا۟ فِى ٱلْأَرْضِ قَالُوٓا۟ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ
Verset 12 :
Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. أَلَآ إِنَّهُمْ هُمُ ٱلْمُفْسِدُونَ وَلَٰكِن لَّا يَشْعُرُونَ
il faut Combattre uniquement ceux qui combattent : pas de punition collective. Aucun mal ne doit atteindre les non-combattants et encore moins des innocents; Les armes de destruction massive ne doivent pas être utilisées.
Verset 190 :
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs ! وَقَٰتِلُوا۟ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ ٱلَّذِينَ يُقَٰتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوٓا۟ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُحِبُّ ٱلْمُعْتَدِينَ
Cesser les hostilités aussitôt que la partie adverse est encline à la paix.
Verset61 sourate 8:
Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient. ۞ وَإِن جَنَحُوا۟ لِلسَّلْمِ فَٱجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى ٱللَّهِ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْعَلِيمُ
Et Observer les traités et les accords aussi longtemps que l’adversaire les observe.
Cela relève maintes contradiction avec ton interprétation de meurtre, ce qui est d'ailleurs pratiquer par daesh, Le terrorisme n'a donc rien à voir ce mot qui vous est pourtant expliquer depuis longtemps qui est : Jihad.
Sans compter que ceux-là en plus de commettre un terrorisme et une transgression envers le monde et envers cette religion (L'islam), agissent afin d'en donner une mauvaise image appuyer par les médias; si grand nombre de médias s'acharnent à diffuser une image pareil c'est qu'il faudrait se poser la question de pourquoi le font-il.
Le suicide est donc une abomination.
Met en application la méthode que j'ai cité précédemment, afin de ne pas donner un sens erroné aux commandements.
Si une seule informations est incohérente et est hors contexte c'est que ton interprétation est fausse, et il n'y a aucune abrogation dans les commandements de D-ieu.
Donc l'argument de l'abrogeant abrogé n'est pas à utiliser.
De plus cela est malhonnête de donner un sens erroné et incohérent aux versets dans l'intérêt de projeté une mauvaise image alors qu'il n'en est aucunement, mais il faut être dans une démarche d'étude pour en avoir une compréhension plus clair.
الله أعلم
Auteur : Imperiocristo Date : 15 févr.17, 02:47 Message : Tes galipettes ne servent à rien mon amis
Tu comprend le français ou pas ?
Quand pacte il y a oui les 2 parties se doivent de le respectez ( ça porte bien son nom , PACTE DE PAIX )
Quand il n'y a aucun pacte et bien c'est le Djihad mon grand .
La preuve même les mecquois qui avait respectez ce pacte ont eux 4 mois pour quitter la Mecque ou se convertir .
Va lire L'exégèse de Ibn Khâtir , j'ai l'impression que tu à du mal a comprendre .
T'a cru que l'Islam c'était répandu dans toute l'Arabie et le nord de l'Afrique , Espagne et une moitié du Portugal comment ? en faisant une distribution générale et de grande ampleur de dattes et de miel ?
Tu veut enfumé qui exactement ?
C'est ce que je dit , tu prend les gens pour des cons
Auteur : Amjell Date : 15 févr.17, 03:15 Message :
Imperiocristo a écrit :Tes galipettes ne servent à rien mon amis
Tu comprend le français ou pas ?
Quand pacte il y a oui les 2 parties se doivent de le respectez ( ça porte bien son nom , PACTE DE PAIX )
Quand il n'y a aucun pacte et bien c'est le Djihad mon grand .
La preuve même les mecquois qui avait respectez ce pacte ont eux 4 mois pour quitter la Mecque ou se convertir .
Va lire L'exégèse de Ibn Khâtir , j'ai l'impression que tu à du mal a comprendre .
T'a cru que l'Islam c'était répandu dans toute l'Arabie et le nord de l'Afrique , Espagne et une moitié du Portugal comment ? en faisant une distribution générale et de grande ampleur de dattes et de miel ?
Tu veut enfumé qui exactement ?
C'est ce que je dit , tu prend les gens pour des cons
Bonjour,
Si tu te base sur le pacte ayant pour délais 4 mois pour affirmer que cette religion incite au terrorisme cela est faux,
et incohérent étant donner que ce pacte ne s'appliquait qu'en arabie.
Tu ne peut pas associer le terrorisme à cela, alors qu'il n'en est aucunement, c'est absurde et hors sujet, ce n'est aucunement une incitation au meurtre fait par suicide sur des innocents qui n'ont rien demander et qui n' a aucun but à cela sinon le meurtre.
الله أعلم
Auteur : olma Date : 15 févr.17, 05:19 Message :
prisca a écrit :
Tout d'abord j'ai spécifié "interprétation" je n'ai pas cité les Versets
Ensuite Ces Versets ne témoignent pas de "vécu" mais il s'agit de la Parole de Dieu qui enseigne.
Et enfin j'attend de toi l' interprétation de tous ces Versets, verset par verset, comme moi je l'ai fait, puisque tu es musulman et donc plus apte à en donner l'interprétation.
Je t'écoute donc.
mais c'est réflexions sur la Bible et le Coran ou seulement le Coran ?
car la Revélation est spécifiée dans la Bible, est vaut pour le Coran qui est la suite des Livres
Auteur : prisca Date : 15 févr.17, 05:27 Message :
prisca a écrit :
Tout d'abord j'ai spécifié "interprétation" je n'ai pas cité les Versets
Ensuite Ces Versets ne témoignent pas de "vécu" mais il s'agit de la Parole de Dieu qui enseigne.
Et enfin j'attend de toi l' interprétation de tous ces Versets, verset par verset, comme moi je l'ai fait, puisque tu es musulman et donc plus apte à en donner l'interprétation.
Je t'écoute donc.
olma a écrit :
mais c'est réflexions sur la Bible et le Coran ou seulement le Coran ?
car la Revélation est spécifiée dans la Bible, est vaut pour le Coran qui est la suite des Livres
Je te disais que les Versets du Coran que j'ai interprétés ne sont pas comme tu le dis "du vécu" mais le Message de Dieu.
Maintenant, toi tu cites les Versets, j'attend ton interprétation.
Auteur : omar13 Date : 15 févr.17, 05:48 Message :
olma a écrit :
car la Revélation est spécifiée dans la Bible, est vaut pour le Coran qui est la suite des Livres
ceci est la démontration:
érémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma (Arabie saudite) , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du
couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et
tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui
sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH ( Dieu ) des
armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »
Auteur : Imperiocristo Date : 15 févr.17, 19:26 Message :
Amjell a écrit :
Bonjour,
Si tu te base sur le pacte ayant pour délais 4 mois pour affirmer que cette religion incite au terrorisme cela est faux,
et incohérent étant donner que ce pacte ne s'appliquait qu'en arabie.
Tu ne peut pas associer le terrorisme à cela, alors qu'il n'en est aucunement, c'est absurde et hors sujet, ce n'est aucunement une incitation au meurtre fait par suicide sur des innocents qui n'ont rien demander et qui n' a aucun but à cela sinon le meurtre.
الله أعلم
Tu peut blablater encore et encore
Ont va la refaire
EN DEHORS D'UN PACTE DE PAIX LE MOT D'ORDRE EST DE COMBATTRE SUR LE SENTIER D'ALLAH
Si pacte pas de combat avec la partie avec qui ont a signer un pacte
Si pas de pacte c'est la conquête par l'épée , il n'y a pas que ce passage , les hâdiths c'est vaste
Prisca tu fait pitié tu n'a encore une fois rien pigé de la sourate 2 c'est franchement flippant comment tu manipule
Laisse tombé tu n'en vaux pas la peine tu est une menteuse invétéré il y a rien a faire
Auteur : eric121 Date : 15 févr.17, 22:31 Message :
Amjell a écrit :
Bonjour,
Si tu te base sur le pacte ayant pour délais 4 mois pour affirmer que cette religion incite au terrorisme cela est faux,
et incohérent étant donner que ce pacte ne s'appliquait qu'en arabie.
Quelle est le texte qui dit que ce pacte ne s'appliquait qu'en arabie?
Auteur : Amjell Date : 15 févr.17, 23:37 Message : Bonjour, merci pour vos réponses
Avant tout le pacte que vous avec cité ne s'applique qu'en Arabie, et n'incite aucunement à un terrorisme, car le meurtre est certainement interdit, comme car les commandements ne sont aucunement abrogés :
Verset 32 :
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d'Israʾil (Israël) que quiconque tuerait une personne non coupable(innocente) d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ أَنَّهُۥ مَن قَتَلَ نَفْسًۢا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍۢ فِى ٱلْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَآ أَحْيَا ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا ۚ وَلَقَدْ جَآءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِٱلْبَيِّنَٰتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًۭا مِّنْهُم بَعْدَ ذَٰلِكَ فِى ٱلْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ
Il y a un hadîth : "Faites quitter les polythéistes la Péninsule arabique" (rapporté par al-Bukhârî, n° 2888, Muslim, n° 1637) est venu montrer que l'objectif n'est pas de tuer les Polythéistes mais de faire en sorte qu'il n'y ait plus de polythéiste dans la Péninsule ; les Polythéistes peuvent donc ne pas se convertir à l'islam mais quitter la Péninsule.
Il fallait en effet, à ce moment là faire prévaloir l'islam sur les autres religions polythéiste, cependant l'objectif principale est de les faire quitter de leur propre gré et non de les tuez.
Ce serait une transgression évidente de tuer des innocents en se basant sur des versets incompris, qui sont isolé pour leur donner un sens autre que celui qui est donner au départ et les faire sortir de leurs contextes.
Et le mot d'ordre combattre dans le sentier d'Allah, n'incite pas au fait de commettre des meurtres injustement !, Mais remettez donc les versets dans leurs contextes et prenez les au complet :
"combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs !
وَقَٰتِلُوا۟ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ ٱلَّذِينَ يُقَٰتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوٓا۟ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُحِبُّ ٱلْمُعْتَدِينَ " (verset 190 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARAH)
Le Verset 32 de la Sourate 5 est interprété par le hadith que tu cites, en total mépris du contexte.
Je te donne l'interprétation donc du début jusqu'au verset 32, tu t'en rendras compte par toi même.
1 Les Musulmans doivent se soumettre scrupuleusement aux prescriptions de Dieu. Les Musulmans sont autorisés à manger leur bétail selon le mode opératoire prescrit. La chasse est à proscrire lorsque le musulman est en état de purification spirituelle. C’est la Volonté de Dieu
2 Les Musulmans doivent être respectueux des endroits sacrés lors du pèlerinage, durant le pèlerinage
3 – Le Musulman ne doit pas manger l’animal déjà mort qu’il aura trouvé, ne doit pas manger le sang, ne doit pas manger la chair de porc, ne doit pas manger de l’animal sacrifié à des idoles, ne doit pas manger l’animal mort par strangulation, ne doit pas manger l’animal ayant subi des sévices, ne doit pas manger l’animal mort en tombant, ne doit pas manger l’animal vaincu par un autre animal, ne doit pas manger l’animal ayant été chassé par une bête féroce sauf l’animal encore vivant qui aura été égorgé, subtilisé à l’animal féroce, ne doit pas être mangé l’animal tué sur un autel, ne doit pas être mangé l’animal qui aura reçu les sévices de jet de flèches pour que le sort désigne ceux qui auront les morceaux choisis, c’est très pervers. Ces pratiques sont mal vues par les musulmans contestataires, il ne faut pas les écouter mais écouter Dieu qu’il faut craindre. Dieu a créé ce chapitre religieux pour les Musulmans, Dieu a fait la grâce au musulman de se pencher sur lui tout particulièrement. Dieu aime l’Islam comme religion pour les Musulmans. Si un homme est tenaillé par la faim et qu’il doive immoler un animal sans tenir compte des prescriptions, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux
4 – Si les gens demandent aux Musulmans ce qu’ils doivent manger, les gens sauront que les Musulmans doivent consommer tout ce qui est consommable, également les animaux que les animaux carnivores dressés auront capturé pour eux, en louant Dieu à chaque prise, et en disant aux gens ce que Dieu a appris aux Musulmans
5 – Aujourd'hui, qu'il faut entendre comme "désormais" la nourriture citée dans la Bible est permise sachant que les gens du livre sont les gens qui composent le monde et qui sont pointés du doigt dans la Bible pour être pris comme les acteurs de notre histoire. De même la nourriture des Musulmans leur sont permises. Il faut donc comprendre que tout est permis. Il y a lieu par conséquent de comprendre que les interdictions n'en sont plus, elles ont été émises pour une durée déterminée, afin que les Nations croissent, en adaptation au milieu naturel, lequel pouvait être défavorable à la conservation du porc. Sont permises, les femmes vertueuses et aussi celles qui appartiennent à d'autres ethnies, à condition de donner la dot, mais pas à ces femmes qui cherchent une dot pour se satisfaire, de ces femmes vénales. Non plus les femmes adultérines. Tout contrevenant à la foi sera du nombres des perdants.
6 Le Musulman se levant pour la prière doit se laver le visage, les mains jusqu’aux coudes et passer les mains mouillées sur sa tête ; il doit se laver les pieds jusqu’aux chevilles et se laver entièrement s’il n’est pas propre. Si le Musulman est malade ou en voyage ou s’il revient d’un lieu où il a fait ses besoins ou s’il a touché une femme et qu’il ne trouve pas d’eau, il faut qu’il frotte son visage de terre pure ainsi que ses mains. Ce sont des choses intimes mais elles doivent être dites
7 – Les Musulmans doivent se souvenir de l’Alliance que Dieu a faite avec les hommes et à laquelle ils ont répondu qu’ils écoutaient et obéissaient. Et il faut craindre Dieu car Dieu connait ce que les cœurs révèlent
8 Il faut que les croyants soient rigoureux dans leur foi et qu’ils soient des exemples pour les autres. Il ne faut pas que, sous prétexte qu’ils haïssent un peuple, qu’ils se comportent injustement. Il faut que les croyants se disent qu’eux aussi ont des choses à se reprocher, c’est l’équité, et c’est un comportement plus proche de la foi que d’être ainsi. Et il faut craindre Dieu car Dieu sait très bien ce que font les croyants
9 Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une grande récompense
10 Tandis que ceux qui ne croient en rien ce que Dieu dit seront promis au châtiment
11 – Il faut que les croyants se souviennent du combat à Badr ou la victoire est Dieu qui l’a faite obtenir. Et il faut craindre Dieu et les croyants doivent mettre toute leur confiance en Dieu
12 – Il est certain que Dieu a pris un engagement avec la descendance des enfants d’israël qui eut douze enfants lesquels furent chefs, accompagnés par Dieu pourvu qu’ils se conforment à la prière, aux ablutions, à croire aux Prophètes, qu’ils les honorent et prêtent l’oreille à Dieu. Oui il est certain que Dieu effacera les péchés et accueillera les hommes au Paradis. Cependant cela est soumis à conditions, les hommes qui se détournent de ces prescriptions, se détournent du chemin de Dieu
13 – Les hommes n’ont pas été respectueux de la Volonté de Dieu, Dieu a maudit les hommes et Dieu a renoncé à donner de l’Amour en retour dans leurs cœurs fermés à cela. Les hommes falsifient les Paroles et le sens des Paroles, ils ne se conforment pas à tout ce que Dieu leur a dit. L’homme, dans la voie de la transgression, ira crescendo, sauf quelques uns. Ceux-ci doivent leur pardonner. Dieu aime les bienfaisants.
14 - Les chrétiens qui se disent l’être, se sont engagés dans le Christianisme, Dieu voit leur adhésion. Cependant ils ne sont pas respectueux de tout l’enseignement de Jésus. Ils sont soumis à des épreuves pour preuve de leur foi jusqu’au moment où ils seront face à Dieu pour être jugés sur leurs œuvres.
15 Par Mohamed, les hommes doivent comprendre et écouter la vérité, et Dieu ne dit pas tout. A la lumière du Coran qui se veut clair vous savez maintenant ce que Dieu dit.
16 – Par le Coran, Dieu pardonnera aux hommes de bien. Dieu donne à l’homme la Lumière et le guide
17 Il y a des hommes qui détournent la Parole de Dieu en disant que Dieu est le Messie fils de Marie. Il faut dire non pas cela car il est évident que personne ne peut nier que Dieu peut décider que le Messie ainsi que Marie, comme tous les hommes sur la terre meurent. Car c’est à Dieu qu’appartient le Royaume des Cieux et de la terre et l’Univers entier. Dieu crée ce que Dieu veut créer. Dieu est Omninpotent
18 Les Juifs et les Chrétiens disent que seules leurs religions sont véritables. Mais ne savent ils pas que pour accéder à la piété Jésus a dû être sacrifié ? Dieu ne fait aucune distinction des hommes entre eux, un homme est un homme, quelle que soit sa religion.
19 Mohamed est venu, après une période de silence, pour avertir et en signe de rappel, afin que vous ne soyez pas laissés pour compte.
20 Tout comme Moise qui est venu pour délivrer le peuple Juif.
21 Un exode pour une Terre Promise
22 Les Juifs se sont effrayé cependant, dans la Terre Promise y séjournaient des infâmes, et ils refusèrent de s'y rendre à cause de ces "abominables".
23 Les Juifs reçurent comme conseil de rentrer par la "petite porte étroite" afin que par leurs signes de piété ils puissent montrer leur force
24 Les Juifs étaient tout de même réticents et demandèrent à Dieu et à Moise de prendre des mesures de sauvegarde
25 Moise s'en inquiéta auprès de Dieu disant que lui et Aaron n'avaient aucun pouvoir sur ces gens là et demanda à Dieu de se séparer des arabes
26 Allah décida que les arabes devront connaitre l'errance durant 40 ans et que les Juifs ne se tourmentent pas de ce peuple pervers.
27 Dieu dit à Moise de raconter aux Juifs comment Dieu reconnait le bon et le mauvais par l'exemple de Abel et Cain, autrement dit, Dieu sait en sondant les coeurs qui sont les pervers.
28 Comme tout autant Cain a prouvé en tuant Abel qu'il a été le diable
29 Cain connut l'enfer car il était déjà pécheur et pécheur davantage après avoir tué Abel
30 Caïn est venu sur terre avec une âme déjà mauvaise, il reproduisit le crime une nouvelle fois, il est du nombre des perdants
31 Dieu envoya un corbeau pour gratter la terre afin qu'Abel soit enseveli, Caïn regretta son geste
32 C'est la raison pour laquelle le peuple Juif fut instruit que s'il tue un homme innocent des crimes de sang ou de corruption, il sauve tous les hommes. Et en faisant don de la vie à cet innocent, il fait don de la vie à tous les hommes. Sachant qu'il est spécifié "innocent des crimes de sang ou de corruption" il faut comprendre que les "coupables des crimes de sang ou de corruption" doivent eux être tués.
Par conséquent, le Verset 32 n'a aucun lien avec quelque pacte, car il faut savoir que si Dieu parle, c'est une généralité, parce que les hommes d'Arabie n'ont pas de faveur particulière surtout lorsqu'il s'agit de cautionner le crime.
Les hadiths sont maladroits, hasardeux et non aucune contextualisation.
Ils sont dangereux pour ceux qui les écrivent, et dangereux pour ceux qui les écoutent, lesquels se détournent de la vérité, lesquels s'égarent inutilement, et c'est très préjudiciable.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 févr.17, 04:39 Message :
Amjell a écrit :Bonjour, merci pour vos réponses
Avant tout le pacte que vous avec cité ne s'applique qu'en Arabie, et n'incite aucunement à un terrorisme, car le meurtre est certainement interdit, comme car les commandements ne sont aucunement abrogés :
Verset 32 :
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d'Israʾil (Israël) que quiconque tuerait une personne non coupable(innocente) d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ أَنَّهُۥ مَن قَتَلَ نَفْسًۢا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍۢ فِى ٱلْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَآ أَحْيَا ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا ۚ وَلَقَدْ جَآءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِٱلْبَيِّنَٰتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًۭا مِّنْهُم بَعْدَ ذَٰلِكَ فِى ٱلْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ
Il y a un hadîth : "Faites quitter les polythéistes la Péninsule arabique" (rapporté par al-Bukhârî, n° 2888, Muslim, n° 1637) est venu montrer que l'objectif n'est pas de tuer les Polythéistes mais de faire en sorte qu'il n'y ait plus de polythéiste dans la Péninsule ; les Polythéistes peuvent donc ne pas se convertir à l'islam mais quitter la Péninsule.
Il fallait en effet, à ce moment là faire prévaloir l'islam sur les autres religions polythéiste, cependant l'objectif principale est de les faire quitter de leur propre gré et non de les tuez.
Ce serait une transgression évidente de tuer des innocents en se basant sur des versets incompris, qui sont isolé pour leur donner un sens autre que celui qui est donner au départ et les faire sortir de leurs contextes.
Et le mot d'ordre combattre dans le sentier d'Allah, n'incite pas au fait de commettre des meurtres injustement !, Mais remettez donc les versets dans leurs contextes et prenez les au complet :
"combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs !
وَقَٰتِلُوا۟ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ ٱلَّذِينَ يُقَٰتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوٓا۟ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُحِبُّ ٱلْمُعْتَدِينَ " (verset 190 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARAH)
الله أعلم
Amjell tu est un marrant toi tu nous sort un verset ou il est dit " pour les enfants d'Israël " et oui c'est le fameux verset que les musulmans adorent sortir sans mettre " C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d'Israʾil (Israël) " c'est clair pourtant !
Les prescriptions que Allah à donné aux enfants d'Israël n'ont pas autorités sur le Coran mon grand en tant que bon musulmans tu devrait le savoir
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Allah est clair !
A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre.
..." et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. "
Tu est un magicien point barre , tu nous dit qu'ils doivent quitter ! tu est marrant toi qui doit quitter ? les Juifs et les chrétiens !!! pour commencer tu croient qu'ont va payer une taxe dans l'humiliation ? tu est sérieux ? donc ont doit quitter nos maisons ? notre pays ? etc... ont le fera pas ! donc qu'elle est l'autre solution ? l'épée , les musulmans utiliseront l'épée point
Et pour les athées etc... c'est pareil sauf que eux ils ont pas le choix de payer la Djzia eux c'est soit ils taillent la route soit ils son tué
C'est bien ce que je dit tu viens faire de tes ancêtres musulmans des gens qui n'aurait rien compris et cela depuis des siècles , seulement voilà en tant que bon musulmans tu devrait les remercier de ce qu'ils ont fait pour l'expansion de ta religion , que serait devenu l'Islam de mahomet si ils n'avaient pas utiliser la force , la peur , et le meurtre ?
En fait tu crache sur tes ancêtres qui ont combattu sur le sentier de Allah !
Et tu veut nous faire croire que mahomet c'était un gros bisounours et tout ceux qui sont venu derrière lui de même, et qu'ils ont conquit tout le maghreb le sud de l'Europe etc... en distribuant des quantité énorme de dattes et de miel aux citoyens qui peuplaient ses territoires .
C'était le croissant de lune façon croix rouge quoi ! c'était l'Emmaüs de l'Arabie en gros
Ton petit jeux sert à balancer de la poudre aux yeux , vos manipulation sont très pratiques , elles consistent à rassurer le monde Occidental sur la nature de l'Islam
Il existe un seul Islam celui qui a toujours existé et celui qui c'est répandu a travers toute l'Arabie , le maghreb , le sud de l'Europe etc....
La différence entre nous et vous c'est que nous disons " A Christ la justice " " A Christ la rétribution " notre mission est de prêché au monde entier la bonne nouvelle ceux et celles qui veulent l'entendre et gardé la parole heureux soit-ils , ceux et celles qui ne veulent pas l'entendre et qui avorte la bonne nouvelle ainsi soit-il ! alors " A Christ la justice " il ne nous appartiens pas sur terre de juger et de condamner .
Ils nous appartiens de dénoncer le mensonge, le meurtre , l'abomination etc... et de prêcher point .
Auteur : olma Date : 16 févr.17, 04:42 Message :
prisca a écrit :Amjell
Le Verset 32 de la Sourate 5 est interprété par le hadith que tu cites, en total mépris du contexte.
Je te donne l'interprétation donc du début jusqu'au verset 32, tu t'en rendras compte par toi même.
1 Les Musulmans doivent se soumettre scrupuleusement aux prescriptions de Dieu. Les Musulmans sont autorisés à manger leur bétail selon le mode opératoire prescrit. La chasse est à proscrire lorsque le musulman est en état de purification spirituelle. C’est la Volonté de Dieu
2 Les Musulmans doivent être respectueux des endroits sacrés lors du pèlerinage, durant le pèlerinage
3 – Le Musulman ne doit pas manger l’animal déjà mort qu’il aura trouvé, ne doit pas manger le sang, ne doit pas manger la chair de porc, ne doit pas manger de l’animal sacrifié à des idoles, ne doit pas manger l’animal mort par strangulation, ne doit pas manger l’animal ayant subi des sévices, ne doit pas manger l’animal mort en tombant, ne doit pas manger l’animal vaincu par un autre animal, ne doit pas manger l’animal ayant été chassé par une bête féroce sauf l’animal encore vivant qui aura été égorgé, subtilisé à l’animal féroce, ne doit pas être mangé l’animal tué sur un autel, ne doit pas être mangé l’animal qui aura reçu les sévices de jet de flèches pour que le sort désigne ceux qui auront les morceaux choisis, c’est très pervers. Ces pratiques sont mal vues par les musulmans contestataires, il ne faut pas les écouter mais écouter Dieu qu’il faut craindre. Dieu a créé ce chapitre religieux pour les Musulmans, Dieu a fait la grâce au musulman de se pencher sur lui tout particulièrement. Dieu aime l’Islam comme religion pour les Musulmans. Si un homme est tenaillé par la faim et qu’il doive immoler un animal sans tenir compte des prescriptions, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux
4 – Si les gens demandent aux Musulmans ce qu’ils doivent manger, les gens sauront que les Musulmans doivent consommer tout ce qui est consommable, également les animaux que les animaux carnivores dressés auront capturé pour eux, en louant Dieu à chaque prise, et en disant aux gens ce que Dieu a appris aux Musulmans
5 – Aujourd'hui, qu'il faut entendre comme "désormais" la nourriture citée dans la Bible est permise sachant que les gens du livre sont les gens qui composent le monde et qui sont pointés du doigt dans la Bible pour être pris comme les acteurs de notre histoire. De même la nourriture des Musulmans leur sont permises. Il faut donc comprendre que tout est permis. Il y a lieu par conséquent de comprendre que les interdictions n'en sont plus, elles ont été émises pour une durée déterminée, afin que les Nations croissent, en adaptation au milieu naturel, lequel pouvait être défavorable à la conservation du porc. Sont permises, les femmes vertueuses et aussi celles qui appartiennent à d'autres ethnies, à condition de donner la dot, mais pas à ces femmes qui cherchent une dot pour se satisfaire, de ces femmes vénales. Non plus les femmes adultérines. Tout contrevenant à la foi sera du nombres des perdants.
6 Le Musulman se levant pour la prière doit se laver le visage, les mains jusqu’aux coudes et passer les mains mouillées sur sa tête ; il doit se laver les pieds jusqu’aux chevilles et se laver entièrement s’il n’est pas propre. Si le Musulman est malade ou en voyage ou s’il revient d’un lieu où il a fait ses besoins ou s’il a touché une femme et qu’il ne trouve pas d’eau, il faut qu’il frotte son visage de terre pure ainsi que ses mains. Ce sont des choses intimes mais elles doivent être dites
7 – Les Musulmans doivent se souvenir de l’Alliance que Dieu a faite avec les hommes et à laquelle ils ont répondu qu’ils écoutaient et obéissaient. Et il faut craindre Dieu car Dieu connait ce que les cœurs révèlent
8 Il faut que les croyants soient rigoureux dans leur foi et qu’ils soient des exemples pour les autres. Il ne faut pas que, sous prétexte qu’ils haïssent un peuple, qu’ils se comportent injustement. Il faut que les croyants se disent qu’eux aussi ont des choses à se reprocher, c’est l’équité, et c’est un comportement plus proche de la foi que d’être ainsi. Et il faut craindre Dieu car Dieu sait très bien ce que font les croyants
9 Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une grande récompense
10 Tandis que ceux qui ne croient en rien ce que Dieu dit seront promis au châtiment
11 – Il faut que les croyants se souviennent du combat à Badr ou la victoire est Dieu qui l’a faite obtenir. Et il faut craindre Dieu et les croyants doivent mettre toute leur confiance en Dieu
12 – Il est certain que Dieu a pris un engagement avec la descendance des enfants d’israël qui eut douze enfants lesquels furent chefs, accompagnés par Dieu pourvu qu’ils se conforment à la prière, aux ablutions, à croire aux Prophètes, qu’ils les honorent et prêtent l’oreille à Dieu. Oui il est certain que Dieu effacera les péchés et accueillera les hommes au Paradis. Cependant cela est soumis à conditions, les hommes qui se détournent de ces prescriptions, se détournent du chemin de Dieu
13 – Les hommes n’ont pas été respectueux de la Volonté de Dieu, Dieu a maudit les hommes et Dieu a renoncé à donner de l’Amour en retour dans leurs cœurs fermés à cela. Les hommes falsifient les Paroles et le sens des Paroles, ils ne se conforment pas à tout ce que Dieu leur a dit. L’homme, dans la voie de la transgression, ira crescendo, sauf quelques uns. Ceux-ci doivent leur pardonner. Dieu aime les bienfaisants.
14 - Les chrétiens qui se disent l’être, se sont engagés dans le Christianisme, Dieu voit leur adhésion. Cependant ils ne sont pas respectueux de tout l’enseignement de Jésus. Ils sont soumis à des épreuves pour preuve de leur foi jusqu’au moment où ils seront face à Dieu pour être jugés sur leurs œuvres.
15 Par Mohamed, les hommes doivent comprendre et écouter la vérité, et Dieu ne dit pas tout. A la lumière du Coran qui se veut clair vous savez maintenant ce que Dieu dit.
16 – Par le Coran, Dieu pardonnera aux hommes de bien. Dieu donne à l’homme la Lumière et le guide
17 Il y a des hommes qui détournent la Parole de Dieu en disant que Dieu est le Messie fils de Marie. Il faut dire non pas cela car il est évident que personne ne peut nier que Dieu peut décider que le Messie ainsi que Marie, comme tous les hommes sur la terre meurent. Car c’est à Dieu qu’appartient le Royaume des Cieux et de la terre et l’Univers entier. Dieu crée ce que Dieu veut créer. Dieu est Omninpotent
18 Les Juifs et les Chrétiens disent que seules leurs religions sont véritables. Mais ne savent ils pas que pour accéder à la piété Jésus a dû être sacrifié ? Dieu ne fait aucune distinction des hommes entre eux, un homme est un homme, quelle que soit sa religion.
19 Mohamed est venu, après une période de silence, pour avertir et en signe de rappel, afin que vous ne soyez pas laissés pour compte.
20 Tout comme Moise qui est venu pour délivrer le peuple Juif.
21 Un exode pour une Terre Promise
22 Les Juifs se sont effrayé cependant, dans la Terre Promise y séjournaient des infâmes, et ils refusèrent de s'y rendre à cause de ces "abominables".
23 Les Juifs reçurent comme conseil de rentrer par la "petite porte étroite" afin que par leurs signes de piété ils puissent montrer leur force
24 Les Juifs étaient tout de même réticents et demandèrent à Dieu et à Moise de prendre des mesures de sauvegarde
25 Moise s'en inquiéta auprès de Dieu disant que lui et Aaron n'avaient aucun pouvoir sur ces gens là et demanda à Dieu de se séparer des arabes
26 Allah décida que les arabes devront connaitre l'errance durant 40 ans et que les Juifs ne se tourmentent pas de ce peuple pervers.
27 Dieu dit à Moise de raconter aux Juifs comment Dieu reconnait le bon et le mauvais par l'exemple de Abel et Cain, autrement dit, Dieu sait en sondant les coeurs qui sont les pervers.
28 Comme tout autant Cain a prouvé en tuant Abel qu'il a été le diable
29 Cain connut l'enfer car il était déjà pécheur et pécheur davantage après avoir tué Abel
30 Caïn est venu sur terre avec une âme déjà mauvaise, il reproduisit le crime une nouvelle fois, il est du nombre des perdants
31 Dieu envoya un corbeau pour gratter la terre afin qu'Abel soit enseveli, Caïn regretta son geste
32 C'est la raison pour laquelle le peuple Juif fut instruit que s'il tue un homme innocent des crimes de sang ou de corruption, il sauve tous les hommes. Et en faisant don de la vie à cet innocent, il fait don de la vie à tous les hommes. Sachant qu'il est spécifié "innocent des crimes de sang ou de corruption" il faut comprendre que les "coupables des crimes de sang ou de corruption" doivent eux être tués.
Par conséquent, le Verset 32 n'a aucun lien avec quelque pacte, car il faut savoir que si Dieu parle, c'est une généralité, parce que les hommes d'Arabie n'ont pas de faveur particulière surtout lorsqu'il s'agit de cautionner le crime.
Les hadiths sont maladroits, hasardeux et non aucune contextualisation.
Ils sont dangereux pour ceux qui les écrivent, et dangereux pour ceux qui les écoutent, lesquels se détournent de la vérité, lesquels s'égarent inutilement, et c'est très préjudiciable.
C'est une mauvaise interprétation !
Caïen n'est pas mentionné dans le Coran !
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@omar13
ceci est la démontration:
érémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de…
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Il n’y a qu’une révélation, Jérémie c’est Jérémie
Le Coran c’est pas le suit de Jérémie, il y a un ordre
Le dernier c’est Révélation
celui qui ne comprend pas Révélation, ne comprendra pas Jérémie.
Auteur : eric121 Date : 16 févr.17, 06:12 Message :
Amjell a écrit :Bonjour, merci pour vos réponses
Avant tout le pacte que vous avec cité ne s'applique qu'en Arabie, et n'incite aucunement à un terrorisme, car le meurtre est certainement interdit, comme car les commandements ne sont aucunement abrogés :
Verset 32 :
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d'Israʾil (Israël) que quiconque tuerait une personne non coupable(innocente) d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ أَنَّهُۥ مَن قَتَلَ نَفْسًۢا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍۢ فِى ٱلْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَآ أَحْيَا ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا ۚ وَلَقَدْ جَآءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِٱلْبَيِّنَٰتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًۭا مِّنْهُم بَعْدَ ذَٰلِكَ فِى ٱلْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ
Il y a un hadîth : "Faites quitter les polythéistes la Péninsule arabique" (rapporté par al-Bukhârî, n° 2888, Muslim, n° 1637) est venu montrer que l'objectif n'est pas de tuer les Polythéistes mais de faire en sorte qu'il n'y ait plus de polythéiste dans la Péninsule ; les Polythéistes peuvent donc ne pas se convertir à l'islam mais quitter la Péninsule.
Il fallait en effet, à ce moment là faire prévaloir l'islam sur les autres religions polythéiste, cependant l'objectif principale est de les faire quitter de leur propre gré et non de les tuez.
Ce serait une transgression évidente de tuer des innocents en se basant sur des versets incompris, qui sont isolé pour leur donner un sens autre que celui qui est donner au départ et les faire sortir de leurs contextes.
Et le mot d'ordre combattre dans le sentier d'Allah, n'incite pas au fait de commettre des meurtres injustement !, Mais remettez donc les versets dans leurs contextes et prenez les au complet :
"combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs !
وَقَٰتِلُوا۟ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ ٱلَّذِينَ يُقَٰتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوٓا۟ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُحِبُّ ٱلْمُعْتَدِينَ " (verset 190 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARAH)
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 févr.17, 10:09 Message : Comme tout le monde peut le voir, Prisca fuit et m'ignore car elle incapable d'expliquer
ce mensonge qui crève les yeux....
Elle continue à se mentir et à mentir à son prochain.
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Non non non... le Coran précise que Jésus n'est qu'un messager.
Donc il ne peut pas être le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin.... Comme la Bible l'enseigne...
Auteur : hérétique Date : 16 févr.17, 11:21 Message : Le coran ne dit pas que jesus n'est qu'un messager!
Il dit aussi que c'est le messie...
et qu'il n'est pas dieu.. ce qui d'un point de vue chrétien n'est pas totalement faux puisqu'il n'est que le fils. (dieu étant le père, le fils et le saint esprit)
Auteur : prisca Date : 16 févr.17, 12:43 Message :
olma a écrit :
C'est une mauvaise interprétation !
Caïen n'est pas mentionné dans le Coran !
Mais Olma quand même !
Sourate 5 "27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux".
Ben dis ! oh alors ! c'est écrit !
EC
Je ne te fuis pas, je suis assez lasse de devoir répéter toujours à l'identique !
"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Parce que Jésus est Roi des Rois bien entendu, mais Dieu est IMMENSE.
Par conséquent il faut reconnaitre que JESUS n'est qu'un MESSAGER D'ALLAH puisque DIEU EST IMMENSE.
Puisque Jésus est LA PAROLE FAITE CHAIR et UN SOUFFLE VENANT DE DIEU.
Parce que JESUS EST IMMENSE MAIS DIEU EST ENCORE PLUS ENCORE IMMENSE. Relativement à DIEU Jésus est Dieu qui a pris apparence humaine et l'apparence humaine de DIEU est en deça de Dieu lui même.
C'est si simple à comprendre, et je ne comprend pas que tu ne comprennes pas l'évidence.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 févr.17, 13:33 Message :
hérétique a écrit :Le coran ne dit pas que jesus n'est qu'un messager!
Il dit aussi que c'est le messie...
et qu'il n'est pas dieu.. ce qui d'un point de vue chrétien n'est pas totalement faux puisqu'il n'est que le fils. (dieu étant le père, le fils et le saint esprit)
Ah oui c'est vrai un Messie qui va venir brisé la croix , défoncer les cochons , va laminé l'Anté-christ , puis va se marié avoir des enfants et crevez comme tout homme .
Oui le Fils qui est l'Alpha et l'Omega , le premier et le dernier , celui qui fût avant que le monde fût mais a part ça il n'est que le Fils
En fait il faudrait croire qu'il y a 2 Dieux intergalactique qui se fight dans le cosmos pour le pouvoir
T'a rien d'autre à sortir ? va faire tes courses , je sais pas va chez Ikea fait quelque chose
Auteur : hérétique Date : 16 févr.17, 14:27 Message :
hérétique a écrit :Le coran ne dit pas que jesus n'est qu'un messager!
Il dit aussi que c'est le messie...
et qu'il n'est pas dieu.. ce qui d'un point de vue chrétien n'est pas totalement faux puisqu'il n'est que le fils. (dieu étant le père, le fils et le saint esprit)
Imperiocristo a écrit :Ah oui c'est vrai un Messie qui va venir brisé la croix , défoncer les cochons , va laminé l'Anté-christ , puis va se marié avoir des enfants et crevez comme tout homme .
Oui le Fils qui est l'Alpha et l'Omega , le premier et le dernier , celui qui fût avant que le monde fût mais a part ça il n'est que le Fils
En fait il faudrait croire qu'il y a 2 Dieux intergalactique qui se fight dans le cosmos pour le pouvoir
T'a rien d'autre à sortir ? va faire tes courses , je sais pas va chez Ikea fait quelque chose
Je ne fait qu'indiquer les orthodoxies... que vous préfériez une hérésie ne me dérange pas, votre avis (et le miens) sur la trinité n'est pas le sujet.
Mais si vous voulez jouer je suis dispo !
La prière de base, enseigné par jesus à ses disciples selon la bible, est le Notre Père. Toujours selon la bible le baptême se fait au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit (sans oublier que pendant le baptême du Fils il y a manifestation du Père et du Saint Esprit).
Auteur : olma Date : 17 févr.17, 01:09 Message :
prisca a écrit :
Mais Olma quand même !
Sourate 5 "27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux".
Ben dis ! oh alors ! c'est écrit !
EC
Je ne te fuis pas, je suis assez lasse de devoir répéter toujours à l'identique !
"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Parce que Jésus est Roi des Rois bien entendu, mais Dieu est IMMENSE.
Par conséquent il faut reconnaitre que JESUS n'est qu'un MESSAGER D'ALLAH puisque DIEU EST IMMENSE.
Puisque Jésus est LA PAROLE FAITE CHAIR et UN SOUFFLE VENANT DE DIEU.
Parce que JESUS EST IMMENSE MAIS DIEU EST ENCORE PLUS ENCORE IMMENSE. Relativement à DIEU Jésus est Dieu qui a pris apparence humaine et l'apparence humaine de DIEU est en deça de Dieu lui même.
C'est si simple à comprendre, et je ne comprend pas que tu ne comprennes pas l'évidence.
OK tu as raison, tu as bonne mémoire. Mais c’est plus subtil que cela. C’est vu comme le fils, c’est à dire deux identique qui ne le sont pas, le mot fils et identique pour les deux, voilà comme un mot peut être plusieurs choses, c’est cette approche qui permet de comprendre.
L’un d’EUX des dEUX qu’il ne nomme pas volontairement, parce que c’est à l’intérieur des mots.
Moralement c’est Dieu qui est en faute, pour ce maladroit choix, et surtout pour n’avoir pas pu anticiper les événements « fatal »
« Par conséquent il faut reconnaitre que JESUS n'est qu'un MESSAGER D'ALLAH puisque DIEU EST IMMENSE. »
sache qu’il est fait la différence entre Dieu et Allah les textes ne les confonds pas.
Lui Allah est à la fois très petit.
Il y a tout dans UN, essaie de voir cela !
Non ! C’est le Rois des rois, des petit rois
Situons Allah qui composé de L et de H à droite, rare ceux qui ont un H à droite. Toute les compositions avec un H lui appartiennent idem pour les sous produit à droite des H
Je répétes aussi des choses mais pour moi c’est normal. Les livres sont très grand. !
Il ne faut pas dire Trois parce que c’est très importent, la majuscule en fait un produit de Dieu
Pace que une grande partie du monde est dedans Trois, les majuscules ont une très grande importance, ils donnent une égalité a ce que Dieu est, une partie du contenu de Dieu.
Jésus est un produit en rapport à son nom, son orthographe.
« LA PAROLE FAITE CHAIR et UN SOUFFLE VENANT DE DIEU. » pour l’écriture seulement, il est fait de poussière
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
Comme la lumière mais la vrai lumière, comme les particules du soleil, c’est pas l’imaginaire.
Méfie toi de sa chAIR c’est plutôt un AIR de musique, la Bible et le Coran ne parle pas de l’AIR que l’on respire, afin que l’on ne mélange pas avec celui des ondes, sa chAIR est plutôt fait de musique, et la joue et considérer comme l’instrument.
Cette poussière est active, pour comprendre il suffi de visité toute les poussières du Coran et de la Bible, en réalité, nous, nous somme fait d’eau.
« Dieu qui a pris apparence »
l’apparence veut dire que c’est une illusion !
il y a des mots plus immenses qu’immense, ceux-ci sont interdit.
@Imperiocristo
Tu dis des bêtises
« Oui le Fils qui est l'Alpha et l'Omega »
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
c'est les mêmes donc ce n'est pas jésus !
celui « qui était » est écrit 298 fois consulte-les
consulte « les commencement » et les FIN
l'alpha avec un PETIT « a »
Jésus est déjà revenu sur terre pour montrer ces trous, ne l'oublie pas !
Auteur : Imperiocristo Date : 17 févr.17, 11:23 Message :
hérétique a écrit :
Je ne fait qu'indiquer les orthodoxies... que vous préfériez une hérésie ne me dérange pas, votre avis (et le miens) sur la trinité n'est pas le sujet.
Mais si vous voulez jouer je suis dispo !
La prière de base, enseigné par jesus à ses disciples selon la bible, est le Notre Père. Toujours selon la bible le baptême se fait au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit (sans oublier que pendant le baptême du Fils il y a manifestation du Père et du Saint Esprit).
Je confirme va faire un tour chez Ikea , au marché , carrefour , prend l'air quoi , tu n'est qu'un parasite qui viens balance son petit caca et s'en va tous content de l'avoir fait comme un gosse
T'a rien d'autre à faire ? si c'est pour venir dire des conneries c'est pas la peine
Auteur : olma Date : 18 févr.17, 01:24 Message :
Imperiocristo a écrit :
Tu peut blablater encore et encore
Ont va la refaire
EN DEHORS D'UN PACTE DE PAIX LE MOT D'ORDRE EST DE COMBATTRE SUR LE SENTIER D'ALLAH
Si pacte pas de combat avec la partie avec qui ont a signer un pacte
Si pas de pacte c'est la conquête par l'épée , il n'y a pas que ce passage , les hâdiths c'est vaste
Prisca tu fait pitié tu n'a encore une fois rien pigé de la sourate 2 c'est franchement flippant comment tu manipule
Laisse tombé tu n'en vaux pas la peine tu est une menteuse invétéré il y a rien a faire
Pourquoi il dit sentier et non un chemin ! C’est très étroit le sentier pour une armée
Le Coran n’a pas besoin des hâdiths oublie se détournement.
Pourquoi l’accent est mis sur LA VACHE ?
Auteur : prisca Date : 18 févr.17, 03:32 Message :Interprétation du verset 1 au Verset qui est la chute de l'histoire de la vache.
1 - Allah Loue Mohamed.
2. Le Coran est un Livre venant de Dieu qui guide les personnes dévotes
3. Ceux qui croient au monde invisible, ceux qui s’appliquent à la prière et s’appliquent à donner à autrui ce qu’ils ont appris
4 – Ceuix qui croient au Paroles de Dieu dans le Coran, qui croient à l’Ancien Testament et les Evangiles, et qui croient aux révélations prophétiques.
5. Ceux qui croient en cela sont les véritables croyants qui suivent les voies du Seigneur. Ils réussiront sur terre et au Ciel.
6. Mais Les mauvais croyants sont obstinément fermés à la foi.
7 - Aucune aide de la part de l’Eternel pour eux.
8 - Ils ont l’air de croire à les entendre parler, mais réellement ils ne croient pas.
9 – Jouer d’hypocrisie est leur but, en agissant ainsi ils jouent contre le salut de leur âme.
10 – Ils sont des pervers dans l'âme, Dieu les laisse libre jusqu'au jour où ils connaitront le châtiment
11 – Ils ont beau entendre qu’il ne faut pas user du crime afin de se satisfaire, ils détournent la situation à leur avantage
12 –Mais ce sont eux les pervertisseurs, mais ils ne s’en aperçoivent pas.
13 – Et si on leur demande de croire en Dieu en toute confiance, ils disent qu’en somme ils ne le croient pas, cependant leur manque de discernement les perdra
14 – Mêlés à la foule des croyants, ils jouent d’hypocrisie en les singeant, une fois seuls avec leurs démons, ils se complaisent et songent avec mépris aux autres.
15 – C’est bien au contraire Dieu qui se rit de les voir si infâmes
16 – C’est à eux qu’ils doivent les choix entre la droiture et la corruption. Ils n’ont pas bien œuvré et n’en récolteront surement pas les fruits. Ils sont sur la mauvaise voie.
17 – Ils mettent le feu aux poutres ; lorsque le feu se répand, ils connaissent leurs propres ténèbres où ils marchent désespérément
18 – Ils sont complètement endoctrinés
19 – Ils sont sourds à la raison et réagissent comme des animaux apeurés, ils ne savent plus s'ils font bien ou mal, Dieu traque ces infidèles
20 – Pourtant la Vérité leur surgit à la face, ils savent que ce qu'ils font est mal, mais dès qu'ils reçoivent l'endoctrinement, ils retombent dans les ténèbres. Si Dieu le veut, Dieu les empêcherait d'entendre et de voir pour les préserver, parce que Dieu décide en Maître.
21 – Que ces hommes adorent Dieu qui les a créés, eux et tous les autres. De cette manière, ils seront croyants. Il faut qu’ils aiment Dieu sans attendre.
22- Dieu a tout créé pour donner une vie de confort, il ne faut pas chercher quelque intérêt ailleurs alors que Dieu donne tout
23 – Si les hommes ont un doute sur le sens de cette Sourate, qu'ils demandent alors à leurs endoctrineurs.
24 – Si ces hommes échouent, et à coup sûr ils échoueraient, qu’ils se préparent à connaitre le châtiment de Dieu pour avoir douté.
25 – Que ces hommes disent plutôt aux vrais croyants, à ceux qui oeuvrent en bienfaisance qu'ils auront eux à connaitre le Paradis, ils ont connu un "Paradis sur terre à l'abri de la corruption, ils reconnaitront le Paradis au Ciel où ils jouiront d'une vie de bonheur.
26 - Evidemment, le Coran est difficile à comprendre et ces hommes se demandent pourquoi Dieu parlerait "d'un moustique" alors que l'explication ne leur vient pas. Parce que les Croyants eux savent trouver l'explication qui va, quant aux infidèles, eux, s'appuient sur des interprétations hasardeuses qui viennent de gens égarés.
27 – Dieu a conclu un pacte avec les hommes, le déluge ne se reproduira plus mais si les hommes rompent avec le pacte de donner en retour, la corruption leur en coutera.
28 – Pourquoi ces hommes nient ils l’évidence sous leurs yeux alors que Dieu leur a donné la vie alors que les hommes étaient voués à l'errance ? (Dieu donne le Salut aux hommes qui, pour se parfaire, font de leurs vies sur terre des expériences salutaires leur permettant d'acquérir suffisamment de sagesse pour accéder au Royaume de Dieu. Dieu par conséquent donne la vie sur terre, parce que privés de la Vie Eternelle à cause de leurs péchés, donc ce sont des chances supplémentaires, autant qu'il en faudra, pour qu'ils soient à terme des hommes purs).
29 – Les hommes bénéficient de tout ces dons de Dieu et Dieu destine les hommes vers le Ciel lequel est de 7 Cieux. Dieu est Omniscient.
30 – Quand Dieu dit aux anges qu’un Khalifa s’établiera sur terre, lesquels anges s’en étonnèrent car ils savaient que le Khalifa est celui par qui le désordre et le sang se répandent, et s’en étonnent d’autant qu’eux les anges sont purs et glorifient, sanctifient Dieu de toutes leurs forces alors que des démons seront là à déverser le chaos. Dieu dit : « En Vérité, je sais ce que vous ne savez pas » ! Dieu dit que le dessein de Dieu est celui-ci, que les anges ne se posent pas de question, à terme le plan divin fonctionnera.
31 – Et Dieu se mit à faire comprendre aux Anges qu’ils ne savent rien eux, tandis qu’Adam lui est connaisseur
32 – Les anges convinrent qu’ils n’auront à savoir ce que Dieu veut qu’ils sachent et dirent que Dieu est Omniscient et Sage car ils placent leur confiance au Seigneur
33 – Dieu dit à Adam de leur dire ce qu’il savait, Adam dit aux anges ce qu'il connaissait. Dieu dit aux anges en rappel que Dieu sait tout alors qu'Adam ne sait que ce qu'il connait, Dieu sonde les coeurs.
34 - Dieu dit aux anges par conséquent de s'incliner devant Adam, connaisseur, ils le firent mais Iblis refusa lui, trop orgueilleux pour se soumettre.
35 – Dieu dit à Adam et Eve de rester en Eden, de ne pas en sortir en mangeant le fruit de l'Arbre de la Connaissance (l'Arbre de la Connaissance est l'arbre qui porte le fruit qui est le symbole de la controverse laquelle aboutit au conflit du fait que des hommes, par intelligence souvent, rusent pour contraindre les autres à leur pouvoir)
36 - Peu de temps après, la ruse prit place à l'intelligence et ils sortirent de là où ils étaient. Dieu donna à ce moment là "le libre arbitre" sur la Terre qui leur est prêté le temps de se parfaire à nouveau.
37 - Mais Adam comprit la présence de Dieu, il se conduisit en homme droit par preuve de son repentir, Dieu lui pardonna à nouveau
38 – Dieu dit aux Adams qu'ils devront écouter les signes de guidance si toutefois ils s'égaraient
39 – Mais ceux qui se détournent des signes de guidance et se font détracteurs des révélations de Dieu sont châtiés
40 – Il faut se souvenir que les enfants d’Israël ont été guidés et s’ils témoignent de leur attachement à Dieu, Dieu s’engage à les aider. C’est vers Dieu qu’il faut se tourner.
41 - Les hommes doivent croire aux Livres Saints, lesquels sont le récit des époques reculées. Que les Musulmans ne les rejettent pas, et que ceux-ci ne les troquent pas contre un profit personnel, il faut craindre Dieu.
42 – Et qu’ils ne mêlent pas le faux à la vérité. Qu’ils ne cachent pas sciemment la Vérité.
43 – Les Musulmans doivent s’appliquer à la prière et qu’ils suivent l'exemple des gens pieux
44 – Est-ce que les Musulmans donnent des leçons aux gens alors qu'eux mêmes ne le font pas, alors qu'ils connaissent le Coran par coeur ? Sont ils si déraisonnables ?
45 – Les Musulmans doivent prier Dieu sans relâche, difficile pour les uns, facile pour ceux au cœur pur.
46 – Ceux qui ont le cœur pur savent qu’ils seront récompensés en rencontrant le Seigneur après leur mort.
47 – Les Juifs doivent se rappeler que Dieu les a privilégiés
48 – Et que tous les hommes craignent le jour où ils seront jugés selon leurs œuvres, aucune intercession, aucune compensation, aucun secours.
49 – Il ne faut pas oublier quand Dieu a délivré d’entre les mains de pharaon les Juifs, pharaon qui tuait les enfants pour faire esclaves les mères. Quelle souffrance pour Dieu que d'avoir laissé libre l'homme à commettre de choses pareilles au nom du libre arbitre
50 – Ne pas oublier lorsque Dieu a ouvert les eaux pour faire passer le Peuple Juif (Dieu est intervenu et a fait, cette fois seulement, entrave au libre arbitre des hommes, pour donner à l'homme l'occasion de rachat, au fil des siècles, un temps précieux gagné, une fin inéluctable repoussée). Dieu a délivré le Peuple Juif, noyé les gens de pharaon, le Peuple Juif peut en témoigner.
51 – Ils ne doivent pas oublier que pendant que Moise fut auprès de Dieu pendant quarante nuits ils en ont profité pour adorer le veau d’or alors qu’ils étaient déjà pécheurs en ayant tourné le dos à Dieu en adorant des idoles en Egypte
52 – Le pardon accordé est signe d’amour de Dieu pour eux
53 – Les Juifs ont reçu enseignement de Moise et la Thora pour guidance
54 – Dieu a donné à Moise pour consigne de faire mourir les impudiques pour préserver le peuple et agréa le repentir de ceux qui lui restèrent fidèles (la Bible témoigne que 3000 hommes furent tués en une journée par les Juifs eux mêmes sur ordre de Dieu, Moise exécuta cet ordre en demandant aux Juifs de le faire pour la préservation de leur peuple)
55- Des Juifs avaient douté de Dieu malgré tous les prodiges et moururent à cause de cela
56 – Dieu a ressuscité ces hommes morts
57 – Le peuple Juif reçut les faveurs de Dieu parce qu'ils vécurent dans l'oppression et l'aveuglement par pharaon, endoctrinés sans savoir ce qu'ils faisaient réellement
58 - Quand Dieu leur dit de se rendre à la Terre Promise,Dieu leur dit de rester humbles et fidèles à Dieu toujours oeuvrant pour le bien
59 – Mais des hommes parmi eux firent preuve toutefois de perversité et ils furent punis d'avoir joué d'ignominie par Dieu qui a condamné les pharisiens d'avoir voulu tirer profit de leur statut de Sacrificateurs
60 – Tout homme doit se souvenir que Moise reçut du Seigneur satisfaction lorsque l’eau a jaillit comme par enchantement alors que le peuple avait soif, l'eau vive a filtré et Dieu demanda en retour de ne pas jouer de corruption sur Terre comme les fauteurs de troubles
61 – On doit se souvenir aussi que le peuple Juif fut insatisfait malgré tout et demanda à faire pousser des légumes alors qu’il avait déjà tout ce dont il avait besoin. Dans les villes les aliments sont moins savoureux que ceux fournis par Dieu. Le peuple Juif était dans le déni, refusait la nourriture spirituelle, avait hâte de sortir du désert, reniaient les prophéties. Ils recommençaient à se pervertir, désobéissaient, transgressaient
62 – Il y eut des croyants parmi eux, les Nazaréens et les Sabéens.
63 – Ceux-ci devront pour toujours se souvenir des révélations de Dieu sur le Mont Sinaï et les garder pour acquis pour toujours.
64 – Cependant, certains s’en détournèrent malgré leurs promesses, si Dieu ne leur avait pas accordé le pardon, ils auraient certainement connu l'Enfer
65 – Les hommes devaient avoir en mémoire ces hommes qui n’ont même pas honoré le Sabbat, ceux-là ont été rejetés par Dieu, ils ne méritent aucun respect
66 – Les grâces accordées et les disgrâces ont servi d’exemple pour l’ensemble des gens qui y résidaient là et aux alentours, afin que les hommes se détournent d'eux
67 – Cependant Moise fut surpris d'avoir eu pour consigne à dire aux hommes qu'ils dussent tuer une vache. Les Juifs prirent cet ordre comme une insulte pour eux. Moise leur dit qu'il ne discuterait pas lui de cet Ordre
68 - Les Juifs, toujours moqueurs, demandèrent à Moise avec quelles particularités voulait Dieu que la vache soit. Moise leur donna une description et leur demanda de s'exécuter
69 – Les Juifs, railleurs, demandèrent à Moise que Dieu lui dise de quelle couleur la vache. Moise leur répondit que Dieu demandait une vache jaune, de couleur vive et agréable à regarder
70 – Les Juifs, toujours dans la moquerie, demandèrent à Moise que Dieu lui dise si la vache est à lait ou à labour parce que pour eux les deux ne se valent pas, et s'ils ont l'information, ils pourront faire au mieux dans le souci d'écouter Dieu dans tous les détails
71 – Moise leur dit, Dieu désire une vache non pas de labour, ni qui a été destinée à porter les bourses d'eau pour arroser le champ, qu'elle ne soit pas malade ni infirme et que sa couleur soit uniforme. Les Juifs se sont sentis satisfaits, ils tuèrent la vache mais peu s'en faut qu'ils ne l'eurent pas fait
72 – Mais comment eux qui sont si soucieux des détails n'ont pas "fait dans le détail" quand ils ont tué un homme en disant que tous étaient innocents. Dieu sait ressortir ce qu'ils cachent
73 – Dieu dit aux Juifs par conséquent, puisque vous avez voulu détailler la vache, profitez qu'elle soit "détaillée" et prenez en un morceau afin de taper sur celui que vous avez tué. Dieu ressuscite les morts et montre les signes pour que vous témoignez sa confiance en lui.
Impériocristo
Si tu as une interprétation, je l'écoute volontiers, je te soumet la mienne et reste dans l'attente de tes commentaires dessus, si tu veux bien sûr, tu n'es pas obligé.
Auteur : yacoub Date : 18 févr.17, 03:54 Message : Le coran ne vient pas de dieu, c'est l’œuvre d'un être humain qui s'est servi de la bible pour sa réalisation
PBSL l'a utilisé pour faire passer tous ses ordres et ses envies
Grâce au coran, il a pu faire divorcer son fils et épouser sa femme... etc., épouser des petites filles, sucer le zbib des petits garçons,
sodomiser Omar sous prétexte médical
Auteur : Imperiocristo Date : 18 févr.17, 04:11 Message :
yacoub a écrit :Le coran ne vient pas de dieu, c'est l’œuvre d'un être humain qui s'est servi de la bible pour sa réalisation
PBSL l'a utilisé pour faire passer tous ses ordres et ses envies
Grâce au coran, il a pu faire divorcer son fils et épouser sa femme... etc., épouser des petites filles, sucer le zbib des petits garçons,
sodomiser Omar sous prétexte médical
De la Bible ? je dirais plus du Talmud , même le récit de la vache rousse n'a absolument rien à voir avec l'histoire Biblique c'est dire , la version Coranique est certainement une Fable soit arabe soit sortie de Juifs hérétique .
Oui j'ai pas dit le contraire mais l'histoire n'est absolument pas la même , la version coranique sort d'une fable
Et l'Islam à plus a voir avec le Talmud que la Bible
Auteur : prisca Date : 18 févr.17, 04:39 Message :
yacoub a écrit :Le coran ne vient pas de dieu, c'est l’œuvre d'un être humain qui s'est servi de la bible pour sa réalisation
PBSL l'a utilisé pour faire passer tous ses ordres et ses envies
Grâce au coran, il a pu faire divorcer son fils et épouser sa femme... etc., épouser des petites filles, sucer le zbib des petits garçons,
sodomiser Omar sous prétexte médical
La place de quelqu'un qui est athée n'est pas dans un espace religion.
Ca ne sert à rien de rabacher à longueur de journées tes histoires colportées par des hommes.
On le sait que les Musulmans mécréants sont des ignares. On le sait qu'à ce point d'ignominie ils ont inventé cette vie à Mohamed complètement fausse mais au titre de laquelle tu prends un "malin plaisir" à raconter des détails sordides tout juste sortis de leurs esprits ténébreux.
Tu es le prolongement de la main des abominables qui ont proféré des abominations, tu es aussi abominable qu'eux ? Parce qu'eux étaient aussi des incroyants parce que des croyants ne disent pas de telles choses.
Tu vas répéter à chaque message les mêmes bêtises ? Le problème avec le téléphone arabe est que la batterie n'est jamais à cours d'énergie ni de fantaisie ni d'ignominie, c'est un long discours qui sera interrompu lorsque viendra la fin, parce qu'à cause de vos bêtises, nous allons la connaitre ? Tu es satisfait yacoub ?
Auteur : yacoub Date : 18 févr.17, 04:48 Message :
Je ne suis pas athée, je suis agnostique, je suis un apostat de l'islam qui sonne l'alarme contre les dangers de l'islam
Auteur : prisca Date : 18 févr.17, 07:44 Message :
yacoub a écrit :
Je ne suis pas athée, je suis agnostique, je suis un apostat de l'islam qui sonne l'alarme contre les dangers de l'islam
Quand je te lis, j'entend un athée.
Auteur : hérétique Date : 18 févr.17, 14:55 Message :
Imperiocristo a écrit :Je confirme va faire un tour chez Ikea , au marché , carrefour , prend l'air quoi , tu n'est qu'un parasite qui viens balance son petit caca et s'en va tous content de l'avoir fait comme un gosse
T'a rien d'autre à faire ? si c'est pour venir dire des conneries c'est pas la peine
Ah les insultes !
Qui ne changerons rien à Dieu=le Père + Le Fils + Le Saint Esprit (officiellement)
Que vous n'arriverez pas à "prouver" que jesus est strictement égale à Dieu
etc.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 févr.17, 16:07 Message :
hérétique a écrit :
Ah les insultes !
Qui ne changerons rien à Dieu=le Père + Le Fils + Le Saint Esprit (officiellement)
Que vous n'arriverez pas à "prouver" que jesus est strictement égale à Dieu
etc.
Je te le prouve de suite
La Bible dit qu'ont doit invoquez Dieu SEUL ( l'unique )
Que dit Jésus aux apôtres juste avant son ascension ?
Jean 14 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai
Ont appelle ça quoi en fait ? ont invoque un humain ? surtout qu'il n'est plus de ce monde ? ont priez et ont demande à un humain ?
Il se fait quoi Jésus dans ce cas précis ?
Auteur : prisca Date : 18 févr.17, 22:01 Message : L'accent est mis sur la vache pour faire comprendre plusieurs choses.
Les vrais croyants sont ceux qui font confiance en Dieu, qui ont un comportement en adéquation avec le précepte de Dieu, sachant que tout homme sait ce qui est bien et ce qui est mal, faire le mal volontairement, mentir, voler, tuer, être adultérin etc ...... sont des comportements répréhensibles.
Les croyants en Islam, les Musulmans donc, doivent faire un parallèle avec le comportement des Juifs qui, voulant que tout soit très précis quant à la demande de Dieu ne serait ce que pour se nourrir, en voulant que la vache soit bien décrite, ils démontrent que les Musulmans à l'identique veulent que le Coran soit clair au point que chaque détail y réside pour avoir une attitude digne respectable, celle qui ne dénonce aucun manquement, et puisqu'ils disent se prescrire au Coran point par point, en obéissant à certains versets en les ayant appropriés, concernant notamment les sanctions physiques suite à un vol, les mains coupées, ou l'attitude par rapport à la femme adultérine lapidée, ou encore se marier avec des enfants pour avoir compris les versets dont les détails manquent, certes, mais à bon esprit, bonnes résolutions, or là nous sommes loin des bonnes résolutions sur des prescriptions qui manquent peut être de détail, mais qui ne sont pas moins des versets simples à comprendre pour celui qui veut comprendre.
Puisque vous voulez vous aussi du détail Musulmans, comme les Juifs, lesquels ont finalement tué la vache au bout de combien d'efforts de Moise, prenez en les morceaux détaillés et frappez le "tué".
Vous qui vous prétendez au dessus de toutes connaissances en vous disant Maitres des versets lesquels vous comprenez avec peu de détail, vous qui êtes exigeants quant à la nature de vos relations entre vous et qui ne demandez pas votre reste lorsque vous commettez quelque crime que vous jugez somme toute assez banals et dépourvus d'intérêts, et bien Dieu fera dans le détail, réssuscitera tous vos morts et vous demandent de prendre l'objet du crime pour s'abattre sur vos victimes lesquelles seront réssuscités.
Vous faites le mal ? Moi Dieu je rétablis le bien chaque fois, je lutte contre vous diaboliques, vous qui avez pris le Coran en otage, pour le faire parler à votre guise, pour soumettre l'homme à la peur et la terreur, vous qui êtes décidemment infâmes.
Autant Dieu a aidé les Juifs pour se sortir de pharaon, Dieu a laissé de côté le libre arbitre des hommes et est intervenu, autant Dieu intervient d'une autre manière avec les Musulmans dépourvus de scrupule, en disant tout du long du Coran, les infâmes c'est vous, et si certains Versets sont oubliés par vous, c'est parce que leur degré de complexité vous a échappé, mais ceux là sortiront pour vous confondre.
Bien entendu il ne faut pas faire d'amalgame, il y a les bons musulmans et les mauvais, les bons se reconnaissent.
Auteur : hérétique Date : 19 févr.17, 03:17 Message :
Imperiocristo a écrit :Quel Dieu la Bible demande d'invoquer , et de lui demandez une requête ?
Quel dieu ???!!!
Il n'y a qu'1 seul dieu... Dieu !!
A bon , oui c'est sûr qu'ont arrivera pas a le prouver a un ignare comme toi ça je te donne 100 % raison
A ignare ignare et demie...
Vous ne le pouvez pas parce que vous n'exposez que votre vérité... ce n'est que votre opinion, et pour paraphraser les opinions c'est comme les trou du cul... tous le monde en a un
Auteur : yacoub Date : 19 févr.17, 03:22 Message : Le dieu des juifs n'est ni le dieu des chrétiens ni le dieu des musulmans. Ça va de soi.
Auteur : prisca Date : 19 févr.17, 03:32 Message :
yacoub a écrit :Le dieu des juifs n'est ni le dieu des chrétiens ni le dieu des musulmans. Ça va de soi.
Est ce qu'il t'arrive de dire au moins une fois une chose sensée ?
Polythéiste agnostique en plus tu es ?
Auteur : yacoub Date : 19 févr.17, 03:38 Message : Le dieu des juifs donne des centaines d'interdits aux juifs
Le dieu des chrétiens abolit tous les interdits "Aime et fais ce que tu veux"
Le dieu des musulmans permet la pédophilie
Auteur : Imperiocristo Date : 19 févr.17, 10:50 Message :
hérétique a écrit :
Ah les insultes !
Qui ne changerons rien à Dieu=le Père + Le Fils + Le Saint Esprit (officiellement)
Que vous n'arriverez pas à "prouver" que jesus est strictement égale à Dieu
etc.
Je te le prouve de suite
La Bible dit qu'ont doit invoquez Dieu SEUL ( l'unique )
Que dit Jésus aux apôtres juste avant son ascension ?
Jean 14 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai
Ont appelle ça quoi en fait ? ont invoque un humain ? surtout qu'il n'est plus de ce monde ? ont priez et ont demande une requête à un humain ?
Il se fait quoi Jésus dans ce cas précis ?
Je sais pas ce qu'il te faut de plus mon amis , tu ne comprend pas car tu ne le veut pas point barre , c'est aussi simple que ça .
Auteur : hérétique Date : 20 févr.17, 02:03 Message :
Imperiocristo a écrit :
Je te le prouve de suite
La Bible dit qu'ont doit invoquez Dieu SEUL ( l'unique )
Que dit Jésus aux apôtres juste avant son ascension ?
Jean 14 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai
Ont appelle ça quoi en fait ? ont invoque un humain ? surtout qu'il n'est plus de ce monde ? ont priez et ont demande une requête à un humain ?
Il se fait quoi Jésus dans ce cas précis ?
Je sais pas ce qu'il te faut de plus mon amis , tu ne comprend pas car tu ne le veut pas point barre , c'est aussi simple que ça .
Et que faites-vous du reste ?
comme : Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.
ou Parce que je m'en vais au Père, et que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous;
ou encore Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Auteur : prisca Date : 20 févr.17, 02:27 Message :
yacoub a écrit :Le dieu des juifs donne des centaines d'interdits aux juifs
Le dieu des chrétiens abolit tous les interdits "Aime et fais ce que tu veux"
Le dieu des musulmans permet la pédophilie
Toi par contre tu aimes la médisance.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 05:24 Message :
hérétique a écrit :
Et que faites-vous du reste ?
comme : Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.
ou Parce que je m'en vais au Père, et que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous;
ou encore Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Bah oui tu me sort des versets que tu n'est pas foutu de comprendre
Le Père oeuvre à travers lui , il ne fait rien de lui même etc....
Bref tu aime la polémique , tu ne comprend rien
Tu m'a demandé de le prouvé et je l'ai fait
Un homme ne demande pas de l'invoquez et de lui faire une requête surtout lorsqu'il ne sera plus de ce monde Jésus l'a fait ! et il connaissais bien les écritures
Que fait Jésus ? il se fait ni plus ni moins Dieu !
Et les apôtres ont finit par le comprendre et ils en témoignent dans d'innombrables passages comme celui-ci :
Romains 9 4 Qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, la gloire, les alliances, l'établissement de la loi, le service divin et les promesses; 5 Qui descendent des pères, et de qui est sorti, selon la chair, Christ, qui est Dieu au-dessus de toutes choses, béni éternellement. Amen!
Le consolateur est l'Esprit saint et l'Esprit Saint est quel Esprit stp ? je peux te prouvez qu'il s'agit de l'Esprit de christ
Et je peut même aller plus loin , les prophètes avaient en eux l'Esprit de Christ . ( je peut le prouver avec les textes du nouveau Testament )
Jésus appelle les apôtres mes enfants et il dit qu'il ne les laissera pas Orphelins tu fait le rapprochement ou pas ? non car tu ne le souhaite pas , tu cherche pas a comprendre mais a démolir
Qui ne laisse pas ses enfants Orphelins sinon un Père ?
Ancien Testament
YHWH le Père des Orphelins
Psaumes 68 ! L'Eternel est son nom : réjouissez-vous devant lui! 6 Le père des orphelins, le défenseur des veuves, C'est Dieu dans sa demeure sainte.
Jean 14 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, JE viendrai à vous
Qui marchait dans le désert avec Moïse ? Que dit le nouveau Testament ?
Auteur : hérétique Date : 20 févr.17, 05:54 Message :
Imperiocristo a écrit :
Tu m'a demandé de le prouvé et je l'ai fait
Un homme ne demande pas de l'invoquez et de lui faire une requête surtout lorsqu'il ne sera plus de ce monde Jésus l'a fait ! et il connaissais bien les écritures
Que fait Jésus ? il se fait ni plus ni moins Dieu !
Vous ne l'avez pas vraiment prouvé... le Père œuvrant à travers le Fils, on a 2 élément de la trinité. Que jesus soit divin ne fait pas de lui seul Dieu l'unique*.
Quid de : Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection. ?
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 06:04 Message :
hérétique a écrit :
Vous ne l'avez pas vraiment prouvé... le Père œuvrant à travers le Fils, on a 2 élément de la trinité. Que jesus soit divin ne fait pas de lui Dieu.
Quid de : Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection. ?
2 élément de la trinité ?
Donc nous avons 2 Dieux qui se battent en duel dans le cosmos intergalactique pour le pouvoir ?
Mais vous dite n'importe quoi ! c'est hallucinant
Si vous n'êtes pas capable de comprendre que le Père et lui seul oeuvre à travers le Fils c'est pas de ma faute .
Hérétique : Quid de : Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection. ?
Oui et ? affligeant !
C'est écrit ou pas ?
Romains 9 4 Qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, la gloire, les alliances, l'établissement de la loi, le service divin et les promesses; 5 Qui descendent des pères, et de qui est sorti, selon la chair, Christ, qui est Dieu au-dessus de toutes choses, béni éternellement. Amen!
Ont va la refaire !
Qui , et quel Dieu à suivit Moïse dans le désert ?
Les prophètes avait quel Esprit avec eux ?
Le Saint Esprit est quel Esprit ?
A qui doit t'on remettre sont Esprit dans l'ancien Testament ? et a qui Philippe remet-il sont esprit avant de mourir ?
Qui à fait toute chose dans l'Ancien Testament ? et que dit le Nouveau Testament a ce sujet ?
Qui demeurait avec Dieu le Seul et l'Unique avant que le monde fût si ce n'est les anges ?
Il est écrit que Jésus est la parole de Dieu faite chair , la parole de Dieu a t-elle été crée ou est-elle incréé ?
Combien de Dieux les apôtres adoraient ? 2 Dieux ? 3 Dieux ?
prisca a écrit :Parce que Jésus est Roi des Rois bien entendu, mais Dieu est IMMENSE.
Par conséquent il faut reconnaitre que JESUS n'est qu'un MESSAGER D'ALLAH puisque DIEU EST IMMENSE.
Le fait que Dieu est immense ne fait pas de Jésus... QU'UN messager puisqu'il est aussi Rois des Rois, tu le dis toi-même.
"Qu'un" veut dire ça et rien d'autre.
La vérité c'est que tu changes le sens des mots, "qu'un" ne signifie pas une infériorité vis à vis de Dieu, mais un rang.
Jésus est dans le rang des messagers et il n'est rien d'autre, c'est le message que le Coran veut faire passer et tu le sais très bien.
Pourquoi à ton avis Muhammad dit:
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
"n'exagérez pas dans votre religion"
"et ne dites d'Allah que la vérité"
"Et ne dites pas "Trois". Cessez!"
"Allah n'est qu'un Dieu unique."
Muhammad est en train de critiquer les chrétiens qui selon lui seraient allés plus loin que ce que Allah aurait enseigné.
Il leur dit n'exagérez pas, ne dites d'Allah que la vérité...
Pourquoi Muhammad dit que les Chrétiens exagèrent?
Ils exagèrent par ce qu'ils ont qualifié Jésus de fils de Dieu, qu'il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Juge suprême, la vie, le Saint des Saints, le Sauveur.
Alors Muhammad leur dit: Cessez !!! Il n'est QU'UN messager et rien d'autre.
Voilà le message clairement véhiculé par le Coran.
Il faut être une sacrée hypocrite pour dire le contraire, ou une attardée...
Je prierai pour toi.
Auteur : prisca Date : 20 févr.17, 07:44 Message : Demande à Pierresuzanne Catholique Chrétien ce qu'il dit de Jésus et de Dieu dans l'ancien Testament.
Des "Pierresuzanne" il y en a des millions, et tous disent : Nous préférons Jésus car Jésus est Amour. Nous ne reconnaissons pas dans la Thora la Parole de Dieu parce que Dieu parle si durement, que comparativement à Jésus, nous préférons Jésus.
Alors Dieu a son mot à dire, et Dieu le dit dans le Coran en disant : Jésus n'est qu'un Messager par rapport à moi qui suis Dieu donc immense, alors arrêter de dire que Jésus est mon enfant parce que vous avez fait de Jésus un successeur qui me remplace. Jésus n'est qu'un Messager par rapport à moi, Jésus porte le Message de ma Parole. Et ne dites pas trois vous Catholiques, parce que de surcroit vous consignez par écrit et véhiculez que Jésus est égal à moi Dieu.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 07:44 Message : Qu'un messager alors qu'il a accompagné Moïse dans le désert ? a bon ?
Mais qui a accompagné Moïse dans le Désert ?
Qui a fait toutes choses ?
Les Prophètes avaient quel Esprit avec eux ?
Qui est le Rocher ?
Qui est ne laisse pas Orphelins ses enfants ?
etc....
Qu'un messager ?
C'est un véritable cirque ma parole
Les catholiques sont des hérétiques pure et dure renseigne toi sur Vatican 2 etc....
La trinité n'a jamais existé c'est une pure invention , l'église catholique parle de 3 entités différentes qui compose un même Dieu c'est une doctrine dont n'a jamais parlez Jésus , c'est une doctrine démoniaque
Et je peut te le prouvez quand tu veut
Auteur : prisca Date : 20 févr.17, 07:47 Message :
Imperiocristo a écrit :Qu'un messager alors qu'il a accompagné Moïse dans le désert ? a bon ?
Mais qui a accompagné Moïse dans le Désert ?
Qui a fait toutes choses ?
Les Prophètes avaient quel Esprit avec eux ?
Qui est le Rocher ?
Qui est ne laisse pas Orphelins ses enfants ?
etc....
Qu'un messager ?
C'est un véritable cirque ma parole
Jésus a accompagné Moise dans le désert ? Tu peux citer stp
C'est Dieu qui a accompagné Moise dans le désert.
Dieu a fait toutes ces choses.
Je ne comprend pas où tu veux en venir.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 07:52 Message : Oui madame le Christ a accompagné Moïse dans le désert et c'est bien là ou ton raisonnement d'humain s'arrête car tu ne sonde pas les écritures mais tu trompe les gens en enseignant des doctrines de démons Prisca je suis désolé de te le dire .
Ce que tu enseigne est en contradiction avec la Bible
Moi je prend la Bible et je t'expose les versets sans recourir au mensonge
Qui est le Rocher et l'unique Rocher chère Prisca ?
Ont va y allez pas à pas et tu verra
Christ a accompagné Moïse dans le désert et oui ça t'en met un sacré coup n'est ce pas ? et bien je vais te le prouver grâce aux saintes écritures
prisca a écrit :Des "Pierresuzanne" il y en a des millions, et tous disent : Nous préférons Jésus car Jésus est Amour.
Nous ne reconnaissons pas dans la Thora la Parole de Dieu parce que Dieu parle si durement, que comparativement à Jésus, nous préférons Jésus.
Tu mens comme tu respires pauvre hypocrite que tu es, menteuse !!!
Les catholiques ne préfèrent pas Jésus à Dieu puisqu'ils considèrent que Jésus est Dieu.
T'enfoncer un peu plus dans le mensonge ne te dérange visiblement pas pour défendre l'indéfendable.
T'es corrompu jusqu'à la moelle, de la même trempe que Indian, Arké et Ali.
"Jésus n'est qu'un Messager par rapport à moi qui suis Dieu donc immense"
Le verset ne parle pas de ça menteuse et enfumeuse que tu es, vendue!
Le verset parle de ça...
Muhammad est en train de critiquer les chrétiens qui selon lui seraient allés plus loin que ce que Allah aurait enseigné.
Il leur dit n'exagérez pas, ne dites d'Allah que la vérité...
Pourquoi Muhammad dit que les Chrétiens exagèrent?
Ils exagèrent par ce qu'ils ont qualifié Jésus de fils de Dieu, qu'il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Juge suprême, la vie, le Saint des Saints, le Sauveur.
Alors Muhammad leur dit: Cessez !!! Il n'est QU'UN messager et rien d'autre.
Voilà le message clairement véhiculé par le Coran.
Il faut être une sacrée hypocrite pour dire le contraire, ou une attardée...
Auteur : hérétique Date : 20 févr.17, 08:15 Message :
Imperiocristo a écrit :
2 élément de la trinité ?
Donc nous avons 2 Dieux qui se battent en duel dans le cosmos intergalactique pour le pouvoir ?
Mais vous dite n'importe quoi ! c'est hallucinant
Tri=3
Ne pas confondre trinité et trithéisme.
Si vous n'êtes pas capable de comprendre que le Père et lui seul oeuvre à travers le Fils c'est pas de ma faute .
????
Alors jesus seul n'est pas le Dieu unique.
Il est écrit que Jésus est la parole de Dieu faite chair , la parole de Dieu a t-elle été crée ou est-elle incréé ?
Alors jesus n'est pas Dieu. Il est le Fils
Combien de Dieux les apôtres adoraient ? 2 Dieux ? 3 Dieux ?
1 Dieu (=Père,Fils et Saint Esprit)
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 09:51 Message : Oui et ? donc trois entités divine ? ou une entité seul ? 3 entités différente ?
Tu veut embrouiller qui en fait ? tu a très bien compris
Rappel de t'a question :
Que vous n'arriverez pas à "prouver" que jesus est strictement égale à Dieu
etc.
Je l'ai fait , tout ce que tu sais faire c'est blablater pour ne rien dire , tu veut encore essayer de trouver quelque chose qui ferai tes affaires .
Dans la fonction le Fils est le Fils mais dans l'oeuvre et son essence divine il est égale a Dieu et seul un hypocrite peut dire le contraire
Je suis l'Alpha et l'Omega , le premier et le dernier , l'ancien des âges , il demande de l'invoquez et il réalisera les requêtes ( hors Seul Dieu doit être invoquez ) Jésus le savait parfaitement , il est celui qui a suivis Moïse dans le désert , ( qui a suivis Moïse dans le désert dans l'ancien Testament ??? ) etc...etc..etc....
Si ça c'est pas être Dieu c'est quoi ? Le Fils a suivis Moïse dans le désert ? ou c'est plutôt YHWH ?
Tu veut que je te donne le verset qui dit que Christ a suivis Moïse dans le désert ? hors Si Christ a suivis Moïse dans le désert c'est que son essence divine est Dieu lui même
Et que tout les prophètes avaient avec eux l'Esprit de Christ ? Tu veut le verset qui le dit ?
Si ont suit ton raisonnement en fait il n'y a que le Fils depuis le début de la fondation du monde et ou était le Père aux oubliettes ?
Quel Esprit étaient avec les prophètes dit moi ? l'Esprit du Fils ? ou l'Esprit de YHWH ?
Donc si le nouveau Testament dit que l'Esprit de Christ étaient avec les prophètes quel est t'a déduction ?
Qui est le seul et unique sauveur ? il y a combien de sauveur ? 1 ? 2 ? 3 sauveurs ?
Auteur : prisca Date : 20 févr.17, 10:07 Message : Tu veut le verset qui le dit ? (a dit Impériocristo)
Oui répond prisca qui veut bien elle.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 10:12 Message :
prisca a écrit :Tu veut le verset qui le dit ? (a dit Impériocristo)
Oui répond prisca qui veut bien elle.
Il n'y a pas de soucis mais d'abord il faut que tu me dise qui est le Seul et unique Rocher ?
T'inquiète pas je ne t'ai pas oublier !
Qui est le seul et unique Rocher ?
Auteur : prisca Date : 20 févr.17, 10:16 Message :
prisca a écrit :Tu veut le verset qui le dit ? (a dit Impériocristo)
Oui répond prisca qui veut bien elle.
Imperiocristo a écrit :
Il n'y a pas de soucis mais d'abord il faut que tu me dise qui est le Seul et unique Rocher ?
T'inquiète pas je ne t'ai pas oublier !
Qui est le seul et unique Rocher ?
4 "et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ."
Tu as donc raison Christ était avec les Juifs dans le désert.
ps: tu m'oublies ?
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 10:25 Message : Amen Prisca et oui au moins cela prouve que tu fait l'effort de chercher c'est déjà bien
Et que dit la Bible Prisca ? UN Seul Dieu , UN Seul Berger ! UN Seul sauveur ! UN Seul Rocher !
Les apôtres croyait en UN SEUL Dieu et n'ont pas en un pseudo Dieu trinitaire !
YHWH dit qu'il est le SEUL ET UNIQUE Dieu et le Seul et unique Rocher et il va plus loin il dit qu'il en connais point d'autre
Donc sans contredit il est le SEUL DIEU ET UNIQUE DIEU ET LE SEUL ROCHER
Je peut te donner le verset qui le dit
Et Paul dévoile que ce Rocher spirituel qui abreuvaient Moïse et les pères dans le désert ( tout les anciens ) était Christ ( le Messie , CAR UN SEUL SAUVEUR )
Il l'a dit et sans contredit " IL VIENDRA LUI MEME " sauver ses brebis car il est le Seul Berger qui sauve
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 10:44 Message :
prisca a écrit :Amen.
Oh oui Prisca Amen les écritures son une merveille , elles sont magnifique et je peut te dire que quand je l'est sonde je rang gloire à Dieu dans mon coeur
Et c'est en cela que Dieu se révèle progressivement et avec sagesse et subtilité , c'est ce qu'ont appelle le mystère de la piété
Seul ses enfants peuvent comprendre ce que disent les écritures et je glorifie Dieu d'avoir fait en sorte que je comprenne ce qui est dans les écritures , c'est une véritable Grâce
Tout s'explique , c'est pas pour rien que Jésus à dit je suis l'Apha et l'Omega et qu'il à autorité sur les anges et qu'il envoie ses anges ou il veut ( c'est écrit )
Seul le Père a cet attribues car il est le Seul et unique Dieu et Seul Le Père a suivis Moïse dans le désert car il est le Seul et unique Dieu celui qui c'est révélé a Abraham , Isaac et jabob etc....
Les Prophètes avaient avec eux l'Esprit de Christ
1 Pierre 1 10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Auteur : hérétique Date : 20 févr.17, 12:43 Message :
Imperiocristo a écrit :Oui et ? donc trois entités divine ? ou une entité seul ? 3 entités différente ?
Tu veut embrouiller qui en fait ? tu a très bien compris
Vous apparemment non...
En même temps c'est normal, le dieu unique dépasse l'entendement humain
Rappel de t'a question : Que vous n'arriverez pas à "prouver" que jesus est strictement égale à Dieu etc.
Je l'ai fait , tout ce que tu sais faire c'est blablater pour ne rien dire , tu veut encore essayer de trouver quelque chose qui ferai tes affaires .
Pas vraiment... vous avez cité saint Paul... et blablater beaucoup
Dans la fonction le Fils est le Fils mais dans l'oeuvre et son essence divine il est égale a Dieu et seul un hypocrite peut dire le contraire
Vous y êtes presque, il ne manque plus que le Saint Esprit et le puzzle sera complet
Tu veut que je te donne le verset qui dit que Christ a suivis Moïse dans le désert ? hors Si Christ a suivis Moïse dans le désert c'est que son essence divine est Dieu lui même
S'il vient de l'ancien testament oui
S'il vient de Paul... pas besoin
*Si le Fils est le verbe, cela suffit pour répondre
Si ont suit ton raisonnement en fait il n'y a que le Fils depuis le début de la fondation du monde et ou était le Père aux oubliettes ?
Non ça c'est votre raisonnement, en faisant de jesus le dieu unique.
Donc si le nouveau Testament dit que l'Esprit de Christ étaient avec les prophètes quel est t'a déduction ?
Le nouveau testament... Qui dans le nouveau testament ?
Qui est le seul et unique sauveur ? il y a combien de sauveur ? 1 ? 2 ? 3 sauveurs ?
Le messie, traduction grecque=le christ, traduction française=l'oint de Dieu...
Et quid de : Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection. ?
Comment comprenez-vous cela en faisant de jesus le dieu unique ?
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 13:24 Message : Mais mon amis si tu réfute la parole du nouveau Testament tu veut que je te dise quoi ?
Tu est un rigolo toi , tu porte bien ton pseudo
Tu n'a rien a dire d'intelligent tu réfute et tu blablate en jouant a ton petit jeux de piste
Moi je m'amuse pas je te donne des versets qui le prouve mon grand c'est pas la même chose tu comprend ?
Toi tu viens et tu réfute les versets ! tu veut que je te dise quoi mon garçon ? c'est quoi ? un cirque ou comment ?
Tu crois pas , tu crois pas , c'est ton droit mais ne viens pas débattre avec ta négation viscérale concernant Paul ça n'a aucun sens !
Soit tu te réfère aux textes soit trace ta route .
Tu n'est pas fichu de répondre et tu me demande de répondre a ton quid a la con ? tu est sérieux toi ?
Ton quid correspond a ça si tu veut résumer
Jean
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. 30 C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. 31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau. 32 Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. 33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit. 34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
Afin que tout soit accomplit et que cet évènement serve de témoignage
Ont peut résumé autrement dans le fond , Jean le baptiste un grand prophète n'est pas digne de délier la courroie des ses souliers ( de Jésus ) et pourtant Jésus lave les pieds de ses apôtres , cela t'étonne ?
Jean ? tu réfute aussi ? c'est très clair net et précis
Jésus connais les écritures ou pas ?
Qui doit-on invoquez ? et tout juif le sais Jésus inclue SEUL DIEU ET L'UNIQUE DIEU DOIT ETRE INVOQUEZ
Donc si Jésus ne se fait pas Dieu le Père mon grand , pourquoi il dit aux apôtres qu'ils peuvent l'invoquez et lui demander et qu'il répondra favorablement à leurs requêtes ?
Pourquoi tu cherche toujours a blablater dans le vent ? tu te sens coincé ?
Donne moi UN SEUL prophète qui a une SEULE fois osé dire cela !!!!
Après tu peut réfuté , blablater tout ce que tu veut ça ne changera rien au fait que Jésus se fait Dieu
Moi je te parle pas de la fonction et de la condition charnel je te parle de l'essence divine
Tu est un guignol excuse moi du terme tu te fait coincé et après ta parade c'est quoi ? réfuté Paul comme les muzz tu fait pitié !
C'est Paul qui a écrit ça aussi ?
1 Pierre 1 10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Alors ? ça veut dire quoi ça ? manque de bol Pierre confirme ce que Paul écrit
Auteur : hérétique Date : 20 févr.17, 16:48 Message :
Imperiocristo a écrit :Mais mon amis si tu réfute la parole du nouveau Testament tu veut que je te dise quoi ?
Où vous avez vu ça ? A moins que vous considériez que le nouveau testament se résume à saint Paul ?!
Tu est un rigolo toi , tu porte bien ton pseudo
C'est pour ça que je l'ai choisi et je l'assume pleinement !
Ceci dit, en niant le dogme de la trinité vous faites partie du club vous aussi.
Moi je m'amuse pas je te donne des versets qui le prouve mon grand c'est pas la même chose tu comprend ?
Ou plutôt, vous citez se qui va dans le sens de votre hypothèse. Ce qui est somme toute logique.
Toi tu viens et tu réfute les versets ! tu veut que je te dise quoi mon garçon ? c'est quoi ? un cirque ou comment ?
Tu crois pas , tu crois pas , c'est ton droit mais ne viens pas débattre avec ta négation viscérale concernant Paul ça n'a aucun sens !
Soit tu te réfère aux textes soit trace ta route .
Je me réfère aux textes, mais je considère saint Paul pour ce qu'il est, ou plutôt ce qu'il n'est pas.
Tu n'est pas fichu de répondre et tu me demande de répondre a ton quid a la con ? tu est sérieux toi ?
C'est l'avantage d'avoir posé la question en 1er. Remarquez que si vous aviez répondu avant, je n'aurais pas besoin de la remettre sur le tapie.
Ton quid correspond a ça si tu veut résumer
Jean
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. 30 C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. 31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau. 32 Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. 33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit. 34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
Mouais un autre point de vue... mais ça ne change rien.
Jean ? tu réfute aussi ? c'est très clair net et précis
Je ne réfute pas, mais ce n'était pas vraiment ma question. Je vais essayé de faire plus claire.
Dans : Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
On a jesus priant, le Saint Esprit sous forme de colombe descendant sur lui et une voix venant du ciel affirmant une paternité sur jesus (devenant Fils).
En posant jesus est le dieu unique, comme vous le faites, que sont-ce ce Saint Esprit et ce Père ?
Ont peut résumé autrement dans le fond , Jean le baptiste un grand prophète n'est pas digne de délier la courroie des ses souliers ( de Jésus ) et pourtant Jésus lave les pieds de ses apôtres , cela t'étonne ?
Non pas spécialement, pourquoi ? ça vous étonne ?
Jésus connais les écritures ou pas ?
Qui doit-on invoquez ? et tout juif le sais Jésus inclue SEUL DIEU ET L'UNIQUE DIEU DOIT ETRE INVOQUEZ
Donc si Jésus ne se fait pas Dieu le Père mon grand , pourquoi il dit aux apôtres qu'ils peuvent l'invoquez et lui demander et qu'il répondra favorablement à leurs requêtes ?
Vous résumez un peu vite, voir faites du simplisme. On peut invoquer le Fils parce que le père est dans le Fils et vice-versa (sans oublier l'Esprit)
Pourquoi tu cherche toujours a blablater dans le vent ? tu te sens coincé ?
Non, par contre il me semble que vous n'avez pas encore tout bien démêler.
Après tu peut réfuté , blablater tout ce que tu veut ça ne changera rien au fait que Jésus se fait Dieu
Moi je te parle pas de la fonction et de la condition charnel je te parle de l'essence divine
Le Père et le Saint Esprit aussi sont d'essence divine. A moins que "les écriture" se trompent.
Tu est un guignol excuse moi du terme tu te fait coincé et après ta parade c'est quoi ? réfuté Paul comme les muzz tu fait pitié !
C'est Paul qui a écrit ça aussi ?
1 Pierre 1 10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Alors ? ça veut dire quoi ça ? manque de bol Pierre confirme ce que Paul écrit
Ne serait-ce pas plutôt Paul confirme Pierre ?
Crier ne rend pas votre demonstration plus juste, bien au contraire.
Cependant ça ne résout pas le baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et le Notre Père (enseigné par jesus) et non le baptême au nom du Christ et le Notre Christ.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 18:25 Message : Mais c'est vous le simpliste
J'ai noter , QUE DU BLABLATAGE c'est flippant que du blablatage
Hérétique :
Où vous avez vu ça ? A moins que vous considériez que le nouveau testament se résume à saint Paul ?!
Je n'ai pas dit que le nouveau testament se résume à Saint Paul mon grand tu voit c'est du blablatage blabla bla c'est quoi cette merde de réflexion a la con franchement ?
J'ai dit ça ? NON !
Par contre les écrits de Paul sont nombreux et ils font partie intégrante du nouveau testament et quand des versets de Paul vienne démonté tes dires tu peut pas arriver et dire " S'il vient de Paul... pas besoin "
La c'est plus un débat c'est du négationnisme
Et j'ai pas besoin de Paul pour prouver quoi que ce soit Jean ce suffit à lui même et autres encore
Hérétique :
Ceci dit, en niant le dogme de la trinité vous faites partie du club vous aussi.
Cela prouve une profonde méconnaissance des écritures , dite moi ou Jésus enseigne la trinité ? les apôtres ont-ils enseigner la trinité ?
Hérétique :
Ou plutôt, vous citez se qui va dans le sens de votre hypothèse.
Je ne déforme pas , je site tel que c'est écrit et si vous auriez étudier les écritures et bien vous vous rendrez compte que a un moment ça commence à chiffrer et sévère donc mon amis a un moment donné il faut s'assoir et en tiré une conclusion .
Hérétique :
Je me réfère aux textes, mais je considère saint Paul pour ce qu'il est, ou plutôt ce qu'il n'est pas.
Merci de l'avoir avoué , oui et bien CE QUE TU considère ont en a strictement rien à faire , puisqu' à la base tu ne croit qu'en toi même tu comprend ?
Maintenant soit tu est un parasite qui viens polluer et troller soit tu veut un débat sérieux et avec les textes a l'appui
Hérétique :
Mouais un autre point de vue... mais ça ne change rien.
Oui , ça ne change rien pour toi , mais tu ne fait pas la pluie et le beau temps mon grand
Hérétique !
On a jesus priant, le Saint Esprit sous forme de colombe descendant sur lui et une voix venant du ciel affirmant une paternité sur jesus (devenant Fils).
En posant jesus est le dieu unique, comme vous le faites, que sont-ce ce Saint Esprit et ce Père ?
J'ai déjà expliqué Jésus n'avait pas besoin de cela , cela à servis de témoignage point !
Et il est ou le problème ? Jésus est tout a la fois il est l'agneau de Dieu , le lion de la tribu de Juda , le bon Berger , la porte de la bergerie , etc..etc... et il est ou le problème ?
Tu l'a dit toi même je te site :
" En même temps c'est normal, le dieu unique dépasse l'entendement humain " Curieux de ne pas te voir appliqué ce que tu pense dans le fond pour ce cas
Jésus est même sur terre et en même temps dans le ciel tu veut le verset ?
Ici Jésus parle à nicodème qui est venu le voir discrètement pour lui posé quelques questions .
Jean 3 13Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
OHHHH comment Jésus peut être au ciel si il est sur terre et parle face à face avec Nicodème ?
Il fait ce qu'il veut ! Il est le Père , le Fils et le Saint Esprit , le lion , l'agneau , l'aigle , le bon berger , la porte de la bergerie , le Rocher et j'en passe .......
Hérétique :
Vous résumez un peu vite, voir faites du simplisme. On peut invoquer le Fils parce que le père est dans le Fils et vice-versa (sans oublier l'Esprit)
A bon ? quel culo et vous ? Le Père est dans le Fils oui et donc ? ça veut dire quoi ? soit clair n'est pas peur de sortir le mot
Je rappel la doctrine Juive est d'enseigner et tout Juif a connaissance de cela , c'est même pas discutable , ont doit invoquez Dieu seul
Donc ???? conclusion ? Jésus connaissais mieux que quiconque les écritures , il le savait parfaitement , donc si il dit que les apôtres peuvent l'invoquez et lui demander quelques chose c'est qu'il se FAIT DIEU POINT BARRE et les Juifs l'avait déjà accusé de se faire Dieu et pour moi que ça .
Et tu m'accuse de résumé et d'être simpliste ? quel cirque , tu n'a pas idée de ce que cela veut dire normal tu est un athée qui croit en lui même .
Hérétique :
Le Père et le Saint Esprit aussi sont d'essence divine. A moins que "les écriture" se trompent.
Le Saint Esprit , le Père et le Fils ne font qu'un ils ont la même essence divine Dieu l'unique et le SEUL Dieu !
Tu veut que je te prouve que le Saint Esprit est l'Esprit de Christ ? avec un autre verset et Jésus étant déjà monter au ciel et les apôtres ayant reçue en Eux le Saint Esprit
Hérétique :
Ne serait-ce pas plutôt Paul confirme Pierre ?
Qu'importe ? ça ne change rien au problème , cela démontre quoi qu'il en soit que ça ne viens pas spécifiquement de Paul
Hérétique :
non le baptême au nom du Christ
Actes 2:38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptiséau nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Jésus Christ ça ira car il est tout , il suffit de demander , tu voit c'est pas compliqué
Si je deviens un esprit de contradiction comme toi je peut aussi dire " Et sinon ? il faut chasser les démons et guérir les malades au nom du Père du Fils et du Saint Esprit ? " Actes 3 : 6
Pierre dit: Je n'ai ni argent ni or, mais ce que j'ai, je te le donne: Au nom de Jésus Christ le Nazaréen, lève-toi et marche.
Le Notre Père est tout a fait normal car le but c'est que les hommes connaisse le Père et le Père ce fait connaître a travers le Fils car il demeure LUI même dans le Fils , il est en lui et il oeuvre a travers lui .
Jean 14 8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Tu remarquera que Jésus ne dit pas il y a si longtemps qu'IL est avec vous et vous ne L'avez pas connu
Il dit bien " que JE SUIS avec vous " et encore " tu ne M'A PAS CONNU " Philippe !
Tu sais lire et arrive à comprendre ce que tu lit ?
1 Timothée 3 16 Et, sans contredit, le mystère de la piétéest grand: Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire.
1 Jean 5 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Le mot véritable n'est pas utiliser au Hasard mon grand un seul Dieu et unique Dieu le véritable Dieu
C'est très clair il est dit dans ce verset que en étant en Christ il sont dans le véritable Dieu et que c'est LUI le Dieu véritable et la vie éternelle
Auteur : olma Date : 21 févr.17, 11:05 Message :
prisca a écrit :Interprétation du verset 1 au Verset qui est la chute de l'histoire de la vache.
1 - Allah Loue Mohamed.
2. Le Coran est un Livre venant de Dieu qui guide les personnes dévotes
3. Ceux qui croient au monde invisible, ceux qui s’appliquent à la prière et s’appliquent à donner à autrui ce qu’ils ont appris
4 – Ceuix qui croient au Paroles de Dieu dans le Coran, qui croient à l’Ancien Testament et les Evangiles, et qui croient aux révélations prophétiques.
5. Ceux qui croient en cela sont les véritables croyants qui suivent les voies du Seigneur. Ils réussiront sur terre et au Ciel.
6. Mais Les mauvais croyants sont obstinément fermés à la foi.
7 - Aucune aide de la part de l’Eternel pour eux.
8 - Ils ont l’air de croire à les entendre parler, mais réellement ils ne croient pas.
9 – Jouer d’hypocrisie est leur but, en agissant ainsi ils jouent contre le salut de leur âme.
10 – Ils sont des pervers dans l'âme, Dieu les laisse libre jusqu'au jour où ils connaitront le châtiment
11 – Ils ont beau entendre qu’il ne faut pas user du crime afin de se satisfaire, ils détournent la situation à leur avantage
12 –Mais ce sont eux les pervertisseurs, mais ils ne s’en aperçoivent pas.
13 – Et si on leur demande de croire en Dieu en toute confiance, ils disent qu’en somme ils ne le croient pas, cependant leur manque de discernement les perdra
14 – Mêlés à la foule des croyants, ils jouent d’hypocrisie en les singeant, une fois seuls avec leurs démons, ils se complaisent et songent avec mépris aux autres.
15 – C’est bien au contraire Dieu qui se rit de les voir si infâmes
16 – C’est à eux qu’ils doivent les choix entre la droiture et la corruption. Ils n’ont pas bien œuvré et n’en récolteront surement pas les fruits. Ils sont sur la mauvaise voie.
17 – Ils mettent le feu aux poutres ; lorsque le feu se répand, ils connaissent leurs propres ténèbres où ils marchent désespérément
18 – Ils sont complètement endoctrinés
19 – Ils sont sourds à la raison et réagissent comme des animaux apeurés, ils ne savent plus s'ils font bien ou mal, Dieu traque ces infidèles
20 – Pourtant la Vérité leur surgit à la face, ils savent que ce qu'ils font est mal, mais dès qu'ils reçoivent l'endoctrinement, ils retombent dans les ténèbres. Si Dieu le veut, Dieu les empêcherait d'entendre et de voir pour les préserver, parce que Dieu décide en Maître.
21 – Que ces hommes adorent Dieu qui les a créés, eux et tous les autres. De cette manière, ils seront croyants. Il faut qu’ils aiment Dieu sans attendre.
22- Dieu a tout créé pour donner une vie de confort, il ne faut pas chercher quelque intérêt ailleurs alors que Dieu donne tout
23 – Si les hommes ont un doute sur le sens de cette Sourate, qu'ils demandent alors à leurs endoctrineurs.
24 – Si ces hommes échouent, et à coup sûr ils échoueraient, qu’ils se préparent à connaitre le châtiment de Dieu pour avoir douté.
25 – Que ces hommes disent plutôt aux vrais croyants, à ceux qui oeuvrent en bienfaisance qu'ils auront eux à connaitre le Paradis, ils ont connu un "Paradis sur terre à l'abri de la corruption, ils reconnaitront le Paradis au Ciel où ils jouiront d'une vie de bonheur.
26 - Evidemment, le Coran est difficile à comprendre et ces hommes se demandent pourquoi Dieu parlerait "d'un moustique" alors que l'explication ne leur vient pas. Parce que les Croyants eux savent trouver l'explication qui va, quant aux infidèles, eux, s'appuient sur des interprétations hasardeuses qui viennent de gens égarés.
27 – Dieu a conclu un pacte avec les hommes, le déluge ne se reproduira plus mais si les hommes rompent avec le pacte de donner en retour, la corruption leur en coutera.
28 – Pourquoi ces hommes nient ils l’évidence sous leurs yeux alors que Dieu leur a donné la vie alors que les hommes étaient voués à l'errance ? (Dieu donne le Salut aux hommes qui, pour se parfaire, font de leurs vies sur terre des expériences salutaires leur permettant d'acquérir suffisamment de sagesse pour accéder au Royaume de Dieu. Dieu par conséquent donne la vie sur terre, parce que privés de la Vie Eternelle à cause de leurs péchés, donc ce sont des chances supplémentaires, autant qu'il en faudra, pour qu'ils soient à terme des hommes purs).
29 – Les hommes bénéficient de tout ces dons de Dieu et Dieu destine les hommes vers le Ciel lequel est de 7 Cieux. Dieu est Omniscient.
30 – Quand Dieu dit aux anges qu’un Khalifa s’établiera sur terre, lesquels anges s’en étonnèrent car ils savaient que le Khalifa est celui par qui le désordre et le sang se répandent, et s’en étonnent d’autant qu’eux les anges sont purs et glorifient, sanctifient Dieu de toutes leurs forces alors que des démons seront là à déverser le chaos. Dieu dit : « En Vérité, je sais ce que vous ne savez pas » ! Dieu dit que le dessein de Dieu est celui-ci, que les anges ne se posent pas de question, à terme le plan divin fonctionnera.
31 – Et Dieu se mit à faire comprendre aux Anges qu’ils ne savent rien eux, tandis qu’Adam lui est connaisseur
32 – Les anges convinrent qu’ils n’auront à savoir ce que Dieu veut qu’ils sachent et dirent que Dieu est Omniscient et Sage car ils placent leur confiance au Seigneur
33 – Dieu dit à Adam de leur dire ce qu’il savait, Adam dit aux anges ce qu'il connaissait. Dieu dit aux anges en rappel que Dieu sait tout alors qu'Adam ne sait que ce qu'il connait, Dieu sonde les coeurs.
34 - Dieu dit aux anges par conséquent de s'incliner devant Adam, connaisseur, ils le firent mais Iblis refusa lui, trop orgueilleux pour se soumettre.
35 – Dieu dit à Adam et Eve de rester en Eden, de ne pas en sortir en mangeant le fruit de l'Arbre de la Connaissance (l'Arbre de la Connaissance est l'arbre qui porte le fruit qui est le symbole de la controverse laquelle aboutit au conflit du fait que des hommes, par intelligence souvent, rusent pour contraindre les autres à leur pouvoir)
36 - Peu de temps après, la ruse prit place à l'intelligence et ils sortirent de là où ils étaient. Dieu donna à ce moment là "le libre arbitre" sur la Terre qui leur est prêté le temps de se parfaire à nouveau.
37 - Mais Adam comprit la présence de Dieu, il se conduisit en homme droit par preuve de son repentir, Dieu lui pardonna à nouveau
38 – Dieu dit aux Adams qu'ils devront écouter les signes de guidance si toutefois ils s'égaraient
39 – Mais ceux qui se détournent des signes de guidance et se font détracteurs des révélations de Dieu sont châtiés
40 – Il faut se souvenir que les enfants d’Israël ont été guidés et s’ils témoignent de leur attachement à Dieu, Dieu s’engage à les aider. C’est vers Dieu qu’il faut se tourner.
41 - Les hommes doivent croire aux Livres Saints, lesquels sont le récit des époques reculées. Que les Musulmans ne les rejettent pas, et que ceux-ci ne les troquent pas contre un profit personnel, il faut craindre Dieu.
42 – Et qu’ils ne mêlent pas le faux à la vérité. Qu’ils ne cachent pas sciemment la Vérité.
43 – Les Musulmans doivent s’appliquer à la prière et qu’ils suivent l'exemple des gens pieux
44 – Est-ce que les Musulmans donnent des leçons aux gens alors qu'eux mêmes ne le font pas, alors qu'ils connaissent le Coran par coeur ? Sont ils si déraisonnables ?
45 – Les Musulmans doivent prier Dieu sans relâche, difficile pour les uns, facile pour ceux au cœur pur.
46 – Ceux qui ont le cœur pur savent qu’ils seront récompensés en rencontrant le Seigneur après leur mort.
47 – Les Juifs doivent se rappeler que Dieu les a privilégiés
48 – Et que tous les hommes craignent le jour où ils seront jugés selon leurs œuvres, aucune intercession, aucune compensation, aucun secours.
49 – Il ne faut pas oublier quand Dieu a délivré d’entre les mains de pharaon les Juifs, pharaon qui tuait les enfants pour faire esclaves les mères. Quelle souffrance pour Dieu que d'avoir laissé libre l'homme à commettre de choses pareilles au nom du libre arbitre
50 – Ne pas oublier lorsque Dieu a ouvert les eaux pour faire passer le Peuple Juif (Dieu est intervenu et a fait, cette fois seulement, entrave au libre arbitre des hommes, pour donner à l'homme l'occasion de rachat, au fil des siècles, un temps précieux gagné, une fin inéluctable repoussée). Dieu a délivré le Peuple Juif, noyé les gens de pharaon, le Peuple Juif peut en témoigner.
51 – Ils ne doivent pas oublier que pendant que Moise fut auprès de Dieu pendant quarante nuits ils en ont profité pour adorer le veau d’or alors qu’ils étaient déjà pécheurs en ayant tourné le dos à Dieu en adorant des idoles en Egypte
52 – Le pardon accordé est signe d’amour de Dieu pour eux
53 – Les Juifs ont reçu enseignement de Moise et la Thora pour guidance
54 – Dieu a donné à Moise pour consigne de faire mourir les impudiques pour préserver le peuple et agréa le repentir de ceux qui lui restèrent fidèles (la Bible témoigne que 3000 hommes furent tués en une journée par les Juifs eux mêmes sur ordre de Dieu, Moise exécuta cet ordre en demandant aux Juifs de le faire pour la préservation de leur peuple)
55- Des Juifs avaient douté de Dieu malgré tous les prodiges et moururent à cause de cela
56 – Dieu a ressuscité ces hommes morts
57 – Le peuple Juif reçut les faveurs de Dieu parce qu'ils vécurent dans l'oppression et l'aveuglement par pharaon, endoctrinés sans savoir ce qu'ils faisaient réellement
58 - Quand Dieu leur dit de se rendre à la Terre Promise,Dieu leur dit de rester humbles et fidèles à Dieu toujours oeuvrant pour le bien
59 – Mais des hommes parmi eux firent preuve toutefois de perversité et ils furent punis d'avoir joué d'ignominie par Dieu qui a condamné les pharisiens d'avoir voulu tirer profit de leur statut de Sacrificateurs
60 – Tout homme doit se souvenir que Moise reçut du Seigneur satisfaction lorsque l’eau a jaillit comme par enchantement alors que le peuple avait soif, l'eau vive a filtré et Dieu demanda en retour de ne pas jouer de corruption sur Terre comme les fauteurs de troubles
61 – On doit se souvenir aussi que le peuple Juif fut insatisfait malgré tout et demanda à faire pousser des légumes alors qu’il avait déjà tout ce dont il avait besoin. Dans les villes les aliments sont moins savoureux que ceux fournis par Dieu. Le peuple Juif était dans le déni, refusait la nourriture spirituelle, avait hâte de sortir du désert, reniaient les prophéties. Ils recommençaient à se pervertir, désobéissaient, transgressaient
62 – Il y eut des croyants parmi eux, les Nazaréens et les Sabéens.
63 – Ceux-ci devront pour toujours se souvenir des révélations de Dieu sur le Mont Sinaï et les garder pour acquis pour toujours.
64 – Cependant, certains s’en détournèrent malgré leurs promesses, si Dieu ne leur avait pas accordé le pardon, ils auraient certainement connu l'Enfer
65 – Les hommes devaient avoir en mémoire ces hommes qui n’ont même pas honoré le Sabbat, ceux-là ont été rejetés par Dieu, ils ne méritent aucun respect
66 – Les grâces accordées et les disgrâces ont servi d’exemple pour l’ensemble des gens qui y résidaient là et aux alentours, afin que les hommes se détournent d'eux
67 – Cependant Moise fut surpris d'avoir eu pour consigne à dire aux hommes qu'ils dussent tuer une vache. Les Juifs prirent cet ordre comme une insulte pour eux. Moise leur dit qu'il ne discuterait pas lui de cet Ordre
68 - Les Juifs, toujours moqueurs, demandèrent à Moise avec quelles particularités voulait Dieu que la vache soit. Moise leur donna une description et leur demanda de s'exécuter
69 – Les Juifs, railleurs, demandèrent à Moise que Dieu lui dise de quelle couleur la vache. Moise leur répondit que Dieu demandait une vache jaune, de couleur vive et agréable à regarder
70 – Les Juifs, toujours dans la moquerie, demandèrent à Moise que Dieu lui dise si la vache est à lait ou à labour parce que pour eux les deux ne se valent pas, et s'ils ont l'information, ils pourront faire au mieux dans le souci d'écouter Dieu dans tous les détails
71 – Moise leur dit, Dieu désire une vache non pas de labour, ni qui a été destinée à porter les bourses d'eau pour arroser le champ, qu'elle ne soit pas malade ni infirme et que sa couleur soit uniforme. Les Juifs se sont sentis satisfaits, ils tuèrent la vache mais peu s'en faut qu'ils ne l'eurent pas fait
72 – Mais comment eux qui sont si soucieux des détails n'ont pas "fait dans le détail" quand ils ont tué un homme en disant que tous étaient innocents. Dieu sait ressortir ce qu'ils cachent
73 – Dieu dit aux Juifs par conséquent, puisque vous avez voulu détailler la vache, profitez qu'elle soit "détaillée" et prenez en un morceau afin de taper sur celui que vous avez tué. Dieu ressuscite les morts et montre les signes pour que vous témoignez sa confiance en lui.
Impériocristo
Si tu as une interprétation, je l'écoute volontiers, je te soumet la mienne et reste dans l'attente de tes commentaires dessus, si tu veux bien sûr, tu n'es pas obligé.
la vache est la sourate la plus importante (2.286) tous les mot doivent avoir un lien avec la vache qui est v et a et c et h et e
toute au long des versets les mots se multiplient et c'est à l'endroit de la vache que c'est le plus visible le mot Frappé qui est fait de feu permet de faire revivre, on ne peut comprendre cela qui si l'on connait le pouvoir des lettres.
il est aussi question du mot UNique et jaUNe qui est la seul couleur UNique dans sa façon de l'écrire, chose qu'Allah confirme
les VACHEs 9 fois occupe d'autres sourates qui explique une autre façon.""12.43."" don les rÊVes sont Vérité (on ne rêve que de ce que l'on a appris) tout les mots sont des nombres
Auteur : prisca Date : 21 févr.17, 11:25 Message :
Auteur : hérétique Date : 21 févr.17, 15:53 Message :
Imperiocristo a écrit :
Hérétique :
Où vous avez vu ça ? A moins que vous considériez que le nouveau testament se résume à saint Paul ?!
Je n'ai pas dit que le nouveau testament se résume à Saint Paul mon grand tu voit c'est du blablatage blabla bla c'est quoi cette merde de réflexion a la con franchement ?
J'ai dit ça ? NON !
???
J'vois pas contre quoi vous vous énervez ?
Hérétique :
Ceci dit, en niant le dogme de la trinité vous faites partie du club vous aussi.
Cela prouve une profonde méconnaissance des écritures , dite moi ou Jésus enseigne la trinité ? les apôtres ont-ils enseigner la trinité ?
Joli hors sujet
Hérétique=A. − [Correspond à hérésie A]1. Qui constitue une hérésie. 2. Qui appartient à un hérétique. 3. (Ce, celui, celle) qui professe, défend l'hérésie.
B. − [Correspond à hérésie B]1. Contraire à ce qui est couramment admis. 2. (Ce, celui, celle) qui soutient une proposition, une doctrine contraire à ce qui est couramment admis.
Hérésie=A. − THÉOL. Doctrine, opinion qui diffère des croyances établies, condamnée par l'Église catholique comme contraire aux dogmes. P. ext. Doctrine contraire aux dogmes établis d'une religion.
B. − P. anal. 1. Doctrine, opinion, méthode qui choque les opinions couramment admises. 2. Ce qui heurte la tradition, les us et coutumes; défi au bon sens, à l'usage établi.
Bienvenue au club des hérétiques
Hérétique :
Ou plutôt, vous citez se qui va dans le sens de votre hypothèse.
Je ne déforme pas , je site tel que c'est écrit et si vous auriez étudier les écritures et bien vous vous rendrez compte que a un moment ça commence à chiffrer et sévère donc mon amis a un moment donné il faut s'assoir et en tiré une conclusion .
????
Où ai-je dit que vous déformiez ?
Hérétique :
Je me réfère aux textes, mais je considère saint Paul pour ce qu'il est, ou plutôt ce qu'il n'est pas.
Merci de l'avoir avoué , oui et bien CE QUE TU considère ont en a strictement rien à faire , puisqu' à la base tu ne croit qu'en toi même tu comprend ?
Maintenant soit tu est un parasite qui viens polluer et troller soit tu veut un débat sérieux et avec les textes a l'appui
Ce que je fais... mais Paul n'a pas été un compagnon de jesus. Mais si vous voulez je peux citer des passages de Paul allant dans le sens de la trinité.
Hérétique :
Mouais un autre point de vue... mais ça ne change rien.
Oui , ça ne change rien pour toi , mais tu ne fait pas la pluie et le beau temps mon grand
Jean est-il supérieur à Luc ?
Hérétique !
On a jesus priant, le Saint Esprit sous forme de colombe descendant sur lui et une voix venant du ciel affirmant une paternité sur jesus (devenant Fils).
En posant jesus est le dieu unique, comme vous le faites, que sont-ce ce Saint Esprit et ce Père ?
J'ai déjà expliqué Jésus n'avait pas besoin de cela , cela à servis de témoignage point !
Vous l'avez plus dit qu'expliqué, mais ça ne répond pas à ma question.
" En même temps c'est normal, le dieu unique dépasse l'entendement humain " Curieux de ne pas te voir appliqué ce que tu pense dans le fond pour ce cas
???
Jean 3 13Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
OHHHH comment Jésus peut être au ciel si il est sur terre et parle face à face avec Nicodème ?
Le Père étant dans le Fils et le Fils dans le Père... Mais vous rendez compte que ce n'est pas physiquement... enfin j’espère
Il fait ce qu'il veut ! Il est le Père , le Fils et le Saint Esprit , le lion , l'agneau , l'aigle , le bon berger , la porte de la bergerie , le Rocher et j'en passe .......
????
Hérétique :
Vous résumez un peu vite, voir faites du simplisme. On peut invoquer le Fils parce que le père est dans le Fils et vice-versa (sans oublier l'Esprit)
A bon ? quel culo et vous ? Le Père est dans le Fils oui et donc ? ça veut dire quoi ? soit clair n'est pas peur de sortir le mot
Qu'il fait partie du Père est que le Père fait partie de lui... comme vous faites partie de vos enfants et vos font partie de vous. Pour autant vos enfants ne sont pas vous, et vous n’êtes pas vos enfants
Et tu m'accuse de résumé et d'être simpliste ? quel cirque , tu n'a pas idée de ce que cela veut dire normal tu est un athée qui croit en lui même .
???
Hérétique :
Le Père et le Saint Esprit aussi sont d'essence divine. A moins que "les écriture" se trompent.
Le Saint Esprit , le Père et le Fils ne font qu'un ils ont la même essence divine Dieu l'unique et le SEUL Dieu !
Mais que voit-on poindre à l'horizon ? Ne serait-ce pas un début de trinité ?
Tu veut que je te prouve que le Saint Esprit est l'Esprit de Christ ? avec un autre verset et Jésus étant déjà monter au ciel et les apôtres ayant reçue en Eux le Saint Esprit
Euh... je parie que vous allez sortir une citation de Jean ou de Paul
Hérétique :
non le baptême au nom du Christ
Actes 2:38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptiséau nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Jésus Christ ça ira car il est tout , il suffit de demander , tu voit c'est pas compliqué
Non c'est pas compliqué, mais il y a aussi :
Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit
Et là ça le devient un peu plus
Sans compter que la très grande majorité des églises suivent Matthieu
Si je deviens un esprit de contradiction comme toi je peut aussi dire " Et sinon ? il faut chasser les démons et guérir les malades au nom du Père du Fils et du Saint Esprit ? "
Pour les démons je ne sait pas, mais pour guérir un malade faire appelle à un médecin serait plus avisé.
Le Notre Père est tout a fait normal car le but c'est que les hommes connaisse le Père et le Père ce fait connaître a travers le Fils car il demeure LUI même dans le Fils , il est en lui et il oeuvre a travers lui .
Donc le Fils à l'essence du Père, mais n'est pas le Père puisque c'est le Père qui agit à travers le Fils...
1 Jean 5 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Le mot véritable n'est pas utiliser au Hasard mon grand un seul Dieu et unique Dieu le véritable Dieu
C'est très clair il est dit dans ce verset que en étant en Christ il sont dans le véritable Dieu et que c'est LUI le Dieu véritable et la vie éternelle
C'est moins clair que vous ne le prétendez, surtout en criant certains mots. Cette épître vient de la même tradition que "l'évangile" (un abus de langage regrettable selon moi) de Jean, et cette tradition utilise beaucoup les sens multiples et les jeux de mots (très difficilement traduisible). Donc il ne faut trop le prendre au pied de la lettre.
Ce qui est amusant, c'est que l'évangile de Jean que vous aimez tant citer est le texte le plus important de la doctrine trinitaire que vous détestez tant !
Auteur : Imperiocristo Date : 22 févr.17, 12:47 Message :Hérétique :
Ce que je fais... mais Paul n'a pas été un compagnon de jesus. Mais si vous voulez je peux citer des passages de Paul allant dans le sens de la trinité.
A bon ? Jésus n'a jamais parlé a Paul ? Jésus n'a jamais enseigné Paul ? Jésus n'a jamais guidé Paul ?
J'attends que ça moi prouvé moi la trinité ! 3 personnes distinctes qui forme un même Dieu ont va bien ce marré
Hérétique :
Jean est-il supérieur à Luc ?
Tu veut joué a quel petit jeux pauvre d'esprit ?
Hérétique :
Vous l'avez plus dit qu'expliqué, mais ça ne répond pas à ma question.
?
Hérétique :
???
???
Hérétique :
Jean 3 13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Le Père étant dans le Fils et le Fils dans le Père... Mais vous rendez compte que ce n'est pas physiquement... enfin j’espère
Cela ne tiens qu'a t'a petite interprétation personnel
Hérétique :
????
??????? j'en est plus que toi !
Hérétique :
Qu'il fait partie du Père est que le Père fait partie de lui... comme vous faites partie de vos enfants et vos font partie de vous. Pour autant vos enfants ne sont pas vous, et vous n’êtes pas vos enfants
Et tu fait partie de ton chien aussi ? tu fait pitié , ras des pâquerettes bizzzzzzzzzzzzz
Hérétique :
Mais que voit-on poindre à l'horizon ? Ne serait-ce pas un début de trinité ?
Non ! un début de ta connerie profonde !
Hérétique :
Euh... je parie que vous allez sortir une citation de Jean ou de Paul
Pourquoi ? il faudrait que je sorte une citation de hérétique ?
Hérétique :
Non c'est pas compliqué, mais il y a aussi :
Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit
Et là ça le devient un peu plus
Sans compter que la très grande majorité des églises suivent Matthieu
Non sérieux ? je ne connaissais pas ce verset !
Bah oui mais en même temps tu dit qu'ont ne baptisait pas au nom de Jésus Christ et je t'ai prouvé le contraire mon grand
Les églises la très grande majorité suivent Matthieu ? ??? woow quel argument , la majorité dit aussi qu'il faut priez Marie hors c'est pas Biblique
Hérétique :
Pour les démons je ne sait pas, mais pour guérir un malade faire appelle à un médecin serait plus avisé.
Ah ah ah , un médecin ne pourra rien contre un démon mais ça m'a fait rire c'est déjà ça
Hérétique :
C'est moins clair que vous ne le prétendez, surtout en criant certains mots. Cette épître vient de la même tradition que "l'évangile" (un abus de langage regrettable selon moi) de Jean, et cette tradition utilise beaucoup les sens multiples et les jeux de mots (très difficilement traduisible). Donc il ne faut trop le prendre au pied de la lettre.
Ce qui est amusant, c'est que l'évangile de Jean que vous aimez tant citer est le texte le plus important de la doctrine trinitaire que vous détestez tant !
Et là vous finissez en beauté , vous êtes un guignol vous raconter des conneries a ne plus en finir c'est hallucinant
Tout ce qui vous conviens pas et démonte votre connerie c'est bidon , ça viens de Paul en premier ! après ça viens de Jean , etc.... surtout quand j'ai cité aussi Pierre , et je peut en cité d'autres encore , mais pour vous c'est pas un problème puisque cela ne vous posera auquel problème pour niez et encore niez Pierre et le reste aussi et tout ce qui suivra , en réalité vous êtes un guignol cher monsieur , un clown
Oui selon toi , tu a bien parlé et selon ce que toi tu pense ont s'en cogne mais tu peut pas savoir mon amis
Ce que TOI tu pense ont s'en tape mais alors d'une force mon grand
Tu ne veut pas débattre , tu est un esprit de contradictions née , et un pure négationniste de tout ce qui pourra t'être exposé , tu veut démonter , polémiquer point !
Tu n'a strictement rien d'intéressant à dire , a part joué au guignol , niez en bloc , contredire , etc....
Tu n'est qu'un pantin de cirque
Auteur : hérétique Date : 22 févr.17, 15:13 Message : Ah le grand retour du train des insultes
Imperiocristo a écrit :Hérétique :
Ce que je fais... mais Paul n'a pas été un compagnon de jesus. Mais si vous voulez je peux citer des passages de Paul allant dans le sens de la trinité.
A bon ? Jésus n'a jamais parlé a Paul ? Jésus n'a jamais enseigné Paul ? Jésus n'a jamais guidé Paul ?
J'attends que ça moi prouvé moi la trinité ! 3 personnes distinctes qui forme un même Dieu ont va bien ce marré
Compagnon= I.− Usuel A.− 1. Celui qui partage les occupations, les aventures, le sort d'une autre personne.
Paul à vue une apparition de jesus, il n'a jamais était un compagnon de jesus.
Vous voulez une citation de Paul allant dans le sens de la trinité, soit :
2 Corinthiens 13 : 13 Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous.
Et une de vous : Le Saint Esprit , le Père et le Fils ne font qu'un ils ont la même essence divine Dieu l'unique et le SEUL Dieu !
Hérétique :
Jean est-il supérieur à Luc ?
Tu veut joué a quel petit jeux pauvre d'esprit ?
Au : Et quid de : Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection. ?
Comment comprenez-vous cela en faisant de jesus le dieu unique ?
vous répondez : Ton quid correspond a ça si tu veut résumer
Jean
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. 30 C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. 31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau. 32 Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. 33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit. 34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
Afin que tout soit accomplit et que cet évènement serve de témoignage
Ont peut résumé autrement dans le fond , Jean le baptiste un grand prophète n'est pas digne de délier la courroie des ses souliers ( de Jésus ) et pourtant Jésus lave les pieds de ses apôtres , cela t'étonne ?
L'un ne résume pas vraiment l'autre, ce sont 2 points de vues, et vous mettez clairement en avant celui de Jean (plus une remarque de vous qui est plus un commentaire qu'une explication, tombant un peu comme un cheveux sur la soupe)
Hérétique :
Jean 3 13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Le Père étant dans le Fils et le Fils dans le Père... Mais vous rendez compte que ce n'est pas physiquement... enfin j’espère
Cela ne tiens qu'a t'a petite interprétation personnel
C'est que le père qui est physiquement dans le fils....
Pour l'interprétation personnel, c'est votre cas aussi, vous n'exposez que votre interprétation personnel (ou l'interprétation personnel de qqun d'autres)
Hérétique :
Qu'il fait partie du Père est que le Père fait partie de lui... comme vous faites partie de vos enfants et vos font partie de vous. Pour autant vos enfants ne sont pas vous, et vous n’êtes pas vos enfants
Et tu fait partie de ton chien aussi ? tu fait pitié , ras des pâquerettes bizzzzzzzzzzzzz
Si vous ne faites pas partie de vos enfants, y'a un petit soucis...
Hérétique :
Euh... je parie que vous allez sortir une citation de Jean ou de Paul
Pourquoi ? il faudrait que je sorte une citation de hérétique ?
Non mais c'est rare que vous citiez quelqu'un d'autre.
Hérétique :
Non c'est pas compliqué, mais il y a aussi :
Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit
Et là ça le devient un peu plus
Sans compter que la très grande majorité des églises suivent Matthieu
Non sérieux ? je ne connaissais pas ce verset !
Bah oui mais en même temps tu dit qu'ont ne baptisait pas au nom de Jésus Christ et je t'ai prouvé le contraire mon grand
Les églises la très grande majorité suivent Matthieu ? ??? woow quel argument , la majorité dit aussi qu'il faut priez Marie hors c'est pas Biblique
Il ne serait pas étonnant que certaines chapelles hérétiques baptisent aux du christ (dont la votre peut-être ?)
Hérétique :
Pour les démons je ne sait pas, mais pour guérir un malade faire appelle à un médecin serait plus avisé.
Ah ah ah , un médecin ne pourra rien contre un démon mais ça m'a fait rire c'est déjà ça
Ai-je dit qu'il y pourrait quelque chose ?
Mais si vous avez ri c'est déjà ça.
Et là vous finissez en beauté , vous êtes un guignol vous raconter des conneries a ne plus en finir c'est hallucinant
Mais ce n'est rien comparé à vous
Tout ce qui vous conviens pas et démonte votre connerie c'est bidon , ça viens de Paul en premier ! après ça viens de Jean , etc.... surtout quand j'ai cité aussi Pierre , et je peut en cité d'autres encore , mais pour vous c'est pas un problème puisque cela ne vous posera auquel problème pour niez et encore niez Pierre et le reste aussi et tout ce qui suivra , en réalité vous êtes un guignol cher monsieur , un clown
Tout ce qui vous conviens pas et démonte votre connerie c'est bidon N'est-ce pas plutôt votre spécialité ! Allez étant magnanime, je la partage un tout petit peu avec vous.
Je ne nie personne.
Vous avez cité Pierre avec : Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit., mais je vous ai cité jesus : Allez donc et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit
Pierre contredirait-il jesus ? Ou ce pourrait-il que vous ayez mal interprété Pierre ?
Auteur : olma Date : 22 févr.17, 16:28 Message :
prisca a écrit :
2.68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".
2.69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".
2.70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".
2.71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.
les lettres on de l'importance ! Il n'y a pas d'autres couleurs qui portent le UN du mot UNi si ce n'est jaUNe
Compagnon= I.− Usuel A.− 1. Celui qui partage les occupations, les aventures, le sort d'une autre personne.
Paul à vue une apparition de jesus, il n'a jamais était un compagnon de jesus.
Vous voulez une citation de Paul allant dans le sens de la trinité, soit :
2 Corinthiens 13 : 13 Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous.
Et une de vous : Le Saint Esprit , le Père et le Fils ne font qu'un ils ont la même essence divine Dieu l'unique et le SEUL Dieu !
Jésus était avec tout les apôtres votre sens de compagnon physique n'apporte pas plus de crédit spirituellement parlant
Jésus a parlé a Paul et était avec lui en esprit .
Après ce que VOUS avez décidé de décrété ont s'en contrefiche
Et pour finir ou voyez vous une trinité de trois personnes distinct dans ce que dit Paul et dans ce que je dit ?
Vous délirez complètement mon amis !
Qui est le Saint Esprit , n'est ce pas l'Esprit du Père ? que le Saint Esprit puisse agir ne veut pas dire qu'il n'appartient pas au Père
Votre raisonnement est complètement obsolète et dénué de tout sens
Si le Père est LE et L'unique Rocher comment donc le Fils peut être ce même Rocher si il n'est pas le Père ? ( essence divine )
Hérétique :
L'un ne résume pas vraiment l'autre, ce sont 2 points de vues, et vous mettez clairement en avant celui de Jean (plus une remarque de vous qui est plus un commentaire qu'une explication, tombant un peu comme un cheveux sur la soupe)
j'ai très bien Expliqué si tu ne comprend pas c'est que tu n'a aucune volonté de comprendre mais ce fait n'est pas nouveau
Parce que tes pseudo explications bidon son meilleur peut être ?
Ont va dans ca cas l'expliquez autrement et toujours avec les textes
Jésus n'était même pas baptisé que Jean le Baptiste dit " que c'est lui qui avait besoin d'être baptisé par lui "
Matthieu 3 13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui. 14 Mais Jean s'y opposait, en disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi ! 15 Jésus lui répondit : Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
Pourquoi ? Jésus avait-il besoin de se faire baptisé ? non et Jean le Baptiste l'avait bien compris , il n'avait pas compris en revanche pourquoi il en devait être ainsi c'était afin que cela serve de témoignage qu'il est bien le Fils de Dieu .
Hérétique :
C'est que le père qui est physiquement dans le fils....
Pour l'interprétation personnel, c'est votre cas aussi, vous n'exposez que votre interprétation personnel (ou l'interprétation personnel de qqun d'autres)
Pure charabia le verset est clair maintenant comprend le comme tu veut , si tu veut extrapoler , enfumer etc... cela te regarde mon amis
Hérétique :
Si vous ne faites pas partie de vos enfants, y'a un petit soucis...
Et la tête a toto aussi non ? ont parle de choses spirituelle pas de nos enfants ou je ne sais quoi
Hérétique :
Non mais c'est rare que vous citiez quelqu'un d'autre.
C'est ce que je dit vous n'êtes ni plus ni moins qu'un guignol
Pourquoi le concept est de vous faire plaisir ? ou de prendre les textes du nouveau testament et débattre ?
C'est quoi le concept ? c'est vous qui dictez les règles ? j'ai pas compris
J'ai cité Paul ça vous plait pas , ok je cite Jean ça vous plait pas , je cite Pierre ça va pas vous plaire aussi et quoi d'autre ?
Bientôt ont va rien pouvoir cité si ça continue , vous êtes risible
Hérétique :
Il ne serait pas étonnant que certaines chapelles hérétiques baptisent aux du christ (dont la votre peut-être ?)
Mais pourquoi serions nous dans l'obligation de baptisé au nom du Fils , du Père et du Saint Esprit ?
Puisque le nouveau Testament témoigne qu'ils baptisait aussi au nom de Jésus christ !
Et que le nouveau Testament enseigne qu'il ni a aucun autre nom par lequel nous devrions être sauvé !
Ou est ton problème ?
Quelle chapelle détiens la vérité ? celle qui enseigne qu'il faut priez Marie ? cette même Marie qui a elle même besoin d'être secouru ?
Cette même chapelle qui enseigne la trinité ( trois personnes ? )
Hérétique :
Vous avez cité Pierre avec : Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit., mais je vous ai cité jesus : Allez donc et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit
Pierre contredirait-il jesus ? Ou ce pourrait-il que vous ayez mal interprété Pierre ?
Pierre ne peut pas contredire Jésus puisqu'ils ont reçue le Saint Esprit qui est l'Esprit de Christ
Pierre à tout simplement compris que le Christ est tout , les apôtres avaient compris que le Christ était le Dieu véritable ( ont parle de la divinité qui habitais christ non pas de l'enveloppe charnel )
Tu est venu me dire qu'ont ne baptisait pas au nom de Jésus - Christ
Moi je viens et je te prouve le contraire en t'exposant un verset qui le prouve mais tu cherche encore à polémiquer et bla bla bla et encore bla bla
Etudie les textes et arrête de polémiquer dans le vent
Auteur : hérétique Date : 25 févr.17, 15:28 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu est venu me dire qu'ont ne baptisait pas au nom de Jésus - Christ
Moi je viens et je te prouve le contraire en t'exposant un verset qui le prouve mais tu cherche encore à polémiquer et bla bla bla et encore bla bla
Etudie les textes et arrête de polémiquer dans le vent
Vous n'avez pas apporté de preuve ! Vous n'exposez que votre interprétation d'un verset !
Mais pourquoi serions nous dans l'obligation de baptisé au nom du Fils , du Père et du Saint Esprit ?
Puisque le nouveau Testament témoigne qu'ils baptisait aussi au nom de Jésus christ !
Et que le nouveau Testament enseigne qu'il ni a aucun autre nom par lequel nous devrions être sauvé !
Ou est ton problème ?
Toutes les églises se rattachant historiquement à un apôtre baptise au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit... (L'immense majorité des églises réformées font de même.) Donc je dirais que la tradition apostolique veut que le baptême soit fait ainsi.
Quelle chapelle détiens la vérité ? celle qui enseigne qu'il faut priez Marie ? cette même Marie qui a elle même besoin d'être secouru ?
Cette même chapelle qui enseigne la trinité ( trois personnes ? )
Je ne vois pas ce que vient faire le culte mariale dans le shmilblique ?
Jésus était avec tout les apôtres votre sens de compagnon physique n'apporte pas plus de crédit spirituellement parlant
Jésus a parlé a Paul et était avec lui en esprit .
Après ce que VOUS avez décidé de décrété ont s'en contrefiche
Que saint Paul ne fût pas un compagnon de jesus est une simple constatation… (même « spirituellement » parlant)
Et pour finir ou voyez vous une trinité de trois personnes distinct dans ce que dit Paul et dans ce que je dit ?
Vous délirez complètement mon amis !
Qui est le Saint Esprit , n'est ce pas l'Esprit du Père ? que le Saint Esprit puisse agir ne veut pas dire qu'il n'appartient pas au Père
Votre raisonnement est complètement obsolète et dénué de tout sens
En le faisant à la Imperiocristo je pourrais vous répondre que : mon p'tit père, c'est pas'que tu n'y comprend goutte, que t'es un guignole... j'en passe et des meilleurs
Ont va dans ca cas l'expliquez autrement et toujours avec les textes
Jésus n'était même pas baptisé que Jean le Baptiste dit " que c'est lui qui avait besoin d'être baptisé par lui "
Matthieu 3 13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui. 14 Mais Jean s'y opposait, en disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi ! 15 Jésus lui répondit : Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
Pourquoi ? Jésus avait-il besoin de se faire baptisé ? non et Jean le Baptiste l'avait bien compris , il n'avait pas compris en revanche pourquoi il en devait être ainsi c'était afin que cela serve de témoignage qu'il est bien le Fils de Dieu .
Là on est dans le registre de l’explication.
Pure charabia le verset est clair maintenant comprend le comme tu veut , si tu veut extrapoler , enfumer etc... cela te regarde mon amis
Et très clairement vous l'interprétez d'une façon, et on peut aussi l'interpréter différemment.
Hérétique :
Si vous ne faites pas partie de vos enfants, y'a un petit soucis...
Et la tête a toto aussi non ? ont parle de choses spirituelle pas de nos enfants ou je ne sais quoi
Si vous ne comprenez pas l'analogie...
Hérétique :
Non mais c'est rare que vous citiez quelqu'un d'autre.
C'est ce que je dit vous n'êtes ni plus ni moins qu'un guignol
Pourquoi le concept est de vous faire plaisir ? ou de prendre les textes du nouveau testament et débattre ?
C'est quoi le concept ? c'est vous qui dictez les règles ? j'ai pas compris
J'ai cité Paul ça vous plait pas , ok je cite Jean ça vous plait pas , je cite Pierre ça va pas vous plaire aussi et quoi d'autre ?
Bientôt ont va rien pouvoir cité si ça continue , vous êtes risible
Je ne voie se qui provoque votre émoi ? Je n'ai exprimé mes réserves que sur Paul.
Vous n'avez pas apporté de preuve ! Vous n'exposez que votre interprétation d'un verset !
Tu te fou de moi ? allez soit sérieux 2 secondes au moins
J'interprète rien du tout arrête de dire des conneries stp .
C'est écrit noir sur blanc et c'est très clair .
Actes 2:38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
C'est MON interprétation en quoi explique moi ? tu prend les gens pour des cons ou comment ?
Quel mauvaise Foi c'est incroyable !
Hérétique :
Toutes les églises se rattachant historiquement à un apôtre baptise au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit... (L'immense majorité des églises réformées font de même.) Donc je dirais que la tradition apostolique veut que le baptême soit fait ainsi.
Cela ce comprend hérétique , car comme tu le dit la plupart des églises enseigne la trinité , et donc au nom du Père , du Fils et du Saint Esprit les arrangent bien
Mais Actes 2:38 prouve sans équivoque que des gens étaient bel et bien baptisé au nom de Jésus-Christ
Et d'ailleurs plusieurs évangélistes baptisent au nom de Jésus-Christ .
Ton raisonnement est pas le bon une majorité de Chrétiens dans le monde prient Marie et pourtant c'est absolument pas biblique .
Hérétique
Je ne vois pas ce que vient faire le culte mariale dans le shmilblique ?
C'est juste un exemple que j'ai donné , c'est pas parce que la majorité enseigne la trinité qu'ils sont dans le vrai en rapport aux écritures .
Comme je te l'ai dit plus haut , une majorité de chrétiens dans le monde prient Marie et pourtant c'est pas écrit dans le nouveau Testament
C'est un enseignement absolument pas Biblique .
Hérétique
Que saint Paul ne fût pas un compagnon de jesus est une simple constatation… (même « spirituellement » parlant)
Compagnon physique , par contre spirituellement parlant oui ce que tu dit est archi-faux encore une preuve d'une énorme mauvaise Foi
Jésus c'est adressé à lui , lui est apparu , il a été baptisé et il était assisté de l'Esprit de Jésus , d'autres part il a côtoyé les apôtres eux même .
Bref c'est chercher la petite bête faute d'arguments .
Hérétique
En le faisant à la Imperiocristo je pourrais vous répondre que : mon p'tit père, c'est pas'que tu n'y comprend goutte, que t'es un guignole... j'en passe et des meilleurs
Mais c'est toi qui pige quedalle mon amis , ou Jésus et les apôtres enseignent -ils la trinité ? 3 personnes distinct qui compose un seul et même Dieu ? où ?
Je suis en mesure de démonter tout ce que tu pourra apporté et avec les textes eux même .
Donc j'attends avec impatience .
Hérétique
Et très clairement vous l'interprétez d'une façon, et on peut aussi l'interpréter différemment.
Bah oui bien sûr
Hérétique
Si vous ne comprenez pas l'analogie...
Il y a aucune analogie c'est du divertissement c'est tout
Hérétique
Je ne voie se qui provoque votre émoi ? Je n'ai exprimé mes réserves que sur Paul.
Tu te fou de qui ? tu a dit ceci :
Hérétique
Euh... je parie que vous allez sortir une citation de Jean ou de Paul
Que des réserves sur Paul ? alors dans ce cas pourquoi tu cite Jean ?
Tu me reproche CLAIREMENT de pouvoir te sortir UNE CITATION DE JEAN OU DE PAUL !
Ont est où là ? dans un cirque ou quoi ?
Je n'ai aucun émoi c'est une constatation , si ont t'écoute , c'est toi qui impose les règles et c'est toi qui décrète qui ont doit cité ! c'est juste comique
Paul est un imposteur ? pour toi sans doute , pas pour nous chrétiens donc si tu veut débattre , et bien la référence c'est tout le nouveau Testament et pas uniquement ce que tu aime ou ce que tu CONSIDERE comme valable
Tu fait comme les musulmans ?
C'est quoi le problème ? les versets démontent tes mensonges et de ce fait ils te posent un problème car ils vont pas dans ton sens ?
Auteur : hérétique Date : 08 mars17, 03:52 Message :
Imperiocristo a écrit :C'est MON interprétation en quoi explique moi ? tu prend les gens pour des cons ou comment ?
Quel mauvaise Foi c'est incroyable !
L’expression « au nom de » n’a pas qu’1 seul sens.
Sans oublier les figure de style comme la métonymie, métaphore…
Cela ce comprend hérétique , car comme tu le dit la plupart des églises enseigne la trinité , et donc au nom du Père , du Fils et du Saint Esprit les arrangent bien
Le baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et bien antérieur à la doctrine de la trinité élevé en dogme.
Mais Actes 2:38 prouve sans équivoque que des gens étaient bel et bien baptisé au nom de Jésus-Christ
Et d'ailleurs plusieurs évangélistes baptisent au nom de Jésus-Christ .
Ton raisonnement est pas le bon une majorité de Chrétiens dans le monde prient Marie et pourtant c'est absolument pas biblique .
Ce n’est pas univoque, et ne prouve rien en l’etat, les églises fondés par les apôtres ne le faisant pas. Qu’elles aient, pour partie, accepté le culte mariale ne prouve pas qu’elles aient cessé de suivre la tradition apostolique en matière de bapteme.
Sans oulier que ce sont aussi ces églises qui ont décidé du cannon de la bible.
Hérétique
Je ne vois pas ce que vient faire le culte mariale dans le shmilblique ?
C'est juste un exemple que j'ai donné , c'est pas parce que la majorité enseigne la trinité qu'ils sont dans le vrai en rapport aux écritures .
Comme je te l'ai dit plus haut , une majorité de chrétiens dans le monde prient Marie et pourtant c'est pas écrit dans le nouveau Testament
C'est un enseignement absolument pas Biblique .
Et alors ?
Ce n’est pas parce que vous n’adhérez pas à la trinité ou culte mariale que vous êtes plus dans le vrai en rapport aux écritures qu'eux.
Qu’il n’y ait pas « d’enseignement » explicite de la trinité ne veut pas dire qu’elle ne s’y trouve pas de façon implicite. On peut tout à fait retrouver les 3 personnes dans la bible.
Ce n’est pas parce que vos interprétions diffères que la leurs est fondamentalement fausse.
Hérétique
Que saint Paul ne fût pas un compagnon de jesus est une simple constatation… (même « spirituellement » parlant)
Compagnon physique , par contre spirituellement parlant oui ce que tu dit est archi-faux encore une preuve d'une énorme mauvaise Foi
Jésus c'est adressé à lui , lui est apparu , il a été baptisé et il était assisté de l'Esprit de Jésus , d'autres part il a côtoyé les apôtres eux même .
Bref c'est chercher la petite bête faute d'arguments .
Je sais qu'elle est la relation entre jesus et paul, c'est pour cela que je peux dire que paul n'est pas un compagnon de jesus. C'est une simple question de français.
Je suis en mesure de démonter tout ce que tu pourra apporté et avec les textes eux même .
Pas vraiment, vous ne pouvez que présenter votre interprétation, votre vérité.
Hérétique
Je ne voie se qui provoque votre émoi ? Je n'ai exprimé mes réserves que sur Paul.
Tu te fou de qui ? tu a dit ceci :
Hérétique
Euh... je parie que vous allez sortir une citation de Jean ou de Paul
Que des réserves sur Paul ? alors dans ce cas pourquoi tu cite Jean ?
Tu me reproche CLAIREMENT de pouvoir te sortir UNE CITATION DE JEAN OU DE PAUL !
Ont est où là ? dans un cirque ou quoi ?
Je n'ai aucun émoi c'est une constatation , si ont t'écoute , c'est toi qui impose les règles et c'est toi qui décrète qui ont doit cité ! c'est juste comique
Paul est un imposteur ? pour toi sans doute , pas pour nous chrétiens donc si tu veut débattre , et bien la référence c'est tout le nouveau Testament et pas uniquement ce que tu aime ou ce que tu CONSIDERE comme valable
Tu fait comme les musulmans ?
Je ne voulais rien dire de plus que : « il y a de grande chance que vous allez sortir une citation de Jean ou de Paul , car ce sont les 2 que vous citez le plus souvent ».
M’auriez-vous mal interprété ?
Je n’ai pas dit que Paul est un imposteur.
C'est quoi le problème ? les versets démontent tes mensonges et de ce fait ils te posent un problème car ils vont pas dans ton sens ?
Votre remarque s’applique plus à vous qu’à moi.
Ces versets ne démontent rien du tout.
Auteur : olma Date : 12 mars17, 13:03 Message :
prisca a écrit :Pour tous car tous sommes concernés, pas seulement ceux qui se disent bien nés.
Les rois de la terre :
26 Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint.
Les rois de la terre ne sont que les hommes de pouvoir, ceux qui ont autorité sur les hommes, les décideurs.
Les 144000 :
Les 144000 sont les 12 tribus x 12000 hommes par tribus ; ce sont les apôtres, les 12, les apôtres en Christ qui auront multiplié leur foi autant de fois qu'eux entendant que de 12 dix fois plus encore dix fois plus encore dix fois plus ............... à l'infini .........à l'infini car le Royaume des Cieux grossit des Saints, et l'élément qui nous permet de conclure qu'il s'agit des 12 apôtres de Jésus est l'exclusion de Dan qui représente Juda et l'admission de Namassee qui représente Paul apôtre du Christ.
Autant un apôtre en Christ devient traitre, qu'un traitre devient apôtre.
Ce qui revient à dire en somme qu'un homme par le péché chute même grand fut il, et qu'un homme par sa repentance devient aussi grand que les grands.
Il est évident que Dieu ne fait pas de favoritisme, et c'est simplement le message que nous devons comprendre, le message générique.
Il n'y a pas d'ordre sélectif de choix parmi les hommes sauf à les reconnaître fidèle à Dieu, assez fidèle pour qu'ils soient à terme fiers d'être des apôtres en Christ, des Saints ayant accédé à la Vie Eternelle.
C'est pour cela que les 144000 de mon point de vue impartial n'appartenant à aucune communauté, sont ceux qui auront œuvré suffisamment pour faire partie des gens du Royaume de Dieu.
Leur distinction, la distinction des 144000 être des apôtres de Jésus.
c'est eux les douze !
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
c'est écrit le douze tributs pas les douze apôtres, faut absolument que tu apprennes à lire
réduit à douze perles qui sont les douze portes
ce sont les douze particules élémentaires,
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
si l'on envoie de l'électricité dans les douze portes, ce sera le fléau dans un endroit confiner.
si c'est retrancher, c'est remplacé.
le Coran mime cela aussi !
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
la source c'est eux même, ce n'est pas une vraie eau
c'est la vitesse de croisière les produits son toujours plus importent la lecture commence par LES HOMMES et on remonte les temps.
L’expression « au nom de » n’a pas qu’1 seul sens.
Sans oublier les figure de style comme la métonymie, métaphore…
Mais oui et la tête a TOTO aussi non ? mais tu prend vraiment les gens pour des cons et tu te croit malin en plus
C'est ce que tu répond a cette évidence ?
Actes 19 5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes chap 2 38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Au nom du Père , du Fils et du Saint Esprit
C'est écrit aux noms au pluriel ? ou au nom au singulier ?
C'est prouvé , des baptêmes était bien fait au nom de Jésus christ point , tu cherche juste a discutailler en sortant ton minable argument en papier mâché .
Hérétique :
" Le baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et bien antérieur à la doctrine de la trinité élevé en dogme. "
Et bien justement c'est qu'ils ont voulu y voir une trinité c'est pour cela qu'ils aiment baptisé sous cette forme là de préférence .
Alors que je t'ai prouvé qu'ils baptisaient aussi sous le nom de Jésus - christ
Le sujet devrais être clo mais comme tu aime pas te faire mouché et comme tu est rempli d'orgueil tu veut absolument discutaillez , mais bon c'est grillé , tes arguments en papier mâché son ridicule
Hérétique :
Ce n’est pas univoque, et ne prouve rien en l’etat, les églises fondés par les apôtres ne le faisant pas. Qu’elles aient, pour partie, accepté le culte mariale ne prouve pas qu’elles aient cessé de suivre la tradition apostolique en matière de bapteme.
Sans oulier que ce sont aussi ces églises qui ont décidé du cannon de la bible.
Voilà , la preuve est donné par les écritures mais il discutaille encore !
Petit joueur va !
Hérétique :
Et alors ?
Ce n’est pas parce que vous n’adhérez pas à la trinité ou culte mariale que vous êtes plus dans le vrai en rapport aux écritures qu'eux.
Qu’il n’y ait pas « d’enseignement » explicite de la trinité ne veut pas dire qu’elle ne s’y trouve pas de façon implicite. On peut tout à fait retrouver les 3 personnes dans la bible.
Ce n’est pas parce que vos interprétions diffères que la leurs est fondamentalement fausse.
Tu t'enfonce toujours plus tu veut une bouée ?
Pour pouvoir adhéré mon grand faudrait déjà que ce soit écrit quelque part tu comprend ? je n'adhère pas à une doctrine basé sur les parties blanche des pages de la Bible .
Jacques 2
19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Hérétique :
Je sais qu'elle est la relation entre jesus et paul, c'est pour cela que je peux dire que paul n'est pas un compagnon de jesus. C'est une simple question de français.
Et voilà ça se dit être un argument de poids
Dit que Jésus ne savait même pas qui était Paul ça ira plus vite !
Hérétique :
Pas vraiment, vous ne pouvez que présenter votre interprétation, votre vérité.
Je suis en train de m'endormir mon amis
Hérétique :
Je ne voulais rien dire de plus que : « il y a de grande chance que vous allez sortir une citation de Jean ou de Paul , car ce sont les 2 que vous citez le plus souvent ».
M’auriez-vous mal interprété ?
Je n’ai pas dit que Paul est un imposteur.
Et donc ? cela vous pose un problème ?
Je t'ai reprochez de n'utilisez que Matthieu pour faire joué la trinité soit disant ? non car je considère tout le nouveau Testament
hérétique :
Votre remarque s’applique plus à vous qu’à moi.
Ces versets ne démontent rien du tout.
Mais bien sûr
J'expose des versets clair et net mais je serait un menteur , et toi qui les nie tu serait celui qui dit la vérité
Alors afin que cela serve de témoignage ont va la refaire
A la question , les apôtres baptisaient t-ils au nom de Jésus - Christ uniquement ?
La réponse est oui ! c'est écrit !
Actes 19 5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes chap 2 38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Auteur : hérétique Date : 24 mars17, 15:15 Message :
Imperiocristo a écrit :Hérétique :
Je sais qu'elle est la relation entre jesus et paul, c'est pour cela que je peux dire que paul n'est pas un compagnon de jesus. C'est une simple question de français.
Et voilà ça se dit être un argument de poids
Dit que Jésus ne savait même pas qui était Paul ça ira plus vite !
Si vous n’arrivez même pas à démêler cela…
Arrivez-vous au moins à faire la différence entre : Jesus est le compagnon de paul
Et Paul et le compagnon de jesus
?
Hérétique :
L’expression « au nom de » n’a pas qu’1 seul sens.
Sans oublier les figure de style comme la métonymie, métaphore…
Mais oui et la tête a TOTO aussi non ? mais tu prend vraiment les gens pour des cons et tu te croit malin en plus
C'est ce que tu répond a cette évidence ?
Actes 19 5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes chap 2 38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
J'expose des versets clair et net mais je serait un menteur , et toi qui les nie tu serait celui qui dit la vérité
Alors afin que cela serve de témoignage ont va la refaire
A la question , les apôtres baptisaient t-ils au nom de Jésus - Christ uniquement ?
La réponse est oui ! c'est écrit !
Actes 19 5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes chap 2 38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Encore est toujours dans l’insulte…
Vous n’êtes pas un menteur, et vous ne dite pas non-plus la vérité, vous exposez votre vérité basé sur votre interprétation. Interprétation qui ne prend pas en compte la polysémie ou les figures de styles.
Baptiser au nom de jesus peut vouloir dire baptiser comme nous l’a enseigné jesus…
Si vous ouvriez un dico vous liriez que au nom de peut avoir au moins 2 sens :
1. De la part de.
2. En considération de.
A moins que vous arriveriez à prouver qu’il ne peut y avoir aucune figure de style… mais pour cela il vous faudrait vous basez sur les textes les plus anciens, et non sur une traduction.
Au nom du Père , du Fils et du Saint Esprit
C'est écrit aux noms au pluriel ? ou au nom au singulier ?
C'est prouvé , des baptêmes était bien fait au nom de Jésus christ point , tu cherche juste a discutailler en sortant ton minable argument en papier mâché .
Ne serait-ce pas un élément allant dans le sens de la trinité ?
Hérétique :
" Le baptême au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et bien antérieur à la doctrine de la trinité élevé en dogme. "
Et bien justement c'est qu'ils ont voulu y voir une trinité c'est pour cela qu'ils aiment baptisé sous cette forme là de préférence .
Alors que je t'ai prouvé qu'ils baptisaient aussi sous le nom de Jésus - christ
Le sujet devrais être clo mais comme tu aime pas te faire mouché et comme tu est rempli d'orgueil tu veut absolument discutaillez , mais bon c'est grillé , tes arguments en papier mâché son ridicule
Hérétique :
Ce n’est pas univoque, et ne prouve rien en l’etat, les églises fondés par les apôtres ne le faisant pas. Qu’elles aient, pour partie, accepté le culte mariale ne prouve pas qu’elles aient cessé de suivre la tradition apostolique en matière de bapteme.
Sans oulier que ce sont aussi ces églises qui ont décidé du cannon de la bible.
Voilà , la preuve est donné par les écritures mais il discutaille encore !
Petit joueur va !
Encore et toujours dans l'insulte...
Vous ne l’avez pas prouvé, il faudrait que vous vous appuyer sur d’autres textes qui corrobore votre hypothèse pour qu’il y ai une preuve indiscutable.
Qu’il n’est été question du bapteme lors des conciles.
Que Irénée écrive : Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu
ou
Que l’on trouve dans la didaché des apotres : En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive
Ne vas pas dans le sens de votre hypothèse.
Hérétique :
Et alors ?
Ce n’est pas parce que vous n’adhérez pas à la trinité ou culte mariale que vous êtes plus dans le vrai en rapport aux écritures qu'eux.
Qu’il n’y ait pas « d’enseignement » explicite de la trinité ne veut pas dire qu’elle ne s’y trouve pas de façon implicite. On peut tout à fait retrouver les 3 personnes dans la bible.
Ce n’est pas parce que vos interprétions diffères que la leurs est fondamentalement fausse.
Tu t'enfonce toujours plus tu veut une bouée ?
Pour pouvoir adhéré mon grand faudrait déjà que ce soit écrit quelque part tu comprend ? je n'adhère pas à une doctrine basé sur les parties blanche des pages de la Bible .
Jacques 2
19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Cette histoire de trinité ne sort pas de nul-part ! Vous n’êtes pas plus intelligent ni ne connaissez mieux la bible que ceux qui l’ont érigés en dogme.
Si vous n’y adhérez pas ou que vous ne perceviez pas sont intérêt, c’est votre problème et votre liberté…
Hérétique :
Je ne voulais rien dire de plus que : « il y a de grande chance que vous allez sortir une citation de Jean ou de Paul , car ce sont les 2 que vous citez le plus souvent ».
M’auriez-vous mal interprété ?
Je n’ai pas dit que Paul est un imposteur.
Et donc ? cela vous pose un problème ?
Je t'ai reprochez de n'utilisez que Matthieu pour faire joué la trinité soit disant ? non car je considère tout le nouveau Testament
J’ai cité luc et paul aussi.
Vous considérez surtout ce qui vous arrange... et c'est bien normal...
Là où il y a problème c’est dans votre ego.
Vous n’arrivez pas à vous satisfaire d’avoir votre vérité. Vous faites comme l’église catholique, vous érigez votre vérité en dogme !
Auteur : Imperiocristo Date : 24 mars17, 17:00 Message : Vous qui parlez d'égo ? la bonne blague vous en êtes rempli et ont va le démontrer
Hérétique :
Si vous n’arrivez même pas à démêler cela…
Arrivez-vous au moins à faire la différence entre :
Jesus est le compagnon de paul
Et
Paul et le compagnon de jesus
?
Et ? il s'agit ici de savoir si Paul était accompagné de Jésus point , ton charabia à n'en plus finir ont s'en tape tu comprend ou pas ?
Donc moi au vu des âneries et des pseudos argument a la noix que tu a pu sortir je te dit " dit directement que Jésus n'a jamais connu Paul ne lui à jamais parlé etc.... ça ira plus vite "
Argument à la con ! réponse à la con tu comprend ? ça mérite pas plus
Et là c'est magnifique dans ce qui va suivre , vraiment l'archétype du gars qui cherche encore à ce sauvé et qui cherche le dernier souffle avant de se noyer , il veut pas abdiquer face à l'évidence il essais de chercher la petite faille
C'est d'une absurdité sans nom
Hérétique :
Vous n’êtes pas un menteur, et vous ne dite pas non-plus la vérité, vous exposez votre vérité basé sur votre interprétation. Interprétation qui ne prend pas en compte la polysémie ou les figures de styles. Ouiiiiiiiiiii prend moi pour un con !!!! Baptiser au nom de jesus peut vouloir dire baptiser comme nous l’a enseigné jesus… c'est un gage c'est pas possible ! Si vous ouvriez un dico vous liriez que au nom de peut avoir au moins 2 sens :
1. De la part de.
2. En considération de.
A moins que vous arriveriez à prouver qu’il ne peut y avoir aucune figure de style… mais pour cela il vous faudrait vous basez sur les textes les plus anciens, et non sur une traduction.[/i]
Quel mauvaise foi incroyable à ce rythme là mon garçon à vouloir chercher les figures de style de quoi ou qu'est ce que ont est pas sortie de l'auberge.
Tu prend les gens pour des cons finit point ! ton orgueil et ton égo t'empêche d'admettre que tu tes fait mouché
Pourquoi ne pas avoir écrit dans ce cas " et nous avons baptisé au nom du Père du fils et du Saint Esprit " point ça s'arrête là !
Ou " et nous les avons baptisé comme notre seigneur nous l'a enseigner "
Je te l'ai déjà dit au " nom " !!!! c'est au pluriel ? où au singulier ?
C'est écrit au noms ?
Quand ont baptise au " nom " il ne s'agit pas de faire valoir un enseignement transmit mais de baptisé au nom de .... point
Hérétique :
Ne serait-ce pas un élément allant dans le sens de la trinité ?
Et pourquoi ? toi qui aime chipoté pourquoi ? c'est au nom au pluriel ? c'est écrit quoi ? combien de nom ? un seul non ?
Tu n'a aucune preuve mais tu persiste et après tu parle d'égo c'est stupéfiant quand même
Hérétique :
Encore et toujours dans l'insulte...
Vous ne l’avez pas prouvé, il faudrait que vous vous appuyer sur d’autres textes qui corrobore votre hypothèse pour qu’il y ai une preuve indiscutable.
Qu’il n’est été question du bapteme lors des conciles.
Que Irénée écrive : Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu
ou
Que l’on trouve dans la didaché des apotres : En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive
Ne vas pas dans le sens de votre hypothèse.
Excuse moi tu continue dans le dénie pure et dure ce ne sont point des arguments que tu donne c'est du blablatage
En fait pour que tu soit pleinement satisfait il aurait fallu que ce soit écrit ceci :
" Et nous avons baptisé au nom de Jésus christ uniquement nous n'avons pas baptisé au nom du Père du Fils et du Saint Esprit "
C'est ce que je dit tu viens pour divertir c'est tout , tu fait ton numéro de cirque
C'est un baptême sur un " nom " prédéfinit un nom au singulier
Au passage dit moi ce que tu comprend dans ses versets ?
Philippiens 1:19 Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ
Où encore :
Actes 16:7 Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
Comment explique tu ses versets concernant cet Esprit ? quel Esprit assistais les disciples ?
Hérétique :
Cette histoire de trinité ne sort pas de nul-part ! Vous n’êtes pas plus intelligent ni ne connaissez mieux la bible que ceux qui l’ont érigés en dogme.
Si vous n’y adhérez pas ou que vous ne perceviez pas sont intérêt, c’est votre problème et votre liberté…
Bla bla bla et encore du blabla mon amis je te demande pas ce que tu pense " ça ne sort pas de nul part si et encore si etc..etc...." prouve moi la trinité c'est enseigné où ?
Les intelligents de l'église catholique nous ont aussi pondu le priez Marie et le priez les saints car ils intercèderaient pour nous , c'est où dans la Bible ? je monte un dogme religieux sur quelque chose qui n'existe pas dans la Bible ? sur les parties blanche des pages de la Bible ? je monte un dogme religieux sur le RIEN ?
Quand je dit que tu est un blablateur de service qui essais juste de prendre un dernier souffle avant de se noyer !
Hérétique :
J’ai cité luc et paul aussi.
Vous considérez surtout ce qui vous arrange... et c'est bien normal...
Là où il y a problème c’est dans votre ego.
Vous n’arrivez pas à vous satisfaire d’avoir votre vérité. Vous faites comme l’église catholique, vous érigez votre vérité en dogme !
Comme vous vous considérez ce qui vous arrange dans la trinité et le reste alors gardé votre leçons à la noix pour vous
Mon égo ? commencer par vous préoccupez du votre , vous niez tout en bloc même quand c'est écrit noir sur blanc
Mais moi je ne fait rien comme l'église catholique , c'est vous qui leur donné raison pas moi
Moi j'attends des preuves point
Résumons vous n'avez donné aucune preuve , vous blablater et apporter la confusion plus qu'autre chose
Donner moi une preuve etc... et quand ont vous expose 2 versets prouvant qu'ils avaient baptisé au NOM de Jésus point barre , là vous vous braqué en disant " non mais tu sais , ça peut être selon l'enseignement de Jésus etc.....et....... " attend tu prend les gens pour des cons ? tu te moque de qui franchement ?
Ils ont baptisé un nom de .... point c'est sur un nom définit qu'ils ont baptisé et ce nom était Jésus christ point pas la peine d'aller chercher l'enseignement que Jésus aurait donné et tout le tralala tu démontre la toute ta mauvaise foi qui éclate au grand jour c'est tout , tu est un orgueilleux qui nie sans arrêt tout ce qu'ont pourra te placé devant tes yeux tu est un zététique dans l'âme .
Imperiocristo a écrit :Oh oui Prisca Amen les écritures son une merveille , elles sont magnifique
et je peut te dire que quand je l'est sonde je rang gloire à Dieu dans mon coeur
Rhoooooo !!!
Auteur : hérétique Date : 28 mars17, 01:30 Message :
Imperiocristo a écrit :Vous qui parlez d'égo ? la bonne blague vous en êtes rempli et ont va le démontrer
lol
Hérétique :
Si vous n’arrivez même pas à démêler cela…
Arrivez-vous au moins à faire la différence entre :
Jesus est le compagnon de paul
Et
Paul et le compagnon de jesus
?
Et ? il s'agit ici de savoir si Paul était accompagné de Jésus point , ton charabia à n'en plus finir ont s'en tape tu comprend ou pas ?
Donc moi au vu des âneries et des pseudos argument a la noix que tu a pu sortir je te dit " dit directement que Jésus n'a jamais connu Paul ne lui à jamais parlé etc.... ça ira plus vite "
Argument à la con ! réponse à la con tu comprend ? ça mérite pas plus
Et donc paul n’est pas un compagnon de jesus !
Si vous n’arrivez pas à comprendre pourquoi… ouvrez un dico au lieu d’insulter.
Et là c'est magnifique dans ce qui va suivre , vraiment l'archétype du gars qui cherche encore à ce sauvé et qui cherche le dernier souffle avant de se noyer , il veut pas abdiquer face à l'évidence il essais de chercher la petite faille
C'est d'une absurdité sans nom
Hérétique :
Vous n’êtes pas un menteur, et vous ne dite pas non-plus la vérité, vous exposez votre vérité basé sur votre interprétation. Interprétation qui ne prend pas en compte la polysémie ou les figures de styles. Ouiiiiiiiiiii prend moi pour un con !!!! Baptiser au nom de jesus peut vouloir dire baptiser comme nous l’a enseigné jesus… c'est un gage c'est pas possible ! Si vous ouvriez un dico vous liriez que au nom de peut avoir au moins 2 sens :
1. De la part de.
2. En considération de.
A moins que vous arriveriez à prouver qu’il ne peut y avoir aucune figure de style… mais pour cela il vous faudrait vous basez sur les textes les plus anciens, et non sur une traduction.[/i]
Quel mauvaise foi incroyable à ce rythme là mon garçon à vouloir chercher les figures de style de quoi ou qu'est ce que ont est pas sortie de l'auberge.
Tu prend les gens pour des cons finit point ! ton orgueil et ton égo t'empêche d'admettre que tu tes fait mouché
A part des insultes, vous avez d’autres arguments ?
Pourquoi ne pas avoir écrit dans ce cas " et nous avons baptisé au nom du Père du fils et du Saint Esprit " point ça s'arrête là !
Ou " et nous les avons baptisé comme notre seigneur nous l'a enseigner "
Je te l'ai déjà dit au " nom " !!!! c'est au pluriel ? où au singulier ?
C'est écrit au noms ?
Quand ont baptise au " nom " il ne s'agit pas de faire valoir un enseignement transmit mais de baptisé au nom de .... point
(0_0)
L'expression que Pierre employait dans les circonstances que nous avons évoquées aussi bien que les expressions parallèles, suggèrent également l'idée que le baptême «au nom de Jésus» fut regardé comme signifiant l'union du croyant au Messie. Sur la seule foi des mots on ne peut, il est vrai, donner une interprétation décisive de la formule au nom de ... Tout d'abord parce qu'elle manque d'unité 1, ce qui révèle qu'on n'avait trouvé dans aucune expression tout ce qu'on pensait de la chose. Ensuite, on peut discuter le sens même de la formule. Que le nom soit ici une évocation directe de la personne, c'est ce que tout le monde admet, selon un usage très attesté dans le monde grec 2 ; mais on peut se demander si les différentes prépositions qui la composent marquent des nuances sensibles 3• L'origine de la formule est discutée 4• Cependant un avis unanime domine toutes ces hésitations : l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
1 On relève une assez grande variété de formules : épi to onomati Actes 2, 38 (en to o. dans B C D, par assimilation à une formule plus courante)- en to o. Actes ro, 48 (r Cor. 6, II) - eis o to. Actes 8, r6; 19, 5 (r Cor. 13, 15; ro, 2). Comp. eis Christon Gal. 3, 27; Rom. 6, 3a; eis ton thanaton Rom. 6, 3b.
2 Le N. T. en témoigne directement dans Actes I, 15, qui se traduirait littéralement: une foule de noms ... , pour une foule de personnes.
3 La formule épi to o., rapprochée de Luc 24, 47; Actes 4, r8; 5, 28. 40, etc ... , pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l'autorité de Jésus. En to o. signifierait un baptême conféré « dans le nom de Jésus » avec la puissance qui lui est attachée. Eis to o. marquerait enfin une sorte d'attribution du fidèle au Seigneur, au compte de qui il serait porté; la formule était en usage dans le style des affaires (cf. W. HEITMÜLLER, lm Namen jesu, 1903, page roo ss).
4 Des auteurs continuent à douter que l'usage grec puisse donner la clé de notre formule. Il faudrait la rattacher à lechem ou lechoum, for mule culturelle rabbinique qui désignait l'intention dans laquelle un rite était accompli (cf. BrLLERBECK, Kom., 1, p. 1054; IV, p. 744, et J. JEREMIAS, Hat die älteste Christenheit die Kindertaufe geübt? 1938, p. 14, n. 67). Le sens serait toutefois le même; on relèvera que dans les exemples cités par Billerbeck, la préposition lechem n'est pas employée avec un nom de personne.
J. Leenhardt enseignant de théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève, Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35
Hérétique :
Ne serait-ce pas un élément allant dans le sens de la trinité ?
Et pourquoi ? toi qui aime chipoté pourquoi ? c'est au nom au pluriel ? c'est écrit quoi ? combien de nom ? un seul non ?
Et pourquoi pas !
Tu n'a aucune preuve mais tu persiste et après tu parle d'égo c'est stupéfiant quand même
Alors que vous qui prétendez avoir la vérité absolue....
Hérétique :
Encore et toujours dans l'insulte...
Vous ne l’avez pas prouvé, il faudrait que vous vous appuyer sur d’autres textes qui corrobore votre hypothèse pour qu’il y ai une preuve indiscutable.
Qu’il n’est été question du bapteme lors des conciles.
Que Irénée écrive : Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu
ou
Que l’on trouve dans la didaché des apotres : En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive
Ne vas pas dans le sens de votre hypothèse.
Excuse moi tu continue dans le dénie pure et dure ce ne sont point des arguments que tu donne c'est du blablatage
En fait pour que tu soit pleinement satisfait il aurait fallu que ce soit écrit ceci : " Et nous avons baptisé au nom de Jésus christ uniquement nous n'avons pas baptisé au nom du Père du Fils et du Saint Esprit "
Le dénie de quoi ?
Ces documents du 2e siecle ne sont pas des arguments qui vont dans le sens que la formule baptismale de la tradition apostolique est au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit !? Alors c’est quoi ?
Si avez quelque chose qui irait dans le sens de votre hypothèse, je vous en prie…
C'est ce que je dit tu viens pour divertir c'est tout , tu fait ton numéro de cirque
C'est un baptême sur un " nom " prédéfinit un nom au singulier
Au passage dit moi ce que tu comprend dans ses versets ?
Philippiens 1:19 Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ
Où encore :
Actes 16:7 Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
Comment explique tu ses versets concernant cet Esprit ? quel Esprit assistais les disciples ?
lol
Un fantôme ?
Hérétique :
Cette histoire de trinité ne sort pas de nul-part ! Vous n’êtes pas plus intelligent ni ne connaissez mieux la bible que ceux qui l’ont érigés en dogme.
Si vous n’y adhérez pas ou que vous ne perceviez pas sont intérêt, c’est votre problème et votre liberté…
Bla bla bla et encore du blabla mon amis je te demande pas ce que tu pense " ça ne sort pas de nul part si et encore si etc..etc...." prouve moi la trinité c'est enseigné où ?
Les intelligents de l'église catholique nous ont aussi pondu le priez Marie et le priez les saints car ils intercèderaient pour nous , c'est où dans la Bible ? je monte un dogme religieux sur quelque chose qui n'existe pas dans la Bible ? sur les parties blanche des pages de la Bible ? je monte un dogme religieux sur le RIEN ?
Quand je dit que tu est un blablateur de service qui essais juste de prendre un dernier souffle avant de se noyer !
La trinité ne se base pas sur rien, mais sur la bible, que vous le vouliez ou non. Que vous n'y adhériez pas, que vous ayez une interprétation/analyse différente, ne vous met pas plus dans la vérité que ceux qui y adhérent, et inversement.
Le culte des saint et surtout le culte mariale des saint ne reposent pas vraiment sur rien (pour culte mariale cf. sa conception immaculée et son élévation après de Dieu).
Hérétique :
J’ai cité luc et paul aussi.
Vous considérez surtout ce qui vous arrange... et c'est bien normal...
Là où il y a problème c’est dans votre ego.
Vous n’arrivez pas à vous satisfaire d’avoir votre vérité. Vous faites comme l’église catholique, vous érigez votre vérité en dogme !
Comme vous vous considérez ce qui vous arrange dans la trinité et le reste alors gardé votre leçons à la noix pour vous
Mon égo ? commencer par vous préoccupez du votre , vous niez tout en bloc même quand c'est écrit noir sur blanc
Mais moi je ne fait rien comme l'église catholique , c'est vous qui leur donné raison pas moi
Comme l’église catholique vous érigez votre hypothèse en dogme.
Résumons vous n'avez donné aucune preuve , vous blablater et apporter la confusion plus qu'autre chose
Donner moi une preuve etc... et quand ont vous expose 2 versets prouvant qu'ils avaient baptisé au NOM de Jésus point barre , là vous vous braqué en disant " non mais tu sais , ça peut être selon l'enseignement de Jésus etc.....et....... " attend tu prend les gens pour des cons ? tu te moque de qui franchement ?
Ils ont baptisé un nom de .... point c'est sur un nom définit qu'ils ont baptisé et ce nom était Jésus christ point pas la peine d'aller chercher l'enseignement que Jésus aurait donné et tout le tralala tu démontre la toute ta mauvaise foi qui éclate au grand jour c'est tout , tu est un orgueilleux qui nie sans arrêt tout ce qu'ont pourra te placé devant tes yeux tu est un zététique dans l'âme .
Et donc paul n’est pas un compagnon de jesus !
Si vous n’arrivez pas à comprendre pourquoi… ouvrez un dico au lieu d’insulter.
C'est pour ça et je persiste et signe a dire : " Dit que Jésus ne connaissais pas du tout qui était Paul ça ira plus vite " tu pige ou pas ?
Une affirmation [ATTENTION Censuré dsl] mérite une affirmation [ATTENTION Censuré dsl] en retour , surtout après avoir fait semblant de pas comprendre
Celui qui partage les occupations, les aventures, le sort d'une autre personne etc...etc.... toi comprendre ?
Paul était seul ? Christ n'était pas avec lui selon toi ? ok ! c'est ta conception des choses mon amis puisque tu est athée seulement ce n'est pas ce que dit la Bible
Hérétique :
A part des insultes, vous avez d’autres arguments ?
Rhétorique de celui qui en à pas ( d'argument )
Hérétique :
bla bla bla et tout le tralala ........
(0_0)
L'expression que Pierre employait dans les circonstances que nous avons évoquées aussi bien que les expressions parallèles, suggèrent également l'idée que le baptême «au nom de Jésus» fut regardé comme signifiant l'union du croyant au Messie. Sur la seule foi des mots on ne peut, il est vrai, donner une interprétation décisive de la formule au nom de ... Tout d'abord parce qu'elle manque d'unité 1, ce qui révèle qu'on n'avait trouvé dans aucune expression tout ce qu'on pensait de la chose. Ensuite, on peut discuter le sens même de la formule. Que le nom soit ici une évocation directe de la personne, c'est ce que tout le monde admet, selon un usage très attesté dans le monde grec 2 ; mais on peut se demander si les différentes prépositions qui la composent marquent des nuances sensibles 3• L'origine de la formule est discutée 4• Cependant un avis unanime domine toutes ces hésitations : l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
1 On relève une assez grande variété de formules : épi to onomati Actes 2, 38 (en to o. dans B C D, par assimilation à une formule plus courante)- en to o. Actes ro, 48 (r Cor. 6, II) - eis o to. Actes 8, r6; 19, 5 (r Cor. 13, 15; ro, 2). Comp. eis Christon Gal. 3, 27; Rom. 6, 3a; eis ton thanaton Rom. 6, 3b.
2 Le N. T. en témoigne directement dans Actes I, 15, qui se traduirait littéralement: une foule de noms ... , pour une foule de personnes.
3 La formule épi to o., rapprochée de Luc 24, 47; Actes 4, r8; 5, 28. 40, etc ... , pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l'autorité de Jésus. En to o. signifierait un baptême conféré « dans le nom de Jésus » avec la puissance qui lui est attachée. Eis to o. marquerait enfin une sorte d'attribution du fidèle au Seigneur, au compte de qui il serait porté; la formule était en usage dans le style des affaires (cf. W. HEITMÜLLER, lm Namen jesu, 1903, page roo ss).
4 Des auteurs continuent à douter que l'usage grec puisse donner la clé de notre formule. Il faudrait la rattacher à lechem ou lechoum, for mule culturelle rabbinique qui désignait l'intention dans laquelle un rite était accompli (cf. BrLLERBECK, Kom., 1, p. 1054; IV, p. 744, et J. JEREMIAS, Hat die älteste Christenheit die Kindertaufe geübt? 1938, p. 14, n. 67). Le sens serait toutefois le même; on relèvera que dans les exemples cités par Billerbeck, la préposition lechem n'est pas employée avec un nom de personne.
J. Leenhardt enseignant de théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève, Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35
De J. Leenhardt enseignant de théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève, Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35
Oui et donc ça dit quoi exactement ?
Hérétique :
Et pourquoi pas !
Et pourquoi pas l'inverse aussi ? c'est con hein ?
C'est marrant tu répond pas aux questions
C'est écrit au pluriel " au nom " ? Tu est gentil de bien vouloir répondre , tes rhétoriques [ATTENTION Censuré dsl] je m'en passe
Hérétique :
Alors que vous qui prétendez avoir la vérité absolue....
Mon amis tu a voulu ramener t'a fraise à toi de prouver
Hérétique :
Le dénie de quoi ?
Ces documents du 2e siecle ne sont pas des arguments qui vont dans le sens que la formule baptismale de la tradition apostolique est au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit !? Alors c’est quoi ?
Si avez quelque chose qui irait dans le sens de votre hypothèse, je vous en prie…
Le dénie de quoi ? mdr! le dénie de grossesse
Dans le sens que la formule Baptismale de la tradition apostolique ???
Oui j'ai quelque chose que vous niez comme un pervers , par ce que là ça deviens vraiment de la perversité intellectuel
Bah j'ai la Bible c'est écrit noir sur blanc mais comme vous avez un orgueil surdimensionné vous nierez toute votre vie
La tradition apostolique heureusement que tu est là
Hérétique :
lol
Un fantôme ?
Wooow et après ça ose l'ouvrir , mais que pour sortir se genre de merde
Hérétique :
La trinité ne se base pas sur rien, mais sur la bible, que vous le vouliez ou non. Que vous n'y adhériez pas, que vous ayez une interprétation/analyse différente, ne vous met pas plus dans la vérité que ceux qui y adhérent, et inversement.
Le culte des saint et surtout le culte mariale des saint ne reposent pas vraiment sur rien (pour culte mariale cf. sa conception immaculée et son élévation après de Dieu).
Regardez moi un peut le niveau de ce monsieur qui défend bec et ongle ( athée qu'il est ) la conception de l'église catholique
Ont dirait un enfant de maternelle , le gars !
ça repose pas sur rien na na nère !!!!
Mais mon grand expose ton savoir , démontre moi le priez Marie dans la Bible ! démontre moi qu'il faut priez les Saints pour qu'ils intercèdent tous en notre faveur !
Moi j'attends que ça depuis le début , mais tu ne fait que blablater
T u va faire quoi , aller courir lécher le cul des cathos pour qu'ils te donne une info ?
Bon courage , ce sont des enseignement basé sur le RIEN !
C'est écrit nul part
Si c'est pour sortir se genre de sac a merde abstient toi ça évitera de perdre du temps
Hérétique :
Comme l’église catholique vous érigez votre hypothèse en dogme.
Voilà ! c'est ce que je dit que de la merde ! bla bla bla , il prouve rien mais bla bla
Il l'a ramène , veut te faire croire que tu à tord et après il démontre RIEN ET APPORTE RIEN , ce qu'il dit c'est écrit nul part, c'est ça qui est marrant dans l'histoire
C'est un troll , un petit parasite qui va ici et là dans le Forum et boummm il lance son petit caca et il est fier et rempli d'orgueil
Hérétique :
Vous parlez de vous là !
Woow quel niveau
Bah non de toi quoiiiiiiiiiiiii!
Ba ouaiiiiiiisssss quoiiiiiiiiii !!!!!
Auteur : hérétique Date : 30 mars17, 04:18 Message :
Imperiocristo a écrit :Hérétique :
lol
Bah lol aussi quoi ! c'est con mais bon lol !
Hérétique :
Et donc paul n’est pas un compagnon de jesus !
Si vous n’arrivez pas à comprendre pourquoi… ouvrez un dico au lieu d’insulter.
C'est pour ça et je persiste et signe a dire : " Dit que Jésus ne connaissais pas du tout qui était Paul ça ira plus vite " tu pige ou pas ?
Une affirmation [ATTENTION Censuré dsl] mérite une affirmation [ATTENTION Censuré dsl] en retour , surtout après avoir fait semblant de pas comprendre
Celui qui partage les occupations, les aventures, le sort d'une autre personne etc...etc.... toi comprendre ?
Paul était seul ? Christ n'était pas avec lui selon toi ? ok ! c'est ta conception des choses mon amis puisque tu est athée seulement ce n'est pas ce que dit la Bible
Et c’est pour ça que paul n’est pas un compagnon de jesus.
L’ordre des mots ont un sens…
Si vous avez du mal avec une phrase aussi simple, on peut avoir de gros doute sur la pertinence de vos interprétations de la bible…
Hérétique :
A part des insultes, vous avez d’autres arguments ?
Rhétorique de celui qui en à pas ( d'argument )
Chapitre 26 de l’art d’avoir toujours raison : vous n’avez pas d’argument, alors insulté
Hérétique :
bla bla bla et tout le tralala ........
(0_0)
L'expression que Pierre employait dans les circonstances que nous avons évoquées aussi bien que les expressions parallèles, suggèrent également l'idée que le baptême «au nom de Jésus» fut regardé comme signifiant l'union du croyant au Messie. Sur la seule foi des mots on ne peut, il est vrai, donner une interprétation décisive de la formule au nom de ... Tout d'abord parce qu'elle manque d'unité 1, ce qui révèle qu'on n'avait trouvé dans aucune expression tout ce qu'on pensait de la chose. Ensuite, on peut discuter le sens même de la formule. Que le nom soit ici une évocation directe de la personne, c'est ce que tout le monde admet, selon un usage très attesté dans le monde grec 2 ; mais on peut se demander si les différentes prépositions qui la composent marquent des nuances sensibles 3• L'origine de la formule est discutée 4• Cependant un avis unanime domine toutes ces hésitations : l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
1 On relève une assez grande variété de formules : épi to onomati Actes 2, 38 (en to o. dans B C D, par assimilation à une formule plus courante)- en to o. Actes ro, 48 (r Cor. 6, II) - eis o to. Actes 8, r6; 19, 5 (r Cor. 13, 15; ro, 2). Comp. eis Christon Gal. 3, 27; Rom. 6, 3a; eis ton thanaton Rom. 6, 3b.
2 Le N. T. en témoigne directement dans Actes I, 15, qui se traduirait littéralement: une foule de noms ... , pour une foule de personnes.
3 La formule épi to o., rapprochée de Luc 24, 47; Actes 4, r8; 5, 28. 40, etc ... , pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l'autorité de Jésus. En to o. signifierait un baptême conféré « dans le nom de Jésus » avec la puissance qui lui est attachée. Eis to o. marquerait enfin une sorte d'attribution du fidèle au Seigneur, au compte de qui il serait porté; la formule était en usage dans le style des affaires (cf. W. HEITMÜLLER, lm Namen jesu, 1903, page roo ss).
4 Des auteurs continuent à douter que l'usage grec puisse donner la clé de notre formule. Il faudrait la rattacher à lechem ou lechoum, for mule culturelle rabbinique qui désignait l'intention dans laquelle un rite était accompli (cf. BrLLERBECK, Kom., 1, p. 1054; IV, p. 744, et J. JEREMIAS, Hat die älteste Christenheit die Kindertaufe geübt? 1938, p. 14, n. 67). Le sens serait toutefois le même; on relèvera que dans les exemples cités par Billerbeck, la préposition lechem n'est pas employée avec un nom de personne.
J. Leenhardt enseignant de théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève, Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35
De J. Leenhardt enseignant de théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève, Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35
Oui et donc ça dit quoi exactement ?
Que des personnes bien plus compétentes que vous ne souscrivent pas à votre interprétation !
Que vous avez oubliez que "au nom de" a aussi comme sens conféré avec ou par l'autorité de comme dans au nom du roi, je vous arrête
Hérétique :
Et pourquoi pas !
Et pourquoi pas l'inverse aussi ? c'est con hein ?
C'est marrant tu répond pas aux questions
C'est écrit au pluriel " au nom " ? Tu est gentil de bien vouloir répondre , tes rhétoriques [ATTENTION Censuré dsl] je m'en passe
Pas’que Dieu l’unique c’est (singulier) le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Et là votre ? Ah oui Le Père, le Fils et le saint Esprit = jesus…
Si c’était le cas pourquoi ne dit-il pas directement baptisez au nom de jesus ?
Hérétique :
Alors que vous qui prétendez avoir la vérité absolue....
Mon amis tu a voulu ramener t'a fraise à toi de prouver
Que vous n’avez pas la vérité absolue ? c’est déjà fait.
Hérétique :
Le dénie de quoi ?
Ces documents du 2e siecle ne sont pas des arguments qui vont dans le sens que la formule baptismale de la tradition apostolique est au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit !? Alors c’est quoi ?
Si avez quelque chose qui irait dans le sens de votre hypothèse, je vous en prie…
Le dénie de quoi ? mdr! le dénie de grossesse
Dans le sens que la formule Baptismale de la tradition apostolique ???
Oui j'ai quelque chose que vous niez comme un pervers , par ce que là ça deviens vraiment de la perversité intellectuel
Bah j'ai la Bible c'est écrit noir sur blanc mais comme vous avez un orgueil surdimensionné vous nierez toute votre vie
La tradition apostolique heureusement que tu est là
Mais moi aussi je me base sur la bible, et sur la didachée des apotres, sur Irénée, sur des théologiens capable de lire et de comprendre les textes sources de votre bible traduite…
Et vous ? Vous n’avez apporté que votre interprétation que vous érigez comme vérité absolue. Si c’est pas de l’orgueil ça !
Hérétique :
lol
Un fantôme ?
Wooow et après ça ose l'ouvrir , mais que pour sortir se genre de merde
Lol
Bah quoi ? fantôme et esprit sont des synonymes. Pouvez-vous démontrer que ce n’est pas fantôme ? )
Hérétique :
La trinité ne se base pas sur rien, mais sur la bible, que vous le vouliez ou non. Que vous n'y adhériez pas, que vous ayez une interprétation/analyse différente, ne vous met pas plus dans la vérité que ceux qui y adhérent, et inversement.
Le culte des saint et surtout le culte mariale des saint ne reposent pas vraiment sur rien (pour culte mariale cf. sa conception immaculée et son élévation après de Dieu).
Regardez moi un peut le niveau de ce monsieur qui défend bec et ongle ( athée qu'il est ) la conception de l'église catholique
Ont dirait un enfant de maternelle , le gars !
ça repose pas sur rien na na nère !!!!
Mais mon grand expose ton savoir , démontre moi le priez Marie dans la Bible ! démontre moi qu'il faut priez les Saints pour qu'ils intercèdent tous en notre faveur !
Moi j'attends que ça depuis le début , mais tu ne fait que blablater
T u va faire quoi , aller courir lécher le cul des cathos pour qu'ils te donne une info ?
Bon courage , ce sont des enseignement basé sur le RIEN !
C'est écrit nul part
Si c'est pour sortir se genre de sac a merde abstient toi ça évitera de perdre du temps
Vous vous rendez compte que c’est cette église catholique que vous conchiez tant qui à définit les canons de la bible que vous idolâtrez tant ? Aurait-elle aussi pu se tromper sur le canon ?
La trinité ce base sur le nouveau testament. Qu’il n’y ai pas le mot trinité ne veut pas dire qu’elle ne s’y trouve pas. Vous ne voyez pas l’air, pourtant il est bien là.
Le culte marial sur le miracle de sa conception immaculé, de son assomption, de ses apparitions et de miracles (comme à Lourdes).
Les saints sur des manifestations et sur des miracles (Jeanne d’Arc qui entendit les voix de saintes Catherine et Marguerite et de l'archange saint Michel par ex.)
Libre à vous de ne pas y croire ni d’y adhérer, ou d'avoir des interprétations différentes, et libre aux autres d'y croire, d'y adhérer etc. !
Hérétique :
Comme l’église catholique vous érigez votre hypothèse en dogme.
Voilà ! c'est ce que je dit que de la merde ! bla bla bla , il prouve rien mais bla bla
Il l'a ramène , veut te faire croire que tu à tord et après il démontre RIEN ET APPORTE RIEN , ce qu'il dit c'est écrit nul part, c'est ça qui est marrant dans l'histoire
C'est un troll , un petit parasite qui va ici et là dans le Forum et boummm il lance son petit caca et il est fier et rempli d'orgueil
lol
Dixit celui qui n’a que insulte et nom d’oiseaux pour démontrer qu’il a la vérité absolue XD
Auteur : Imperiocristo Date : 30 mars17, 11:21 Message :Hérétique : Et c’est pour ça que paul n’est pas un compagnon de jesus.
L’ordre des mots ont un sens…
Si vous avez du mal avec une phrase aussi simple, on peut avoir de gros doute sur la pertinence de vos interprétations de la bible…
Je crois que tu à oublié qu'on parle de choses spirituels mon amis tu est très confus dans ta tête
Un Dieu ne peut t-il pas être un compagnon spirituellement parlant et suivre des prophètes ou des apôtres en tant que Dieu omnipotent ?
Si tel n'est pas le cas , et bien ce n'est pas un Dieu
Ont parle de spiritualité ! toi comprendre ?
Hérétique :
Chapitre 26 de l’art d’avoir toujours raison : vous n’avez pas d’argument, alors insulté
Bla bla bla comme d'hab
Hérétique :
Que des personnes bien plus compétentes que vous ne souscrivent pas à votre interprétation !
Que vous avez oubliez que "au nom de" a aussi comme sens conféré avec ou par l'autorité de comme dans au nom du roi, je vous arrête
Il me semble que tu ne comprend pas ce que tu lit mon amis
D'autre part le baptême est porté sur un " nom " un " nom " qui sauve et non pas sur un enseignement ou un commandement
Mais je t'invite à bien relire ce que tu à exposé
Aussi cela ne veut pas dire que ses personnes sont bien plus compétentes que moi ou d'autres chrétiens dans le monde
Il est évident que des gens qui défendent la doctrine de la trinité inventeront tout et n'importe quoi pour la faire valoir
Tout comme le priez Marie je vous défit de me prouver que priez Marie à été enseigné par les apôtres ou Jésus
Mais les gens comme vous diront que les gens qui l'ont enseigner et qui l'enseigne sont plus compétent
Il sont compétent car ils se basent sur le néant voilà toute votre logique
Hérétique :
Pas’que Dieu l’unique c’est (singulier) le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Et là votre ? Ah oui Le Père, le Fils et le saint Esprit = jesus…
Si c’était le cas pourquoi ne dit-il pas directement baptisez au nom de jesus ?
Tu est d'une mauvaise foi éhonté franchement
Oui Le Père , le Fils et le Saint Esprit = Jésus = Dieu = Le Père
C'est écrit noir sur blanc ont pourra y revenir mais comme à ton habitude tu niera tellement tu est enflé d'orgueil et de mauvaise foi
Au nom est au singulier point barre
le Père , le Fils et le Saint Esprit sont regroupé sur un seul et même nom " au nom "
Il s'agit ici spirituellement parlant de baptisé sur " un nom " qui sauve
Actes 4 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Est au moins une bonne foi intellectuel et met ton orgueil de côté
Hérétique :
Que vous n’avez pas la vérité absolue ? c’est déjà fait.
Parle pour toi , les écritures témoignent d'elles même
Hérétique :
Mais moi aussi je me base sur la bible, et sur la didachée des apotres, sur Irénée, sur des théologiens capable de lire et de comprendre les textes sources de votre bible traduite…
Et vous ? Vous n’avez apporté que votre interprétation que vous érigez comme vérité absolue. Si c’est pas de l’orgueil ça !
Non tu te base pas sur la Bible tu te base sur des gens qui ont enseigné la trinité c'est pas la même chose
J'apporte ce que dit la Bible et la Bible ne connais et ne parle d'aucune trinité mon grand et elle n'est même pas sous entendu c'est toi l'athée qui appelle au secours de ceux qui l'ont enseigné
Hérétique :
Vous vous rendez compte que c’est cette église catholique que vous conchiez tant qui à définit les canons de la bible que vous idolâtrez tant ? Aurait-elle aussi pu se tromper sur le canon ?
La trinité ce base sur le nouveau testament. Qu’il n’y ai pas le mot trinité ne veut pas dire qu’elle ne s’y trouve pas. Vous ne voyez pas l’air, pourtant il est bien là.
Le culte marial sur le miracle de sa conception immaculé, de son assomption, de ses apparitions et de miracles (comme à Lourdes).
Les saints sur des manifestations et sur des miracles (Jeanne d’Arc qui entendit les voix de saintes Catherine et Marguerite et de l'archange saint Michel par ex.)
Libre à vous de ne pas y croire ni d’y adhérer, ou d'avoir des interprétations différentes, et libre aux autres d'y croire, d'y adhérer etc. !
Oui ils se sont trompé sur certain canon ( mais là c'est un autre débat )
La trinité se base sur le néant ( les parties blanche des pages de la bible )
Hérétique : Le culte marial sur le miracle de sa conception immaculé, de son assomption, de ses apparitions et de miracles (comme à Lourdes).
C'est un gag ou quoi ? ou est son assomption dans la Bible ?
Ou sont les apparitions de Marie et les miracles de Marie dans la Bible ?
Et donc Jeanne d'Arc à entendu va défoncé à coup d'épée dans la tronche les anglais quand Jésus enseigne celui qui prendra l'épée périra par l'épée etc...
Ont parle de Priez les Saints pour qu'ils intercèdent pour nous et non pas d'une supposé voix de Dieu qui se saurait adresser à Jeanne d'Arc
Tu est encore une fois confus
Libre 0 moi de croire ce qui est enseigné dans les écritures oui , et libre à moi de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui est enseigné et qui n'est absolument pas Biblique je te l'accorde.
Auteur : hérétique Date : 31 mars17, 07:16 Message :
Imperiocristo a écrit :Hérétique : Et c’est pour ça que paul n’est pas un compagnon de jesus.
L’ordre des mots ont un sens…
Si vous avez du mal avec une phrase aussi simple, on peut avoir de gros doute sur la pertinence de vos interprétations de la bible…
Je crois que tu à oublié qu'on parle de choses spirituels mon amis tu est très confus dans ta tête
Un Dieu ne peut t-il pas être un compagnon spirituellement parlant et suivre des prophètes ou des apôtres en tant que Dieu omnipotent ?
Si tel n'est pas le cas , et bien ce n'est pas un Dieu
Ont parle de spiritualité ! toi comprendre ?
Et c’est pour cela que paul n’est pas un compagnon de jesus, surtout spirituellement !
Hérétique :
Chapitre 26 de l’art d’avoir toujours raison : vous n’avez pas d’argument, alors insulté
Bla bla bla comme d'hab
Chapitre 26 de l’art d’avoir toujours raison : vous n’avez pas d’argument, alors insulté
Hérétique :
Que des personnes bien plus compétentes que vous ne souscrivent pas à votre interprétation !
Que vous avez oubliez que "au nom de" a aussi comme sens conféré avec ou par l'autorité de comme dans au nom du roi, je vous arrête
Il me semble que tu ne comprend pas ce que tu lit mon amis
D'autre part le baptême est porté sur un " nom " un " nom " qui sauve et non pas sur un enseignement ou un commandement
Si vous voulez, toujours est-il que jesus demande aux apôtres de baptisé avec la formule "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" et non "au nom de jesus" !
Mais je t'invite à bien relire ce que tu à exposé
Aussi cela ne veut pas dire que ses personnes sont bien plus compétentes que moi ou d'autres chrétiens dans le monde
A moins que vous puissiez vous baser sur les textes sources des traductions, elles le sont.
Il est évident que des gens qui défendent la doctrine de la trinité inventeront tout et n'importe quoi pour la faire valoir
Tout comme le priez Marie je vous défit de me prouver que priez Marie à été enseigné par les apôtres ou Jésus
Mais les gens comme vous diront que les gens qui l'ont enseigner et qui l'enseigne sont plus compétent
Il sont compétent car ils se basent sur le néant voilà toute votre logique
Je vous invite à bien relire :L'expression que Pierre employait dans les circonstances que nous avons évoquées aussi bien que les expressions parallèles, suggèrent également l'idée que le baptême «au nom de Jésus» fut regardé comme signifiant l'union du croyant au Messie. Sur la seule foi des mots on ne peut, il est vrai, donner une interprétation décisive de la formule au nom de ... Tout d'abord parce qu'elle manque d'unité 1, ce qui révèle qu'on n'avait trouvé dans aucune expression tout ce qu'on pensait de la chose. Ensuite, on peut discuter le sens même de la formule. Que le nom soit ici une évocation directe de la personne, c'est ce que tout le monde admet, selon un usage très attesté dans le monde grec 2 ; mais on peut se demander si les différentes prépositions qui la composent marquent des nuances sensibles 3• L'origine de la formule est discutée 4• Cependant un avis unanime domine toutes ces hésitations : l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
1 On relève une assez grande variété de formules : épi to onomati Actes 2, 38 (en to o. dans B C D, par assimilation à une formule plus courante)- en to o. Actes ro, 48 (r Cor. 6, II) - eis o to. Actes 8, r6; 19, 5 (r Cor. 13, 15; ro, 2). Comp. eis Christon Gal. 3, 27; Rom. 6, 3a; eis ton thanaton Rom. 6, 3b.
2 Le N. T. en témoigne directement dans Actes I, 15, qui se traduirait littéralement: une foule de noms ... , pour une foule de personnes.
3 La formule épi to o., rapprochée de Luc 24, 47; Actes 4, r8; 5, 28. 40, etc ... , pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l'autorité de Jésus. En to o. signifierait un baptême conféré « dans le nom de Jésus » avec la puissance qui lui est attachée. Eis to o. marquerait enfin une sorte d'attribution du fidèle au Seigneur, au compte de qui il serait porté; la formule était en usage dans le style des affaires (cf. W. HEITMÜLLER, lm Namen jesu, 1903, page roo ss).
4 Des auteurs continuent à douter que l'usage grec puisse donner la clé de notre formule. Il faudrait la rattacher à lechem ou lechoum, for mule culturelle rabbinique qui désignait l'intention dans laquelle un rite était accompli (cf. BrLLERBECK, Kom., 1, p. 1054; IV, p. 744, et J. JEREMIAS, Hat die älteste Christenheit die Kindertaufe geübt? 1938, p. 14, n. 67). Le sens serait toutefois le même; on relèvera que dans les exemples cités par Billerbeck, la préposition lechem n'est pas employée avec un nom de personne.
J. Leenhardt enseignant de théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève, Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35
Ils ne parlent pas de trinité, et en tant que protestant, je doute qu’ils s’intéressent au culte marial !
Hérétique :
Pas’que Dieu l’unique c’est (singulier) le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Et là votre ? Ah oui Le Père, le Fils et le saint Esprit = jesus…
Si c’était le cas pourquoi ne dit-il pas directement baptisez au nom de jesus ?
Tu est d'une mauvaise foi éhonté franchement
Oui Le Père , le Fils et le Saint Esprit = Jésus = Dieu = Le Père
C'est écrit noir sur blanc ont pourra y revenir mais comme à ton habitude tu niera tellement tu est enflé d'orgueil et de mauvaise foi
C’est votre opinion. Pour d'autre, en s'appuyant sur la bible, jesus est le messie, un être divin mais pas Dieu.
Mais pourquoi donc jesus ne demanda-t-il pas d’utiliser la formule « au nom de jesus » pour les baptemes ?
Au nom est au singulier point barre
le Père , le Fils et le Saint Esprit sont regroupé sur un seul et même nom " au nom "
Un trinitaire ne dirais pas mieux
Il s'agit ici spirituellement parlant de baptisé sur " un nom " qui sauve
Actes 4 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Que le nom soit ici une évocation directe de la personne, c'est ce que tout le monde admet, selon un usage très attesté dans le monde grec 2
(...) 2 Le N. T. en témoigne directement dans Actes I, 15, qui se traduirait littéralement: une foule de noms ... , pour une foule de personnes.
Est au moins une bonne foi intellectuel et met ton orgueil de côté
Dixit le gars qui fait passer son opinion pour la vérité absolue…:/
Hérétique :
Que vous n’avez pas la vérité absolue ? c’est déjà fait.
Parle pour toi , les écritures témoignent d'elles même
lol
Je n'ai jamais prétendu l'avoir, contrairement à vous !
Hérétique :
Mais moi aussi je me base sur la bible, et sur la didachée des apotres, sur Irénée, sur des théologiens capable de lire et de comprendre les textes sources de votre bible traduite…
Et vous ? Vous n’avez apporté que votre interprétation que vous érigez comme vérité absolue. Si c’est pas de l’orgueil ça !
Non tu te base pas sur la Bible tu te base sur des gens qui ont enseigné la trinité c'est pas la même chose
J'apporte ce que dit la Bible et la Bible ne connais et ne parle d'aucune trinité mon grand et elle n'est même pas sous entendu c'est toi l'athée qui appelle au secours de ceux qui l'ont enseigné
Bah si on peut la voir dans la bible. Par ex. dans la scene du bapteme de jesus, il y a bien en plus de la foule et de Jean le baptiste, le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Entre parenthèse, vous n’avez toujours rien apporté allant dans votre hypothèse : le bapteme fut fait avec la formule "au nom de jesus" .
Hérétique :
Vous vous rendez compte que c’est cette église catholique que vous conchiez tant qui à définit les canons de la bible que vous idolâtrez tant ? Aurait-elle aussi pu se tromper sur le canon ?
La trinité ce base sur le nouveau testament. Qu’il n’y ai pas le mot trinité ne veut pas dire qu’elle ne s’y trouve pas. Vous ne voyez pas l’air, pourtant il est bien là.
Le culte marial sur le miracle de sa conception immaculé, de son assomption, de ses apparitions et de miracles (comme à Lourdes).
Les saints sur des manifestations et sur des miracles (Jeanne d’Arc qui entendit les voix de saintes Catherine et Marguerite et de l'archange saint Michel par ex.)
Libre à vous de ne pas y croire ni d’y adhérer, ou d'avoir des interprétations différentes, et libre aux autres d'y croire, d'y adhérer etc. !
Oui ils se sont trompé sur certain canon ( mais là c'est un autre débat )
La trinité se base sur le néant ( les parties blanche des pages de la bible )
Omar 13 sera content de lire ça !
Repeter toujours la même chose ne la rend pas plus vrai...
Hérétique : Le culte marial sur le miracle de sa conception immaculé, de son assomption, de ses apparitions et de miracles (comme à Lourdes).
C'est un gag ou quoi ? ou est son assomption dans la Bible ?
Ou sont les apparitions de Marie et les miracles de Marie dans la Bible ?
Bah y'a des erreurs dans le canon....
Pourquoi les miracles de Lourdes ou de Fatima (par ex.) ne sont pas dans la bible ???? XD
Et donc Jeanne d'Arc à entendu va défoncé à coup d'épée dans la tronche les anglais quand Jésus enseigne celui qui prendra l'épée périra par l'épée etc...
et alors ? il a bien ordonné et permis le massacre de villes entières !
Ont parle de Priez les Saints pour qu'ils intercèdent pour nous et non pas d'une supposé voix de Dieu qui se saurait adresser à Jeanne d'Arc
Tu est encore une fois confus
Pour que quelqu’un soit sanctifié il faut qu’il y ai eu des miracles… cf mère teresa.
Libre 0 moi de croire ce qui est enseigné dans les écritures oui , et libre à moi de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui est enseigné et qui n'est absolument pas Biblique je te l'accorde.
Oui libre à vous d’idolâtrer un livre, et aux autres de ne pas le faire. Cela ne les rend pas moins chrétien ou plus dans l’erreur que vous.
Auteur : Imperiocristo Date : 31 mars17, 12:53 Message :Hérétique Et c’est pour cela que paul n’est pas un compagnon de jesus, surtout spirituellement !
Attends je prend un tente Quechoua parce que là ont en à pour un bon moment avant de décoller , bla bla quoi , c'est toujours pareil
Hérétique : Si vous voulez, toujours est-il que jesus demande aux apôtres de baptisé avec la formule "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" et non "au nom de jesus" !
Oui au nom ! c'est bien écrit au NOM et non pas au NOMS baptisé sur un nom qui sauve
Et toujours est-il que les apôtres ont baptisé sur le nom du seigneur ou le nom de Jésus
Hérétique :
A moins que vous puissiez vous baser sur les textes sources des traductions, elles le sont.
Soit plus précis ! mais je pense que tu ne fait que chipoter encore une fois tu à très bien compris
Comprend tu ce que cela veut dire ? c'est dans ce que tu à exposé !
l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
Ou ferait tu encore preuve d'une mauvaise foi criante ?
Soit honnête !
Par la suite reste à analyser ce que Jésus a toujours enseigner
Qu'à t-il enseigner ? le Chéma Yisraël Ché-ma Yis-ra-ël Ado-naï Élo-hei-nou Ado-naï é’h-ade.
En somme aucune espèce de trinité
Hérétique : C’est votre opinion. Pour d'autre, en s'appuyant sur la bible, jesus est le messie, un être divin mais pas Dieu.
Mais pourquoi donc jesus ne demanda-t-il pas d’utiliser la formule « au nom de jesus » pour les baptemes ?
Quand ont est pas Dieu ont ne dit pas qu'ont est l'Alpha et l'Omega , qu'ont est le premier et le dernier etc......
C'est écrit noir sur blanc , ses gens là sont comme toi ! des hérétiques
Moi je lit et j'analyse ! le constat est que c'est écrit
Un être divin ? qui ? quel être divin ? ont va décortiqué tout ça
Le but est pédagogique , et de faire comprendre que le Père , le Fils et le Saint Esprit sont UN ( un seul nom ) et les apôtres l'ont très bien compris car ils ont baptisé sur le nom du seigneur et sur le nom de Jésus .
Hérétique :
Un trinitaire ne dirais pas mieux
bla bla bla
Hérétique :
Que le nom soit ici une évocation directe de la personne, c'est ce que tout le monde admet, selon un usage très attesté dans le monde grec 2
(...)
2 Le N. T. en témoigne directement dans Actes I, 15, qui se traduirait littéralement: une foule de noms ... , pour une foule de personnes.
L'origine de la formule est discutée 4• Cependant un avis unanime domine toutes ces hésitations : l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
Tu pense faire quoi ? tu veut prouver quoi ?
Tu balance un avis d'un homme et tu pense apporté un vérité absolue ? tu n'a aucune sincérité intellectuel , je disais bien a ton égard tu est un parasite c'est tout et ne le prend pas comme une insulte c'est un constat
Une quantité d'autres facteurs le prouve dans la bible ( l'enseignement de Jésus et celui des apôtres que tu occulte de manière mal honnête ) tu me sort une référence ( d'une école d'enseignement trinitaire ) qui en plus ne démonte pas l'unité au final c'est absurde !
Ou est l'objectivité ?
Le but c'est de prendre les textes et de les analyser + les enseignements de Jésus et celui des apôtres
Tu sais ce que cela veut dire ? le Chéma Yisraël ?
Hérétique :
Dixit le gars qui fait passer son opinion pour la vérité absolue…:/
Oui ! parce que tu n'a aucune envis de débattre réellement et que tu fait preuve d'une mauvaise foi hallucinante
Ton but est juste de sur-élevé ton petit ego point !
Je peut en dire autant a ton égard et te retourné cette accusation à la con
Tu permet qu'en me basant sur les enseignements de Jésus et ce que dit la Bible je n'y voit aucune espèce de trinité ? tu permet ?
Et tu va me sortir c'est pas parce que c'est pas écrit et tout le bla bla habituel , en somme tu cherchera à flatter ton ego sur une supposé trinité dissimulé soit disant etc....
Permet moi de croire en ce qui est explicitement écrit et non pas d'élevé tout un dogme fondamental ( une véritable colonne vertébrale ) sur un supposé ...... bla bla bla
Hérétique :
lol
Je n'ai jamais prétendu l'avoir, contrairement à vous !
La bonne blague !
Je vais me répété , tu permet que je puisse croire qu'il n'y est aucune trinité de Dieu me basant sur ce qu'à enseigner Jésus et les apôtres et le reste des écritures ? tu permet ?
Biens sûr que si ta vérité à toi c'est la trinité que tu essais de défendre bec et ongle depuis le début pour flatter ton petit ego .
Tu veut prouver quoi ? tu n'a aucune honnêteté intellectuel , ton but n'est pas de recherché sur le fond , mais de crier , de parasiter , de court-circuiter , afin de flatter ton ego
Hérétique :
Bah si on peut la voir dans la bible. Par ex. dans la scene du bapteme de jesus, il y a bien en plus de la foule et de Jean le baptiste, le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Mais tu apporte quoi toi ? ce passage ? où est la trinité exactement ? le Saint Esprit n'est-il pas l'Esprit de Dieu ? le Fils n'est-il pas Dieu manifesté dans la chair ? ou est la notion de trinité ?
Pffff pitoyable quand même
Dieu n'a t-il pas un Esprit ? un intellect ? etc... comment Dieu c'est présenté aux Juifs ? comme un Dieu unitaire ou trinitaire ?
Entre parenthèse, vous n’avez toujours rien apporté allant dans votre hypothèse : le bapteme fut fait avec la formule "au nom de jesus" .
Toujours le même bla bla ont tourne en rond
Hérétique :
Omar 13 sera content de lire ça !
Repeter toujours la même chose ne la rend pas plus vrai...
Ce que pense Omar13 je m'en contrefiche
Mon canon Biblique ? les 66 Livres point ( comme je l'ai dit c'est un autre débat )
Hérétique :
Bah y'a des erreurs dans le canon....
Pourquoi les miracles de Lourdes ou de Fatima (par ex.) ne sont pas dans la bible ???? XD
Voilà ! du blablatage les autres Livres hors les 66 ne parlent pas plus du priez Marie etc.... permet moi de resté Biblique et de m'en tenir a ce qu'à enseigner Jésus
Bon si ton but c'est de lâché des crétineries du genre c'est pas la peine , soit tu débat sérieusement soit va jouer aux billes l'ami
Spirituellement parlant le Diable est capable de prodiges afin de tromper les hommes donc spirituellement parlant les pseudo miracles de Lourdes etc... ne sont absolument pas une preuve
C'est plus un biz biz qu'autre chose , mais là encore tu ne fait que crier et dévier mal honnête que tu est .
Hérétique :
et alors ? il a bien ordonné et permis le massacre de villes entières !
Oui mais par la suite il passe à une autre phase et tu semble avoir n'ont pas raté un wagon mais un train si ce n'est 2
Hérétique :
Pour que quelqu’un soit sanctifié il faut qu’il y ai eu des miracles… cf mère teresa.
Pffff qu'est ce que tu veut faire de ça franchement ? ont parle de priez les Saints afin qu'ils intercèdent pour nous ( un enseignement tiré sur le néant ) et tu me sort Jeanne d'Arc , mère Thérésa etc tout le bazar ...
Mais tu cherche quoi exactement ? tu t'ennuie ? tu arrive pas à débattre avec un minimum d'honnêteté que t'en arrive toujours à sortir des merdes pas possible
Hérétique :
Oui libre à vous d’idolâtrer un livre, et aux autres de ne pas le faire. Cela ne les rend pas moins chrétien ou plus dans l’erreur que vous.
Bla bla bla pour rien voilà encore une fois
Si tu a une formation de secourisme tronqué ? allant à l'encontre des gestes de secourisme élémentaires peut-on dire que tu est un secouriste ?
Ou un incapable qui pratiquera un geste déplacer qui va amener une personne X à décédé alors qu'en pratiquant les bon gestes elle aurait pu être sauvé sans aucun problème
Tu parle pour ne rien dire c'est dingue et de fil en aiguille tu le démontre encore et encore
Tu veut débattre correctement et resté honnête intellectuellement parlant ou tu veut crié pour qui veut l'entendre pour sur-élevé ton ego ?
Auteur : hérétique Date : 01 avr.17, 12:23 Message :
Imperiocristo a écrit :Hérétique Et c’est pour cela que paul n’est pas un compagnon de jesus, surtout spirituellement !
Attends je prend un tente Quechoua parce que là ont en à pour un bon moment avant de décoller , bla bla quoi , c'est toujours pareil
C’est pas de ma faute si vous n’arrivez pas à comprendre un énoncé aussi simple…
Qui est le compagnon de qui ?
Hérétique : Si vous voulez, toujours est-il que jesus demande aux apôtres de baptisé avec la formule "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" et non "au nom de jesus" !
Oui au nom ! c'est bien écrit au NOM et non pas au NOMS baptisé sur un nom qui sauve
Et toujours est-il que les apôtres ont baptisé sur le nom du seigneur ou le nom de Jésus
Vous n’avez rien apportez qui irait dans ce sens, en dehors de votre interprétation littéraliste d'un bout de phrase d'un apôtre.
Hérétique :
A moins que vous puissiez vous baser sur les textes sources des traductions, elles le sont.
Soit plus précis ! mais je pense que tu ne fait que chipoter encore une fois tu à très bien compris
Au moins que vous puissiez vous baser sur les textes dont est issus la traduction en français, et de comprendre toutes les subtilité de la langue source...
Comprend tu ce que cela veut dire ? c'est dans ce que tu à exposé !
l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
Ou ferait tu encore preuve d'une mauvaise foi criante ?
Soit honnête !
Où est-il dit que la formule utilisé lors du bapteme fut effectivement "au nom de jesus" ?
Par la suite reste à analyser ce que Jésus a toujours enseigner
Qu'à t-il enseigner ? le Chéma Yisraël Ché-ma Yis-ra-ël Ado-naï Élo-hei-nou Ado-naï é’h-ade.
En somme aucune espèce de trinité
Cela ne contredit pas la trinité non plus !
Hérétique : C’est votre opinion. Pour d'autre, en s'appuyant sur la bible, jesus est le messie, un être divin mais pas Dieu.
Mais pourquoi donc jesus ne demanda-t-il pas d’utiliser la formule « au nom de jesus » pour les baptemes ?
Quand ont est pas Dieu ont ne dit pas qu'ont est l'Alpha et l'Omega , qu'ont est le premier et le dernier etc......
C'est écrit noir sur blanc , ses gens là sont comme toi ! des hérétiques
Moi je lit et j'analyse ! le constat est que c'est écrit
Un être divin ? qui ? quel être divin ? ont va décortiqué tout ça
Le but est pédagogique , et de faire comprendre que le Père , le Fils et le Saint Esprit sont UN ( un seul nom ) et les apôtres l'ont très bien compris car ils ont baptisé sur le nom du seigneur et sur le nom de Jésus .
N’y a-t-il pas des erreurs dans le canon ?
L’apocalypse étant très symbolique, il ne faut en avoir une lecture littérale, et est sujet à beaucoup d’interprétations différentes.
Le Père, le Fils et le Saint Esprit sont un, est le principe de la trinité.
Jusqu'à preuve du contraire, les apôtres ont toujours utilisé la formule au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Votre interprétation seule n’est pas une preuve, il faudrait que vous ayez d’autre élément.
Reste pourquoi jesus demande de dire "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" et non "au nom de jesus",
Hérétique :
Un trinitaire ne dirais pas mieux
bla bla bla
Hérétique :
Que le nom soit ici une évocation directe de la personne, c'est ce que tout le monde admet, selon un usage très attesté dans le monde grec 2
(...)
2 Le N. T. en témoigne directement dans Actes I, 15, qui se traduirait littéralement: une foule de noms ... , pour une foule de personnes.
L'origine de la formule est discutée 4• Cependant un avis unanime domine toutes ces hésitations : l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
Tu pense faire quoi ? tu veut prouver quoi ?
Tu balance un avis d'un homme et tu pense apporté un vérité absolue ? tu n'a aucune sincérité intellectuel , je disais bien a ton égard tu est un parasite c'est tout et ne le prend pas comme une insulte c'est un constat
Je n’apporte pas d’avis absolu, j’apporte l’avis de quelqu’un plus compétant que vous ou moi.
Une quantité d'autres facteurs le prouve dans la bible ( l'enseignement de Jésus et celui des apôtres que tu occulte de manière mal honnête ) tu me sort une référence ( d'une école d'enseignement trinitaire ) qui en plus ne démonte pas l'unité au final c'est absurde !
Le sujet ici n’est pas la trinité mais « que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ ».
Ou est l'objectivité ?
De votre part, on se le demande…
Le but c'est de prendre les textes et de les analyser + les enseignements de Jésus et celui des apôtres
Tu sais ce que cela veut dire ? le Chéma Yisraël ?
Un des enseignements de jesus et des apôtres est de prononcer au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit pour baptiser.
On peut enseigner de manière inductive ou déductive, qui vous dit que la trinité n’y est pas enseignée de manière inductive ?
Hérétique :
Dixit le gars qui fait passer son opinion pour la vérité absolue…:/
Oui ! parce que tu n'a aucune envis de débattre réellement et que tu fait preuve d'une mauvaise foi hallucinante
Ton but est juste de sur-élevé ton petit ego point !
Je peut en dire autant a ton égard et te retourné cette accusation à la con
lol
Dixit le gars qui fait passer son opinion pour la vérité absolue… et n'apporte comme "preuve" que son interprétation... :/
Tu permet qu'en me basant sur les enseignements de Jésus et ce que dit la Bible je n'y voit aucune espèce de trinité ? tu permet ?
Et tu va me sortir c'est pas parce que c'est pas écrit et tout le bla bla habituel , en somme tu cherchera à flatter ton ego sur une supposé trinité dissimulé soit disant etc....
lol, le juge et le boureau se prenant pour la victime ! c’est mignon
Je n’ai rien a vous permettre sur ça, mais vous le permettez-vous ?
C'est écrit noir sur blanc , ses gens là sont comme toi ! des hérétiques
De toute évidence non !
(bien que vous soyez tout aussi hérétique que moi)
Permet moi de croire en ce qui est explicitement écrit et non pas d'élevé tout un dogme fondamental ( une véritable colonne vertébrale ) sur un supposé ...... bla bla bla
élevé sur un supposé... n'est ce pas ce que vous faite en avançant que seule votre interprétation est la bonne ?
Hérétique :
lol
Je n'ai jamais prétendu l'avoir, contrairement à vous !
La bonne blague !
Je vais me répété , tu permet que je puisse croire qu'il n'y est aucune trinité de Dieu me basant sur ce qu'à enseigner Jésus et les apôtres et le reste des écritures ? tu permet ?
Je me repete, et vous le permettez-vous ?
Biens sûr que si ta vérité à toi c'est la trinité que tu essais de défendre bec et ongle depuis le début pour flatter ton petit ego .
De toute évidence non !
Tu veut prouver quoi ? tu n'a aucune honnêteté intellectuel , ton but n'est pas de recherché sur le fond , mais de crier , de parasiter , de court-circuiter , afin de flatter ton ego
crier ? ou ai-je crié ?
c'est plutôt votre style, police très grande et/ou en rouge...
Hérétique :
Bah si on peut la voir dans la bible. Par ex. dans la scene du bapteme de jesus, il y a bien en plus de la foule et de Jean le baptiste, le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Mais tu apporte quoi toi ? ce passage ? où est la trinité exactement ? le Saint Esprit n'est-il pas l'Esprit de Dieu ? le Fils n'est-il pas Dieu manifesté dans la chair ? ou est la notion de trinité ?
Pffff pitoyable quand même
Donc il y a bien 3 personnes qui sont un seul est même dieu…
et, en vous paraphrasant : tu permet qu'on puisse croire qu'il n'y est la trinité de Dieu se basant sur ce qu'à enseigner Jésus et les apôtres et le reste des écritures ? tu permet ?
Entre parenthèse, vous n’avez toujours rien apporté allant dans votre hypothèse : le bapteme fut fait avec la formule "au nom de jesus" .
Toujours le même bla bla ont tourne en rond
Tant que vous n’apporterez pas d’élément soutenant votre hypothèse, oui effectivement.
Hérétique :
Bah y'a des erreurs dans le canon....
Pourquoi les miracles de Lourdes ou de Fatima (par ex.) ne sont pas dans la bible ???? XD
Voilà ! du blablatage les autres Livres hors les 66 ne parlent pas plus du priez Marie etc.... permet moi de resté Biblique et de m'en tenir a ce qu'à enseigner Jésus
Bon si ton but c'est de lâché des crétineries du genre c'est pas la peine , soit tu débat sérieusement soit va jouer aux billes l'ami
Spirituellement parlant le Diable est capable de prodiges afin de tromper les hommes donc spirituellement parlant les pseudo miracles de Lourdes etc... ne sont absolument pas une preuve
C'est plus un biz biz qu'autre chose , mais là encore tu ne fait que crier et dévier mal honnête que tu est .
Je ne dévie nullement ! Vous affirmez que ça ne repose sur rien, hors c’est faux !
Rester biblique ? Qu'est ce que vous avez avec cette expression ?
[
b]Hérétique :[/b]
et alors ? il a bien ordonné et permis le massacre de villes entières !
Oui mais par la suite il passe à une autre phase et tu semble avoir n'ont pas raté un wagon mais un train si ce n'est 2
Qui vous dit que ce n’était pas "une phase" ?
Hérétique :
Pour que quelqu’un soit sanctifié il faut qu’il y ai eu des miracles… cf mère teresa.
Pffff qu'est ce que tu veut faire de ça franchement ? ont parle de priez les Saints afin qu'ils intercèdent pour nous ( un enseignement tiré sur le néant ) et tu me sort Jeanne d'Arc , mère Thérésa etc tout le bazar ...
S'ils peuvent faire des miracles, c'est bien pas'que Dieu le leurs permet, donc ils est possible de croire qu'ils peuvent intercéder.
Hérétique :
Oui libre à vous d’idolâtrer un livre, et aux autres de ne pas le faire. Cela ne les rend pas moins chrétien ou plus dans l’erreur que vous.
Bla bla bla pour rien voilà encore une fois
Si tu a une formation de secourisme tronqué ? allant à l'encontre des gestes de secourisme élémentaires peut-on dire que tu est un secouriste ?
Ou un incapable qui pratiquera un geste déplacer qui va amener une personne X à décédé alors qu'en pratiquant les bon gestes elle aurait pu être sauvé sans aucun problème
Tu parle pour ne rien dire c'est dingue et de fil en aiguille tu le démontre encore et encore
Tu veut débattre correctement et resté honnête intellectuellement parlant ou tu veut crié pour qui veut l'entendre pour sur-élevé ton ego ?
Tient une analogie !
Donc selon vous être honnête et humble c’est de lire la bible selon votre interprétation !
Qu'est-ce qui vous prouverait que votre formation n'est pas tronqué ? Vous n'avez qu'un livre écrit par des hommes (humain mâle), dans une/des langue/s qui sont mortes.
Suivant votre interprétation il me semble que le bon Samaritain ne serait pas sauvé... pourtant jesus semble dire la contraire.
C’est pas de ma faute si vous n’arrivez pas à comprendre un énoncé aussi simple…
Qui est le compagnon de qui ?
Quel mauvaise foi c'est pas toi qui m'accuse de littéralisme ?
Tu est de mauvaise foi , tu à très bien compris dans le fond , mais ton orgueil prend le dessus
Hérétique . Vous n’avez rien apportez qui irait dans ce sens, en dehors de votre interprétation littéraliste d'un bout de phrase d'un apôtre.
La Bonne blague , tu à apporter quoi toi ? à part défendre un dogme construit sur les parties blanche des pages de la Bible . ( la trinité )
Quoi que je puisse apporter tu niera tellement que tu est enflé d' orgueil .
Allez baptisé au NOM( au singulier ) du Père , du Fils , et du Saint Esprit c'est quoi ? c'est pas un bout de phrase ?
Nous avons ici un bout de phrase contre plusieurs phrases , pour toi qui parle de nombres .
Actes 19:5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes 10:48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.
Actes 2:38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Actes 8:16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Hérétique :
Au moins que vous puissiez vous baser sur les textes dont est issus la traduction en français, et de comprendre toutes les subtilité de la langue source...
Bla bla bla de mauvaise foi
Hérétique :
Où est-il dit que la formule utilisé lors du bapteme fut effectivement "au nom de jesus" ?
Tu prend vraiment les gens pour des cons c'est incroyable tu arrive a comprendre un texte ?
Quand je dit que tu est un guignol enflé d'orgueil c'est pas une insulte c'est un constat
Tu comprend quoi en toute sincérité ( si tu en est encore capable )
l' expression « au nom de ... » indiquait qu'une relation particulièrement étroite était établie entre le Christ et le baptisé, une relation d' appartenance, d'attribution. Le baptisé est en quelque sorte « mis au compte » du Christ, posté parmi les biens qui lui appartiennent.
Tu veut faire quoi ? tu veut prouver quoi ? tu est ridicule ! a part montrer que tu est ridicule et enflé d'orgueil je ne voit rien d'autre
Et ça sera que de la merde du genre que tu sortira , car le fond est que tu n'acceptera jamais de reconnaître que tu t'est tromper ou que la vision du dogme que tu défend ne tiens pas la route
Pour commencer tu me sort un commentaire non objectif car c'est un commentaire d'une personne qui défend la trinité , et même comme ça le commentaire nous montre que LE baptisé au NOM de Jésus Christ indiquait une relation particulière étroite entre le Christ et le Baptisé une relation d'appartenance d'attribution , le baptisé est en quelque sorte mis au compte du christ !!!! tu sais lire ? alors il n'est pas mis au compte du Père ? il n'est pas mis au compte du Saint Esprit ? tu t'est pris a ton propre piège l'ami .
Mais non tu va encore et encore chercher n'importe quoi pour défendre ton orgueil
Et oui car mis au compte du NOM qui sauve !
Baptisé au nom de Paul ou de Pierre , ou de Matthieu ne sauve pas !
Un seul et unique NOM sauve !
Allez cherche encore
Hérétique :
Cela ne contredit pas la trinité non plus !
Et encore une dose de mauvaise foi histoire de défendre son orgueil incommensurable
Va parler de trinité à un Juif , si ils avaient compris une quelconque trinité cette notion aurait été évoqué des siècles avant la venue de Jésus-Christ
Le Ché-ma Yis-ra-ël Ado-naï Élo-hei-nou Ado-naï é’h-ade. c'est pas pour faire jolie mais pour que ce Dieu unique et UN se différencie de tout les autres dieux ( et en l'occurrence les triades )
Afin que les hébreux puissent bien faire la différence parmi les peuples ou ils habitaient aussi
Hérétique :
N’y a-t-il pas des erreurs dans le canon ?
L’apocalypse étant très symbolique, il ne faut en avoir une lecture littérale, et est sujet à beaucoup d’interprétations différentes.
Le Père, le Fils et le Saint Esprit sont un, est le principe de la trinité.
Jusqu'à preuve du contraire, les apôtres ont toujours utilisé la formule au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Votre interprétation seule n’est pas une preuve, il faudrait que vous ayez d’autre élément.
Reste pourquoi jesus demande de dire "au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" et non "au nom de jesus"
Blablatage en puissance , non mais c'est dingue
Mais donne moi un verset où il est écrit nous avons baptisé au nom du Père , du Fils et du Saint Esprit ! tu défend la trinité donne moi un verset !
Les apôtres ont certainement du baptisé sur CE SEUL NOM ( de cette façon )
Mais ils ont aussi Baptisé au NOM de Jésus car ils ont très bien compris que Jésus et le Père et le Saint Esprit ne font qu'un et un seul
En revanche la trinité défendu par l'église catholique soutient 3 personnes distinct Et que Christ n'est pas le Père etc...
Hors si Christ n'est pas le Père comment peut-il être le Rocher ? le Seul et unique Rocher qui est le Père ( YHWH )
Tu n' est qu' un pamphlétaire qui n'a absolument rien d'intéressant à dire , ton seul but est de nuire et de d'élevé ton nombril
Apocalypse est très clair concernant ce passage tu est un gros hypocrite
Après que tu soit athée et que tu n'y croit pas c'est une autre histoire c'est ton choix point !
Apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Qui parle ici ? Jésus ! qui viens bientôt ? Jésus !
Apocalypse 20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Hérétique : Je n’apporte pas d’avis absolu, j’apporte l’avis de quelqu’un plus compétant que vous ou moi.
Hérétique pourquoi ceux qui défendent la trinité serait plus compétent que vous et moi ? c'est absurde
Pour pouvoir établir un dogme il faut le démontrer de façon irréfutable et que ce soit écrit quelque part dans la Bible , et n'ont pas sur des suppositions hasardeuse
Et pour ce faire il faut étudié la Bible et chercher qu'est ce que les apôtres mais surtout Jésus ont enseigner
Le chema Israël n'est absolument pas une trinité , les Juifs n'ont jamais cru en un Dieu trinitaire ( 3 personnes distinct )
Bref cela implique beaucoup de choses qu'il faut analyser comme je vous l'ai dit ce NOM est au singulier pour commencer et après il faut continué sur le reste
Il ne faut pas oublié que Jésus était aussi un homme et qu'il parlait aussi en tant qu'homme
Hérétique : Le sujet ici n’est pas la trinité mais « que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ ».
Le sujet est de baptisé sur un nom qui sauve
Jean 14:14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
1 Corinthiens 1 10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
Actes 2:21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Romains 10:13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Jacques 2:7 Ce sont encore eux qui outragent le beau nom que l'on a invoqué sur vous.
Matthieu 10:22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Hérétique : Un des enseignements de jesus et des apôtres est de prononcer au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit pour baptiser.
On peut enseigner de manière inductive ou déductive, qui vous dit que la trinité n’y est pas enseignée de manière inductive ?
Qui me dit que Jésus n'avait pas des baskets Nike ?
Hérétique :
lol
Dixit le gars qui fait passer son opinion pour la vérité absolue… et n'apporte comme "preuve" que son interprétation... :/
Non le gars qui apporte la Bible et qui apporte comme preuve la Bible et les enseignements de Jésus , des apôtres et des prophètes ( un seul et unique Dieu ) aucune trinité en vue .
Et mon interprétation est celle de beaucoup de chrétiens qui ont été maintenu longtemps dans l'ignorance
Et cette interprétation n'est pas nouvelle , mais tout ceux qui sorte de la trinité sont considéré par les Pères de l'église comme hérétique
Ils établissent des dogmes sortie de nul part ( comme priez Marie , priez les Saints etc...) et tout ceux qui ne croient pas en leur enseignements tronqué sont considéré comme des hérétiques , c'est le monde à l'envers en fait .
Hérétiques :
De toute évidence non !
(bien que vous soyez tout aussi hérétique que moi)
Oui pour eux je suis un hérétique , mais ce qu'ils pensent que je suis je m'en contre fiche pas mal
Trinité ? prouver moi la trinité par l'enseignement de Jésus ! prouver moi la trinité dans les textes et de manière indiscutable à tel point que vous en avez fait un dogme , une véritable colonne vertébrale de votre Foi , ainsi que tout le reste , le priez Marie etc...
Hérétique :
élevé sur un supposé... n'est ce pas ce que vous faite en avançant que seule votre interprétation est la bonne ?
Mon interprétation est celle de millions de chrétiens dans le monde et mon interprétation est connu depuis des siècle ( Sabellius , Eustathe d'Antioche , Marcel d'Ancyre etc... ) tous ont été persécuté alors qu'ils n'ont fait que se référer aux écritures .
Hérétique : Tant que vous n’apporterez pas d’élément soutenant votre hypothèse, oui effectivement.
C'est fait mais comme tu est un hypocrite et mal honnête intellectuellement parlant , tu niera jusqu'à la fin de tes jours
Hérétique :
Je ne dévie nullement ! Vous affirmez que ça ne repose sur rien, hors c’est faux !
Rester biblique ? Qu'est ce que vous avez avec cette expression ?
Tu veut prouver quoi avec tes miracles à lourdes etc... tu est sérieux là ? c'est ça tes preuves ? et après tu ose dire que j'apporte rien ( alors que j'apporte les textes ) et toi tu me parle des miracles de lourdes ? c'est un cirque le truc c'est pas possible
Des miracles il y en à partout dans le monde et hors FOI catholique mon ami
Spirituellement parlant ça vaut rien ce que tu balance
Apocalypse
11 Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. 12 Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. 13 Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. 14 Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait.
2 Thessaloniciens 2 8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers
Marc 13:22 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.
2 Corinthiens 11
14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Etc....etc....
Spirituellement parlant ça vaux strictement rien à part montrer a quel point tu est ridicule et de mauvaise foi au point d'aller chercher de tels idioties , et après ça demande des preuves
Je pense sincèrement avoir été en mesure d'apporter plus de choses qui tienne la route que tes élucubrations de Pamphlétaire invétéré qui serait des pseudo preuves , comme les miracles de lourdes etc..... pour justifiez le priez et invoquer Marie les Saints etc....
Hérétique :
Qui vous dit que ce n’était pas "une phase" ?
La suite , où peut être Casimir
Hérétique S'ils peuvent faire des miracles, c'est bien pas'que Dieu le leurs permet, donc ils est possible de croire qu'ils peuvent intercéder.
Et pourquoi ? quel est la relation entre les miracles et le fait de pouvoir les invoquez ? ont invoque des créatures ?
C'est quoi ton concept ? tu fait ce que tu veut quoi , c'est la fête , et ce que dit Jésus poubelle
1 Timothée 2:5 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
Jean 14 14 Je le répète : si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Matthieu 28
« Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin des temps. »
Et comme démontré plus haut spirituellement parlant des prodiges et des miracles peuvent aussi être opéré par le malin afin de tromper les hommes c'est écrit noir sur blanc donc spirituellement parlant tes pseudos arguments n'en sont pas , c'est de la poudre de perlinpinpin .
Hérétique :
Tient une analogie !
Donc selon vous être honnête et humble c’est de lire la bible selon votre interprétation !
Qu'est-ce qui vous prouverait que votre formation n'est pas tronqué ? Vous n'avez qu'un livre écrit par des hommes (humain mâle), dans une/des langue/s qui sont mortes.
Suivant votre interprétation il me semble que le bon Samaritain ne serait pas sauvé... pourtant jesus semble dire la contraire.
Pas uniquement mon interprétation comme expliqué plus haut , mais il faut bien que vous puissiez trouver une ligne de défense
Après c'est du bla bla ( ont appelle ça la foi ) tu croit pas ? libre àtoi c'est pas le sujet de la discussion
Suivant m'a ligne d'interprétation ? qui vous permet de dire cela ? vous délirez complètement
tu veux qu'ils se noient sans savoir pourquoi.... 
ah voilà pourquoi 
monte la garde 
touché 
me rend je jette l éponge 
tu fait pitié , ras des pâquerettes bizzzzzzzzzzzzz
)