Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 15 févr.17, 22:24
Message : Les musulmans, croient en Jesus saws, comme prophète envoyé par Allah au NASSARA qui ne sont pas les actuels chretiens .
Les Nassara, sont des juifs pieux qui avaient reconnue en jesus la prophétie, mais malheureusement, ils ont été assassinés durant les 3 premiers siècles par les Romains, qui avaient imposés leur croyance paienne qui est le christianisme , après qu ils ont construit de A a Z l actuel bible vers 392.
Le seul témoin qui pourra dire la vérité c est bien jesus christ, qui racontait a ses Apôtres que:
si les actuels chrétiens croient en jesus et aux évangiles , ils doivent accepter, lorsque jesus dit:
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
surtout, les actuels chrétiens, doivent s attendre que jesus , trés faché d eux, il leur dira que:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
méditez, méditez sur votre sort.
cessez de dire des blasphèmes, en mettant l étiquette de Dieu, fils de Dieu ou bien saint esprit a un homme (jesus saws) qui ne vous connait même pas et il vous l a dit ouvertement.
le christianisme, n est qu une imposture, imposé par les Romains, et Jesus saws, envoyé d Allah, devais seulement faire raisonner les juifs qui s étaient éloignés de l enseignement de Moise, et les préparer pour devenirt des musulmans.
en deux mots: le christianisme ne devait pas exister, c est un accident de parcours provoqué par les Romains.
Auteur : prisca
Date : 15 févr.17, 23:05
Message : Omar
Matthieu Evangile 7
15 "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs."
C'est un Verset qui précède :
"…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "
car
"21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux."
Et il faut donc comprendre que les personnes qui se vantent d'avoir accompli des oeuvres, ceux là, n'entreront pas tous dans le royaume des cieux.
Il ne s'agit pas des chrétiens, ni des juifs, ni des musulmans, mais de TOUT HOMME qui se vante.
Ensuite
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
Il faut aussi lire le contexte.
Jésus est sollicité par une femme pour que Jésus délivre sa fille du démon, Jésus lui dit "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël"
Sachant que Jésus a été envoyé au Peuple Juif qui montrait les signes d'impudicité il est évident que Jésus le dit puisque c'est la vérité.
Et Jésus Evangile de Matthieu 24 : "14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."
Par conséquent Jésus a été envoyé pour le monde entier pour que la bonne nouvelle du royaume soit prêchée, avant la fin du monde, pour que chaque homme connaisse le Salut.
Donc tout homme doit écouter Jésus pour accéder au Salut, le cas échéant, il ne connaitra pas le Salut.
Vous musulmans vous devez vous conformer à la Bible, alors faites le car dans le cas contraire vous ne connaitrez pas le Salut.
Et inutile de parler du Concile de Nicée ou de quelque chose d'autre, là, il s'agit de la Parole de Dieu faite chair par Jésus, de l'Evangile, il n'y a pas de Romains ou d'autres personnes.
Auteur : omar13
Date : 15 févr.17, 23:14
Message : malgré ta grande habilité de s accrocher aux vitres, tu ne pourra jamais démontrer le contraire de ce que j ai exposé.
Dans tous les livres bibliques, les mots christianisme et chrétiens n existent pas: jesus, ne vous reconnait pas, vous étés, malgré vous , des infiltrés et vous ne suivez pas l enseignement de jesus, mais celui d un faux prophète: Paul le magicien Égyptien.
Auteur : jipe
Date : 15 févr.17, 23:22
Message : omar13 a écrit :malgré ta grande habilité de s accrocher aux vitres, tu ne pourra jamais démontrer le contraire de ce que j ai exposé.
Dans tous les livres bibliques, les mots christianisme et chrétiens n existent pas: jesus, ne vous reconnait pas, vous étés, malgré vous , des infiltrés et vous ne suivez pas l enseignement de jesus, mais celui d un faux prophète: Paul le magicien Égyptien.
mon pauvre homard il serait temps que tu sorte la tête de l'eau , voilà qu'a plusieurs reprise tu récite ce que tout le monde connais même TOUS les lecteurs de la Bible
Auteur : omar13
Date : 15 févr.17, 23:26
Message : au lieu d ouvrir ta gueule, pour dire des conneries comme tu le fais toujours, démontre moi le contraire de ce que j ai exposé, sinon, tait toi, et lis en cachette ce que j écris.
Auteur : jipe
Date : 15 févr.17, 23:35
Message : 
tu es trop subtil pour moi
Sujet: le christianisme, une religion qui ne devait pas exister
il n'y a pas que la religion
Auteur : omar13
Date : 15 févr.17, 23:44
Message : va a la chatte, et laisse les personnes qui veulent parler de religion, même s ils sont dans le tort.
Auteur : jipe
Date : 15 févr.17, 23:46
Message : mais c'est bien sur
Auteur : omar13
Date : 15 févr.17, 23:48
Message : sans rancunes
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 00:27
Message : omar13 a écrit :malgré ta grande habilité de s accrocher aux vitres, tu ne pourra jamais démontrer le contraire de ce que j ai exposé.
Dans tous les livres bibliques, les mots christianisme et chrétiens n existent pas: jesus, ne vous reconnait pas, vous étés, malgré vous , des infiltrés et vous ne suivez pas l enseignement de jesus, mais celui d un faux prophète: Paul le magicien Égyptien.
Je dis La Vérité que tu ne veux pas entendre, et tu as si tort car Jésus n'a pas d'appartenance, Jésus n'est pas chrétien, ni musulman, Jésus est Dieu lui même car, et si tu prêtais suffisamment d'attention à la Bible, tu aurais compris que tout homme de toutes appartenances, qu'il soit juif chrétien ou musulman, réssuscite comme Jésus, d'une part, et d'autre part, Jésus à la Transfiguration a pris pour héritage toutes les Nations du monde pour les juger.
Lis la Bible, tu apprendras.
Auteur : omar13
Date : 16 févr.17, 00:45
Message : prisca a écrit :
Je dis La Vérité que tu ne veux pas entendre, et tu as si tort car Jésus n'a pas d'appartenance, Jésus n'est pas chrétien, ni musulman, Jésus est Dieu lui même car, et si tu prêtais suffisamment d'attention à la Bible, tu aurais compris que tout homme de toutes appartenances, qu'il soit juif chrétien ou musulman, réssuscite comme Jésus, d'une part, et d'autre part, Jésus à la Transfiguration a pris pour héritage toutes les Nations du monde pour les juger.
Lis la Bible, tu apprendras.
mon sixième sens me dit que toi, tu connais bien la vérité mais tu te caches encore derrière des mensonge pour te faire du courage.
la vérité, c est que jesus n a pas été envoyé ni a toute l humanité, et ni pour jugé personne, c est lui qui te le dit, dans tes livres bibliques:
contradiction entre « Jésus » et « l’Élu juge »
Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … »
ça a été avérée avec le prophete Mohamed saws.
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
c est Jesus qui te dis ces paroles, écoute le. Auteur : BenFis
Date : 16 févr.17, 01:02
Message : omar13 a écrit :Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …» c est Jesus qui te dis ces paroles, écoute le.
Ah tiens! Tu considères que l'Evangile selon Jean est digne de foi maintenant ?
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 01:36
Message : prisca a écrit :
Je dis La Vérité que tu ne veux pas entendre, et tu as si tort car Jésus n'a pas d'appartenance, Jésus n'est pas chrétien, ni musulman, Jésus est Dieu lui même car, et si tu prêtais suffisamment d'attention à la Bible, tu aurais compris que tout homme de toutes appartenances, qu'il soit juif chrétien ou musulman, réssuscite comme Jésus, d'une part, et d'autre part, Jésus à la Transfiguration a pris pour héritage toutes les Nations du monde pour les juger.
Lis la Bible, tu apprendras.
omar13 a écrit :
mon sixième sens me dit que toi, tu connais bien la vérité mais tu te caches encore derrière des mensonge pour te faire du courage.
la vérité, c est que jesus n a pas été envoyé ni a toute l humanité, et ni pour jugé personne, c est lui qui te le dit, dans tes livres bibliques:
contradiction entre « Jésus » et « l’Élu juge »
Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … » ça a été avérée avec le prophete Mohamed saws.
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …» c est Jesus qui te dis ces paroles, écoute le.
Non seulement tu prends pour exemple la Bible que tu juges non digne de foi, comme dit Benfis, mais tu es en totale contrevenance avec ta propre foi en Islam qui t'intime l'ordre de te conformer à la Bible.
Tu ne dis et fais que ce qui t'arrange, cela est qualifiable d'hypocrisie, ou autrement dit, comme Dieu le dit dans le Coran, de la mécréance sachant que mécréance veut dire "foi mauvaise" ou "mauvaise foi" dépourvu du sens de la foi.
Pour ton bien Omar, il faut te dire que nous ne sommes pas en compétition, mais nous devons tourner notre visage ensemble vers le Seigneur.
Comme tout autant je m'intéresse à "ton" Coran daigne respecter la Bible s'il te plait.
Je t'ai spécifié tout à l'heure que Jésus a reçu les Pleins Pouvoirs lors de sa Transfiguration, après sa Résurrection. Auteur : omar13
Date : 16 févr.17, 01:40
Message : BenFis a écrit :
Ah tiens! Tu considères que l'Evangile selon Jean est digne de foi maintenant ?
je suis entrain de te démontrer que tu es dans le faux, en se basant seulement sur ce qui écrit dans ta bible que tu ne connais pas.
concernant l
évangile de Jean, comme il l est pour l Apocalypse, depuis 3 ans que je répete que Jean, n a jamais écrit aucun livre, puisque a l année 100, jean étais déja mort, et que les Romains avaient intitulé,
l évangile de Jesus qu ils avaient confisqué avec l église réquisitionnée:
ceci est la preuve:
élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :
Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange
Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »
........................................Schématisation des 2 récits
.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
......................................Montagne identique............................................................................
.......................................Ville identique................................................................................
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .
la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu a l année 100, il était surement mort????
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 01:42
Message : BenFis a écrit :
Ah tiens! Tu considères que l'Evangile selon Jean est digne de foi maintenant ?
Omar13 a écrit :
je suis entrain de te démontrer que tu es dans le faux, en se basant seulement sur ce qui écrit dans ta bible que tu ne connais pas.
concernant l
évangile de Jean, comme il l est pour l Apocalypse, depuis 3 ans que je répete que Jean, n a jamais écrit aucun livre, puisque a l année 100, jean étais déja mort, et que les Romains avaient intitulé,
l évangile de Jesus qu ils avaient confisqué avec l église réquisitionnée:
ceci est la preuve:
élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :
Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange
Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »
........................................Schématisation des 2 récits
.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
......................................Montagne identique............................................................................
.......................................Ville identique................................................................................
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .
la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu a l année 100, il était surement mort????
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html
Pour ma part, j'ai lu tes premières lignes et me suis arrêtée.
Tu portes l'anathème.
Sais tu que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu lui même et que tu offenses Dieu ?
Tu sais pertinemment que Dieu est Omniscience et Omnipotence et tu prétextes que des Romains sont maitres ?
Auteur : omar13
Date : 16 févr.17, 01:48
Message : prisca a écrit :
Pour ton bien Omar, il faut te dire que nous ne sommes pas en compétition, mais nous devons tourner notre visage ensemble vers le Seigneur.
Comme tout autant je m'intéresse à "ton" Coran daigne respecter la Bible s'il te plait.
Je t'ai spécifié tout à l'heure que Jésus a reçu les Pleins Pouvoirs lors de sa Transfiguration, après sa Résurrection.
un autre de tes mensonges, le saint coran, ne parle jamais de la bible inventée en 392.
le saint coran, parle de l évangile, paroles divines que Allah avait transmis a jesus, et toi, tu en a 4 évangiles qui ont étés écrit par des gens qui ne connaissaient même pas Jesus: ils ont écrit que pour avoir entendu parler de Jesus.
mon sixième sens, me dit encore que derrière toi, crispa, se cache Arké
Auteur : BenFis
Date : 16 févr.17, 02:03
Message : omar13 a écrit :je suis entrain de te démontrer que tu es dans le faux, en se basant seulement sur ce qui écrit dans ta bible que tu ne connais pas.
concernant l
évangile de Jean, comme il l est pour l Apocalypse, depuis 3 ans que je répete que Jean, n a jamais écrit aucun livre, puisque a l année 100, jean étais déja mort, et que les Romains avaient intitulé,
l évangile de Jesus qu ils avaient confisqué avec l église réquisitionnée:
ceci est la preuve:
élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :
Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange
Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »
........................................Schématisation des 2 récits
.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
......................................Montagne identique............................................................................
.......................................Ville identique................................................................................
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .
la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu a l année 100, il était surement mort????
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html
Si tu peux te baser sur l’Evangile de Jean que tu considères comme falsifié pour me prouver une chose, sans que je puisse te citer Jean pour te démontrer ton erreur, autant faire la même chose avec le Coran que je considère de mon côté comme fantaisiste, et on aura un vrai dialogue de sourds.
Auteur : omar13
Date : 16 févr.17, 02:08
Message : BenFis a écrit :
Si tu peux te baser sur l’Evangile de Jean que tu considères comme falsifié pour me prouver une chose, sans que je puisse te citer Jean pour te démontrer ton erreur, autant faire la même chose avec le Coran que je considère de mon côté comme fantaisiste, et on aura un vrai dialogue de sourds.
le saint coran, est très précieux pour le mettre en discussion avec toi, mais je te démontre, comme je t ai déjà démonté, qu
il suffit ta bible et ses contradictions pour te donner toutes les explications et arriver a la conclusion, que tu es dans le faux jusqu au cou.
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 02:32
Message : prisca a écrit :
Pour ton bien Omar, il faut te dire que nous ne sommes pas en compétition, mais nous devons tourner notre visage ensemble vers le Seigneur.
Comme tout autant je m'intéresse à "ton" Coran daigne respecter la Bible s'il te plait.
Je t'ai spécifié tout à l'heure que Jésus a reçu les Pleins Pouvoirs lors de sa Transfiguration, après sa Résurrection.
omar13 a écrit :
un autre de tes mensonges, le saint coran, ne parle jamais de la bible inventée en 392.
le saint coran, parle de l évangile, paroles divines que Allah avait transmis a jesus, et toi, tu en a 4 évangiles qui ont étés écrit par des gens qui ne connaissaient même pas Jesus: ils ont écrit que pour avoir entendu parler de Jesus.
mon sixième sens, me dit encore que derrière toi, crispa, se cache Arké
Mais quelle mauvaise foi !!
L'Evangile de Jésus a été transmis par 4 apôtres, et si ce n'est pas comme tu dis "l'Evangile de Jésus" qui est dans la Bible tu portes encore une fois l'anathème car tu dis que Dieu nous transmet sa Parole et qu'elle ne nous parvient pas !!
CONFORME TOI A LA BIBLE C'EST DIEU DANS LE CORAN QUI TE LE DIT TOI LE MUSULMAN.
Enfin !!
Il n'y a pas de compétiteurs dans la foi, il n'y a que des gens soucieux du partage pour donner la BONNE PAROLE.
Ne fais pas de la religion UN COMBAT comme fait DAECH
Enfin !!
Ou alors tu prône daech...
à toi de voir.
Auteur : omar13
Date : 16 févr.17, 02:51
Message : prisca a écrit :
Mais quelle mauvaise foi !!
L'Evangile de Jésus a été transmis par 4 apôtres, et si ce n'est pas comme tu dis "l'Evangile de Jésus" qui est dans la Bible tu portes encore une fois l'anathème car tu dis que Dieu nous transmet sa Parole et qu'elle ne nous parvient pas !!
CONFORME TOI A LA BIBLE C'EST DIEU DANS LE CORAN QUI TE LE DIT TOI LE MUSULMAN.
Enfin !!
Il n'y a pas de compétiteurs dans la foi, il n'y a que des gens soucieux du partage pour donner la BONNE PAROLE.
Ne fais pas de la religion UN COMBAT comme fait DAECH
Enfin !!
Ou alors tu prône daech...
à toi de voir.
maintenant que tu te trouve coincé au mur, et tu ne trouves aucune justification pour démontrer que tu n es pas dans le monsenge jusqu au cou, tu commence a parler de daech, tu agis exactement comme tous les "chretiens" y compris leurs chefs politiques.
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 03:01
Message : prisca a écrit :
Mais quelle mauvaise foi !!
L'Evangile de Jésus a été transmis par 4 apôtres, et si ce n'est pas comme tu dis "l'Evangile de Jésus" qui est dans la Bible tu portes encore une fois l'anathème car tu dis que Dieu nous transmet sa Parole et qu'elle ne nous parvient pas !!
CONFORME TOI A LA BIBLE C'EST DIEU DANS LE CORAN QUI TE LE DIT TOI LE MUSULMAN.
Enfin !!
Il n'y a pas de compétiteurs dans la foi, il n'y a que des gens soucieux du partage pour donner la BONNE PAROLE.
Ne fais pas de la religion UN COMBAT comme fait DAECH
Enfin !!
Ou alors tu prône daech...
à toi de voir.
omar13 a écrit :
maintenant que tu te trouve coincé au mur, et tu ne trouves aucune justification pour démontrer que tu n ai pas dans le monsenge jusqu au cou, tu commence a parler de daech, tu agis exactement comme tous les "chretiens" y compris leurs chefs politiques.
Tu es aveuglé par la colère contre les chrétiens, tu déments la Bible alors que Allah lui même te dit de te conformer, tu vas trouver des faux fuyants pour détourner la Parole de Dieu en disant que l'Evangile, celui dont il faut croire toi musulman, est caché, tu dénonces les Evangiles de la Bible qui sont les seuls puisque le Coran te parle de "livres descendus avant le Coran".............. s'il s'agit de livres, il s'agit de livres (la Thora et l'Evangile) alors arrête la mauvaise foi, et sois dans la crainte de Dieu qui te voit si fermé à la foi, à dire non à tout bout de champ....
..... car ce n'est pas aux hommes à qui tu dois en répondre, mais à Dieu, ne l'oublie pas, et dis toi que DIEU est plus proche que tu ne puisses le penser, à sonder ton coeur rempli de colère.
8. "Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites."
Auteur : omar13
Date : 16 févr.17, 03:08
Message : prisca a écrit :
Tu es aveuglé par la colère contre les chrétiens, tu démens la Bible alors que Allah lui même te dit de te conformer, tu vas trouver des faux fuyants pour détourner la Parole de Dieu en disant que l'Evangile, celui dont il faut croire toi musulman, est caché, tu dénonces les Evangiles de la Bible qui sont les seuls puisque le Coran te parle de "livres descendus avant le Coran".............. s'il s'agit de livres, il s'agit de livres (la Thora et l'Evangile) alors arrête la mauvaise foi, et sois dans la crainte de Dieu qui te voit si fermé à la foi, à dire non à tout bout de champ....
..... car ce n'est pas aux hommes à qui tu dois en répondre, mais à Dieu, ne l'oublie pas, et dis toi que DIEU est plus proche que tu ne puisses le penser, à sonder ton coeur rempli de colère.
8. "Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites."
je te répète que Allah, dans le saint coran, ne parle pas de la bible inventée en 392 par les Romains, mais il parle de L ÉVANGILE, que tu n as plus, peut être caché dans le sous sol du Vatican.
jesus aussi, ne connait , ni la bible, ni les chrétiens et ni encore le christianisme.
je te défie de me démontrer le contraire.
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 03:10
Message : prisca a écrit :
Tu es aveuglé par la colère contre les chrétiens, tu déments la Bible alors que Allah lui même te dit de te conformer, tu vas trouver des faux fuyants pour détourner la Parole de Dieu en disant que l'Evangile, celui dont il faut croire toi musulman, est caché, tu dénonces les Evangiles de la Bible qui sont les seuls puisque le Coran te parle de "livres descendus avant le Coran".............. s'il s'agit de livres, il s'agit de livres (la Thora et l'Evangile) alors arrête la mauvaise foi, et sois dans la crainte de Dieu qui te voit si fermé à la foi, à dire non à tout bout de champ....
..... car ce n'est pas aux hommes à qui tu dois en répondre, mais à Dieu, ne l'oublie pas, et dis toi que DIEU est plus proche que tu ne puisses le penser, à sonder ton coeur rempli de colère.
8. "Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites."
omar13 a écrit :
je te répète que Allah, dans le saint coran, ne parle pas de la bible inventée en 392 par les Romains, mais il parle de L ÉVANGILE, que tu n as plus, peut être caché dans le sous sol du Vatican.
jesus aussi, ne connait , ni la bible, ni les chrétiens et ni encore le christianisme.
je te défie de me démontrer le contraire.
Et moi je te répète POUR LA DERNIERE FOIS que DIEU EST OMNIPOTENT OMNISCIENT et que des PSEUDO ROMAINS NE SONT PAS MAITRES.
LA BIBLE EST LA BIBLE ET SI DIEU DIT DANS LE CORAN DE T'Y CONFORMER CA VEUT DIRE QU'ELLE EST VERIDIQUE TELLE QU'ELLE EST.
Auteur : omar13
Date : 16 févr.17, 03:29
Message : prisca a écrit :
Et moi je te répète POUR LA DERNIERE FOIS que DIEU EST OMNIPOTENT OMNISCIENT et que des PSEUDO ROMAINS NE SONT PAS MAITRES.
LA BIBLE EST LA BIBLE ET SI DIEU DIT DANS LE CORAN DE T'Y CONFORMER CA VEUT DIRE QU'ELLE EST VERIDIQUE TELLE QU'ELLE EST.
ce qui compte pour toi, c est que tu es convaincue, bonne chance.
Auteur : jipe
Date : 16 févr.17, 08:15
Message : omar13 a écrit :
ce qui compte pour toi, c est que tu es convaincue, bonne chance.
tu n'as pas l'impression que tu te la raconte ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 févr.17, 08:19
Message : omar13 a écrit :"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
surtout, les actuels chrétiens, doivent s attendre que jesus , trés faché d eux, il leur dira que:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Bonjour.
Tu n'es qu'un hypocrite, ces versets sont sortis de leurs contextes et tu le sais,
si tu ne le sais pas... retourne à l'école.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 févr.17, 10:26
Message : On lit en Matthieu 7.6 :
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Cela signifie que l'eucharistie est réservée aux chrétiens et l'enseignement à des initiés.
Et dans cet épisode, on lit :
15.21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
Le verset 24 n'est pas crédible : si Jésus n'avait été envoyé qu'aux Juifs, il ne serait pas allé à Tyr et à Sidon, en pays païen.
Et qu'est-il donc allé faire en pays païen puisqu'il avait prescrit de ne pas le faire ?
Mt 10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains.
Vous foncez bille en tête contre les trouvailles d'Omar mais vous ne connaissez pas mieux les textes que lui.
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 12:32
Message : 6 "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."
"Donner des choses saintes aux chiens signifie" : désacraliser ou autrement dit, rendre quelconque ce qui est saint au point qu'un chien s'en satisferait.
et
"et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux" : rendre impur ce qui est pur.
Il n'y a pas de lien avec l'eucharistie, car l'eucharistie en outre n'est pas réservée aux chrétiens puisque quiconque veut se nourrir du corps du Christ peut le faire s'il le fait avec le coeur. Etre chrétien c'est prendre l'eucharistie justement car devient chrétien celui qui la prend et non l'inverse.
Réserver l'enseignement à des initiés est aussi mal à propos car devient initié celui qui reçoit l'enseignement, et sans l'enseignement, comment l'initié le devient à terme s'il ne reçoit pas ? On apprend pas aux élèves parce qu'ils sont élèves mais parce qu'ils le deviennent.
Les Versets 15.21 au 15.28 de Matthieu disent que Jésus partit de Tyr et Sidon. Jésus est donc, au moment où Jésus parle hors de ces territoires puisque Jésus "se retira de Tyr et Sidon" et se trouve en pays Cananéen où là une femme venant de Tyr et Sidon aussi lui demanda de délivrer sa fille du démon.
En Pays Cananéen c'est à dire en terre paienne cependant.
Et si Jésus a dit à cette femme qu'il n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël c'est pour annoncer à cette femme que sa tâche n'est pas de guérir quiconque des démons, même si Jésus l'a fait auparavant. Mais le refus de Jésus de lui accorder sa grâce est inaccoutumier, il faut donc comprendre que Jésus a sondé le coeur de cette femme et a vu chez elle un manque de sincérité puisque Jésus lui a dit qu'il était mal de donner du pain aux petits chiens qui devaient être réservé à ses enfants. La réponse de la femme n'est pas sincère car elle ment en disant que les miettes de pain tombaient de la table de leurs maitres, considérant que les maitres sont cette femme et probablement son époux et ses enfants.
Pourquoi Jésus a dit par conséquent, malgré le mensonge, que la foi de cette femme est grande ?
Parce que Jésus a pardonné à cette femme et l'a absout de ce péché.
Pour revenir à Tyr et Sidon, Jésus va où bon lui semble et ce n'est pas à nous, hommes, de juger des déplacements de Jésus, quand bien même Jésus a été envoyé aux brebis perdues du pays d'Israël.
Tu enlèves la crédibilité au verset 24, je ne vois vraiment pas pourquoi.
Auteur : Imperiocristo
Date : 17 févr.17, 11:39
Message : Marc 7
24 Jésus, étant parti de là, s'en alla dans le territoire de Tyr et de Sidon. Il entra dans une maison, désirant que personne ne le sût; mais il ne put rester caché. 25 Car une femme, dont la fille était possédée d'un esprit impur, entendit parler de lui, et vint se jeter à ses pieds. 26 Cette femme était grecque, syro-phénicienne d'origine. Elle le pria de chasser le démon hors de sa fille. 27 Jésus lui dit : Laisse d'abord les enfants se rassasier; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 28 Oui, Seigneur, lui répondit-elle, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des enfants. 29 Alors il lui dit : à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille. 30 Et, quand elle rentra dans sa maison, elle trouva l'enfant couchée sur le lit, le démon étant sorti.
Ce « d’abord » fait part d'un ordre établie , le peuple juif doit être le premier à profiter des bienfaits divins (Peuple par qui Dieu c'est révélé ) mais bientôt la distinction entre les juifs et tout hommes n'aura plus lieu d'être .
Un ordre était bien établie !
Luc chap 24
40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux.
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. 45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. 46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Luc chap 4 v 16 à 30
24 Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie. 25 Je vous le dis en vérité : il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Elie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre; 26 et cependant Elie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à Sarepta, dans le pays de Sidon. 27 Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Elisée, le prophète; et cependant aucun d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.
28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. 30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Jésus dans ce passage à tout résumé et les Juifs encore une fois l'ont très bien compris .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 févr.17, 12:56
Message : prisca a écrit :6 "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."
"Donner des choses saintes aux chiens signifie" : désacraliser ou autrement dit, rendre quelconque ce qui est saint au point qu'un chien s'en satisferait.
et
"et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux" : rendre impur ce qui est pur.
Il n'y a pas de lien avec l'eucharistie, car l'eucharistie en outre n'est pas réservée aux chrétiens puisque quiconque veut se nourrir du corps du Christ peut le faire s'il le fait avec le coeur. Etre chrétien c'est prendre l'eucharistie justement car devient chrétien celui qui la prend et non l'inverse.
Tu n'y connais rien :
Que personne ne mange ni ne boive de votre eucharistie sinon ceux qui ont été baptisés au nom du Seigneur; car c'est à ce sujet que le Seigneur a dit : Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens.
Didaché 9.5
Le royaume des cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de belles perles.
Il a trouvé une perle de grand prix; et il est allé vendre tout ce qu’il avait, et l’a achetée.
Mt 13.45-46
Réserver l'enseignement à des initiés est aussi mal à propos car devient initié celui qui reçoit l'enseignement, et sans l'enseignement, comment l'initié le devient à terme s'il ne reçoit pas ? On apprend pas aux élèves parce qu'ils sont élèves mais parce qu'ils le deviennent.
Il y a des degrés d'initiation :
Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ. Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter.
1 Cor 3.1-2
Les Versets 15.21 au 15.28 de Matthieu disent que Jésus partit de Tyr et Sidon. Jésus est donc, au moment où Jésus parle hors de ces territoires puisque Jésus "se retira de Tyr et Sidon" et se trouve en pays Cananéen où là une femme venant de Tyr et Sidon aussi lui demanda de délivrer sa fille du démon.
En Pays Cananéen c'est à dire en terre paienne cependant.
14.34 Après avoir traversé la mer, ils vinrent dans le pays de Génésareth.
15.21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
Il quitte la Galilée et vient en Phénicie.
Et si Jésus a dit à cette femme qu'il n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël c'est pour annoncer à cette femme que sa tâche n'est pas de guérir quiconque des démons, même si Jésus l'a fait auparavant. Mais le refus de Jésus de lui accorder sa grâce est inaccoutumier, il faut donc comprendre que Jésus a sondé le coeur de cette femme et a vu chez elle un manque de sincérité puisque Jésus lui a dit qu'il était mal de donner du pain aux petits chiens qui devaient être réservé à ses enfants. La réponse de la femme n'est pas sincère car elle ment en disant que les miettes de pain tombaient de la table de leurs maitres, considérant que les maitres sont cette femme et probablement son époux et ses enfants.
Voir la Didaché.
Pourquoi Jésus a dit par conséquent, malgré le mensonge, que la foi de cette femme est grande ?
Parce que Jésus a pardonné à cette femme et l'a absout de ce péché.
Il n'y a pas de mensonge.
Pour revenir à Tyr et Sidon, Jésus va où bon lui semble et ce n'est pas à nous, hommes, de juger des déplacements de Jésus, quand bien même Jésus a été envoyé aux brebis perdues du pays d'Israël.
Tu enlèves la crédibilité au verset 24, je ne vois vraiment pas pourquoi.
Cette mention des brebis d'Israël est une invention de Matthieu :
Mc 7.24 Jésus, étant parti de là, s'en alla dans le territoire de Tyr et de Sidon. Il entra dans une maison, désirant que personne ne le sût; mais il ne put rester caché.
25 Car une femme, dont la fille était possédée d'un esprit impur, entendit parler de lui, et vint se jeter à ses pieds.
26 Cette femme était grecque, syro-phénicienne d'origine. Elle le pria de chasser le démon hors de sa fille.
27 Jésus lui dit: Laisse d'abord les enfants se rassasier; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
28 Oui, Seigneur, lui répondit-elle, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des enfants.
29 Alors il lui dit: à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille.
30 Et, quand elle rentra dans sa maison, elle trouva l'enfant couchée sur le lit, le démon étant sorti.
Mt 15.21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
Dans Marc, les enfants sont des chrétiens et les chiens ceux qui les écoutent.
Et comme les païens sont appelés à devenir chrétiens et qu'il n'y a plus ni Juifs ni Grecs dans le Christ, il ne peut être question de "maîtres".
Il paraît que Matthieu écrit pour les Juifs. Mais leur faire croire qu'ils resteront les maîtres dans un monde chrétien fait un peu désordre...
Auteur : Imperiocristo
Date : 17 févr.17, 14:13
Message : Jésus met encore une fois en garde les Juifs au sujet du salut
Comme dans le passage que j'ai déjà exposé
Luc chap 4 v 16 à 30
24 Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie. 25 Je vous le dis en vérité : il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Elie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre; 26 et cependant Elie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à Sarepta, dans le pays de Sidon. 27 Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Elisée, le prophète; et cependant aucun d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.
28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. 30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
31 Il descendit à Capernaüm, ville de la Galilée; et il enseignait, le jour du sabbat. 32 On était frappé de sa doctrine; car il parlait avec autorité.
C'est une véritable mise en garde et les Juifs ont bien compris mais ne l'ont pas accepter ( ils se croient intouchables , un peuple élu )
Jésus l'a dit lui même :
Matthieu 19
30 Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.
Ils auraient dû pourtant le savoir mais leurs coeurs était dur comme de la pierre
Prophétie de Esaie , la lumière ce révèlera aux gentils ( au delà du Jourdain etc.. )
Esaie 9
1 Mais les ténèbres ne régneront pas toujours Sur la terre où il y a maintenant des angoisses : Si les temps passés ont couvert d'opprobre le pays de Zabulon et le pays de Nephthali, Les temps à venir couvriront de gloire La contrée voisine de la mer, au delà du Jourdain, Le territoire des Gentils.
2 Le peuple qui marchait dans les ténèbres Voit une grande lumière; Sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort Une lumière resplendit. 3 Tu rends le peuple nombreux, Tu lui accordes de grandes joies; Il se réjouit devant toi, comme on se réjouit à la moisson, Comme on pousse des cris d'allégresse au partage du butin. 4 Car le joug qui pesait sur lui, Le bâton qui frappait son dos, La verge de celui qui l'opprimait, Tu les brises, comme à la journée de Madian.
5 Car toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, Et tout vêtement guerrier roulé dans le sang, Seront livrés aux flammes, Pour être dévorés par le feu. 6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Auteur : prisca
Date : 18 févr.17, 01:08
Message : SaintGlinGlin a écrit : Cette mention des brebis d'Israël est une invention de Matthieu
Tu dis non à ce que j'ai dit, plus haut dans ton message, sans porter un seul argument mais en citant la même chose que précédemment.
Je ne vais pas répéter, cela ne sert à rien.
Quant à dire que Matthieu invente, je pense que là s'arrête nos échanges, parce que je ne parle pas avec des incroyants, parce que dire "mensonge" dans la Bible est anathème, et le discours est stérile, tu campes sur tes positions sans écouter l'autre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.17, 03:29
Message : Quand deux textes se contredisent, l'un est forcément mensonger.
Tu ne peux pas à la fois prêcher que le Christ est venu pour toute l'humanité et seulement pour les Juifs.
Auteur : prisca
Date : 18 févr.17, 03:50
Message : Saint Glinglin a écrit :Quand deux textes se contredisent, l'un est forcément mensonger.
Tu ne peux pas à la fois prêcher que le Christ est venu pour toute l'humanité et seulement pour les Juifs.
Mais SaintGlinglin je pensais que tu ne pouvais pas échapper à la cohérence de la signification "je suis venu pour les brebis égarées d'Israël" parce que pour moi l'évidence est là, et toi tu butes ?
Jésus est venu EN CONFRONTATION avec les brebis égarées de la Maison d'Israël et non pas pour SE VOUER à leur Salut à eux seuls.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.17, 04:13
Message : Ca, c'est du Prisca tout craché !
Quand un berger est envoyé vers des brebis perdues, c'est pour leur taper dessus, peut-être ?
Auteur : Gaetan
Date : 18 févr.17, 07:07
Message : Mt Version Second 28.18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Vois-tu au début le Christ fut envoyé pour sauver les juifs, mais après il a voulu fonder sa propre église et sauver toutes les nations.
Auteur : prisca
Date : 18 févr.17, 07:18
Message : Saint Glinglin a écrit :Ca, c'est du Prisca tout craché !
Quand un berger est envoyé vers des brebis perdues, c'est pour leur taper dessus, peut-être ?
Mais pas du tout.
Jésus a eu un objectif, ce fut de donner un enseignement, lequel devait passer par l'éducation du peuple Juif, et lorsque Jésus parle à la Cananéenne, Jésus lui dit que son temps autrement dit est consacré à ce but, s'occuper des brebis égarées d'Israël, afin que de ce peuple phare, la Parole de Jésus soit propagée sur le reste du monde.
Mais nous savons tous sans exception que Jésus fut confronté au Peuple Juif parce que tu n'ignores pas la crucifixion par les pharisiens.
Nous sommes loin de tes affirmations consistant à dire que Matthieu a eu une parole malheureuse laquelle est fausse à tes yeux et au titre de laquelle tu es en adéquation avec les Musulmans que tu confortes dans leur idée à dire que seul le Peuple Juif doit être destiné à la Parole de Dieu. Tu approuves Omar qui porte l'anathème, quelle moralité qu'est la tienne !! Bravo je ne te félicite pas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.17, 07:37
Message : prisca a écrit :Jésus a eu un objectif, ce fut de donner un enseignement, lequel devait passer par l'éducation du peuple Juif, et lorsque Jésus parle à la Cananéenne, Jésus lui dit que son temps autrement dit est consacré à ce but, s'occuper des brebis égarées d'Israël, afin que de ce peuple phare, la Parole de Jésus soit propagée sur le reste du monde.
Et donc il envoie promener la Cananéenne... C'est bien cela ?
Auteur : prisca
Date : 18 févr.17, 07:38
Message : prisca a écrit :Jésus a eu un objectif, ce fut de donner un enseignement, lequel devait passer par l'éducation du peuple Juif, et lorsque Jésus parle à la Cananéenne, Jésus lui dit que son temps autrement dit est consacré à ce but, s'occuper des brebis égarées d'Israël, afin que de ce peuple phare, la Parole de Jésus soit propagée sur le reste du monde.
Saint Glinglin a écrit :
Et donc il envoie promener la Cananéenne... C'est bien cela ?
Personnellement, je ne l'aurais pas dit comme toi, mais c'est exactement ça.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.17, 07:44
Message : Mais ce n'est pas le cas...
Et selon Matthieu, il désobéit à Dieu...
Auteur : omar13
Date : 19 févr.17, 07:55
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais ce n'est pas le cas...
Et selon Matthieu, il désobéit à Dieu...
mon ami,
au nom de tous les musulmans, je dois te faire les compliments pour tes connaissances bibliques, et pour ton courage de dire les choses comme ils sont.
Auteur : Athanase
Date : 19 févr.17, 08:33
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais ce n'est pas le cas...
Et selon Matthieu, il désobéit à Dieu...
mais non, maitre du sabbat ça ne vous rappelle pas quelque chose et qui est le maitre du sabbat sinon Dieu qui a la possibilité de changer ce qui est prescrit puisque c'est lui qui le prescrit. ..
Jésus ne se désobéit pas à lui-même.... et des transgressions il va y en avoir d'autres.
je sais ça ne va pas plaire à Omar.
Auteur : omar13
Date : 19 févr.17, 08:38
Message : Athanase, tu sais que je te respecte beaucoup, et je te lis toujours avec plaisir
la différence qui existe entre toi et saint Glinglin, c est que toi, tu parle avec ton cœur, alors que saint glinglin, il utilise le cerveau.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.17, 12:04
Message : Athanase a écrit : mais non, maitre du sabbat ça ne vous rappelle pas quelque chose et qui est le maitre du sabbat sinon Dieu qui a la possibilité de changer ce qui est prescrit puisque c'est lui qui le prescrit. ..
Dt 12.28 Garde et écoute toutes ces choses que je te commande, afin que tu sois heureux, toi et tes fils après toi à toujours, parce que tu auras fait ce qui est bien et droit aux yeux de l’Éternel ton Dieu.
Dt 12.32 Toutes les choses que je vous prescris, vous les garderez pour les mettre en pratique. Tu n’y ajouteras ni n’en retrancheras rien.
Nb 18.19 C'est une alliance inviolable et à perpétuité devant l'Eternel, pour toi et pour ta postérité avec toi.
Et caetera.
Auteur : prisca
Date : 19 févr.17, 12:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais ce n'est pas le cas...
Et selon Matthieu, il désobéit à Dieu...
Jésus ne désobéit à personne car Jésus est Dieu lui même.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 19 févr.17, 13:01
Message : Je ne connais pas tres bien le nouveau testement donc j'evite d'en parler pour ne pas dire des betises mais je voudrais juste dire a OMAR p-t que saint glinglin a le courage d'utiliser son cerveau a propos de son livre mais si tu le felicite ne devrais tu pas toi aussi utiliser ton cerveau pour analyser le coran ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.17, 19:53
Message : prisca a écrit :Jésus ne désobéit à personne car Jésus est Dieu lui même.
Et donc un verset comme
Mt 9.13
Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs
est authentique car Jésus y est Dieu,
tandis qu'un verset comme
Mt 15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
est faux car Jésus y est un envoyé de Dieu.
Nous avançons....
Auteur : omar13
Date : 19 févr.17, 22:41
Message : Saint Glinglin a écrit :
tandis qu'un verset comme
Mt 15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
est faux car Jésus y est un envoyé de Dieu.
Nous avançons....
tu a raison a dire que jesus est un envoyé de Dieu:
Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu » Auteur : prisca
Date : 19 févr.17, 23:10
Message : Je suis contrôleur du fisc, un homme vient à ma rencontre et me dit, "voulez vous me faire grâce des pénalités de retard suite au paiement tardif de mon impôt de l'année 2014" Je lui dis, je n'ai été envoyé que pour contrôler Monsieur Martin lequel doit faire l'objet d'une vérification de sa comptabilité. Ses collègues près de lui chassèrent cet homme qui l’importunât alors qu'il était devant la maison du contribuable qu'il devait contrôler, là l'inspecteur se ravisa et dit, soit, venez, j'ai des choses bien plus importantes à faire, je suis mandaté pour vérifier le passif et l'actif des gens, j'ai choisi cette famille là pour des raisons que je ne vous dirais pas parce que je suis tenu par le secret professionnel, mais voici que je vous écris un document sur lequel j'ai noté que les majorations dont vous avez été redressé sont effacées, mon tampon et ma signature faisant foi.
Je n'ai pas été envoyé pour enlever des petites peines comme la vôtre, comme la petite peine dont la Cananéenne dans la Bible est victime, j'ai été envoyé pour une grande cause, sauver le peuple Juif afin que par lui, le monde prenne exemple et puisse être sauvé à son tour.
Oui je peux être inspecteur des impôts et croyant Monsieur, l'un n'empêche pas l'autre.
Auteur : Athanase
Date : 20 févr.17, 00:14
Message : Saint Glinglin"]ésus ne désobéit à personne car Jésus est Dieu lui même.
tandis qu'un verset comme
Mt 15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
est faux car Jésus y est un envoyé de Dieu.
Nous avançons....
Pardonnez-moi de revendiquer la citation.
Non ce verset n'est pas faux c'est une incitation faite à la cananéenne à aller plus loin dans le dialogue et à exprimer sa foi et non plus seulement le désir de voir sa fille guérie. Vous vous en tenez à une lecture littérale.. ici comme ailleurs il faut creuser le sens et le contexte.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.17, 06:04
Message : Je m'en tiens à deux versions dont l'une contredit l'autre.
Auteur : Athanase
Date : 20 févr.17, 10:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Je m'en tiens à deux versions dont l'une contredit l'autre.
comme il vous plaira mais la bonne nouvelle relève plus de l'Esprit que de la lettre... aussi bien lue soit elle.
Auteur : omar13
Date : 20 févr.17, 11:05
Message : Athanase a écrit :
comme il vous plaira mais la bonne nouvelle relève plus de l'Esprit que de la lettre... aussi bien lue soit elle.
jesus n a jamais ramené la bonne nouvelle, mais l annoncé:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
Pour Allah, le christianisme est une erreur destinée a disparaître. Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 23:23
Message : omar13
Comment vas tu faire lorsque tu seras sur le pont et au dessous duquel les flammes vont te lécher jusqu'à t'aspirer pour éteindre à jamais les abominations que tu dis ?
Comment ?
80. "Et dis : "Ô mon Seigneur; fais que j'entre par une entrée de vérité et que je sorte par une sortie de vérité; et accorde-moi de Ta part, un pouvoir bénéficiant de Ton secours".
81. Et dis : "La Vérité ( est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître"."
L'homme fait voeu de réconciliation avec Dieu et ne veut plus qu'une seule ombre ternisse son âme, entré par la porte de la vérité maintenant, il veut sortir par la même porte qui le conduit au Ciel. (verset 80)
Et il faut qu'il dise cet homme "la Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître" tu as besoin que je t'explique ou est ce assez clair ?
Il n'y a pas d'Islam, il y a l'homme en généralité.
Fais de même réconcilie toi avec Dieu, repents toi de dire des horreurs toute la journée, fais entrer la Vérité et renonce à l'Erreur.
Auteur : omar13
Date : 20 févr.17, 23:42
Message : prisca a écrit :omar13
Comment vas tu faire lorsque tu seras sur le pont et au dessous duquel les flammes vont te lécher jusqu'à t'aspirer pour éteindre à jamais les abominations que tu dis ? Comment ?
L'homme fait voeu de réconciliation avec Dieu et ne veut plus qu'une seule ombre ternisse son âme, entré par la porte de la vérité maintenant, il veut sortir par la même porte qui le conduit au Ciel. (verset 80)
Et il faut qu'il dise cet homme "la Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître" tu as besoin que je t'explique ou est ce assez clair ?
Il n'y a pas d'Islam, il y a l'homme en généralité.
Fais de même réconcilie toi avec Dieu, repents toi de dire des horreurs toute la journée, fais entrer la Vérité et renonce à l'Erreur.
tu n as aucune autre issue, la seule porte qui te conduira vers le ciel, c est bien l Islam.
fais vite, sinon tu perdras le dernier train.
Auteur : Mic
Date : 20 févr.17, 23:47
Message : Omar, occupe toi de ton cul. Vis ton Islam comme tu l'entends et laisse les chrétiens vivre leur Christianisme comme ils l'entendent.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 23:51
Message : prisca a écrit :omar13
Comment vas tu faire lorsque tu seras sur le pont et au dessous duquel les flammes vont te lécher jusqu'à t'aspirer pour éteindre à jamais les abominations que tu dis ? Comment ?
L'homme fait voeu de réconciliation avec Dieu et ne veut plus qu'une seule ombre ternisse son âme, entré par la porte de la vérité maintenant, il veut sortir par la même porte qui le conduit au Ciel. (verset 80)
Et il faut qu'il dise cet homme "la Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître" tu as besoin que je t'explique ou est ce assez clair ?
Il n'y a pas d'Islam, il y a l'homme en généralité.
Fais de même réconcilie toi avec Dieu, repents toi de dire des horreurs toute la journée, fais entrer la Vérité et renonce à l'Erreur.
omar13 a écrit :
tu n as aucune autre issue, la seule porte qui te conduira vers le ciel, c est bien l Islam.
fais vite, sinon tu perdras le dernier train.
Tu dois savoir que Dieu a créé le Coran pour les Arabes, affreux, qui ont tourné le dos à Jésus, ont inventé des mensonges, restent dans le mensonge, tu en es la preuve vivante, et Mohamed est VOTRE PROPHETE CONTRE VOUS c'est le Coran qui le dit.
Alors considère que l'Islam est TA religion qui intime l'ordre à TOI de cesser la PERVERSION.
Quant aux autres hommes sur terre, s'ils veulent être CHRETIENS ce n'est pas TON AFFAIRE.
Et si les autres hommes sont CHRETIENS ILS ONT FAIT LE MEILLEUR CHOIX.
Toi tu es loin de DIEU tu dis que SON FILS A MIS A UN SOSIE A SA PLACE SUR LA CROIX.
C'est UNE ABOMINATION DE PARLER DE CETTE MANIERE.
ALLAH ne t'agréé pas si tu insultes son Fils.
Qui le ferait d'ailleurs ? Toi si on insulte ton fils tu vas l'aimer ? Je doute fort très fort.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 20 févr.17, 23:52
Message : oui et non, votre goût des rois a choisi le nom, j'aurai préféré religion baptiste....
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 23:57
Message : Prophètedel'éternel a écrit :oui et non, votre goût des rois a choisi le nom, j'aurai préféré religion baptiste....
Ca ne veut rien dire ce que tu dis là.
Redescend sur terre.
Auteur : omar13
Date : 10 mars17, 22:14
Message : méditez, méditez
Auteur : omar13
Date : 17 mai17, 22:52
Message : Bonjour,
au lieu de discuter pour ne rien dire , ou bien parler dans le vide pour dénigrer l'autre, ce sujet, fait partie de la vrai raison de l’existence de ce forum.
Auteur : omar13
Date : 18 mai17, 06:26
Message : jesus n a jamais ramené la bonne nouvelle, mais l annoncé:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
Pour Allah, le christianisme est une erreur destinée a disparaître.
Auteur : prisca
Date : 18 mai17, 07:13
Message : omar13 a écrit :jesus n a jamais ramené la bonne nouvelle, mais l annoncé:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
Pour Allah, le christianisme est une erreur destinée a disparaître.
Mécréant !
Auteur : omar13
Date : 18 mai17, 07:43
Message : prisca a écrit :
Mécréant !
parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"
Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
«
Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
c'est prisca, le faux prophète musulman qui est la mécréante.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai17, 08:07
Message : Le problème fondamental des musulmans est d'avoir fait de Jésus un personnage du Coran.
Or le Coran ne sait à peu près rien des Evangiles, dit que la mère de Jésus est la soeur de Moïse, et ne comprend absolument pas que l'histoire du double de Jésus crucifié à sa place est une impasse théologique.
Auteur : omar13
Date : 21 mai17, 02:32
Message : - Jesus psl, le musulman est d'origine juive juive, et il a été envoyé par Allah, aux juifs qui avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout pour préparer les juifs a devenir musulmans;
- Les Romains étaient a connaissance par l intermédiaire de la thora, de l arrivée de l Elu des nations qui devait provoqué la chute de leur Royaume;
- Ces derniers avec la complicité des juifs avaient tentés d assassiner Jesus qui était porteur d un message biblique, ou il prévoyait l arrivée de faux prophètes avant la destruction du temple de Jérusalem, et ce n est qu après cette destruction que l évangile éternel doit arrivé porté par l Elu des nations .
Cet évangile éternel qui est aussi la nouvelle Thora et qui non est autre que le saint Coran est arrivé avec le prophete Mohamed saws en 570, mais les chretiens et les juifs continuent a s obstiner a ne pas le reconnaitre;
- les Romains et les juifs s étaient associés pour l assassinat de Jesus, parce que pour les premiers, avec cet attentat ils évitaient la chute de leur Royaume, et pour les juifs, ils évitaient la destruction de leur temple a Jérusalem;
- Jesus a été élevé auprès de Allah, et juste après les Romains avait réquisitionnés et confisqués l église, selon une lettre de dénonciation que l Apôtre Jean a fait et qui fait partie du Nouveau Testament;
- l écriture de trois évangiles par trois personnes ( les faux prophètes dont parlait Jesus et qui devaient arriver avant la destruction du temple de Jerusalem) qui connaissaient Jésus seulement pour avoir entendu parlé de lui;
- la destruction du temple de Jérusalem en 70 par les Romains, et juste après , ces derniers en préparés l Ancien Testament, en gardant 29 livres et en cachant 60 autres livres qui étaient en contradictions avec la nouvelle religion païenne;
- vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date puisque il était déjà avec Jesus avant son élévation entre l année 35/37); dans cet évangile Jean parlait en première personne et la confusion a habitée les chretiens, puisque ils ne savaient plus qui parlait, si c est Dieu, ou bien Jesus.
- 4 siècles de calvaires sous domination Romaine pour les "nazaréens", les gens qui avaient crue en Jesus "
- en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain Theodos a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a partir de cette date que les chretiens ont commencés a parler de "Trinité";
- en 392, la construction du Nouveau Testament sous la surveillance des Romains;
- entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)
d après ces événements chronologiques, on se rend compte que les Romains avaient mis plus plus de 4 siecles pour construire la structure de leur nouvelle religion païenne, et c est a partir d ici que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion ou il devaient adorer une statue ( une croix avec un mort cloué) comme ils ont toujours fait avant;
seulement que les Romains avaient mal fait leur calcul, puisque leur chute a commencée avec l arrivée de l Elu des nations:
- en 620 apres jc, il y a eu l événement de l Islam et du Coran, le prophete Mohamed saws.
- en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)
- 1545/1563 deuxième choix du canon catholique au concile de Trente (Italie) et exclusion d autres livres bibliques et classés comme apocryphes , il faut savoir que durant ce concile , certain livres du canon actuel furent exclu au concile de 393 avant d être accepter au concile de 1545.
- et c est durant ce concile que les 4 evangiles qui ont actuellement nos amis chretiens, furent imposés par les hommes de l église.
Les Romains , pour ne pas perdre leur capitale " le Vatican", ils ont inventés ce piège aux personnes innocentes, et ils ont toujours gouvernés le Vatican, puisque sur les 263 papes qui ont succédé depuis saint Pierre, on trouve que 253 sont tous Italo/Romains, et tout ça pour maintenir secret les affaires des Romains.
Il a suffit que les trois derniers papes n étaient pas Italo/Romains, que les scandales au Vatican ont commencés a être connus, et surtout qu il y a eu et pour la première fois dans l histoire de l église Romaine, un pape qui démissionne, pape Benedict 16, Es qu il a vu des choses terribles au sein du Vatican??????
Auteur : prisca
Date : 21 mai17, 02:55
Message : omar13 a écrit :- Jesus psl, le musulman est d'origine juive juive, et il a été envoyé par Allah, aux juifs qui avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout pour préparer les juifs a devenir musulmans;
Il faut que tu rectifies.
[....] pour préparer les Juifs à devenir Chrétiens.
Auteur : omar13
Date : 21 mai17, 03:04
Message : prisca a écrit :
Il faut que tu rectifies.
[....] pour préparer les Juifs à devenir Chrétiens.
dans ce forum, je me suis convainque que jesus ps, n'a jamais connu, ni les chretiens, ni le christianisme et ni encore la bible:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Jesus avait un évangile qui est introuvable????
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
comme tu as remarqué , il s'agit
d'un seul Évangile. Auteur : yacoub
Date : 21 mai17, 03:15
Message : Saint Glinglin a écrit :Le problème fondamental des musulmans est d'avoir fait de Jésus un personnage du Coran.
Or le Coran ne sait à peu près rien des Évangiles, dit que la mère de Jésus est la sœur de Moïse, et ne comprend absolument pas que l'histoire du double de Jésus crucifié à sa place est une impasse théologique.
C'est Allah Puissant et Sage l'auteur du Saint Coran.
Et Allah est infaillible.
S'il dit que la mère de Jésus est la sœur de Moïse, c'est que c'est la Vérité.
Auteur : Gaetan
Date : 21 mai17, 03:35
Message : omar13 a écrit :- Jesus psl, le musulman est d'origine juive juive, et il a été envoyé par Allah, aux juifs qui avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout pour préparer les juifs a devenir musulmans;
Le Christ n'enseignait pas la torah mais le contraire de ces lois. La torah enseigne de punir les péchés et le Christ enseigne de pardonner, le contraire, la torah enseigne de sacrifier des bêtes, le Christ enseigne que c'est pas les bêtes que tu dois sacrifier mais toi même, la torah enseigne que tu dois observer des restrictions et des obligations comme ne pas manger d'aliments impurs, le Christ enseigne qu'il n'y a pas d'aliment impur et que tu es maître du sabbat. Alors tu as là les piliers de la foi satanique, les sacrifices de bêtes, punir les autres et évidemment pas toi même et les taxes mafieuses que le diable a dit d'observer qui furent dénoncés par le Christ, alors il est faux de prétendre ce que tu dis. Ceux que tu appelle des chrétiens ne sont pas des chrétiens parce qu'il sont restés fidèles à la loi de Moise et la religion musulmane est une secte juive au même titre que ceux qui se disent chrétiens.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai17, 03:39
Message : omar13 a écrit :dans ce forum, je me suis convainque que jesus ps, n'a jamais connu, ni les chretiens, ni le christianisme et ni encore la bible:
Jésus est un personnage imaginaire.
Quand on a compris cela, on peut progresser ans la compréhension du christianisme.
Auteur : yacoub
Date : 21 mai17, 03:44
Message : Le médecin philosophe Jésus a existé, il a essayé de réformer le judaïsme en incitant le clergé hébraïque à abroger la loi du talion, les interdits alimentaires, la polygynie.
Le Sanhédrin l'a accusé de subversion et les autorités romaines l'ont crucifié. Il avait à peine 33 ans.
Auteur : omar13
Date : 21 mai17, 03:52
Message : pour Gaetan:
jesus psl, n'a rien changé, ni abolie quoique ce soit de la Loi de Moise.
Allah, savait bien que dans la bible, la Loi, sera abolie, et il a même transmis a jesus, le nom de celui qui changera la Loi, c'est un miracle que personne des aveuglés nés n'a déchiffré:
Voila ce que Allah a transmis a Jésus de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité.
tu as compris????, celui qui a changé la Loi, ce n'est pas jesus, mais le petit qui signifie Paul????
c'est un miracle divin, découvert par un simple musulman, pour aider les "chrétiens" a ouvrir les yeux.
Auteur : omar13
Date : 21 mai17, 04:10
Message : toi, qui est un diable, tu dois savoir que Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
je pense qu'aujourd'hui, le démon qui habité chez Paul, il a changé de domicile en venant dans toi, le diabolique yacoub.
Auteur : Gaetan
Date : 21 mai17, 04:19
Message : omar13 a écrit :
Voila ce que Allah a transmis a Jésus de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité.
tu as compris????, celui qui a changé la Loi, ce n'est pas jesus, mais le petit qui signifie Paul]????
c'est un miracle divin, découvert par un simple musulman, pour aider les "chrétiens" a ouvrir les yeux.
La loi que Jésus a accompli n'est pas la loi de Moise, la torah, mais la LOI d'aimer son prochain comme soi même qui fut donné à Moise par le diable. Le Christ dit: Moise ne vous a-t-il pas donné la LOI, pourquoi cherchez vous à me faire mourir, il n'a pas dit Dieu ne vous a-t-il pas donné la loi, il dit Moise vous a donné la LOI. Pour ce qui est de Paul, il était confus, il disait que la loi de Moise venait de Dieu et il disait de ne pas la suivre, il se posait des questions, c'est lui qui a mis fin aux restrictions alimentaires, il a fait évoluer le judaisme mais les chrétiens sont restés fidèle à la loi de Moise en parti qui venait du diable. La propagande qu'on t'a mis dans la tête est fausse mon Omar. Auteur : yacoub
Date : 21 mai17, 04:39
Message : omar13 a écrit :toi, qui est un diable, tu dois savoir que Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
je pense qu'aujourd'hui, le démon qui habité chez Paul, il a changé de domicile en venant dans toi, le diabolique yacoub.
Auteur : omar13
Date : 21 mai17, 04:51
Message : Gaetan a écrit :
La loi que Jésus a accompli n'est pas la loi de Moise, la torah, mais la LOI d'aimer son prochain comme soi même qui fut donné à Moise par le diable. Le Christ dit: Moise ne vous a-t-il pas donné la LOI, pourquoi cherchez vous à me faire mourir, il n'a pas dit Dieu ne vous a-t-il pas donné la loi, il dit Moise vous a donné la LOI. Pour ce qui est de Paul, il était confus, il disait que la loi de Moise venait de Dieu et il disait de ne pas la suivre, il se posait des questions, c'est lui qui a mis fin aux restrictions alimentaires, il a fait évoluer le judaisme mais les chrétiens sont restés fidèle à la loi de Moise en parti qui venait du diable. La propagande qu'on t'a mis dans la tête est fausse mon Omar.
Gaetan, dans la bible, tu trouveras l’enseignement de Paul qui s'est basé que sur la Foi, alors que jesus , enseignait aussi les Œuvres.
Les Oeuvres, c'est la Loi, pour Moise et la Sunna pour les musulmans.
2 Timothée 4
…6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
tu as compris????, le faux prophète Paul a gardé que la Foi, et il a jeté a la mer, les Oeuvres.
parmi les Œuvres, on a la circoncision, le sabbath, ne pas manger la viande de porc, ......etc
tous ces ouvres, sont respectés par les juifs, les musulmans, et aussi par jesus, mais non pas par les chrétiens païens, adorateurs de l’enseignement de Paul, le juif Égyptien.
retournons a l'évangile que Allah avait transimis a Jesus, cet évangile contenait l’enseignement suivie par les juifs et par les musulmans, puisque il s'agit de la continuité des religions:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html Auteur : Gaetan
Date : 21 mai17, 05:51
Message : omar13 a écrit :
Gaetan, dans la bible, tu trouveras l’enseignement de Paul qui s'est basé que sur la Foi, alors que jesus , enseignait aussi les Œuvres.
Les Oeuvres, c'est la Loi, pour Moise et la Sunna pour les musulmans.
2 Timothée 4
…6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
tu as compris????, le faux prophète Paul a gardé que la Foi, et il a jeté a la mer, les Oeuvres.
parmi les Œuvres, on a la circoncision, le sabbath, ne pas manger la viande de porc, ......etc
tous ces ouvres, sont respectés par les juifs, les musulmans, et aussi par jesus, mais non pas par les chrétiens païens, adorateurs de l’enseignement de Paul, le juif Égyptien.
retournons a l'évangile que Allah avait transimis a Jesus, cet évangile contenait l’enseignement suivie par les juifs et par les musulmans, puisque il s'agit de la continuité des religions:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html
Tu ne connais pas les esprits, dans l'au-delà tu as de mauvais esprits et leur chef le diable, les restrictions et les obligations sont des emprises du diable que celui-ci a imposées à l'humanité et le Christ les a toutes dénoncées, alors Paul ne faisait que de suivre l'enseignement du Christ, voici les versets ou il dénonce ces restrictions:
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai17, 05:55
Message : yacoub a écrit :Le médecin philosophe Jésus a existé, il a essayé de réformer le judaïsme en incitant le clergé hébraïque à abroger la loi du talion, les interdits alimentaires, la polygynie.
Le Sanhédrin l'a accusé de subversion et les autorités romaines l'ont crucifié. Il avait à peine 33 ans.
Jésus-Christ est un dieu et les dieux ne sont pas des philosophes.
Auteur : omar13
Date : 21 mai17, 05:57
Message : Gaetan a écrit :
Tu ne connais pas les esprits, dans l'au-delà tu as de mauvais esprits et leur chef le diable, les restrictions et les obligations sont des emprises du diable que celui-ci a imposées à l'humanité et le Christ les a toutes dénoncées, alors Paul ne faisait que de suivre l'enseignement du Christ, voici les versets ou il dénonce ces restrictions:
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
c'est vrai que toi, tu vis en compagnie des mauvais esprits, je ne peux que te croire sur la parole, et excuse moi, si je t'ai déranger avec tes amis.
Auteur : Gaetan
Date : 21 mai17, 06:20
Message : omar13 a écrit :
c'est vrai que toi, tu vis en compagnie des mauvais esprits, je ne peux que te croire sur la parole, et excuse moi, si je t'ai déranger avec tes amis.
Les mauvais esprits ne sont pas mes amis, je les connais et les ais combattus, le Christ a aussi combattu le diable, il voulait le corrompre, il lui a dit: tout ce monde m'appartient et je te le donnerai si tu te prosterne devant moi mais le Christ a refusé de se faire corrompre. La réalité c'est que comme bien d'autres sur ce forum tu crois à des stupidités que des aveugles t'ont mis dans la tête.
Mt 4.9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Lc 44.6et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. 4.7Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Auteur : omar13
Date : 21 mai17, 06:34
Message : Gaetan a écrit :
Les mauvais esprits ne sont pas mes amis, je les connais et les ais combattus, le Christ a aussi combattu le diable, il voulait le corrompre, il lui a dit: tout ce monde m'appartient et je te le donnerai si tu te prosterne devant moi mais le Christ a refusé de se faire corrompre. La réalité c'est que comme bien d'autres sur ce forum tu crois à des stupidités que des aveugles t'ont mis dans la tête.
.
ce n'est pas ce que croient les chretiens, parce qu'ils pensent que jesus a été corrompu par le diable.
Au sein des passages exposés ci-dessus , il est mentionné que Jésus fut transporté au désert durant quarante
jours et quarante nuits pour y être tenté par le diable . Cependant , ces mêmes contextes démontrent que Jésus
n'a rencontré le diable au désert qu’à la fin de son séjour , comme en témoigne le passage suivant :
Cet élément démontre que le jeune de quarante jour et de quarante nuit pris fin à cet instant
Les événements encadrés se déroulent après le séjour de quarante jour et quarante nuit au désert
Matthieu 4/1 à 11
«Alors Jésus fût emmené dans le désert par l'Esprit pour être tentez par le diable il jeûna durant quarante jour
et quarante nuit et finalement il eut faim . Et , s'approchant , le tentateur lui dit « Si tu es le fils de Dieu , dis
que ces pierres deviennent des pains » . Mais il lui répondit « Il est écrit: Ce n'est pas de pain de pain seul
que vivra l'homme » … ( 4/7 ) Jésus lui déclara « Encore une fois , il est écrit « Tu ne tenteras pas le
Seigneur ton Dieu ( 4/11 ) Alors le diable le quitta .. .. »
Il est également probable que le diable eut tenté Jésus durant les quarante jours et les quarante nuits ,
néanmoins aucune mention n'en est faite au sein des quatre évangiles .
Rappel des deux informations principales exposés ci-dessus :
1er – Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
2ème – Les évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert .
Au vu de ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de
la Torah à Moïse :
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »
Révélation de l'Évangile ???
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Auteur : Gaetan
Date : 21 mai17, 06:55
Message : omar13 a écrit :
ce n'est pas ce que croient les chretiens, parce qu'ils pensent que jesus a été corrompu par le diable.
Les chrétiens corrompus sont ceux qui ont mis en pratique l'enseignement de Moise, ils ont trahi le Christ. Le Christ le leur a dit qu'il ne faut pas mélanger l'enseignement de Moise avec le sien. Tu ne peux pas mettre de vin nouveau dans de vieilles outres parce que tout est perdu, les outres et le vin.
Auteur : omar13
Date : 22 mai17, 00:15
Message : Gaetan a écrit :
Les chrétiens corrompus sont ceux qui ont mis en pratique l'enseignement de Moise, ils ont trahi le Christ. Le Christ le leur a dit qu'il ne faut pas mélanger l'enseignement de Moise avec le sien. Tu ne peux pas mettre de vin nouveau dans de vieilles outres parce que tout est perdu, les outres et le vin.
j'ai remarqué que tu veux comprendre la vérité sur le christianisme, et sur la corruption que vivent les chrétiens, tes amis musulmans sont toujours prêt à t'aider pour déchiffrer la bible et comprendre plusieurs prophétie que les l'église Romaine continue a tenir cachées.
concernant l'évangile que Allah avait transmis a Jesus e qu'actuellement, il est introuvable, surement les Romains avaient caché dans l'Apocalypse, ceci est une démonstration:
élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :
Jésus et le Diable .............................................................................
Jean et l'Ange
Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »
........................................Schématisation des 2 récits
.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
..............................Montagne identique............................................................................
................................Ville identique................................................................................
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Apercu de
la contradiction dévoilant la fraude :
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) «
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 «
De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus . Auteur : Gaetan
Date : 22 mai17, 03:53
Message : Luc 4.1Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, 4.2où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. 4.3Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain. 4.4Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement. 4.5Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, 4.6et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. 4.7Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. 4.8Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 4.9Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: 4.10Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. 4.12Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. 4.13Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Mt44.1Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 4.3Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4.4Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. 4.5Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, 4.6et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. 4.7Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. 4.8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 4.11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
C'est ça qui s'est passé, Le diable harcelait Jésus et l'Esprit Saint le conduisit dans le désert pour régler ses comptes avec lui, il ne s'est pas laissé corrompre. Je ne comprends pas tes propos décousus et ce que tu essaie d'insinuer.
Auteur : omar13
Date : 22 mai17, 04:06
Message : si tu n'as pas encore compris, ce que je voulais t’expliquer, c'est que jesus psl, lorsqu'il a été porté sur le mont Seir, prés de Jérusalem, les évangiles dont Matthieu, disent qu'il a été transporté par le diable, alors qu'en réalité et dans l'Apocalypse, dans lequel, les Romains avaient caché l'évangile ( paroles divines que Allah avait transmis a jesus), dans l'Apocalypse, jesus a été transporté par l'Ange Gabriel, et ce n'est qu’après avoir passé 40 jours en compagnie de l'Ange, que jesus a commencé a prédiqué l'évangile.
relis encore 2 ou 3 fois pour bien comprendre l'oeuvre diabolique que les Romains avec la complexité du faux prophète Paul, sont arrivé a inventer.
Apocalypse 21
9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. 10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Auteur : Gaetan
Date : 22 mai17, 04:30
Message : omar13 a écrit :si tu n'as pas encore compris, ce que je voulais t’expliquer, c'est que jesus psl, lorsqu'il a été porté sur le mont Seir, prés de Jérusalem, les évangiles dont Matthieu, disent qu'il a été transporté par le diable, alors qu'en réalité et dans l'Apocalypse, dans lequel, les Romains avaient caché l'évangile ( paroles divines que Allah avait transmis a jesus), dans l'Apocalypse, jesus a été transporté par l'Ange Gabriel, et ce n'est qu’après avoir passé 40 jours en compagnie de l'Ange, que jesus a commencé a prédiqué l'évangile.
relis encore 2 ou 3 fois pour bien comprendre l'oeuvre diabolique que les Romains avec la complexité du faux prophète Paul, sont arrivé a inventer.
Apocalypse 21
9Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. 10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Je ne comprends toujours pas où tu veux en venir, tu semble être confondu par des détails some toute sans importance, l'Esprit Saint peut être un ange, c'est possible que ce soit sous l'esprit d'un ange qu'il fut conduit dans le désert, c'est écrit ici en Matthieu: 4.11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Auteur : Seleucide
Date : 22 mai17, 04:33
Message : omar13 a écrit :Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
L'évangile des Ebionites est connu par saint Epiphane seul.
Tu fais ici une confusion avec l'évangile des Hébreux qui lui, est cité par Clément d'Alexandrie, Origène, Jérôme, etc.
Auteur : omar13
Date : 22 mai17, 05:16
Message : Seleucide a écrit :
Tu fais ici une confusion avec l'évangile des Hébreux qui lui, est cité par Clément d'Alexandrie, Origène, Jérôme, etc.
bonjour Seleucide,
l'évangile des Ebionites est encore suivie par les chrétiens d'Ethiopie, et dans lequel, jesus n'est pas considéré Dieu, mais simple prophète, et il est cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs exégèses.
http://www.thomas-d-aquin.com/documents/files/Jean.pdf Auteur : Seleucide
Date : 22 mai17, 06:47
Message : omar13 a écrit :l'évangile des Ebionites est encore suivie par les chrétiens d'Ethiopie
Ce n'est pas possible puisqu'il n'existe plus.
Le texte a été perdu depuis bien longtemps.
omar13 a écrit :et dans lequel, jesus n'est pas considéré Dieu, mais simple prophète
L'Eglise éthiopienne confessant la foi du concile de Nicée, il est en outre très improbable qu'elle acceptât un texte niant explicitement la divinité de Jésus.
omar13 a écrit :et il est cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs exégèses.
L'évangile des Ebionites est connu et cité par un seul auteur : saint Epiphane de Salamine.
Je répète donc : vous faites, toi et l'auteur de Genèse d'un mensonge, une confusion entre deux évangiles.
Auteur : prisca
Date : 22 mai17, 07:00
Message : Omar
Je ne vais pas faire long.
Tous unis en Christ.
Avant la fin inéluctable.
Si je peux me permettre un conseil, projetez vous, projette toi Omar.
Ne regarde pas le passé, pense à demain, et médite.
Auteur : omar13
Date : 28 juin17, 03:57
Message : la grande imposture de tous les temps, il faut vivre avec jusqu'au jour du retour de jesus as sur terre, et ou il dira ouvertement aux chrétiens inventés par les Romains qu'il ne les connais pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : IslamPaix!
Date : 28 juin17, 04:03
Message : omar13 ,
salam 3alaykoum lis mon message privée
paix
Auteur : omar13
Date : 28 juin17, 04:24
Message : IslamPaix! a écrit :omar13 ,
salam 3alaykoum lis mon message privée
paix
wa alaikoum assalam, mon frère, depuis que je suis sur ce forum, rarement j'entretien des messages privés avec tous les amis du forum, mais je vais te répondre, et crois moi , je ne suis pas en mesure de discuter sur des sujets aussi scientifiques.
Du saint coran, je connais que les 5 dernières petites sourates, en revanche, Allah, m'a aidé a déchiffrer tous les versets bibliques y compris ceux des 120 livres classés apocryphes et qui mettent les amis que les Romains avaient appelé "les chrétiens" le "dos contre le mur" , et devant toutes l'évidence qu'ils sont dans le faux total et jusqu'au cou.
Ils ont étés malheureusement pris au piège par les Romains, et ne savent plus ou mettre la tète.
Les vrais "chrétiens" , ont bien compris l'imposture, et comme tu as remarqué, il ne répondent plus aux sujets traités dans cette section, et ils ont laissé la voix libre surtout aux athées et aux ex musulmans enragés pour défendre une cause déjà perdue a l'avance et diffuser encore plus des mensonges et de faux messages sur l'islam et les musulmans .
Auteur : morpheus777
Date : 28 juin17, 04:59
Message : omar13 a écrit :la grande imposture de tous les temps, il faut vivre avec jusqu'au jour du retour de jesus as sur terre, et ou il dira ouvertement aux chrétiens inventés par les Romains qu'il ne les connais pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Un chapitre avant Jesus parle de l'hypocrisie de ceux qui prient dans les rues pour etre vus des hommes !
◄ Matthieu 6:5 ►Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les
HYPOCRITES, qui aiment à prier debout dans les LIEUX DE CULTES et AUX COINS DE RUES,
pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
-
Auteur : omar13
Date : 28 juin17, 05:12
Message : tu es le diable spécialiste dans la diffusion des mensonges, le verset biblique que tu viens de citer:
Matthieu 6:5 ►Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les HYPOCRITES, qui aiment à prier debout dans les LIEUX DE CULTES et AUX COINS DE RUES, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
parle des pauvres chrétiens qui font la prière hypocritement debout , alors que nous musulmans, et comme tu le fais bien remarqué sur la photo, nous prions le cul en l'air.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin17, 05:18
Message : - - Impressionnante, cette marée de postérieurs...
- Oui : c'est le fondementalisme islamique.
Auteur : omar13
Date : 28 juin17, 05:31
Message : Saint Glinglin a écrit :- - Impressionnante, cette marée de postérieurs...
- Oui : c'est le fondementalisme islamique.
revenant au verset
Matthieu 6:5 ►Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les HYPOCRITES, qui aiment à prier debout dans les LIEUX DE CULTES et AUX COINS DE RUES, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
il s'agit bien des chrétiens dans les lieux de cultes et les juifs devant le mur a Jérusalem .
pour ta connaissance , le fondamentalisme est chrétiens et non pas musulman, voir seulement ce qui s'est passé durant les 3 siècles des croisades et ou, pour la religion, des centaines de milliers de musulmans ont étés assassinés en Palestine et ailleurs.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin17, 06:06
Message : Je vais t'expliquer un truc :
Mt 6.5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Compris ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 juin17, 08:46
Message : omar13 a écrit :wa alaikoum assalam, mon frère, depuis que je suis sur ce forum, rarement j'entretien des messages privés avec tous les amis du forum, mais je vais te répondre, et crois moi , je ne suis pas en mesure de discuter sur des sujets aussi scientifiques.
Du saint coran, je connais que les 5 dernières petites sourates, en revanche, Allah, m'a aidé a déchiffrer tous les versets bibliques y compris ceux des 120 livres classés apocryphes et qui mettent les amis que les Romains avaient appelé "les chrétiens" le "dos contre le mur" , et devant toutes l'évidence qu'ils sont dans le faux total et jusqu'au cou.
Ils ont étés malheureusement pris au piège par les Romains, et ne savent plus ou mettre la tète.
Les vrais "chrétiens" , ont bien compris l'imposture, et comme tu as remarqué, il ne répondent plus aux sujets traités dans cette section, et ils ont laissé la voix libre surtout aux athées et aux ex musulmans enragés pour défendre une cause déjà perdue a l'avance et diffuser encore plus des mensonges et de faux messages sur l'islam et les musulmans .
Les Romains n'ont pas réécrit le nouveau testament... tu délires.
Retourne à tes cours d'histoires, ou va te faire soigner... au choix!
Auteur : omar13
Date : 02 juil.17, 06:40
Message : Saint Glinglin a écrit :Je vais t'expliquer un truc :
Mt 6.5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Compris ?
tu as raison, c'est bien le diable morphus777 qui a effacé "les synagogues " pour dénigrer les musulmans:
Matthieu 6
5
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 juil.17, 23:54
Message : En ce temps-là, on ne pouvait pas parler de mosquées mais c'est kif-kif.
Auteur : yacoub
Date : 03 juil.17, 02:05
Message : Gaetan a écrit :
Les chrétiens corrompus sont ceux qui ont mis en pratique l'enseignement de Moise, ils ont trahi le Christ. Le Christ le leur a dit qu'il ne faut pas mélanger l'enseignement de Moise avec le sien. Tu ne peux pas mettre de vin nouveau dans de vieilles outres parce que tout est perdu, les outres et le vin.
Le christianisme ne rejette pas toute la Torah mais il rejette les écritures qui ont donné naissance à :
-la circoncision
-les interdits alimentaires
-la loi du talion
-l'esclavage
-le sexisme
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 03 juil.17, 18:38
Message : Ah ... ah ... le bchristiannisme, ç a devrait s'appeler le baptisme, mais les oints c'ets ç double à tranchant: il y a les oints d'eau, et les oint d'hule..: mettez de l'huile sur un de vos rois, et brpe de tous cotés, ou alors de l'eau. et vous écoutez quand je parles, et vous lisez comme lisent des disciples quand j'écrit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 juil.17, 22:31
Message : yacoub a écrit :
Le christianisme ne rejette pas toute la Torah mais il rejette les écritures qui ont donné naissance à :
-la circoncision
-les interdits alimentaires
-la loi du talion
-l'esclavage
-le sexisme
Le NT est contre l'esclavage et le sexisme ? Première nouvelle !
Auteur : omar13
Date : 11 juil.17, 23:42
Message : au lieu de dénigrer l'islam avec des sujets bêtes, genre le sort de celui qui pète dans la mosquée:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html,
puisqu'il s'agit d'un forum entre- religions, discutons sur l'hypocrisie aveugle des chrétiens qui sont dans le mensonge total.
Auteur : Karlo
Date : 11 juil.17, 23:51
Message : On dirait des gamins de cour d'école.
"ouaip, ok l'islam c'est n'importe quoi, mais regardez plutôt le christianisme ! Lui aussi c'est n'importe quoi, donc tout va bien ! "
Et vous êtes contents...
Auteur : yacoub
Date : 11 juil.17, 23:56
Message : yacoub a écrit :
Le christianisme ne rejette pas toute la Torah mais il rejette les écritures qui ont donné naissance à :
-la circoncision
-les interdits alimentaires
-la loi du talion
-l'esclavage
-le sexisme
Paul définit les baptisés comme une nouvelle création (2 Co 5, 17) au sein de laquelle les degrés et différences qui partageaient la société d’alors sont évacués au profit d’une splendide égalité dans le Christ unique ; « Il n’y a ni juif ni grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus » (Ga 3, 28) - « Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous nous avons été baptisés pour ne former qu’un seul corps. Juifs ou grecs, esclaves ou hommes libres, et tous nous avons été abreuvés d’un seul esprit » (1 Co 12, 13) - « Là, il n’est plus question de Grec ou de Juif, de circoncision ou d’incirconcision, de Barbare, de Scythe, d’esclave, d’homme libre ; il n’y a que le Christ qui est tout en tous » (Col 3, 11). Auteur : sil20
Date : 12 juil.17, 00:18
Message : le christianisme, une religion qui ne devait pas exister
Jésus n’a pas prêché de religion nouvelle, mais une vie nouvelle.
Mère Teresa de Calcutta
Il n’y a rien de plus superflu que ton moi, car en t’occupant de ton moi, tu t’éloignes de Dieu.
Shaykh Abu Said
Il n’y a que par le Cœur qu’on peut toucher le ciel.
Djalâl ad-Dîn Rûmî
Auteur : omar13
Date : 12 juil.17, 03:18
Message : sil20 a écrit :le christianisme, une religion qui ne devait pas exister
Jésus n’a pas prêché de religion nouvelle, mais une vie nouvelle.
Mère Teresa de Calcutta
Mére thérese, qui était Albanaise et peut être même musulmane????, avait bien compris que jesus as, n'avait jamais prédiqué le christianisme inventée au 4 ieme siècles par les Romains.
En réalité, jesus as, a été envoyé par Allah st, pour remettre les juifs qui s'étaient éloignés de la Thora transmise a Moise as, et les préparer a devenir musulmans.
Les Romains, avec la complicité de Iblis, ont fait égarer les actuels pauvre chrétiens qu'au retour de jesus sur terre, découvriront la grande imposture qu'avec leur ancêtres, ils ont vécu?????
Auteur : sil20
Date : 12 juil.17, 03:38
Message : omar13
Vu d'ici, aucune religion exclusiviste ne doit exister. Quand on est convaincu que c'est notre seule organisation qui est reconnue par Allah, nous sommes dans le satanisme.
L’amour n’est pas exclusif. L’exclusivité n’est pas le propre de l’amour divin, mais celui de l’ego.
Eckhart Tolle, Le pouvoir du moment présent
Auteur : omar13
Date : 12 juil.17, 03:43
Message : Si20, c'est bien toi, qui a écrit:
Jésus n’a pas prêché de religion nouvelle, mais une vie nouvelle.
Mère Teresa de Calcutta
c'est a dire que le christianisme ne devrait pas exister.
merci pour la confirmation.
Auteur : sil20
Date : 12 juil.17, 03:48
Message : omar13 a écrit :Si20, c'est bien toi, qui a écrit:
Jésus n’a pas prêché de religion nouvelle, mais une vie nouvelle.
Mère Teresa de Calcutta
c'est a dire que le christianisme ne devrait pas exister.
merci pour la confirmation.
Cependant, on peut dire dans le même sens que ta religion, si elle est exclusiviste, ne devrait pas exister.
Auteur : yacoub
Date : 12 juil.17, 04:40
Message : La religion auprès d'Allah est l’Islam (3:19)
Quiconque recherche une religion autre que l’Islam, cela ne sera pas accepté de lui, et il sera, dans la vie dernière, des perdants (3:85)
Aujourd’hui, j’ai complété pour vous votre religion, j’ai accompli ma grâce envers vous, et j’ai agréé l’islam comme religion pour vous (5:3).
Auteur : omar13
Date : 02 janv.18, 04:48
Message : Bonne lecture
Auteur : claudem
Date : 02 janv.18, 06:01
Message : le christianisme, une religion qui ne devait pas exister
Et le sikhisme, la foi baha'ie et le livre d'Urantia (1ère révélation de la vérité sous forme d'un livre)?
Auteur : omar13
Date : 04 mai18, 23:40
Message : Bonjour,
une chose est sûre, c'est que jésus n'a jamais connu ceux qu'on appellent les "chretiens", puisque cette définition existe qu'apres que jesus fu élevé auprès de Allah c'est a dire vers les années 60:
Actes 11:25-26 Louis Segond (LSG)
25 Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;
26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
D'après les Actes des Apôtres, Paul visita Jérusalem pendant 15 jours où il rencontra Pierre et Jacques, et s'installa ensuite à Tarse, sa ville natale. Il y demeura pendant trois ou quatre ans. C'est là que Barnabé vient le chercher pour travailler avec lui: «Barnabé partit alors chercher Saul à Tarse. L’ayant trouvé, il l’amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l’Église et y instruisirent une foule considérable. C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de chrétiens.» (Actes 11, 25-26)
Le nom de «chrétiens», ne vint donc pas des Juifs qui les appelaient les «nazaréens», ainsi que le font encore de nos jours les peuples de langue sémitique. Les chrétiens eux-mêmes se désignaient par les noms suivants : frères, saints, croyants, disciples, membres de la Voie. Ils ont bien accueilli ce nouveau nom et se sont empressés de l'adopter. Il exprimait ce que leur nouvelle foi païenne avait de plus profond : ils étaient les «disciples du Christ».
Les nazaréens, sont ceux qu'Allah avait appelé dans le saint coran, comme les Nassara, ceci nous porte a la conclusion que toutes les traductions du coran vers toutes les autres langues et qui parlent des "chrétiens" et non pas des nazaréens, avaient été falsifié par ceux qui ont traduit le saint coran, et qui étaient tous jusqu’à l'année 1960 des "chrétiens non pas des musulmans.
Auteur : omar13
Date : 04 mai18, 23:40
Message : Bonjour,
une chose est sûre, c'est que jésus n'a jamais connu ceux qu'on appellent les "chretiens", puisque cette définition existe qu'apres que jesus fu élevé auprès de Allah c'est a dire vers les années 60:
Actes 11:25-26 Louis Segond (LSG)
25 Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;
26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
D'après les Actes des Apôtres, Paul visita Jérusalem pendant 15 jours où il rencontra Pierre et Jacques, et s'installa ensuite à Tarse, sa ville natale. Il y demeura pendant trois ou quatre ans. C'est là que Barnabé vient le chercher pour travailler avec lui: «Barnabé partit alors chercher Saul à Tarse. L’ayant trouvé, il l’amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l’Église et y instruisirent une foule considérable. C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de chrétiens.» (Actes 11, 25-26)
Le nom de «chrétiens», ne vint donc pas des Juifs qui les appelaient les «nazaréens», ainsi que le font encore de nos jours les peuples de langue sémitique. Les chrétiens eux-mêmes se désignaient par les noms suivants : frères, saints, croyants, disciples, membres de la Voie. Ils ont bien accueilli ce nouveau nom et se sont empressés de l'adopter. Il exprimait ce que leur nouvelle foi païenne avait de plus profond : ils étaient les «disciples du Christ».
Les nazaréens, sont ceux qu'Allah avait appelé dans le saint coran, comme les Nassara, ceci nous porte a la conclusion que toutes les traductions du coran vers toutes les autres langues et qui parlent des "chrétiens" et non pas des nazaréens, avaient été falsifié par ceux qui ont traduit le saint coran, et qui étaient tous jusqu’à l'année 1960 des "chrétiens non pas des musulmans.
Auteur : Georges_09
Date : 05 mai18, 04:46
Message : Le christianisme existe et même il a pris de la vigueur en France grâce à l'islam
Auteur : yacoub
Date : 07 mai18, 02:23
Message : Pour moi, les chrétiens sont appelés en pays d'islam el massihiyin ceux qui suivent le messie ou nassriyin
Il y a des arabes chrétiens et au Liban ils étaient majoritaires dans les années 60 mais maintenant avec l'émigration des libanais vers l'Amérique, l'islam est devenu majoritaire dans ce pays.
Auteur : omar13
Date : 02 sept.18, 04:21
Message : un ami sincère, qui a quitté le christianisme, a qui va tout mon respect, a reconnu aujourd'hui, ce que je suis entrain d'expliquer depuis trois ans, c'est a dire:
Sujet: QUESTION SIMPLE 2
Message Titre du message: Re: QUESTION SIMPLE 2
Message Ecrit le 02 Sep 2018, 06:28
Estrabolio a écrit:
Constantin est pour moi le roi du syncrétisme, il a vu dans le christianisme de l'époque, une religion désorganisée se déchirant en débats stériles l'occasion de préparer un culte unique qui unifierait l'empire.
Il a profité de la faiblesse de cette religion pour la réorganiser lui même et poser les bases d'une religion qui engloberait toutes les autres en récupérant les rites des divers cultes.
Donc oui, pour moi cette religion n'a absolument rien à voir avec la religion de Jésus mais elle n'a pas eu besoin des romains pour devenir ce qu'elle est devenu, les divisions, les débats théologiques, l'importation dès le deuxième siècle de dogmes païens ont fait qu'elle est devenue cette Eglise que Constantin a récupéré.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 15-30.html
merci Estrabolio
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.18, 04:37
Message : Mon cher Omar, je disais déjà cela lorsque j'étais chrétien et cela fait plus de trois ans
Auteur : omar13
Date : 02 sept.18, 04:42
Message : Estrabolio a écrit :Mon cher Omar, je disais déjà cela lorsque j'étais chrétien et cela fait plus de trois ans
peut être, sur d'autres sections, c'est la première fois que je le lis sur la section islamo-chretien, merci encore pour ton témoignage qui te seras surement utile le jour du jugement final.
Au moins, tu t'es levé un poids énorme qui pendait sur tes épaules.
Auteur : sil20
Date : 02 sept.18, 08:49
Message : Ce n'est pas le christianisme, l'enseignement de Jésus, qui pose problème. C'est l'interprétation qu'on en a fait à travers les siècles.
Les sectes qui s'affirment chrétiennes, à partir de l'Église catholique romaine, ont grandement déformé l'enseignement de Jésus de conciles en conciles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.18, 09:06
Message : L'Evangile prêche la fin du monde et on ne peut pas bâtir une église là-dessus.
Donc l'enseignement de l'Eglise est forcément différent de celui des Evangiles.
Auteur : Pascop
Date : 02 sept.18, 09:57
Message : omar13 a écrit :Les musulmans, croient en Jesus saws, comme prophète envoyé par Allah au NASSARA qui ne sont pas les actuels chretiens .
Les Nassara, sont des juifs pieux qui avaient reconnue en jesus la prophétie, mais malheureusement, ils ont été assassinés durant les 3 premiers siècles par les Romains, qui avaient imposés leur croyance paienne qui est le christianisme , après qu ils ont construit de A a Z l actuel bible vers 392.
Bonjour Omar,
Issa et Mahomet ont une chose en commun, ce sont deux personnages fictifs.
En tant que musulman, tu crois en Issa. En tant que chrétien, je crois en Jésus-Christ.
Si tu veux connaitre Jésus et dire que tu crois en Lui, faut-il encore que tu lises la bible, pas le coran. D'ailleurs c'est ce que le coran te dit de faire en cas de doute.
Maintenant, le christianisme s'appuie sur la foi et les preuves historiques solides. L'islam s'appuie sur une légende avec AUCUNE preuve historique. La seule raison pourquoi l'islam existe, c'est à cause de l'endoctrinement qui vous interdit de vous questionnez. Vous devez accepter ce qui est dit sans aucune réflexion. Le jour où un musulman commence à se questionner, c'est le jour on son voyage lui permettant de quitter l'islam commence.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.18, 10:10
Message : Pascop a écrit :Maintenant, le christianisme s'appuie sur la foi et les preuves historiques solides.
Mais bien sûr....
Auteur : omar13
Date : 11 sept.18, 04:34
Message : Pascop a écrit :
Bonjour Omar,
Issa et Mahomet ont une chose en commun, ce sont deux personnages fictifs.
En tant que musulman, tu crois en Issa. En tant que chrétien, je crois en Jésus-Christ.
Si tu veux connaitre Jésus et dire que tu crois en Lui, faut-il encore que tu lises la bible, pas le coran. D'ailleurs c'est ce que le coran te dit de faire en cas de doute.
Maintenant, le christianisme s'appuie sur la foi et les preuves historiques solides. L'islam s'appuie sur une légende avec AUCUNE preuve historique. La seule raison pourquoi l'islam existe, c'est à cause de l'endoctrinement qui vous interdit de vous questionnez. Vous devez accepter ce qui est dit sans aucune réflexion. Le jour où un musulman commence à se questionner, c'est le jour on son voyage lui permettant de quitter l'islam commence.
mon ami, certainement le prophète issa as, qui est soumis a Allah, comme ils le sont tous les musulmans, me connais mieux que toi, et il viendra bien un jour ou il te le dira ouvertement:
Matthieu 7
22
Plusieurs ( y compris Pascop) me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Auteur : Athanase
Date : 11 sept.18, 05:51
Message : omar13 a écrit :
mon ami, certainement le prophète issa as, qui est soumis a Allah, comme ils le sont tous les musulmans, me connais mieux que toi, et il viendra bien un jour ou il te le dira ouvertement:
Le problème Omar est qu' Issa n'existe que dans l'esprit de Mohamed et dans le coran et qu'il ne peut donc avoir prononcer les phrases rapportées dans l'évangile de Saint Matthieu que vous citez.
Matthieu 7
22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. [/quote]
Auteur : Elimélec
Date : 11 sept.18, 06:24
Message : omar13 a écrit :
Matthieu 7
22 Plusieurs ( y compris Pascop) me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais sa puissance, son autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer une telle sentence, un tel jugement,
c'est à dire qu'il va condamner à se retirer de lui ceux qui auront commis des iniquités en son nom,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.
En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html
Sache que le jugement de Dieu ne porte pas sur ceux qu'ils l'appellent Seigneur,
puisqu'il a confirmé l'être :
Jean 13:13
Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.
Il y a en toi un chrétien qui sommeille, omar, et qui ne demande qu’à se réveiller. Auteur : uzzi21
Date : 12 sept.18, 04:18
Message : Les musulmans nient totalement la bible (à part quand celle-ci semble aller dans leur sens)...
Ils nient en bloc, puisque le coran nie lui aussi en bloc les points fondamentaux, comme le Fils ressuscité, sur lesquels le christianisme s'est entièrement bâtit.
Au passage le coran faisant ainsi, se fait l'antithèse parfaite de la bible et ainsi antéchrist et faux prophète puisque la bible est très claire la dessus.
N'en déplaise aux musulmans, les chrétiens n'ont rien à prouver, quand on tord d'emblée leurs textes en les traitant de menteurs, après quoi, Ils ne leur reste plus qu'à s'appuyer sur ce que dit la bible à se propos.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
L'Évangile c'est justement la bonne nouvelle du Fils ressuscité. Et il n'y a jamais existé un autre Évangile.
Auteur : omar13
Date : 12 sept.18, 22:34
Message : Elimélec a écrit :
Matthieu 7
22
Plusieurs ( y compris Pascop) me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.[/size]
En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ, tu peux maintenant faire cette prière
pour recevoir le Seigneur comme ton Sauveur, et devenir notre frère en Jésus Christ
http://www.laparolededieu.com/pages/pri ... onpag.html
Sache que le jugement de Dieu ne porte pas sur ceux qu'ils l'appellent Seigneur,
puisqu'il a confirmé l'être :
Jean 13:13
Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.
Il y a en toi un chrétien qui sommeille, omar, et qui ne demande qu’à se réveiller.
tu fais semblant de ne pas comprendre ce qui est écrit dans le verset ci dessus????
jesus, te dit qu'il n'est pas le seigneur, et a chaque fois que tu continue a parler et a faire n'importe quoi a son nom, le vrai Seigneur Allah t’enverra a l'enfer avec tous les mécréants, c'est a dire ceux qui continuent a répéter que Jésus est Dieu, ou bien qui disent que Allah est trois.
la preuve que jesus n'est pas le Seigneur, tu la trouve aussi dans ta bible, même si elle a été construite par des mains mensongères:
Jesus, n'est pas dieu, et il n'a jamais été seigneur:
Jean 8/42
«
Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même ,
mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« ….
la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
«
En effet je n'est pas parler de ma propre initiative ,
mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
«
Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
«
En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
tu as compris maintenant??????
Auteur : Elimélec
Date : 12 sept.18, 22:38
Message : omar13 a écrit :
jesus, te dit qu'il n'est pas le seigneur
Jean 13:13
Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.
tu as compris maintenant ??????
omar13 a écrit :le vrai Seigneur Allah t’enverra a l'enfer avec tous les mécréants
l'idôle païenne Allah de la pierre noire n'existe pas mon ami, il n'est seigneur de rien du tout. Auteur : omar13
Date : 12 sept.18, 23:20
Message : Elimélec a écrit :
Jean 13:13
Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.
tu as compris maintenant ??????
tu dois retourner chez tes ancêtres les romains, et leur demander pourquoi, ils t'ont porter sur une fausse piste te disant que:
Jean 13:13[/b]
Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien,
car je le suis.
alors que la vérité est celle là:
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
dans ta bible qui ne devait pas exister (normalement, tu as la Thora, les psaumes de David, et l’évangile , mais jamais la bible qui contient 65 livres ?), tu trouveras des dizaines d'autres versets qui vont tous vers la direction que jesus n'est pas le seigneur.
hai capito adesso??, Auteur : Elimélec
Date : 12 sept.18, 23:24
Message : omar13 a écrit :
alors que la vérité est celle là:
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
garde ta foi dans les évangiles mon ami, c'est aussi ta bible
et c'est une lueur d'espoir pour t'amener vers la lumière du Christ,
car ce n'est pas ton idôle Allah de la pierre noire qui jugera
et qui dira qu'il ne connaît pas ceux qui ont commis des iniquités sur la terre
mais c'est le Christ Seigneur Auteur : omar13
Date : 12 sept.18, 23:41
Message : uzzi21 a écrit :Les musulmans nient totalement la bible (à part quand celle-ci semble aller dans leur sens)...
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème![/color]
L'Évangile c'est justement la bonne nouvelle du Fils ressuscité. Et il n'y a jamais existé un autre Évangile.
les musulmans, ne connaissent pas la bible, qui non est même reconnue par les juifs qui ont vécu sa construction par les romains.
Les musulmans, connaissent les paroles divines de la thora, du Zabor (les psaumes de Davis) et de l’évangile qui se trouvent dans le saint coran, transmis pour toute l'humanité.
9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème
la réponse a ta question, elle existe et c'est bien le père de l’église catho-romaine qui te fais
comprendre que lors de l'imposture du NT, vers l'année 365, saint augustin, explique bien que jesus a laissé
UN ÉVANGILE, et que les mains mensongères l'avaient falsifié:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
les anathèmes, sont les actuels "chrétiens" qui disent que jesus n'a rien laissé de lui même, et qu'ils ont un faux évangile, porté par des trompeurs:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Dans ce verset, on comprend bien, que Jesus dit qu'il va y avoir un faux évangile porté par un imposteur???
Jesus, dit aussi que le vrai évangile sera transmis après la destruction du temple de Jérusalem???
Le temple de Jérusalem, a été détruit par les Romains en 70 après jc, et complètement détruit en 143 après jc????
Analysons un peu ce qui est écrit dans le verset biblique:
Jesus dit qu'il y'aura un faux évangile porté par un trompeur avant la destruction du temple de Jérusalem en 143:
Romain 16/25 Paul dit:
« …à celui qui a le pouvoir de vous affermir selon mon évangile et la proclamation de Jésus-christ … »
Galates 1/11 et 12 Paul dit:
« En effet je vous fait connaître frère l'évangile ayant été annoncé par moi, qui n'est pas selon l'humain ,
je ne l'est pas reçu non plus d'un humain , ni enseigné par lui , mais par une révélation de Jésus-Christ »
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
De ce verset, on comprend que Paul, avait un évangile différent de celui qu'avait l’apôtre Pierre, compagnon de jesus, c'est a dire que Paul avait un faux évangile??? ce qui explique que le trompeur dont parle Jesus, est Paul??
Tout ce que dit Jesus, lui a été révélé par Allah st, et il dit aussi que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem en 143 après jc????
Le vrai évangile dont parle jesus, est arrivé en 610, avec l’avènement de l'Islam, et qui non est autre que le saint coran, porté par l'élu des nations le prophète Mohamed saws.
Le saint coran, est aussi la Nouvelle Thora tant attendu par les juifs.
Auteur : Elimélec
Date : 12 sept.18, 23:47
Message : omar13 a écrit : porté par l'élu des nations le prophète Mohamed saws.
en contradiction totale avec ce que te dit Mahomet lui-même dans le coran :
verset 84 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN
"«
Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Ibrahim (Abraham), Isma'il (Ismaël),
Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Musa (Moïse), à 'Isa (Jésus)
et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis. »
comment peux-tu le glorifier et en faire l'élu des nations,
alors qu'il te dit de ne faire aucune différence entre les prophètes. Auteur : omar13
Date : 12 sept.18, 23:59
Message : Elimélec a écrit :
verset 84 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN
"« Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Ibrahim (Abraham), Isma'il (Ismaël),
Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Musa (Moïse), à 'Isa (Jésus)
et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis. »
comment peux-tu le glorifier et en faire l'élu des nations,
alors qu'il te dit de ne faire aucune différence entre les prophètes.
effectivement, les musulmans, respectent et aiment tous les prophètes de la même manière, seulement, Allah, a désigné Mohamed saws, comme le dernier des prophètes envoyé pour pour toute l'humanité:
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle,
celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
«
Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
Auteur : Elimélec
Date : 13 sept.18, 00:03
Message : omar13 a écrit :
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
le coran dit tout et son contraire donc
omar13 a écrit :effectivement, les musulmans, respectent et aiment tous les prophètes de la même manière
pas de la même manière non pas du tout, dans l'islam seul Mahomet fait l'objet d'une grande vénération proche de l'idôlatrie. Auteur : omar13
Date : 13 sept.18, 00:05
Message : Elimélec a écrit :
le coran dit tout et son contraire donc
pour être crédible, tu dois citer les versets coraniques qui de donne raison, sinon, ne parle pas dans le vide et reste sage et apprend de ce que écrivent les autres.
Auteur : Elimélec
Date : 13 sept.18, 00:07
Message : omar13 a écrit :
pour être crédible, tu dois citer les versets coraniques qui de donne raison, sinon, ne parle pas dans le vide et reste sage a ce que écrivent les autres.
Réponse creuse, sans aucun intérêt, je vois que tu es un peu destabilisé par cette contradiction flagrante. Auteur : sil20
Date : 13 sept.18, 00:16
Message : omar13 a écrit :
jesus, te dit qu'il n'est pas le seigneur, et a chaque fois que tu continue a parler et a faire n'importe quoi a son nom, le vrai Seigneur Allah t’enverra a l'enfer avec tous les mécréants, c'est a dire ceux qui continuent a répéter que Jésus est Dieu, ou bien qui disent que Allah est trois.
Vu d'ici, seul Dieu est. La multiplicité des espèces et leurs personnages ne sont que des marionnettes du grand jeu divin.
Le verset suivant du Coran n'indique-t-il pas que Dieu interprète tous les rôles ?
Nous sommes plus près de lui [l’homme] que sa veine jugulaire.
Coran, 50, 16
Celui qui s’unit au Seigneur est un seul esprit avec Lui.
1, Corinthiens, 6, 17
Dans le royaume des cieux, tout est en tout, tout est un, et tout est à nous.
maître Eckhart Auteur : omar13
Date : 13 sept.18, 00:16
Message : Elimélec a écrit :
Réponse creuse, sans aucun intérêt, je vois que tu es un peu destabilisé par cette contradiction flagrante.
toi l’équilibré, explique ce que tu comprend de ces versets qui existent dans ta bible inventée par les romains????
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas,
je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même ,
mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« ….
la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative ,
mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr ,
moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet ,
celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
si tu n'as pas de réponses, tu feras mieux de te taire.
Auteur : Elimélec
Date : 13 sept.18, 03:26
Message : omar13 a écrit :
toi l’équilibré, explique ce que tu comprend de ces versets qui existent dans ta bible inventée par les romains????
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
si tu n'as pas de réponses, tu feras mieux de te taire.
Ce sont les Romains qui ont écrit cela ? Auteur : omar13
Date : 13 sept.18, 03:32
Message : Elimélec a écrit :
Ce sont les Romains qui ont écrit cela ?
je t'avais deja expliqué que dans la bible construite par les romains, ces derniers et pour te confondre plus les idées, ils ont inclus la vérité mélangée aux mensonges.
Toi, et avec ton aveuglement, tu n'es pas capable de déchiffrer ce qui est vrai et ce qui est faux de la bible, a différence du soussigné a qui Allah, l'a aider dans sa recherche .
Auteur : Elimélec
Date : 13 sept.18, 03:34
Message : omar13 a écrit :
je t'avais deja expliqué que dans la bible construite par les romains, ces derniers et pour te confondre plus les idées, ils ont inclus la vérité mélangée aux mensonges.
Toi, et avec ton aveuglement, tu n'es pas capable de déchiffrer ce qui est vrai et ce qui est faux de la bible, a différence du soussigné a qui Allah, l'a aider dans sa recherche .
Tu vois pas que tu passes pour un clown avec tes histoires d'un coup c'est les Romains,
un coup c'est pas les Romains. Auteur : omar13
Date : 13 sept.18, 03:48
Message : Elimélec a écrit :
Tu vois pas que tu passes pour un clown avec tes histoires d'un coup c'est les Romains,
un coup c'est pas les Romains.
a différence des "chrétiens" d'origine doc, et après avoir compris qu'ils ont été piégé par les romains, et qu' ils n'ont plus le courage de répondre encore, toi, tu insiste parce que nouvellement convertis et tu sort tes griffes pour défendre le choix qui te portera aux ténèbres:
Nom d’utilisateur:Elimélec
Localisation:dans les lieux célestes en Christ
Centres d’intérêt:
baptême : 5 novembre 2006
http://www.enseignemoi.com/ Auteur : Elimélec
Date : 13 sept.18, 03:52
Message : omar13 a écrit :
a différence des "chrétiens" d'origine doc, et après avoir compris qu'ils ont été piégé par les romains, et qu' ils n'ont plus le courage de répondre encore, toi, tu insiste parce que nouvellement convertis et tu sort tes griffes pour défendre le choix qui te portera aux ténèbres:
[
EDIT]
Auteur : rayessafa
Date : 13 sept.18, 03:55
Message : Elimélec a écrit :
en contradiction totale avec ce que te dit Mahomet lui-même dans le coran :
verset 84 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN
"« Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Ibrahim (Abraham), Isma'il (Ismaël),
Ishaq (Isaac), Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Musa (Moïse), à 'Isa (Jésus)
et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis. »
comment peux-tu le glorifier et en faire l'élu des nations,
alors qu'il te dit de ne faire aucune différence entre les prophètes.
nous ne faisons aucune différence entre eux ..
ils ont apporté le même message !
mais Allah .. Lui .. peut glorifier les uns par rapport aux autres :
17 ; 55
Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre.
Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à Dawud (David) Nous avons donné le : « Zabur ».
certains prophètes ont eu certains privilèges .. il a été donné à David le Zabur comme l'indique le verset .. Allah a parlé à Moïse sans intermédiaire par rapport à d'autres prophètes .. Abraham est le père des prophètes .. etc .. Dieu fait ce qu'Il veut .. nous .. on doit se soumettre à Sa volonté ..
Dieu nous a mit une Maison comme qibla .. une direction tout simplement .. pour nous organiser .. dans une même voie .. sinon tout le monde priera comme bon lui semble dans n'importe quelle direction .. la Maison de Dieu n'est pas vénérée du-tout .. ni d'ailleurs la pierre noire qui serre uniquement à calculer le nombre de tour (7 fois) au tour de la Kaaba .. je dis cela parce qu'à chaque fois tu évoques la Kaaba et la pierre noire !!
Ésaïe
60.7
Les troupeaux de
Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de
Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur
mon autel et me seront agréables, Et
je glorifierai la maison de ma gloire.
voilà ! .. Dieu a vraiment Une Maison ! .. Il la relie à Kédar et Nebajoth .. tu peux chercher qui sont ces 2 personnes .. ensuite tu nous le diras !! et .. n'oublies pas encore l'autel !!
.. ils se trouvent où ?? .. tous ces 3 réunis .. Kédar et Nebajoth .. l'autel de Dieu et .. Sa Maison !! .. dis-le nous ??!!
Auteur : Elimélec
Date : 13 sept.18, 04:02
Message : rayessafa a écrit :
Dieu nous a mit une Maison comme qibla .. une direction tout simplement .. pour nous organiser .. dans une même voie .. sinon tout le monde priera comme bon lui semble dans n'importe quelle direction .. la Maison de Dieu n'est pas vénérée du-tout .. ni d'ailleurs la pierre noire qui serre uniquement à calculer le nombre de tour (7 fois) au tour de la Kaaba .. je dis cela parce qu'à chaque fois tu évoques la Kaaba et la pierre noire !!
bien sûr, car c'est bien dans cette direction et dans ce lieu,
que vous pratiquez ce rite païen de tourner autour de la kaaba
et que vous priez votre idôle Allah. Auteur : omar13
Date : 13 sept.18, 04:04
Message : Elimélec a écrit :
[EDIT]
pour toi, ce sont des absurdités parce que la vérité fait mal.
je te défie a me montrer une seule expression de tous ce que j'ai écrit jusqu’à présent et qui ne trouve pas confirmation dans la bible fabriquée par les romains, dans laquelle, ils ont mélangé la vérité aux multiples mensonges.
c'est la démonstration que les romains, et malgré qu'ils étaient des grands juriste, et pour être pris la main dans le sac par un musulman illettré qui est le soussigné, signifie qu ils NE SONT QUE des débutants.
Auteur : rayessafa
Date : 13 sept.18, 04:27
Message : Elimélec a écrit :
... vous priez votre idôle Allah.
Auteur : uzzi21
Date : 13 sept.18, 04:36
Message : C'est bien connu les Romains ont inventés toutes les prophéties concernant la vie de Jésus des siècles avant sa naissance...
Ils sont forts ces Romains !
Mais si Jésus est une invention, que fait-il dans le coran ?
Le coran reprend le Messie de la bible enfanté par Marie...
D'ailleurs, comment concevoir la création spontanée de Jésus par Allah si il y a eu fécondation et grossesse durant 9 mois ?
Ah oui j'oubliais vous ne répondez jamais aux questions quand elles sont un peu trop logique.
Auteur : omar13
Date : 13 sept.18, 04:42
Message : uzzi21 a écrit :
Mais si Jésus est une invention, que fait-il dans le coran ?
Le coran reprend le Messie de la bible enfanté par Marie...
D'ailleurs, comment concevoir la création spontanée de Jésus par Allah si il y a eu fécondation et grossesse durant 9 mois ?
Ah oui j'oubliais vous ne répondez jamais aux questions quand elles sont un peu trop logique.
le jesus que tu as dans ta cervelle, celui qui est Dieu, fils de Dieu et qui est mort sur la croix, c'est bien une invention romaine, mais le vrai jesus que les musulmans appelle ISSA as, existe aussi dans la bible, mais malheureusement pour toi, tu n'est pas capable de le voir pour ton aveuglement.
Auteur : uzzi21
Date : 13 sept.18, 04:50
Message : Ca ne répond pas à ma question :
Comment concevoir la création spontanée de Jésus par Allah si il y a eu fécondation et grossesse durant 9 mois ?
J'ai ouvert un post la dessus il y a plus d'une semaine et il est resté sans aucune réponse, pas un musulman n'a osé répondre.
Faut dire aussi la logique et vous.
Auteur : Paulo
Date : 13 sept.18, 06:08
Message : omar13 a écrit :effectivement, les musulmans, respectent et aiment tous les prophètes de la même manière, seulement, Allah, a désigné Mohamed saws, comme le dernier des prophètes envoyé pour pour toute l'humanité:
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
[
EDIT] Voici ce que Jésus dit : "travaillez pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau".
Jésus n'a pas dit "car c'est celui en effet que le Père, Dieu, MARQUERA de son sceau ; mais MARQUA de son sceau. Jésus ne pouvait pas parler de votre prophète, puisque celui dont il parle, il EST DEJA MARQUé du Sceau de Dieu, au moment où il parle. Il ne s'agit pas de quelqu'un qui sera marqué 700 ans plus tard d'une tache de vin sur sa peau, mais bien de Jésus, le Fils de l'homme, venu pour nous donner à manger la nourriture qui demeure en vie éternelle :
"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui. Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean 6, 54-57)
[
EDIT]
Auteur : omar13
Date : 13 sept.18, 22:22
Message : Paulo a écrit :
[EDIT] Voici ce que Jésus dit : "travaillez pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau".
Jésus , parle du Fils de l'homme qui ne peut pas être lui, puisqu'il n'a pas eu un père biologique, et il ne peut avoir un royaume sur terre, puisqu'il te dis qu'il a été envoyé par Allah, que pour mettre sur la bonne voie les juifs égarés.
Oracles Sibyllins 3/652
«
Et alors , de l'Orient , Dieu enverra un Roi qui , par la Terre entière , fera cesser la guerre funeste ,
tuant les uns et imposant aux autres des pactes loyaux .
Rien de tout cela il ne l'accomplira de son propre
arbitre , mais en obéissant aux sages arrêts du Grand Dieu … ( 698 )
C'est le Grand Dieu , le Dieu éternel
qui m'a commandé de prophétiser ces choses dont aucune ne restera sans s'accomplir , car rien ne demeure
sans effet de ce que Dieu a seulement résolu dans sa pensée … »
Il s'agit toujours du prophète Mohamed saws.
comme tous les "chrétiens" tu penses que le Roi attendu c'est jesus christ, alors que ce dernier te dis qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit «
Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »
Auteur : nausic
Date : 13 sept.18, 23:00
Message : omar13 a écrit :
Oracles Sibyllins 3/652
« Et alors , de l'Orient , Dieu enverra un Roi qui , par la Terre entière , fera cesser la guerre funeste ,
Mis à part que tout le monde s e fout des oracles , je tien à te préciser que
Mahomet a déclaré la guerre ; il n a fait cesser aucune guerre
D ailleurs le coran dit :
Sourate 60
"Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont
à jamais déclarées"
Sourate 8
Ô Prophète, incite les croyants au combat.
C est donc une guerre perpétuelle , jusqu'à la fin des temps , que voulait déclencher Mahomet
Auteur : uzzi21
Date : 13 sept.18, 23:09
Message : Le Roi en question, c'est le roi des Juifs, le messie prophétisé dans leurs textes.
1° Mahomet n'est pas le messie, ni le roi des Juifs.
2° La Bible n'a pu prophétiser la venue de Mahomet puisque (selon la tradition islamique) il est venu principalement pour recorriger la Bible. Chose que la Bible ne pouvait prophétiser.
Auteur : omar13
Date : 13 sept.18, 23:30
Message : uzzi21 a écrit :Le Roi en question, c'est le roi des Juifs, le messie prophétisé dans leurs textes.
1° Mahomet n'est pas le messie ni le roi des Juifs.
2° La Bible n'a pu prophétiser la venue de Mahomet puisque (selon la tradition islamique) il est venu principalement pour recorriger la Bible. Chose que la Bible ne pouvait prophétiser.
Le Roi attendu encore par les juifs, c'est toujours le prophète Mohamed saws;
si tu demande a un juif ce que devra faire l’élu des nations a son arrivée, ils te redonderont qu'il dois leur permettre de retourner a Jérusalem, et leur construire le Temple de Jérusalem.
ses deux événements ont été accomplis avec l’arrivée du prophète Mohamed saws, puisque le calife Omar a autorisé les juifs de faire retour a Jérusalem, en gardant ( s'ils ne veulent pas se convertir a l'islam) leur credo, contre le paiement d'une taxe.
Toujours au temps du calife Omar, il a commencé la construction du temple de Jérusalem, tant attendu par les juifs, et qui non est autre que le Masjed el Aksa.
Au prophete Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :
[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne
le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples .
Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse ,
il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»
Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée.
Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes .... » Auteur : uzzi21
Date : 13 sept.18, 23:45
Message : Ton Seigneur Allah est vraiment le plus savant et selon lui, rien a été falsifié...
21.48. Nous avons déjà donné à Moïse et à Aaron le Livre du discernement qui est à la fois lumière et guide pour les gens pieux,
21.49. qui craignent leur Seigneur dans le secret de leurs cœurs et qui tremblent à la pensée de l'Heure.
21.50. Et voilà à présent le Coran qui est un rappel béni révélé à votre intention. Allez-vous donc le renier?
Non seulement la Torah est intacte, mais le coran est un nouveau livre, un rappel. C'est dans celui-ci qu'il doit y être écrit toutes révélations sur la vérité. Hors la vérité selon le coran est que les évangiles datent bel et bien du Ier siècle (puisqu'il objecte ce qu'on y trouve dedans depuis le Ier siècle jusqu'à nos jours : Jésus Fils de Dieu crucifié) Je crois que c'est la plus belle preuve de leur authenticité.
Auteur : rayessafa
Date : 13 sept.18, 23:47
Message : uzzi21 a écrit :Ca ne répond pas à ma question :
Comment concevoir la création spontanée de Jésus par Allah si il y a eu fécondation et grossesse durant 9 mois ?
J'ai ouvert un post la dessus il y a plus d'une semaine et il est resté sans aucune réponse, pas un musulman n'a osé répondre.
Faut dire aussi la logique et vous.
3 ; 59
Pour Allah, 'Isa (Jésus) est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » : et il fut.
Comme si le verset voulait dire :
Comme Adam .. qui .. fut créé de la poussière (d’un rien = un matériel sans vie) et que J’ai lui ai soufflé un esprit de vie et qui est devenu vivant ..
alors comme dans ce cas .. pourquoi vous vous étonnez sur Jésus ? .. le verset ne dit pas que Dieu a créé Jésus là tout de suite !!
et ...
Il explique que .. lui au-moins a une origine de vie qui est sa mère ? .. s’il ne M’était pas difficile de créer d’un rien (sans vie tout juste avec de la terre) .. peut-il M’être difficile de recréer avec en plus un être vivant ou une partie vivante ??
Dieu a créé Jésus bel et bien en 9 mois .. ce qu’Il nous montre en donnant cet exemple .. c’est que rien ne Lui était difficile .. Il peut féconder l’ovule de Marie tout simplement .. comment ? .. on ne le sait pas ! .. ensuite le port de l’enfant s’effectue le tout normalement possible !
Auteur : omar13
Date : 14 sept.18, 00:11
Message : uzzi21 a écrit :
Non seulement la Torah est intacte, mais le coran est un nouveau livre, un rappel. C'est dans celui-ci qu'il doit y être écrit toutes révélations sur la vérité. Hors la vérité selon le coran est que les évangiles datent bel et bien du Ier siècle (puisqu'il objecte ce qu'on y trouve dedans depuis le Ier siècle jusqu'à nos jours : Jésus Fils de Dieu crucifié) Je crois que c'est la plus belle preuve de leur authenticité.
pourquoi tu as écrit que la Thora est intacte??????
la vérité sur la falsification de la Thora, tu la trouves toujours dans l'AT:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
«
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
la thora, a été bel et bien falsifie par les juifs.
Auteur : sil20
Date : 14 sept.18, 00:19
Message : Mon cœur est devenu capable de toutes les formes ; une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, la ka’aba du pèlerin, les Tables de la Torah, le Livre du Coran. Je professe la religion de l’Amour et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma Religion et ma Foi.
Ibn Arabî
Auteur : uzzi21
Date : 14 sept.18, 00:29
Message : rayessafa a écrit :Dieu a créé Jésus bel et bien en 9 mois .. ce qu’Il nous montre en donnant cet exemple .. c’est que rien ne Lui était difficile .. Il peut féconder l’ovule de Marie tout simplement .. comment ? .. on ne le sait pas ! .. ensuite le port de l’enfant s’effectue le tout normalement possible !
Dans ce cas de figure, puisque Dieu a opéré lui-même la fécondation, Il l'a fait naître par Marie et son Esprit, plus qu'il ne l'a créé comme il a créé Adam.
Faut dire les choses comme elles sont, dans ce contexte, Dieu par son Esprit féconde Jésus au sein de Marie (s4:171). Il n'engendre pas un Fils pour Lui-même, mais fait engendrer/engendre indirectement Jésus dont il a opéré soigneusement la fécondation qui permit sa naissance.
Ainsi pourquoi dire que Jésus a été créé, alors qu'il a été fécondé durant une grossesse de 9 mois par sa mère et l'Esprit de Dieu incrusté en elle?
Dans ce contexte précis d'une grossesse opéré par Dieu et Marie, les mots "créé", "fécondé" ou "engendré" peuvent se comprendre de la même manière... C'est au choix, le résultat est le même. Jésus est né par l'opération de Dieu.
rayessafa a écrit :3:59 Pour Allah, 'Isa (Jésus) est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » : et il fut.
Le " Sois " pour qu'il fut, c'est la Vie qu'Il lui a insufflé dès le foetus qu'il a soigneusement formé au sein de Marie.
Du moins c'est comme ça que je comprends les choses pour le moment.
______________
Omar13 a écrit :pourquoi tu as écrit que la Thora est intacte??????
la vérité sur la falsification de la Thora, tu la trouves toujours dans l'AT:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Je ne sais pas dans quelle bible tu as trouvé cette version bizarre mais je ne comprends rien au verset que tu as cité, j'ai regardé dans ma bible et je n'y trouve pas vraiment la même chose.
Voici le vrai verset :
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
C'est déjà plus clair.
La plume mensongère de certains scribes à l'époque (parmi un nombre important de scribes qui ont rédiger et enseigner au fil des siècles) ont tentés de détourner les Juifs de la Loi, mais ce fut en vain, comme le précise le verset, puisque la Loi ne pouvait être changée (car connue du peuple).
Auteur : sil20
Date : 14 sept.18, 09:21
Message : On attribue à Jésus la déclaration suivante :
je ne puis rien faire de moi-même.
Jean, 5, 30
Vu d'ici, Jésus n'a jamais prétendu être supérieur en essence de chacun. C'est l'Église catholique romaine qui a déformé son enseignement d'un concile à l'autre.
Les versets suivants indiquent clairement que chacun peut cheminer et atteindre le niveau spirituel qu'a atteint Jésus :
Un disciple ne surpasse pas le maitre, mais bien formé, il sera comme son maitre.
Luc, 6, 40
… Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage ! Moi, j’ai bel et bien vaincu le monde.
Jean, 16,33
La formule « gardez courage » ne signifie-t-elle pas que chacun peut vaincre le monde qui n'est rien d'autre que le jeu de Dieu ?
Auteur : nausic
Date : 14 sept.18, 09:56
Message : sil20 a écrit :On attribue à Jésus la déclaration suivante :
"je ne puis rien faire de moi-même." ( Jean 5:30)
Vu d'ici, Jésus n'a jamais prétendu être supérieur en essence de chacun. C'est l'Église catholique romaine qui a déformé son enseignement d'un concile à l'autre.
Pas du tout , Jésus assume bien sa divinité ;vous tronquez les Evangiles
En effet , ce verset ne montre simplement qu il n est pas supérieur en essence du Père
Mais il ne montre pas qu il n est pas supérieur en essence de nous mêmes
Le père cède à son fils tout pouvoir ; et ce est lui même qui va le dire :
« Alors Jésus vint à eux et dit:« Toute autorité dans les cieux et sur la terre a été donnée à moi . » Matthieu 28:18
A noter que ce verset réfute non seulement que Jésus se décrive seulement comme un homme mais aussi réfute que Jésus se décrive comme un ange
Tout ce qui appartient au Père est à moi . C'est pourquoi j'ai dit que l'Esprit prendra de ce qui est à moi et te le fera savoir. " Jean 16:13
( au passage c est un merveilleux verset montrant la très Sainte Trinité : le Père , le Fils , le Saint Esprit s échangent entre eux ce qui leur appartient )
Ayant ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit: "Père, l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie,
2 Puisque
vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle.
( Jean 17 1-2)
Là encore on a une cession totale du Père au Fils .
Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous,
avant que le monde fût. ( Jeant 17 :5 )
Je suis désolé Sil , mais je ne connais pas d homme qui soit né avant que le monde fût ..
Il est donc bien supérieur en essence de nous
A noter que le verset 17:4 "Je vous ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que vous m'avez donnée à faire." contredit le sermon d adieu de Mahomet qui prétend que Mahomet a achevé leur religion )
Non seulement le Père a sanctifié le Fils mais le Fils s est sanctifié lui même
"Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés en vérité."
(Jean 17 : 19 )
Dans la lettre aux hébreux , Jésus est décrit co-créateur du monde
Dans le passé, Dieu a parlé à nos ancêtres à travers les prophètes à plusieurs reprises et de diverses manières, mais ces derniers jours il nous a parlé par son Fils , qu’il a
nommé héritier de toutes choses et par lequel il a créé l’univers ( Heb 1 1:3)
Avant de tordre mes versets , je fais appel à ce que vous croyez être des écritures faisant autorité , le coran, pour montrer que les affirmations de Jésus affirment que le Seigneur Jésus est Dieu:
"A Dieu appartient la domination des cieux et de la terre ; et Dieu a pouvoir sur toutes choses ." S. 3: 189 ( or Jésus a déclara qu il avait domination sur toutes choses )
"Oui , nous seuls ( Allah ) , nous héritons de la terre et de tous ceux qui y sont , et nous sommes rentrés." S. 19:40 ( Or Jésus se déclarait être l héritier de toutes choses )
[/quote]
sil20 a écrit :
Les versets suivants indiquent clairement que chacun peut cheminer et atteindre le niveau spirituel qu'a atteint Jésus
Cela s appelle la communion des Saints : une croyance tout à fait Catholique !!
Merci donc d avoir joué avec nous !
Auteur : sil20
Date : 15 sept.18, 05:52
Message : nausic a écrit :Tout ce qui appartient au Père est à moi . Jean 16:13
C'est le cas de tous dans le tréfonds de leur identité propre, une fois le sens de l'ego calmé. Maitre Eckhart, un chrétien accepté par l'Église catholique romaine écrivait d'ailleurs :
« Dans le royaume des cieux, tout est en tout, tout est un, et tout est à nous. »
maître Eckhart
Auteur : nausic
Date : 15 sept.18, 15:42
Message : nausic a écrit :Tout ce qui appartient au Père est à moi . Jean 16:13
sil20 a écrit :
C'est le cas de tous dans le tréfonds de leur identité propre, une fois le sens de l'ego calmé. Maitre Eckhart, un chrétien accepté par l'Église catholique romaine écrivait d'ailleurs :
« Dans le royaume des cieux, tout est en tout, tout est un, et tout est à nous. »
maître Eckhart
Ce qui nous prouve donc l essence divine de Jésus Christ
Auteur : sil20
Date : 15 sept.18, 22:48
Message : nausic a écrit :Tout ce qui appartient au Père est à moi . Jean 16:13
Dans le royaume des cieux, tout est en tout, tout est un, et tout est à nous.
maître Eckhart
nausic a écrit :Ce qui nous prouve donc l essence divine de Jésus Christ
Cela ne prouve rien mais tend à démontrer que l'essence divine se cache dans le tréfonds de chacun.
Et on ne dira point : voici, il est ici ; ou voilà, il est là ; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous.
Luc, 17, 21
Auteur : rayessafa
Date : 16 sept.18, 00:15
Message : uzzi21 a écrit :
Dans ce cas de figure, puisque Dieu a opéré lui-même la fécondation, Il l'a fait naître par Marie et son Esprit, plus qu'il ne l'a créé comme il a créé Adam.
l'Esprit ici est Gabriel .. qui a porté la semence de Dieu .. qui a réalisé l'opération de la fécondation .. il ne fait que transmettre ce (sperme si j'ose dire) pour qu'il puisse féconder l'ovule de Marie .. le comment de toute cette opération seul Dieu le sait !
Faut dire les choses comme elles sont, dans ce contexte, Dieu par son Esprit féconde Jésus au sein de Marie (s4:171).
4 ; 171
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'
Il envoya à Maryam (Marie), et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas : « Trois. » Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
« Qu’Il
envoya à Marie » n’est pas la bonne traduction .. «
ألقاها » = «
alqaha » .. c’est «
prononcer » et non «
envoyer » .. en arabe on dit :
«
ألقى » =
alqa l’imam la prédication .. ça veut dire il
l’a prononcée !
Le verset est donc :
4 ; 171
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'
Il prononça à Maryam (Marie), et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas : « Trois. » Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Il n'engendre pas un Fils pour Lui-même, mais fait engendrer/engendre indirectement Jésus dont il a opéré soigneusement la fécondation qui permit sa naissance.
Ainsi pourquoi dire que Jésus a été créé, alors qu'il a été fécondé durant une grossesse de 9 mois par sa mère et l'Esprit de Dieu incrusté en elle?
il a été créé dans le sens large .. mais l'opération était effectuée comme je te l'ai précisée .. il n'y a aucun esprit qui s'est mêlé à cette affaire .. Gabriel n'a fait que porter la semence et la déposer là où Dieu le lui a ordonné .. ensuite Dieu a tout effectué .. comme par exemple lorsque Moïse sépare la mer à l'aide de son bâton .. il ne fait que le geste (frapper) .. le bâton ne pouvait fendre la mer quand-même .. mais c'est Dieu qui fait tout ! .. le comment reste toujours inconnu pour nous .. mais on y croit tout en se soumettant à notre Seigneur L'Exalté !
Le " Sois " pour qu'il fut, c'est la Vie qu'Il lui a insufflé dès le foetus qu'il a soigneusement formé au sein de Marie.
Du moins c'est comme ça que je comprends les choses pour le moment.
en quelque sorte .. c'est ça ! .. notre prophète dit que le souffle de vie émanant de Dieu .. vient après 120 jours de la formation du fœtus.
Auteur : Paulo
Date : 16 sept.18, 01:15
Message : omar13 a écrit :
Le Roi attendu encore par les juifs, c'est toujours le prophète Mohamed saws; si tu demande a un juif ce que devra faire l’élu des nations a son arrivée, ils te redonderont qu'il dois leur permettre de retourner a Jérusalem, et leur construire le Temple de Jérusalem. Ces deux événements ont été accomplis avec l’arrivée du prophète Mohamed saws, puisque le calife Omar a autorisé les juifs de faire retour a Jérusalem, en gardant ( s'ils ne veulent pas se convertir a l'islam) leur credo, contre le paiement d'une taxe.
Le problème est qu'en reconstruisant le Temple de Jérusalem, le remplaçant par une mosquée, les musulmans ont accomplie cette prophétie :
"Quand donc vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, dressée en un lieu saint, — que celui qui lit comprenne! —alors, que ceux (qui seront) dans la Judée s'enfuient dans les montagnes; (Matthieu 24, 15-16)
Voilà l'abomination dressée en un lieu saint : "l'Islam", l'adoration du diable, dans la mosquée d'Al Aqsa, bâtie sur l'emplacement du Temple de Jérusalem.
Comment l'Islam peut-elle venir de Dieu, alors que Jésus lorsqu'il est venu a dit :
"Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père. ... Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean 4, 21-24)
Depuis la venue de Jésus, les adorateurs que Dieu recherchent ne sont pas ceux qui continuent à l'adorer dans Jérusalem, ou sur la montagne, dans ce Temple qu'il a fait lui-même détruire et que les mususulmans, disciples de son ennemi, ont recontruit à la place du Temple de Jérusalem, installant l'abomination, l'Islam, dans ce lieu qui fût saint, au temps où Dieu descendait dans ce Temple pour visiter son peuple.
Toujours au temps du calife Omar, il a commencé la construction du temple de Jérusalem, tant attendu par les juifs, et qui non est autre que le Masjed el Aksa.
Au prophete Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :
[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne
le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples .
Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse ,
il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»
Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée.
Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes .... »[/quote]
Auteur : omar13
Date : 16 sept.18, 02:23
Message : Paulo a écrit :
"Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père. ... Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean 4, 21-24)
jesus christ, pour ce que lui avait annoncé Allah, a dit la vérité, puisque la montagne , lieu pour adorer Allah, c'est Arafa, ou plus de trois millions de musulmans se rencontrent chaque année. Auteur : uzzi21
Date : 18 sept.18, 01:41
Message : uzzi21 a écrit : Dans ce cas de figure, puisque Dieu a opéré lui-même la fécondation, Il l'a fait naître par Marie et son Esprit, plus qu'il ne l'a créé comme il a créé Adam.
rayessafa a écrit :l'Esprit ici est Gabriel .. qui a porté la semence de Dieu .. qui a réalisé l'opération de la fécondation .. il ne fait que transmettre ce (sperme si j'ose dire) pour qu'il puisse féconder l'ovule de Marie .. le comment de toute cette opération seul Dieu le sait !
Vous dites que Jésus a été fécondé à partir de la semence divine... ce qui lui donne l'empreinte de Dieu dans sa conception.
rayessafa a écrit :Le verset est donc :
4 ; 171
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il prononça à Maryam (Marie), et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas : « Trois. » Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Je n'ai pas lu la même version de ce verset que vous, le verset qui m'a mis sur cette piste dit ceci :
An-Nisaa 4.171.
Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?
Sans doute est-ce à cause des différentes traductions françaises qu'on ne retrouve pas partout "Son Verbe déposé au sein de Marie, un Esprit émanant de Lui" (il s'agit selon cette version de son Verbe et non de Gabriel, son Verbe qui est Esprit intrinsèque à Dieu, déposé au sein de Marie) c'est pour cela que je disais que Jésus a été fécondé par l'opération divine. Forcément sinon la formation du foetus sans fécondation d'une semence masculine ou dans ce cas, divine (action génétique divine qui conçue les composants de son corps) n'aurait simplement pas pu avoir lieu.
Dans ce contexte précis les mots "conçu", "fécondé", "créé" ou "engendré" sont très proches, ils ont un sens commun. "Créé" et "engendré" sont synonymes dans ce concept.
rayessafa a écrit :il a été créé dans le sens large .. mais l'opération s'est effectuée comme je te l'ai précisée .. il n'y a aucun esprit qui s'est mêlé à cette affaire .. Gabriel n'a fait que porter la semence et la déposer là où Dieu le lui a ordonné .. ensuite Dieu a tout effectué.
Donc la semence de Dieu a été déposé par Gabriel au sein de Marie puis ensuite Dieu effectua le nécessaire par sa propre opération pour qu'il puisse être formé, puis fécondé, puis naître.
Désolé mais dans cette phrase vous dites sans vous en rendre compte que Dieu a conçu Jésus. Conçu au sens propre, par sa semence divine, son opération etc... il est donc né de Dieu dans ce cas précis, né de l'opération de Dieu. Ce qui est vrai.
Le malaise réside dans le fait que Jésus a été conçu comme tout le monde. C'est pour ça que c'est difficile de parler de création large ou spontanée (comme Adam tiré de la terre) alors que la fécondation s'effectue sur une durée assez longue et d'un point de vue tout à fait rationnel son paternel revient naturellement à celui qui l'a formé et mis au monde.
Auteur : Elimélec
Date : 18 sept.18, 07:01
Message : uzzi21 a écrit :
Vous dites que Jésus a été fécondé à partir de la semence divine...
Nulle trace de ceci ni dans la bible, ni dans le coran, invention pure et simple de sa part. Auteur : omar13
Date : 29 janv.20, 08:18
Message : Les musulmans, croient en Jesus saws, comme prophète envoyé par Allah au NASSARA qui ne sont pas les actuels chretiens .
Les Nassara, sont des juifs pieux qui avaient reconnue en jesus la prophétie, mais malheureusement, ils ont été assassinés durant les 3 premiers siècles par les Romains, qui avaient imposés leur croyance paienne qui est le christianisme , après qu ils ont construit de A a Z l actuel bible vers 392.
Le seul témoin qui pourra dire la vérité c est bien jesus christ, qui racontait a ses Apôtres que:
si les actuels chrétiens croient en jesus et aux évangiles , ils doivent accepter, lorsque jesus dit:
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
surtout, les actuels chrétiens, doivent s attendre que jesus , très fâche d eux, il leur dira que:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
méditez, méditez sur votre sort.
cessez de dire des blasphèmes, en mettant l'étiquette de Dieu, fils de Dieu ou bien saint esprit a un homme (jesus as) qui ne vous connait même pas et il vous l a dit ouvertement.
le christianisme, n est qu une imposture, imposé par les Romains, et Jesus saws, envoyé d Allah, devais seulement faire raisonner les juifs qui s étaient éloignés de l enseignement de Moise, et les préparer pour devenir des musulmans.
en deux mots: le christianisme ne devait pas exister, c est un accident de parcours provoqué par les Romains.
Auteur : San Sanchez
Date : 29 janv.20, 12:43
Message : Tu penses que les brebis perdus d'Israël sont les Juifs, c'est pourquoi tu ne comprends pas ce que Jésus voulait dire en prononçant cette phrase.
Je comprends tout à fait que tu penses que ce sont des Juifs qu'il s'agit mais en fait pas du tout. C'est vrai qu'en apparence on peut croire qu'il s'agit des Juifs.
Mais quand on regarde de plus près qui était les disciples de Jésus. On est forcé de constaté qu'ils n'étaient pas tous Juifs.
Donc il y a un sens caché à cette phrase en réalité.
Cette phrase de Jésus est une métaphore qui cache un des grands mystères de la prophétie.
Auteur : omar13
Date : 29 janv.20, 20:50
Message : San Sanchez a écrit : 29 janv.20, 12:43
Tu penses que les brebis perdus d'Israël sont les Juifs, c'est pourquoi tu ne comprends pas ce que Jésus voulait dire en prononçant cette phrase.
Je comprends tout à fait que tu penses que ce sont des Juifs qu'il s'agit mais en fait pas du tout. C'est vrai qu'en apparence on peut croire qu'il s'agit des Juifs.
Mais quand on regarde de plus près qui était les disciples de Jésus. On est forcé de constaté qu'ils n'étaient pas tous Juifs.
Donc il y a un sens caché à cette phrase en réalité.
Cette phrase de Jésus est une métaphore qui cache un des grands mystères de la prophétie.
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« …
Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran;
Coran 17/81
« Et dis : "
La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu.
Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
aujourd'hui, est après 20 siècles , l'erreur (le christianisme) provoqué par les Romains est devant les yeux même des chrétiens dont le 98% ont désertés toutes les églises, restées comme monument décoratifs ouvertes qu'aux touristes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.20, 22:08
Message : Le musulman de service a un sacré complexe envers l'Occident.
Auteur : omar13
Date : 29 janv.20, 22:27
Message : tu ne le connais pas bien, tu dis comme ainsi parce qu'il t'a mis en difficulté, toi l'apprenti théologien.
sache que plusieurs de ses amis sont chrétiens occidentaux et il est fier de les avoir connu malgré qu'ils font parti des païens..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.20, 23:08
Message : Tu ne mets personne en difficulté mais tu atteins un tel niveau de niaiserie qu'il est inutile de te répondre.
Auteur : San Sanchez
Date : 30 janv.20, 00:26
Message : Oui j'ai cru comprendre Omar que ton seul objectif est de trouver des points communs(même où y'en à pas) avec le coran, bouquin que tu adores.
Mais justement là tu en trouves un où y'en a pas un.
Tu dis à partir d'une phrase de Jésus que tu n'as pas cherché à comprendre vraiment que Jésus n'a été envoyé qu'aux Juifs et d'ailleurs beaucoup de chrétiens pensent comme toi car chez les chrétiens aussi ça ne réfléchit pas beaucoup.
Dans l'islam et dans le christianisme c'est la foi qui compte, la vérité est ailleurs comme disait l'autre et n'intéresse pas du tout l'islam et le christianisme.
Pas de chance, les prophètes disaient que Dieu incarne la vérité, une valeur à laquelle vous tournez le dos via vos religions justement.
Ce qui permet de comprendre que votre Dieu n'est pas celui des prophètes et vos religions ne font que vous en éloignez, enfin je dis ce qui permet de comprendre mais encore faut il le vouloir et là est le problème.
En ne le comprenant pas bien sur toi et les autres ne font qu'illustrer le rejet de la vérité à cause de la foi valeur central des religions abrahamiques,
Enfin bref le fait que les disciples de Jésus n'étaient pas tous Juifs, prouve que tu as tort et bien sur peu t'importe, illustrant encore ce que je viens de dire sur les adeptes de la foi abrahamique.
Dans l'évangile, Jésus prononce d'autres phrases qui montre que ce n'est pas des Juifs qu'il parle quand il parle de la maison d'Israël mais bien sur ces phrases tu les a pas vu car seul t'intéresse une phrase qui peut laisser croire que le coran dit la vérité.
L'apparence de la vérité, ça s'appelle la vraisemblance et la vraisemblance n'est pas la vérité, ce n'est que l'apparence de la vérité.
Je dis tout ça juste pour vous faire réflechir pour que vous reveniez vers les prophètes et donc Dieu qui ne veut qu'une seule chose l'amélioration de l'humanité sur le chemin de la vérité, de la bonté et de l'équité. Ce qui n'empêche pas de pratiquer l'islam au quotidien, ni d'aller à la mosquée. Même si Dieu n'existe pas je dis ça pour les athées, la voie qui mène à amélioration de soit-même et plus globalement de l'humanité est forcement la bonne voie à suivre, ce qui n'empêche pas de rester athée et de continuer à ne pas aller à l'église.
Ce que je dis n'est qu'un rappel du message des prophètes que vos religions ont étouffé, ce n'est pas Dieu mais vos religions qui vous propose la foi qui elle vous permet de vous enfoncez dans la vénération d'un bouquin et d'une religion qui ne mène pas du tout à l'amélioration de l'humanité et l'histoire le prouve.
Vous vous êtes jamais demander si vos religions vous menaient vraiment vers Dieu donc je suis obligé de venir vous dire que c'est pas le cas.
Je te laisse Omar, un exemple de phrase de Jésus qui prouve ce que je viens de dire.
Marc 16.17: Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : par mon Nom ils chasseront les démons et parleront des langues nouvelles. Ils saisiront les serpents, et s’ils boivent un poison mortel, il ne leur fera aucun mal ; ils imposeront les mains aux malades et ils seront guéris.
Cette description est certes principalement métaphorique, à l'exception du point qui indique que les vrais disciples de Jésus parleront des langues nouvelles. Ce que n'ont pas fait les Juifs ni les disciples de Jésus qu'ils soient Juifs ou pas à l'époque.
Les chrétiens pensent que ce sont d'eux que parle Jésus car le français par exemple est une langue nouvelle par rapport au latin.
Mais c'est en utilisant la même "méthode" de compréhension que la tienne, voir ce que tu as envie de voir.
Car le reste de la description ne s'applique pas aux chrétiens non plus. Il s'applique aux personnes dont Jésus parlait, quand il disait, les brebis perdues de la maison d'Israël.
Auteur : omar13
Date : 30 janv.20, 00:46
Message : San Sanchez a écrit : 30 janv.20, 00:26
Oui j'ai cru comprendre Omar que ton seul objectif est de trouver des points communs(même où y'en à pas) avec le coran, bouquin que tu adores.
réponse:
les centaines de points communs entre ce qui est écrit dans le 80% de la bible et le noble coran, prouvent qu'il s'agit d'une seule et unique religion.
Mais justement là tu en trouves un où y'en a pas un.
Tu dis à partir d'une phrase de Jésus que tu n'as pas cherché à comprendre vraiment que Jésus n'a été envoyé qu'aux Juifs et d'ailleurs beaucoup de chrétiens pensent comme toi car chez les chrétiens aussi ça ne réfléchit pas beaucoup.
réponse:
Jesus as, a été envoyé aux juifs qui s'étaient égarés en s’éloignant de la loi de Moise as:
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)
Dans l'islam et dans le christianisme c'est la foi qui compte, la vérité est ailleurs comme disait l'autre et n'intéresse pas du tout l'islam et le christianisme.
réponse:
c'est faux, dans l'islam ce qui compte c'est la FOI et les ŒUVRES, c'est a dire le Coran et la Sunna, exactement comme il a été pour jesus christ qui avait enseigné que sans les ŒUVRES, la FOI est morte: Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi :
si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
San Sanchez, celui qui t'a mis sur le mauvais chemin, et dire que ce qui compte c'est la FOI, cette personne est le faux apotre Paul, dont l'ensegnement, se trouve dans l'AT, et qui se base que sur la FOI: Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes ,
ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu ,
non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
c'est pour cette raison que je t'avais dit que Paul t'a eu par la ruse.
San Sanchez, tu es dans le faux total, toi qui se croyait prophete????????
Auteur : San Sanchez
Date : 30 janv.20, 00:53
Message : Évidemment tu ne comprends pas ce que je dis parce que ta foi t'aveugle mais ce qui compte c'est que je l'ai dit.
Auteur : omar13
Date : 30 janv.20, 03:51
Message : San Sanchez a écrit : 30 janv.20, 00:53
Évidemment tu ne comprends pas ce que je dis parce que ta foi t'aveugle mais ce qui compte c'est que je l'ai dit.
c'est vrai que ces dernières années , 'ai un peu de problèmes concernant la vue, mais les vrais aveugles nés appelé comme telle par jesus christ, ce sont les chrétiens dont tu es un prototype:
Jesus , avait définie les personnes qui l'avaient trahis et après ils sont devenu des "chrétiens", comme aveugles nés:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » .
Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
….
celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux
et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Ajouté 1 heure 45 minutes 27 secondes après :
San sanchez a écrit:
Marc 16.17: Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : par mon Nom ils chasseront les démons et parleront des langues nouvelles. Ils saisiront les serpents, et s’ils boivent un poison mortel, il ne leur fera aucun mal ; ils imposeront les mains aux malades et ils seront guéris.
Cette description est certes principalement métaphorique, à l'exception du point qui indique que les vrais disciples de Jésus parleront des langues nouvelles. Ce que n'ont pas fait les Juifs ni les disciples de Jésus qu'ils soient Juifs ou pas à l'époque.
Les chrétiens pensent que ce sont d'eux que parle Jésus car le français par exemple est une langue nouvelle par rapport au latin.
réponse:
je vais te répondre par ce qui est écrit dans la bible et la continuité qui existe dans le Livre de Allah, le noble Coran:
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes …
même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris «
Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et
par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Complémentarité avec le Coran
Coran 13/37
« Ainsi
l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère . Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »
Coran 2/40
Dieu s'adresse directement à Israël
«
O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Allah, lorsque, avec l’intermédiaire de l'Ange Gabriel, le premier verset avec lequel s’était adressé au prophete Mohamed saws est:
96. Sourate de l’Adhérence (Al-‘Alaq)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé,
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
qui a créé l’homme d’une adhérence !
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie
Alors que Allah, toujours dans:
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
Auteur : San Sanchez
Date : 30 janv.20, 03:59
Message : Tu vois les incohérences de la bible mais pas les incohérences de ton coran adoré. Ce serait étrange si ça n'était pas si courant.
Tu sais ce que Jésus enseignait à ce propos?
Matthieu 7.23: Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Jésus a qualifier d'hypocrite votre attitude et pourtant vous dites qu'il est votre prophète.
Dois-je citer l'une des phrases les plus connues de la prophétie?
Ce peuple m'honore des lèvres mais son cœur est loin de moi.
C'est une phrase qui vous concerne vous croyants qui croyez que la torah, la bible ou le coran sont l’œuvre parfaite de Dieu alors que pas du tout en réalité.
Et ce qui vous empêche de voir c'est à dire votre foi aveugle, est en effet une forme d'hypocrisie comme l'avait justement dit Jésus.
Car la confiance n'interdit pas la vérification. Ne pas vérifier c'est considérer que vos religions ne peuvent pas se tromper, or vos religions sont l’œuvre des hommes et aucun homme n'est parfait, tous commettent des erreurs et vous le savez mais faites comme si vos religions étaient l'exception à cette règle qui n'a pas d'exception.
Dieu incarne la vérité, la bonté envers l'autre et l'équité.
Le disciple n'a qu'une seule chose à faire, ressembler à son maitre.
Entre vos livres sacrées et Dieu il y a un choix à faire, faites le bon parce que l'heure tourne, 2029 est proche et pour devenir disciple de Dieu ça ne se fait pas en un jour.
On ne passe pas d'un hypocrite, insensible à la souffrance d'autrui et injuste, à être digne d'être épargné par l'épée de Dieu ni en un jour, ni en une semaine, ni en un mois.
C'est pourquoi j’insiste pour vous pousser à y réfléchir mais si vous ne voulez pas, j'essayerais de trouver un autre moyen pour que Dieu vous épargne, mais se sera un moyen forcement moins efficace.
Auteur : omar13
Date : 30 janv.20, 07:51
Message : San Sanchez a écrit : 30 janv.20, 03:59
Dois-je citer l'une des phrases les plus connues de la prophétie?
Ce peuple m'honore des lèvres mais son cœur est loin de moi.
C'est une phrase qui vous concerne vous croyants qui croyez que la torah, la bible ou le coran sont l’œuvre parfaite de Dieu alors que pas du tout en réalité.
Et ce qui vous empêche de voir c'est à dire votre foi aveugle, est en effet une forme d'hypocrisie comme l'avait justement dit Jésus.
je t'avais dis que tu étais un aveugle né, mais maintenant tu m'oblige a te définir aussi grand hypocrite, je vais te donner la preuve de mes dires:
lorsque jésus dit que le peuple qu'il avait côtoyé (les juifs) l'honore des lèvres mais ils ont le cœur loin de lui, il s'adresse au peuple juif, puisque jesus christ était d'origine juive, et parle le même langage que ses ex frères devenu ses ennemis parlaient.
En plus , lorsque jesus christ dit que ce même peuple juif a le cœur loin de Lui du moment que les juifs l'avaient fait arrêté par la ruse et vendu aux Romains pour sauver la nation israélite????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé
Caïphe ; et
ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Caiphé, cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l’apôtre Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent :
Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même;
mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
comme tu remarques, pour te démontrer que tu es dans le faux total, j'ai pas de citer le noble coran, il suffit de te faire apprendre le 80% de ce qui est écrit dans la bible et qui correspond a la vérité.
malheureusement pour toi, le 20% restant a été touché par des mains mensongères juives et romaines, et ils ont réussi a te fait égarer.
Auteur : San Sanchez
Date : 30 janv.20, 08:06
Message : Les musulmans se disent fier de l'abolition du tribalisme par Mohamed et pourtant ton raisonnement est tribal.
Quand les prophètes rejettent le comportement des hypocrites, cela veut dire que l'hypocrisie est a éviter pour tout le monde sans aucunes distinctions d'origine ethniques, de religion, de statut social etc...
Pourquoi parce que Dieu incarne la justice. Tant que vous ne comprenez pas ça pratiquer vos religions ne vous servira pas à échappé à la punition divine.
Cela dit pratiquer une religion à des bienfaits mais ce n'est pas suffisant aux yeux de Dieu et ce n'est pas lui qui vous demande d'accomplir vos rites et de vénérer le coran bien au contraire.
Dieu demande d'adorer la vérité or le coran est faux.(Ce qui ne veut pas dire que tout est faux)
Dieu demande d'adorer la bonté envers autrui.
Dieu demande d'adorer l'équité.
Il ne demande rien d'autre. Pas besoin de faire ramadan pour plaire à Dieu mais par contre pour plaire aux musulmans oui.
Cela dit adorer la vérité, la bonté et l'équité n’empêche en rien de pratiquer le ramadan.
Mais ce n'est pas ce que Dieu veut et se mettre à dos l'être suprême est la chose la plus stupide qu'il est possible de faire de sa vie.
Auteur : omar13
Date : 30 janv.20, 08:17
Message : San Sanchez a écrit : 30 janv.20, 08:06
Les musulmans se disent fier de l'abolition du tribalisme par Mohamed et pourtant ton raisonnement est tribal.
Quand les prophètes rejettent le comportement des hypocrites, cela veut dire que l'hypocrisie est a éviter pour tout le monde sans aucunes distinctions d'origine ethniques, de religion, de statut social etc...
Pourquoi parce que Dieu incarne la justice. Tant que vous ne comprenez pas ça pratiquer vos religions ne vous servira pas à échappé à la punition divine.
Cela dit pratiquer une religion à des bienfaits mais ce n'est pas suffisant aux yeux de Dieu et ce n'est pas lui qui vous demande d'accomplir vos rites et de vénérer le coran bien au contraire.
Dieu demande d'adorer la vérité or le coran est faux.(Ce qui ne veut pas dire que tout est faux)
Dieu demande d'adorer la bonté envers autrui.
Dieu demande d'adorer l'équité.
Il ne demande rien d'autres. Pas besoin de faire ramadan pour plaire à Dieu mais par contre pour plaire aux musulmans oui.
tu es complètement hors sujet, l'argument c'est la falsification de la bible .
Ce qui est une première dans ce topic, c'est que Allah m'a guidé a démontrer l'imposture du christianisme
en partant de la même bible,
et en citant que son contenu.
j'ai réussi aussi a prouver que pour démontre l'escroquerie provoqué par les Romains envers les presque deux milliards de pauvres chrétiens, on a pas besoin de citer ce qui est écrit dans le LIVRE d'ALLAH .
alhamdoulillah.
Auteur : prisca
Date : 30 janv.20, 08:18
Message : Omar13
Plus tu écris en gros, en gras, et en couleur, et moins les gens te lisent.
Auteur : omar13
Date : 30 janv.20, 08:20
Message : merci , je ferais de mon mieux pour suivre tes conseils.
Auteur : prisca
Date : 30 janv.20, 08:29
Message : Tu verras, tu auras plus d'échange car c'est fastidieux de lire lorsque les messages sont agressifs comme tu les montres.
Pour le sujet, tu fais fausse route.
La Bible est intègre et Jésus est venu pour sauver le monde, non pas le juger, mais le sauver.
Jean 12:47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
Mais les évêques au 1er concile ont décidé de mal interpréter la Bible en disant que la Crucifixion offre le Pardon car Dieu a envoyé Jésus sur terre pour que par sa Crucifixion, Dieu procède au Salut, c'est le Salut par la Grâce, sans avoir recours aux œuvres.
Parce que s'ils avaient dit la vérité ils auraient dit que Constantin est celui qui bénéficie du prix payé qui est la Crucifixion de Jésus par le message que Jésus lui donne qui est un signe avec lequel il a la victoire assurée.
Comme les évêques aiment leur empereur ils n'ont pas voulu dire qu'à cause de lui Jésus s'est crucifié sachant que Jésus s'est crucifié pour vaincre Satan, et c'était le pointer du doigt pour dire que Satan est lui Constantin.
Donc la théologie a été dite avec fausseté et du mensonge partent des arguments qui ne tiennent plus (exemple : la trinité) , la fondation est mauvaise, et Dieu est en colère au point de venir par le Coran le dire à votre communauté.
C'est simple, les Romains sont des faux jetons, c'est ce que tu veux prouver, et c'est vrai. 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
Auteur : omar13
Date : 30 janv.20, 08:49
Message : prisca a écrit : 30 janv.20, 08:29
Jean 12:47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
Mais les évêques au 1er concile ont décidé de mal interpréter la Bible en disant que la Crucifixion offre le Pardon car Dieu a envoyé Jésus sur terre pour que par sa Crucifixion, Dieu procède au Salut, c'est le Salut par la Grâce, sans avoir recours aux œuvres.
Parce que s'ils avaient dit la vérité ils auraient dit que Constantin est celui qui bénéficie du prix payé qui est la Crucifixion de Jésus par le message que Jésus lui donne qui est un signe avec lequel il a la victoire assurée.
Comme les évêques aiment leur empereur ils n'ont pas voulu dire qu'à cause de lui Jésus s'est crucifié sachant que Jésus s'est crucifié pour vaincre Satan, et c'était le pointer du doigt pour dire que Satan est lui Constantin.
Donc la théologie a été dite avec fausseté et du mensonge partent des arguments qui ne tiennent plus (exemple : la trinité) , la fondation est mauvaise, et Dieu est en colère au point de venir par le Coran le dire à votre communauté.
C'est simple, les Romains sont des faux jetons, c'est ce que tu veux prouver, et c'est vrai.
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
crois moi, a part l'histoire de la crucifixion, pour tout le reste de ce que tu as écrit, c'est exactement ce que je pense.
Tu as toutes les caractéristiques d'une sœur musulmane, dommage que tu avais refusée l'offre de faire part de mon harem.
Auteur : prisca
Date : 30 janv.20, 08:54
Message : omar13 a écrit : 30 janv.20, 08:49
crois moi, a part l'histoire de la crucifixion, pour tout le reste de ce que tu as écrit, c'est exactement ce que je pense.
Tu as toutes les caractéristiques d'une sœur musulmane, dommage que tu avais refusée l'offre de faire part de mon harem.
Abraham a eu deux fils, Ismaël et Isaac. Toi tu descends d'Ismaël et moi d'Isaac. Toi tu ne peux pas être Juif et moi je ne peux pas être Musulmane.
Auteur : omar13
Date : 30 janv.20, 08:56
Message : prisca a écrit : 30 janv.20, 08:54
Abraham a eu deux fils, Ismaël et Isaac. Toi tu descends d'Ismaël et moi d'Isaac. Toi tu ne peux pas être Juif et moi je ne peux pas être Musulmane.
mais on est des cousins??,
Auteur : prisca
Date : 30 janv.20, 09:04
Message : omar13 a écrit : 30 janv.20, 08:56
mais on est des cousins??,
Non demi frères.
Auteur : omar13
Date : 30 janv.20, 09:09
Message : prisca a écrit : 30 janv.20, 09:04
Non demi frères.
alors tu as bien fait de refuser, évitant de tomber dans le péché.
de toute façon, aujourd'hui , mon harem est complet puisque je suis en compagnie de mes 4 femmes avec lesquelles je m'entend a merveille.
Ajouté 58 secondes après :
Bonne nuit mon amie.
Auteur : omar13
Date : 14 août20, 05:16
Message : une chose est certaine que Jésus Christ, n'avait pas été envoyé par Allah pour prêcher le christianisme, il n'a jamais connu les chrétiens, ceux qui ont fait de lui, un seigneur et un Dieu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : omar13
Date : 21 oct.22, 02:40
Message : Bonne lecture.
Auteur : omar13
Date : 24 nov.22, 11:12
Message : Edit
Auteur : Estrabosor
Date : 24 nov.22, 21:19
Message : prisca a écrit : 30 janv.20, 08:54
Abraham a eu deux fils, Ismaël et Isaac. Toi tu descends d'Ismaël et moi d'Isaac. Toi tu ne peux pas être Juif et moi je ne peux pas être Musulmane.
Bonjour à tous,
Sauf que, la maman de Prisca étant non juive, Prisca ne peut pas affirmer que parmi ses ancètres il n'y ait pas des descendants d'Ismaël.
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
prisca a écrit : 30 janv.20, 09:04Non demi frères.
Non, les descendants de demi frères ne sont pas demi frères, ils sont cousins !
Mon père a une soeur, les enfants de cette soeur ne sont pas mes frères mais mes cousins
Franchement, c'est basique quand même.
Auteur : prisca
Date : 24 nov.22, 22:36
Message : Estrabosor a écrit : 24 nov.22, 21:19
Bonjour à tous,
Sauf que, la maman de Prisca étant non juive, Prisca ne peut pas affirmer que parmi ses ancètres il n'y ait pas des descendants d'Ismaël.
Etre Juif par la mère est une tradition Juive et non pas une consigne de la Thora.
Dans l'esprit du Judaïsme il ne faut pas se marier avec des non Juifs et pour que cette consigne soit suivie, ils décidèrent que la mère doit être Juive ainsi de descendance en descendance, il ne peut y avoir que des Juifs par la mère. Et comme la mère est au centre de la famille Juive, les enfants, par égard pour leur mère, prendront à coeur de n'épouser que des Juifs, tandis que l'homme généralement plus volage, ira à droite et à gauche comme l'on dit et sa semence va un peu partout, où le coeur lui en dit, ou plutôt où son attrait le pousse, donc il fabrique des petits Juifs partout éparpillés.
Sinon dans la Bible nous lisons toujours que les hommes engendrent.
Sauf Léa par exemple car sa progéniture va être célèbre, Léa et quelques autres exceptions.
Sinon aussi, nous sommes faits de chair et de sang, putrescibles, mais l'âme reste elle, elle sort du corps moribond et s'installe dans un nouveau corps, ainsi est peut être Juif quelqu'un qui l'ignore car son âme c'est celle d'un Juif par exemple, ou vice versa, un Juif croit fermement être Juif et puis non D.IEU a choisi que l'âme d'untel non Juif devait naitre dans ce corps là, d'un foetus d'une maman Juive car ce n'est pas l'homme qui décide, D.IEU décide.
Pour ma part je sais que je suis Juive car D.IEU me l'a dit, mon âme ancienne puisque, excuse moi du peu Estrabosor, je suis la 1ère Eve donc
mon âme disais je est venue sur terre par la Génération d'Isaac.
Cette femme Inuite est peut être Juive mais elle, elle ne le sait pas.
Ajouté 9 minutes 12 secondes après :
Estrabosor a écrit : 24 nov.22, 21:19
Non, les descendants de demi frères ne sont pas demi frères, ils sont cousins !
Mon père a une soeur, les enfants de cette soeur ne sont pas mes frères mais mes cousins
Franchement, c'est basique quand même.
On ne réfléchit pas pareillement toi et moi.
Toi tu réfléchis sur le plan humain, moi sur le plan spirituel.
Le Musulman est mon frère spirituel.
Auteur : Estrabosor
Date : 25 nov.22, 00:05
Message : prisca a écrit : 24 nov.22, 22:36Pour ma part je sais que je suis Juive car D.IEU me l'a dit
vous parlez de votre dieu qui a oublié de vous dire qu'il n'était pas le dieu des chrétiens
prisca a écrit : 24 nov.22, 22:36On ne réfléchit pas pareillement toi et moi.
Toi tu réfléchis sur le plan humain, moi sur le plan spirituel.
Le Musulman est mon frère spirituel.
parce qu'il existe des "demi frères" spirituels
C'est incroyable d'être aussi malhonnête vous parliez de descendance physique, pas de liens spirituels.
prisca a écrit : 24 nov.22, 22:36Etre Juif par la mère est une tradition Juive
Une tradition logique puisqu'on est certain que la mère est bien la mère alors que le père, il y a parfois des surprises...
Entendons-nous bien, je parle de manière générale, je ne dis pas ça pour votre maman.
Auteur : prisca
Date : 25 nov.22, 00:18
Message : Estrabosor a écrit : 25 nov.22, 00:05
vous parlez de votre dieu qui a oublié de vous dire qu'il n'était pas le dieu des chrétiens
Ca ne veut rien dire ce que tu dis là.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Estrabosor a écrit : 25 nov.22, 00:05
parce qu'il existe des "demi frères" spirituels
Issac et Ismaël = demi frères puisque de mères différentes.
Juifs et Musulmans = frères spirituels puisque de même père Abraham.
Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant.
Ce qui nous rapproche Musulmans et Juifs c'est notre monothéisme.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Estrabosor a écrit : 25 nov.22, 00:05
Une tradition logique puisqu'on est certain que la mère est bien la mère alors que le père, il y a parfois des surprises...
Entendons-nous bien, je parle de manière générale, je ne dis pas ça pour votre maman.
Mais la logique ne commande pas c'est D.IEU qui commande.
Auteur : Estrabosor
Date : 25 nov.22, 00:23
Message : Mais justement, vous n'avez pas parlé de frères mais lorsqu'
omar13 a écrit : 30 janv.20, 08:56mais on est des cousins
vous avez répondu :
prisca a écrit : 30 janv.20, 09:04Non demi frères.
Vous auriez dit "non, frères", je n'aurais rien dit parce que ça peut être au sens spirituel mais demi frères, c'est forcément du point de vue charnel et du point de vue charnel, vous ne pouvez être que cousins par rapport à Ismaël et Isaac.
Auteur : Kenzo
Date : 25 nov.22, 00:44
Message : prisca a écrit : 30 janv.20, 08:54
Abraham a eu deux fils, Ismaël et Isaac. Toi tu descends d'Ismaël et moi d'Isaac. Toi tu ne peux pas être Juif et moi je ne peux pas être Musulmane.
Vous êtes très mal renseignée, Abraham en a eu huit
Auteur : Estrabosor
Date : 25 nov.22, 00:48
Message : Kenzo a écrit : 25 nov.22, 00:44Vous êtes très mal renseignée, Abraham en a eu huit
Bonjour Kenzo,
Tout à fait, Zimran, Jokshan, Medan, Midian, Ishbak et Shuah étaient aussi les demi frères d'Ismaël et d'Isaac.
Auteur : Kenzo
Date : 25 nov.22, 00:51
Message : Estrabosor a écrit : 25 nov.22, 00:48
Bonjour Kenzo,
Tout à fait, Zimran, Jokshan, Medan, Midian, Ishbak et Shuah étaient aussi les demi frères d'Ismaël et d'Isaac.
Merci Estra ! Au moins, il y en a un qui suit.
Auteur : prisca
Date : 25 nov.22, 02:40
Message : Kenzo a écrit : 25 nov.22, 00:44
Vous êtes très mal renseignée, Abraham en a eu huit
Oui mais moi je n'ai retenu qu'Isaac et Ismaël les autres pas trop en fait. Ceux qui comptent sont ces deux là.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.22, 06:15
Message : Avoue que tu t'es encore plantée.
Auteur : omar13
Date : 27 nov.22, 08:08
Message : Estrabosor a écrit : 24 nov.22, 21:19
Bonjour à tous,
Sauf que, la maman de Prisca étant non juive, Prisca ne peut pas affirmer que parmi ses ancètres il n'y ait pas des descendants d'Ismaël.
comme tous les chrétiens, toi aussi, tu pourras bien avoir des descendants d’Ismaël, puisque Esau, le fils d’Isaac , l’aïeul des romains devenu les actuels chrétiens, avait épousé comme troisième femme, Basmath, la fille de son oncle Ismaël:
Genèse 36
1Voici la postérité d'Esaü, qui est Edom. 2Esaü prit ses femmes parmi les filles de Canaan: Ada, fille d'Elon, le Héthien; Oholibama, fille d'Ana, fille de Tsibeon, le Hévien; 3et
Basmath, fille d'Ismaël, soeur de Nebajoth.…
Auteur : Estrabosor
Date : 27 nov.22, 09:09
Message : omar13 a écrit : 27 nov.22, 08:08
comme tous les chrétiens, toi aussi, tu pourras bien avoir des descendants d’Ismaël, puisque Esau, le fils d’Isaac , l’aïeul des romains devenu les actuels chrétiens, avait épousé comme troisième femme, Basmath, la fille de son oncle Ismaël
Bonsoir Omar,
Mais cela ne me fait rien d'avoir tel ou tel ancêtre, je ne suis pas un raciste qui croit à la pureté de la « race » ou un xénophobe attaché à la sainteté de telle ascendance.
Auteur : omar13
Date : 27 nov.22, 09:33
Message : Estrabosor a écrit : 27 nov.22, 09:09
Bonsoir Omar,
Mais cela ne me fait rien d'avoir tel ou tel ancêtre, je ne suis pas un raciste qui croit à la pureté de la « race » ou un xénophobe attaché à la sainteté de telle ascendance.
Auteur : prisca
Date : 27 nov.22, 10:07
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 06:15
Avoue que tu t'es encore plantée.
Non car j'ai dressé un arbre généalogique sur Excel en partant d'Adam donc je n'ignore pas qui a engendré qui.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.22, 21:49
Message : omar13 a écrit : 15 févr.17, 22:24
en deux mots: le christianisme ne devait pas exister, c est un accident de parcours provoqué par les Romains.
Même pas je relève l'interprétation mensongère que tu fais des versets, c'est pathétique.
Sinon merci de confirmer que Allah, ton Dieu imaginaire, est plus faible que de simples Romains.
Plus faible ou malsain, c'est au choix.
Plus faible, car il n'a pas eu la force nécessaire pour stopper la falsification.
Ou malsain, car il a laissé Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole, ce qui revient à dire, dans sa propre personne,
puisque la parole de Dieu est Dieu, en d'autres termes, Allah est habité par le Satan.
Merci de confirmer que ton Allah n'est pas Dieu.
Auteur : Salam Salam
Date : 02 déc.22, 22:15
Message : Etoiles Célestes a écrit : 02 déc.22, 21:49
Même pas je relève l'interprétation mensongère que tu fais des versets, c'est pathétique.
Sinon merci de confirmer que Allah, ton Dieu imaginaire, est plus faible que de simples Romains.
Plus faible ou malsain, c'est au choix.
Plus faible, car il n'a pas eu la force nécessaire pour stopper la falsification.
Ou malsain, car il a laissé Satan s'immiscer dans sa Sainte Parole, ce qui revient à dire, dans sa propre personne,
puisque la parole de Dieu est Dieu, en d'autres termes, Allah est habité par le Satan.
Merci de confirmer que ton Allah n'est pas Dieu.
Il y’a bien la Torah, les Psaumes et l’Evangile dans la Bible
Sauf qu’ils ont rajouté des commentaires humains
Donc la Parole de Dieu n’a pas été falsifié
Ils ont rajouté des éléments humains
Ce n’est pas pareil
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.22, 22:51
Message : Salam Salam a écrit : 02 déc.22, 22:15
Il y’a bien la Torah, les Psaumes et l’Evangile dans la Bible
Sauf qu’ils ont rajouté des commentaires humains
Donc la Parole de Dieu n’a pas été falsifié
Ils ont rajouté des éléments humains
Ce n’est pas pareil
Et après tu parles de logique?
La parole de Dieu est Dieu. Si Dieu a permis qu'on ajoute quelque chose à sa parole cela veut dire qu'il a laissé entré Satan
dans sa propre personne. Donc Dieu est malsain.
Même si ce ne sont que des rajouts, cela change les paroles de Dieu, son plan, son enseignement.
Et cela a pour conséquence de jeter des milliards et des milliards d'innocent en enfer (les croyants qui on sincèrement cru à la Bible).
Un Dieu qui laisse Satan s'immiscer dans sa parole dans le but de perdre des âmes n'est pas un Dieu mais un Démon.
Au lieu de chercher une logique au péché originel tu devrais plutôt de demander si la falsification est logique.
Mais bon, c'est peine perdu puisque tu es dépourvu de la moindre once de logique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 déc.22, 00:51
Message : Etoiles Célestes a écrit : 02 déc.22, 22:51
Un Dieu qui laisse Satan s'immiscer dans sa parole dans le but de perdre des âmes n'est pas un Dieu mais un Démon.
Et donc ajouter de nouvelles paroles à l'AT est le fait d'un démon. C'est bien ça ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.22, 01:03
Message : Oui c'est ça.
Auteur : Salam Salam
Date : 03 déc.22, 02:19
Message :
T’as même pas compris que Saint Glinglin parlait du Nouveau Testament
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 02 déc.22, 22:51
Et après tu parles de logique?
La parole de Dieu est Dieu. Si Dieu a permis qu'on ajoute quelque chose à sa parole cela veut dire qu'il a laissé entré Satan
dans sa propre personne. Donc Dieu est malsain.
Même si ce ne sont que des rajouts, cela change les paroles de Dieu, son plan, son enseignement.
Et cela a pour conséquence de jeter des milliards et des milliards d'innocent en enfer (les croyants qui on sincèrement cru à la Bible).
Un Dieu qui laisse Satan s'immiscer dans sa parole dans le but de perdre des âmes n'est pas un Dieu mais un Démon.
Au lieu de chercher une logique au péché originel tu devrais plutôt de demander si la falsification est logique.
Mais bon, c'est peine perdu puisque tu es dépourvu de la moindre once de logique.
Les chrétiens ne disent pas pour la grande majorité que la Bible est Parole de Dieu
Ils disent pour la plupart que c’est inspiré par Dieu avec nombre de réflexions d’hommes
Tu vois ils ont raison
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.22, 03:36
Message : Salam Salam a écrit : 03 déc.22, 02:19
Les chrétiens ne disent pas pour la grande majorité que la Bible est Parole de Dieu
Ils disent pour la plupart que c’est inspiré par Dieu avec nombre de réflexions d’hommes
Tu vois ils ont raison
Voilà l'argument du nombre avancé totalement gratuitement en plus.
T'as sondé, le milliard de chrétiens...? Laisse moi me marrer.
Le tout, toujours sans contre argumenter.
Auteur : Salam Salam
Date : 03 déc.22, 04:35
Message : Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 03:36
Voilà l'argument du nombre avancé totalement gratuitement en plus.
T'as sondé, le milliard de chrétiens...? Laisse moi me marrer.
Le tout, toujours sans contre argumenter.
La plupart des chrétiens (même quasiment tous) avec qui j’ai discuté oui me disent que la Bible est inspiré par Dieu avec nombre de réflexions humaines oui
Pas Parole directe de Dieu
Ils me le disent tous que ce sont des humains qui ont mis leurs réflexions, inspirés par Dieu à certains moments
Certes les évangélistes eux sont plus à croire à une Bible parole directe
D’ailleurs les chrétiens ils le disent à chaque fois pour dire aux musulmans que nous nous considérons le Coran comme Parole directe de Dieu contrairement à eux
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.22, 04:40
Message : Salam Salam a écrit : 03 déc.22, 04:35
La plupart des chrétiens (même quasiment tous) avec qui j’ai discuté oui me disent que la Bible est inspiré par Dieu avec nombre de réflexions humaines oui
Pas Parole directe de Dieu
Ils me le disent tous que ce sont des humains qui ont mis leurs réflexions, inspirés par Dieu à certains moments
Certes les évangélistes eux sont plus à croire à une Bible parole directe
D’ailleurs les chrétiens ils le disent à chaque fois pour dire aux musulmans que nous nous considérons le Coran comme Parole directe de Dieu contrairement à eux
Donc : "La plupart des chrétiens (même quasiment tous) avec qui j’ai discuté"
Devient:
"la majorité des chrétiens de la planète".
Ok, je vois le niveau.
Sinon tu ne m'as toujours pas répondu.
Auteur : Salam Salam
Date : 03 déc.22, 04:42
Message : Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 04:40
Donc : "La plupart des chrétiens (même quasiment tous) avec qui j’ai discuté"
Devient:
"la majorité des chrétiens de la planète".
Ok, je vois le niveau.
Sinon tu ne m'as toujours pas répondu.
Ok si tu connais pas le christianisme pas grave
Allez renseigne toi
Le monde chrétien en général dit que la Bible est inspiré par Dieu et pas Parole de Dieu direct
99% du temps c’est ce que je lis des chrétiens
Mais bon je te laisse à ta mauvaise foi
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.22, 04:56
Message : Salam Salam a écrit : 03 déc.22, 04:42
Ok si tu connais pas le christianisme pas grave
Allez renseigne toi
Le monde chrétien en général dit que la Bible est inspiré par Dieu et pas Parole de Dieu direct
99% du temps c’est ce que je lis des chrétiens
Mais bon je te laisse à ta mauvaise foi
Oui, les chrétiens avec qui tu discutes représentent 99% des chrétiens du monde.
T'es vraiment très fort toi.
Mon Dieu, discuter avec toi est vraiment impossible, et après comme Prisca, tu m'accuses
des maux dont tu es toi même atteint.
Pathétique.
Auteur : Salam Salam
Date : 03 déc.22, 05:39
Message : Etoiles Célestes a écrit : 03 déc.22, 04:56
Oui, les chrétiens avec qui tu discutes représentent 99% des chrétiens du monde.
T'es vraiment très fort toi.
Mon Dieu, discuter avec toi est vraiment impossible, et après comme Prisca, tu m'accuses
des maux dont tu es toi même atteint.
Pathétique.
Fais tes recherches dans les livres ou sur des sites internet et tu verras que la Bible est considéré dans le monde chrétien comme inspiré par Dieu et non parole directe de Dieu
Allez fais tes recherches je vais pas le faire à ta place
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 déc.22, 07:28
Message : La Bible contient un certain nombre de paroles de Dieu...
Auteur : spin
Date : 05 déc.22, 17:27
Message : Saint Glinglin a écrit : 03 déc.22, 07:28
La Bible contient un certain nombre de paroles de Dieu...
Plutôt de gens qui font dire des choses à Dieu, non ? Sinon, pourquoi serait-ce plus authentique, plus fondamental, que les propos du Jésus de Don Camillo, ou les poèmes de Péguy qui font parler Dieu, ou toutes les apparitions mariales qui ont laissé des messages ?
Auteur : Salam Salam
Date : 05 déc.22, 18:07
Message : Saint Glinglin a écrit : 03 déc.22, 07:28
La Bible contient un certain nombre de paroles de Dieu...
Oui on peut dire ça
Auteur : InfoHay1915
Date : 06 déc.22, 04:42
Message : omar13 a écrit : 15 févr.17, 22:24
en deux mots: le christianisme ne devait pas exister, c est un accident de parcours provoqué par les Romains.
Et Omar13, que dire alors des Chrétiens qui n'étaient pas dans l'Empire romain ? C'est le cas du Royaume d'Arménie. 
Voici ci-dessous qq wikipedias / ceux en anglais, en russe et en arménien étant plus riches :
~
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Portail:Arménie
~
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Catégor ... en_Arménie
InfoHay1915
#7091
PS - Ne pas oublier de regarder aussi les wikipedias en arabe. Merci.
Auteur : InfoHay1915
Date : 06 janv.23, 11:06
Message : InfoHay1915 a écrit : 06 déc.22, 04:42
Et Omar13, que dire alors des Chrétiens qui n'étaient pas dans l'Empire romain ? C'est le cas du Royaume d'Arménie.
Omar13, vous n'avez pas donné de réponse à mon message précédent.
Omar13 quel âge avez-vous pour affirmer que
le christianisme, une religion qui ne devait pas exister? Quelles études islamo-religieuses avez-vous suivies ?
Vous vous comportez comme certains islamophobes du forum qui voudraient dresser les originaires maghrébins-FR. À ce propos, Omar13, va-t-on dire alors
qui se ressemblent, s'assemblent ?
Omar13, les Chrétiens d'Orient ont existé dès les premiers jours et existeront toujours.
Il est important que les musulmans authentiques ne se comportent pas comme des islamophobes.
En tout cas le catholicos arménien Aram Ier du Liban a dit ces phrases importantes :
Nous sommes infiniment reconnaissants envers nos frères et sœurs arabes, chrétiens et musulmans, qui ont accepté nos orphelins et les survivants du génocide dans leur pays avec une générosité et une dignité exemplaires. Les pays arabes se souviennent toujours de leurs souffrances dans l’Empire ottoman-turc. Les Libanais et les Arméniens n’oublieront jamais le message du ministre de la Guerre, Envers Pacha, au ministre de l’Intérieur, Talaat Pacha : « L’Empire ottoman devrait être débarrassé des Arméniens et des Libanais. Nous avons détruit les premiers par l’épée, nous devons détruire les seconds par la famine. » La grande famine du Mont-Liban entre 1915 et 1918 et la disparition de la moitié de sa population sont bien connues.
Le génocide arménien n’était pas motivé par des raisons religieuses. Depuis des siècles le peuple arménien a cohabité avec l’islam dans la paix et le respect mutuel en Arménie et en Cilicie. Les Arméniens, les citoyens de l’Empire ottoman-turc étaient victimes d’un projet raciste du pantouranisme des « Jeunes-Turcs ».
La coexistence entre les nations, les religions et les cultures dans ce monde marqué par le pluralisme et l’interdépendance est une nécessité. La coexistence devient une source de progrès et de paix, si elle est basée sur la justice...
L'ORIENT-LE JOUR . 24 avril 2018
-
https://www.lorientlejour.com/article/1 ... ation.html
InfoHay1915
#7350
Auteur : InfoHay1915
Date : 15 févr.23, 03:11
Message : le christianisme, une religion qui ne devait pas exister ?? Comment cela 'omar13' ?
Je n'ai pas eu une réponse de votre part, Internaute 'omar13' à mes questions précédentes.
Avec vos certitudes (en ignorances christianophobes), vous alimentez l'islamophobie des mécréants qui ne croient qu'à leur mépris et leur haine à l'encontre de l'I/islam.
Faut-il rappeler qu'avec les Chrétiens d'Orient, le monde de l'Islam est mieux connu en Occident. Je pense que la Ministre de la Culture-FR, d'origine libanaise chrétienne, Rima Abdul-Malak, en est un exemple :
~
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rima_Abdul-Malak
~
https://www.culture.gouv.fr/Nous-connai ... la-Culture
InfoHay1915
#7688
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