Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 13 oct.18, 22:21
Message : Pour porter ma pierre à l'édifice, et ayant pris à cœur de comprendre la Bible le mieux possible, je peux dire que déjà la Foi est un don gratuit, ainsi chacun la reçoit à égale mesure, mais chacun ne réagit pas de la même façon avec ce don.

Certains l'alimentent en rendant grâce à Dieu du don de cette Grâce, et cela se manifeste par une spontanéité dans la prière intérieure, par un remerciement lorsque l'esprit est pris d'émotion par exemple face à la nature ou lors d'émotions lorsque la personne se trouve dans un lieu saint, ces langages de l'esprit qui s'expriment, certains en sont attentifs, et remercient comme ils l'entendent Dieu de tant de joie dans leur cœur.

Du fait qu'il y a un retour de grâce Dieu donne davantage, et un échange s'installe, plus la personne reçoit, plus Dieu lui donne et plus Dieu lui donne plus la personne reçoit et donne à Dieu, jusqu'à devenir marchant sur la sanctification.

Le chemin de sanctification passe par Jésus car c'est sur le Nouveau Testament que la personne appelée à la Grâce repose sa fidélité en remerciant chaque jour Jésus d'avoir donné sa vie pour avoir la vie éternelle.

Tout comme la prière se fait au Père c'est pour remercier d'avoir donné son Fils pour grandir dans la foi.

Une fois que la foi a établi son œuvre en nous, nous pouvons lire et apprécier la Bible qui donne à la raison la cohérence que le cœur émet sans se donner la raison intellectuelle de le faire.

Et là nous sommes complètement nourris par la Parole de Dieu qui alimente non plus cette fois que le cœur mais l'intellect par la vérité qui se révèle et qui nous fait comprendre que nous sommes des esprits dans des corps de chair.

Après l'échange entre Dieu et nous se fait sur un autre plan, celui du discernement, autant Dieu nous donne de l'amour que Dieu nous donne toutes compréhensions intellectuelles sur la Bible et sur la vie en général.

Par conséquent puisque ceux comme moi ont fait du chemin dans la compréhension de la Bible, je me porte volontaire pour apprendre aux autres afin qu'ils gagnent du temps dans la compréhension et brulent des étapes.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 04:40
Message : Bonjour Prisca,

Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?

Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...

Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 04:51
Message :
King Julian a écrit :Bonjour Prisca,

Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?

Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...

Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !

Bonjour King Julian

Oui tu as raison.

Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10 l'étalon de mesurage et puisque je suis là, je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets, pas des mots en vain comme dire "oui j'ai la foi mais je ne pourrais pas vous expliquer ce qu'il m'arrive" non, je dirais "j'ai la foi et je soulève des montagnes" non pas je "pourrais les soulever" mais "je les soulève". :)
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 05:15
Message :
prisca a écrit : Je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets
D'accord ! Commençons par le début, par les premières marches : comment sais-tu que Dieu existe ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 05:45
Message :
prisca a écrit : Je fais part de mon expérience lorsque je n"étais que sur la première marche, puisqu'arrivée en haut j'en mesure tous les effets
King Julian a écrit :

D'accord ! Commençons par le début, par les premières marches : comment sais-tu que Dieu existe ?
Parce que Dieu me parle.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 05:53
Message : Peux-tu m'en dire plus ?

De quelle manière ? S'agit-il d'une voix qui résonne dans ta tête ? Ou bien cette voix semble-t-elle provenir de ton environnement ? Ou s'agit-il de rêves ? De méditations à l'issue d'une lecture biblique ? Ou de tout autre chose ?

Peux-tu aussi réfléchir à l'aspect convaincant de ta future réponse : car s'il s'agit d'une expérience invérifiable, strictement intime et personnelle, tu comprendras que je ne pourrai pas être convaincu. L'existence de Dieu étant par nature quelque chose d'extraordinaire, il me faut donc des preuves plus qu'ordinaires...
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:09
Message :
King Julian a écrit :Peux-tu m'en dire plus ?

De quelle manière ? S'agit-il d'une voix qui résonne dans ta tête ? Ou bien cette voix semble-t-elle provenir de ton environnement ? Ou s'agit-il de rêves ? De méditations à l'issue d'une lecture biblique ? Ou de tout autre chose ?

Peux-tu aussi réfléchir à l'aspect convaincant de ta future réponse : car s'il s'agit d'une expérience invérifiable, strictement intime et personnelle, tu comprendras que je ne pourrai pas être convaincu. L'existence de Dieu étant par nature quelque chose d'extraordinaire, il me faut donc des preuves plus qu'ordinaires...
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 07:15
Message :
prisca a écrit :Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10
Avez-vous donné tous vos biens aux pauvres comme demandé par Jésus ?
Avez-vous été transportée au ciel comme Paul ?
Avez-vous reçu l'assurance d'avoir la couronne de justice comme Paul ?
Auteur : Inti
Date : 14 oct.18, 07:31
Message : La foi est un Soi réceptif aux enseignements religieux et vérités religieuses. C'est pourquoi on peut parler de fortes convictions intérieures. Et puis la foi a une composante de culture morale et générale et aussi une forte dimension personnelle en fonction de ce rapport soi et foi. Même un athée prend une distance des enseignements théologiques en vertu d'un soi personnel qui cherche un autre mode de valeurs personnelles, toujours dans un premier rapport soi et foi.

Avoir la foi c'est croire en un système de valeurs morales et sociales. C'est plus qu'un simple caprice imaginaire. C'est une logique culturelle. Faut en tenir compte dans cette danse des idées entre théologie et athéologie comme facteur d'évolution Sociale. :hi:
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:32
Message :
prisca a écrit :Mais je suis un bon exemple, parce que sur l'échelle de la foi, sans prétention j'en suis à l'échelon n° 10 sur 10
Estrabolio a écrit : Avez-vous donné tous vos biens aux pauvres comme demandé par Jésus ?
Avez-vous été transportée au ciel comme Paul ?
Avez-vous reçu l'assurance d'avoir la couronne de justice comme Paul ?

"1 Corinthiens 12:11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut."


Si j'ai recouvré la vue, oui, transportée au Ciel, non pas réellement, mais j'ai eu des expériences mystiques oui, si on peut dire que c'est un transport au Ciel, parce qu'au Ciel véritablement personne n'y a été, ni Paul ni quiconque, il y a un verset qui le dit d'ailleurs. Quant à moi je n'ai qu'une chose à faire, vous dire qu'en mai 2021 nous ne serons plus là, et comme ce verset que j'ai cité le dit, expliquer la Bible et vous dire les indices et quand la fin intervient parce que Dieu me dit ce que je dois faire. Maintenant ce n'est pas une mission comme tu pourrais le croire, mais c'est moi qui veut connaitre la Bible dans les détails, et Dieu me donne les réponses, ce n'est pas l'inverse comprends tu, Dieu ne me dit pas, "tu as une mission et c'est celle là" car en fait moi je fais ce que j'aime.

Mais vraiment je n'ai aucun impact, sauf vous et quelques uns pour apprendre ce que j'apprends mais il n'y a aucune incidence entre ce que je fais et la fin inéluctable, je n'interviens en rien et Dieu n'a pas besoin de moi quoi qu'il en soit.

Tu comprends bien que l'apprentissage a été difficile car il ne faut pas que je me liquéfie sur place sachant que Dieu est si près près de moi, donc je ne m'aventure pas à poser de questions, je me contente d'être ce que je suis et je fais ce que j'aime.

Donc comme je suis privée de mon libre arbitre si je devais vendre tous mes biens, je l'aurais fait, j'ai déjà quitté ma famille parce que Dieu me l'a demandé, et j'obéis pour certaines autres choses sans poser de questions.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 07:35
Message :
prisca a écrit : C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Il y a peut-être un moyen de me convaincre en fonction de ce que Dieu te révèle. Par exemple, si Dieu te communique des évènements ou des états qui te sont normalement et naturellement inaccessibles. Je m'explique :

- Si Dieu te communique des prédictions ou prophéties en te révèlant un ou des évènements à venir précis, clairs et vérifiables publiquement, et qu'à ton tour tu me le rapportes avant leur réalisation. S'il y a bien réalisation, alors cela constituera pour moi une preuve plus qu'ordinaire.
- Si Dieu te révèles des informations dont je suis le seul à connaître, sur mon identité, mon histoire, ou sur l'emplacement et la nature d'objets qui jalonnent ma vie privée, etc. Là aussi ce serait une preuve plus qu'ordinaire que j'estimerai convaincante.

Bien sûr il faudrait au préalable que nous nous entendions sur les modalités des prédictions ou des informations. Car je ne serai pas convaincu par une prédiction floue ou dont la réalisation peut être évidente ou encore avoir la faveur du hasard.

Qu'en penses-tu ? Car si Dieu existe, je souhaite le savoir pour commencer à gravir les marches vers la foi, et je suppose que Dieu voit cette démarche favorablement ! Toi qui as des preuves internes, tu pourrais finalement être l'intermédiaire en quelque sorte.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 07:39
Message :
King Julian a écrit : Car si Dieu existe, je souhaite le savoir pour commencer à gravir les marches vers la foi, et je suppose que Dieu voit cette démarche favorablement ! Toi qui as des preuves internes, tu pourrais finalement être l'intermédiaire en quelque sorte.
Bonsoir King Julian
Si le Dieu des religions monothéistes existe, qu'Il est Tout Puissant, Il ne devrait pas avoir besoin de prophète ou prophétesse mais pourrait s'adresser à chacun !
Oui mais voila, Il a besoin de livre, d'intermédiaires......
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 07:50
Message : King Julian

Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.

Mais comme je le dis à Estrabolio, je peux te dire certaines choses liées à la Bible comme dire que François est le dernier pape que la terre connaitra parce que la Bible le dit, mais c'est vrai que chacun peut interpréter à sa façon, sauf que la mienne de façon vient de Dieu donc ce sont des certitudes.

Maintenant si toutefois on ne me croit pas toujours pas disons, il faut lier les éléments concordants entre eux.

Constantin est Satan il a 666 marqué sur le front il est fondateur du catholicisme, et le mal réside en son sein, parce que Satan se voulant être plus fort que Dieu a inventé un subterfuge, il dit avoir vu un signe de Jésus dans le ciel, et ce signe il l'a apposé sur son casque les boucliers de sa légion romaine, et il a fait en sorte que le concept trinitaire soit adopté, ce concept trinitaire désignant Jésus comme un Dieu à part, digne de Dieu le Père, car Satan ayant fait en sorte d'être privilégié parmi tous les empereurs par la manifestation de Jésus pour lui, il fallait que Jésus soit un DIEU à part entière.

Comme le catholicisme se base sur ce mensonge, Dieu refuse d'aider les prêtres à marcher sur la sainteté, c'est ce qui explique leur inique conduite que nous leur connaissons par la pédophilie, entre autres, car les papes ont toujours été des personnes peu recommandables, et toujours assortis pour être des fidèles des royautés, dictateurs comme eux.

C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
Auteur : dan26
Date : 14 oct.18, 07:54
Message : Ne pas oublier que la foi, c'est avoir confiance d'une façon inébranlable à une personne, une doctrine. Donc la foi n'est pas forcement lié à la religion, mais à une conviction profonde, souvent lié au psyché et issu à 100 % d'un enseignement .
Pour preuve si on reste sur la foi religieuse on n'a jamais vu naitre par exemple un bouddhiste dans une famille chrétienne . La foi en ......de fait n'est pas innée mais acquise, puisqu'elle dépend du lieu où l'on apparait sur terre, de son environnement, de sa famille, de ses proches, une du prosélytisme subit .
La foi n'est qu'une confiance démesurée, inébranlable que l'on peut porter à ......(il y a le choix ).
par contre force est de constater que d'avoir la foi au point d’être sûr d’être sauvé de la mort cela rassure .Raison pour laquelle dans ce domaie la foi est liée au psyché de chacun de nous . Certains ont besoin de se rassurer avec la foi, et d'autres n'en ont pas besoin .
Et c'est très bien comme cela
prisca a osé dire cela!!! Constantin est Satan il a 666 marqué sur le front , il faut en avoir une sacrée couche( excuse moi mon cher prisca ) . tes sources !!!
Bien amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 08:00
Message : La foi véritable comme l'a démontré Jésus c'est être capable de se défaire de tous ses biens et ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, se vêtir, s'abriter.

Luc 12: 33Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes.

Matthieu 6:25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? ...31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus."
Auteur : dan26
Date : 14 oct.18, 08:01
Message :
Estrabolio a écrit :La foi véritable comme l'a démontré Jésus c'est être capable de se défaire de tous ses biens et ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, se vêtir, s'abriter.
tout à fait ; si non c'est du pipo !!etre capable d'aller au bout de sa propre démesure .
le vrai écolo qui a la foi, par exemple doit se séparer de tout ce qui ne l'est pas , electricité, voiture, cigarettes, alcool,etc etc (la liste est longue ) afin de suivre rigoureusement ses convictions .
Je n'en connais pas, dans tous les domaines pouvant pratiquer la foi en .... politiques, philosophiques, religieux, métaphysique, économique, etc
amicalement
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 08:06
Message :
prisca a écrit : Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
Mais justement si, en te posant ces questions et en essayant de trouver une preuve, tu vois bien que je fais des efforts pour croire ! Seulement, je le souhaite sur la base de preuves objectives, solides, réelles et non pas subjectives, c'est-à-dire l'unique produit de ma pensée (je rappelle que la réalité, c'est ce qui se situe en-dehors de la pensée). Et acquérir ces preuves demandent plus d'efforts qu'une simple volonté et/ou du ressenti !
dan26 a écrit :Ne pas oublier que la foi, c'est avoir confiance d'une façon inébranlable à une personne, une doctrine.
Je suis d'accord, et cela me donne raison dans ma démarche : car pour avoir confiance en cette personne ou doctrine, il faut que ces dernières aient montré qu'elles en sont dignes (de confiance), qu'elles sont fiables, qu'elles méritent ce respect... Et cela réclame une démonstration concrète, réelle et solide.
prisca a écrit : C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
Peux-tu en dire plus : pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ?
J'ai une autre question à te poser : SI JAMAIS (hypothèse) cette prédiction divine pour mai 2021 ne se réalise pas, qu'en conclurais-tu ? Dans quel état serais-tu le 1er juin 2021 ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:13
Message :
prisca a écrit : Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
King Julian a écrit : Mais justement si, en te posant ces questions et en essayant de trouver une preuve, tu vois bien que je fais des efforts pour croire ! Seulement, je souhaite sur la base de preuves objectives, solides, réelles et non pas subjectives, c'est-à-dire l'unique produit de ma pensée (je rappelle que la réalité, c'est ce qui se situe en-dehors de la pensée). Et acquérir ces preuves demandent plus d'efforts qu'une simple volonté et/ou du ressenti !
Je te suggère autre chose.

En ton fort intérieur, dans le silence de ta demeure, parle à Dieu même si tu ne crois pas, parle à Dieu avec de la sincérité toutefois, car il faut mettre le cœur, la foi que Dieu nous donne s'alimente par un sentiment d'amour, ne serait ce qu'en regardant ton ciel étoilé, de te dire, quelle beauté, et engage un dialogue avec "ton moi" ton esprit, éveille le, parce que ton esprit sait, toi tu ne sais pas, c'est ce que les psychologues appellent conscient et subconscient et qu'ils n'arrivent pas à élucider. Si tu es sincère, tu auras ta preuve sans mon aide.


prisca a écrit : C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
King Julian a écrit : Peux-tu en dire plus : pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ?
J'ai une autre question à te poser : SI JAMAIS (hypothèse) cette prédiction divine pour mai 2021 ne se réalise pas, qu'en conclurais-tu ? Dans quel état serais-tu le 1er juin 2021 ?
La fin des temps, tout croyant sait de quoi il s'agit, la Bible ne parle que d'elle à proprement parler. Il n'y a que les catholiques qui ne se font pas à cette idée, ils disent que l'Apocalypse signifie un "renouveau" et que la mort dont parle la Bible signifie la "mort de l'individu" et lorsque je parle à un catholique pour lui dire que la mort ce n'est pas une catastrophe puisque c'est la vie éternelle spirituelle qu'il vise en tant que croyant, il insiste et me dit qu'il n'y a que la vie sur terre qui a de l'importance.

Donc les croyants catholiques sont froids dans la foi, mais si tu veux connaitre en détail les révélations de la Bible, c'est tout un travail que nous traitons ici dans ce forum, j'irais faire des choix et je reviens pour toi afin de t'apprendre ce qu'il se passe réellement car la religion ce n'est pas ce que les catholiques protestants en disent, elle n'est pas du préchi précha, elle est une source infinie de connaissances et surtout sur notre avenir immédiat.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 08:22
Message : La plupart des prétendus chrétiens de notre époque sont des hypocrites, ils ont Jésus à la bouche en permanence mais ils n'appliquent pas l'enseignement primordial de Jésus : le détachement.

Détachement par rapport aux choses matérielles, détachement par rapport aux relations familiales, détachement par rapport à la chair, détachement par rapport à la vie !
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 08:27
Message :
prisca a écrit : Je te suggère autre chose.

En ton fort intérieur, dans le silence de ta demeure, parle à Dieu même si tu ne crois pas, parle à Dieu avec de la sincérité toutefois, car il faut mettre le cœur, la foi que Dieu nous donne s'alimente par un sentiment d'amour, ne serait ce qu'en regardant ton ciel étoilé, de te dire, quelle beauté, et engage un dialogue avec "ton moi" ton esprit, éveille le, parce que ton esprit sait, toi tu ne sais pas, c'est ce que les psychologues appellent conscient et subconscient et qu'ils n'arrivent pas à élucider. Si tu es sincère, tu auras ta preuve sans mon aide.
Prisca, j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit ici d'auto-suggestion. Je suis convaincu que si je fais ce que tu dis sincèrement, en effet j'entendrai peut-être une voix divine... Mais ce ne sera en réalité pas celle de Dieu, juste celle que mon inconscient induira dans mon conscient. Pour preuve, cet exercice peut se réaliser sans Dieu, sur des sujets profanes comme la santé, et ça marche !
Une bonne illustration de ce phénomène est la méthode Coué.

Si je fais cette expérience, tout cela se passera dans ma tête, en pensée. Or si Dieu existe, il doit l'être en-dehors de ma pensée. C'est donc à l'extérieur de ma pensée que j'attends la preuve.
prisca a écrit :La fin des temps, tout croyant sait de quoi il s'agit, la Bible ne parle que d'elle à proprement parler.
Merci pour ta réponse, mais regarde-la bien : elle ne répond pas à mes questions :
Pourquoi cette fin ? Comment cela t'a été révélé ? Et surtout, si pas de réalisation, qu'en penseras-tu ? Abandonneras-tu tes croyances ?
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:30
Message :
Estrabolio a écrit :La plupart des prétendus chrétiens de notre époque sont des hypocrites, ils ont Jésus à la bouche en permanence mais ils n'appliquent pas l'enseignement primordial de Jésus : le détachement.

Détachement par rapport aux choses matérielles, détachement par rapport aux relations familiales, détachement par rapport à la chair, détachement par rapport à la vie !
Mais qu'à cela ne tienne, bientôt nous serons réunis pour être répartis équitablement, le blé l'ivraie les brebis les boucs, les vivants les morts les blaphémateurs, et surtout nous acclamarons Dieu sur le Trône vêtus de notre robe blanche tenant une palme de martyr à la main, car le feu est terrible mais cela ne dure que l'espace d'un instant et qu'est il à côté de la joie de se retrouver ensemble devant Dieu.

Martyrs car Jésus est martyr sa souffrance nous y penserons lorsqu'à notre tour nous souffrirons et c'est encore une raison de sa mort pour nous qu'il faut rajouter mais personne n'en parle chez les catholiques les protestants à la foi froide, et pourtant c'est vrai, si Jésus a surmonté sa souffrance nous la surmonterons en pensant à Jésus qui l'a fait juste pour être solidaire avec nous.


King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.

Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.

Pourquoi la fin ?


Parce que le monde est gagné par l'athéisme, l'église catholique a fait rentrer en elle le péché, la confiance en Dieu se perd, le monde n'a plus de raison d'exister puisque la seule raison que le monde existe c'est pour se purifier pour aller dans la vraie vie, la vie éternelle ou nous serons avec un physique identique, un corps spirituel incorruptible ce qui signifie que d'autres lois causales nous régissent, nous ne connaissons ni la maladie ni la peur et serons immortels.

La physique ne s'arrête pas qu'à la nôtre.
Auteur : Le vieux chat
Date : 14 oct.18, 08:34
Message : Bonjour Prisca

"je me porte volontaire pour apprendre aux autres"

Courageuse initiative! Je crois que ça va être difficile.

Pour ma part je suis déjà arrêté par ces premiers mots dont je ne comprends pas le sens:

-la Foi est un don gratuit,
-Grâce
-retour de grâce
-sanctification

Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 08:49
Message :
Le vieux chat a écrit :Bonjour Prisca

"je me porte volontaire pour apprendre aux autres"

Courageuse initiative! Je crois que ça va être difficile.

Pour ma part je suis déjà arrêté par ces premiers mots dont je ne comprends pas le sens:

-la Foi est un don gratuit,
-Grâce
-retour de grâce
-sanctification
Bonsoir le Vieux Chat

- La foi est un don que Dieu donne qui se manifeste par des émotions que tu ressens et que toi tu attribues justement à ton sens de l'émotivité, mais qui en fait est un langage de Dieu à toi, et certains prennent ces émotions en disant des mantras lorsqu'ils sont attirés par l'Asie, d'autres prennent ces émotions en faisant du yoga, d'autres se disent inspirés par la musique qui leur donne cette émotion, d'autres ont mille manière d'exploiter cette émotion qui est divine tout simplement, et il y a des gens comme moi qui attribue ces émotions à Dieu, et lorsque je ressens un sentiment exaltant, je remercie le Seigneur et je fais en sorte d'être en pensée, "propre" je fais attention à ne pas froisser les gens, j'essaie d'être une bonne personne tout simplement parce que je veux que Dieu soit fière de moi. Et c'est ce que j'ai essayé de faire toute ma vie, avec mes hauts et mes bas au début, mais depuis 12 ans je ne me consacre qu'à Dieu.

La foi est donnée par Dieu depuis que Jésus est venu car nous sommes soumis à une Nouvelle Alliance, un nouvel accord si tu préfères, parce que les Juifs eux font partie d'un ancien accord ou Ancienne Alliance.

Pour les Juifs, Dieu s'est manifesté à eux, donc ils sont privilégiés, et ils ont la foi parce qu'ils ont vu et entendu Dieu.

Ils ont eu des règles à suivre, les Commandements de Dieu qui sont des Lois mais les lois pour les Juifs les servent à savoir quelle ligne de conduite à avoir, mais pour les paiens les lois ne servent pas ou tout juste pour obéir aux lois, comme ne pas tuer, ne pas voler mais ce ne sont pas les Lois qui leur donnent la preuve que Dieu existe.

Donc Dieu a envoyé Jésus pour les paiens surtout, et les Juifs pour qu'ils se convertissent aussi, mais le but est de convertir le reste du monde.

Donc par Jésus c'est une nouvelle Alliance, ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole et la mettent en pratique sont sauvés, ils vont à la Vie Eternelle.
Mais la foi ne vient pas toute seule, c'est Dieu qui la donne, mais il nous appartient de l'alimenter en croyant en Jésus.

- Retour de grâce c'est lorsque Dieu te donne, une joie, un signe, de l'amour, toi tu dois remercier Dieu à ton tour, c'est un retour de la grâce que tu as reçu, et tu dois remercier Dieu en aimant Jésus et te faire à l'idée que son sacrifice est immense douloureux, sacrifice pour te sauver toi, car la Crucifixion de Jésus représente plusieurs choses, - sauver les gens du monde entier qu'ils soient athées pécheurs criminels tout le monde est sauvé, mais sauvé ne veut pas dire là pour aller à la vie éternelle, c'est sauver de l'étang de feu, l'étang de feu étant le lieu où brulent les passions, la terre à ses débuts si tu préfères, lorsque l'homme est préhistorique et recommencer si loin l'aventure terrestre pour un homme c'est vraiment l'Enfer si on peut dire, une ruine éternelle. - sauver les gens du monde entier pour qu'avec la foi que Dieu donne nous changions de comportement, pas de guerre, l'amour, la fraternité, tout ce que dit Jésus dans l'Evangile -

- la sanctification c'est la manière dont se comporte un homme qui est en train de devenir un autre homme dès lors que Dieu le juge près pour aller à la vie éternelle, mais cela se passe sur terre, cet homme est un homme nouveau et reçoit des dons, comme celui que Dieu me donne pour comprendre la Bible, le discernement si tu préfères. La sanctification c'est le chemin qui mène à la Sainteté.
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 12:12
Message :
prisca a écrit : King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.
Je suis désolé Prisca, mais ce procédé interne de réflexion, de méditation, de répétitions, d'intimité... C'est de l'autosuggestion, désolé de te l'apprendre. Et du coup je pense que c'est ton cas, ce n'est pas la voix de Dieu que tu entends dans ta tête, mais bien celle de ton cerveau, il n'y a rien de métaphysique, que du psychologique :
Les techniques d’autosuggestion a écrit :
Aujourd’hui, la science a démontré son impact [celle de l'autosuggestion] sur notre cerveau. Lorsqu’une personne pratique l’autosuggestion en y associant ses émotions, les zones du cerveau, similaires à celles qui s’activeraient si elle vivait la situation dans le réel, sont stimulées.

Autrement dit, le subconscient ne fait pas la différence entre ce qui est fictif et ce qui est réel.

https://www.ressources-actualisation.co ... uggestion/
De plus, n'y a-t-il pas contradiction ? Car selon toi, si je me mets à pratiquer ces exercices d'autosuggestion, Dieu se manifestera d'une manière ou d'une autre pour moi. Mais par ailleurs, tu dis que : En plus, Dieu est censé avoir la capacité de se montrer et de se faire entendre, puisque c'est ainsi qu'il a procédé avec les juifs à une époque qui n'était pas aussi fatidique que la nôtre (le comble !) :
prisca a écrit : " ils ont la foi parce qu'ils ont vu et entendu Dieu."
Mince alors ! L'athéisme et l'agnosticisme grandissent, la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements... c'est donc aujourd'hui, maintenant que l'on aurait le plus besoin de preuve tangible sur l'existence de Dieu tout comme il l'a fait dans le passé et... Et bien non, Dieu décide de se faire discret et de ne se manifeste que dans les sentiments des croyants qui sont déjà convaincu avant d'avoir eu la moindre démonstration sérieuse...

Ce Dieu est décidément très joueur :sourcils: , et on peut dire qu'il a de l'humour car quelle ironie !

prisca a écrit : Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.
Ma Chère Prisca,

Quelle assurance as-tu ! Il est vraiment dommage que 2021 soit dans deux ans et demi, car d'ici là nous nous serons très certainement perdu de vue, le temps passant...

Si je te pose la question, saches que celle-ci n'est guère innocente, car je puis te le dire : il n'y aura pas de fin apocalyptique en 2021. Et lorsque tu seras rendue sans changement au 1er juin 2021, voici la prédiction que je fais pour toi :
Tu ne remettras aucunement en question tes croyances, malgré la contradiction flagrante entre la réalité et tes croyances. Tu entreras en dissonance cognitive, puis la résoudras en réinterprétant la réalité : soit en disant que Dieu a changé d'avis et que la fin est remise à plus tard, soit en disant que la fin est bien arrivée mais spirituellement de manière invisible, soit que c'est toi qui as fait une erreur d'interprétation, mais tes croyances resteront inchangées. Ou tout autre pirouette intellectuelle.

Et bien sûr tu relativiseras l'assurance avec laquelle tu te seras exprimé comme aujourd'hui.

Car tu ne t'en rends pas compte aujourd'hui, mais le mécanisme pyscho-eschatologique que tu vis est en réalité très bien connu des chercheurs et de la société. Tu penses être une élue à qui Dieu a accordé une date ? Mais ma chère Prisca, il y a des milliers de gens comme toi, avec les mêmes sentiments, excepté que Dieu leur fourni une date de fin du monde différente à chaque fois, et malgré le nombre, aucune ne se réalise. Tu refuses de l'admettre, et pourtant tu es l'une d'eux.

Pour prendre conscience de ta situation, et comme quoi je ne sors pas tout cela de ma petite tête ô combien subjective, je t'invite à faire connaissance avec le sociologue Leon Festinger et son sujet d'enquête, une petite secte américaine nommée Seekers et sa gourou alias Marian Keech.

Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non :cry4: :cry3: ?

Petit conseil de ma part, poses-toi la question et essaye d'y répondre : "si je suis dans l'erreur, qu'est-ce qui me permettrai de m'en rendre compte ?"
=> Si tu parviens à te la poser et à y répondre, tu as alors de bonnes chances de me faire mentir et de faire échouer ma prédiction sur toi. Je t'y encourage !

Le récit authentique de l'expérience du sociologue Leon Festinger est contenue dans l'ouvrage : When prophecy failed
Références complètes :
Festinger, Leon; Henry W. Riecken; Stanley Schachter (1956). When Prophecy Fails: A Social and Psychological Study of a Modern Group that Predicted the Destruction of the World. University of Minnesota Press. ISBN 1-59147-727-1.
Accessible sous : https://archive.org/details/pdfy-eDNpDz ... iB/page/n0
Plus brièvement, voir aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8 ... h%C3%A9tie
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 20:27
Message :
King Julian a écrit :Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non :cry4: :cry3: ?
Bonjour King Julian,
Ce que tu décris, c'est ce qu'a vécu le christianisme lui même !
Pendant plus d'un siècle l'Eglise primitive a vécu dans l'attente du retour du Christ parce que Pierre avait dit que c'était les derniers jours, que Paul avait dit que tous ne mourraient pas avant que le Christ revienne et que Jean avait dit que c'était la dernière heure..... du coup, tous attendaient et comme rien n'est arrivé, on a réinterprété les textes......

Pour revenir au sujet, l'enseignement de Jésus sur la foi c'est de donner tous ses biens aux pauvres et de ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, de quoi se vêtir et se loger..... mais quel chrétien manifeste une foi de cette sorte ?
Auteur : King Julian
Date : 14 oct.18, 20:52
Message :
Estrabolio a écrit : Ce que tu décris, c'est ce qu'a vécu le christianisme lui même !
Pendant plus d'un siècle l'Eglise primitive a vécu dans l'attente du retour du Christ parce que Pierre avait dit que c'était les derniers jours, que Paul avait dit que tous ne mourraient pas avant que le Christ revienne et que Jean avait dit que c'était la dernière heure..... du coup, tous attendaient et comme rien n'est arrivé, on a réinterprété les textes......
Je suis entièrement d'accord avec toi !

Lorsque j'ai lu le NT, nombre de versets révèlent que la fin était contemporaine au 1er siècle, plus précisément concomitante avec la chute du temple (Mathieu 24).
Réinterprétant, les siècles se succédèrent, les chrétiens ont crus que la fin viendrait en leur époque respective. Il reste étonnant que de nombreux de chrétiens d'aujourd'hui n'aient pas ce recul historique... Quoique... Finalement, cela donne raison à la résignation et à la passivité des Catholiques et autre grande église. Eux ont compris qu'il n'y aura rien :stop: .
Estrabolio a écrit : Pour revenir au sujet, l'enseignement de Jésus sur la foi c'est de donner tous ses biens aux pauvres et de ne compter que sur Dieu pour avoir à manger, de quoi se vêtir et se loger..... mais quel chrétien manifeste une foi de cette sorte ?
Je pense qu'il existe des chrétiens qui appliquent cela, travaillant par exemple dans des missions catholiques ou évangéliques, en Inde, en Afrique, dans des pays en voie de développement, au détriment d'une carrière lucrative et un mode de vie confortable. Des missions qui tiennent des hôpitaux, des orphelinats, des antennes d'aides sociales par exemple.
C'est admirable, mais c'est loin d'être la majorité des chrétiens. Par ailleurs, il existe des gens qui font ces œuvres sans toutefois avoir la foi, cette dernière n'est pas indispensable.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 21:56
Message :
prisca a écrit : King Julian
Si tu fais amende honorable en étant dans ta réflexion et concentrant ta pensée pour Dieu ce n'est pas que tu entendras une voix, tu verras, cela peut être autre chose, c'est dans l'intimité de ton être, c'est toi qui perçoit et qui juge et jauge, je ne vais pas te dire Dieu va te parler, et à vrai dire Dieu ne parle pas aux gens, sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons et pour des gens un peu spéciaux.
King Julian a écrit : Je suis désolé Prisca, mais ce procédé interne de réflexion, de méditation, de répétitions, d'intimité... C'est de l'autosuggestion, désolé de te l'apprendre. Et du coup je pense que c'est ton cas, ce n'est pas la voix de Dieu que tu entends dans ta tête, mais bien celle de ton cerveau, il n'y a rien de métaphysique, que du psychologique :
Etre en introspection ne conduit pas à l'autosuggestion, c'est simplement faire le temps d'un moment, barrière avec l'extérieur pour faire le point sur soi même. Se mettre en question lors d'une attitude envers quelqu'un, se dire si dans telle ou telle situation, tu as bien agi, si tu as des pensées sordides te demander d'où elles surgissent, et si tu dis que tu te prêtes à un exercice, de faire en sorte que ces pensées sont là, tu ne les retiens pas, et elles passent comme elles sont venues, tu passes au dessus d'elle, plus fort. Si dans ces exercices de lacher prises tu es devant la mer ou dans un lieu de nature, pose toi des questions existentielles, ou métaphysiques, et rapproche toi de Dieu dont tu te dirais "admettons, faisons comme si, et si c'était vrai, moi je ne sais ce qui peut découler de mon autosuggestivité donc pour faire la différence, Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi".

Le problème étant avec les gens fermés à Dieu c'est de ne même pas vouloir entrebailler la porte car ils se disent "suggestion" tout n'est que suggestion, mais justement il faut trouver l'équilibre, le juste milieu et lorsque tu vois un signe par exemple tu te diras "hasard" et lorsque le même signe se répète, tu diras "hasard" encore, et le même signe une troisième fois "hasard" toujours lorsque le même signe apparait une quatrième fois" tu commences à te questionner" et analyser, tu t'ouvres petit à petit à un autre domaine, celui qui s'échappe de la matière pour faire partie de l'esprit, tu lèves tes yeux comme ton esprit à autre chose, tu deviens réceptif, tu te dis que Dieu de toutes les manières est trop Grand pour se préoccuper de ta petite vie, tu n'oses même pas penser que le créateur de l'Univers peut s'intéresser à ta petite personne, et tu te trompes sur toute la ligne, car Dieu est en chacun de nous, silencieux pour ceux qui ne veulent pas ouvrir la porte de l'esprit, et manifeste pour ceux qui l'ont ouverte grande.

Il faudrait que tu comprennes la Bible pour me comprendre, car la Bible dit qu'ici nous, nous sommes en train de purger nos fautes, parce qu'éloignés de Dieu nous sommes indignes d'être près de Lui, et il faut que nous nous réconcilions, ce mot est le plus important qui soit dans la Bible "réconciliation" donc puisque fâchés, c'est à nous de faire le premier pas, mais Dieu a fait le pas avant nous, en donnant Jésus pour que nous croyons en Lui, donc puisque Dieu a fait le premier pas Lui alors que c'était nous qui devions le faire, la moindre des choses est que tu fasses le premier pas toi, en ouvrant la porte de ton esprit.

King Julian a écrit : De plus, n'y a-t-il pas contradiction ? Car selon toi, si je me mets à pratiquer ces exercices d'autosuggestion, Dieu se manifestera d'une manière ou d'une autre pour moi. Mais par ailleurs, tu dis que :
  • "Dieu ne parles pas aux gens" => Donc je ne serai pas concerné
  • "sauf dans une époque fatidique comme celle que nous vivons" => Donc finalement, si, je serai concerné puisque je vis cette époque
  • "et pour des gens un peu spéciaux" => Ah ben mince, du coup non, je ne suis certainement plus concerné car le nombre d'élu à ce privilège est restreint (pauvre de moi)
En plus, Dieu est censé avoir la capacité de se montrer et de se faire entendre, puisque c'est ainsi qu'il a procédé avec les juifs à une époque qui n'était pas aussi fatidique que la nôtre (le comble !) :
Si Dieu parlait à beaucoup de gens nous l'aurions su, parce que les gens aiment à dire que Dieu leur parle, ils font des livres, ameutent les médias, et lorsqu'un seul a vu un signe qui sort de l'ordinaire, il fait la "une des journaux". Il y a des livres qui parlent de dialogues avec Dieu, je les ai parcourus pour la plupart pour me faire une idée s'ils disaient vrai, et bien non ils disent faux, parce qu'il y a des choses qui ne trompent pas, des affirmations fausses, donc il est rare que Dieu parle aux gens, pourquoi à moi dans ce cas ? Parce que nous sommes proches de la fin des temps, et si tu fais un rapport des 144000 qui sont des "anges " comme la Bible le dit, par rapport à la population mondiale cela représente 0.0018 % de la population mondiale, donc si chacun d'entre nous nous manifestons notre présence d'une manière ou de l'autre, nous passons inaperçus sauf dans notre environnement immédiat et tu fais partie de mon environnement immédiat. Je suis juive, je descend du peuple dont la Bible parle, mais c'est inconnu pour toi pour l'instant si t'a t'intéresse on pourra développer.

Tu es concerné par cette époque parce que d'un moment à l'autre et au maximum en mai 2021 tu vas connaitre le chaos dans le monde comme les 7 622 767 250 personnes qui le composent.

Le tout est de nourrir ton esprit de foi vivante, ce n'est pas juste pour t'amuser à faire des expériences pour savoir si vraiment tu peux croire en Dieu ou pas, en fait il s'agit réellement de vie et de mort (de ton esprit bien évidemment) car tout ce que tu peux lui apporter en bien, c'est une gratification supplémentaire, comme si tu voulais apporter de l'eau à ton moulin, comme si par exemple pour passer un examen, tu n'as pas révisé toute l'année, et puis la veille presque de l'examen tu décides de le réussir et là tu mets les bouchées doubles, tu révises tout le jour et toute la nuit pour te préparer à le passer et le réussir.

Je ne dis pas que d'athée tu peux passer Saint dans l'heure et après tout, pourquoi pas ? Dieu juge chacun d'entre nous, et nous en avons connu certains qui, de pires criminels, sont passés Saints dans l'heure, comme Paul l'apôtre.

Donc tout est possible et je te le souhaite, car sinon ce serait revenir sur terre pour occuper un poste qui, maintenant ne te plairait pas, mais lorsque tu seras dans la peau de ce personnage, tu aimeras puisque les pécheurs viennent sur terre pour être des prêtres.

Les Juifs sont un peuple à part, ils ont servi à amener le monde à Dieu par Jésus, donc en sauvant ce peuple de l'oppression des pharaons égyptiens Dieu les a instruits en se manifestant à eux, afin qu'ensuite, eux mêmes soient tellement rigoureux dans la loi de Moise, que certains en sont devenus à être des tortionnaires tellement que Jésus a été condamné.

La Crucifixion de Jésus a ému les peuples, Juifs et paiens, et c'est de cette manière que Jésus a marqué le monde de sa présence.

Jésus dit dans la Bible qu'il revient pour maintenant faire le bilan de nos vies respectives, qui a cru et qui n'a pas cru, et il y a répartitions des personnes en fonction de ce qu'ils sont, c'est le Jugement Dernier, qui va intervenir sous peu.

Tu ignores que les "terres" ne sont pas voués à vivre éternellement parce que tu es cantonné dans une vie charnelle en te disant qu'il n'y a que cela qui existe, or tu as tort, c'est comme lorsque tu as terminé tes études en Facultés, et que tous ont terminé comme toi, maintenant tous passent l'examen final.

King Julian a écrit :
Mince alors ! L'athéisme et l'agnosticisme grandissent, la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements... c'est donc aujourd'hui, maintenant que l'on aurait le plus besoin de preuve tangible sur l'existence de Dieu tout comme il l'a fait dans le passé et... Et bien non, Dieu décide de se faire discret et de ne se manifeste que dans les sentiments des croyants qui sont déjà convaincu avant d'avoir eu la moindre démonstration sérieuse...

Ce Dieu est décidément très joueur :sourcils: , et on peut dire qu'il a de l'humour car quelle ironie !
L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebutés parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté. Vous ne vous trompez pas, leurs discours, leurs manières, leurs paroles qui n'en finissent plus, leur philosophie à deux sous, sont vraiment ce que déteste Dieu car Dieu n'aime pas ces gens habillés en grande parade, et qui de plus n'ont pas d'attitude qui engagent à la foi, puisqu'ils sont pire que les pervers du dehors.

Donc comment les athées peuvent se dire que ces gens ont la foi alors qu'ils agissent comme des vauriens ?

Puisque la terre ne renferme aucun enseignement sérieux de l'Evangile et que les athées augmentent, tout s'arrête irrémédiablement, l'école ferme pour toujours.

prisca a écrit : Pour ce qui est du 1er juin 2021 je ne t'ai pas répondu ci avant parce que c'est inutile ça arrivera.
King Julian a écrit : Ma Chère Prisca,

Quelle assurance as-tu ! Il est vraiment dommage que 2021 soit dans deux ans et demi, car d'ici là nous nous serons très certainement perdu de vue, le temps passant...

Si je te pose la question, saches que celle-ci n'est guère innocente, car je puis te le dire : il n'y aura pas de fin apocalyptique en 2021. Et lorsque tu seras rendue sans changement au 1er juin 2021, voici la prédiction que je fais pour toi :
Tu ne remettras aucunement en question tes croyances, malgré la contradiction flagrante entre la réalité et tes croyances. Tu entreras en dissonance cognitive, puis la résoudras en réinterprétant la réalité : soit en disant que Dieu a changé d'avis et que la fin est remise à plus tard, soit en disant que la fin est bien arrivée mais spirituellement de manière invisible, soit que c'est toi qui as fait une erreur d'interprétation, mais tes croyances resteront inchangées. Ou tout autre pirouette intellectuelle.

Et bien sûr tu relativiseras l'assurance avec laquelle tu te seras exprimé comme aujourd'hui.

Car tu ne t'en rends pas compte aujourd'hui, mais le mécanisme pyscho-eschatologique que tu vis est en réalité très bien connu des chercheurs et de la société. Tu penses être une élue à qui Dieu a accordé une date ? Mais ma chère Prisca, il y a des milliers de gens comme toi, avec les mêmes sentiments, excepté que Dieu leur fourni une date de fin du monde différente à chaque fois, et malgré le nombre, aucune ne se réalise. Tu refuses de l'admettre, et pourtant tu es l'une d'eux.

Pour prendre conscience de ta situation, et comme quoi je ne sors pas tout cela de ma petite tête ô combien subjective, je t'invite à faire connaissance avec le sociologue Leon Festinger et son sujet d'enquête, une petite secte américaine nommée Seekers et sa gourou alias Marian Keech.

Cette dernière, tout comme toi, était en communion avec Dieu qui lui prédisait un cataclysme pour le 21 décembre 1954. Bien évidemment, tout comme pour toi, cette fin eschatologique ne survint pas. Éh bien cette croyante et sa secte continuèrent à croire en ses théories en réinterprétant la réalité. Triste, non :cry4: :cry3: ?

Petit conseil de ma part, poses-toi la question et essaye d'y répondre : "si je suis dans l'erreur, qu'est-ce qui me permettrai de m'en rendre compte ?"
=> Si tu parviens à te la poser et à y répondre, tu as alors de bonnes chances de me faire mentir et de faire échouer ma prédiction sur toi. Je t'y encourage !

Le récit authentique de l'expérience du sociologue Leon Festinger est contenue dans l'ouvrage : When prophecy failed
Références complètes :
Festinger, Leon; Henry W. Riecken; Stanley Schachter (1956). When Prophecy Fails: A Social and Psychological Study of a Modern Group that Predicted the Destruction of the World. University of Minnesota Press. ISBN 1-59147-727-1.
Accessible sous : https://archive.org/details/pdfy-eDNpDz ... iB/page/n0
Plus brièvement, voir aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8 ... h%C3%A9tie


Avant mai 2021 car mai 2021 c'est une date butoir ce qui signifie que dans l'heure tout peut arriver.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.18, 22:42
Message :
L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebuté parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté.
Absolument pas ! La plupart des athées ne le sont pas par rejet d'une religion mais par simple constat que le Dieu de la Bible et du Coran ne peut pas exister et qu'il s'agit là d'un mythe.
Comme le répète fort justement Le Vieux Chat il ne s'agit pas d'une décision de ne plus croire mais d'une impossibilité de croire !
Lorsqu'on comprend qu'il n'y a pas eu de Déluge, qu'il n'y a pas eu Création, il est impossible de continuer à croire dans le Dieu de la Bible et du Coran.
L'inconduite des religieux (qu'ils soient catholiques ou autres) n'a rien à voir avec cela.
Auteur : prisca
Date : 14 oct.18, 23:27
Message :
L'athéisme est dû aux catholiques qui vous ont rebuté parce que vous avez trouvé chez eux de la fausseté.
Estrabolio a écrit : Absolument pas ! La plupart des athées ne le sont pas par rejet d'une religion mais par simple constat que le Dieu de la Bible et du Coran ne peut pas exister et qu'il s'agit là d'un mythe.
Comme le répète fort justement Le Vieux Chat il ne s'agit pas d'une décision de ne plus croire mais d'une impossibilité de croire !
Lorsqu'on comprend qu'il n'y a pas eu de Déluge, qu'il n'y a pas eu Création, il est impossible de continuer à croire dans le Dieu de la Bible et du Coran.
L'inconduite des religieux (qu'ils soient catholiques ou autres) n'a rien à voir avec cela.
Absolument pas car comme certains d'entre vous ont compris la Bible c'est avec fausseté puisque vous vous êtes appuyés sur les catholiques, les protestants, les témoins de Jéhovah, les mormons lesquels vous ont rendu inacceptables les versets parce que justement vous les avez compris comme eux, et vous voilà déserteurs comme toi des TJ et bon nombre d'athées sont d'anciens croyants qui se sont dit "foutaise" tout ce que l'on nous sert comme nourriture est avarié, cela ne veut rien dire, car si tu ne te le dis pas sciemment, ton cerveau lui refuse lorsqu'il y a des intentions comme "destruction des pécheurs alors que Jésus est justement venu pour sauver les pécheurs" ou "des esprits qui sont dans un lieu invisible comme des âmes qui errent alors que tu as vu le film à la télé et qui est de composition" ou alors qu'un homme chinois se trouve être dans une usine du soir au matin, qu'il ne connait même pas le Nom de Jésus, et puis à la fin de sa vie, il est détruit, tout cela défie ta raison, mais si tu abordes la Bible avec précieux, avec l'or l'argent les pierres précieuses, tu trouveras vraisemblance à tout qui s'enchaine, et là tu trouveras le bien fondé d'un monde qui doit servir pour se construire et se détruire ensuite parce que l'homme en fait toujours à sa tête, il laisse l'esprit de Satan l'envahir, il lui laisse la place de choix, il organise une église avec lui dedans, tout le monde n'y voit que du feu, si bien que Dieu met une fin à tout cela, et lorsque nous en serons dans les flammes à souffrir, tu te surprendras à dire "Seigneur Jésus vous avez souffert et m'avez précédé dans ma souffrance, je peux supporter la souffrance puisque vous l'avez fait pour moi".


Quant aux athées qui n'ont jamais franchi le pas pour se dire croyants, ils nous regardent d'un air de méfiance, se disent que nous sommes des demeurés, parce qu'il faut être demeurés pour suivre des curés qui en catimini violent des enfants. Donc comment peuvent ils connaitre la Bible s'ils fondent leur opinion sur ce que ces pervers en disent ?


Tu l'as lu, les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers.

Les derniers qui auront tout remanié l'explication de la Bible passeront d'abord, les autres qui depuis des lustres font de la théologie d'amateurs, passeront les derniers.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 04:34
Message :
Prisca a écrit :Etre en introspection ne conduit pas à l'autosuggestion
Ah oui en effet, c'est différent. Alors c'est intéressant parce que je pratique déjà l'introspection. Malheureusement pour la foi, c'est précisément dans ces moments lorsque je fais le point, dans le calme et la sérénité, que les cheminements de la raison m'amènent à l'inexistence d'entités spirituelles ou métaphysique ainsi qu'à la vanité de la vie. C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.

En revanche :
Prisca a écrit : "rapproche toi de Dieu dont tu te dirais "admettons, faisons comme si, et si c'était vrai, moi je ne sais ce qui peut découler de mon autosuggestivité donc pour faire la différence, Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi"."
... Là ce n'est plus de l'introspection mais de l'autosuggestion. Tu vois bien dans ta démarche que l'on introduit Dieu indépendamment du fait qu'il existe ou non !

Et lorsque tu dis :

"Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi"

Voyons relis-toi, tu vois bien que cela ne peut pas tenir : "Dieu est Dieu donc Dieu sait (...)" Non seulement cette phrase est tarabiscotée avec une logique toute superficielle, mais surtout : comment peut-on postuler cela avant d'avoir même démontré que Dieu existe ? Car si l'on postule que Dieu existe dans les prémices de son raisonnement, alors il ne faut pas s'étonner qu'en conclusion on aboutit à l'existence de Dieu !!! On tourne en rond !

J'ai bien l'impression que tu tombes dans le piège dénoncé par Emmanuel Kant dans sa Critique de la raison pure : Dieu est un concept, ce concept affirmant son existence. Sauf que ce n'est pas parce que le concept existe que ce qu'il contient existe aussi ! Nuance !

Exemple : imaginons le concept affirmant que les licornes roses existent. Ce concept en lui-même existe puisque je viens de le poser. Mais ce n'est pas parce que le concept existe que les licornes roses existent par conséquent. C'est pareil pour Dieu !

Prisca a écrit :Le problème étant avec les gens fermés à Dieu c'est de ne même pas vouloir entrebailler la porte car ils se disent "suggestion" tout n'est que suggestion, mais justement il faut trouver l'équilibre, le juste milieu et lorsque tu vois un signe par exemple tu te diras "hasard" et lorsque le même signe se répète, tu diras "hasard" encore (...)
Des personnes telles que tu les décris, il en existe très certainement en effet ! Il s'agit d'un excès. Mais tu ne dis rien sur l'autre excès, à savoir les gens qui eux se disent "ouverts", mais ce "ouverts" n'est autre que le synonyme politiquement correct de "naïfs" ou "crédules". Ainsi, la moindre coïncidence provenant du hasard sera vue comme un signe. La moindre rencontre est interprétée comme une providence, le moindre évènement comme une voie(voix ?) à suivre. Même s'il ne s'agit que de hasard, sans volonté aucune !

Tu dois donc à présent comprendre ma démarche, car je souhaite me situer entre ces deux extrêmes, ce qui est raisonnable : être ouvert, être à l'écoute, mais aussi exercer un esprit critique qui me permettra de rejeter légitimement les phénomènes dus effectivement au hasard, ou encore les interprétations délirantes dues à la fertilité de mon imagination.

Voilà pourquoi je te proposais des protocoles simples, clairs et réfutables au début de notre discussion, je t'ai montré ce qui pourrait me convaincre et ce qui ne me convainc pas : mon incrédulité à des limites tout comme ma crédulité.

Prisca a écrit :Il faudrait que tu comprennes la Bible pour me comprendre (...)
Comprendre la Bible ? Il faudrait surtout commencer par le début ! Car sinon on part dans tous les sens :firefirefire: . Toi-même tu as parlé de marches à gravir vers le 10/10 de la foi, ce qui entend une certaine progression. Mais finalement quand je lis tes derniers messages, j'ai l'impression que c'est un peu la pagaille dans ta tête.
Essayons donc d'être ordonnés. Selon toi, pour avoir la foi, devrai-je d'abord être convaincu que la Bible est inspirée, puis que Dieu existe, et enfin accepter que la fin vienne en 2021 ? Ou bien faire les choses dans un autre ordre ?
En tout cas, je ne ferai pas les choses dans le désordre, et s'il existe, Dieu serait certainement d'accord avec moi sur ce point ("Car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. (...)" — 1 Corinthiens 14, 33).

Prisca a écrit :en fait il s'agit réellement de vie et de mort
Nous sommes donc d'accord pour dire que l'enjeu est immense ! C'est précisément pour cela que je suis scrupuleux à avoir des preuves solides, concrètes et surtout réelles. Me comprends-tu ?
Prisca a écrit :Quant aux athées qui n'ont jamais franchi le pas pour se dire croyants, ils nous regardent d'un air de méfiance, se disent que nous sommes des demeurés (...)
Je t'invite à faire preuve d'un peu plus de pédagogie et d'ordre dans ton argumentaire, car tu te disperses sur des notions dont je ne suis, en tant qu'athée, pas encore initié. Et à cause de cela je vais effectivement finir par te considérer comme demeurée alors que tu n'es pourtant pas catholique ou assimilée...

Donc revenons au sujet : De quoi dois-je d'abord être convaincu pour aller vers la foi ? Quelle est la première étape, si ce n'est pas l'existence de Dieu ? L'inspiration de la Bible ?

S'il te plaît, honore ton Dieu en faisant preuve de pédagogie, c'est important, vital même ! Merci Prisca.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 04:47
Message :
King Julian a écrit :. C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
Vraiment? :interroge:
Continue ton introspection... :hi:
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 04:52
Message :
Inti a écrit : Vraiment? :interroge:
Oui en effet. Oh bien sûr, l'introspection ne repose pas sur rien : au quotidien je lis, j'échange, j'observe, j'infère... L'introspection me permet de rassembler tout cela, d'en éprouver la cohérence, de comprendre (modestement) le monde qui m'entoure...

:hi:
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 04:54
Message :
prisca a écrit : mais si tu abordes la Bible avec précieux, avec l'or l'argent les pierres précieuses, tu trouveras vraisemblance à tout qui s'enchaine, et là tu trouveras le bien fondé d'un monde qui doit servir pour se construire et se détruire ensuite
En aucun cas, cela ne changera rien, je ne crois pas la Bible parce qu'elle dit que tout ce qui existe a été crée par Dieu, qu'on prend des décisions avec le coeur et les reins, que la terre a des piliers, que le soleil tourne autour de la terre, qu'on peut arrêter le soleil, faire reculer l'ombre, qu'il y a eu un déluge universelle etc.
Ce livre n'est donc pas un livre inspiré pas plus que le Coran

Pour info, j'étais un croyant totalement épanoui sans aucun doute sur ma foi.
Je ne suis pas devenu incroyant par rejet de ma foi mais par impossibilité de continuer à croire à la véracité de la Bible à la lumière des avancées scientifiques
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 05:01
Message :
King Julian a écrit :Oui en effet. Oh bien sûr,
Je te laisse continuer ton échange avec Prisca mais prend bien conscience de la teneur de tes propositions. Si tu n'es pas né athée serais-tu né chrétien, Juif ou musulman? Est ce que être Juif ou chrétien est une identité naturelle ou une identité culturelle? Si tu veux dire que tu es né dans tel ou tel contexte philosophico-religieux c'est une chose et une autre de dire que tu serais biologiquement né " croyant". Même dire qu'on nait tous "athée" est plus ou moins exacte, même si l'athéisme se rapproche plus d'un naturalisme philosophique. :hi:
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 06:06
Message :
Inti a écrit :Si tu veux dire que tu es né dans tel ou tel contexte philosophico-religieux c'est une chose et une autre de dire que tu serais biologiquement né " croyant".
Absolument, je suis d'accord avec toi !

Je ne souhaitais pas pour autant dire que j'étais né dans un certain contexte religieux... Ce que je voulais entendre par là, c'est que mon athéisme est construit sur des raisonnements, par la conviction, il s'agit de l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. En ce sens, je ne suis pas né athée convaincu.

Néanmoins et pour l'anecdote, d'aussi loin que remontent mes souvenirs (vers l'âge de deux ans), je me souviens croire en une cause incausée : ma maman. Pour moi elle était à l'origine de tout, du monde matériel comme des gens (y compris de mon père, :lol: lol !). Bien sûr avec le langage et les échanges je ne suis pas resté dans cette croyance, mais je n'ai fais que déplacer la cause incausée... Jusqu'à ce que, quelques décennies plus tard, je m'affranchisse de ce concept par la raison.
Cette anecdote m'amuse car il semblerait que l'évolution de mes croyances soit en miniature et en simplifié celle de l'humanité : croyance en une déesse mère (petite enfance), croyance en un dieu unique (enfance, adolescence), déisme-agnosticisme (quelques mois seulement, une forme de transition), puis athéisme (adulte). mais je ne me souviens pas être passé par la case polythéisme :non: ...
D'autre part, cette anecdote m'interroge sur le besoin de croire en une origine incausée : elle plaide davantage pour du biologique que du culturel. Enfin, rien ne vaut une vraie étude scientifique sur le sujet plutôt qu'un cas particulier comme le mien :interroge: .

Désolé pour le hors-sujet :-o
Auteur : dan26
Date : 15 oct.18, 08:14
Message : Comment ce fait il que je sois pas prevenu de vos réponses!!! que fait la modération ?

Amicalement
Auteur : Chakir
Date : 15 oct.18, 10:13
Message : Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon

"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"

ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
Auteur : Inti
Date : 15 oct.18, 10:45
Message :
Chakir a écrit :Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon

"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"

ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
Difficile de ne pas associer l'idée de Dieu au pouvoir et sentiment de puissance d'être et la foi a une confiance en ce pouvoir d'être. D'ailleurs dieu accompagne souvent les mégalomanes dans leur souci de bien se réaliser. :hi:
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 11:18
Message :
Chakir a écrit : Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon
En Matthieu 17,20, Jésus oppose la Foi à l'incrédulité, donc opposé au manque de croyance. Ainsi dans ce verset, la Foi est associée à la croyance.
Matthieu 17,20 a écrit :C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
Cela dit il s'agit certainement d'un mélange des deux. Le mot grec Pistis n'a pas d'équivalent direct en français. Le plus juste serait donc, non pas de chercher un synonyme, mais de définir ce mot par une expression. À mon avis, "croire avec confiance" est une bonne candidate pour faire simple et court.

C'est mon avis mais je constate que je ne suis pas le seul. Voici la première et principale définitions du mot Pistis (Foi) proposé par le dictionnaire Strong :
Strong dictionnary a écrit :
Conviction de la vérité de toute chose, croyance; dans le Nouveau Testament, une conviction ou confiance concernant la relation avec Dieu et les choses divines, généralement avec l'idée inclue de confiance et de ferveur sainte nées de la foi, et qui lui sont adjointes.
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -4102.html

Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 18:07
Message : En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.

Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Auteur : Paulo
Date : 15 oct.18, 18:35
Message :
Estrabolio a écrit :En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.

Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Effectivement, un disciple du Christ, il fait confiance au Seigneur Jésus venu le sauver, en observant ses commandements, même s'il ne les comprends pas, comme lorsqu'il dit :

"Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour...... Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6, 51-57)

Au premier abord, cette parole de Jésus scandalise et nombreux sont ses disciples qui l'ont abandonnés ce jour là. Seul ceux qui avaient vraiment la foi, c'est à dire ceux qui le croyaient sur sa Parole, vont le suivre, à l'image de ses 12 Apôtres, comme lorsqu'il dit aussi :

"Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean 14, 11)

Celui qui a vraiment une foi à transporter les montagne, c'est celui qui ne fait pas confiance qu'à Jésus venu le faire vivre par lui pour le sauver, jusqu'à l'heure de sa mort ; qui ne s'arrête pas de le suivre, continuant à se nourrir, dans son Eglise, sa Sainte Famille, du pain de Vie qu'il nous donne régulièrement à manger, chaque dimanche, quand nous faisons mémoire de sa Pâques.

C'est pourquoi Jésus nous dit que celui qui aura tout quitté pour le suivre, non pas qu'il nous failler laisser tomber notre femme, nos enfants, pour rentrer dans un monastère et devenir moine, eunuque pour le Royaume, mais qu'il nous faille être prêt, tout comme ce fut le cas pour Jésus et ses proches qui le pensaient fou, et voulait l'empêcher de remplir sa mission.

Celui qui suit Jésus, il se peut que sa femme, ses enfants, sa famille deviennent un obstacle, dans sa vie de foi. Ce que Jésus nous demande, c'est de ne pas nous laissez entraîné par tous ceux qui à l'image d'Estrabolio, essaient de nous convaincre qu'on est foi de croire en Jésus, de continuer à aller à la messe, que tout cela ce sont des mythes. Qu'on est fou de croire que Jésus nous donne sa chair à manger et son sang à boire, afin que nous vivions éternellement. Et qu'on doit être prêt à subir le martyr, comme on le lui a fait subir.

N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.

Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.

Attachons-nous solidement, par la foi et l'amour, à notre mat, le Christ Jésus, vivant dans la barque de Pierre, la Sainte Eglise Catholique, la Sainte Famille de Dieu, que l'Esprit Saint conduit jusque sur le rivage des Cieux, le Paradis. Et laissons ces sirènes que sont les athées, chanté, pendant que nous nous faisons des réserves d'huiles pour suivre l'époux quand il viendra nous chercher, pour nous faire traverser la mort avec Lui.

Ces cygales que sont les athées, s'en trouveront fort dépourvu quand l'hiver sera venu, et qu'ils se retrouveront à la morgues, enfermés dans la glacière, dépourvus qu'ils seront de ce Coeur Nouveau que Jésus donne à ses disciples qui restent attachés à Lui, à son Corps, sa Sainte Eglise Catholique, vivant par Lui, et qui à l'heure de la mort de leur corps, continueront à vivre dans le Corps du Christ ressuscité.
Auteur : King Julian
Date : 15 oct.18, 21:25
Message :
Estrabolio a écrit :En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
-pouvoir le suivre même s'il ne comprend pas
-préférer Jésus à sa propre famille
-abandonner tous ses biens
-se mettre totalement au service de Jésus
-si possible se faire eunuque pour lui
et être prêt au martyr pour lui.

Voila ce qu'est la foi selon les évangiles. Dans les pays occidentaux, si de telles choses étaient demandées par un guide religieux, ne parlerait on pas de dérives sectaires ?
Je trouve qu'Estrabolio résume très bien la situation !

Paulo a écrit : Effectivement, un disciple du Christ, il fait confiance au Seigneur Jésus venu le sauver, en observant ses commandements, même s'il ne les comprends pas
Ne peut-on pas parler ici de confiance aveugle ?

Aussi, chers croyants chrétiens, je vous invite à ne pas suivre ce précepte énoncé par Paulo. Plutôt efforcez-vous de comprendre, de vérifier et d'éprouver le dogme. Revêtez-vous de la noblesse des sentiments des Chrétiens de Bérée :

"Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact."
— Actes 17, 11

Chercher à comprendre, c'est aussi éprouver si nous sommes dans la bonne croyance, la bonne religion, la bonne spiritualité. Car sans cette compréhension, pourquoi nous engagerions-nous dans telle ou telle croyance ? Par le hasard de la naissance et de la tradition de nos ancêtres ? Il n'y a rien de plus fragile que cela... Et cela justifie la contradiction de tous les cultes possibles et imaginables.
Paulo a écrit :N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.
Au contraire : gardez une ouverture d'esprit, écoutez les athées mais aussi les croyants de votre religion, les croyants d'autres religions, les adeptes d'autres philosophies. Et écoutez les meilleurs arguments de ceux-ci ! Plus ces arguments seront divers et pertinents, plus votre avis sera éclairé.

Sachez que le doute est l'ennemi des marchants de rêves et de certitudes. En revanche, le doute est l'ami de la raison et du bon sens. Le doute est constructif car il permet de réparer et entretenir les fondements de nos croyances. Sans ce doute, ces fondements ne sont jamais remis en question, jamais vérifiés, et quelles fragilités ils peuvent atteindre alors !
Paulo a écrit : Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.
Paulo souhaite faire passer ici les arguments des athées pour de la séduction. Or nous vous demandons de ne pas être séduis par qui que ce soit, mais d'adhérer par la raison. Si le chant des athées est la raison, alors écoutez-le.
Paulo a écrit :N'écoutez pas tous ces athées, ces envoyés de l'ennemi de Jésus, qui nous soumettent à la tentation de faire ce qu'ils ont fait, renier le christ, leur foi, préférant suivre l'esprit du monde, tous ceux qui se croient plus savant que Jésus Lui-même, que Dieu Lui-même.
Ne soyez pas les moutons de ces maîtres spirituels. Car dans l'affaire, cela arrange bien ces maîtres que des croyants croient sans remettre en question. Il en va de leurs intérêts !
Alors que pour les athées, que vous croyez ou pas, dans tous les cas ils ne pourront avoir d'emprise sur vous. Quel est l'intérêt des athées pour que vous remettiez sincèrement en question vos croyances ? Aucun, si ce n'est le partage de connaissances. Quelle différence !
Auteur : dan26
Date : 15 oct.18, 22:41
Message :
Chakir a écrit :Bonsoir a vous
Dans ma lecture des évangiles il me semble que la foi dont il est question n'est pas une croyance en une ou plusieurs idées,
mais une attitude intérieur de confiance,qui peut a certain moment ressembler a une forme d'abandon

"Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)"

ou au contraire a une sorte de force qui nous aide a réaliser nos volontés.Une confiance tellement puissante qu'elle peut soulever des montagnes.
tout à fait cela confirme que la foi en (on a le choix), est lié au psyché , à la vie, à l'expérience de chacune de nous . Et qu'il ne faut surtout pas imposer, ou chercher à partager sa foi avec les autres . C'est un peu comme si 'j'aimais passionnément le foot, et les haricots verts , et que je veuille convaincre un rugbyman de jouer au foot, et une personne qui a horreur des haricots verts de les aimer . "ridicule" excusez moi .
Estrabolio a dit :
En tout état de cause, le message des évangiles c'est qu'un disciple du Christ doit
et être prêt au martyr pour lui.
Attention de ne pas penser que si on est capable de mourir pour une cause cela veut dire que celle si est vrai et juste!!!
Cette attitude extrémite irréelle n'est pas seulement dangereuse pour celui qui se tue , mais aussi pour les autres . Il n'y pas pas eu de martyr très intelligent .

Amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 15 oct.18, 22:55
Message :
Paulo a écrit :Ne faites pas comme l'équipage d'Ulysse, embarqués avec lui sur son bateau, et qui se sont laissé séduire par le chant des sirènes, que nous chantent les athées en tout genre, qui vivent dans l'océan de la vie, que nous traversons tous.
Quand on veut faire référence à un ouvrage, il est préférable de l'avoir lu auparavant ! Dans l'Odysée, le seul qui entend les sirènes, c'est Ulysse qui est attaché au mât, l'équipage a les oreilles bouchées et n'entend donc pas les sirènes :)
Dites moi donc puisque je suis un sbire de Satan et compagnie ce qui est faux dans le commentaire auquel vous répondez !
Tout ce que j'ai dit est rigoureusement exact et si Jésus vivait aujourd'hui, il serait arrêté pour dérive sectaire !

Edité une fois pour énorme faute d'accord:)
Auteur : prisca
Date : 15 oct.18, 23:16
Message : Ce qui me pousse à abonder dans le sens de Paulo c'est dire aux athées comme lui le fait d'une autre manière que moi est que la "ruine éternelle" que vous allez connaitre sera une épreuve si terrible que vous sentirez le poids des millénaires sur votre dos, car lorsque vous vivez sur terre vous vantez les mérites d'une vie, une seule vie sur la terre, et que plus rien ne compte à part cela, mais lorsque devant Dieu vous êtes jugés vous voyez toute votre vie défiler avec tout le poids de toutes les actions répréhensibles que vous avez commises mais cela passe en second, vous aurez peut être même été de braves personnes mais pas une fois vous n'avez fait œuvre de réconciliation avec Dieu, vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle, mais si vous faites au moins l'effort de comprendre ce qui vous prend au plus profond de vous même en ne faisant pas la sourde oreille à tout ce qui vous saute au visage sur la présence de Dieu dans vos vies, autant qu'un cœur qui vous appelle à vous voir tels que vous êtes, tous des enfants errant sur une terre où jeunes et beaux vous vieillissez à en perdre le visage que vous eûtes lorsque vous étiez distincts les uns des autres, avec l'éphémère d'une vie qui défile et qui en soi n'a pas de sens car qu'est ce que naitre pour grandir pour travailler pour mourir, la vie vous vous en plaignez et vous avez raison, car la vraie vie ce n'est pas cela, c'est faire prolonger le moment d'exaltation, c'est se dire que demain le soleil brillera toujours, c'est se dire "ah si j'avais imaginé que je puisse vivre jeune pour l'éternité avec ces nouvelles lois de la physique dont je ne soupçonnais pas l'existence" c'est se dire, "si j'avais su que le Paradis était cela, j'aurais gagné du temps sur ma ruine éternelle" et bien sûr c'est lorsque face à Dieu vous voyez son visage rayonnant comme vous l'imaginez, non pas le barbu peint par Michel Ange dans la chapelle sixtine, car les catholiques n'ont rien compris et ne vous ont pas dit la vérité, mais avec le visage de Jésus comme vous l'aimez, ne serait ce que penser au lendemain de votre nuit de sommeil à Jésus que vous verrez le jour d'après, vous vous pincerez tant votre joie sera parfaite.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 00:22
Message : Prisca, Prisca, Prisca...

C'est terrible ! Car vous les croyants (je généralise un peu abusivement), lorsque vous vous apercevez que vos arguments ne tiennent pas la route et n'arrivez pas à convaincre avec logique et pertinence, alors vous utilisez... La menace ! La peur du jugement divin, l'enfer, "le poids des millénaires", la ruine éternelle, l'enfermement dans la glacière...

Essayer de convaincre par la peur, voilà un beau coup bas. C'est un comble car pour sauver vos apparences vous employez un procédé que votre Dieu d'amour lui-même désapprouverait. Quelle contradiction !

D'autant plus que vous restez toujours dans la pétition de principe : tout ce que vous décrivez reste à démontrer rigoureusement, ce à quoi vous vous dérobez. Comment votre discours peut-il être considéré comme crédible ?



PS : Prisca, s'il te plait, fais un effort de pédagogie, ne serait-ce que sur la forme. Par exemple, regarde le dernier message que tu as posté : c'est un gros paragraphe qui contient... Une seule phrase ! C'est indigeste à lire... Découpe, structure, organise tes messages ! Prends exemple sur Paulo, lui est agréable à lire (même si je ne suis pas d'accord avec lui :hi: ). Merci !
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 00:43
Message :
King Julian a écrit :Prisca, Prisca, Prisca...

C'est terrible ! Car vous les croyants (je généralise un peu abusivement), lorsque vous vous apercevez que vos arguments ne tiennent pas la route et n'arrivez pas à convaincre avec logique et pertinence, alors vous utilisez... La menace ! La peur du jugement divin, l'enfer, "le poids des millénaires", la ruine éternelle, l'enfermement dans la glacière...

Essayer de convaincre par la peur, voilà un beau coup bas. C'est un comble car pour sauver vos apparences vous employez un procédé que votre Dieu d'amour lui-même désapprouverait. Quelle contradiction !

D'autant plus que vous restez toujours dans la pétition de principe : tout ce que vous décrivez reste à démontrer rigoureusement, ce à quoi vous vous dérobez. Comment votre discours peut-il être considéré comme crédible ?



PS : Prisca, s'il te plait, fais un effort de pédagogie, ne serait-ce que sur la forme. Par exemple, regarde le dernier message que tu as posté : c'est un gros paragraphe qui contient... Une seule phrase ! C'est indigeste à lire... Découpe, structure, organise tes messages ! Prends exemple sur Paulo, lui est agréable à lire (même si je ne suis pas d'accord avec lui :hi: ). Merci !

La phrase unique c'est stratégique, c'est pour avoir le souffle coupé. (face)
Pour le reste, ce ne sont pas des menaces mais le bonheur révélé.
Et troisièmement n'oublie pas que j'ai dit que Dieu me parle donc tout ce que je dis est vrai. :romance:
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 01:22
Message :
prisca a écrit : Pour le reste, ce ne sont pas des menaces mais le bonheur révélé.
:lol:
Donc si je comprends bien et que j'étends la comparaison : faire du chantage, c'est révéler le bonheur à la victime si celle-ci se plie aux exigences du chanteur :lol: ...
prisca a écrit :Et troisièmement n'oublie pas que j'ai dit que Dieu me parle donc tout ce que je dis est vrai. :romance:
Le dire n'est pas suffisant. Si je te disais que Dieu me parle et me dis que Prisca se trompe, me croirais-tu ? Me suffit-il de le dire pour que ce soit vrai :lol: ?
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 01:45
Message : Je sais que dire que Dieu me parle n'est pas suffisant, mais pour moi oui.
En fait, ce que tu prends pour des menaces c'est comme si je te regarde du nuage où je me trouve et je te vois vivre mourir vivre mourir et je t'entends parler, toujours de la même façon, et là, je reste des milliers d'années à te regarder, toujours répéter inlassablement le même discours sur ta conviction que les croyants croient à des chimères, mais je te vois trépasser encore une fois, être jugé devant Dieu qui te met en garde, tu reviens avec mémoire oubliée, et là tu recommences inlassablement, et un jour, je te lance un bout de corde, je te dis, essaie, grimpe, tu vas changer ton quotidien, parce que toi tu le trouves beau ton quotidien, mais comme tu oublies que tu l'as vécu des milliers de fois le quotidien, tu oublies que ton esprit lui ne jure que par une chose, et c'est "vivre enfin" car toi qui est au fond de l'abîme tu es mort, et oui c'est ça la mort, un homme vit, il décède il revient, donc la mort qu'y a t il après ? Il y a la mort, et pour vivre, n'imagine pas ce que ta raison ne peut pas imaginer, comme une couleur qui n'existe pas sur terre et pourtant elle existe ailleurs, tu peux imaginer une autre couleur que tu ne connais pas King Julian ? Essaie, cette couleur elle sera toujours dérivée d'une autre, mais tu me diras, non mais c'est un mauve plus clair, et je te dirais mais c'est un mauve King Julian non cette couleur n'existe pas sur terre, n'imagine pas, et le reste non plus n'imagine pas, mais dis toi que ce qui te fait le plus plaisir au monde, même pas tu peux l'imaginer non plus, car par exemple tu aimes la mer ? Et bien tu sais cette sensation de l'eau douce qui est sur son corps lorsque tu nages, cette sensation discrète mais présente, elle vit cette sensation, elle est décuplée parce que Dieu connait mieux que toi ce que tu souhaites comme bonheur de vivre sans te soucier du lendemain de la ridule qui se creuse sur ton visage et qui signe qu'un jour tu pourrais mourir, ni l'accident qui peut t'handicaper, ni la maladie qui te rend si fatigué, cela n'existe plus du tout du tout et pour toujours. Et même si tu te dis "que vais je faire pendant tout ce temps" !! :interroge: Ne t'inquiète pas, il est prévu aussi que tu ne te poses même pas cette question là.

Je sais qui je suis, je suis une des 144000, renseigne toi.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 04:35
Message :
prisca a écrit :Je sais que dire que Dieu me parle n'est pas suffisant, mais pour moi oui.
Bon nous sommes d'accords que de ce côté-là, c'est l'impasse. Nous n'avons pas les mêmes valeurs de preuve.


Mais admettons que tu sois dans le vrai (je dis bien "admettons") : si je comprends bien, mon athéisme me condamne à renaître infiniment et à répéter éternellement ma vie :
prisca a écrit : (...) vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle (...)
Et bien c'est avantageux pour moi ! Pourquoi ?

Premièrement, je n'ai pas à être spécialement inquiété de la date butoir de 2021, puisque je continuerai à vivre sur terre après cette date, sous une forme humaine avec une autre identité, dans le même athéisme, etc.
Au passage, je signale que ce cycle rend inutile une fin eschatologique prévue par Dieu, quelque soit la date, 2021 ou une autre...

Deuxièmement, je n'ai pas à être inquiété des jugements de Dieu, puisque je les oublie à chaque fois ! Je peux ainsi revivre mes vies en toutes impunités, sans le moindre poids d'une quelconque culpabilité grâce à cette amnésie.

Troisièmement, si jamais le plan de Dieu est de recommencer avec une nouvelle terre, alors je pourrai certainement revivre l'équivalent d'une époque des juifs telle qu'il y en a déjà eu dans l'antiquité (si c'est circulaire et infini, c'est très très probable), Tout compte fait, même si tu as raison, mon athéisme est plus bénéfique que ta situation de croyante car : Donc selon la révélation que Dieu t'a fourni, lorsque l'on est athée, on peut à terme avoir le beurre et l'argent du beurre : la liberté et la béatitude

Que les vies d'athée sont belles :coeur: :lol: !
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 05:40
Message : King Julian

Ah ce n'est pas si facile mon cher. :mains:
Après mai 2021 tu ressuscites pour le Jugement, et le Jugement t'est donc défavorable puisque tu es sauvé par Jésus qui s'est sacrifié pour toi, parce qu'au fond tu n'es pas responsable de ton athéisme puisque tu aurais pu être croyant et même Saint si Satan n'avait pas pris racine chez les prêtres qui t'ont donné cette répulsion de la foi. Donc puisque toi et tous comme toi ne sont pas responsables du manquement religieux puisque l'Evangile n'a jamais été proclamé, athée même criminels sont pardonnés par Jésus qui s'est porté caution pour vous, afin que vous ne soyez pas jetés dans l'étang de feu (l'étang de feu étant la terre lorsque l'homme est préhistorique). Donc tu échappes à être l'homme des cavernes mais tu n'échappes pas à ta réincarnation encore une fois comme tu le dis, sauf que ton Jugement est pour toi comme pour tous comme toi, identique, tu es prédestiné à être prêtre pour servir Dieu et Christ.
Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement cette fois avec assez de volume pour que tu sentes l'appel à être prêtre, et là si tu réussis ta mission dans l'église tu iras à la vie éternelle sinon si tu échoues tu ne peux pas faire une autre tentative après la prochaine fin des temps puisque les prêtres ne sont pas autorisés à pécher. Inutile de te dire que les prêtres que nous voyons à la télévision et dans les journaux et qui défrayent la chronique par des conduites perverses, tu peux déjà savoir qu'ils vont être jetés dans l'étang de feu. Mais même si les prêtres ne sont pas pervers, tous les prêtres de toute la terre sont jetés dans l'étang de feu parce qu'ils prêchent tous un faux évangile du fait qu'ils ont écouté leur seul maitre à penser, Satan en personne. Donc être prêtre comporte des risques mon ami :mains:
Auteur : dan26
Date : 16 oct.18, 06:01
Message :
prisca a écrit :Ce qui me pousse à abonder dans le sens de Paulo c'est dire aux athées comme lui le fait d'une autre manière que moi est que la "ruine éternelle" que vous allez connaitre sera une épreuve si terrible que vous sentirez le poids des millénaires sur votre dos, car lorsque vous vivez sur terre vous vantez les mérites d'une vie, une seule vie sur la terre, et que plus rien ne compte à part cela, mais lorsque devant Dieu vous êtes jugés vous voyez toute votre vie défiler avec tout le poids de toutes les actions répréhensibles que vous avez commises mais cela passe en second, vous aurez peut être même été de braves personnes mais pas une fois vous n'avez fait œuvre de réconciliation avec Dieu, vous avez toujours renié son existence et c'est le plus grand reproche que vous fera Dieu, vos œuvres n'y feront rien, et vous reviendrez sur terre sous une autre identité, vous aurez oublié votre jugement et vous continuez à être athée avec les mêmes arguments, vous mourrez encore une fois, vous serez encore l'objet de reproches de Dieu qui vous dira que sous vos yeux son existence est flagrante, et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle, mais si vous faites au moins l'effort de comprendre ce qui vous prend au plus profond de vous même en ne faisant pas la sourde oreille à tout ce qui vous saute au visage sur la présence de Dieu dans vos vies, autant qu'un cœur qui vous appelle à vous voir tels que vous êtes, tous des enfants errant sur une terre où jeunes et beaux vous vieillissez à en perdre le visage que vous eûtes lorsque vous étiez distincts les uns des autres, avec l'éphémère d'une vie qui défile et qui en soi n'a pas de sens car qu'est ce que naitre pour grandir pour travailler pour mourir, la vie vous vous en plaignez et vous avez raison, car la vraie vie ce n'est pas cela, c'est faire prolonger le moment d'exaltation, c'est se dire que demain le soleil brillera toujours, c'est se dire "ah si j'avais imaginé que je puisse vivre jeune pour l'éternité avec ces nouvelles lois de la physique dont je ne soupçonnais pas l'existence" c'est se dire, "si j'avais su que le Paradis était cela, j'aurais gagné du temps sur ma ruine éternelle" et bien sûr c'est lorsque face à Dieu vous voyez son visage rayonnant comme vous l'imaginez, non pas le barbu peint par Michel Ange dans la chapelle sixtine, car les catholiques n'ont rien compris et ne vous ont pas dit la vérité, mais avec le visage de Jésus comme vous l'aimez, ne serait ce que penser au lendemain de votre nuit de sommeil à Jésus que vous verrez le jour d'après, vous vous pincerez tant votre joie sera parfaite.
Merci mon cher prisca on connait la méthode qui consiste à faire peur pour faire croire . Merci

Par contre merci aussi de confirmer involontairement que ton besoin de croire à ..............est lié à l'angoisse que tu as de ta propre mort .Ce que je dis depuis que je suis sur ce type de forum . merci
Ne pouvant accepter ta propre mort tu t’accroches à une religon qui te promet la vie eternelle , et cela te réconforte . N'oublie jamais que toutes les religions et sectes du monde proposent des réponses eschatologiques ................différentes .

Bien amicalement
Auteur : vic
Date : 16 oct.18, 06:03
Message : Je ne vois pas du tout pourquoi un dieu aurait besoin qu'on ait d'abord foi en lui pour donner des preuves de son existence . Au contraire , la croyance ressemble à de l'autosuggestion .
Si un dieu voulait donner une preuve de son existence , justement il exigerait plutôt une neutralité d'esprit de façon à ce que la personne puisse écarter l'idée d'auto suggestion .
Si une personne passe des heures à se répéter que dieu existe , ce qui semblerait anormal c'est qu'au bout du compte elle arrive à penser que ce dieu n'existe pas , puisque l'auto suggestion influence nos pensées .
Je ne vois donc pas du tout en quoi le fait que prisca pense entendre un dieu qui lui parle pourrait lui permettre d"objectiver quoi que ce soit en dehors de son inconscient .
L'auto suggestion peut amener à des hallucinations , visuelles et auditives , puisque l'inconscient mélange les pédales puisqu'on préinduit sans arrêt que des choses qui n'existent pas existent en passant son temps à l'affirmer .Normal que le cerveau bug et provoque des dysfonctionnements cognitifs .
Du reste dans les hôpitaux psychiatrique on voit énormément de gens qui prétendent voir jésus ou dieu , ça fait plus souvent péter un câble de prier à force .
Auteur : dan26
Date : 16 oct.18, 06:10
Message :
prisca a écrit :
La phrase unique c'est stratégique, c'est pour avoir le souffle coupé. (face)
c'est totalement indigeste
Pour le reste, ce ne sont pas des menaces mais le bonheur révélé.
c'est un peu n'importe quoi
Et troisièmement n'oublie pas que j'ai dit que Dieu me parle donc tout ce que je dis est vrai.
Parler à dieu c'est prier !!
Par contre croire que dieu te parle c'est de la schizophrénie , désolé de te le dire .

Par contre dire que ce que tu crois est vérité, c'est du fanatisme , de l'intégrisme du fondamentalisme

Désolé

Amicalement
Auteur : vic
Date : 16 oct.18, 06:16
Message :
Dan 26 a dit à prisca : Par contre croire que dieu te parle c'est de la schizophrénie , désolé de te le dire .
C'est sans doute ce qu'en confluerait un psychiatre oui .
Il parait que certaines personnes qui font de l'épilepsie peuvent aussi avoir ce type d'hallucination .
Donc il y aurait la schizophrénie et l'épilepsie qui peuvent correspondre à ces symptômes .
Et il y a aussi la prise de drogue .
Il ne faut pas se le cacher , en prétendant entendre dieu qui lui parle , prisca s'expose à ce qu'on la prenne pour une folle .
C'est idem pour les personnes qui prétendent être jésus christ .
Si ces gens s'attendent à ce qu"on les croit sur parole et qu'ils puissent fièrement arborer un vrai succès auprès d'un incroyant ....c'est que décidemment ça tourne pas bien là haut .....
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 06:22
Message : vic Dieu a donné des preuves de son existence à nos ancêtres, par les Juifs et ensuite par les Juifs et les paiens qui ont de siècles en siècles fait véhiculer l'information.

Puisque tu parles de mon cas, sache que j'ai été une croyance mais non pratiquante, avec mari enfants travail comme vous tous.

Pour tout te dire je n'ai jamais parcouru la Bible sauf par curiosité lorsque plus jeune je me suis dit que je devais le faire juste pour voir.

Donc je n'ai pas entrepris de suivre un religion fidèle comme tu vois ceux qui vont à l'église, je n'y allais jamais sauf pour les mariages baptêmes et enterrements.

Mais j'ai toujours cherché Dieu partout où j'allais, dans la nature, en moi même, je me questionnais sur moi sur mon existence etc...

Je vais te dire la vérité, je ne comprenais pas pourquoi Jésus s'est sacrifié, je croyais en Dieu mais pour moi Dieu était lointain, comme une force une énergie mais en tout cas jamais je n'aurais imaginé que Dieu soit si proche de moi, comme de vous, c'est à dire nous tous.

Donc pour moi j'admirais Jésus par l'amour répandu, j'avais beaucoup de peine pour sa mort terrible, j'aimais ce que représentait Jésus c'est à dire quelqu'un qui a révolutionné le monde, pour moi Jésus était un homme à part, je ne connaissais même pas la notion de "Fils" pour tout te dire, j'étais à mille lieux de la religion.

Lorsque Dieu m'a dit que Jésus est Lui même, je suis tombée des nues. Je n'arrivais pas à prendre conscience de cela, et de jour en jour, je me suis faite à cette idée.

J'étais donc une personne croyante mais comme ces gens qui croient mais qui vouent leur vie au travail famille loisir maison mari etc...

J'avais cependant des gouts pour la mystique, l'ésotérisme, les tables que nous faisions tourner lorsque nous étions jeunes, le dimanche pour passer le temps.

J'ai expérimenté des sorties hors du corps à plusieurs reprises, j'ai pris conscience de mon existence en dehors du corps, mon esprit au plafond de la pièce où je dormais était totalement détaché de mon corps que je voyais sur le lit endormi et je me disais que "mon moi" c'est moi la haut, mon corps me paraissait complètement indiférent.

Donc à partir du jour où Dieu me parle je suis une autre personne, je comprends différemment et mieux, je n'accorde plus d'importances aux petits tracas etc je ne vais pas tout te détailler.

Je prends à coeur de comprendre la Bible mais par où commencer ? Donc je viens dans les forum et je profite des questions que se posent les gens pour trouver les réponses, mais les réponses me viennent spontanément, ce n'est pas moi qui les trouve seule, Dieu m'aide.

Ca se traduit chez lorsque par exemple je veux écrire ce que je pense vrai, Dieu me dit "non" ce n'est pas ça, et puis tout se forme dans ma tête, les réponses surgissent, j'ai comme des éclairs d'illumination, d'un coup d'un seul, j'ai compris qui est Satan pourquoi comment le nombre de la bête se calcule etc ....

De même pour tous les versets qui font ici l'objet de questionnement je fais la recherche après coup et Dieu me donne le discernement.

Donc je n'ai rien d'extraordinaire, hier encore j'étais presque comme vous.
Auteur : vic
Date : 16 oct.18, 06:29
Message : Prisca ,

Ton dieu si c'est un grand garçon n'a nullement de ton témoignage pour nous prouver qu'il existe si il existe .
C'est puéril .
Au contraire , plus tu témoignes et plus on a l'impression que ton dieu a besoin de toi pour convaincre les autres et qu'il est impuissant pour donner des preuves lui même de son existence aux autres .
C'est tout l'aspect pathétique de ces croyances, être en incapacité de donner des preuves et prétendre en donner à travers des témoignages .
D'autres part on constate dans ces croyances un truc idiot de nature circulaire , c'est qu'il faut d'abord y croire pour pouvoir y croire .
Hors tu viens sur ce forum athée pour dire à un athée qui n'est pas croyant qu'il faut qu'il le devienne croyant pour croire , on l'avait déjà compris .
Il te faudra bien autre chose que la croyance pour convaincre ici .
Prisca a dit : C'est terrible ! Car vous les croyants (je généralise un peu abusivement), lorsque vous vous apercevez que vos arguments ne tiennent pas la route et n'arrivez pas à convaincre avec logique et pertinence, alors vous utilisez... La menace ! La peur du jugement divin, l'enfer, "le poids des millénaires", la ruine éternelle, l'enfermement dans la glacière...
:mains:
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 07:34
Message : C'est moi qui veux vous parler pour vous donner gout à la foi, Dieu ne m'oblige en rien, n'oublie pas que je suis vivante, et pas un robot, et évangéliser c'est cela, vanter les mérites de la foi, car avoir la foi et la garder pour soi, ce n'est pas la foi.

Mais l'information capitale par contre que Dieu m'a donnée et que je transmets est qu'en mai 2021 il n'y a plus un souffle de vie sur terre.

Donc admettons que cette information ne dépasse le cadre du forum j'aurais au moins peut être fait réfléchir certains d'entre vous, mais rien n'est sûr, je ne suis investie d'aucune mission, je ne fais que vivre ma vie de croyante.

D'un jour à l'autre tout peut arriver, encore une fois mai 2021 c'est la date butoir.

Si vous notez un changement et même si vous vous dites que cela n'a pas de rapport, si tout s'enchaine, vous saurez, et vous aurez conscientisé que l'évènement advient, vous êtes préparés mentalement, et surtout les explications des versets ont fait leur chemin, depuis que je poste beaucoup d'entre vous ont des acquis, car tout ce qui se garde de bon, vous le gardez pour toujours, et ce temps gagné vous l'avez gagné par anticipation sur vos vies prochaines.

Mine de rien vous avez changé vos discours, pas vous athées, mais beaucoup dans le forum sont changés en mieux, pour vous c'est imperceptible, mais c'est visible toutefois.
Auteur : dan26
Date : 16 oct.18, 07:37
Message :
vic a écrit :Prisca ,

Ton dieu si c'est un grand garçon n'a nullement de ton témoignage pour nous prouver qu'il existe si il existe .
C'est puéril .
c'est même surprenant qu'il ait tant de peine à se faire connaitre . Sérieusement si il existait tout le monde serait monothéiste et croirait en lui . Ne aps oublier que sur 7 milliards d'individus seulement 2,355 sont chrétiens , et de plus que cette croyance monothéiste est la dernière a avoir été imaginée par les hommes.
Aller l'ordre d'apparition dans le monde pour vous aider

le védisme hindouisme 3500 ans avant JC
le judaïsme 1400 ans avant Jc , avec le monothéisme
le Zoroastrisme 1200 ans avant JC
les shintoïsme
le bouddhisme
le confusionnisme
le taoïsme
le jaïnisme
et enfin ouf !!! le christianisme . Il a eu du retard à l’allumage ce dieu .
Et d'une façon plus large par groupe de religion
l'animisme
Le panthéisme
le polythéisme
l'hénothéisme
et enfin !!!!,1400 avant JC le monothéisme avec Akhenaton !!!

C'est un dieu qui devrait revoir son service de communication !!!
prisca a osé dire : Mais l'information capitale par contre que Dieu m'a donnée et que je transmets est qu'en mai 2021 il n'y a plus un souffle de vie sur terre.
combien de fois ce type d'annonce a été faites 20, 30, 40 50 fois ? Et combien de fois cette prévision c'est elle réalisée ?

Amicalement
Auteur : Le vieux chat
Date : 16 oct.18, 08:19
Message : Bonjour Prisca

Je te remercie pour tes explications qui ont le mérite d'être assez claires, par rapport à celles que donnent d'autres croyants, quand toutefois ils veulent ou peuvent le faire.
C'est indéniable que nous éprouvons tous des émotions qui ne peuvent s'expliquer.
Ce n'est pas tout , il y a aussi des sentiments et le sens du bien et du mal, variable suivant les individus (ça m'ennuie des tuer des rats, je le fais par nécessité pour qu'ils ne détruisent pas mes provisions, mais ça m'ennuie beaucoup de les tuer. Tandis qu'il y a d'autres gens qui prennent un plaisir sadique à les tuer, et même qui se réjouissent de tuer d'autres animaux qui ne leur ont rien fait: les chasseurs)

Le fait que nous avons sentiments, émotions et sens moral n'est pas suffisant pour croire que c'est le langage de Dieu, parce que:
- Pour croire que c'est un langage de Dieu, il faut d'abord croire qu'il y a un dieu.
- On constate qu'on ne peut pas tout expliquer. Pourquoi vouloir expliquer ce qui nous dépasse. C'est être prétentieux.
- Pour moi les émotions sont des mécanismes psychiques que je ne peux pas expliquer en deux lignes, quant aux sentiments et au sens du bien et du mal, ce sont des instincts héréditaires un peu améliorés par notre raison, comme je le développe dans mon sujet:
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 60312.html

Si je t'ai bien suivi, pour avoir la foi, il faut donc, dans l'ordre:
1 - croire qu'il y a un dieu, sinon il ne peut pas y avoir de foi.
2 - croire qu'il y a une certaine communication entre Dieu et les croyants.
3- croire que Dieu n'est pas n'importe quel dieu, mais celui dont il est question dans la Bible
4 - croire en ce que dit la Bible, en l'interprétant convenablement
(la révélation, la nouvelle alliance, les notions annexes (salut, péché, fin du monde en en 2021 ou à une date indterminée, etc, etc)

qu'avec la foi que Dieu donne nous changions de comportement, pas de guerre, l'amour, la fraternité, tout ce que dit Jésus dans l'Evangile -
C'est aussi mon but, mais sans Dieu, sans foi, sans Jésus.

Je ne crois pas en Dieu mais je comprends que tu puisses y croire, ainsi que les autres croyants. Etant donné que tu n'es pas toujours d'accord avec les catholiques, ça m' intéresse de savoir par curiosité et pour information:
- Est-ce que tu crois aussi à des entités spirituelles comme les anges et les démons?
Est-ce que Dieu se trouve dans un monde spirituel, ou parallèle, hors de notre portée, ou bien fait-il parti intégrante de nous et de notre univers matériel?

Parce qu'à la limite on pourrait appeler Dieu cette évolution naturelle du monde vers une certaine structuration, vers l'apparition d'êtres vivants et le fait que nous désirons dans l'ensemble un progrès moral.


Bonjour Intii

un athée prend une distance des enseignements théologiques en vertu d'un soi personnel qui cherche un autre mode de valeurs personnelles,
C'est vrai qu'un athée croit en certaines valeurs, notamment en certaines valeurs morales qu'il estime, en gros, universelles.
Je dis que l'athée (moi) fait plus que prendre une distance, il nie carrément l'enseignement des religions, même si il constate que certaines de ses valeurs (exemple: faire le bien et pas le mal) sont communes avec celles des religions.

Avoir la foi c'est croire en un système de valeurs morales et sociales. C'est plus qu'un simple caprice imaginaire. C'est une logique culturelle.
Dans le cadre de ce forum avoir la foi signifie plutôt croire en un dieu. Simple question de définition.
Si on dit que ce croient les athées est une foi, alors il n'y a plus que des croyants et pas d'athées, on embrouille la question.

Bonjour King Julian

Du moment que Prisca t'a dit:
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Pourquoi lui demandes-tu des preuves? Comme avec ces questions:
S'il y a bien réalisation, alors cela constituera pour moi une preuve plus qu'ordinaire.
Là aussi ce serait une preuve plus qu'ordinaire que j'estimerai convaincante.
sur la base de preuves objectives, solides, réelles


la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements...
C'est vrai, pourtant je ne vois pas le rapport entre croyance en Dieu et science. Si on soutient que Dieu fait des miracles, pourquoi les miracles se cantonnent-ils dans les faits inexplicables qui laissent aux croyants la possibilité de les interprêter comme miracles? Comme si Dieu avait peur de la science! Logiquement un dieu faiseur de miracles devrait en faire tout autant qu'avant. Et ils seraient à l'heure actuelle d'autant plus convaincants que la science prouverait qu'il s'agit bien de phénomènes non conformes au lois physiques (lévitation, arrêt de la rotation de la terre, pluies de dragons volants cracheurs de feu, etc).

puis la résoudras en réinterprétant la réalité : soit en disant que Dieu a changé d'avis et que la fin est remise à plus tard, soit en disant que la fin est bien arrivée mais spirituellement de manière invisible, soit que c'est toi qui as fait une erreur d'interprétation, mais tes croyances resteront inchangées
Pas de souci, les croyants retombent toujours sur leur pattes.
Mon ami TJ qui soutenait mordicus la fin du monde en 1975 m'a dit en 76:
" je n'ai pas dit ça , j'ai dit "la fin d'un système de choses". Effectivement, comme chaque année il y a des nouvelles guerres, des manifestations, des catastrophes naturelles, on trouve toujours de quoi justifier un changement. C'est l'art de l'interprétation pour lequel ils sont champions.

C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
Tout le monde est athée de naissance, la religion n'est pas héréditaire. Etant enfant, certains deviennent croyants par l'éducation des parents et l'influence de l'entourage.

car je souhaite me situer entre ces deux extrêmes, ce qui est raisonnable : être ouvert, être à l'écoute, mais aussi exercer un esprit critique qui me permettra de rejeter légitimement les phénomènes dus effectivement au hasard, ou encore les interprétations délirantes dues à la fertilité de mon imagination.
Je partage tout à fait cette façon de penser: garder la tête froide et utiliser son esprit critique.
pourquoi nous engagerions-nous dans telle ou telle croyance
Je crois que le mot "engager" est un mot clé. Il signifie que le croyant choisit à un moment donné de croire. Personnellement je n'arrive à comprendre comment on peut choisir de croire.
Par exemple je crois que que les fantômes n'existent pas, je crois que je sais planter un rosier et qu'il va fleurir, je crois que le trafic de drogue n'existera plus si elle est en vente libre, je crois qu'il y aura d'autres expéditions d'astronautes sur la lune.
Dans tout ces cas je réfléchis plus ou moins, après quoi je crois ou je ne crois pas, ou je crois à une probabilité d'existence d'un fait ou de sa réalisation. Mais à aucun moment je ne choisis de croire. Je crois à ce dont je suis convaincu, je ne crois pas à ce qui me semble impossible, et je crois à une certaine probabilité dans les cas intermédiaires. Je ne peux pas me forcer à croire. Or certains croyants disent ou sous-entendent que la foi est un choix. Comment est-ce possible?

Bonjour Dan 26

Comment ce fait il que je sois pas prevenu de vos réponses!

Je ne suis pas prévenu moi non plus et je ne sais pas si ça peut se faire.
Mais je n'en ai pas besoin. Le soir je regarde sur le site s'il y a de nouvelle réponses, il y a la date à droite. Pour l'heure affichée c'est inexact à cause des fuseaux horaires mais ça n'a pas d'importance.
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 08:55
Message : AAAAAaaaahhh ! Vic et Dan26 ! Je vous aime mes frères athées :sourcils: :heart: !

Mais veuillez m'excuser, j'ai encore besoin d'explication de la part de Prisca !

Prisca, tu écris :
prisca a écrit :Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement cette fois avec assez de volume pour que tu sentes l'appel à être prêtre
Donc nous sommes d'accord ! Je n'ai pas besoin de rechercher Dieu puisque fatalement c'est lui qui finira par me donner de la foi. En ce sens, je peux mener ma vie (et les suivantes) en bon athée qui se respecte... Rien ne presse ! Restons athées les amis !


Ensuite tu écris :
prisca a écrit : tu peux déjà savoir qu'ils vont être jetés dans l'étang de feu. (...) Mais même si les prêtres ne sont pas pervers, tous les prêtres de toute la terre sont jetés dans l'étang de feu
Ah non ! Car selon toi, ce n'est pas possible ! Parce que l'étang de feu romprait le cycle sans fin de réincarnation, et c'est toi qui l'a dit :
prisca a écrit : (...) et vous allez reprendre forme humaine avec une autre encore identité, etc etc pendant ……… une ruine éternelle
Donc il n'y a pas de fin ! Et si pas de fin, pas d'étang de feu !



****



Le vieux chat

Merci beaucoup pour ton intervention claire et constructive, elle est très agréable à lire.
Le vieux chat a écrit :Du moment que Prisca t'a dit:
C'est une voix qui résonne dans ma tête oui.
L'aspect convaincant de ma réponse ? Je n'ai aucun moyen de pouvoir te convaincre, et je comprends que tu ne puisses pas me croire.
Pourquoi lui demandes-tu des preuves?
Je demande des preuves parce qu'en entendant la voix de Dieu dans sa tête, il y a potentiellement moyen d'en fournir, et des convaincantes !
Et en demander correspond tout à fait à la démarche du sujet "Comment avoir la Foi".
Il est vrai que Prisca a répondu qu'elle n'a aucun moyen de me convaincre, j'ai donc fait ces suggestions pour lui montrer qu'il y avait tout de même des possibilités, histoire de lancer le sujet et de l'inspirer... (nous étions, à ce stade, au tout début du sujet)
Le vieux chat a écrit :la Science repousse la métaphysique, le surnaturel et les miracles dans leurs derniers retranchements...
C'est vrai, pourtant je ne vois pas le rapport entre croyance en Dieu et science. Si on soutient que Dieu fait des miracles, pourquoi les miracles se cantonnent-ils dans les faits inexplicables qui laissent aux croyants la possibilité de les interprêter comme miracles? Comme si Dieu avait peur de la science! Logiquement un dieu faiseur de miracles devrait en faire tout autant qu'avant. Et ils seraient à l'heure actuelle d'autant plus convaincants que la science prouverait qu'il s'agit bien de phénomènes non conformes au lois physiques (lévitation, arrêt de la rotation de la terre, pluies de dragons volants cracheurs de feu, etc).
Très bien exprimé !
Le vieux chat a écrit :C'est comme ça que je suis devenu athée, je ne l'étais pas de naissance.
Tout le monde est athée de naissance, la religion n'est pas héréditaire. Etant enfant, certains deviennent croyants par l'éducation des parents et l'influence de l'entourage.
Inti m'a fait une remarque similaire. Mais j'ai apporté une réponse :
King Julian a écrit :Je ne souhaitais pas pour autant dire que j'étais né dans un certain contexte religieux... Ce que je voulais entendre par là, c'est que mon athéisme est construit sur des raisonnements, par la conviction, il s'agit de l'aboutissement d'une démarche intellectuelle. En ce sens, je ne suis pas né athée convaincu.

Néanmoins et pour l'anecdote, d'aussi loin que remontent mes souvenirs (vers l'âge de deux ans), je me souviens croire en une cause incausée : ma maman. Pour moi elle était à l'origine de tout, du monde matériel comme des gens (y compris de mon père, :lol: lol !). Bien sûr avec le langage et les échanges je ne suis pas resté dans cette croyance, mais je n'ai fais que déplacer la cause incausée... Jusqu'à ce que, quelques décennies plus tard, je m'affranchisse de ce concept par la raison.
Cette anecdote m'amuse car il semblerait que l'évolution de mes croyances soit en miniature et en simplifié celle de l'humanité : croyance en une déesse mère (petite enfance), croyance en un dieu unique (enfance, adolescence), déisme-agnosticisme (quelques mois seulement, une forme de transition), puis athéisme (adulte). mais je ne me souviens pas être passé par la case polythéisme :non: ...
D'autre part, cette anecdote m'interroge sur le besoin de croire en une origine incausée : elle plaide davantage pour du biologique que du culturel. Enfin, rien ne vaut une vraie étude scientifique sur le sujet plutôt qu'un cas particulier comme le mien :interroge: .

Enfin, pour être averti des réponses, il faut cliquer sur la demande "Surveiller ce sujet", située en bas de page.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 09:11
Message : King Julian
Reste athée si c’est ton choix, lorsque tu passeras en Jugement donc tu reviendras sur terre et tu voudras être prêtre. Mais pas cette vie et les suivantes puisque c’est la dernière vie que tu as. Donc sous peu, tu vas être jugé, toi et nous tous. Tu connais déjà ta destination, « la nouvelle terre » dont parle la Bible. Donc tu seras prêtre.

Mais tu n’as pas tout compris apparemment car en tant que prêtre il t’est interdit de pécher, et si tu pêches, tu es jeté dans l’étang de feu qui ne finit pas le cycle mais le commence, après que « sur la nouvelle terre « tu aies été jugé encore une fois, mais cette fois ci en tant que prêtre qui n’a pas réussi à ne pas pécher, sauf, si tu ne pêches pas, et là tu vas au Paradis, comprends tu ?

Donc si tu pêches en étant prêtre, là tu vas dans l’étang de feu, qui est la terre à sa création, l’homme est primitif, des milliers d’années avant qu’il puisse se tenir debout, c’est une ruine éternelle pour toi, si tu pêches en tant que prêtre d’accord, après il va falloir encore attendre la fin du monde et si tu es à nouveau « athée » tu vas encore tourner en rond en rond en rond, et à la fin de ce monde là, tu es jugé défavorablement parce que tu as été athée, et tu reviendras encore en tant que prêtre, sauf que si tu pêches en tant que prêtre à la fin de ce 4ème monde là, tu es encore jeté dans l’étang de feu qui représente une « nouvelle terre » et là encore athée tu dois faire tes preuves encore et encore……………….. pour l’éternité tu restes en Enfer mon ami sauf si en étant athée tu décides de changer et te donner envie de croire, juste envie, et te documenter sur la vie de Jésus, faire un effort de sortir de ce dédale, de ce cercle vicieux diabolique, de cet enfer que tu vis, car peut être que tu as été prêtre avant de venir, surement, et tu es là en ayant tout oublié, un athée qui va finir encore athée, et encore prêtre…………………..


C’est ça l’Enfer mon ami,
Auteur : Estrabolio
Date : 16 oct.18, 10:15
Message :
prisca a écrit :Mais tu n’as pas tout compris apparemment car en tant que prêtre il t’est interdit de pécher
Auriez vous l'amabilité de nous montrer où Jésus a t'il dit que les prêtres n'avaient pas le droit de pêcher et que, par définition, les non prêtres pouvaient pêcher ?
Merci de nous montrer d'ailleurs où la Bible parle de prêtres dans le christianisme. La notion de prêtre est, mais c'est ma lecture de la Bible, attachée uniquement à la Loi mosaïque.

Pour ma part, je trouve que votre lac de feu, c'est un merveilleux programme de revivre tout l'évolution de l'humanité car je suis convaincu qu'il y avait autant sinon plus d'humanité à la préhistoire qu'aujourd'hui :D
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 10:52
Message :
prisca a écrit : C’est ça l’Enfer mon ami,
Ohlalalala :shock: ...

Bon alors si je comprends bien, l'étang de feu ce n'est pas une fin : il s'agit plutôt de revivre sur une terre en tant qu'homme primitif, après l'échec de ma prêtrise. C'est bien cela ?

Mais du coup, nous sommes bien d'accord que si je repars à la création de la terre, je vais de nouveau entamer plusieurs vies, n'est-ce pas ? Je vais donc aller de réincarnation en réincarnation jusqu'à l'antiquité, et là je pourrai enfin vivre à l'époque des juifs !
Et rappelle-toi qu'aux temps des juifs Dieu donne des preuves réelles qui correspondent à mes critères : du coup, durant cette époque, je pourrai enfin avoir la foi ! Et enfin à ma mort je serai jugé, et là j'irai au paradis.

Éh bien moi il me plaît bien ce petit programme, je ne vois pas d'objection. J'ai hâte ! Surtout d'être à la période Néandertalienne, j'ai vraiment envie de voir nos cousins disparus !

Et puis si je loupe ma prêtrise au temps des juifs, ben tant pis, je referais un tour...

Prisca, mes perspectives en tant qu'athée étaient tristes jusque là, mais les tiennes me remontent le moral !

Prisca a écrit :faire un effort de sortir de ce dédale, de ce cercle vicieux diabolique, de cet enfer que tu vis
Euh Prisca... Entre nous, j'éviterai d'utiliser ce genre de termes... Car si ce cercle est celui inventé et permis par Dieu, de mauvaises langues par ici auront tôt fait d'attribuer le "vicieux" et le "diabolique" à l'auteur, c'est-à-dire Dieu. Tu ne voudrais tout de même pas que l'on dise que Dieu est vicieux et diabolique, non ? Je suis sûr que tu n'as pas fais exprès. Mais bon ce n'est pas grave tu sais, pécher, ça arrive même aux meilleurs prêtres !

Par ailleurs, peux-tu me réexpliquer une chose, car il y a un point que je n'ai pas compris. Tu dis que je pourrais potentiellement rester tout le temps athée, sauf si JE décide de changer :
Prisca a écrit :Reste athée si c’est ton choix, (...)
Prisca a écrit :pour l’éternité tu restes en Enfer mon ami sauf si en étant athée tu décides de changer et te donner envie de croire
Mais dans ce cas... Pourquoi as-tu dis précédemment que je n'aurais pas le choix ?
Prisca a écrit :Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement (...)
On dirait que ça se contredit... Où est mon erreur s'il te plaît ?


PS : Estrabolio t'a aussi posé de bonnes questions, tes réponses m'intéressent !
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 20:30
Message :
King Julian a écrit :

Ohlalalala ...

Bon alors si je comprends bien, l'étang de feu ce n'est pas une fin : il s'agit plutôt de revivre sur une terre en tant qu'homme primitif, après l'échec de ma prêtrise. C'est bien cela ?
C’est tout à fait ça.
King Julian a écrit :
Mais du coup, nous sommes bien d'accord que si je repars à la création de la terre, je vais de nouveau entamer plusieurs vies, n'est-ce pas ? Je vais donc aller de réincarnation en réincarnation jusqu'à l'antiquité, et là je pourrai enfin vivre à l'époque des juifs !
Oui tout à fait
King Julian a écrit :
Et rappelle-toi qu'aux temps des juifs Dieu donne des preuves réelles qui correspondent à mes critères : du coup, durant cette époque, je pourrai enfin avoir la foi ! Et enfin à ma mort je serai jugé, et là j'irai au paradis.
Oui tout à fait, sauf si tu restes paien, car tu peux aussi bien être Arabe que Chinois que Romain.
King Julian a écrit :
Éh bien moi il me plaît bien ce petit programme, je ne vois pas d'objection. J'ai hâte ! Surtout d'être à la période Néandertalienne, j'ai vraiment envie de voir nos cousins disparus !

La vie n’est pas de tout repos à cette époque là et puis tu es toi-même un Néandertalien ne l’oublie pas, donc tu ne les verras pas, tu seras lui
King Julian a écrit :
Et puis si je loupe ma prêtrise au temps des juifs, ben tant pis, je referais un tour...
Tu ne peux pas rater ta prêtrise au temps des Juifs parce qu’au temps des Juifs ne sont prêtres que les Juifs et tu ne pourras jamais être Juif, tous les autres, mais jamais Juifs.
Là, ton incarnation dans l’étang de feu te donne jusqu’à la fin des temps de cette terre un statut lambda, tu ne seras jamais prêtre, seuls ceux qui ont péché durant cette longue génération, vont à la prêtrise.
Alors il te manque un chainon dans la compréhension qui est : comment être prêtre si en tant jeté dans l’étang de feu je ne le serais jamais.
Je te rappelle que seuls les prêtres sont jetés dans l’étang de feu, les pécheurs sont rachetés par Jésus et deviennent des prêtres d’accord ?
Et lorsqu’ils passent en Jugement, ils le sont immédiatement.
Il n’y a pas une seule planète dans l’Univers.
La nôtre va périr complètement puisque le système cosmologique va être perturbé, les étoiles qui tombent marquent le signe d’une absence d’atmosphère terrestre. Donc la terre deviendra un « caillou » dans l’Univers et Dieu recommencera une toute « nouvelle terre. » La Bible dit que cette « nouvelle terre » ne connaitra pas les mêmes personnes que nous avons été, Dieu promet une terre avec des humains plus complaisants, donc la prêtrise se fera dans de meilleures conditions.
Par conséquent, je reviens à toi qui va être jugé défavorablement puisque le Paradis t’es fermé, tu es jugé et tu es prêtre sur une autre planète habitée, en cours d’histoire, lorsque Jésus sera venu apprendre la foi aux humains. Donc et puisque tu n’es pas jugé sévèrement comme les prêtres qui eux meurent « de la seconde mort » comme la Bible dit d’eux, tu ne reviens pas au début en temps qu’homme préhistorique mais tu t’incarnes tout de suite sur une planète où le stade d’avancement se situe à l’époque où Jésus est sur terre.

prisca a écrit : faire un effort de sortir de ce dédale, de ce cercle vicieux diabolique, de cet enfer que tu vis
King Julian a écrit :
Euh Prisca... Entre nous, j'éviterai d'utiliser ce genre de termes... Car si ce cercle est celui inventé et permis par Dieu, de mauvaises langues par ici auront tôt fait d'attribuer le "vicieux" et le "diabolique" à l'auteur, c'est-à-dire Dieu. Tu ne voudrais tout de même pas que l'on dise que Dieu est vicieux et diabolique, non ? Je suis sûr que tu n'as pas fais exprès. Mais bon ce n'est pas grave tu sais, pécher, ça arrive même aux meilleurs prêtres !


Les cercles vicieux et cercles vertueux sont des termes que l’on associe à une forme de philosophie théoricienne car un cercle est vicieux lorsqu’il ne laisse aucune possibilité d’en sortir, et c’est toi qui ne te laisse pas de possibilité d’en sortir, par ton libre arbitre, si tu ne fais pas l’effort de te donner la chance d’en sortir en faisant amende honorable auprès de Dieu pour montrer ta volonté de te réconcilier alors que Dieu a fait le premier pas en donnant Jésus à l’humanité afin de te donner les clés pour que tu saches comment t’en sortir.
Donc si tu accordes de la place à Jésus dans ta vie, en ayant de la compassion déjà pour le don de sa vie pour toi, de l’amour pour ce qu’Il représente puisque si tout le monde l’écoute, les guerres sont éradiquées, la paix installée, l’amour universel, tu participes à construire un monde qui ne connait pas de bas, et tu participeras à ce que toute l’humanité puisse accéder au Paradis sans avoir été ni pécheur donc prêtres, et ni prêtres iniques, donc jetés dans l’étang de feu.
Ce que Dieu souhaite est que tous vous parvenez à vous rendre parfaits afin de peupler le Paradis qui ne peut accueillir que des gens parfaits sinon il ne serait pas le Paradis entends-tu ? cqfd nous dirions.
prisca a écrit : pour l’éternité tu restes en Enfer mon ami sauf si en étant athée tu décides de changer et te donner envie de croire

King Julian a écrit :
Par ailleurs, peux-tu me réexpliquer une chose, car il y a un point que je n'ai pas compris. Tu dis que je pourrais potentiellement rester tout le temps athée, sauf si JE décide de changer :

Mais dans ce cas... Pourquoi as-tu dis précédemment que je n'aurais pas le choix ?
C’est toi qui es maitre de ton destin, tu as tous les choix, celui de suivre Jésus, et celui de ne pas suivre Jésus, car il faut bien te faire à l’idée que Jésus est dans son Royaume, donc si sur terre tu renies Jésus, comment peut Il t’accepter chez Lui ?
prisca a écrit :

Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement (...)
King Julian a écrit :
On dirait que ça se contredit... Où est mon erreur s'il te plaît ?
Lorsque Dieu te fait venir sur une planète après la Nouvelle Alliance, c’est-à-dire après la venue de Jésus, en temps que prêtre, là tu seras obligé d’être croyant car Dieu te donne la foi pour être prêtre, les prêtres ne sont pas prêtres sur un coup de tête, ils le sont parce que l’appel de Dieu est trop fort, ils ne peuvent pas résister.



Estrabolio a écrit :
Auriez vous l'amabilité de nous montrer où Jésus a t'il dit que les prêtres n'avaient pas le droit de pêcher et que, par définition, les non prêtres pouvaient pêcher ?
Hébreux 6
1 "C'est pourquoi, laissant les bases de l'enseignement relatif au Messie, tendons vers la maturité sans avoir à reposer le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de l'enseignement concernant les baptêmes et l'imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 En effet, ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté au don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté à la bonne parole de Dieu et aux puissances du monde à venir, 6 et qui pourtant sont tombés, il est impossible de les amener une nouvelle fois à changer d'attitude, puisqu'ils crucifient de nouveau pour eux-mêmes le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement. 7 Lorsqu'une terre arrosée de pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui elle est cultivée, elle reçoit de Dieu sa part de bénédiction. 8 Mais si elle produit des ronces et des chardons, elle est jugée sans valeur, bien près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu. "

Estrabolio a écrit : Merci de nous montrer d'ailleurs où la Bible parle de prêtres dans le christianisme. La notion de prêtre est, mais c'est ma lecture de la Bible, attachée uniquement à la Loi mosaïque.

Paul est l’éducateur par excellence de tous les prêtres qui vont le devenir.



Épître Premier de Paul aux Corinthiens 14

1 Recherchez la charité. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie.
2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères.
3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console.
4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Église.
5 Je désire que vous parliez tous en langues, mais encore plus que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'Église en reçoive de l'édification.
6 Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine?
7 Si les objets inanimés qui rendent un son, comme une flûte ou une harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaîtra-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe?
8 Et si la trompette rend un son confus, qui se préparera au combat?
9 De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air.
10 Quelque nombreuses que puissent être dans le monde les diverses langues, il n'en est aucune qui ne soit une langue intelligible;
11 si donc je ne connais pas le sens de la langue, je serai un barbare pour celui qui parle, et celui qui parle sera un barbare pour moi.
12 De même vous, puisque vous aspirez aux dons spirituels, que ce soit pour l'édification de l'Église que vous cherchiez à en posséder abondamment.
13 C'est pourquoi, que celui qui parle en langue prie pour avoir le don d'interpréter.
14 Car si je prie en langue, mon esprit est en prière, mais mon intelligence demeure stérile.
15 Que faire donc? Je prierai par l'esprit, mais je prierai aussi avec l'intelligence; je chanterai par l'esprit, mais je chanterai aussi avec l'intelligence.
16 Autrement, si tu rends grâces par l'esprit, comment celui qui est dans les rangs de l'homme du peuple répondra-t-il Amen! à ton action de grâces, puisqu'il ne sait pas ce que tu dis?
17 Tu rends, il est vrai, d'excellentes actions de grâces, mais l'autre n'est pas édifié.
18 Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous;
19 mais, dans l'Église, j'aime mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, afin d'instruire aussi les autres, que dix mille paroles en langue.
20 Frères, ne soyez pas des enfants sous le rapport du jugement; mais pour la malice, soyez enfants, et, à l'égard du jugement, soyez des hommes faits.
21 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.
22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.
23 Si donc, dans une assemblée de l'Église entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?
24 Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous,
25 les secrets de son coeur sont dévoilés, de telle sorte que, tombant sur sa face, il adorera Dieu, et publiera que Dieu est réellement au milieu de vous.
26 Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification.
27 En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète;
28 s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Église, et qu'on parle à soi-même et à Dieu.
29 Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent;
30 et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise.
31 Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés.
32 Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes;
33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints,
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
36 Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue?
37 Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
38 Et si quelqu'un l'ignore, qu'il l'ignore.
39 Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n'empêchez pas de parler en langues.
40 Mais que tout se fasse avec bienséance et avec ordre.




Qui signifie :
1-Enseignement pour le présent et l'avenir pour les hommes faite par Paul
2-Le verbe est de Dieu, la pensée est aux hommes
3- Se projeter est réfléchir pour les autres
4-Le verbe est gloire, la réflexion est pour Dieu et les Hommes
5- L'expression est toutefois souhaitable mais la réflexion est préférable, sauf le Vrai Prophète qui reçoit de Dieu
6- Quel est le meilleur choix entre la parole, la Prophétie, et la réflexion et action ?
7- La parole est volatile
8- La parole est incertaine
9- La parole est difficile
10- La parole est faillible
11- Le sens des paroles sont difficiles à transmettre
12- Paul s'adresse à l'Assemblée
13- à celui qui s'exprime en cherchant la perfection
14- à celui qui s'adresse à Dieu que par la parole et non par le cœur
15- Si c'est par le cœur, la cœur a son intelligence
16- la parole est toutefois de mise pour se faire comprendre
17- le partage se fait en paroles au détriment de soi
18- Paul remercie Dieu de lui donner la parole pour le dire
19- et préfère agir que de parler
20- que les personnes se sentent adultes et responsables pour les actions - même s'il n'est pas lui même écouté,
21 - l'Evangélisation se fait par la parole, les croyants eux comprennent déjà
22- Point de paroles en l'air
23 - briller par l'intelligence n'est pas raisonnable
24- mais par la raison du cœur l'est
25 -la Grâce Divine
26- organisez vous
27- respect d'autrui
28 Silence
29- écouter les Homélies
30- chacun a droit à sa parole
31- chacun son tour
32- les personnes se comprendront
33- Dieu aime l'Ordre
34- l'homme a ce privilège
35- la femme non
36- Dieu s'adresse à l'homme et non aux femmes -
37 Celui qui veut parler le dise en toute intelligence
38- Nul ne sait en vérité
39- réfléchir, parler et agir
40- Dans cet ordre là


Ce qu'il faut comprendre dans cet épitre est que Paul a reçu de Dieu l'enseignement à transmettre aux hommes relatif à leur comportement au sein de l'Eglise.
Auteur : Estrabolio
Date : 16 oct.18, 21:16
Message : Merci pour les réponses mais
primo, il ne s'agit pas du Christ
secundo il n'est pas question ici de l'établissement d'une prêtrise chrétienne !
C'est tout le contraire, Paul montre d'ailleurs très bien que n'importe qui dans l'assemblée pouvait parler :
1 Corinthiens 14:26Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints"

Ce que nous montrent les Ecritures Grecques Chrétiennes c'est une Eglise constituée de personnes vendant leurs biens, mettant leurs moyens de subsistance en commun, se rassemblant en toute simplicité pour s'édifier mutuellement. C'est une communauté où personne ne vit au profit de personne, même Paul travaille pour pas être une charge pour ses frères !
Mais vous avez crée des Eglises avec un clergé s'octroyant l'enseignement, vivant au crochet de l'ensemble des croyants !
Ces Eglises n'ont RIEN A VOIR avec l'Eglise primitive et tout à voir avec les différents clergé païens.
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 21:42
Message :
Estrabolio a écrit :Merci pour les réponses mais
primo, il ne s'agit pas du Christ
secundo il n'est pas question ici de l'établissement d'une prêtrise chrétienne !
C'est tout le contraire, Paul montre d'ailleurs très bien que n'importe qui dans l'assemblée pouvait parler :
1 Corinthiens 14:26Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints"

Ce que nous montrent les Ecritures Grecques Chrétiennes c'est une Eglise constituée de personnes vendant leurs biens, mettant leurs moyens de subsistance en commun, se rassemblant en toute simplicité pour s'édifier mutuellement. C'est une communauté où personne ne vit au profit de personne, même Paul travaille pour pas être une charge pour ses frères !
Mais vous avez crée des Eglises avec un clergé s'octroyant l'enseignement, vivant au crochet de l'ensemble des croyants !
Ces Eglises n'ont RIEN A VOIR avec l'Eglise primitive et tout à voir avec les différents clergé païens.

Que veux tu dire par "il ne s'agit pas du Christ" ?


Paul investi par l'Esprit Saint est son porte Parole, porte Parole de Dieu.


Paul par ses épitres donnent des leçons aux prêtres, en disant par exemple Epitre de Paul aux Philippiens 1
1 Paul et Timothée, serviteurs de Jésus-Christ, à tous les saints en Jésus-Christ qui sont à Philippes, aux évêques et aux diacres:



Donc à leur intention sont données des consignes.


et encore
Première Epitre de Paul à Timothée 03

1 Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté;
5 car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Église de Dieu?
6 Il ne faut pas qu'il soit un nouveau converti, de peur qu'enflé d'orgueil il ne tombe sous le jugement du diable.
7 Il faut aussi qu'il reçoive un bon témoignage de ceux du dehors, afin de ne pas tomber dans l'opprobre et dans les pièges du diable.
8 Les diacres aussi doivent être honnêtes, éloignés de la duplicité, des excès du vin, d'un gain sordide,
9 conservant le mystère de la foi dans une conscience pure.
10 Qu'on les éprouve d'abord, et qu'ils exercent ensuite leur ministère, s'ils sont sans reproche.
11 Les femmes, de même, doivent être honnêtes, non médisantes, sobres, fidèles en toutes choses.
12 Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;
13 car ceux qui remplissent convenablement leur ministère s'acquièrent un rang honorable, et une grande assurance dans la foi en Jésus-Christ.





etc etc etc
Auteur : King Julian
Date : 16 oct.18, 22:00
Message : Merci Prisca pour tes éclaircissements car j'ai l'impression d'avoir progressé en connaissance grâce à toi, c'est encourageant !

[Hors-sujet ON]
Prisca a écrit : La vie n’est pas de tout repos à cette époque là et puis tu es toi-même un Néandertalien ne l’oublie pas, donc tu ne les verras pas, tu seras lui
Petite parenthèse pour nos amis lecteurs, c'est un détail un peu hors sujet : le Néandertalien n'est pas dans notre lignée d'Homo Sapien, pas la même espèce. Donc si je suis réincarné dans notre lignée d'espèce humaine, non je ne pourrai pas être Néandertalien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_N%C3%A9andertal

[Hors-sujet OFF]

Prisca a écrit : Oui tout à fait, sauf si tu restes païen, car tu peux aussi bien être Arabe que Chinois que Romain.
D'accord, mais ce qui compte c'est l'époque surtout, car c'est dans celle-ci que Dieu donnait des preuves réelles. Donc je peux être réincarné en tout, sauf juifs, c'est bien ça ? Zut alors...
Mais du coup, si j’atterris dans la peau d'un romain, phénicien, égyptien, grec... Je pourrai tout de même avoir la possibilité d'être prosélyte, c'est-à-dire être un converti juif issu du paganisme (la Bible relate ces cas), et à ce moment avoir les preuves nécessaires pour avoir la foi !
Prisca a écrit :Tu ne peux pas rater ta prêtrise au temps des Juifs parce qu’au temps des Juifs ne sont prêtres que les Juifs et tu ne pourras jamais être Juif, tous les autres, mais jamais Juifs.
Si je comprends bien, c'est une aubaine que je ne puisse pas être prêtre durant la période des juifs, car n'étant pas prêtre, il ne me sera pas nécessaire de ne jamais pécher pour être admis au paradis. Ainsi je pourrai avoir la foi ET un statut moins exigeant que prêtre pour être jugé apte au paradis. C'est encore mieux que je ne le pensais, merci Prisca !
Prisca a écrit :La Bible dit que cette « nouvelle terre » ne connaitra pas les mêmes personnes que nous avons été, Dieu promet une terre avec des humains plus complaisants, donc la prêtrise se fera dans de meilleures conditions.
Tu vois bien que ce ne sera pas si difficile ! C'est super d'être réincarné sur une nouvelle terre ce sera mieux !

Par contre j'ai du mal à comprendre les autres choses :
Prisac a écrit :C’est toi qui es maitre de ton destin, tu as tous les choix, celui de suivre Jésus, et celui de ne pas suivre Jésus, car il faut bien te faire à l’idée que Jésus est dans son Royaume, donc si sur terre tu renies Jésus, comment peut Il t’accepter chez Lui ?
Mais dans ce cas, pourquoi as-tu écrit :
Prisac a écrit :Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement (...)
Et tu rajoutes :
Prisca a écrit :Lorsque Dieu te fait venir sur une planète après la Nouvelle Alliance, c’est-à-dire après la venue de Jésus, en temps que prêtre, là tu seras obligé d’être croyant car Dieu te donne la foi pour être prêtre, les prêtres ne sont pas prêtres sur un coup de tête, ils le sont parce que l’appel de Dieu est trop fort, ils ne peuvent pas résister.
Je ne comprends pas, tu vois bien que je n'aurais pas tout le temps le choix ! Tu es clair sur ce point ! Enfin, à une contradiction près...

Autre chose que je ne comprends pas, dans le chaînon de la compréhension qui me manquait :
Prisca a écrit :Là, ton incarnation dans l’étang de feu te donne jusqu’à la fin des temps de cette terre un statut lambda, tu ne seras jamais prêtre.
Je te rappelle que seuls les prêtres sont jetés dans l’étang de feu, les pécheurs sont rachetés par Jésus et deviennent des prêtres d’accord ?
Du coup, dans la vie présente si je n'ai pas la foi, je serai pécheur, n'est-ce pas ? Et si je suis pécheur, alors je serai racheté pour être prêtre... Sauf que tu me dis que non je ne serai jamais prêtre jusqu'à la fin de la terre !

Ah non non non, là je suis désolé, ce n'est vraiment pas clair, il faut que tu m'expliques mieux et de manière davantage pédagogique. Essaie d'être moins fouillis quand tu expliques, ça part dans tous les sens et là tu vois, tu m'as perdu :pleurer: !
Prisca a écrit :Par conséquent, je reviens à toi qui va être jugé défavorablement puisque le Paradis t’es fermé, tu es jugé et tu es prêtre sur une autre planète habitée, en cours d’histoire, lorsque Jésus sera venu apprendre la foi aux humains.
Ohla ! Une autre planète ? Décidément ça part vraiment dans tous les sens.

Alors si je comprends bien, non seulement je serai réincarné, mais je serai aussi "dupliqué" ! Car d'un côté je vivrai sans statut particulier toujours sur la même terre à partir d'un état primitif, mais parallèlement je vivrai de nouveau sur une autre planète en tant prêtre à l'époque de Jésus.

Prisca, ne faut-il pas voir cela comme une opportunité ? Ainsi, si je pêche dans toutes mes vies parallèles et que je fais plusieurs tours de cycle, je me dupliquerai autant de foi, ce qui augmentera mes possibilités :
Prisca a écrit : Les cercles vicieux et cercles vertueux sont des termes que l’on associe à une forme de philosophie théoricienne car un cercle est vicieux lorsqu’il ne laisse aucune possibilité d’en sortir, et c’est toi qui ne te laisse pas de possibilité d’en sortir, par ton libre arbitre, si tu ne fais pas l’effort de te donner la chance d’en sortir en faisant amende honorable auprès de Dieu pour montrer ta volonté de te réconcilier alors que Dieu a fait le premier pas en donnant Jésus à l’humanité afin de te donner les clés pour que tu saches comment t’en sortir.
Alors je ne suis pas tout à fait d'accord ! Si Dieu a conçu et participe de par ses jugements à ces cercles vicieux et diaboliques, alors c'est bien lui qui est vicieux et diabolique !

Je prends un exemple pour me faire comprendre :

Imagine quelqu'un qui n'aime pas les souris (ne te sens pas visé Le vieux chat). Cette personne conçois une souricière qui piège les souris et les torture. D'un côté il pose un petit écriteau "attention c'est un piège" et de l'autre un gros morceau de fromage comme appât. Les souris sont très tentées par le fromage (il faut les comprendre : elles ont faim, elles doivent nourrir leur famille et elles aiment beaucoup le fromage). Seulement, voyant l'écriteau, elles accusent la personne qui a construit cette souricière de cruauté, parce que c'est cruel ! Et que dit le constructeur de la souricière pour sa défense ? "Ah non non non, je ne suis pas cruel car j'ai mis le petit panneau qui vous averti, vous n'êtes pas obligés d'être piégés"

Trouves-tu la réponse du constructeur crédible ? N'est-ce pas de la mauvaise foi de sa part que de dire qu'il n'est pas cruel et de rejeter la faute sur les souris ?

Le parallèle est facile à faire, voilà pourquoi si l'on trouve ce système de réincarnation vicieux et diabolique, il est normal de considérer son auteur Dieu comme vicieux et diabolique.

Cela dit c'est ton avis et Dieu m'en garde, moi je trouve que ce système de réincarnations multiplanétaires en prêtre/non-prêtre est plus joyeux que ma perspective d'athée matérialiste ! Je ne suis pas responsable devant Dieu de tes calomnies, enfin, je veux dire maladresses... Car même si tu es prêtre-juive-144000, à la place de Dieu, je serai quand même indulgent envers toi, même si tu manques de pédagogie.

Au fait, pour revenir sur le dialogue avec Estrabolio, dans tes réponses tu cites Hébreux et 1 Corinthiens... Mais dans aucun des deux passages je ne vois le mot "prêtre" ou "prêtrise". Ne confondrais-tu pas "prêtre" avec le mot "prophète" ?
Du coup, les explications d'Estrabolio me paraissent plus claires et cohérentes. Mais tu as certainement une explication Prisca ?
Auteur : prisca
Date : 16 oct.18, 23:02
Message : L’homme de Néandertal est un homme du genre homo qui a existé donc tu peux en être un et même tu en seras un puisqu’il représente une étape dans l’évolution de l’espèce humaine.

Cela n’existe pas des « convertis juifs issus du paganisme » d’autre part.

Si durant la période pré Christianisme tu as la foi Juive, même sans être Juif c’est admis, car des Arabes ont cru à Dieu puisque frères des Juifs et vivant tout près d’eux, ils ont été amenés à foi mais ne sont pas des Juifs pour autant, tout comme tu n’es pas Juif pour autant, et si admettons tu es Grec ou Romain, tu peux aussi croire en Dieu, mais tu resteras Grec ou Romain croyant en Dieu mais jamais Juif puisqu’être Juif c’est descendre de Jacob.

Cependant pour un non Juif croire à Dieu ce n’est pas la Nouvelle Alliance qui est disposition pour tous les paiens dont tu es puisque par ton statut de croyant en Dieu et n’étant pas Juif tu es croyant mais pas comme les dispositions qui te concernent toi paien pourraient convenir pour ton admission au Paradis puisque le Salut pour un paien ne passe que par Jésus, donc tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard.

Ce que tu ne comprends pas c’est lorsque je te dis que toi « athée » ne te réjouis pas trop de ton athéisme car puisque prêtre tu seras au premier plan pour être « croyant » toi le « athée » convaincu, donc tu passeras que tu le souhaites ou non d’un bord à l’autre, car un prêtre ne chemine pas pour avoir la foi, la foi lui est donnée coute que coute puisqu’il est prédestiné à être prêtre, donc un prêtre n’a pas à s’enorgueillir d’avoir la foi comme s’il était béni de Dieu, non le prêtre a la foi parce que Dieu lui donne avec intensité, lui-même il n’a fait aucun effort pour l’avoir avec une si forte densité.

Donc ton choix à toi et je l’ai bien compris c’est de te moquer des croyants dont je suis, même si au fond tu es très très gentil mais je sens bien qu’il y a de ta part un peu de raillerie, pas méchante juste un peu d’ironie et à mon tour je te dis, ne ris pas trop car toi « athée » tu vas être aux premières loges chez les croyants car tu seras « prêtre » et peut être même évêque ou cardinal ou pape alors mon ami, être athée aujourd’hui ne veut rien dire, tu ne vas pas t’incarner à toujours l’être puisqu’au bout d’une vie entière d’une terre où tu auras été athée inévitablement la nouvelle terre où tu seras tu seras de l’autre bord, aux antipodes de l’athéisme.

Dans cette vie si tu ne crois pas tu es pécheur oui, et à ton Jugement Dieu te dira que tu es pardonné de toutes fautes lorsque tu fus pécheur, à condition, que tu remplisses correctement ta mission de prêtre qui t’es destinée dans une « nouvelle terre »

Mais puisque tu n’es pas sur la terre à ses débuts puisque pardonné grâce à Jésus, tu ne connais pas le stade primitif donc, sauf que lorsque tu es jugé c’est immédiatement que tu es prêtre, mais si la terre en est au stade primitif où iras tu ? Pas sur cette terre qui commence au début mais sur une autre terre dans l’Univers qui en est au stade de la Nouvelle Alliance c’est-à-dire après que Jésus soit venu tu comprends ?

Tu douterais qu’il y ait d’autres planètes habitées ?

Pour le cercle vicieux et vertueux, n'oublie pas que si tu es venu sur la terre à ses débuts c'est parce que prêtre inique tu peux avoir été comme ceux que nous connaissons, pervers, pédophile, donc il t'appartient à toi de te faire pardonner de tes ignobles comportements.

Bien sûr je ne le dis pas pour toi mon ami, mais pour ceux qui sont prêtres et qui ont touché à des enfants, Dieu leur laisse le choix où de se faire pardonner ou pas, mais le libre arbitre il ne faut pas oublier que c'est l'homme qui l'a choisi par ADAM.

Je t'expliquerais donc ADAM un peu plus tard.

Mais pour l'heure un petit shéma

Image


les prêtres sont décrits là >>>>>>>>>>>> Hébreux 6 (c'est ce que j'ai dit à Estrabolio)
1 "C'est pourquoi, laissant les bases de l'enseignement relatif au Messie, tendons vers la maturité sans avoir à reposer le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de l'enseignement concernant les baptêmes et l'imposition des mains, de la résurrection des morts et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 En effet, ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté au don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté à la bonne parole de Dieu et aux puissances du monde à venir, 6 et qui pourtant sont tombés, il est impossible de les amener une nouvelle fois à changer d'attitude, puisqu'ils crucifient de nouveau pour eux-mêmes le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement. 7 Lorsqu'une terre arrosée de pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui elle est cultivée, elle reçoit de Dieu sa part de bénédiction. 8 Mais si elle produit des ronces et des chardons, elle est jugée sans valeur, bien près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu. "




En rouge, lis et dis moi ce que tu en penses, je ne t'explique pas.
Auteur : King Julian
Date : 17 oct.18, 01:14
Message : Je suis désolé, je ne comprends toujours pas :
Prisca a écrit : Cependant pour un non Juif croire à Dieu ce n’est pas la Nouvelle Alliance qui est disposition pour tous les paiens dont tu es puisque par ton statut de croyant en Dieu et n’étant pas Juif tu es croyant mais pas comme les dispositions qui te concernent toi paien pourraient convenir pour ton admission au Paradis puisque le Salut pour un paien ne passe que par Jésus, donc tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard.
Et tu rajoutes :
prisca a écrit : (...) tu seras au premier plan pour être « croyant » toi le « athée » convaincu, donc tu passeras que tu le souhaites ou non d’un bord à l’autre, car un prêtre ne chemine pas pour avoir la foi, la foi lui est donnée coute que coute puisqu’il est prédestiné à être prêtre, (...)
Donc à un moment je n'aurai pas le choix, le destin ne me le laissera pas lorsque je serai prédestiné à être prêtre !

Comment donc par ailleurs peux-tu dire que j'aurais toujours le choix et que je suis maître de mon destin ?
Prisca a écrit : C’est toi qui es maitre de ton destin, tu as tous les choix, celui de suivre Jésus, et celui de ne pas suivre Jésus, car il faut bien te faire à l’idée que Jésus est dans son Royaume, donc si sur terre tu renies Jésus, comment peut Il t’accepter chez Lui ?
tu ne vas pas t’incarner à toujours l’être puisqu’au bout d’une vie entière d’une terre où tu auras été athée inévitablement la nouvelle terre où tu seras tu seras de l’autre bord, aux antipodes de l’athéisme.
Franchement, on voit bien que l'individu n'est qu'un fétu de paille, un coup il est athée, un coup il ne l'est pas, un coup il est prêtre, un coup il est pape, un coup il est néandertalien... Le seul truc dont on est sûr, c'est qu'il ne sera pas juif. Comment dire qu'après on a le choix ? Où est la place du libre-arbitre dans tout cela ?

Moi là ça me donne quand même envi de jeter l'éponge et de me laisser bercer par mes multiples vies multiplanétaires, et si je vais au Paradis, ben tant pis... Euh tant mieux je voulais dire. De toute façon on ne se souviens de rien de nos vies antérieurs, donc à quoi bon se faire du mouron ? Peut-être (ou pas) ai-je été dans le passé un pape néandertalien semi-prêtre semi-pédophile (mais pas juif !), mais aujourd'hui je n'en éprouve aucun remord aucun souvenir. À quoi ça rime ?
Prisca a écrit : Pas sur cette terre qui commence au début mais sur une autre terre dans l’Univers qui en est au stade de la Nouvelle Alliance c’est-à-dire après que Jésus soit venu tu comprends ?
Comme dans ma vie actuelle !? Ben écoute, je ne vois pas l'inconvénient. Ce sera reparti pour un tour, et après ?
Prisca a écrit :Tu douterais qu’il y ait d’autres planètes habitées ?
Sur ce sujet, je suis agnostique. Mais si je dis que "oui j'en doute", je suppose que tu n'auras aucune preuve réelle à m'apporter et que tu me demanderas de te croire sur parole parce que c'est Dieu qui te l'a dit. J'ai bon ?

Prisca a écrit : Pour le cercle vicieux et vertueux, n'oublie pas que si tu es venu sur la terre à ses débuts c'est parce que prêtre inique tu peux avoir été comme ceux que nous connaissons, pervers, pédophile, donc il t'appartient à toi de te faire pardonner de tes ignobles comportements.
Ça ne change en rien que ce cercle reste vicieux et diabolique. D'ailleurs, je note que tu commences à avoir des remords, car subtilement tu as introduis le mot "et vertueux" pour te faire racheter.

Sache que tu as très bien fait d'exprimer cette forme de remord. Je t'expliquerai pourquoi plus tard si tu es patiente, car j'ai quelque chose à te révéler à propos de moi-même, mais le moment n'est pas encore venu.
Continuons.
Prisca a écrit : Mais pour l'heure un petit shéma
C'est très bien ce petit schéma, c'est pédagogique, tu t'améliores ! Il manque tout de même quelque chose d'important : peux-tu rajouter des flèches entre les cases s'il te plait, pour mieux visualiser les différentes implications ? Je te remercie.
Prisca a écrit :Donc ton choix à toi et je l’ai bien compris c’est de te moquer des croyants dont je suis, même si au fond tu es très très gentil mais je sens bien qu’il y a de ta part un peu de raillerie, pas méchante juste un peu d’ironie et à mon tour je te dis (...)
Tu as du discernement, c'est bien. Tu es perspicace car tu as su lire dans mon fond. Je te ferai une révélation plus tard.

Prisca a écrit :En rouge, lis et dis moi ce que tu en penses, je ne t'explique pas.
Je crois comprendre qu'il s'agit de la mission des chrétiens relatif à leurs enseignements (v.2), et des personnes qui étaient chrétiennes mais ce sont détournés de cette voie (v.4-6).
Auteur : prisca
Date : 19 oct.18, 07:00
Message :
King Julian a écrit :Je suis désolé, je ne comprends toujours pas :
Prisca a écrit : Cependant pour un non Juif croire à Dieu ce n’est pas la Nouvelle Alliance qui est disposition pour tous les paiens dont tu es puisque par ton statut de croyant en Dieu et n’étant pas Juif tu es croyant mais pas comme les dispositions qui te concernent toi paien pourraient convenir pour ton admission au Paradis puisque le Salut pour un paien ne passe que par Jésus, donc tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard.
C’est vrai que c’est un jargon que nous utilisons entre nous chrétiens
Lorsque je dis que tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard cela veut dire que si tu veux aller à la Vie Eternelle, il n’y a pas d’autre moyen pour y parvenir qu’en croyant en Jésus, mais si tu décides de ne pas croire, tu n’y vas pas tout simplement.
Cette situation c’est lorsque sur la terre depuis le tout début, de l’homme préhistorique jusqu’à la fin des temps dans notre futur, tu es libre de tes choix, mais la sentence est qu’à la fin des temps justement, si tu ne crois pas en Jésus ni n’écoute sa Parole, c’est-à-dire tu ne la mets en pratique, sur la terre nouvelle, là tu es un prêtre où d’athée dans les vies précédentes tu passes à fervent croyant, ce que je traduis par le paragraphe juste après :….

King Julian a écrit : Et tu rajoutes :
prisca a écrit : (...) tu seras au premier plan pour être « croyant » toi le « athée » convaincu, donc tu passeras que tu le souhaites ou non d’un bord à l’autre, car un prêtre ne chemine pas pour avoir la foi, la foi lui est donnée coute que coute puisqu’il est prédestiné à être prêtre, (...)
Donc après toute une série de vies qui durent très très longtemps, si toujours tu n’es pas croyant, toi le athée convaincu dans la vie juste après, (toujours après le Jugement dernier (fin du monde)) tu n’a pas le choix, tu es un prêtre et un prêtre parce qu’il a une foi tellement forte est croyant, tu n’as pas d’autre choix que d’être croyant.
King Julian a écrit :
Donc à un moment je n'aurai pas le choix, le destin ne me le laissera pas lorsque je serai prédestiné à être prêtre !

Comment donc par ailleurs peux-tu dire que j'aurais toujours le choix et que je suis maître de mon destin ?
Donc exactement tu n’auras pas le choix, tu seras un prêtre, privé de la liberté d’être athée, et tu restes toujours maitre de ton destin parce qu’un prêtre peut alimenter sa foi mais la faire mourir aussi, ce n’est pas que tu sois « un robot » tu es vivant et toujours régi par ton libre arbitre et en tant que prêtre tu peux tourner le dos à ta foi

D’ailleurs actuellement nous sommes faces à de multiples prêtres qui tournent le dos à leur foi puisqu’ils sont les acteurs d’un comportement reprochable à l’extrême, comme nous pourrions dire que certains papes n’ont pas reculé devant le crime ou l’homosexualité ou l’adultère ou avoir des enfants nés de liaisons sans être mariés donc la liberté est le mot d’ordre mais puisqu’un prêtre n’a pas le droit de pécher parce qu’il est considéré comme blasphémateur contre le Saint Esprit, à la fin des temps, ils iront tout droit dans l’étang de feu dont tu sais maintenant qu’il est la « nouvelle terre » à ses tous débuts.

Prisca a écrit : C’est toi qui es maitre de ton destin, tu as tous les choix, celui de suivre Jésus, et celui de ne pas suivre Jésus, car il faut bien te faire à l’idée que Jésus est dans son Royaume, donc si sur terre tu renies Jésus, comment peut Il t’accepter chez Lui ?


tu ne vas pas t’incarner à toujours l’être puisqu’au bout d’une vie entière d’une terre où tu auras été athée inévitablement la nouvelle terre où tu seras tu seras de l’autre bord, aux antipodes de l’athéisme.
King Julian a écrit :
Franchement, on voit bien que l'individu n'est qu'un fétu de paille, un coup il est athée, un coup il ne l'est pas, un coup il est prêtre, un coup il est pape, un coup il est néandertalien... Le seul truc dont on est sûr, c'est qu'il ne sera pas juif. Comment dire qu'après on a le choix ? Où est la place du libre-arbitre dans tout cela ?
Nous sommes loin d’être des fétus de paille puisque nous jouissons d’une entière liberté de penser d’agir de parler et d’être sincère ou hypocrite. Sur le papier, tout va vite, comme tu dis, un coup prêtre un coup pape un coup néandertalien tout sauf Juif, mais dans la réalité, il s’agit de dire que « ces vies » s’étalent sur des millions d’années durant lesquels, toi qui es un prêtre puis un athée, puis peut être un pape, tu ne te plains pas de vivre sur une terre qui est l’Enfer mais qui a un gout de Paradis tout de même King Julian car tu n’as qu’à voir nos paysages, nos climats notre nature environnante, les fruits à profusion, tout ce que la terre te donne en plaisir des yeux, les bienfaits de vivre au bord de l’eau ou à la montagne, il faut quand même se dire que nous évoluons dans un Enfer qui n’est pas pour déplaire déjà et qui offre un panel de possibilités pour se construire spirituellement dans les meilleurs conditions. Ce n’est pas l’Enfer avec des flammes et des démons qui piquent les fesses.
King Julian a écrit :
Moi là ça me donne quand même envi de jeter l'éponge et de me laisser bercer par mes multiples vies multiplanétaires, et si je vais au Paradis, ben tant pis... Euh tant mieux je voulais dire. De toute façon on ne se souviens de rien de nos vies antérieurs, donc à quoi bon se faire du mouron ? Peut-être (ou pas) ai-je été dans le passé un pape néandertalien semi-prêtre semi-pédophile (mais pas juif !), mais aujourd'hui je n'en éprouve aucun remord aucun souvenir. À quoi ça rime ?
A quoi ça rime ? Et bien ça tient qu’en cette vie tu n’auras peut être pas eu trop à te plaindre, mais si tu as vécu à l’époque des Mayas peut être que tu as mis sur l’autel avec un bourreau prêt à te tuer pour offrande aux dieux, ou que tu as été au Moyen Age sous la servitude de ton Maitre toi le serf, ou alors que sais je encore, un souffre douleur, ou un torturé, ou peut être que tu as été Louis XVI très heureux de cette vie, mais une des vies d'après tu as été un Japonais Kamikaze, car la vie sur terre n’est pas de tout repos et merci Seigneur car tu as oublié parce que tu serais fou à l’heure actuelle. Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, on ne perd pas sa croyance sauf ceux qui ont cru l’être comme certains TJ qui au bout de 30 de fidélité aux TJ disent aujourd’hui être athées, cela n’existe pas, ils n’étaient tout simplement pas croyants, ils l’ont cru mais jamais ils ne l’ont été.
Prisca a écrit : Pas sur cette terre qui commence au début mais sur une autre terre dans l’Univers qui en est au stade de la Nouvelle Alliance c’est-à-dire après que Jésus soit venu tu comprends ?
King Julian a écrit :
Comme dans ma vie actuelle !? Ben écoute, je ne vois pas l'inconvénient. Ce sera reparti pour un tour, et après ?
Après si tu fais comme les prêtres de notre génération, tu es faussaires comme eux, tu es jeté dans l’étang de feu, comme tous vont être jetés sans exception. Ils ont voulu suivre Satan, ils paient le prix de leur trahison. Le risque c’est « ta ruine éternelle » car c’est reparti pour un tour comme tu le dis, et c’est long, terrible car tu te vois au 21 ème en France, mais soit au 21 ème en Syrie ou en Chine dans les usines, c’est terrible, c’est vraiment terrible.
Prisca a écrit :Tu douterais qu’il y ait d’autres planètes habitées ?
King Julian a écrit :
Sur ce sujet, je suis agnostique. Mais si je dis que "oui j'en doute", je suppose que tu n'auras aucune preuve réelle à m'apporter et que tu me demanderas de te croire sur parole parce que c'est Dieu qui te l'a dit. J'ai bon ?
Oui tu as bon.

Prisca a écrit : Pour le cercle vicieux et vertueux, n'oublie pas que si tu es venu sur la terre à ses débuts c'est parce que prêtre inique tu peux avoir été comme ceux que nous connaissons, pervers, pédophile, donc il t'appartient à toi de te faire pardonner de tes ignobles comportements.
King Julian a écrit :
Ça ne change en rien que ce cercle reste vicieux et diabolique. D'ailleurs, je note que tu commences à avoir des remords, car subtilement tu as introduis le mot "et vertueux" pour te faire racheter.

Sache que tu as très bien fait d'exprimer cette forme de remord. Je t'expliquerai pourquoi plus tard si tu es patiente, car j'ai quelque chose à te révéler à propos de moi-même, mais le moment n'est pas encore venu.
Continuons.
Non j’ai cru bon de te parler du cercle vicieux diabolique qui s’appropriait à ta situation dans laquelle tu es enfermé, le cercle vertueux est son antagonisme direct.
Prisca a écrit : Mais pour l'heure un petit shéma
King Julian a écrit :

C'est très bien ce petit schéma, c'est pédagogique, tu t'améliores ! Il manque tout de même quelque chose d'important : peux-tu rajouter des flèches entre les cases s'il te plait, pour mieux visualiser les différentes implications ? Je te remercie.
Mdr ça faisait longtemps que je voulais faire un shéma, pas pour toi mais pour que chacun visualise et conscientise mais pour les flèches j’y ai pensé après me suis-je dit, intelligent comme est mon ami King Julian ce serait lui faire offense.
Prisca a écrit :Donc ton choix à toi et je l’ai bien compris c’est de te moquer des croyants dont je suis, même si au fond tu es très très gentil mais je sens bien qu’il y a de ta part un peu de raillerie, pas méchante juste un peu d’ironie et à mon tour je te dis (...)
King Julian a écrit :J
Tu as du discernement, c'est bien. Tu es perspicace car tu as su lire dans mon fond. Je te ferai une révélation plus tard.
Quand tu jugeras le moment utile tu me diras d’accord.

Prisca a écrit :En rouge, lis et dis moi ce que tu en penses, je ne t'explique pas.
King Julian a écrit :
Je crois comprendre qu'il s'agit de la mission des chrétiens relatif à leurs enseignements (v.2), et des personnes qui étaient chrétiennes mais ce sont détournés de cette voie (v.4-6).
Tout à fait, c’est la mission des prêtres, et les versets qui suivent ce sont ces mêmes prêtres à qui Dieu dit qu’il leur est interdit de pécher car c’est comme s’ils crucifiaient Jésus une seconde fois.
Auteur : King Julian
Date : 19 oct.18, 10:28
Message :
Prisca a écrit : C’est vrai que c’est un jargon que nous utilisons entre nous chrétiens.

Lorsque je dis que tu n’as pas d’autre choix que de croire en Jésus plus tard cela veut dire que si tu veux aller à la Vie Eternelle, il n’y a pas d’autre moyen pour y parvenir qu’en croyant en Jésus, mais si tu décides de ne pas croire, tu n’y vas pas tout simplement.
Ah d'accord, je comprends mieux.

Du coup, quand tu dis...
Prisca a écrit : Donc après toute une série de vies qui durent très très longtemps, si toujours tu n’es pas croyant, toi le athée convaincu dans la vie juste après, (toujours après le Jugement dernier (fin du monde)) tu n’a pas le choix, tu es un prêtre et un prêtre parce qu’il a une foi tellement forte est croyant, tu n’as pas d’autre choix que d’être croyant
.
Prisca a écrit :Donc ne te réjouis pas trop de ton athéisme parce que non seulement tu seras obligé d'être croyant parce que la Foi Dieu te la donnera gratuitement (...)
... ne pas avoir le choix est une expression, un jargon qui ne signifie pas que l'on sera obligé d'être croyant, mais juste que l'on aura intérêt à l'être. Dieu nous donne la possibilité d'avoir la foi, mais ça ne signifie pas qu'on l'aura fatalement. C'est une figure de style, une hyperbole en quelque sorte !

Et j'imagine que c'est pareil pour le destin ou la prédestination :
Prisca a écrit :(...) tu seras au premier plan pour être « croyant » toi le « athée » convaincu, donc tu passeras que tu le souhaites ou non d’un bord à l’autre, car un prêtre ne chemine pas pour avoir la foi, la foi lui est donnée coute que coute puisqu’il est prédestiné à être prêtre, (...)
Là aussi c'est du jargon ! La foi ne lui est pas donnée coûte que coûte telle une fatale destinée, il s'agit juste d'une influence qui converge avec un intérêt...
OK c'est plus cohérent.
Prisca a écrit :D’ailleurs actuellement nous sommes faces à de multiples prêtres qui tournent le dos à leur foi puisqu’ils sont les acteurs d’un comportement reprochable à l’extrême, comme nous pourrions dire que certains papes n’ont pas reculé devant le crime ou l’homosexualité ou l’adultère ou avoir des enfants nés de liaisons sans être mariés donc la liberté est le mot d’ordre mais puisqu’un prêtre n’a pas le droit de pécher parce qu’il est considéré comme blasphémateur contre le Saint Esprit, à la fin des temps, ils iront tout droit dans l’étang de feu dont tu sais maintenant qu’il est la « nouvelle terre » à ses tous débuts.
Ben du coup je n'ose pas trop les critiquer ces prêtres, parce qu'aussi bien je n'ai pas fait mieux qu'eux dans le passé.

Au fait, et toi Prisca, étant juive et l'une des 144000, es-tu comme nous ou te souviens-tu de tes vies antérieures ? As-tu déjà été athée ou prêtre dans une vie précédente ?


tu ne te plains pas de vivre sur une terre qui est l’Enfer mais qui a un gout de Paradis tout de même King Julian car tu n’as qu’à voir nos paysages, nos climats notre nature environnante, les fruits à profusion, tout ce que la terre te donne en plaisir des yeux, les bienfaits de vivre au bord de l’eau ou à la montagne, il faut quand même se dire que nous évoluons dans un Enfer qui n’est pas pour déplaire déjà et qui offre un panel de possibilités pour se construire spirituellement dans les meilleurs conditions. Ce n’est pas l’Enfer avec des flammes et des démons qui piquent les fesses.
Je suis d'accord avec toi ! D'ailleurs est-ce vraiment un Enfer ? C'est du jargon ?
Et au fait, en parlant d'Enfer, qu'est-ce que le vrai Paradis ? Ou est-il ?

Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Prisca, alors que je croyais commencer à comprendre, voilà que de nouveau je sombre dans une incompréhension...

Tu dis que l'on s'améliore toujours car Dieu y veille. Soit. Comme il s'améliore, au bout d'un moment l'athée finit par être croyant, et cette croyance est un acquis définitif.
=> Mais alors que penser de mon cas par exemple. Je suis athée et je peux "choisir" de le rester (tant que je n'aurai pas de preuves réelles). Vu que je me suis toujours amélioré jusqu'à présent, cela signifie que dans mes vies antérieures, j'étais forcément pire qu'aujourd'hui, j'étais incroyant, athée. Or ma première vie sur cette terre suit celle lorsque je fus un prêtre qui avait la foi et qui croyait mais qui fut pécheur et qui a été dans l'étang de feu. Pour confirmer :
Prisca a écrit : Pour le cercle vicieux et vertueux, n'oublie pas que si tu es venu sur la terre à ses débuts c'est parce que prêtre inique tu peux avoir été comme ceux que nous connaissons, pervers, pédophile, donc il t'appartient à toi de te faire pardonner de tes ignobles comportements.
Ma question est : pourquoi n'ai-je pas gardé la foi et la croyance de cette vie de prêtre ? Car à partir du moment où j'étais prêtre, j'étais désormais croyant et pour toujours, Dieu veillant à ce que je sois toujours meilleur que les fois précédentes ???
En d'autres termes : pour Dieu, être "athée et pécheur" serait une amélioration par rapport à "avoir la foi et être pécheur" ? Ça me paraît contre-intuitif...
Prisca a écrit : Non j’ai cru bon de te parler du cercle vicieux diabolique qui s’appropriait à ta situation dans laquelle tu es enfermé, le cercle vertueux est son antagonisme direct.
Ça ne change pas grand chose, ce n'est pas parce que Dieu est à l'origine d'un cercle vertueux qu'il ne l'est plus du cercle vicieux et diabolique.
Pour rappeler la fable que j'ai utilisé avec la personne qui n'aime pas les souris et qui fabrique la souricière, c'est comme si tu disais :
"Cette personne n'est pas cruelle car elle a fourni l'antagonisme de la torture de la souricière : le bout de fromage."

Même si ce bout de fromage est très très très bon, il ne masque pas la cruauté du souricide. Ou alors, il faut être vraiment très dupe.

D'ailleurs la fable rejoint la condition des prêtres que tu as énoncé : s'ils pêchent, ils auront beau avoir fait de bonnes actions par ailleurs, ces dernières n'empêcheront pas Dieu de les voir comme des prêtres pêcheurs lors du jugement et de les jeter dans l'étang de feu.

S'il y avait un Super Dieu au-dessus de Dieu, il lui ferai certainement la même chose : "Moi, Super Dieu, je condamne Dieu à être jeter dans l'océan de feu car Dieu a péché en créant le cercle vicieux et diabolique. Et sa bonne action d'avoir créé un cercle vertueux ne change pas le jugement".

Prisca a écrit : Mdr ça faisait longtemps que je voulais faire un shéma, pas pour toi mais pour que chacun visualise et conscientise mais pour les flèches j’y ai pensé après me suis-je dit, intelligent comme est mon ami King Julian ce serait lui faire offense.
Arf. Tu te moques du fait que je suis un peu simplet !? C'est vrai que je pose beaucoup de questions et que j'ai du mal à comprendre !? Mais je sens de l'ironie de ta part, mais pas méchante... C'est de l'humour, je comprends :wink: :hi: .
King Julian a écrit :Je crois comprendre qu'il s'agit de la mission des chrétiens (...)
Prisca a écrit : Tout à fait, c’est la mission des prêtres, et les versets qui suivent ce sont ces mêmes prêtres à qui Dieu dit qu’il leur est interdit de pécher car c’est comme s’ils crucifiaient Jésus une seconde fois.
Mais du coup, Chrétiens = Prêtres ?
Auteur : prisca
Date : 19 oct.18, 11:23
Message : Mes vies antérieures ? Non pas que je m’en souvienne, mais je sais qui je fus dans l’une d’elle, maintenant je suis tenue au secret, donc je vais garder pour moi. Mais si j’ai été prêtre ? ou plutôt prêtresse ? Non jamais, et athée, non jamais.

Concernant l’Enfer oui nous y sommes car la Bible le dit, ce n’est pas une façon de parler.

Le Paradis, Dieu nous dit dans la Bible que nos corps mortels deviennent incorruptibles.

C’est le seul indice de la Bible, sinon je pourrais te dire que nous serons régis par d’autres lois causales, qui n’engendrent pas l’altération par exemple, parce que l’oxygène par exemple a des propriétés qui nuisent à la conservation des cellules, donc c’est un exemple parmi tant d’autres pour dire que la planète où nous irons ou nous dirions « les » planètes où nous nous incarnerons sont soumises à d’autres lois de la physique, comme notre corps parfaitement identique au notre comportera des facultés différentes. Cela je te le dis parce que le Saint Esprit me le dit.

Il ne faut pas se dire que le mot « esprit » que l’on associe à tort à l’immatérialité sera au Paradis d’une forme éthérique donc, puisque nos corps sont bien tangibles, car toujours est il que les hommes se disent que plus une personne s’élève et plus elle s’éloigne de la matière pour ne constituer qu’une masse vibratoire, mais cela ce sont des légendes urbaines, la matière en soi n’est pas associée obligatoirement au monde matériel dépourvu de vibrations spirituelles.

Pour le lieu où il se trouve, il est de l’autre côté des trous noirs, un univers parallèle antithèse du nôtre.

Pour revenir à ton questionnement, un prêtre qui a reçu une foi vivante mais qui s’en est détourné, une fois passé le Jugement et jeté dans l’étang de feu, comme quiconque il oublie son passé, mais la masse des ses actions bonnes ne disparaissent pas pour autant, ce ne sont pas les mauvaises qui auront contrebalancé, ce sont les bonnes qui n’ont pas été suffisamment exercées qui ferment la porte du Paradis au damné, et c’est la durée de sa pénitence qui elle donne au damné la réprimande qu’il mérite, car tous nous sommes jugés sur nos actions quelles qu’elles soient mais le poids de la faute est un calcul proportionnel très très pointu qui évalue 1/ La durée de la pénitence, et 2/ l’espace dans lequel l’homme doit purger sa pénitence. Il y a un calcul relatif entre le temps et l’espace et le poids du péché et les acquis antérieurs parce qu’un homme par exemple, si l’on prend le cas de Hitler lui en tant que pécheur se réincarnera en prêtre il n’y a pas de différence entre les hommes sur ce plan là, mais la teneur de ses péchés n’équivaut pas celle d’un autre homme qui ne s’est pas comporté de loin comme ce genre d’homme, donc qu’on leur veuille ou pas, un homme, le pire qui soit, sera prêtre, c’est l’équi chance à chacun, mais ce prêtre traine avec lui son lourd passé et alors qu’il est investi par la foi, il a toutefois moins de prédisposition à se distinguer dans les bonnes œuvres, parce que son passé le poursuit, et ce n’est qu’à force d’actions volontaires alors que la foi chez lui est manifestée par Dieu qui l’aide, qu’il va, de pas de fourmi en pas de fourmi gagner son pardon.

Donc tous ces critères d’évaluation sont très très subtils, nous échappent à nous qui ne pouvons pas juger autrui tant l’esprit des hommes est mystérieux, qu’à Dieu tout est facile.

Regarde ne serait ce que moi, j’entend Dieu me parler alors que nous sommes plus de 7 milliards d’humains et chaque être humain a Dieu en lui qui guide ses pas, multiplité par x planètes dans notre univers, sans compter l’Univers où se trouve le Royaume de Dieu et les planètes qui sont donc à l’opposé des nôtres, et si j’entends Dieu chaque jour, nuit et jour, d’autres aussi entendent Dieu bien entendu, ne le disent pas de peur d’être mal vues, moi j’ai fait le choix de le dire, à mes risques, puisque je peux être taxée d’illuminée, donc il faut pouvoir imaginer la masse de gens qui sont chacun jugés tout au long de leur vie, au poids le plus juste, car il n’y a rien qui ne soit anodin, ne serait ce qu’un soulèvement de sourcil marque l’approbation ou la désapprobation dans une situation donnée, c’est dire que nous sommes jugés très justement.

Donc de vie en vie nous progressons mais comme il faut être parfait pour aller au Paradis, cela demande une progression rapide pour ceux qui veulent ne pas perdre ce temps précieux à errer ici parmi les morts.

Si tu choisis d’être athée, mais est ce que déjà c’est un choix, car tu pourrais dire j’ai choisi de ne pas écouter ma vue, mon odorat, mon audition, mes gouts, mon toucher, car tout ce qui t’environne déjà doit te laisser pantois car la vie elle-même est mystérieuse, lorsque l’on est au balbutiement du questionnement, et comme je l’ai fait moi-même, c’est la métaphysique qui peut servir l’être à se poser une question existentielle déjà, c’est un pas vers la spiritualité, du fait que se dire que « soi » se trouve là, dans cet environnement là, sur une planète qui est à l’image de la nôtre d’une perfection telle que le hasard n’a pas sa place, c’est ouvrir son cœur et sa raison en simultanéité.

Puisque Dieu donne la foi qui est un don gratuit à chacun d’entre nous, si tu trouves que l’infini sous tes yeux te donne le vertige tant sa beauté te révèle une mystérieuse composition stellaire, Dieu qui te jauge autant que Dieu te juge te donnera en retour de cette grâce que tu Lui accordes des semences dans ton cœur, un germe comme certains le disent, et c’est donc une communion qui s’opère entre Dieu et toi, unisson et osmose et amour et tout ce que tu peux trouver comme mot qui signifie que le fils que tu es a retrouvé le Père qui l’a créé.

Le cas des prêtres croyants mais se détournant de leur foi c’est leur attirance vers la vie matérielle, mais aussi et surtout, les préceptes qu’ils défendent sont faux, parce qu’à l’église que j’ai fréquentée longtemps, les prêtres vantent les mérites d’une vie sur terre qui sera renouvelée vierge de toutes colères de toutes guerres, eux espèrent le Paradis sur terre et ne parlent pas de la vie ailleurs qu’ici, donc attachés à la « chair » comme nous disons, mais la chair ce n’est pas le sexe, la chair c’est l’argent la vie l’économie tout ce que la vie te donne comme occasion de t’enrichir de biens qui n’appartiennent qu’à ce monde, vient la sexualité aussi, et des prêtres ne s'en détournent pas alors qu’un homme qui accède à la sainteté n’a pas envie de tout cela, il se considère hors du monde, comme je le suis en quelque sorte.

Satan est fautif, et il a pris place dans la religion, de ce fait les prêtres ne sont pas agréés par Dieu parce qu’ils mentent sur l’Evangile et Dieu n’aide en rien les menteurs, donc ils n’ont pas progressé d’un pouce depuis qu’ils ont eu la foi vivante, ils sont livrés à eux-mêmes et depuis des lustres nous sommes témoins de leurs agissements iniques qui se poursuivent aujourd’hui.

Mais un homme lambda qui chemine seul, avec une foi moins vivace, et qui, à la force de ses questionnements prend à cœur de s’intéresser à son esprit, Dieu l’aide mieux qu’un prêtre qui lui du fait qu’il ait suivi une religion dans laquelle Satan a posé sa base, s'est perdu d’avance, puisqu'adepte du Diable.

Mais chez les prêtres aussi cependant du fait qu’avant ils ont pu être de « bonnes personnes » dans leur rôle de prêtre, leur bonhomie les poursuit, et il y en a de « bons » sauf que puisqu’ils ont revêtu l’habit que Dieu décrie, ils mourront tout de même dans l’étang de feu, mais seront plus prompts à devenir « vivants » (qui signifie « justes » ou « saints))

Pour ton exemple de la souris et du fromage, celui qui va au Paradis est bien content que le Paradis soit véritablement le Paradis et qu’aucun trouble ne le dérange, donc la porte est étroite à juste titre, la perfection est obligatoire pour que le Paradis s’appelle ainsi.

Pour revenir aux prêtres pécheurs dont tu parles, encore une fois, s’ils font le choix de suivre Satan, ils auront fait leur choix libre de contrainte, donc en connaissance de cause, puisqu’ils ont privilégié « la chair » à « l’esprit » ils resteront dans la chair jusqu’à s’en détacher.

Il faut que tu saisisses la notion de « Paradis » c’est là où tu dois réfléchir posément.

Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres, car comme je le dis plus haut, un homme s’achemine sur la foi, comme un prêtre s’achemine sur la foi, la différence est que la prédestination à la prêtrise oblige les pécheurs à s’acheminer sur la foi, c’est une incitation à le faire, et il ne faut pas oublier que pour eux c’est un gain de temps précieux car là nous parlons de millions d’années tout de même. :)
Auteur : King Julian
Date : 19 oct.18, 12:38
Message :
prisca a écrit : Pour le lieu où il se trouve, il est de l’autre côté des trous noirs, un univers parallèle antithèse du nôtre.
Heureusement que la Science est là pour éclairer les croyants.
Prisca a écrit :Pour revenir à ton questionnement, un prêtre qui a reçu une foi vivante mais qui s’en est détourné, une fois passé le Jugement et jeté dans l’étang de feu, comme quiconque il oublie son passé, mais la masse des ses actions bonnes ne disparaissent pas pour autant, (...)
D'accord pour les actions, mais qu'en est-il de sa croyance ? Elle aussi devrai rester ! C'est ce que tu dis ici :
Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Du coup, comment se fait-il que je sois athée, puisqu'il devrait me rester de la croyance du temps où j'étais prêtre ?

Prisca a écrit :Donc de vie en vie nous progressons mais comme il faut être parfait pour aller au Paradis, cela demande une progression rapide pour ceux qui veulent ne pas perdre ce temps précieux à errer ici parmi les morts.
Quand tu dis "les morts", c'est une image ? Parce qu'avec les cycle de vies, vertueux et vicieux, je rappelle qu'il n'y a plus de mort. Tout le monde est réincarné !

Prisca a écrit :(...) du fait que se dire que « soi » se trouve là, dans cet environnement là, sur une planète qui est à l’image de la nôtre
Ce n'est pas mystérieux, l'évolution de la vie l'explique : nous avons évolué (en passant par l'époque Néandertalienne) en s'adaptant aux conditions terrestres. Donc normal que nous nous y sentions bien, nous sommes adaptés force de générations !


Prisca a écrit :Pour ton exemple de la souris et du fromage, celui qui va au Paradis est bien content que le Paradis soit véritablement le Paradis et qu’aucun trouble ne le dérange, donc la porte est étroite à juste titre, la perfection est obligatoire pour que le Paradis s’appelle ainsi.
Oui je vois bien que tu essaies de te dérober en ne parlant pas de l'auteur. Et Dieu ? En créant ce double système, le vertueux ET le vicieux, la souricière ET le fromage, n'est-ce pas immoral ?

Prisca a écrit :Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres,
Ah ben c'est fou ça, je te parle des chrétiens, et tu me dis :
Prisca a écrit :
Tout à fait, c’est la mission des prêtres, et les versets qui suivent ce sont ces mêmes prêtres à qui Dieu dit qu’il leur est interdit de pécher car c’est comme s’ils crucifiaient Jésus une seconde fois.
J'en conclu logiquement que prêtre = chrétien vu ta réponse et tu me réponds :
Prisca a écrit :Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres,
Ta logique, ou celle de Dieu qui te la dicte, est vraiment difficile à suivre. Je me demande comment tu es au quotidien, comment tes collaborateurs devaient gérer leurs relations avec toi dans le domaine professionnel par exemple :

Collaborateur : "Vous avez terminé ce dossier ?"
Prisca : "Oui tout à fait."
Collaborateur : "Super ! Pouvez-vous l'expédier ?"
Prisca : "Non car je ne l'ai pas terminé."

Ou encore :
Question du collaborateur : "Quel est le prix de cette machine ?"
Réponse de Prisca : "Il est dix heures moins le quart."
Collaborateur : "Non, je vous demande le prix !"
Prisca : "Il est dix heures moins le quart car il y a cinq minutes c'était dix heures moins vingt et le temps s'écoule mais en fait il ne coule pas vraiment c'est du jargon ça veut dire que le temps passe mais pas comme une voiture vous savez ces voitures qui vont très très vite et qui sont confortables et bien le temps ce n'est pas ça si vous le manquez vous ne pouvez pas le rattraper et même si vous essayer vous ne pourrez pas alors vous allez acheter une montre et vous la déréglerez pour la faire retarder et vous vous direz ça y est j'ai réussi quel bonheur et quel amour c'est magnifique j'ai fais un saut dans un autre univers temporel mais tout ça est une illusion une tromperie et vous perdrez un temps précieux et vous vous direz ah j'ai encore perdu du temps encore et encore et ça ne s'arrêtera jamais".
Collaborateur : "D'accord. La sortie ? Ah oui par là".
Auteur : prisca
Date : 19 oct.18, 18:41
Message :
prisca a écrit : Pour le lieu où il se trouve, il est de l’autre côté des trous noirs, un univers parallèle antithèse du nôtre.
King Julian a écrit : Heureusement que la Science est là pour éclairer les croyants.
Tu as une fausse idée de la croyance et de la science si tu calques ton point de vue sur la manière dont les prêtres parlent au sein de l'église, avec un air désuet et qui clame à qui veut l'entendre qu'il y a mystère sur mystère dans la religion alors que ce sont eux qui n'ont pas compris des concepts mais pour ne pas paraitre idiots, ils prennent cet air condescendant et inventent du mystère là où il n'y en a pas car en matière de science un vrai croyant a compris des lois car tout simplement Dieu les lui a expliquées du fait que ces lois c'est Dieu qui les a créées.
Prisca a écrit :Pour revenir à ton questionnement, un prêtre qui a reçu une foi vivante mais qui s’en est détourné, une fois passé le Jugement et jeté dans l’étang de feu, comme quiconque il oublie son passé, mais la masse des ses actions bonnes ne disparaissent pas pour autant, (...)
King Julian a écrit :
D'accord pour les actions, mais qu'en est-il de sa croyance ? Elle aussi devrai rester ! C'est ce que tu dis ici :
Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Le don gratuit de la foi n'est pas un acquis, il s'exploite, et si celui qui le reçoit ne l'alimente pas, la foi meurt dans l'œuf. Mais si ce même homme, appelons le "prêtre" est un homme mauvais, s'il a à son actif quelques bonnes actions, elles ne compenseront pas les mauvaises, les bonnes actions le feront avancer, quant aux mauvaises actions, seule la durée d'éloignement d'avec Dieu saura être la réprimande nécessaire afin que cet homme se fasse pardonner par Dieu, sauf s'il décide spontanément de vivre une vie de partage exclusif pour les autres, qu'il ne regarde en rien lui même, qu'il se passe en second, qu'il fasse preuve d'un entier dévouement au point de gagner aussi bien du temps que de la qualité dans son être intérieur.
King Julian a écrit : Du coup, comment se fait-il que je sois athée, puisqu'il devrait me rester de la croyance du temps où j'étais prêtre ?


Donc ce n'est pas le souvenir que tu gardes mais l'inscription dans les gênes de ta spiritualité ton évolution dans la foi, car je te rappelle qu'un athée aussi tout comme un prêtre reçoit "la foi" car c'est un don gratuit pour quiconque, sauf qu'il faut l'alimenter, et c'est le fruit que tu obtiens qui te gratifie les vies d'après. Donc un prêtre admettons qui reçoit la foi puisqu'il entre en sacerdoce, c'est dire qu'elle a du poids sa foi, mais si en faisant ses études de théologie on lui apprend certains concepts qui défient sa raison mais qu'il garde intactes car il veut être un prêtre dans cette église et peu importe le mensonge aura été traitre envers Dieu puisqu'il bafoue l'Evangile sciemment.

Par conséquent la foi qu'il a reçu ne lui sert à rien sauf à l'alimenter suffisamment pour être prêtre et puis tout s'arrête puisqu'il suit le Diable et ses mensonges. On ne se moque pas impunément de Dieu car il s'agit de notre Père Eternel créateur, le respect que l'on doit à Dieu est proportionnel au statut de la personne, un prêtre n'est pas autorisé à avoir une conduite inique car il dénature l'image de Jésus donc il lui interdit de pécher.




Prisca a écrit :Donc de vie en vie nous progressons mais comme il faut être parfait pour aller au Paradis, cela demande une progression rapide pour ceux qui veulent ne pas perdre ce temps précieux à errer ici parmi les morts.
King Julian a écrit : Quand tu dis "les morts", c'est une image ? Parce qu'avec les cycle de vies, vertueux et vicieux, je rappelle qu'il n'y a plus de mort. Tout le monde est réincarné !
Oui nous sommes "morts" ici ce n'est pas une image, car la vie n'existe que lorsque tu meurs, puisque la vie c'est aller à la vie éternelle. La vieillesse, la maladie, les handicaps sont des lots de la terre, mais la "vraie vie" elle est celle du bonheur éternel et non pas éphémère lorsqu'on peut avoir dans sa vie des moments d'émotion passagers, comme le plaisir aussi, celui rattaché à la sexualité est fadasse à côté de celui exprimé dans l'au delà puisque l'être entier lui entre en phase de jouissance c'est dire que la terre les gens ont l'impression que tout est pour l'épanouissement de l'être, oui si on s'attache à vivre en paix, mais les moments de plaisir sont si fugaces à côté de ceux qui attendent les "ressuscités". Donc se réincarner ce n'est pas vivre, mais c'est "mourir" chaque fois.

Prisca a écrit :(...) du fait que se dire que « soi » se trouve là, dans cet environnement là, sur une planète qui est à l’image de la nôtre
King Julian a écrit : Ce n'est pas mystérieux, l'évolution de la vie l'explique : nous avons évolué (en passant par l'époque Néandertalienne) en s'adaptant aux conditions terrestres. Donc normal que nous nous y sentions bien, nous sommes adaptés force de générations !
C'est au delà de ces considérations d'anthropologie, je te parle de toi, seul, en regard avec toi même, à te questionner, et à te demander le but de ton existence car ton "moi" aspire à la vie, tandis que ton âme elle est liée à la matière et ne voit pas que le monde où tu vis te donne l'illusion qu'il est le seul qui n'existe, mais ton "moi" ou "esprit" lui sait car il draine toutes les richesses de tes expériences pour être libéré enfin de l'entrave d'une vie morne insipide eu égard à celle qui t'attend.


Prisca a écrit :Pour ton exemple de la souris et du fromage, celui qui va au Paradis est bien content que le Paradis soit véritablement le Paradis et qu’aucun trouble ne le dérange, donc la porte est étroite à juste titre, la perfection est obligatoire pour que le Paradis s’appelle ainsi.
King Julian a écrit : Oui je vois bien que tu essaies de te dérober en ne parlant pas de l'auteur. Et Dieu ? En créant ce double système, le vertueux ET le vicieux, la souricière ET le fromage, n'est-ce pas immoral ?
J'ai pris le soin de te dire de réfléchir à l'idée de Paradis justement car si je dois te donner un exemple, les plages de Bora Bora ne doivent pas faire l'objet d'un dégazage d'un bateau qui fait naufrage sinon Bora Bora n'est plus Bora Bora mais une ile souillée par la pollution d'hydrocarbure et au même titre le Paradis est le Paradis car vierge de toute pollution d'ordre de considérations humaines comme encore les hommes en témoignent par des conduites inconsidérées envers leurs prochains, donc ce n'est pas "un piège" mais une obligation de se rendre SAINT pour justement que le Paradis porte ce nom.


Prisca a écrit :Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres,
King Julian a écrit : Ah ben c'est fou ça, je te parle des chrétiens, et tu me dis :
Prisca a écrit :
Tout à fait, c’est la mission des prêtres, et les versets qui suivent ce sont ces mêmes prêtres à qui Dieu dit qu’il leur est interdit de pécher car c’est comme s’ils crucifiaient Jésus une seconde fois.
King Julian a écrit : J'en conclu logiquement que prêtre = chrétien vu ta réponse et tu me réponds :
Prisca a écrit :Du coup « chrétiens » = non pas être prêtres,
King Julian a écrit : Ta logique, ou celle de Dieu qui te la dicte, est vraiment difficile à suivre. Je me demande comment tu es au quotidien, comment tes collaborateurs devaient gérer leurs relations avec toi dans le domaine professionnel par exemple :

Collaborateur : "Vous avez terminé ce dossier ?"
Prisca : "Oui tout à fait."
Collaborateur : "Super ! Pouvez-vous l'expédier ?"
Prisca : "Non car je ne l'ai pas terminé."

Ou encore :
Question du collaborateur : "Quel est le prix de cette machine ?"
Réponse de Prisca : "Il est dix heures moins le quart."
Collaborateur : "Non, je vous demande le prix !"
Prisca : "Il est dix heures moins le quart car il y a cinq minutes c'était dix heures moins vingt et le temps s'écoule mais en fait il ne coule pas vraiment c'est du jargon ça veut dire que le temps passe mais pas comme une voiture vous savez ces voitures qui vont très très vite et qui sont confortables et bien le temps ce n'est pas ça si vous le manquez vous ne pouvez pas le rattraper et même si vous essayer vous ne pourrez pas alors vous allez acheter une montre et vous la déréglerez pour la faire retarder et vous vous direz ça y est j'ai réussi quel bonheur et quel amour c'est magnifique j'ai fais un saut dans un autre univers temporel mais tout ça est une illusion une tromperie et vous perdrez un temps précieux et vous vous direz ah j'ai encore perdu du temps encore et encore et ça ne s'arrêtera jamais".
Collaborateur : "D'accord. La sortie ? Ah oui par là".

Parce que ma logique est ainsi, si tu me dis une évidence je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache, car il est évident que prêtre = chrétien, donc j'en déduis que "uniquement prêtre" = chrétien et là je te réponds non car tout homme, qu'il soit prêtre ou pas est = chrétien pourvu qu'il alimente sa foi.
Auteur : King Julian
Date : 20 oct.18, 00:30
Message :
Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)
Prisca a écrit :Le don gratuit de la foi n'est pas un acquis, il s'exploite, (...)
Prisca, comment souhaites-tu être convaincante ? Au pire tu te contredis, au mieux tu glisses sur un autre concept pour ne pas répondre à la question.
Et ça ne sert à rien de partir dans des explications métaphysiques alambiquées comme tu le fais si la base même de tes connaissances n'est pas convaincante.
Essaie d'être plus concise, moins versatile, plus pédagogique (à commencer par des phrases plus courtes)...

Pour reprendre Boileau :
"Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément"

Et pour la contradiction :
"il est impossible qu’une seule et même chose soit, et tout à la fois ne soit pas, à une même autre chose, sous le même rapport"
Aristote

King Julian a écrit : Du coup, comment se fait-il que je sois athée, puisqu'il devrait me rester de la croyance du temps où j'étais prêtre ?

Prisca a écrit : Donc ce n'est pas le souvenir que tu gardes mais l'inscription dans les gênes de ta spiritualité ton évolution dans la foi,(...)


J'ai bien compris pour les souvenirs, mais lis bien, je parle de la croyance. Parler des souvenirs plutôt que de la croyance serait-il un moyen de ne pas évoquer la contradiction ? (voir ci-dessus)

Prisca a écrit :Mais si ce même homme, appelons le "prêtre" est un homme mauvais, s'il a à son actif quelques bonnes actions, elles ne compenseront pas les mauvaises
C'est tout à fait ce que je voulais dire à propos de Dieu, le parallèle est frappant : s'il a fait une bonne action en créant le cercle vertueux, elle ne compense pas sa mauvaise action d'avoir créé le cercle vicieux et diabolique.

Ce qui est ironique car Dieu condamne des prêtres selon un jugement qui le condamnerait lui-même ! Et comment ne pas rire jaune en lisant ce que Dieu a fait écrire en Matthieu 7,1-5 :

"1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés;
2 Car on vous jugera du même jugement dont vous jugez; et on vous mesurera de la même mesure dont vous mesurez.
3 Et pourquoi regardes-tu la paille dans l'œil de ton frère, tandis que tu ne vois pas la poutre dans ton œil ?
4 Ou comment dis-tu à ton frère: Permets que j'ôte cette paille de ton œil, et voici une poutre est dans le tien ?
5 Hypocrite! ôte premièrement de ton œil la poutre, et alors tu penseras à ôter la paille de l'œil de ton frère."

King Julian a écrit : Oui je vois bien que tu essaies de te dérober en ne parlant pas de l'auteur. Et Dieu ? En créant ce double système, le vertueux ET le vicieux, la souricière ET le fromage, n'est-ce pas immoral ?
Prisca a écrit :J'ai pris le soin de te dire de réfléchir à l'idée de Paradis justement car si je dois te donner un exemple, (...)
Le problème, c'est qu'en prenant soin de me donner un exemple qui n'est pas le sujet, je ne serai pas sensible à ton discours. Tu illustres ici très bien la parodie qui te mets en scène avec le collaborateur : ce dernier te pose une question sur le prix, tu lui réponds en donnant l'heure. Il renouvelle sa question (car l'heure n'est pas ce qui le préoccupe), et tu lui réponds de nouveau à côté de la plaque.
=> Tu es beaucoup trop centrée sur toi-même. Tu es dans ta bulle et ton écoute est minime, tu souhaites apprendre des choses aux autres sans toutefois t'interroger ni sur leurs préoccupations ni sur le fond et la forme de ton discours. C'est triste. Tu es actrice de ton propre isolement, et je pense que cela doit se ressentir dans ta vie privée (qui est ta mort privée puisque ce n'est pas la vie éternelle). Du coup tu te rattaches à la voix de Dieu que tu entends, mais celle-ci n'existe que par compensation de ton isolement : c'est ton cerveau qui t'en protège, il te donne un ami virtuel qui a tous les caractères que tu souhaites voir en lui.

Prisca a écrit :Parce que ma logique est ainsi, si tu me dis une évidence je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache, car il est évident que prêtre = chrétien, donc j'en déduis que "uniquement prêtre" = chrétien et là je te réponds non car tout homme, qu'il soit prêtre ou pas est = chrétien pourvu qu'il alimente sa foi.
Dans ce cas ta logique n'est pas logique. Elle tient du sophisme.

Et lorsque tu dis : "je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache"

=> Merci pour cet aveu. C'est bien ce que j'annonçais, tes réponses lorsqu'elles ne sont pas logiques ou à côté de la plaque, ne sont pas des réponses honnêtes. Elles sont calculées pour éviter de donner raison à l'argumentation adverse.
D'où toutes ces contradictions. D'où ces discours alambiqués hors sujets.
Auteur : prisca
Date : 20 oct.18, 00:57
Message :
Prisca a écrit :Sache toutefois, que tu ne peux que progresser à ton insu, car Dieu veille à ce que tu sois toujours meilleur que les fois précédentes, les acquis restent définitivement, c’est-à-dire que si après notre entretien tu te découvres croyant, tu auras gagné en quelques messages l’équivalent de 150 vies par exemple où tu n’as pas cru bon savoir ce que représente la Foi en Dieu, et cet acquis va te faire basculer dans une autre optique, tu seras désormais croyant et pour toujours, (...)

Prisca a écrit :Le don gratuit de la foi n'est pas un acquis, il s'exploite, (...)
King Julian a écrit :
Prisca, comment souhaites-tu être convaincante ? Au pire tu te contredis, au mieux tu glisses sur un autre concept pour ne pas répondre à la question.
Et ça ne sert à rien de partir dans des explications métaphysiques alambiquées comme tu le fais si la base même de tes connaissances n'est pas convaincante.
Essaie d'être plus concise, moins versatile, plus pédagogique (à commencer par des phrases plus courtes)… Pour reprendre Boileau :
"Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément"

Et pour la contradiction :
"il est impossible qu’une seule et même chose soit, et tout à la fois ne soit pas, à une même autre chose, sous le même rapport"
Aristote
Une fois que tu crois mais pas croire à ta manière, comme par exemple je t'ai pris l'exemple des Témoins de Jéhovah qui sont dans ce forum et qui pour la plupart sont là pour dire qu'ils furent des croyants mais qu'au bout de 30 ans ils sont devenus des athées. Ca n'existe pas cela car quelqu'un qui croit, c'est pour toujours et ta foi manifestée se traduit par une Grâce de Dieu qui surabonde c'est à dire que ta foi véritable Dieu te l'enrichit autant que toi tu l'alimentes, et cet acquis là ne se perd jamais, ta foi ne se perd pas, car ce qui semble te troubler c'est le mot "foi" comme si tu l'as et désormais tu en es doté, non, la Foi Dieu la donne à tout le monde de la même manière, toi tu l'as reçu de la même manière que moi, mais moi je l'ai alimentée et toi non, donc pour moi c'est acquis, pour toi, si tout à l'heure tu décides de croire, ce n'est pas "avoir la foi vivante" c'est une voie d'accès à l'obtenir grandissante, parce que la foi est un cheminement, du point 1 sur une échelle de 10 il faut arriver à 10 pour aller au Paradis, et non pas que Dieu donne la Foi et ça y est tu es prêt pour le Paradis, elle se travaille, comme pour du pain, tu ne l'obtiens que par le pétrissage parce que la matière première ne donne pas le pain sans pétrissage.

Pour les prêtres, Dieu donne une foi plus intense, mais ils ne l'ont pas pour autant, sur l'échelle de 1 à 10 ils restent à 1 et être à 1 ce n'est pas une foi qui va être considérée comme un acquis puisqu'à chaque naissance un homme commence par une foi à 1 sur 10.





.

King Julian a écrit : Du coup, comment se fait-il que je sois athée, puisqu'il devrait me rester de la croyance du temps où j'étais prêtre ?

Prisca a écrit : Donc ce n'est pas le souvenir que tu gardes mais l'inscription dans les gênes de ta spiritualité ton évolution dans la foi,(...)
King Julian a écrit : J'ai bien compris pour les souvenirs, mais lis bien, je parle de la croyance. Parler des souvenirs plutôt que de la croyance serait-il un moyen de ne pas évoquer la contradiction (voir ci-dessus).
Voir mon premier paragraphe.

Prisca a écrit :Mais si ce même homme, appelons le "prêtre" est un homme mauvais, s'il a à son actif quelques bonnes actions, elles ne compenseront pas les mauvaises
King Julian a écrit : C'est tout à fait ce que je voulais dire à propos de Dieu, le parallèle est frappant : s'il a fait une bonne action en créant le cercle vertueux, elle ne compense pas sa mauvaise action d'avoir créé le cercle vicieux et diabolique.

Ce qui est ironique car Dieu condamne des prêtres selon un jugement qui le condamnerait lui-même ! Et comment ne pas rire jaune en lisant ce que Dieu a fait écrire en Matthieu 7,1-5 :

"1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés;
2 Car on vous jugera du même jugement dont vous jugez; et on vous mesurera de la même mesure dont vous mesurez.
3 Et pourquoi regardes-tu la paille dans l'œil de ton frère, tandis que tu ne vois pas la poutre dans ton œil ?
4 Ou comment dis-tu à ton frère: Permets que j'ôte cette paille de ton œil, et voici une poutre est dans le tien ?
5 Hypocrite! ôte premièrement de ton œil la poutre, et alors tu penseras à ôter la paille de l'œil de ton frère."
Dans l'exégèse de versets il faut appeler un chat, un chat.
Satan est débusqué, il porte un nom, il a créé la religion catholique, et la religion catholique est un outrage à la Parole de Dieu, donc "ce chat là" il faut bien en parler puisque déjà tout concoure à le reconnaitre et de surcroit le Saint Esprit m'a donné les indices pour savoir qui il est. Donc et puisque tout croyant sait qu'un homme une femme qui arrive à la sanctification est doté de facultés comme comprendre les écritures, si par égard à ces versets de Matthieu il faut taire le crime, alors où est la justice.


King Julian a écrit : Oui je vois bien que tu essaies de te dérober en ne parlant pas de l'auteur. Et Dieu ? En créant ce double système, le vertueux ET le vicieux, la souricière ET le fromage, n'est-ce pas immoral ?
Prisca a écrit :J'ai pris le soin de te dire de réfléchir à l'idée de Paradis justement car si je dois te donner un exemple, (...)
King Julian a écrit : Le problème, c'est qu'en prenant soin de me donner un exemple qui n'est pas le sujet, je ne serai pas sensible à ton discours. Tu illustres ici très bien la parodie qui te mets en scène avec le collaborateur : ce dernier te pose une question sur le prix, tu lui réponds en donnant l'heure. Il renouvelle sa question (car l'heure n'est pas ce qui le préoccupe), et tu lui réponds de nouveau à côté de la plaque.
=> Tu es beaucoup trop centrée sur toi-même. Tu es dans ta bulle et ton écoute est minime, tu souhaites apprendre des choses aux autres sans toutefois t'interroger ni sur leurs préoccupations ni sur le fond et la forme de ton discours. C'est triste. Tu es actrice de ton propre isolement, et je pense que cela doit se ressentir dans ta vie privée (qui est ta mort privée puisque ce n'est pas la vie éternelle). Du coup tu te rattaches à la voix de Dieu que tu entends, mais celle-ci n'existe que par compensation de ton isolement : c'est ton cerveau qui t'en protège, il te donne un ami virtuel qui a tous les caractères que tu souhaites voir en lui.
Il faut se rendre parfait comme notre Père Eternel est parfait, donc si tu trouves que tu es depuis des millénaires enfermé dans ta souricière, restes y, que veux tu que je te dise. Tu fais tes choix, nous dialoguons mais moi je ne t'oblige en rien, il y a des règles il faut les observer comme dans une école maternelle tu ne vas pas faire entrer des adolescents avec de la cocaïne du hachich et les laisser aller sur les bancs de nos enfants du petit age librement, ou alors tu as une vague notion de ce qui se fait et ne se fait pas, mais je ne suis pas là pour te faire la morale, tu dois savoir ce que le mot "Paradis" représente et le jour où tu iras tu seras bien content que n'ont pas été admis des criminels tout de même.

Ne te plains pas si Dieu dit que la porte est étroite et que le gardien des brebis est Jésus, que tous nous devons passer par cette seule porte dont Jésus garde l'entrée, car Dieu est chez lui, tu ne vas pas t'imposer avec des questions préparées du genre "oui mais vous savez Seigneur le souriceau que je suis et le fromage vous comprenez je n'aime pas, ce n'est pas ma façon à moi de voir et blabla non ? Lorsque tu es invité à une noce, un mariage, tu t'habilles correctement, tu ne vas pas dire "j'ai mal aux pieds donc je décrète que mes pantougles charentaises font très bien l'affaire et que ton hôte est obligé de te dire, viens comme tu veux, tant pis pour mes règles de bienséance, je t'accepte toi en pantoufles et puisque j'y suis, j'accepte aussi cet autre invité en maillot de bain parce qu'il m'a dit qu'il a chaud…. Tu n'aimes pas les exemples mais c'est tout à fait cela.

Prisca a écrit :Parce que ma logique est ainsi, si tu me dis une évidence je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache, car il est évident que prêtre = chrétien, donc j'en déduis que "uniquement prêtre" = chrétien et là je te réponds non car tout homme, qu'il soit prêtre ou pas est = chrétien pourvu qu'il alimente sa foi.
King Julian a écrit :

Dans ce cas ta logique n'est pas logique. Elle tient du sophisme.

Et lorsque tu dis : "je te réponds non, car je pense qu'il y a derrière ton évidence une autre question qui se cache"

=> Merci pour cet aveu. C'est bien ce que j'annonçais, tes réponses lorsqu'elles ne sont pas logiques ou à côté de la plaque, ne sont pas des réponses honnêtes. Elles sont calculées pour éviter de donner raison à l'argumentation adverse.
D'où toutes ces contradictions. D'où ces discours alambiqués hors sujets.
Quand tu me poses la question : prêtres = chrétiens, moi je comprends qu'il n'y a qu'eux qui peuvent devenir chrétiens, donc je te réponds "non" il n'y a pas qu'eux. Je ne vois pas pourquoi je dirais non si ce n'est pour cette raison, car il est évident qu'un prêtre = chrétien sauf s'il a pris le parti de Satan.
Auteur : dan26
Date : 20 oct.18, 06:38
Message :
prisca a écrit : Par conséquent puisque ceux comme moi ont fait du chemin dans la compréhension de la Bible, je me porte volontaire pour apprendre aux autres afin qu'ils gagnent du temps dans la compréhension et brulent des étapes.
peux tu nous expliquer l’intérêt d'avoir la foi en ......... (Car comme tu dois le savoir la foi n'est pas méthaphysique ( on à le choix avec des centaines de religions et de sectes ), mais aussi avoir la foi dans le domaine politique, sociétal , philosophique , ou autre .
Donc quel intérêt d'avoir une confiance illimitée , démesurée non réfléchie, exceptionnelle envers une croyance, une personne , une idée une philosophie etc .

Avoir la foi n'est ce pas une façon de perdre beaucoup de sa personnalité, de son libre arbitre, de son jugement, de sa liberté de penser .

Avoir la foi en........ n'est ce pas une prison de le pensée en definitive .
je repose donc ma question quel interet d'avoir la foi en ......

amicalement
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 04:44
Message : Ce n'est pas une question qui relève de trouver un intérêt, avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne, mais il faut pour cela être attentif, des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
Auteur : King Julian
Date : 21 oct.18, 05:51
Message :
prisca a écrit :(...) des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
Les égoïstes ? Les égocentristes ?
Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 06:54
Message :
prisca a écrit :Ce n'est pas une question qui relève de trouver un intérêt, avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne, mais il faut pour cela être attentif, des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
Que donne dieu pour toi ?
Amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 21 oct.18, 06:58
Message :
prisca a écrit : avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne
Vu que selon la Bible l'humain doit absolument tout à Dieu, je ne vois pas très bien comment on peut donner en retour ce que Dieu a donné :pout:
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 07:20
Message :
prisca a écrit : avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne
Estrabolio a écrit : Vu que selon la Bible l'humain doit absolument tout à Dieu, je ne vois pas très bien comment on peut donner en retour ce que Dieu a donné :pout:
La foi nous est donnée en retour nous rendons grâce.
prisca a écrit :
Ce n'est pas une question qui relève de trouver un intérêt, avoir la foi c'est donner en retour ce que Dieu donne, mais il faut pour cela être attentif, des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
Dan26 a écrit :
Que donne dieu pour toi ?
Amicalement
Tout.
Si je dois dans mon quotidien prendre une décision et hésitante je ne sais pas, Dieu me dit quelle décision prendre. Si je dois faire ma déclaration de TVA dans le cadre de mon SCI je m'apprête à payer 5000 euros et puis Dieu me dit que j'oublie le crédit en ma faveur reporté de l'année précédente, donc j'ai failli payer de l'argent pour rien. Dans tout mon quotidien, Dieu m'aide et j'ai toujours eu deux voyages qui me tenaient à cœur, Dieu a inspiré mon fils l'an dernier pour que tout à coup il décide de partir en Corse avec son bateau mis sur une remorque qu'il a trouvé sur le bon coin dans la minute le tout mis en cale sur le Corsica ferry , et nous sommes partis faire ce que j'ai toujours souhaité faire, aller en Corse et dormir sur un bateau en parcourant les iles Lavezzi, Cavalo et la Sardaigne les iles Magdelena. Ensuite l'hiver venu, mon ex mari que j'ai quitté parce que Dieu m'a dit de le quitter pour le suivre, et avec lequel je suis en très bon terme, nous étions à la montagne et pour mon Noel un cadeau, un voyage en Israël le deuxième voyage que j'ai toujours voulu faire, je suis partie donc dès février 2017 pour une semaine. Comme je souffre beaucoup du dos à l'accoutumée, et alors que ce voyage s'annonçait fatigant et je redoutais cela, je n'ai pas eu une seconde mal au dos, lever à 5 heures, coucher à 23 heures tous les jours pendant une semaine en marchant pour visiter, et je n'ai pas eu de fatigue. Tout comme à la montagne si je fais du vélo, et si je n'arrive pas à monter en côte, sans pédaler, le vélo monte la cote et il n'est pas électrique. Cet été j'avais à cœur de revoir Port Cros, Dieu a inspiré mon fils qui m'appelle et me dit, prépare toi nous partons à Port Cros, nous avons dormi là bas, Porquerolles et Port Cros comme j'en avais tellement envie. Je quitte mon époux je cherche un appartement, je lève les yeux, je vois un panneau à vendre, un appartement sur le port de cette ville balnéaire que j'habite, et j'y habite toujours etc etc etc C'est ma vie quotidienne avec dans le cœur un amour si fort que je ne pourrais pas le décrire. Toute ma vie est jalonnée de grâces.

prisca a écrit :
(...) des personnes sont plus à l'écoute de leur "moi" que d'autres.
King Julian a écrit :

Les égoïstes ? Les égocentristes ?
Tu te moques encore.
Le "moi" supérieur tu connais n'est ce pas ?
Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 08:13
Message :
prisca a écrit :
dan 26 a demandé
Que donne dieu pour toi ?
tu as répondu :
Tout.
C'est grave!!!
Si je dois dans mon quotidien prendre une décision et hésitante je ne sais pas, Dieu me dit quelle décision prendre. Si je dois faire ma déclaration de TVA dans le cadre de mon SCI je m'apprête à payer 5000 euros et puis Dieu me dit que j'oublie le crédit en ma faveur reporté de l'année précédente, donc j'ai failli payer de l'argent pour rien.
Encore plus grave que ce que je pensais !!Dieu connait la fiscalité immobilière !!!
Dans tout mon quotidien, Dieu m'aide et j'ai toujours eu deux voyages qui me tenaient à cœur, Dieu a inspiré mon fils l'an dernier pour que tout à coup il décide de partir en Corse avec son bateau mis sur une remorque qu'il a trouvé sur le bon coin dans la minute le tout mis en cale sur le Corsica ferry , et nous sommes partis faire ce que j'ai toujours souhaité faire, aller en Corse et dormir sur un bateau en parcourant les iles Lavezzi, Cavalo et la Sardaigne les iles Magdelena. Ensuite l'hiver venu, mon ex mari que j'ai quitté parce que Dieu m'a dit de le quitter pour le suivre, et avec lequel je suis en très bon terme, nous étions à la montagne et pour mon Noel un cadeau, un voyage en Israël le deuxième voyage que j'ai toujours voulu faire, je suis partie donc dès février 2017 pour une semaine. Comme je souffre beaucoup du dos à l'accoutumée, et alors que ce voyage s'annonçait fatigant et je redoutais cela, je n'ai pas eu une seconde mal au dos, lever à 5 heures, coucher à 23 heures tous les jours pendant une semaine en marchant pour visiter, et je n'ai pas eu de fatigue. Tout comme à la montagne si je fais du vélo, et si je n'arrive pas à monter en côte, sans pédaler, le vélo monte la cote et il n'est pas électrique. Cet été j'avais à cœur de revoir Port Cros, Dieu a inspiré mon fils qui m'appelle et me dit, prépare toi nous partons à Port Cros, nous avons dormi là bas, Porquerolles et Port Cros comme j'en avais tellement envie. Je quitte mon époux je cherche un appartement, je lève les yeux, je vois un panneau à vendre, un appartement sur le port de cette ville balnéaire que j'habite, et j'y habite toujours etc etc etc C'est ma vie quotidienne avec dans le cœur un amour si fort que je ne pourrais pas le décrire. Toute ma vie est jalonnée de grâces.
C'est vraiment encore plus très grave et n'importe quoi en plus excuse moi !!!Un velo qui monte toute seul une pente grace à dieu . Excuse moi mais c'est de la folie ce que tu dis .

te rends tu compte au moins de ce que tu dis !!Donc dieu est à 100 % derrière 3,5 milliards de monothéistes, 24 heures sur 24 !!!quel travail!!!! Surtout si il se met à pédaler!!!.

De plus c'est totalement contradictoire avec le fameux libre arbitre imaginés par les théologiens afin d'excuser le mal dont l'homme serait la cause .
C'est n'importe quoi excuse moi . c'est à la limite une forme de fanatisme religieux !!
Merci mon dieu de ne pas m'avoir accordé ce type de grace !!!!

Car si je suis athée et que dieu est à l'origine de tout c'est grace à lui :lol: :lol: :lol: non de d....

excuse moi mais je vais arrêter là d'échanger avec toi , car tu es trop "grave"

Amicalement et bon séjour
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 08:18
Message : Je n'ai plus de libre arbitre.
Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 08:26
Message :
prisca a écrit :Je n'ai plus de libre arbitre.
je te laisse sur ton velo , qui monte tout seul les cotes grace à dieu !!!
trop c'est trop !!!Excuse moi la foi doit avoir des limite dans la bêtise
bonne continuation

Amicalement
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 08:29
Message : Bonne suite à toi aussi.

N'oublie pas, mai 2021 nous ne serons plus là, c'est à dire que d'un moment à l'autre tout arrive, mais lorsque les premiers signes arrivent, il ne s'agit pas d'avoir foi en Dieu à ce moment là, car justement c'est lorsqu'aucune preuve ne vous est apportée qu'il faut croire, pas après, il est trop tard.
Auteur : King Julian
Date : 21 oct.18, 09:12
Message : Prisca, il est temps que je te fasse ma révélation.

Je ne suis pas King Julian, du moins pas celui que tu imagines. Je suis l'ange Danel, Grand Plaideur auprès de Dieu.

Tu fais partie des 144000. Comme tu le sais, vous les 144000, vous régnerez conjointement à la manière de Melchisédech avec Christ :
En principe, Dieu accorde à chacun de vous une part de prêtrise et une part royauté.

Comme tu le sais aussi, vous les 144000, recevez le sceau de l'incorruptibilité.

En annonçant publiquement que tu n'avais plus ton libre arbitre, tu confirmes donc que le sceau de l'incorruptibilité a effectivement été déposé sur ta personne.
En annonçant la fin prochainement, et déployant des efforts pour convaincre les incroyants, tu as révélé la puissance de ton engagement pour le Seigneur.

Ma mission était de vérifier ces deux choses pour que je puisse plaider ta faveur auprès de Dieu lors du jugement. Non pas pour te juger, mais pour t'accorder des fonctions plus grandes que celles de tes frères : accepterais-tu une pleine part de royauté en régnant directement à la droite de l'Agneau ?
Si tu l'acceptes, ma plaidoirie ira en ce sens.
Mais seul Dieu décidera.
Amen.
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 09:17
Message : Je te remercie pour ta sollicitude King Julian euh voulais je dire "ange Danel" mais seul Dieu règne, moi à vrai dire, que pourrais je dire, rien, car il n'y a rien que je sache qui ne me vienne de Dieu donc déjà que je puisse avoir une petite place, et ce qui m'irait bien, ce serait une cabane dans une forêt, une forêt du Paradis, c'est déjà une grande chance de pouvoir être acceptée au Paradis, je n'en demande pas plus. (avec un lac tout proche ceci dit sinon pas loin de la mer si je pouvais choisir) et comme loisir, un ordinateur pour parler avec la terre et dans un forum tiens, ce serait bien à mon gout. (évangélisation à distance, il faut marcher avec son temps).
Auteur : King Julian
Date : 21 oct.18, 09:20
Message :
prisca a écrit :car il n'y a rien que je sache qui ne me vienne de Dieu
En effet, Dieu ne t'a pas révélé ma venue, ce qui est normal car mon mandat ne doit être révélé qu'après mes vérifications.

À présent, interroge Dieu, dans le silence et le calme, et il te répondra. Et il te dira que je dis vrai.
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 09:34
Message : C'est un subterfuge de ta part pour te moquer encore, tu me prends pour une bille.
Auteur : King Julian
Date : 21 oct.18, 10:52
Message : Tu es humble, et Dieu voit ton humilité. Demande-lui avec ferveur, dans le silence et la solitude. Et tu verras, il te confirmera.

Mais de grâce n'offense pas le missionné par Dieu, ni l'espérance bienveillante qu'est le paradis.
Auteur : dan26
Date : 21 oct.18, 21:07
Message :
prisca a écrit :Bonne suite à toi aussi.

N'oublie pas, mai 2021 nous ne serons plus là, c'est à dire que d'un moment à l'autre tout arrive, mais lorsque les premiers signes arrivent, il ne s'agit pas d'avoir foi en Dieu à ce moment là, car justement c'est lorsqu'aucune preuve ne vous est apportée qu'il faut croire, pas après, il est trop tard.
Cela fait des centaine de fois, que la" parousie"," la fin du monde," le royaume de dieu est annoncé d'une façon précise , et rien ne se produit et tu y crois encore !!!!
Excuse moi mais c'est désolant de bétise, croire c'est bien pour certains, mais atteindre ce degrés de bétise (excuse moi ), c'est très très grave, pour ton équilibre personnel .
Et ton parcours de vie semble le montrer .
Bonne guérison dans tous les cas, c'est tout ce que je te souhaite .

Bien amicalement je ne te répondrai plus ,désolé

et de deux Prisca et King Julian deux fous je fuis donc ce thème
Auteur : prisca
Date : 21 oct.18, 22:27
Message : King Julian s'amuse en se faisant passer pour un pseudo ange Dan26, il ne faut pas le dénigrer à tort puisqu'il invente un personnage pour m'inciter à être heureuse qu'un témoin me soit favorable. Vois clair dans ce jeu là, ne mélange pas tout.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 00:41
Message : Ah ben zut alors. Tu as raison Prisca, et dire que dan26 m'a pris au sérieux :angel: ...

Mais qu'est-ce qui ne t'a pas convaincu dans ma version d'ange Prisca :hum: ? Ou plutôt : qu'aurais-je dû dire ou faire pour te convaincre :interroge: ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 01:00
Message :
King Julian a écrit :Ah ben zut alors. Tu as raison Prisca, et dire que dan26 m'a pris au sérieux :angel: ...

Mais qu'est-ce qui ne t'a pas convaincu dans ma version d'ange Prisca :hum: ? Ou plutôt : qu'aurais-je dû dire ou faire pour te convaincre :interroge: ?
Je ne suis pas née de la dernière pluie.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 01:06
Message : Justement, puisque tu n'es pas né de la dernière pluie : en quoi ton expérience t'a permis de te dire que ce n'était pas convaincant ? A contrario, qu'aurait-il fallu pour que te convaincre, selon ton expérience ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 01:16
Message :
King Julian a écrit :Justement, puisque tu n'es pas né de la dernière pluie : en quoi ton expérience t'a permis de te dire que ce n'était pas convaincant ? A contrario, qu'aurait-il fallu pour que te convaincre, selon ton expérience ?
D'emblée, mon ami, sache que Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire, donc dans l'espace d'une seconde, il est exclu que tu sois quelqu'un qui se fasse porte parole de Dieu car Dieu me parle directement, Dieu n'a pas besoin de toi.

Même pas j'ai posé la question à Seigneur Dieu pour te dire.... :pout:


Maintenant explique moi tout un chapitre et je pourrais juger sur pièces. Tes fruits.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 01:28
Message :
Prisca a écrit :D'emblée, mon ami, sache que Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire
Oui mais l'ange Danel que j'ai mis en scène ne se présentait pas comme un intermédiaire, juste un informateur. D'ailleurs, il t'a encouragé à confirmer directement auprès de Dieu ses dires.

Tu n'es pas d'accord ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 01:35
Message : Un ange déjà n'existe pas en tant que tel, car il n'y a pas de catégorie d'êtres célestes qui ne soient pas des esprits transformés d'âme animale en esprit vivifiant. Mais si tu penses à l'Archange Michel ou l'Ange Gabriel dont parle la Bible sache qu'ils sont non pas des êtres autonomes mais des représentations à l'aspect presqu'humain du Saint Esprit.

Donc un ange comme toi ça n'existe pas, sauf les Juifs qui eux le sont pour la plupart puisqu'ils ne sont pas de ce monde comme Jésus n'est pas de ce monde.

Puisqu'il n'y a aucune raison qu'un esprit, lorsqu'il est au Paradis, n'en sorte, s'il en sort, c'est parce qu'il doit servir, donc un ange est un Juif parmi d'autres, et qui sort du Paradis pour servir la cause humaine, d'où proviennent les 144000.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 01:54
Message :
Prisca a écrit :Mais si tu penses à l'Archange Michel ou l'Ange Gabriel dont parle la Bible sache qu'ils sont non pas des êtres autonomes mais des représentations à l'aspect presqu'humain du Saint Esprit.
Et pourquoi n'as-tu pas considéré que le mot "ange" de l'Ange Danel pouvait désigner ici l'action du Saint-Esprit ? Comme ce fut le cas pour Michel et Gabriel ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 02:18
Message : Parce que le Saint Esprit est avec moi donc que ferais je de toi ? :interroge:
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 02:22
Message :
Prisca a écrit :Parce que le Saint Esprit est avec moi donc que ferais je de toi ?
Donc ma mise en scène ne te paraît pas crédible parce qu'elle manque de cohérence ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 02:54
Message :
Prisca a écrit :Parce que le Saint Esprit est avec moi donc que ferais je de toi ?
King Julian a écrit : Donc ma mise en scène ne te paraît pas crédible parce qu'elle manque de cohérence ?
Elle aurait pu être cohérente pour des personnes qui ne sont pas avec l'Esprit Saint.

Si par exemple tu es Juif et que tu fais partie des 144000, et d'ailleurs je cherche quelqu'un qui soit un des leurs, et à chaque nouveau venu je me demande qui se cache derrière un pseudo, mais dès que je l'écoute, s'il y a une erreur, c'est la preuve que la personne n'est pas inspirée par l'Esprit Saint ou alors si l'erreur n'est pas grossière, que la personne est en chemin car tout se découvre au fur et à mesure.

Il m'est arrivé de changer d'avis aux vues de nouveaux éléments, mais s'il s'agit de dire par exemple qu'Adam est une âme vivante et que le dernier Adam est Jésus par esprit vivifiant, Dieu ne permet pas que l'on blasphème si conséquemment donc ce genre d'erreurs ne se commettent pas dans un parcours de sanctification. Jésus n'est pas du tout du tout "le nouvel Adam".

Il y a beaucoup d'erreurs qui démontrent que les gens qui disent être inspirés par l'Esprit Saint ne le sont pas, et c'est pour cela que Jésus a dit qu'il faut juger les uns et les autres à leurs fruits. Leurs fruits tu l'as compris il faut l'entendre comme leurs arguments.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 03:14
Message :
Prisca a écrit :Elle aurait pu être cohérente pour des personnes qui ne sont pas avec l'Esprit Saint.
Du coup, pour toi qui est avec l'Esprit Saint, ma mise en scène n'est pas cohérente, c'est bien ça ?

Merci pour ta réponse ! Petite précision : qu'entends-tu exactement par "erreurs" ?
=> Incohérences ? Fausses informations ? Arguments fallacieux ? Autres... ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 04:33
Message :
Prisca a écrit :Elle aurait pu être cohérente pour des personnes qui ne sont pas avec l'Esprit Saint.
King Julian a écrit : Du coup, pour toi qui est avec l'Esprit Saint, ma mise en scène n'est pas cohérente, c'est bien ça ?

Merci pour ta réponse ! Petite précision : qu'entends-tu exactement par "erreurs" ?
=> Incohérences ? Fausses informations ? Arguments fallacieux ? Autres... ?
Pas cohérente c'est ça.

Concernant les erreurs commises, elles sont multiples, pour la raison que je vais te préciser.

Le Christianisme a été mis en vogue par Constantin empereur. Tu sais que les Romains toujours ont torturé et tué les premiers chrétiens, lui plus malin, s'est dit, je ne tuerais plus les chrétiens, j'en ferais des alliés, de cette manière cette mouvance religieuse ne m'ennuyera plus.
Il a inventé un subterfuge en disant avoir vu dans le ciel un signe, et ce signe il l'a apposé sur son casque, le casque de sa légion Romaine, sur les boucliers étendards etc...
Il a été aussitôt perçu comme une autre race de demi dieu, un frère plus exactement de Jésus lequel, a t il dit, lui est venu en aide pour vaincre Maxence sur le Pont Milvius à Rome.
Il réunit tous les évêques et crée le premier Concile catholique, le concile de Nicée en 325.
Dès lors la Chrétienté prend l'essor qu'on lui connait, mais puisqu'elle a basé sa fondation sur un mensonge Dieu a refusé de donner l'Esprit Saint à tous les catholiques prêtres évêques cardinaux etc, et bien entendu pape aussi.
De ce fait, et puisque seul l'Esprit Saint peut aider à la compréhension de la Bible par le discernement donné en traduction de l'esprit de la lettre, et puisque ces chrétiens ont été iniques puisqu'ils ont basé leur doctrine sur de mauvaises fondations fausses car arrangées pour arranger Constantin dans sa notoriété, les erreurs ont commencé très tôt et n'ont jamais cessé d'exister.
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 09:14
Message : Merci Prisca pour tes réponses, car je trouve cette petite expérience fort intéressante.

Ainsi, durant ma petite mise en scène, j'ai pu jouer à Prisca et toi à... King Julian ! J'ai joué le rôle d'un croyant en un certain "Ange Danel", et toi celui du sceptique.

Flashback : pour avoir la foi, tu nous as expliqué au début de ce topic que Dieu ne communique pas de preuves "objectives" :
Prisca a écrit :Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.
1ère page du topic, message original ici.

Pour palier à cela, tu proposais un tout autre exercice :
Prisca a écrit :Je te suggère autre chose.

En ton fort intérieur, dans le silence de ta demeure, parle à Dieu même si tu ne crois pas, parle à Dieu avec de la sincérité toutefois, car il faut mettre le cœur, la foi que Dieu nous donne s'alimente par un sentiment d'amour, ne serait ce qu'en regardant ton ciel étoilé, de te dire, quelle beauté, et engage un dialogue avec "ton moi" ton esprit, éveille le, parce que ton esprit sait, toi tu ne sais pas, c'est ce que les psychologues appellent conscient et subconscient et qu'ils n'arrivent pas à élucider. Si tu es sincère, tu auras ta preuve sans mon aide.
2e page du topic, message original ici.

Bien que cette méthode ait été réfutée par vic et moi-même avec source à l'appui au nom de la psychologie (auto-suggestion, méthode Coué), tu es restée sur tes positions :
Prisca a écrit : Si dans ces exercices de lacher prises tu es devant la mer ou dans un lieu de nature, pose toi des questions existentielles, ou métaphysiques, et rapproche toi de Dieu dont tu te dirais "admettons, faisons comme si, et si c'était vrai, moi je ne sais ce qui peut découler de mon autosuggestivité donc pour faire la différence, Dieu est Dieu donc Dieu sait comment je vais pouvoir reconnaitre le vrai du faux qui pourrait survenir en moi".
2e page du topic, message original ici.


Or comme tu le constates, ma parodie a repris ta méthode de conviction :
Prisca a écrit :À présent, interroge Dieu, dans le silence et le calme, et il te répondra. Et il te dira que je dis vrai.
6e page du topic, message original ici.
Prisca a écrit :Demande-lui avec ferveur, dans le silence et la solitude. Et tu verras, il te confirmera.
7e page du topic, message original ici.


Ta réaction est éclairante : non seulement tu as été sceptique tout en utilisant un brin de sarcasme et d'ironie (à raison :hi: !), mais en plus tu n'as même pas daigné appliquer ta méthode censée être le juge de paix sur le sujet selon toi :
Prisca a écrit :Même pas j'ai posé la question à Seigneur Dieu pour te dire.... :pout:
7e page du topic, message original ici.

Eh bien je te félicite sincèrement car tu as utilisé ton esprit critique contre une théorie (la mienne) complètement farfelue.

MAIS... Te rends-tu compte que cette attitude précisément que tu as adopté ici... est aussi la mienne vis-à-vis de tes discours de croyante ? Me comprends-tu à présent ?

Te rends-tu compte qu'aussi légitimement que tu puisses trouver ma mise en scène farfelue, aussi légitimement je trouve tes discours de croyante absurdes ?


Quels sont les autres arguments que tu as avancé pour rejeter ma parodie ?

Prisca a écrit :Je ne suis pas née de la dernière pluie.
7e page du topic, message original ici.

Moi aussi ! Et je ne suis pas le seul sur ce forum ! Combien avons-nous rencontré de croyants qui ont fait l'annonce la fin du monde tout en se soldant par un échec...

Mais de nos arguments pourtant fondés sur l'expérience et l'Histoire, tu n'en tiens pas compte... L'argument ne te paraît pas valable, jusqu'à ce que toi-même l'adoptes contre ma théorie. 'Faut savoir !

Prisca a écrit :D'emblée, mon ami, sache que Dieu n'a pas besoin d'intermédiaire
Ton affirmation est très forte ! Car "l'Ange Danel" n'était qu'une Prisca en puissance à qui Dieu parle. Une Prisca qui souhaite se faire le relais en disant à autrui qu'il y a de l'espoir et que l'on peut parler à Dieu dans le silence. Tu ne t'es pas reconnu dans cette parodie ? Si tu viens spontanément à qualifier "l'Ange Danel" d'intermédiaire, en quelle position te places-tu, toi qui ne fait ni plus ni moins que lui ?

Prisca a écrit :Pas cohérente c'est ça.
8e page du topic, message original ici.

Tu confirmes cela à propos de ma théorie, à raison. Mais combien de fois as-tu balayé cette objection de "manque de cohérence" que je te faisais sur tes croyances (Cruauté de Dieu, Croyance définitive, etc.) en répondant à côté de la plaque ou en glissant sur un autre concept.

Les raisons que tu as évoqué pour disqualifier ma parodie sont celles que j'ai utilisées pour disqualifier tes théories spirituelles. Les moyens sont les mêmes.
Ainsi ta méthode pour avoir la foi est invalidée par... toi-même !

Conclusion : vu les moyens que tu utilises et que tu rejettes à la fois, tu n'es pas bien placée pour expliquer comment avoir la foi.



Enfin, en hommage au seul moyen* de vérifier objectivement les dires que Prisca ait pu nous donner, à savoir la date de mai 2021 pour la fin du monde, un petit extrait musical :
"Mais l'âge d'or sans cesse
Est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort"
* en plus de faire pédaler le vélo tout seul en côte
Auteur : Estrabolio
Date : 22 oct.18, 09:24
Message : En un mot comme en cent.... c'est l'arroseur arrosé :)
Auteur : King Julian
Date : 22 oct.18, 09:29
Message :
Estrabolio a écrit :En un mot comme en cent.... c'est l'arroseur arrosé :)
Merci Estrabolio, c'est bien résumé :)
Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 10:41
Message : Tu as raison King Julian l'exercice est difficile. Comment avoir la foi est indescriptible. Comment ont évangélisé ceux qui ont eu pour tache de le faire ? Puisqu'on ne peut pas inculquer ? Les premiers ont eu la part belle parce qu'aujourd'hui l'homme ne se laisse pas bercer d'illusion s'il ne trouve pas la cohérence dans l'offre soumise. Aussi bien toi que moi nous sommes sceptiques. Moi je sais que j'ai raison mais c'est l'étoffe que je n'ai pas. Si j'affichais un panneau de spécialisation peut etre que j'aurais pu te convaincre mais là tu trouves mon offre presque ridicule parce qu'alors que je suis sainte je m'affiche dans un forum. Le tableau ne va pas même si je suis disciple du Christ. C'est perdu d'avance et de plus je me ridiculise en parlant que Dieu me parle. Même si c'est vrai le cadre ne colle pas. Pourtant mes arguments sont valables c est la forme qui fait défaut. D'ailleurs à ce propos je me demande que fait un homme si intelligent comme toi ici aussi.
Auteur : King Julian
Date : 23 oct.18, 20:21
Message : Bonjour Prisca,

À présent je crois que nous nous comprenons mutuellement sur certains points :mains: .

Je propose que ton message soit le dernier dans ce débat qui nous a opposé, toi et moi, qu'en penses-tu ?

Par ailleurs, par soucis de bien me faire comprendre, j'ai souvent utilisé des mots durs et du sarcasme envers toi. Or je reconnais que c'est blessant, ou ça peut l'être. Pour cela, je te présente mes excuses.

Peut-être nous rencontrerons-nous pour d'autres débats, sur d'autres sujets ?

Salutations amicales :hi:
Auteur : prisca
Date : 23 oct.18, 20:39
Message : Bonjour King Julian

Tu as été le plus aimable qui soit, à vrai dire, je n'ai à me plaindre de rien, tes sarcasmes sont des petites moqueries juste pour me sonder et puis tu es athée, donc il faut bien que tu te moques des croyants parce qu'à vrai dire je me moque d'eux aussi (les croyants), tant ce qu'ils disent est tellement pathétique aussi.

Bien pour ce sujet, oui, le débat est clos, mais pas vraiment car il ne le sera que lorsque tout le monde aura conscientisé ce que peut être "la foi" car c'est un cadeau précieux, et je n'ai pas exprime comme il se doit comment elle se manifeste dans l'être car pour cela il aurait fallu que je te présente une thèse tant elle te donne ce que toi dans ta vie tu n'as jamais perçu, je le sais puisque les émotions je les connais d'avant et d'après, donc jamais tu ne peux imaginer ce que représente l'amour de Dieu lorsque Dieu te donne son amour.
Auteur : prisca
Date : 13 nov.18, 02:22
Message : Voilà ce qu'il advient de vous, athées


Apocalypse 5:10
"tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."


Pour vous expliquer ce qu'il advient de vous, il faut que nous nous situons à la fin des temps


Le feu s'empare de toute la terre Nous mourrons
Les méritants vont au Paradis, les autres dont vous faites partie ressuscitent pour leur Jugement durant lequel vous apprendrez que vous vous réincarnerez en prêtres sur une terre


Donc vous n'aurez plus à vous poser la question "qu'est ce que la foi" Dieu vous la donne sans autre démarche de votre part, elle est gratuite.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 02:44
Message : Romains 1:20

20 En effet, ses qualités invisibles, oui sa puissance éternelle+ et sa Divinité+, se voient clairement depuis que le monde a été créé, parce qu’elles se remarquent dans les choses qu’il a faites+. Ils n’ont donc aucune excuse.

Regarder la nature et les animaux, regarder autour de vous, connaitre par exemple, l'hypocampe, comment il est fait, vouas découvrirait s'il y a un Dieu, vous retrouverais la foi des AUJOURD'HUI si vous faites quelques recherche sur des animaux que vous aimez ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.18, 05:12
Message :
Patrice1633 a écrit :Regarder la nature et les animaux, regarder autour de vous, connaitre par exemple, l'hypocampe, comment il est fait, vouas découvrirait s'il y a un Dieu, vous retrouverais la foi des AUJOURD'HUI si vous faites quelques recherche sur des animaux que vous aimez ...
Avoir la foi dans quelqu'un qui massacre des enfants innocents ? :shock: Comment avoir la foi dans un si dangereux criminel qui n'hésite pas à tuer des enfants ?
Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 05:13
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 déc.18, 05:12 Avoir la foi dans quelqu'un qui massacre des enfants innocents ? :shock: Comment avoir la foi dans un si dangereux criminel qui n'hésite pas à tuer des enfants ?

Bientôt nous serons tous morts.

Que diras tu à ce propos ?
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 05:55
Message : Pris ca, j'espère que tu crois en la resurection, nous serons tous VIVANT...
Oui, certain juste pour un peu de temps, mais ceux qui veulent peuvent VIVRE ÉTERNELLEMENT


C'EST VOTRE DECISION A VOUS!
Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 05:57
Message : Lorsque nous décèderons à la fin des temps, notre esprit sortira de notre corps et ira à la rencontre du Seigneur sur les nuées, et ensuite nous ressusciterons au Ciel.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 06:01
Message : La verite de la bible dit que nous sommes poussière et que quand on meurt on y retourne....

Avant D'exister nous étions NUL PART et c'est la que nous retournons ....
Jusqu'à notre resurection sur terre
Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 06:11
Message :
Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 06:01 La verite de la bible dit que nous sommes poussière et que quand on meurt on y retourne....

Avant D'exister nous étions NUL PART et c'est la que nous retournons ....
Jusqu'à notre resurection sur terre
"C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 06:16
Message : Effectivement, la MORT est le CONTRAIRE de la VIE

Mais pour avoir foi juste a aller prendre une marche dehors et vas reflerir et fait une priere a Dieu ...
Auteur : King Julian
Date : 16 déc.18, 09:16
Message : Bonjour Patrice et Prisca,

Êtes-vous d'accord entre vous ?

Car selon Patrice, je comprends que la mort se résume au néant, à l'inexistence.
Alors que selon Prisca, cet état n'existerai pas : l'esprit sort du corps, rencontre le Seigneur, puis réincarnation (pour ceux qui ne vont pas au paradis).

Ai-je mal compris ?

prisca a écrit : 13 nov.18, 02:22 Voilà ce qu'il advient de vous, athées
(...)
Donc vous n'aurez plus à vous poser la question "qu'est ce que la foi" Dieu vous la donne sans autre démarche de votre part, elle est gratuite.

Foi d'athée, me voilà rassuré !
Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 09:27
Message :
King Julian a écrit : 16 déc.18, 09:16 Bonjour Patrice et Prisca,

Êtes-vous d'accord entre vous ?

Car selon Patrice, je comprends que la mort se résume au néant, à l'inexistence.
Alors que selon Prisca, cet état n'existerai pas : l'esprit sort du corps, rencontre le Seigneur, puis réincarnation (pour ceux qui ne vont pas au paradis).

Ai-je mal compris ?





Foi d'athée, me voilà rassuré !
Oui l'esprit sort du corps de l'homme ou de la femme décédé(e) pour se réincarner, et une nouvelle vie s'annonce donc, jusqu'au décés encore une fois, et une réincarnation, et ceci sans interruption jusqu'à la fin des temps ou fin du monde où là tout le monde décède et ne revient plus sur terre pour être jugé par Dieu.


De là, le Jugement se passe de cette façon, ceux qui ont été justes au regard de Dieu ressuscitent pour la Vie Eternelle, ceux qui ont été pécheurs et les athées entrent dans cette catégorie car il faut croire en Jésus et écouter sa Parole pour aller à la Vie Eternelle, donc ceux là se réincarnent sur la nouvelle terre nouvellement créée afin d'assurer le rôle de prêtres. Ainsi toi, athée, King Julian, à notre prochaine fin du monde tu vas être jugé pour être un prêtre car ton esprit va se réincarner dans le corps d'un foetus qui aura la vocation plus tard, parce que Dieu te donnera la foi pour cela.


Restent Satan et ses adeptes, eux ne ressuscitent pas du tout, ils partent directement dans l'étang de feu qui est la terre à ses tous débuts.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 09:34
Message : King, rien ne sort de l'homme pour aller vivre ailleur, ce sont des croyance qui a rien avoir avec ce que jesus crois ...

La réincarnation n'est pas enseigner dans la bible ni par Jesus christ
Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 09:39
Message :
Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 09:34 King, rien ne sort de l'homme pour aller vivre ailleur, ce sont des croyance qui a rien avoir avec ce que jesus crois ...

La réincarnation n'est pas enseigner dans la bible ni par Jesus christ
La réincarnation existe puisque Paul dit que du temps où les lois de Moise n'existaient pas, il ne pouvait pas être chatié de pécher puisqu''aucune loi n'interdisait, donc il a vécu avant que Moise ne soit pas.

Et pour l'esprit il existe puisque Dieu nous parle en langues de son Esprit à notre esprit : "L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu."

Auteur : King Julian
Date : 16 déc.18, 09:43
Message : Merci à tous les deux,

Prisca, tu semblais pourtant donner raison à Patrice lorsque tu citais Genèse 3,19 :

"C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."
Auteur : prisca
Date : 16 déc.18, 09:57
Message :
King Julian a écrit : 16 déc.18, 09:43 Merci à tous les deux,

Prisca, tu semblais pourtant donner raison à Patrice lorsque tu citais Genèse 3,19 :

"C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

King Julian, l'homme est créé de chair et d'esprit, et lorsqu'il meurt, son corps devient poussière, mais son esprit lui, est toujours vivant.

Tu connais les EMI ?

Leur esprit sort de leur corps, et bien c'est la même chose, la différence de ceux qui connaissent l'EMI ou mort "expérience de mort imminente" c'est qu'ils meurent, oui, mais la médecine en les remettant en vie par les procédés des hopitaux, font revenir l'esprit dans le corps qui reprend vie du coup.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.18, 10:29
Message :
prisca a écrit :Bientôt nous serons tous morts.
Que diras tu à ce propos ?
Rien ! Je suis immortel prisca ! Même si je meurs ici, je serai toujours vivant ailleurs, car je ne peux mourir.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 10:32
Message : Rien de biblique a nous dire MLP?
En relisant les ecriture sur la vie des personnage biblique ou des prophétie alors tu aura de la foi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.18, 10:37
Message :
Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 10:32 Rien de biblique a nous dire MLP?
En relisant les ecriture sur la vie des personnage biblique ou des prophétie alors tu aura de la foi
Justement, non ! En lisant la vie de Moïse qui faisait massacrer des enfants innocents, j'ai perdu totalement la foi.
Je sais que toi, ça ne te fait rien de soutenir des criminels et des tueurs d'enfants, mais moi ce n'est pas mon kif !

Ma conscience est bien trop élevée pour m'abaisser à cela.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 10:42
Message : Hihi, tellement de niaiserie dans ta bouche tu me fait rire ....
Montre moi ton sujet sur les enfant agresser par dieu on n'en parlera au bon endroit ca me dérange pas j'ai encore 5h devant moi, mais restons sur le sujet ici stp

Car voir des promesses qui se réalise les prophétie donne foi
Auteur : King Julian
Date : 16 déc.18, 11:14
Message :
Patrice1633 a écrit : 16 déc.18, 10:32
En relisant les ecriture sur la vie des personnage biblique ou des prophétie alors tu aura de la foi

Petite question Patrice, à quoi ressemble une fausse prophétie ?

Si un livre que certains tiennent pour sacré contient une fausse prophétie, à quoi ressemblerait-elle ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.18, 11:16
Message :
Patrice1633 a écrit :Montre moi ton sujet sur les enfant agresser par dieu
Sérieux ! Tu es à ce point malhonnête ? Quand Moïse fait massacrer les enfants madianites (Nombres 31), tu vas m'expliquer que c'est faux ! Pourtant c'est écrit dans la Bible et tu crois ce qui est écrit dans la Bible.
Patrice1633 a écrit :Car voir des promesses qui se réalise les prophétie donne foi
Mais tu n'as rien vu du tout ! Tu imagines, c'est tout ! Depuis ta naissance, quelle prophétie s'est réalisée, qui ne provienne pas de ton interprétation personnelle ?

Je te rappelle qu'aucune des prophéties faites par Jésus et qui sont inscrites dans la Bible ne se sont produites.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 11:33
Message : Pas besoin de les voir de MON vivant, si cest arriver c'est super, Jesus marchais il arrête devant Jérusalem et dit que elle vas être.detruite une prophétie dite par Jérémie 600 ans AVANT et oui, même flavius Joseph a effectivement relater que les habitant qui n'on Pas ecouter Jesus on même été jusqu'à manger leur enfants pour survivre ....


Pour ton histoire de nombre 31 j'ai jamais dit le contraire jamais, mais

ICI c'est pas ce sujet ICI MERCI DE RESPECTER LE SUJET SUR LA FOI
Si tu veux parler de ton histoire montre moi LE LIENS pour en parler, mais PAS ICI ...
merci!

Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
Pas besoin de les voir de MON vivant, si cest arriver c'est super, Jesus marchais il arrête devant Jérusalem et dit que elle vas être.detruite une prophétie dite par Jérémie 600 ans AVANT et oui, même flavius Joseph a effectivement relater que les habitant qui n'on Pas ecouter Jesus on même été jusqu'à manger leur enfants pour survivre ....


Pour ton histoire de nombre 31 j'ai jamais dit le contraire jamais, mais

ICI c'est pas ce sujet ICI MERCI DE RESPECTER LE SUJET SUR LA FOI
Si tu veux parler de ton histoire montre moi LE LIENS pour en parler, mais PAS ICI ...

Continue MLQ, bientot tu vas pouvoir faire application comme "Curé"
merci!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.18, 11:42
Message :
Patrice1663 a écrit :Pas besoin de les voir de MON vivant, si cest arriver c'est super, Jesus marchais il arrête devant Jérusalem et dit que elle vas être.detruite une prophétie dite par Jérémie 600 ans AVANT et oui, même flavius Joseph a effectivement relater que les habitant qui n'on Pas ecouter Jesus on même été jusqu'à manger leur enfants pour survivre
Donc, tu n'as vu aucune prophétie s'accomplir. C'est bien ce que je pensais. Ta foi est donc basée sur Flavius Joseph si je comprends bien !
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 11:51
Message : Pas du tout MLP, même si je t'expliquerai que comprendrais tu???
Tu est tellement habituer à tout déformer que comment peut tu comprendre une chose?
Tu à tellement voulu aller dans cette direction a chercher à tout détruire que maintenant tu ne peut plus aucunement revenir en arrière comme CAIN, dieu lui va dit sera tu maitres de ton pêcher, sera tu capable de dominer ce pêcher?
Voilà, est tu rendu la toi aussi?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.18, 12:01
Message : Le péché n'existe que pour ceux qui sont sous la loi de Moïse, et ce n'est pas mon cas. Ou sous la loi de n'importe quel massacreur d'enfants.
Auteur : Patrice1633
Date : 16 déc.18, 12:05
Message : Toutes erreurs est un Pêcher, même si tu sais pas que tu péché c'est un Pêcher que tu as commis
Sous N'IMPORTE QUEL LOIS

UN MALADE peut-​il faire croire qu’il n’a pas de fièvre en cassant le thermomètre ? Bien sûr que non ! De même, ce n’est pas parce que l’opinion de Dieu sur le péché est couramment rejetée que le péché n’existe pas. Sa Parole, la Bible, nous en apprend beaucoup sur le sujet
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.18, 02:56
Message :
Patrice1664 a écrit :Toutes erreurs est un Pêcher, même si tu sais pas que tu péché c'est un Pêcher que tu as commis
Sous N'IMPORTE QUEL LOIS
Bah non justement ! Il faudrait reconnaître l'autorité de celui qui édicte la loi, et ce n'est pas mon cas.
Patrice1664 a écrit :UN MALADE peut-​il faire croire qu’il n’a pas de fièvre en cassant le thermomètre ? Bien sûr que non ! De même, ce n’est pas parce que l’opinion de Dieu sur le péché est couramment rejetée que le péché n’existe pas. Sa Parole, la Bible, nous en apprend beaucoup sur le sujet
Tu ne comprends pas ! Si je suis dans un pays, je suis soumis à la loi de ce pays. Mais je ne suis pas soumis à la loi du pays voisin.
Ainsi en est-il de la loi de Moïse. Elle ne s'applique pas à moi, car je ne suis pas juif, et je ne lui reconnais aucune autorité sur moi.
Donc, le péché n'existe ps pour moi, que ton dieu en décide ou pas. Il ne peut rien contre moi, car je ne suis pas sous sa juridiction. Il règne sur ceux qui lui prêtent allégeance, et ce n'est pas mon cas.

La preuve ! Si je viole la loi d'un pays, je suis sanctionné immédiatement. Je peux violer toutes les lois de ton dieu, il ne fait rien du tout, parce qu'il ne peut rien contre moi.
Auteur : Patrice1633
Date : 17 déc.18, 11:14
Message : Les egyptiens n'était pas Jehovah et ils on payer pour leur fautes devant Jehovah,
Ton peuple que tu aime tant qui sacrifiant des enfant et qui déplaisant a Jehovah, ils on payer pour leur fautes ...

Nous habitons sur la terre, la terre appartient au créateur JEHOVAH

TOUS, moi aussi j'aurais des compte a rendre à JEHOVAH
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.18, 01:27
Message :
Patrice1663 a écrit :Les egyptiens n'était pas Jehovah et ils on payer pour leur fautes devant Jehovah,
Ton peuple que tu aime tant qui sacrifiant des enfant et qui déplaisant a Jehovah, ils on payer pour leur fautes ...
MON peuple ? :lol: :lol: :lol: Parce que tu crois que je suis égyptien ? :lol: :lol: :lol:
Et tu es bien le seul à croire que les égyptiens sacrifiaient des enfants. :lol: Ta culture générale est vraiment horrible !
Patrice1663 a écrit :Nous habitons sur la terre, la terre appartient au créateur JEHOVAH
C'est ce que les hébreux croyaient. Ca ne veut pas dire que c'est la vérité. Ils croyaient aussi que la terre reposait sur des piliers. :lol:
Patrice1663 a écrit :TOUS, moi aussi j'aurais des compte a rendre à JEHOVAH
Bah, pas moi ! :lol: Mais tu peux croire ce que tu veux, ça ne changera rien ! Je ne prêterais pas allégeance à un type qui tue des enfants innocents.
Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 02:29
Message : Il faut avoir de l'indulgence pour Patrice (actuellement Patrice 1+6+3+3), car il est plongé dans un état terrible... Il veut "détruire le mal", et à force de se focaliser dessus et d'attirer l'attention dessus, il ne sent pas forcément ce qui finit par l'habiter... J'ai été voir le site des témoins de Jehova car on m'avait remis une petite carte de visite tout récemment justement, c'est drôle, le "hasard"... C'est assez particulier, anxiogène (souvenons-nous que l'on juge l'arbre à ses fruits !), et l'on continue à asseoir la domination de la femme par l'homme entre autres, au lieu de lui rendre la place qu'elle mérite, et plein de choses bizarres du même genre, que je ne peux approuver. On y dit qu'il n'y a rien après la mort tant que Dieu ne ressuscite pas les gens, alors même qu'on sait maintenant, de part nombre de témoignages de gens qui avaient des électroencéphalogrammes plats, et coeur arrêté, qu'ils vivent des choses, qu'ils voient la pièce dans laquelle ils sont hors du corps, puis une lumière éclatante et qu'une présence d'Amour vient souvent ensuite les accueillir pour les aider sans juger à ce qu'ils fassent leur bilan de vie... Bref, j'ai fini par cesser au bout d'une bonne heure de lecture fatigante et très inquiétante pour plutôt sortir respirer dehors dans la nature, voir comme le monde peut être simple et beau, lorsqu'on se met dans le coeur et non dans la tête, à ressasser des choses terribles... J'ai de la peine pour ces personnes qui n'ont plus le goût à la Vie, et dont le coeur se vide à force de terreur... J'ai sincèrement de la peine parce que je n'aimerais pas qu'ils ne puissent passer la porte, pas plus que quiconque sur terre, pour entrer dans l'Amour du prochain à tout jamais... Je leur souhaite réellement de trouver le chemin de la Paix et de l'Amour...
Auteur : dragon blanc
Date : 18 déc.18, 02:40
Message :
orion a écrit : 18 déc.18, 02:29 Il faut avoir de l'indulgence pour Patrice (actuellement Patrice 1+6+3+3), car il est plongé dans un état terrible... Il veut "détruire le mal", et à force de se focaliser dessus et d'attirer l'attention dessus, il ne sent pas forcément ce qui finit par l'habiter... J'ai été voir le site des témoins de Jehova car on m'avait remis une petite carte de visite tout récemment justement, c'est drôle, le "hasard"... C'est assez particulier, anxiogène (souvenons-nous que l'on juge l'arbre à ses fruits !), et l'on continue à asseoir la domination de la femme par l'homme entre autres, au lieu de lui rendre la place qu'elle mérite, et plein de choses bizarres du même genre, que je ne peux approuver. On y dit qu'il n'y a rien après la mort tant que Dieu ne ressuscite pas les gens, alors même qu'on sait maintenant, de part nombre de témoignages de gens qui avaient des électroencéphalogrammes plats, et coeur arrêté, qu'ils vivent des choses, qu'ils voient la pièce dans laquelle ils sont hors du corps, puis une lumière éclatante et qu'une présence d'Amour vient souvent ensuite les accueillir pour les aider sans juger à ce qu'ils fassent leur bilan de vie... Bref, j'ai fini par cesser au bout d'une bonne heure de lecture fatigante et très inquiétante pour plutôt sortir respirer dehors dans la nature, voir comme le monde peut être simple et beau, lorsqu'on se met dans le coeur et non dans la tête, à ressasser des choses terribles... J'ai de la peine pour ces personnes qui n'ont plus le goût à la Vie, et dont le coeur se vide à force de terreur... J'ai sincèrement de la peine parce que je n'aimerais pas qu'ils ne puissent passer la porte, pas plus que quiconque sur terre, pour entrer dans l'Amour du prochain à tout jamais... Je leur souhaite réellement de trouver le chemin de la Paix et de l'Amour...
:heart:
Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 02:41
Message : orion

Tu as tout à fait raison, parce que les Témoins de Jéhovah croient ferme à la destruction des pécheurs, ce qui, bien naturellement les rend hostiles à l'idée de ne pas être Témoin de Jéhovah où la simple adhésion fait d'eux des bénis de Dieu.

Alors que la destruction n'existe pas, Dieu peut détruire un peuple entier comme pharaon dans les eaux de la mer rouge, lui et son armée, mais en rien Dieu ne détruit les pécheurs, et il faut bien entendre que l'esprit de chacun est bien sauvegardé, et c'est ce qui compte, parce que la chair ce n'est rien, c'est l'essence de la personne qui est importante et l'essence c'est son immatérielle pensée, c'est son esprit, c'est son "moi j'existe".

Donc ne pas avoir peur ni de la mort, ni du péché lui même car dans la chair justement nous sommes dans ce qui caractérise l'humain, le péché, par la tentation, par le manque de savoir, par notre incapacité de juger si tel geste est favorable ou défavorable, nous ne savons pas trop si par exemple nous devons dénoncer le voleur pour suivre la loi, ou alors se taire par charité car le voleur est dans le besoin, donc quand est ce que nous péchons ? Nous ne le savons pas, sauf si volontairement nous accomplissions des gestes répréhensibles à mauvais esciens.

C'est ce que je dis aux Témoins de Jéhovah, de ne pas croire leur Collège Central qui leur dit que les méchants sont détruits, parce que c'est faux, les méchants sont méchants sans savoir qu'ils le sont, et ils ne sont pas les seuls les Témoins de Jéhovah, les Protestants aussi croient à la destruction des gens méchants et c'est mal connaitre Dieu qui ne détruit personne, puisque ce qui compte ce sont les esprits des gens qui eux sont préservés de toute destruction.
Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 03:30
Message : Je n'essaie pas "d'avoir raison" contre les témoins de Jéhova : ils sont libres et ont tout à fait le droit d'avoir leurs croyances, comme chacun ici sur terre... Je dis juste ce que je ressens, et mon coeur se serre à savoir l'état dans lequel ils sont plongés...
Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 03:44
Message :
orion a écrit : 18 déc.18, 03:30 Je n'essaie pas "d'avoir raison" contre les témoins de Jéhova : ils sont libres et ont tout à fait le droit d'avoir leurs croyances, comme chacun ici sur terre... Je dis juste ce que je ressens, et mon coeur se serre à savoir l'état dans lequel ils sont plongés...

Ce que les personnes ignorent ou alors ne veulent pas savoir, c'est qu'il n'y a pas de liberté de croire à sa manière parce que déjà se dire, je m'écarte des autres pour croire "à ma manière" soulève la question qui est : je m'écarte des autres dont je sais d'eux qu'ils sont voués à la mort spirituelle.


Donc s'écarter volontairement de personnes dont on sait d'eux qu'ils sont voués à mourir spirituellement, c'est un manque de charité humaine, donc Dieu désavoue ces cultes qui se subdivisent pour cette raison là.


Alors comment agir face à un dogme qui présente des signes évidents d'un manque de fidélité à Dieu ?

Luther a été le premier à s'insurger et on peut le dire qu'il a eu le courage et la volonté de le dire.

Donc Luther n'a pas voulu être assimilé à des personnes dont il a dit d'eux qu'ils ont un esprit impur.

Mais comment pouvait il lutter lui tout seul devant la masse de gens du catholicisme qui pesait par le pouvoir qu'ils exerçaient ?

Il ne pouvait pas réformer à lui tout seul le catholicisme pour lui faire entendre raison, donc pour sa sauvegarde il a préféré partir et il a eu raison.

Mais Luther est parti non pas pour la base doctrinale catholique elle même qui présente des signes de malfaisance, mais pour une autre raison, pour "les indulgences".


Donc il ne trouve aucune aide de Dieu pour son entreprise puisqu'il fuit le catholicisme pour un motif que Dieu désavoue probablement et même surement, mais il maintient toujours la même base doctrinale catholique qui elle est signe d'outrage envers Dieu.


Pourquoi ?

Parce que la Bible elle même le dit :

Romains 1 qui dénonce la Trinité, et comme catholiques et protestants sont trinitaires, même si Luther part, il est toujours considéré comme un mauvais prêtre.

Donc c'est une fausse idée que tu te fais de la croyance qui demande de la rigueur car on ne "s'amuse pas avec la Parole de Dieu" il faut faire attention à ce que l'on dit, car la Trinité par exemple disant que Dieu est une personne est une grande offense, parce que tout de même, c'est de DIEU dont nous parlons, et non pas de quelque homme.


Les Témoins de Jéhovah quant à eux, non pas qu'ils soient aussi hors d'état de cause, parce qu'au lieu de s'insurger contre le pouvoir clérical, ils ont préféré créer un mouvement très sectaire, comme les mormons ceci dit aussi.


Mais face à Dieu, c'est une trahison, parce qu'il aurait fallu qu'il fasse la guerre au catholicisme dont ils disent eux aussi que les fidèles perdent leur âme, ainsi que les protestants qui ne pensent pas comme eux disent ils les TJ.

Donc il ne faut pas prendre à la légère la religion car elle est surtout ce qui nous unit, mais là, ce n'est que désunion, donc non " à la liberté de croire comme l'on veut" il faut croire d'un seul CREDO et tous ensemble en s'efforçant de faire émerger la Vérité et non pas la garder captive, comme la Bible dit encore.
Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 03:54
Message : Oui, je COMPRENDS ce que tu me dis... C'est bien pour cela que j'essaie de leur parler autant que possible avec MON COEUR, plutôt qu'avec ma tête !!!! C'est la seule chose qui peut sauver l'humanité et rassembler toutes les âmes !....
Auteur : prisca
Date : 18 déc.18, 03:59
Message :
orion a écrit : 18 déc.18, 03:54 Oui, je COMPRENDS ce que tu me dis... C'est bien pour cela que j'essaie de leur parler autant que possible avec MON COEUR, plutôt qu'avec ma tête !!!! C'est la seule chose qui peut sauver l'humanité et rassembler toutes les âmes !....

Tu fais bien, mais moi je parle avec eux avec ce qui leur tient à coeur, "les écritures bibliques" qui elles ont le pouvoir de parler à leur raison. Toi c'est avec le coeur, moi c'est avec la raison.

Pour leur bien, bien évidemment.
Auteur : orion
Date : 18 déc.18, 04:08
Message : Ok... Nous souhaitons la même chose, c'est l'Essentiel...
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 04:57
Message :
a écrit :Révélation 6​:​1, 2
6 Et j’ai vu quand l’Agneaua a ouvert un des sept sceauxb, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantesc dire d’une voix semblable au tonnerre : « Viens ! » 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blancd, et son cavalier avait un arc ; on lui a donné une couronnee, et il est sorti en vainqueur, pour achever sa victoiref.
Pour croire en quelque chose que nous ne voyons pas il faut méditer....

Je vous donne un article pour méditer dessus
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016767
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.18, 12:01
Message :
Patrice1663 a écrit :Pour croire en quelque chose que nous ne voyons pas il faut méditer....
Il faut plutôt expérimenter.
Auteur : Patrice1633
Date : 18 déc.18, 12:10
Message : Je crois qu'il existe l'homosexualité, faut 'il expérimenter??
Je te laisse à tes expérimentation...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 déc.18, 12:28
Message : L'homosexualité serait donc une croyance ? :shock: :hum: :lol: :lol: :lol: :lol: C'est ce qu'on vous apprend à la WT ?
Auteur : Patrice1633
Date : 19 déc.18, 12:59
Message :
a écrit :Soyez des imitateurs de ceux qui, grâce à la foi et à la patience, héritent des promesses » (HÉBREUX 6:12).
Regarder dans la bible qui on gardée leur foi en JEHOVAH jusqu'a leur mort
Et imiter- les ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 déc.18, 13:16
Message :
Patrice1633 a écrit :Regarder dans la bible qui on gardée leur foi en JEHOVAH jusqu'a leur mort
Et imiter- les ...
Pourquoi ? Ils sont tous morts !
Auteur : Patrice1633
Date : 19 déc.18, 13:29
Message : Dans hebreux 11
Les gens du passer on rester fidèle jusqua leur mort et même Jesus aussi a restez video jusqu a la mort pour Jehovah ...
Même avant Jésus ils avais tous foi en la resurection
Certain serviteur de Jehovah on vu des resurection, et au temps de jesus, ils on vue les miracle que jesus faisait - et cela leur on ajouter davantage de foi ...

Jesus est le premier humain a être ressuciter en temps qu'est pour aller vivre éternellement au ciel ....
C'était sa demeur a lui et lui est retourner chez lui ...


La resurection de jesus vue par plusieurs personne du premier siècle nous donne foi en cette resurection ...
Auteur : dan26
Date : 21 déc.18, 08:43
Message :
a écrit :patrice a dit

La resurection de jesus vue par plusieurs personne du premier siècle nous donne foi en cette resurection ...
Peux tu nous en dire plus et surtout nous donner tes sources

amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 déc.18, 10:16
Message :
Patrice1633 a écrit :La resurection de jesus vue par plusieurs personne du premier siècle nous donne foi en cette resurection ...
Des gens 30 ans après, écrivent qu'ils ont vu Jésus ressuscité. Mais ils ne sont même pas d'accord sur le lieu où on l'a vu en premier. Donc, le récit n'est pas forcément très crédible.
Auteur : ChristianK
Date : 22 déc.18, 08:42
Message :
King Julian a écrit : 14 oct.18, 04:40 Bonjour Prisca,

Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?

Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...

Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !
Foi=confiance en la parole d'un autre, par indices et argument d'autorité. pas besoin de démonstration.
On connait par la foi (arg.testimonial, d'autorité) que César est mort le 15 mars.
En revanche on peut aussi ajouter des démarches démonstratives ou probabilistes pour le Dieu des philosophes. Mais alors ce sera le théisme philosophique.
Auteur : JPG
Date : 25 déc.18, 13:30
Message : Bon, est-il utile de vous dire que j'ai pas lue toutes les interventions; je pars du principe que personne ici connaît Dieu. Car, je n'ai lu personne dire la Vérité en Dieu sur ce site, je vous suggère de recevoir instruction en ceci ...

Christ, nous a dit ce qu'est la foi, nul besoin que chacun y ajoute. La foi, c'est comme un grain de moutarde qui est la plus petite des semences et qui devient un des plus grands arbres. C'est à dire : la foi est une très petite croyance en Dieu qui grandit et grandit et grandit au fur et à mesure que nous croyons ce que Dieu nous donne pour l'arroser.

Il vous est une errance de croire que c'est Dieu qui vous donne la foi; car la foi est une semence que vous seul pouvez choisir de semer dans votre coeur. Votre choix est d'accepter que Dieu l'arrose ou pas.

C'est cela que le Christ enseigne.

JP
Auteur : Boemboy
Date : 28 déc.18, 06:45
Message : La foi est l'effet produit sur une personne par la découverte de la religion. Cet effet dépend de la sensibilité naturelle des gens. Certains sont indifférents au monde des religions, d'autres y sont plus perméables.
Pour avoir la foi il faut donc pratiquer une religion et être perméable à sa doctrine...
Auteur : JPG
Date : 05 janv.19, 12:19
Message : L'Éternel Dieu, Moïse, les prophètes, Jésus le Christ; n'enseigne jamais de se tourner vers une religion ou une autre religion, ni vers aucun groupe organisé, quelqu'il soit.
Ils enseignent à être attentif et d'écouter la parole venant de L'Éternel Dieu.

Et, si quelqu'un n'entend pas la voix; qu'il demande à L'Éternel de lui ouvrir les oreilles.

JP
Auteur : dragon blanc
Date : 05 janv.19, 13:27
Message : :mains:
JPG a écrit : 05 janv.19, 12:19 L'Éternel Dieu, Moïse, les prophètes, Jésus le Christ; n'enseigne jamais de se tourner vers une religion ou une autre religion, ni vers aucun groupe organisé, quelqu'il soit.
Ils enseignent à être attentif et d'écouter la parole venant de L'Éternel Dieu.

Et, si quelqu'un n'entend pas la voix; qu'il demande à L'Éternel de lui ouvrir les oreilles.

JP

Auteur : dan26
Date : 13 janv.19, 06:58
Message : A la question comment avoir la foi !!
Je réponds "pourquoi avoir la foi ? qui peut me dire à quoi cela sert ? . et quelle foi faut il choisir ? il y en a tant dans le monde .
amicalement
Auteur : Roseaupensant
Date : 15 janv.19, 03:23
Message : Excellent débat, très instructif. Je suis admiratif devant la combattivité de King Julian et de Prisca. Les arguments de King Julian, de dan26 ou d'Estrabolio, me paraissent bien plus pertinents que ceux de Prisca.
Auteur : dan26
Date : 16 janv.19, 04:22
Message : Ne pas oublier qu'avoir la foi, consiste à croire simplement ce que la raison est incapable de comprendre .
Par contre force est de constater qu'avoir la foi en ...........(il y a le choix ), rassure et c'est très bien comme cela .

Ne jamais oublier aussi que la foi à pour fondement une certaine peur ou angoisse .
Exemple la foi religieuse neurtralise l' angoisse naturelle que l'on a de sa propre mort .
la foi écolo peur de le destruction de la terre
la foi politique : droite peur de perdre des biens acquis
: gauche peur de l'autorité, du patron
etc etc

Amicalement
Auteur : King Julian
Date : 20 janv.19, 05:37
Message :
Roseaupensant a écrit : 15 janv.19, 03:23 Excellent débat, très instructif. Je suis admiratif devant la combattivité de King Julian et de Prisca. Les arguments de King Julian, de dan26 ou d'Estrabolio, me paraissent bien plus pertinents que ceux de Prisca.
Merci Roseaupensant ! Et toi tu as eu de la persévérance pour avoir lu ce débat :hi:
Auteur : Roseaupensant
Date : 20 janv.19, 22:23
Message : La foi ne se commande pas. Elle n'est pas parachutée du ciel non plus. Elle découle de notre personnalité, de nos expériences, de notre sensibilité, de notre subjectivité, de nos raisonnements (plus ou moins fondés), etc....
Avoir la Foi ne prouve rien et c'est sur ce point que le christianisme fait preuve... de mauvaise foi.
"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Hébreux 11: 1-2)
Que penser de la foi d'un boudhiste, d'un mormon, d'un témoin de Jéhovah, d'un évangélique, d'un catholique, ou d'un adepte d'une secte biscornue... ? (la liste est loin d'être exhaustive)
Auteur : vic
Date : 20 janv.19, 22:35
Message : Bonjour ,

Personnellement je n'ai pas peur du doute et c'est bien plus efficace que n'importe quelle foi .
Les gens devraient apprendre à accepter le doute , à l’accueillir comme quelque chose qui n'a rien de redoutable . Je pense que la diffèrence entre le croyant et l'agnostique c'est que l'agnostique se sent en paix par rapport au doute , qu'il prend comme une ouverture .
C'est comme le doute philosophique , il est enrichissant et pas dualiste bien au contraire .
C'est vrai que la méditation bouddhiste vipassana m'a beaucoup aidé naturellement à me sentir à l'aise face au doute , qui sommes toute est perçu comme neutre en méditation puisqu'il ne prend pas parti et j'ai appris à voir le doute tel qu'il est, sans en faire un épouvantail .

Disons que je perçois essentiellement la foi comme une sorte de fuite de la réalité .
Quand un croyant ne sait pas , il a peur du doute et il s'invente une réponse toute faite pour se rassurer . La question du doute et la névrose qu'il procure devrait être vue en profondeur par le croyant , c'est la meilleure façon de se libérer de la peur du doute . Un peu comme on se soigne d'un problème de vertige , ce sont des phobies qui se soignent , sans besoin de fuir la réalité par des subterfuges artificiels . La méditation vipassana est sans doute le meilleur remède que j'ai pu trouver . Ca n'est probablement pas un hasard si cette forme de méditation qu'on appelle actuellement en occident méditation de la pleine conscience soit incorporée entre autre en psychologie dans la technique TCC (thérapie comportementale cognitive) , reconnue scientifiquement comme la seule technique psy à l'heure actuelle capable de débarasser l'individu de ses angoisses en profondeur . Mais dans la TCC il n'y a pas que de la méditation de la pleine conscience , ça n'est qu'un des éléments .
Pour moi , la nécessité du besoin de la foi disparait quand on trouve le remède face à la peur du doute . Ca peut être par le questionnement ,ou par la méditation de la pleine conscience etc ...
Autre chose , la foi est une mauvaise stratégie dans tous les cas , parce qu'on ne se débarasse jamais du doute , on apprend à vivre avec , même une personne qui prétend avoir la foi doute et doutera encore . Donc la fuite du doute engendre encore plus un mécanisme réflexe de peur du doute , et donc encore plus d'angoisses dissimulées qu'on cherche à ne pas voir et mettre sous le tapis .C'est donc un effet encore plus pervers et aucunement un remède efficace pour l'angoisse que croire .
Auteur : Roseaupensant
Date : 21 janv.19, 01:23
Message : Merci vic.
La foi est indispensable au quotidien. Bon nombre de situations, d'actions ou de relations interpersonnelles exigent de la foi. Foi dans son travail, foi en ses amis, foi en son épouse, foi en son chirurgien, foi dans l'avion et son pilote qui va nous transporter à l'autre bout du monde, etc... Ceci dit la foi que nous vivons au quotidien se distingue de la foi chrétienne par sa plasticité. Nous pouvons perdre la foi en notre travail, en notre chirurgien, nous pouvons la nuancer selon les circonstances, la conditionner à des attentes. C'est l'objet de la foi que nous remettons en question et par conséquent la foi qui s'y rattache. La foi au quotidien est toujours un risque que l'on prend. La foi ne protège pas contre les déceptions. Animé par une foi ardente, on peut complètement se "planter". A nous de savoir évoluer.

Rien de tel dans la foi chrétienne. Celle-ci est par nature monolithique, dogmatique.... ce qui lui interdit toute remise en question. Le Credo sur lequel elle se fonde est sacré, par conséquent intouchable. La seule remise en question ne peut se porter que sur le croyant lui-même ou l'incroyant. Sa foi serait-elle tiède ? A-t-il le coeur endurci ? A-t-il vraiment compris la Parole de Dieu ? La culpabilisation évite à bon compte toute remise en question du Credo. Cela dit la foi chrétienne ne se limite pas à celle du charbonnier. Elle s'appuie sur une logique bien affûtée, largement fermée sur elle-même : la logique de la Foi. Une logique qui revendique la rationalité tout en la contournant, par des sophismes, des affirmations invérifiables, par un patois de Canaan... et cela rend, évidemment, le dialogue très difficile.
Auteur : dan26
Date : 21 janv.19, 03:45
Message :
Roseaupensant a écrit : 21 janv.19, 01:23 Merci vic.
La foi est indispensable au quotidien. Bon nombre de situations, d'actions ou de relations interpersonnelles exigent de la foi. Foi dans son travail, foi en ses amis, foi en son épouse, foi en son chirurgien, foi dans l'avion et son pilote qui va nous transporter à l'autre bout du monde, etc... Ceci dit la foi que nous vivons au quotidien se distingue de la foi chrétienne par sa plasticité. Nous pouvons perdre la foi en notre travail, en notre chirurgien, nous pouvons la nuancer selon les circonstances, la conditionner à des attentes. C'est l'objet de la foi que nous remettons en question et par conséquent la foi qui s'y rattache. La foi au quotidien est toujours un risque que l'on prend. La foi ne protège pas contre les déceptions. Animé par une foi ardente, on peut complètement se "planter". A nous de savoir évoluer.


Rien de tel dans la foi chrétienne. Celle-ci est par nature monolithique, dogmatique.... ce qui lui interdit toute remise en question. Le Credo sur lequel elle se fonde est sacré, par conséquent intouchable. La seule remise en question ne peut se porter que sur le croyant lui-même ou l'incroyant. Sa foi serait-elle tiède ? A-t-il le coeur endurci ? A-t-il vraiment compris la Parole de Dieu ? La culpabilisation évite à bon compte toute remise en question du Credo. Cela dit la foi chrétienne ne se limite pas à celle du charbonnier. Elle s'appuie sur une logique bien affûtée, largement fermée sur elle-même : la logique de la Foi. Une logique qui revendique la rationalité tout en la contournant, par des sophismes, des affirmations invérifiables, par un patois de Canaan... et cela rend, évidemment, le dialogue très difficile.
rien que le passage en gras me fait peur !!! que fais tu de la foi ressentie dans toutes les autres religions du monde ?
je dirai plutot rien de tel que la foi (on a le choix), pour apaiser, et réconforter ceux qui en ont besoin . Et c'est très bien comme cela . Se fixer sur une seule religion me dérange sérieusement

amicalement
Auteur : King Julian
Date : 21 janv.19, 04:45
Message : Vic, je suis assez d'accord avec toi.

Tu parles des aspects psychologiques, et je suis d'accord avec ton point vue. Mais un autre aspect retient davantage mon attention concernant la mauvaise stratégie de la foi : entretenir une foi en quelque chose ne correspond pas, en terme d'éthique, à une démarche honnête intellectuellement parlant.
=> Avoir l'intime conviction qu'une chose est vraie (foi) sans chercher à se donner les moyens de vérifier de manière probante si c'est le cas, c'est s'auto-persuader sans se préoccuper du réel tout en revendiquant d'être dans la réalité !


Roseaupensant, lorsque tu prends les exemples du quotidien, j'ai l'impression que nous ne sommes pas sur la même définition de la foi. Car je me sens concerné par tes exemples si je remplace le mot 'foi' par 'confiance'. Et là ça change beaucoup de chose :) .
Auteur : Roseaupensant
Date : 21 janv.19, 05:30
Message :
a écrit : dan26 a écrit :
rien que le passage en gras me fait peur !!! que fais tu de la foi ressentie dans toutes les autres religions du monde ?
je dirai plutot rien de tel que la foi (on a le choix), pour apaiser, et réconforter ceux qui en ont besoin . Et c'est très bien comme cela . Se fixer sur une seule religion me dérange sérieusement
Désolé, mon but n'est pas de faire peur. Je respecte totalement la foi quand elle relève de la sphère privée. J'ai d'ailleurs d'excellents contacts avec des croyants. Je suis ouvert au dialogue dans la mesure où il y a réellement échange, respect de l'autre, dans la mesure où aucune des parties ne cherche à imposer ses "vérités" de façon unilatérale et autoritaire (en usant souvent de méthodes douteuses). C'est le fondamentalisme, l'esprit sectaire, que je dénonce, plus qu'une religion particulière.
Cela dit la foi est bien utile pour apaiser, réconforter ceux qui en ont besoin. Nous avons tous besoin de foi... mais tout dépend de ce qu'on y met.
:mains:
Auteur : vic
Date : 21 janv.19, 07:03
Message :
a écrit :King julian a dit : Roseaupensant, lorsque tu prends les exemples du quotidien, j'ai l'impression que nous ne sommes pas sur la même définition de la foi. Car je me sens concerné par tes exemples si je remplace le mot 'foi' par 'confiance'. Et là ça change beaucoup de chose

Oui moi je n'ai pas la foi , j'ai confiance , ce sont deux choses qui ne sont pas tout à fait pareilles .
La confiance se base sur des données d'expérience , par exemple apprendre à méditer par la pleine conscience pour mieux gérer ses émotions . On peut aussi apprendre à trouver des astuces de raisonnement logiques sur les mécanismes psychologiques nous permettant de mieux vivre ( psychologie) sans pour autant que cela soit comparable à la foi .
La foi ça fait un peu charbonnier , un peu naïf aveugle et borné .
J'ai l'impression que dans la foi il est question de faire semblant que le doute n'existe pas , alors qu'en réalité la foi n'évite pas le doute . Il vaut mieux apprendre à mieux vivre avec ses doutes que de faire semblant de les ignorer . Tout ce qu'on fuie finit toujours par progresser sans qu'on s'en aperçoive , c'est simplement une zone d'ombre importante de nous même qui nous ronge et reste cachée , ce qui est encore pire au final .Parce qu'il faut pouvoir clairement identifier quelles sont nos maux pour pouvoir efficacement les traiter .Je ne pense pas qu'on puisse traiter bien un mal être en fuyant la réalité . Ca semble efficace en apparence , mais seulement en apparence , mais en profondeur , c'est une grosse arnaque .
Ceci dit , fuir l'imagination , le fantasme est aussi une illusion puisqu'ils font parti aussi de la réalité . Simplement ils ne sont pas non plus la réalité , ils sont un des composants de la réalité , la raison , le discernement , la conscience , la logique sont aussi des composants . Hors le croyant fuie clairement toute une partie de la réalité pour se réfugier dans un monde imaginaire .
Auteur : Roseaupensant
Date : 22 janv.19, 21:33
Message : Oui, je suis d'accord, la foi qui nous est indispensable est avant tout un acte de confiance. Elle ne se commande pas, n'est pas parachutée du ciel, n'est pas enfermée dans un système de pensée dogmatique. Les religions, le christianisme en particulier, n'ont pas le monopole de la foi.

Ajouté 57 minutes 46 secondes après :
Il est vrai que pour avoir davantage confiance certains ont besoin de grigris, d'amulettes en tout genre, de prières ou de textes sacrés. Se sentir soutenu par des proches, par une communauté, par un dieu d'amour constitue une aide précieuse. La confiance est renforcée par le partage. N'oublions pas non plus la méthode Coué.
Auteur : vic
Date : 23 janv.19, 03:52
Message : Certes , mais le croyant fuie clairement toute une partie de la réalité pour se réfugier dans un monde imaginaire, c'est cela la foi du charbonnier et c'est de ce qui la distingue de la confiance .Quand on fuie la réalité , cela semble nous éloigner des problèmes et nous donner d'avantage confiance . Mais je pense que cette méthode exclue la personne de la réalité et du monde réel et ne lui donne pas plus confiance dans le monde réel bien au contraire .
Alors qu'il existe des méthodes pour avoir confiance en soi qui permettent de mieux vivre dans le monde réel ( psychologie , méditation de pleine conscience , etc ...).
Le problème c'est de trop se déconnecter du monde réel, s'en détacher un peu pourquoi pas , mais quand c'est excessif .... .
Auteur : dan26
Date : 23 janv.19, 04:23
Message :
a écrit :vic a dit
Certes , mais le croyant fuie clairement toute une partie de la réalité pour se réfugier dans un monde imaginaire, c'est cela la foi du charbonnier et c'est de ce qui la distingue de la confiance .Quand on fuie la réalité , cela semble nous éloigner des problèmes et nous donner d'avantage confiance . Mais je pense que cette méthode exclue la personne de la réalité et du monde réel et ne lui donne pas plus confiance dans le monde réel bien au contraire .
Alors qu'il existe des méthodes pour avoir confiance en soi qui permettent de mieux vivre dans le monde réel ( psychologie , méditation de pleine conscience , etc ...).
Le problème c'est de trop se déconnecter du monde réel, s'en détacher un peu pourquoi pas , mais quand c'est excessif ...
tout à fait et il y a risque psychique
exemple quand un croyant parle à dieu (sa divinité ) c'est une prière
Quand il croit que dieu (sa divinité) lui parle c'est de la schizophrénie !!C'est élementaire et reconnu par de nombreux psychiatres . Je vous conseille à ce sujet de lire un psychiatre théologien protestant , exclus de sa religion Eugène Drewerman
amicalement
Auteur : olma
Date : 27 janv.19, 03:55
Message :
prisca a écrit : 14 oct.18, 07:50 King Julian

Dieu n'a donné aucun signe de sa présence justement pour que chacun fasse son affaire personnelle de la foi et si je te dis des divinations comme tu me le demandes, tu vas croire en Dieu sans avoir fait toi l'effort de croire par ta seule volonté comme tous les croyants font.

Mais comme je le dis à Estrabolio, je peux te dire certaines choses liées à la Bible comme dire que François est le dernier pape que la terre connaitra parce que la Bible le dit, mais c'est vrai que chacun peut interpréter à sa façon, sauf que la mienne de façon vient de Dieu donc ce sont des certitudes.

Maintenant si toutefois on ne me croit pas toujours pas disons, il faut lier les éléments concordants entre eux.

Constantin est Satan il a 666 marqué sur le front il est fondateur du catholicisme, et le mal réside en son sein, parce que Satan se voulant être plus fort que Dieu a inventé un subterfuge, il dit avoir vu un signe de Jésus dans le ciel, et ce signe il l'a apposé sur son casque les boucliers de sa légion romaine, et il a fait en sorte que le concept trinitaire soit adopté, ce concept trinitaire désignant Jésus comme un Dieu à part, digne de Dieu le Père, car Satan ayant fait en sorte d'être privilégié parmi tous les empereurs par la manifestation de Jésus pour lui, il fallait que Jésus soit un DIEU à part entière.

Comme le catholicisme se base sur ce mensonge, Dieu refuse d'aider les prêtres à marcher sur la sainteté, c'est ce qui explique leur inique conduite que nous leur connaissons par la pédophilie, entre autres, car les papes ont toujours été des personnes peu recommandables, et toujours assortis pour être des fidèles des royautés, dictateurs comme eux.

C'est un indice sur lequel tu seras fixé tantôt car mai 2021 c'est la date butoir, tout peut arriver d'un moment à l'autre, la dernière fois ce fut l'eau, cette fois ci ce sera le feu.
c'est beau la foi,
Luc
13.22
Jésus traversait les villes et les villages, enseignant, et faisant route vers Jérusalem.
13.23
Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit:
13.24
Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.
13.25
Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes.
13.26
Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues.
13.27
Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité.
Auteur : King Julian
Date : 27 janv.19, 04:41
Message : Bonjour Olma,

Quel est le lien entre la beauté de la foi et le passage de Luc que tu cites ?
Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 11:15
Message : En lisant la bible et priant Dieu de nous montrer de bonnes choses
Auteur : King Julian
Date : 27 janv.19, 11:25
Message :
Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 11:15 En lisant la bible et priant Dieu de nous montrer de bonnes choses
Ou alors c'est de l'ironie de la part d'Olma. La foi n'a rien de beau, le passage de Luc montre qu'il y a un quasi chantage : soit on a la foi pour être sauvé, soit on ne l'a pas et l'on sera rejeté.


"priant Dieu de nous montrer de bonnes choses" => pour adoucir la réalité qui nous montre parfois de mauvaise chose ?
Auteur : dan26
Date : 27 janv.19, 21:43
Message :
a écrit :Patrice
En lisant la bible et priant Dieu de nous montrer de bonnes choses
Donc pour répondre à la question : pour avoir la foi..............il faut y croire .
Amicalement
Auteur : olma
Date : 28 janv.19, 23:48
Message :
prisca a écrit : 13 oct.18, 22:21 Pour porter ma pierre à l'édifice, et ayant pris à cœur de comprendre la Bible le mieux possible, je peux dire que déjà la Foi est un don gratuit, ainsi chacun la reçoit à égale mesure, mais chacun ne réagit pas de la même façon avec ce don.

Certains l'alimentent en rendant grâce à Dieu du don de cette Grâce, et cela se manifeste par une spontanéité dans la prière intérieure, par un remerciement lorsque l'esprit est pris d'émotion par exemple face à la nature ou lors d'émotions lorsque la personne se trouve dans un lieu saint, ces langages de l'esprit qui s'expriment, certains en sont attentifs, et remercient comme ils l'entendent Dieu de tant de joie dans leur cœur.

Du fait qu'il y a un retour de grâce Dieu donne davantage, et un échange s'installe, plus la personne reçoit, plus Dieu lui donne et plus Dieu lui donne plus la personne reçoit et donne à Dieu, jusqu'à devenir marchant sur la sanctification.

Le chemin de sanctification passe par Jésus car c'est sur le Nouveau Testament que la personne appelée à la Grâce repose sa fidélité en remerciant chaque jour Jésus d'avoir donné sa vie pour avoir la vie éternelle.

Tout comme la prière se fait au Père c'est pour remercier d'avoir donné son Fils pour grandir dans la foi.

Une fois que la foi a établi son œuvre en nous, nous pouvons lire et apprécier la Bible qui donne à la raison la cohérence que le cœur émet sans se donner la raison intellectuelle de le faire.

Et là nous sommes complètement nourris par la Parole de Dieu qui alimente non plus cette fois que le cœur mais l'intellect par la vérité qui se révèle et qui nous fait comprendre que nous sommes des esprits dans des corps de chair.

Après l'échange entre Dieu et nous se fait sur un autre plan, celui du discernement, autant Dieu nous donne de l'amour que Dieu nous donne toutes compréhensions intellectuelles sur la Bible et sur la vie en général.

Par conséquent puisque ceux comme moi ont fait du chemin dans la compréhension de la Bible, je me porte volontaire pour apprendre aux autres afin qu'ils gagnent du temps dans la compréhension et brulent des étapes.
Bonjour,


Je fais une recherche dans la Bible (entière) j'écris mot pour mot "avoir la foi" il n'en sort rien, comment l'expliquer ?
Sur une quantité énorme de mots, cette phrase si courte n'apparaît pas.

Peut-on dire que la question est fausse ?

peut-on dire que la personne au nom de @prisca travail avec rigueur ?
Auteur : King Julian
Date : 03 févr.19, 06:52
Message : Bonjour Olma,

olma a écrit :
peut-on dire que la personne au nom de @prisca travail avec rigueur ?

Que penses-tu de mon premier message dans ce topic (le 2e du topic) ?
Auteur : olma
Date : 03 févr.19, 11:41
Message :
King Julian a écrit : 14 oct.18, 04:40 Bonjour Prisca,

Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?

Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...

Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !
Bien oui, mais on peut même démontrer que c'est un Dieu qui apprend. (dans les textes)

Ajouté 4 heures 11 minutes 29 secondes après :
King Julian a écrit : 27 janv.19, 04:41 Bonjour Olma,

Quel est le lien entre la beauté de la foi et le passage de Luc que tu cites ?
A quoi sert la foi si le seigneur ne te reconnais plus, et ment.
Auteur : dan26
Date : 04 févr.19, 19:52
Message :
Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 11:15 En lisant la bible et priant Dieu de nous montrer de bonnes choses
et en evitant de voir les mauvaises, les affreuses qui sont dans la bible , et sur notre terre .
C'est cela (entre autre ) avoir la foi , "ne voir que le positif" . comme l'autruche qui met la tête dans le sable .
amicalement
Auteur : King Julian
Date : 05 févr.19, 07:50
Message :
olma a écrit : 03 févr.19, 11:41
Bien oui, mais on peut même démontrer que c'est un Dieu qui apprend. (dans les textes)
Je n'ai pas compris.

Pour ma part je voulais montrer que dès le début du fil, Prisca ne travaillait pas avec rigueur : manque de définition des concepts qu'elle évoque, pétitions de principe...


olma a écrit : 03 févr.19, 11:41
A quoi sert la foi si le seigneur ne te reconnais plus, et ment.
Donc on parle d'utilité de la foi, pas de sa beauté :hum: ???
Auteur : dan26
Date : 05 févr.19, 09:31
Message :
a écrit :King Julian"
Donc on parle d'utilité de la foi, pas de sa beauté :hum: ???
déjà répondu 1000 fois
l'utilité de la foi, consiste à se rassurer car toutes les religions apportent des réponses eschatologiques différentes .Bis tri etc etc repetitas

Et c'est très bien comme cela là aussi 1000000000fois signalé .

Amicalement
Auteur : King Julian
Date : 05 févr.19, 09:45
Message :
dan26 a écrit : 05 févr.19, 09:31
Et c'est très bien comme cela là aussi 1000000000fois signalé .

Dan26, tu es trop sanguin...

L'utilité de la foi n'est pas le sujet. Je questionne Olma sur le rapport de la beauté de la foi et le passage de Luc qu'il a cité.


Je suis vraiment désolé mais tu pars beaucoup trop vite au quart de tour, et ça t'empêche de prendre du recul sur la situation...

Nous avons des opinions communes, nos points de vue sur le fond sont assez proches, mais lorsque j'élabore un stratagème argumentatif tu es tellement impulsif que tu es le premier à tomber dans le panneau alors que tu n'es pas la cible !

Voir par exemple ces échanges avec Prisca où tu me traites de fou : message de dan26
Auteur : dan26
Date : 06 févr.19, 05:16
Message :
King Julian a écrit : 05 févr.19, 09:45 Dan26, tu es trop sanguin...
Voir par exemple ces échanges avec Prisca où tu me traites de fou
cela doit venir du fait que je suis sur plusieurs forum à la fois!!!
par contre quand je lis cela de ta part :" Tu es humble, et Dieu voit ton humilité. Demande-lui avec ferveur, dans le silence et la solitude. Et tu verras, il te confirmera."
Mais de grâce n'offense pas le missionné par Dieu, ni l'espérance bienveillante qu'est le paradis.

Je reconnais que cela peut porter à confusion

Ne pas oublier que parler à dieu c'est prier, croire que dieu parle c'est de la schizophrénie. Et croire que dieu peut parler ....!!!

amicalement
Auteur : King Julian
Date : 06 févr.19, 11:28
Message :
Dan26 a écrit :
par contre quand je lis cela de ta part :" Tu es humble, et Dieu voit ton humilité. Demande-lui avec ferveur, dans le silence et la solitude. Et tu verras, il te confirmera."
Mais de grâce n'offense pas le missionné par Dieu, ni l'espérance bienveillante qu'est le paradis.

Je reconnais que cela peut porter à confusion

Ne pas oublier que parler à dieu c'est prier, croire que dieu parle c'est de la schizophrénie. Et croire que dieu peut parler ....!!!

Euh... As-tu vraiment compris que la citation que tu fais de moi ici était du pipeau de ma part ?

Et que Prisca avait raison quand elle te disait :
Prisca a écrit :
King Julian s'amuse en se faisant passer pour un pseudo ange Dan26, il ne faut pas le dénigrer à tort puisqu'il invente un personnage pour m'inciter à être heureuse qu'un témoin me soit favorable. Vois clair dans ce jeu là, ne mélange pas tout.

Auteur : olma
Date : 08 févr.19, 03:43
Message :
King Julian a écrit : 27 janv.19, 04:41 Bonjour Olma,

Quel est le lien entre la beauté de la foi et le passage de Luc que tu cites ?
Je le dis de façon c'est ironique.

A quoi sert la foi si tu es trahi.
Auteur : King Julian
Date : 08 févr.19, 11:58
Message :
Olma a écrit :
Je le dis de façon c'est ironique.

A quoi sert la foi si tu es trahi.

OK, c'est du coup ce que j'avais interprété et répondu à Patrice :

King Julian a écrit : 27 janv.19, 11:25
Ou alors c'est de l'ironie de la part d'Olma. La foi n'a rien de beau, le passage de Luc montre qu'il y a un quasi chantage : soit on a la foi pour être sauvé, soit on ne l'a pas et l'on sera rejeté.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 mars19, 09:39
Message : Comme le dit la bible dans hebreux 11
Il faut relir la bible poir avoir FOI
C'est environ ce que ca dit pour se souvenir de la vie des fidele ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars19, 10:00
Message :
Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 09:39 Comme le dit la bible dans hebreux 11
Il faut relir la bible poir avoir FOI
C'est environ ce que ca dit pour se souvenir de la vie des fidele ...
C'est un peu comme boire du vin pour être saoul.
Auteur : Patrice1633
Date : 23 mars19, 10:03
Message : Hihihi!

J'aurais une question a te poser en MP
Auteur : dan26
Date : 24 mars19, 03:41
Message :
Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 09:39 Comme le dit la bible dans hebreux 11
Il faut relir la bible poir avoir FOI
C'est environ ce que ca dit pour se souvenir de la vie des fidele ...
tu as raison pour avoir la foi, il faut y croire !!!Bravo . Y croire sans surtout chercher à comprendre . comme je te comprends

Amicalement

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 23 mars19, 10:00 C'est un peu comme boire du vin pour être saoul.
ou pratiquer des méditations particulières , pour ressentir certains effets emis par le cerveau . c'est pareil

amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mars19, 11:31
Message :
dan26 a écrit :ou pratiquer des méditations particulières , pour ressentir certains effets emis par le cerveau . c'est pareil
On attends toujours la preuve que c'est une sensation émise par le cerveau. Tu sembles avoir du mal à prouver quoi que ce soit. Ça fait plusieurs fois que je demande.
Auteur : vic
Date : 25 mars19, 00:32
Message :
a écrit :Dan 26 a dit : pratiquer des méditations particulières , pour ressentir certains effets emis par le cerveau . c'est pareil

Oui , il en existe un grand nombre , et elles conduisent effectivement la personne à voir ce que la méditation prééinduit au départ .
Et la personne va penser que ce qu'elle en perçoit à l'arrivée est une preuve indépendante de ses fabrications mentales .
Mais il faut en passer par là sans doute assez souvent pour le comprendre .
Je ne pense pas qu'on puisse se libérer ou pas de ses fabrications mentales, ou voir la réalité en dehors de toute fabrication mentale . C'est indéfini .
C'est peut être cet indéfini que les Taoïstes appellent vide du Tao , ou les bouddhistes vacuité .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars19, 00:39
Message :
vic / non vic a écrit :Et la personne va penser que ce qu'elle en perçoit à l'arrivée est une preuve indépendante de ses fabrications mentales .
Si ce n'était que des fabrications mentales, elles seraient obligatoirement différentes d'une personne à l'autre. Pourtant, la sensation est la même. Comment le cerveau sait-il qu'il faut fabriquer systématiquement la même chose ?
Auteur : vic
Date : 25 mars19, 00:50
Message :
a écrit :MLP a dit : Si ce n'était que des fabrications mentales, elles seraient obligatoirement différentes d'une personne à l'autre. Pourtant, la sensation est la même. Comment le cerveau sait-il qu'il faut fabriquer systématiquement la même chose ?

Plus une personne a une vision plutôt indéfinie d'elle même , et moins elle sera prisonnière d'une définition d'elle même et plus elle pourra facilement s'adapter aux changements et donc elle souffrira moins .
Les sensations sont changeantes , fugitives .Elles sont floues , et surtout chacun peut plus ou moins en avoir des interprétations à la fois identiques et différentes d'une personne à l'autre .Du reste il n'existe pas un chrétien qui comprend la bible exactement de la même façon ni même une personne qui vie une NDE exactement de la même façon c'est pas vrai , c'est toi qui l'imagine .
Même les lignes que je vient d'écrire peuvent être interprétées différemment d'une personne à l'autre , chacun ne les recevra pas forcément de la même manière .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars19, 01:10
Message :
vic / non vic a écrit :Les sensations sont changeantes , fugitives .Elles sont floues , et surtout chacun peut plus ou moins en avoir des interprétations à la fois identiques et différentes d'une personne à l'autre .Du reste il n'existe pas un chrétien qui comprend la bible exactement de la même façon ni même une personne qui vie une NDE exactement de la même façon c'est pas vrai , c'est toi qui l'imagine .
Désolé, mais la décorporation donne systématiquement la même sensation, que ce soit en EMI, OBE, ou voyage astral. Lucidité accrue, vision à 360°, corps léger qui flotte, affranchissement des frontières physiques. Comment expliques tu que le cerveau fabrique systématiquement la même sensation ?
Auteur : vic
Date : 25 mars19, 01:17
Message :
a écrit :MLP a dit : Désolé, mais la décorporation donne systématiquement la même sensation, que ce soit en EMI, OBE, ou voyage astral. Lucidité accrue, vision à 360°, corps léger qui flotte, affranchissement des frontières physiques. Comment expliques tu que le cerveau fabrique systématiquement la même sensation ?

Il existe une gros mélange dans ta définition puisque le terme 360 degrès s'applique au monde de la forme , au monde physique , la où il y a temps et espace .Ce qui tendrait à prouver que ta vision ne s'est pas affranchie entièrement du monde physique et y est toujours relative .
Auteur : indian
Date : 25 mars19, 01:30
Message : la foi est une simple question expérimentale, relative à la reproductibilité et répétabilité des phénomènes expérimentés.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars19, 01:48
Message :
vic / non vic a écrit :Il existe une gros mélange dans ta définition puisque le terme 360 degrès s'applique au monde de la forme , au monde physique , la où il y a temps et espace .Ce qui tendrait à prouver que ta vision ne s'est pas affranchie entièrement du monde physique et y est toujours relative .
:shock: Mais d'où tu sors que le terme 360° ne s'applique qu'au monde de la forme, au monde physique ? C'est n'importe quoi !!! Tu as lu ça dans quel livre dis moi ? Ou tu tiens ça de ton expérience personnel de voyageur astral ?

Apprends donc que lorsque tu te situes au plan éthérique, tu as exactement le reflet éthérique du monde physique. Tu vois absolument tout, mais sur le plan éthérique. La chaise sur laquelle tu es assis existe aussi sur le plan éthérique. Par conséquent, il n'y a aucun problème avec la vision à 360°. Le plan éthérique ne s'affranchit ni de l'espace, ni du temps. Simplement, tu n'as plus les contraintes de la matière, ce qui permet notamment de voyager à des vitesses phénoménales et de traverser les murs.

Pour s'affranchir du temps et de l'espace, il faut s'élever dans d'autres dimensions.

Mais tu n'as pas répondu à la question : comment expliques tu que quelques soient les individus, le cerveau fabrique la même sensation ? Si c'est une fabrication, une hallucination, elle devrait être différente d'une personne à l'autre non ?
Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 03:24
Message :
a écrit :MonstreLePuissant répète
On attends toujours la preuve que c'est une sensation émise par le cerveau. Tu sembles avoir du mal à prouver quoi que ce soit. Ça fait plusieurs fois que je demande.
déja répondu des dizaines de fois , merci d'eviter de me faire me répéter continuellement . Reprends mes contributions . Ta seule réponse sur mes preuves étant de les refuser .
Exemple parmi tant d'autres preuves : reproduction des OBE en laboratoire en agissant sur une partie précise du cerveau !!!Ouf ras le bol de tes méthodes

amicalement

Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mais tu n'as pas répondu à la question : comment expliques tu que quelques soient les individus, le cerveau fabrique la même sensation ? Si c'est une fabrication, une hallucination, elle devrait être différente d'une personne à l'autre non ?
c'est comme le rèves mon cher MLP c'est la même sensation . Compare les témoignages entre les drogués au LSD, et les fameux voyageurs de l'astral ils utilisent les mêmes termes !!! étrange n'est ce pas

amicalement

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Désolé, mais la décorporation donne systématiquement la même sensation, que ce soit en EMI, OBE, ou voyage astral. Lucidité accrue, vision à 360°, corps léger qui flotte, affranchissement des frontières physiques. Comment expliques tu que le cerveau fabrique systématiquement la même sensation ?
non désolé de te contredire les OBE croient voir leur corps , et des points d'un pièce ou d'un lieu précis , les EMI ou NDE des souvenirs, un cylindre, de la vitesse, et un havre de lumière , voir les témoignages rassemblés par Moody .
Ce sont deux sensation très différentes , décorporation et expérience de mort éminente .

Amicalement

Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
a écrit :vic a dit

C'est peut être cet indéfini que les Taoïstes appellent vide du Tao , ou les bouddhistes vacuité .
cette fameuse sensation de conscience modifiée que l'on peut atteindre (entre autre), par une méditation poussée .
A savoir se vider l'esprit de toutes idées sensations, etc etc .

Je reconnais que c'est plus simple pour certains que pour d'autres . :lol: :lol: :lol:
amicalement

Ajouté 1 minute 26 secondes après :
indian a écrit : 25 mars19, 01:30 la foi est une simple question expérimentale, relative à la reproductibilité et répétabilité des phénomènes expérimentés.
exemple la prière , à genoux , répétition, et position inconfortable

amicalement
Auteur : vic
Date : 25 mars19, 03:45
Message :
a écrit :Dan 26 a dit : cette fameuse sensation de conscience modifiée que l'on peut atteindre (entre autre), par une méditation poussée .
A savoir se vider l'esprit de toutes idées sensations, etc etc .

C'est quoi une conscience non modifiée ?
Tu vas voir que tu vas être bien emmerdé pour répondre à la question .
C'est probablement parce qu'il n'existe pas de référentiel de ce qu'est la conscience non modifiée que méditer mène à l'indéfini, comme n'importe quelle autre voie du reste .
Ce que j'essais de t'expliquer c'est que c'est justement parce qu'on n'a pas de référentiel sur ce qu'est la conscience non modifiée qu'on ne peut pas clairement savoir s'il existe une conscience modifiée ou non durant une méditation ou une expérience . C'est indéfini .
Pour moi conscience modifiée ou non modifiée résonnent comme des pseudos vérités non démontrées .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars19, 03:59
Message :
dan26 a écrit :déja répondu des dizaines de fois , merci d'eviter de me faire me répéter continuellement . Reprends mes contributions . Ta seule réponse sur mes preuves étant de les refuser .
Exemple parmi tant d'autres preuves : reproduction des OBE en laboratoire en agissant sur une partie précise du cerveau !!!Ouf ras le bol de tes méthodes
Ce ne sont pas des preuves. Ca veut seulement dire que le cerveau réagit à des stimuli, et non que les sensations sont émises par le cerveau. Il suffit par exemple d'absorber de la DMT pour provoquer une EMI. Mais la science est-elle capable de dire ce que la personne a vécu durant cette expérience ? Si la personne ne rapporte pas ce qu'elle a vécu, c'est juste impossible. Pourquoi ? Parce que ça ne vient pas du cerveau. Si ça venait du cerveau, on serait capable de le lire et de le décrypter.
dan26 a écrit :c'est comme le rèves mon cher MLP c'est la même sensation . Compare les témoignages entre les drogués au LSD, et les fameux voyageurs de l'astral ils utilisent les mêmes termes !!! étrange n'est ce pas
Les mêmes termes, mais pas la même expérience, puisque dans un cas, c'est une hallucination, et dans l'autre cas, c'est une décorporation. Les gens sous LSD ne sortent pas de leur corps, ne traversent pas les murs, et ne se déplacent pas à des vitesses phénoménales n'importe où sur la planète.
dan26 a écrit :non désolé de te contredire les OBE croient voir leur corps , et des points d'un pièce ou d'un lieu précis , les EMI ou NDE des souvenirs, un cylindre, de la vitesse, et un havre de lumière , voir les témoignages rassemblés par Moody .
Ce sont deux sensation très différentes , décorporation et expérience de mort éminente .
Je n'ai parlé que de la décorporation. La décorporation fait partie de l'EMI, c'est la première phase. Et il n'est pas rare que les gens faisant des EMI parlent de ce qui se passe dans la même pièce, ou dans une autre, car ils peuvent se déplacer, et traverser les murs.

Tu prétends avoir lu des témoignages sur les EMI, mais j'en doute fortement, car ta connaissance du phénomène est vraiment faible. Mais si tu veux, on peut examiner des témoignages, qui te confirmeront ce que je dis.
Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 04:14
Message :
a écrit :vic a dit
C'est quoi une conscience non modifiée ?
Tu vas voir que tu vas être bien emmerdé pour répondre à la question .
celle qu'on utilise tous les jours, et qui fait notre propre personnalité .
a écrit :C'est probablement parce qu'il n'existe pas de référentiel de ce qu'est la conscience non modifiée que méditer mène à l'indéfini, comme n'importe quelle autre voie du reste .
la preuve que non pour moi . La médiation dans ces cas à pour but de se vider l'esprit de toutes idées , sensations, etc afin de laisser place à une sorte de vide , qui après un certains temps , fait apparaitre des sensations qui ne sont pas habituelle .
J'ai beau chercher du papier je ne me sens pas géné pour répondre à ta question . Je confirme la masturbation intellectuelle n'est pas ma tasse de thé

a écrit :Ce que j'essais de t'expliquer c'est que c'est justement parce qu'on n'a pas de référentiel sur ce qu'est la conscience non modifiée qu'on ne peut pas clairement savoir s'il existe une conscience modifiée ou non durant une méditation ou une expérience . C'est indéfini .
je me sers de mon référentiel , et note bien cette notion "de sensation de conscience modifiée "
a écrit :Pour moi conscience modifiée ou non modifiée résonnent comme des pseudos vérités non démontrées .
une sorte de sophisme en quelque sorte pas pour moi , désolé !!!Amicalement
Auteur : vic
Date : 25 mars19, 04:42
Message :
a écrit :Dan 26 a dit : je me sers de mon référentiel , et note bien cette notion "de sensation de conscience modifiée "

Sauf qu'une sensation est personnelle , elle n'est pas universelle . Prisca n'a pas le même référentiel que le tien , idem pour MLP ou moi .
ON peut donc tout à fait accorder une valeur subjective à ton référentiel .

a écrit :Dan 26 a dit : la preuve que non pour moi . La médiation dans ces cas à pour but de se vider l'esprit de toutes idées , sensations, etc afin de laisser place à une sorte de vide , qui après un certains temps , fait apparaitre des sensations qui ne sont pas habituelle .

Je ne vois pas en quoi un vide aurait un sens ou pas , c'est toi qui lui donne un sens on dirait et qui en fabrique un .Rien ne te permet de dire que toute personne fabrique un sens ou pas au mot vide comme toi tu éprouves un irrésistible besoin de le faire .La méditation aurait quel but ? C'est toi qui veut lui coller un but afin que ça puisse coller à la réponse du besoin de ton argumentaire . Il existe peut être une façon assez neutre de méditer , qu'en sais tu , tu sais déjà tout sur la méditation sans l'avoir pratiqué ? Tu as pratiqué tous les types de méditation ? Pendant combien de temps ?
J'en arrive un peu du coup à pencher du coté de MLP , tu es quand même très tranché dans tes points de vue , moi je suis plus perplexe , je ne détiens pas la vérité absolue . C'est surtout ceux qui prétendent détenir la vérité absolue qui deviennent des dictateurs . Ceux qui savent moins et prétendent moins sont moins extrêmes que les autres .

Pour toi la vérité est définie par tes sensations et tes sensations seraient supérieures à celle des autres . Sauf que ça n'est pas une démonstration ça , mais "ta croyance " .

POur moi , ton argumentaire et celui de MLP sont insuffisants pour trancher en terme de vérité absolue ou d'objectivité . Du reste une vérité absolue , je ne sais pas si il en existe une .
Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 06:56
Message :
a écrit :vic a dit
Sauf qu'une sensation est personnelle , elle n'est pas universelle . Prisca n'a pas le même référentiel que le tien , idem pour MLP ou moi .
ON peut donc tout à fait accorder une valeur subjective à ton référentiel .
je n'ai jamais dit ni pensé le contraire , je n'ai jamais dit que ce que je ressentais contrairement à MLP , etait la vérité

a écrit :Je ne vois pas en quoi un vide aurait un sens ou pas , c'est toi qui lui donne un sens on dirait et qui en fabrique un .Rien ne te permet de dire que toute personne fabrique un sens ou pas au mot vide comme toi tu éprouves un irrésistible besoin de le faire .La méditation aurait quel but ?

Simple , il y a d'abord une confusion entre méditation, et relaxation surtout en occident .
La méditation permet de se relaxer , déstresser , faire le vide, se détacher de son monde, ne penser à rien afin de se relaxer .
a écrit :C'est toi qui veut lui coller un but afin que ça puisse coller à la réponse du besoin de ton argumentaire . Il existe peut être une façon assez neutre de méditer , qu'en sais tu , tu sais déjà tout sur la méditation sans l'avoir pratiqué ? Tu as pratiqué tous les types de méditation ? Pendant combien de temps ?
je viens de te répondre en occident la méditation à une but de recherche de détachement de la vie active , afin de se "reposer "
a écrit :J'en arrive un peu du coup à pencher du coté de MLP , tu es quand même très tranché dans tes points de vue , moi je suis plus perplexe , je ne détiens pas la vérité absolue
.Moi non plus , je ne fais que chercher des explications rationnelles . Ce qui me semble etre assez logique . avant de croire , pour moi il est plus logique de chercher à comprendre

a écrit :C'est surtout ceux qui prétendent détenir la vérité absolue qui deviennent des dictateurs . Ceux qui savent moins et prétendent moins sont moins extrêmes que les autres .
tout à fait ceux qui disent c'est la vérité universelle , point barre .De mon coté comme je le disais lors de toutes nouvelles découvertes je réajuste mon jugement .
a écrit :Pour toi la vérité est définie par tes sensations et tes sensations seraient supérieures à celle des autres . Sauf que ça n'est pas une démonstration ça , mais "ta croyance " .
peux tu me dire où tu as lu cela de ma part (je tiens beaucoup à ta réponse sur ce point précis ). primo je n'utilise jamais le mot vérité pour moi , et de plus je me limite à chercher et à trouver des explications .
a écrit :POur moi , ton argumentaire et celui de MLP sont insuffisants pour trancher en terme de vérité absolue ou d'objectivité . Du reste une vérité absolue , je ne sais pas si il en existe une .
cela dépend dans quel domaine

Pour moi la reproduction de phénomène en laboratoire par exemple , est une explication parmi tant d'autres

Je n'ai strictement jamais parlé de vérité dans ce domaine .
dernier point cela fait 40 ans que je suis passionné par ces sujets , et consulte de nombreux ouvrages sur le phénomène religieux et des croyances dans leurs ensembles , au travers de toutes les sciences qui permettent de l'aborder .

amicalement
Auteur : vic
Date : 25 mars19, 07:39
Message :
a écrit :Dan 26 a dit : je viens de te répondre en occident la méditation à une but de recherche de détachement de la vie active , afin de se "reposer "

Mathieu Ricard a beaucoup répondu à ce sujet , à la base en orient la méditation bouddhique n'a pas pour but d'améliorer ou pas sans santé ou de se relaxer ou pas . C'est une déformation . Donc ne généralise pas non plus cela à l'ensemble des occidentaux non plus , certains qui ont approfondis la question comme moi ou des gens qui pratiquent le zen , n'y voient pas un produit de relaxation ou pas . Tu es réducteur quand tu dis ça et que tu réduits tout à ton unique pensée que tu fais universelle .
Par contre il est exact qu'en occident la méditation est assimilée à tord à de la relaxation . C'est du au fait que la méditation bouddhique est tout à fait nouvelle en occident .
On ne doit rien attendre de méditer , il m'arrive de méditer et de ne pas m'en sentir bien , et des fois c'est le contraire . Il n'y a pas de quête ou pas quand je médite . La méditation c'est quelque chose d'indéfini à la base , il n'y a pas de vérité absolue à en attendre . Ceux qui espèrent ça vont être déçus .La méditation vipassana n'est ni une truc qui sert à rien ni un truc qui sert à quelque chose .Prends toi encore la tête sur la question . :non: :hi:
Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 07:53
Message :
a écrit :vic a dit
Mathieu Ricard a beaucoup répondu à ce sujet , à la base en orient la méditation bouddhique n'a pas pour but d'améliorer ou pas sans santé ou de se relaxer ou pas . C'est une déformation . Donc ne généralise pas non plus cela à l'ensemble des occidentaux non plus , certains qui ont approfondis la question comme moi ou des gens qui pratiquent le zen , n'y voient pas un produit de relaxation ou pas . Tu es réducteur quand tu dis ça et que tu réduits tout à ton unique pensée que tu fais universelle .
que lis tu dans cette phrase ? Simple , il y a d'abord une confusion entre méditation, et relaxation surtout en occident .
La méditation permet de se relaxer , déstresser , faire le vide, se détacher de son monde, ne penser à rien afin de se relaxer .
a écrit :Par contre il est exact qu'en occident la méditation est assimilée à tord à de la relaxation . C'est du au fait que la méditation bouddhique est tout à fait nouvelle en occident .
merci mais c'est un fait il y a confusion

a écrit :On ne doit rien attendre de méditer , il m'arrive de méditer et de ne pas m'en sentir bien , et des fois c'est le contraire . Il n'y a pas de quête ou pas quand je médite . La méditation c'est quelque chose d'indéfini à la base , il n'y a pas de vérité absolue à en attendre . Ceux qui espèrent ça vont être déçus .La méditation vipassana n'est ni une truc qui sert à rien ni un truc qui sert à quelque chose .Prends toi encore la tête sur la question .
entre méditer sur .......
et méditer pour se relaxer , se concentrer il y a une différence importante , et la confusion est toujours importante en occident . C'est ce que je voulais dire . par contre pour revenir au sujet c'est la méditation, relaxation qui permet dans certains cas d'arriver à une sensation de" conscience modifiée "

amicalement
tu n'as pas répondu à ma question en rouge !!!pourquoi ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars19, 11:54
Message :
vic a écrit :POur moi , ton argumentaire et celui de MLP sont insuffisants pour trancher en terme de vérité absolue ou d'objectivité . Du reste une vérité absolue , je ne sais pas si il en existe une .
Tout ce qui est vérifiable peut devenir une vérité. C'est la vérité parce que c'est vérifiable. Ca n'a pas besoin d'être reproduit en laboratoire. Par exemple, dans un tribunal, on peut vérifier grâce à des témoins que telle personne se trouvait à tel endroit. On peut aussi tracer son téléphone pour avoir une preuve supplémentaire. Ca devient une vérité. Pourtant, ça n'a pas été reproduit en laboratoire.

La vérité s'établit à partir de faits vérifiables. Ca peut être vérifiable en laboratoire ou non. Ca peut être vérifiable grâce à de nombreux témoignages authentiques et/ou grâce à sa propre expérience. Voilà pourquoi on peut affirmer que telle ou telle chose est la vérité, tout simplement parce que ça a pu être vérifié.

Par exemple : On peut vérifier que l’absorption de DMT produit une EMI, mais pas qu'il s'agit d'un ressenti émis par le cerveau, comme un certain dan26 veut le faire croire, sans l'avoir jamais prouvé. Il est même incapable de citer le moindre extrait d'ouvrage sur ce sujet. Il n'est tout simplement pas possible de prouver un ressenti, vu qu'un ressenti est une expérience mentale, une expérience de la conscience, et que la science ne dispose d'aucun moyen d'explorer la conscience.

En revanche, on peut vérifier grâce à des très nombreux témoignages que la personne qui expérimente une EMI, une OBE ou un voyage astral est parfaitement lucide, et pleinement conscient d'évoluer hors de son corps physique. Ca devient donc une vérité parce que c'est vérifiable. Et chaque nouveau témoignage vient conforter les anciens.
Auteur : prisca
Date : 25 mars19, 22:10
Message : Comment avoir la foi ? Avoir la foi c'est l'alimenter.

Mais comment alimenter la foi alors que nous ne l'avons pas.

Parce qu'en fait nous l'avons tous la foi, au même dosage, strictement au même dosage, parce que la Bible dit que désormais, Dieu donne gratuitement la foi, la foi ne vient pas de nous, c'est Dieu qui la donne.

Pourquoi alors tout le monde n'a pas la foi ?

Parce qu'il y en a qui ne l'ont pas alimentée.

Et on revient à l'impasse.

Mais il n'y a pas d'impasse, il y a juste des gens qui ont envie de se questionner, et il y a des gens qui n'ont pas envie se questionner.

Donc 2 catégories de personnes.

Les premiers, sont face à un coucher de soleil, au bord de l'eau, sur des rochers battus par l'écume, la lumière est changeante, il y a des reflets multiples qui inondent le paysage, le ciel commence à être rouge feu, il y a du chatoiement partout, certains voient une couleur pastel, ils pensent à une pêche, pourquoi une pêche, parce que l'aspect douceuteux de la pêche de vigne couleur orangée ils la retrouvent dans le dégradé du ciel qui a l'air d'être en velours et là, amazing !!! Merveilleux, quelle beauté, ils sont transportés et il suffit que l'un d'eux dise, merci Seigneur de tant de beauté, car si tu existes je vois bien là l'image de la perfection, comment peut on faire coucher un soleil qui en soi est un phénomène naturel qui a un but, celui de laisser place à la nuit et alors qu'il y a les scientifiques qui disent que la circonvolution c'est banal, le premier venu sait que la terre tourne autour du soleil et que l'astre, le soleil est fait de milliers d'éruptions volcaniques, que les éruptions sont des milliers d'explosions nucléaires, la chaleur est intense, la lumière est protocolaire, elle change par rapport aux gammas ultra violet qui produisent des ondes lumineuses incandescentes etc etc et voilà le second qui apparait, qui ne voit pas que du phénomène "naturel" il y a la beauté qui s'est joint à l'utile, car le soleil aurait pu se coucher et basta, non non il nous donne un spectacle chaque soir, et un soir c'est rose, un autre soir c'est couleur pèche, saumon, et il y a du jaune, du violet même, les nuages dansent et se fondent sur la mer qui les reflètent et les couleurs du ciel semblent se noyer dans l'étendue, on ne distingue plus ni le ciel ni la mer tout est un ravissement pour les yeux, mais voilà que vient notre scientifique qui commence son laius à dire que la lumière est une onde corpusculaire mais pas une particule, parce qu'il y a une dualité entre les deux, qu'un jour il se mettrait au travail pour prouver qu'il n'y a plus de dualité, et que le proton est une onde lumineuse mais aussi une particule, et il prouvera que les protons sont là en suspension, partout, et aussi lorsqu'il fait noir, et qu'en fait il veut prouver que lorsqu'il fait noir et bien en fait il fait jour, parce que la présence des protons le prouvent puisqu'ils sont des particules de lumière, mais n'ont pas reçu le dynamisme pour s'exciter, et que ce sont les éruptions nucléaires du soleil qui les excitent et ainsi ils se bousculent comme des billes qu'on lance pour jouer avec, et une entrainant l'autre et entrainant l'autre elles atteignent ces billes la dynamique qui les fait circuler, et il faut les imaginer avec à l'intérieur un mécanisme qui s'éclaire lorsqu'elles ont atteint un seuil de vitesse, et voilà ce que représente la lumière, des particules invisibles à l'œil nu ….. mais notre poète du début qui l'écoute, lui dira qu'il adore toutes ces choses là, la science pour lui est la manifestation de Dieu partout où l'œil se pose, et que véritablement notre esprit est fait de ces particules lumineuses, qui sont là et qui existent donc, mais qui n'ont pas reçu la dynamique du mouvement, et c'est dès lors que Dieu au Ciel décide que ces particules de l'esprit sont en marche, que la vibration de ces micro atomes se mettent à vibrer, car l'Univers est vibratoire et nos esprits le sont aussi, parce que l'atome est partout et surtout il compose notre esprit, qui s'illumine pour être en mouvement, et Dieu le couvre d'une matière incorruptible, comme de la chair mais ce n'en est pas parce que le sang ne coule pas dans cette matière là, matière que sur terre nous nous ne connaissons pas et voilà que le premier et second s'écoutent parler tour à tour, ils savent qu'ils partagent une même passion : la découverte, l'un du monde extérieur, l'autre du monde intérieur, et tous deux marcheront dans la main, car le poète a ouvert le cœur de l'autre et a alimenté sa passion car le second était trop matérialiste, il a capté son regard et ouvert son cœur à la foi, il a suffit au second de juste dire "euréka" j'ai compris l'essence divine qui coule dans la sève de toute la splendeur du monde qui m'environne.
Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 22:22
Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Tout ce qui est vérifiable peut devenir une vérité. C'est la vérité parce que c'est vérifiable. Ca n'a pas besoin d'être reproduit en laboratoire. Par exemple, dans un tribunal, on peut vérifier grâce à des témoins que telle personne se trouvait à tel endroit. On peut aussi tracer son téléphone pour avoir une preuve supplémentaire. Ca devient une vérité. Pourtant, ça n'a pas été reproduit en laboratoire.
La vérité s'établit à partir de faits vérifiables. Ca peut être vérifiable en laboratoire ou non. Ca peut être vérifiable grâce à de nombreux témoignages authentiques et/ou grâce à sa propre expérience. Voilà pourquoi on peut affirmer que telle ou telle chose est la vérité, tout simplement parce que ça a pu être vérifié.
voir en rouge tu te contredis dans la même phrase . Il semblerait que tes voyages ont perturbé tes raisonnements

Sans corps est il possible de déterminer si il y a eu un meurtre ?

a écrit :Par exemple : On peut vérifier que l’absorption de DMT produit une EMI, mais pas qu'il s'agit d'un ressenti émis par le cerveau, comme un certain dan26 veut le faire croire, sans l'avoir jamais prouvé. Il est même incapable de citer le moindre extrait d'ouvrage sur ce sujet. Il n'est tout simplement pas possible de prouver un ressenti, vu qu'un ressenti est une expérience mentale, une expérience de la conscience, et que la science ne dispose d'aucun moyen d'explorer la conscience.
je t'ai donné de nombreuses sources , des résultats de recherche , des professeurs , le livre d'Aquili etc etc
a écrit :En revanche, on peut vérifier grâce à des très nombreux témoignages que la personne qui expérimente une EMI, une OBE ou un voyage astral est parfaitement lucide, et pleinement conscient d'évoluer hors de son corps physique. Ca devient donc une vérité parce que c'est vérifiable. Et chaque nouveau témoignage vient conforter les anciens.
on peut vérifier les témoignages , mais aussi les explications .
Pour la 10000000000000000000000000000000000fois, je n'ai jamais dit que ces ressentis n'existaient pas, je dis seulement qu'ils sont emis par le cerveau , et de fait s'expliquent d'une façon rationnelle .
A force de voyager ton cerveau a l'air de ne pas tout comprendre . C'est pourtant simple

amicalement
Auteur : prisca
Date : 25 mars19, 22:33
Message : Dan 26

Il m'est arrivé une fois de dématérialiser un objet, alors que j'avais 18 ans.

Non pas que j'ai des pouvoirs surnaturels en observant un rituel "magique" et qu'à la fin je déploie la matière pour l'éparpiller, au point qu'elle semble fondre et disparaitre sous mes yeux, non, j'ai juste dit une chose " disparais" !! et l'objet a disparu sous mes yeux, mais pas seulement, aussi sous les yeux de ma meilleure amie Josette.

Oui elle s'appelle Josette, elle avait eu un immense privilège par rapport à son père qui avait un poste privilégié à la mairie d'un grand port de France, c'est celui de pouvoir restaurer un blocus allemand pour en faire une habitation de vacances sur une île merveilleuse, en méditerranée.

Nous vivions comme des Robinson et un soir que nous amusions mon amie et moi à faire tourner les verres pour invoquer des esprits comme nous aimions le faire, et alors que nous n'avions pas d'électricité le blocus n'en avait pas, nous avions allumé un peu partout dans la pièce avec des bougies que nous avions mises dans les goulots de bouteilles, et une bouteille avec sa bougie se trouvait sur la table de nuit sur laquelle nous faisions tourner le verre en invoquant les esprits.

Immédiatement presque je dis donc "esprit si tu es là fais disparaitre cette bougie" Aussitôt dit, aussitôt fait.

J'avais fait des sorties astrales, à 5 ans la première fois, et ce soir là ce fut la seconde fois.

Ensuite à 21 ans, et cette sortie là était terrible car je me souviens de la peur qui m'a étreint.

Je dormais sur le ventre et d'un seul coup, tout s'est mis à vibrer, j'avais l'impression d'être tout proche d'un train qui allait à toute allure.

Mon corps vibrait tellement que j'avais même la sensation qu'il bougeait dans tous les sens, et lorsque la vibration a atteint un seuil, là je me suis détachée c'est comme mon esprit est un vaisseau spatial et une fois qu'il a tourné suffisamment fort et longtemps, là il part en flèche.

Je ne suis pas partie loin, j'aurais pu atteindre une autre galaxie dans la seconde, mais moi je suis restée dans ma chambre, au plafond, scotchée parce que j'ai le vertige, j'ai toujours eu le vertige et j'imaginais mal devoir passer la fenêtre du haut de mes 7 étages pour aller tendre les bras vers le ciel pour filer telle une étoile filante vers le firmament.
Auteur : dan26
Date : 25 mars19, 23:29
Message :
a écrit :prisca a dit
Dan 26
Il m'est arrivé une fois de dématérialiser un objet, alors que j'avais 18 ans.
a écrit :enfin quelqu'un qui decrit avec précision un phénomène merci .
Non pas que j'ai des pouvoirs surnaturels en observant un rituel "magique" et qu'à la fin je déploie la matière pour l'éparpiller, au point qu'elle semble fondre et disparaitre sous mes yeux, non, j'ai juste dit une chose " disparais" !! et l'objet a disparu sous mes yeux, mais pas seulement, aussi sous les yeux de ma meilleur e amie Josette.
le fais tu régulièrement ou est ce un vieux souvenir , de l'époque ou tu avais 18 ans . Si tu le fais régulièrement sur commande merci de me décrire avec précision tout , le moment, la durée, l'objet, etc
a écrit :Nous vivions comme des Robinson et un soir que nous amusions mon amie et moi à faire tourner les verres pour invoquer des esprits comme nous aimions le faire,

comme je le faisais quand j'étais très jeune avec des amis
a écrit :et alors que nous n'avions pas d'électricité le blocus n'en avait pas, nous avions allumé un peu partout dans la pièce avec des bougies que nous avions mises dans les culots de bouteille, et une bouteille avec sa bougie se trouvait sur la table de nuit sur laquelle nous faisions tourner le verre en invoquant les esprits.
Immédiatement presque je dis donc "esprit si tu es là fais disparaitre cette bougie" Aussitôt dit, aussitôt fait.
rappelle toi elle a disparue , ou elle s'est eteinte soit très précise STP. Est tu bien sure que la bougie en cire n'était plus là . Etant donné que vous n'aviez aps de lumière , comment as tu fais pour verifier ?

a écrit :J'avais fait des sorties astrales, à 5 ans la première fois, et ce soir là ce fut la seconde fois.
Ensuite à 21 ans, et cette sortie là était terrible car je me souviens de la peur qui m'a étreint.
Je dormais sur le ventre et d'un seul coup, tout s'est mis à vibrer, j'avais l'impression d'être tout proche d'un train qui allait à toute allure.
Mon corps vibrait tellement que j'avais même la sensation qu'il bougeait dans tous les sens, et lorsque la vibration a atteint un seuil, là je me suis détachée c'est comme mon esprit est un vaisseau spatial et une fois qu'il a tourné suffisamment fort et longtemps, là il part en flèche.
Je ne suis pas partie loin, j'aurais pu atteindre une autre galaxie dans la seconde, mais moi je suis restée dans ma chambre, au plafond, scotchée parce que j'ai le vertige, j'ai toujours eu le vertige et j'imaginais mal devoir passer la fenêtre du haut de mes 7 étages pour aller tendre les bras vers le ciel pour filer telle une étoile filante vers le firmament.
un grand merci, donc contrairement à ce que dis MLP, tu ne choisis ni le jour, ni l'heure , ni la destination, ni la maitrise de ton parcours , donc tu subit le phénomène en dehors de ta volonté . Ce n'est pas ce qu'affirme MLP .
Donc soit tu as eu un malaise, soit une paralyse du sommeil , soit un sensation émise par le cerveau . Merci cela confirme ce que je pense .
Primo ces fameux faux souvenirs que l'on aménage en fonction de sa sensibilité , d'autant plus à 18 ans où l'on découvre beaucoup de choses , et ensuite tu ne choisis rien à ton voyage, tu subis une sensation sans la controler .
Ce n'est pas ce que dis MLP, qui dis tout régir , tout décider, tout controler , tout se souvenir .
Merci pour ta description
j'ai fait tourné des verres, des tables , eu une OBE, ai été exorcisé et oui !!! mais tout cela je l'explique fort bien d'une façon rationnelle , n'ayant pas besoin de me réfugier dans le merveilleux .

amicalement

Amicalement
Auteur : prisca
Date : 25 mars19, 23:38
Message : La bougie, neuve, allumée de surcroit, que nous avions insérée dans le goulot de la bouteille, a disparu bel et bien, et même nous avions eu le réflexe de regarder dans la bouteille en nous disant qu'elle a glissé en elle, réaction stupide car elle ne peut pas glisser, elle est coincée, mais c'est pour dire notre grand étonnement, et surtout que l'ile déserte était propice à la manifestation d'esprits, je peux te dire qu'à cette heure, nous ne la ramenions pas trop, nous claquions des dents toutes les deux en nous serrant très fort l'une contre l'autre, en tout bien tout honneur n'est ce pas, et nous avions senti les cheveux se dresser sur notre crane.

Ca c'est pour la bougie.

Pour les sorties hors du corps, après avoir compris après coup les sensations éprouvées au niveau de la perception vibratoire, je les ai provoquées, et j'ai pu commander les sorties du corps après cette première expérience de grande envergure que j'ai vécu là, à mes 21 ans, celle de mes 18 ans n'était pas bien précise au niveau de mes perceptions, et l'expérience à mes 5 ans était très imprécise aussi sauf que cette première expérience là était la plus terrifiante, car j'étais entrée dans le mur de ma chambre, et dans l'esprit d'un enfant, entrer dans un mur était terriblement terrifiant.
Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 01:25
Message :
a écrit :prisca a dit
La bougie, neuve, allumée de surcroit, que nous avions insérée dans le goulot de la bouteille, a disparu bel et bien, et même nous avions eu le réflexe de regarder dans la bouteille en nous disant qu'elle a glissé en elle, réaction stupide car elle ne peut pas glisser, elle est coincée, mais c'est pour dire notre grand étonnement, et surtout que l'ile déserte était propice à la manifestation d'esprits, je peux te dire qu'à cette heure, nous ne la ramenions pas trop, nous claquions des dents toutes les deux en nous serrant très fort l'une contre l'autre, en tout bien tout honneur n'est ce pas, et nous avions senti les cheveux se dresser sur notre crane.

Ca c'est pour la bougie.
combien y avait il de bougies dan la pièce
Est ce la bougie ou la flamme qui a disparue ?
Quel age précis aviez vous toi et ta copine .
sais tu que la cire fond et perd de sa forme en brulant
a écrit :Pour les sorties hors du corps, après avoir compris après coup les sensations éprouvées au niveau de la perception vibratoire, je les ai provoquées,
ok merci de me dire comment avec précision ,comment tu les as provoquées programmées 3 fois en 21 ans pourquoi si peu !!?

a écrit :et j'ai pu commander les sorties du corps après cette première expérience de grande envergure que j'ai vécu là, à mes 21 ans, celle de mes 18 ans n'était pas bien précise au niveau de mes perceptions, et l'expérience à mes 5 ans était très imprécise aussi sauf que cette première expérience là était la plus terrifiante, car j'étais entrée dans le mur de ma chambre, et dans l'esprit d'un enfant, entrer dans un mur était terriblement terrifiant.
merci de me détailler avec précisions toutes une de ces sorties .
Heures, position, lieu, destination , sensation, ce que tu as vu avec précision, si tu as subit, ou dirigé ton voyage , ton retour , ta sensation, la confirmation que ce que tu as vu dans l'espace etait aussi dans le réel comme le dit MLP

merci d'avance
Auteur : prisca
Date : 26 mars19, 01:45
Message : Combien de bougies dans la pièce ?

Un peu partout, il y avait beaucoup de cadavres de bouteilles dans le blocus, des victimes de ceux qui nous ont précédés, emportés par l'ivresse, les Bandol ne leur ont pas résisté (les pauvres)

Nous en avions mis, ça et là, et l'atmosphère était propice je le conçois, à la lumière des bougies, tout vous parait si si si si …. effrayant bouhhh

C'est cela qui nous a incité mon amie et moi à faire tourner le verre, faute de table ronde, nous n'en avions pas sous la main, mais des verres, si.

Bougie et flamme ont disparu ensemble ou flamme et bougie c'est idem. Les 2 en somme.

Nos ages précis ? Mon amie 17 ans et moi 18 ans pourquoi ? C'est important ? La puberté, les règles peut être ? Ca joue ? :interroge:

Je sais que la cire ça fond et ça perd sa forme mais vois tu, nous étions toutes deux assises sur le lit fait de planches de récupération, avec un matelas improvisé aussi, et la table de nuit face à nous, donc en surface à exploiter, pas plus de 0.30 m2, et sur celle ci 2 choses, la bouteille avec la bougie allumée et le verre que nous faisons tourner, et le tout à quelques centimètres de nos nez.

Pour les voyages astraux, je les ai programmés des dizaines de fois, après ma dernière expérience des 21 ans.

Pour les heures, c'était aussi bien l'après midi que le matin que la nuit, aucune heure précise.

Position : allongée toujours, sur le ventre, sur le dos, mais pour les provoquer uniquement sur le dos.

Les lieux : ma chambre, toutes les chambres où j'ai dormi

Destination : le plafond surtout, et puis sous le lit, et une fois dans le corps de ma mère qui dormait à côté de moi.

Sensation : la prise de contrôle doit se faire à partir de la respiration qui doit être lente et profonde et qui s'effectue par le diaphragme.

A partir de mon mental, alors que je suis réveillée, je visualise le centre de ma poitrine donc et je provoque moi même des frissons comme si tu as froid par exemple, alors que les frissons viennent tout seul, là tu n'as pas froid, mais tu contractes tes muscles afin de provoquer le frisson, et ce frisson là tu le fais partir du bout de tes doigts alors que tes bras sont en croix, et tu fais remonter ce frisson tout du long de ton bras, pour le concentrer dans ton diaphrragme.

Tu fais pareillement avec la pointe de tes pieds, tu visualises en pensée le bout de tes pieds et tu fais remonter ton regard mental tout du long de ta jambe en provoquant "ce frisson" tout en ayant une respiration profonde, jusqu'au diaphragme aussi, car là est le centre, et il faut rythmer la respiration avec les frissons que tu provoques et la visualisation de ton corps afin de trouver une osmose avec ces trois perceptions que tu fais en simultanée.

Ensuite tu vas être pris comme dans un tourbillon, tu vas sentir mille vibrations dans ton corps qui va comme bouillonner, et tu vas essayer de te lever sans bouger, tu vas exciter ce qui est à l'intérieur de toi pour l'inciter à se lever sans que tu ne bouges toi le petit doigt.

En faisant cela, tout s'accélère, les vibrations s'intensifient, et là tu entres dans une phase de catalepsie, tu es paralysé complètement, si tu veux bouger tu ne peux plus, il y a comme une phase de séparation entre la chair, ton cerveau ne commande plus ton corps mais seulement ton esprit, tu peux être pris de panique là, car c'est comme si tu es mort et que tu ne veux pas mourir, tu veux bouger crier tu ne peux rien faire du tout, mais c'est là qu'il ne faut pas avoir peur, il faut te laisser aller, et là d'un seul coup tu vas te sentir te détacher de ton corps et tu vas te sentir au dessus du corps, en fait tu vois avec les yeux de ton esprit, et tu vois tout ce qui est à ta portée, pour ma part, je me suis vue allongée sur mon lit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mars19, 03:30
Message :
MLP a écrit :Ca n'a pas besoin d'être reproduit en laboratoire.
Ca peut être vérifiable en laboratoire ou non.
dan26 a écrit :voir en rouge tu te contredis dans la même phrase .
Non, c'est toi qui ne sait pas lire.
dan26 a écrit :Sans corps est il possible de déterminer si il y a eu un meurtre ?
Oui ! Si on trouve 3 litres de ton sang et un grand couteau avec ton sang dessus et les empreintes de ta belle-mère qui fait un grand sourire, c'est sûr que tu es mort. :D Pas besoin de corps !
dan26 a écrit :je t'ai donné de nombreuses sources , des résultats de recherche , des professeurs , le livre d'Aquili etc etc
Je ne t'ai pas demandé des sources, mais des citations affirmant que, je te cite, « ce sont des ressentis émis par le cerveau ». Après, je pourrais peut-être me pencher plus en détail sur tes sources.
dan26 a écrit :on peut vérifier les témoignages , mais aussi les explications .
Pour la 10000000000000000000000000000000000fois, je n'ai jamais dit que ces ressentis n'existaient pas, je dis seulement qu'ils sont emis par le cerveau , et de fait s'expliquent d'une façon rationnelle .
Donc, cites moi des scientifiques qui affirment que ce sont des ressentis émis par le cerveau, avec les références bien sûr.
Ca ne doit pas être bien compliqué. Ca fait des semaines que j'attends.

___________________________

Prisca, merci d'avoir expliqué à dan26, ce que je m'efforce de lui expliquer depuis des semaines. Il est persuadé que ces sorties astrales sont dues au hasard, et que l'on n'a aucun contrôle dessus. En fait, il croit que ce sont des hallucinations. Sauf qu'on est aussi lucide que dans le monde réel, voir plus.
Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 07:00
Message :
a écrit :prisca a dit
Combien de bougies dans la pièce ?
Un peu partout,

étrange quand tu dis cela"et la table de nuit face à nous, donc en surface à exploiter, pas plus de 0.30 m2, et sur celle ci 2 choses, la bouteille avec la bougie allumée et le verre que nous faisons tourner, et le tout à quelques centimètres de nos nez.On dirait qu'il y en avait qu'une !!!
peux tu confirmer plusieurs bougie pour 0,3m2 ou une seule .

a écrit :Nous en avions mis, ça et là, et l'atmosphère était propice je le conçois, à la lumière des bougies, tout vous parait si si si si …. effrayant bouhhh
merci vous étiez donc conditionnées pour cela Ok
a écrit :C'est cela qui nous a incité mon amie et moi à faire tourner le verre, faute de table ronde, nous n'en avions pas sous la main, mais des verres, si.
il ne faut pas de table ronde pour faire tourner les verres mais au moins deux personnes qui le pointe du doigt
a écrit :Bougie et flamme ont disparu ensemble ou flamme et bougie c'est idem. Les 2 en somme.
a t'il fait noir quand la bougie c'est éteinte ?
a écrit :Nos ages précis ? Mon amie 17 ans et moi 18 ans pourquoi ? C'est important ? La puberté, les règles peut être ? Ca joue ?
énormément tu ne sais donc pas que cette période est propice à toutes hallucinations voir l'age des voyantes à lourdes, et Fatima par exemple
a écrit :Je sais que la cire ça fond et ça perd sa forme mais vois tu, nous étions toutes deux assises sur le lit fait de planches de récupération, avec un matelas improvisé aussi, et la table de nuit face à nous, donc en surface à exploiter, pas plus de 0.30 m2, et sur celle ci 2 choses, la bouteille avec la bougie allumée et le verre que nous faisons tourner, et le tout à quelques centimètres de nos nez.
et quand la bougie c'est éteinte vous aviez la possibilité de voir !!!Comment ?
a écrit :Pour les voyages astraux, je les ai programmés des dizaines de fois, après ma dernière expérience des 21 ans.
Pour les heures, c'était aussi bien l'après midi que le matin que la nuit, aucune heure précise.
Position : allongée toujours, sur le ventre, sur le dos, mais pour les provoquer uniquement sur le dos.
c'est connu la position du mort ou en étoile
a écrit :Les lieux : ma chambre, toutes les chambres où j'ai dormi
donc tu y allais dans le but d'avoir cette sensation
a écrit :Destination : le plafond surtout, et puis sous le lit, et une fois dans le corps de ma mère qui dormait à côté de moi.
connaissais tu la destination avant ? Comme le pretends MLP, qui lui parle de voyage , de pays et de lieu qu'il confirme ensuite dans la vie réelle
a écrit :Sensation : la prise de contrôle doit se faire à partir de la respiration qui doit être lente et profonde et qui s'effectue par le diaphragme.
tout à fait pour arriver au fameux vide de ton cerveau , afin d’éliminer toutes idées parasites , il ne reste plus rien, que du vide , ce qui est propice à l'arrivée de rêves , que l'on croit controler . OK
a écrit :A partir de mon mental, alors que je suis réveillée, je visualise le centre de ma poitrine donc et je provoque moi même des frissons comme si tu as froid par exemple, alors que les frissons viennent tout seul, là tu n'as pas froid, mais tu contractes tes muscles afin de provoquer le frisson, et ce frisson là tu le fais partir du bout de tes doigts alors que tes bras sont en croix, et tu fais remonter ce frisson tout du long de ton bras, pour le concentrer dans ton diaphrragme.
tout à fait c'est une autre méthode pour arriver à cette notion de vide spirituel, le vide absolu de toutes idées
a écrit :Tu fais pareillement avec la pointe de tes pieds, tu visualises en pensée le bout de tes pieds et tu fais remonter ton regard mental tout du long de ta jambe en provoquant "ce frisson" tout en ayant une respiration profonde, jusqu'au diaphragme aussi, car là est le centre, et il faut rythmer la respiration avec les frissons que tu provoques et la visualisation de ton corps afin de trouver une osmose avec ces trois perceptions que tu fais en simultanée.
3em méthode pour prendre conscience de son corps et neutraliser toutes les idées parasites OK . Mais ce ne sont que des méthodes connues pour arriver à cette sensation, la pleine conscience qui permet de se vider le cerveau de toutes influences extérieures , c'est connu OK
a écrit :Ensuite tu vas être pris comme dans un tourbillon, tu vas sentir mille vibrations dans ton corps qui va comme bouillonner, et tu vas essayer de te lever sans bouger, tu vas exciter ce qui est à l'intérieur de toi pour l'inciter à se lever sans que tu ne bouges toi le petit doigt.
Et voilà , après le vide absolu tu t'endors par une paralysie du sommeil , qui te donne cette impression ; OK
a écrit :En faisant cela, tout s'accélère, les vibrations s'intensifient, et là tu entres dans une phase de catalepsie, tu es paralysé complètement, si tu veux bouger tu ne peux plus, il y a comme une phase de séparation entre la chair, ton cerveau ne commande plus ton corps mais seulement ton esprit, tu peux être pris de panique là, car c'est comme si tu es mort et que tu ne veux pas mourir, tu veux bouger crier tu ne peux rien faire du tout, mais c'est là qu'il ne faut pas avoir peur, il faut te laisser aller, et là d'un seul coup tu vas te sentir te détacher de ton corps et tu vas te sentir au dessus du corps, en fait tu vois avec les yeux de ton esprit, et tu vois tout ce qui est à ta portée, pour ma part, je me suis vue allongée sur mon lit.
tu vois tu le dis toi même tu arrive à cette situation qui s'appelle la paralysie du sommeil qui te donne cette impression . Mlp pretends voir des lieux, et des personnages dont il se rappelle avec précision, et qu'il retrouve (surtout pour les lieux) , après dans la vie "normale " as tu eu cette impression ?
Si oui peux tu me décrire ces lieux et ces personnages .

Merci pour ces précisions dans tous les cas . Comme tu peux le voir tout s 'explique
si tu désires savoir plutôt de croire je te conseille ce lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralysie_du_sommeil
où tu pourras lire cela ,La paralysie du sommeil est un trouble du sommeil, ou plus précisément une parasomnie selon la Classification internationale des troubles du sommeil, qui se caractérise par le fait que le sujet, sur le point de s'endormir (paralysie hypnagogique) ou de s'éveiller (paralysie hypnopompique) mais tout à fait conscient, se trouve dans l'incapacité d'effectuer tout mouvement volontaire1. À cette sensation d'immobilisation sont couramment associées des hallucinations auditives, kinesthésiques ou visuelles ainsi que des impressions d'oppression, de suffocation, de présence maléfique et de mort imminente. Le sujet, dans l'impossibilité d'articuler les sons et de prévenir l'entourage, éprouve le plus souvent un sentiment d'anxiété et de frayeur.

Ce trouble du sommeil est dû à des intrusions du sommeil paradoxal et de l'absence de tonus musculaire qui l'accompagne lors des transitions entre veille et sommeil2. Relativement fréquente dans la population générale, la paralysie du sommeil apparaît généralement chez des personnes dépourvues de tout trouble clinique. Elle peut cependant être aussi l'un des symptômes de la narcolepsie.

La paralysie du sommeil est mentionnée dans les traités médicaux depuis l'Antiquité. Son caractère étrange et déconcertant a été à l'origine, au cours des âges et à travers les diverses cultures, de nombreuses superstitions et thèmes mythologiques ou fantastiques, dont plusieurs artistes, littérateurs, peintres, sculpteurs, se sont inspirés.
et ensuite aller dans toutes les rubriques qui sont très enrichissantes

un petit détail consommais tu des drogues légères à l'époque , ou de l'alcool?

amicalement
Auteur : lylydie
Date : 26 mars19, 07:48
Message :
King Julian a écrit : 14 oct.18, 04:40 Bonjour Prisca,

Te rends-tu compte que pour des athées, ton message contient beaucoup de pétitions de principe ?

Car tu pars du principe que Dieu existe, que la Bible est inspirée, que la prière est efficace, que la vie éternelle est une possibilité...

Tout cela reste à démontrer avant de "brûler des étapes" !
Si Dieu n'existait pas, alors comment ce monde a t-il été crée ? par qui ? Qui a crée l'etre humain ? On dit que le premier homme est Adam et que la 1ere femme est Eve. Qui les a crées ? L'homme le plus puissant de ce monde pourrait-il créer un univers ? L'homme le plus intello du monde, peut-il créer un monde ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mars19, 09:03
Message :
dan26 a écrit :Merci pour ces précisions dans tous les cas . Comme tu peux le voir tout s 'explique
Tout s'expliquerait si c'était effectivement des hallucinations. Mais comme j'ai demandé à vic, comment se fait-il que tout le monde ait la même « hallucination » ?

________________________
lylydie a écrit :Si Dieu n'existait pas, alors comment ce monde a t-il été crée ? par qui ? Qui a crée l'etre humain ? On dit que le premier homme est Adam et que la 1ere femme est Eve. Qui les a crées ? L'homme le plus puissant de ce monde pourrait-il créer un univers ? L'homme le plus intello du monde, peut-il créer un monde ?
Pas besoin de Dieu pour ça !
Auteur : dan26
Date : 26 mars19, 09:27
Message :
a écrit :lylydie a dit
Si Dieu n'existait pas, alors comment ce monde a t-il été crée ? par qui ? Qui a crée l'etre humain ? On dit que le premier homme est Adam et que la 1ere femme est Eve. Qui les a crées ? L'homme le plus puissant de ce monde pourrait-il créer un univers ? L'homme le plus intello du monde, peut-il créer un monde ?
toutes les réponses "différentes " se trouvent aussi dans les religions et sectes différentes , qui ne vénèrent pas un seul dieu unique .
qui a raison ?

amicalement
Auteur : prisca
Date : 26 mars19, 10:59
Message : Dan 26

Je réponds à ton dernier message de ce 26 mars à 14 : 00

Sur notre table de nuit, il y a une bouteille et une bougie dans la bouteille, le verre, et dans la pièce un peu partout, d’autres bouteilles avec des bougies.

Lorsque la bougie a disparu, il ne faisait pas noir puisque nous avions mis d’autres bouteilles un peu partout avec des bougies allumées
Pour ce qui est de l’influence d’un changement dans notre métabolisme, à 17 ans et 18 ans nous étions, on peut dire de jeunes adultes déjà, la puberté était loin derrière nous.

Concernant les décorporations, je n’avais pas le but chaque soir de provoquer une sortie du corps, car cela demande beaucoup d’énergie et de concentration, mais en disant dans ma chambre et toutes les chambres où j’ai dormi, c’est pour dire que ce n’est pas seulement chez moi que c’est arrivé, mais un peu partout où j’ai pu me rendre.

Pour la destination, je n’ai jamais voulu sortir de ma chambre, mais j’aurais très bien pu le vouloir, comme me rendre partout où je pouvais avoir envie d’aller, mais l’idée ne m’est même pas venue puisque déjà je vivais l’instant présent et c’est bien suffisant.

Par rapport à MLP moi je n’ai pas « voyagé » je reste là tout près de mon corps car je t’avoue qu’une seule idée me préoccupait, est ce que je vais retourner dans mon corps et quand, car s’éloigner de son corps pour moi, c’était prendre un risque, et je n’ai pas voulu le prendre, mais je n’avais pas à avoir de crainte car dès que j’émettais la volonté de réintégrer mon corps, cela se produisait instantanément.

Pour la paralysie du sommeil effectivement c’est un stade où vraiment l’effroi nous étreint, c’est terriblement angoissant, et j’ai eu des sensations très très désagréables, comme sentir des formes obscures se coller à moi, il y en avait deux, et elles étaient comme des sangsues qui ne voulaient pas se détacher, et cette nuit là, j’ai décidé de ne pas prendre panique comme les autres fois, j’ai lentement récité une prière, le Notre Père, et ai attendu que mon corps reprenne le contrôle, j’ai repris le contrôle effectivement pour replonger tout de suite après encore une fois dans la paralysie, et j’ai encore été effrayé un long moment sans pouvoir bouger, j’ai craint que l’on me prenne pour « morte » et que l’on m’enterre ainsi alors que j’étais en vie, mais impossible de sortir de mon corps, c’était comme s’il m’emprisonnait, c’était la première fois que cela m’arrivait et c’est arrivé il n’y a pas si longtemps, en 2012.

Concernant la paralysie du sommeil, ce que je peux te dire avec certitude, c’est qu’elle est une étape obligatoire avant la décorporation, puisque c’est à ce moment qu’il y a une passation du pouvoir à l’esprit qui se libère de la chair et la chair elle est comme morte donc puisque c’est l’esprit qui commande la chair, et que l’esprit veut s’en échapper, la chair est paralysée, l’esprit lui est en éveil, et il faut se laisser aller à ce moment là mais la plupart des gens luttent contre le phénomène, c’est la raison pour laquelle ils ne connaissent que la paralysie du sommeil et n’ont pas l’idée qu’en réalité, ils font tout simplement une sortie de l’esprit du corps.

Je conseille donc aux gens à qui cela arrive, de ne pas lutter contre le phénomène, je sais que c’est effrayant mais il n’y a pas de raison qu’il y ait un risque puisque tous les organes vitaux fonctionnent, l’esprit n’a pas à se tenir éloigné du corps, il le réintègre tôt ou tard.

Pour ce qui est drogue alcool non je n’en ai jamais absorbés.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mars19, 16:01
Message : J'avais déjà expliqué à dan26 que la paralysie du sommeil était le but recherché par le voyageur astral. Mais il est convaincu que c'est un hasard. Le but est de faire croire au cerveau que le corps dort, et ainsi, il lâche son emprise sur le corps astral. Mais comme tu es toujours conscient, et bien ta conscience se retrouve liée au corps astral. C'est aussi simple que ça.
Auteur : dan26
Date : 27 mars19, 08:49
Message :
a écrit :prisca a dit
Dan 26
Je réponds à ton dernier message de ce 26 mars à 14 : 00
merci d'avance pour la précision de ta réponse .
a écrit :Sur notre table de nuit, il y a une bouteille et une bougie dans la bouteille, le verre, et dans la pièce un peu partout, d’autres bouteilles avec des bougies.
Lorsque la bougie a disparu, il ne faisait pas noir puisque nous avions mis d’autres bouteilles un peu partout avec des bougies allumées
tu m'excuseras mais j'ai beaucoup de epine à te croire , avais tu au départ la volonté de faire disparaitre cette bougie , si oui pourquoi ?
Si non tu aurais donc subit une phénomène plutot que de le commander .
a écrit :Pour ce qui est de l’influence d’un changement dans notre métabolisme, à 17 ans et 18 ans nous étions, on peut dire de jeunes adultes déjà, la puberté était loin derrière nous.
il n'y a pas que la puberter qui peut perturber la découverte du fameux Jouïr aussi .
a écrit :Concernant les décorporations, je n’avais pas le but chaque soir de provoquer une sortie du corps, car cela demande beaucoup d’énergie et de concentration, mais en disant dans ma chambre et toutes les chambres où j’ai dormi, c’est pour dire que ce n’est pas seulement chez moi que c’est arrivé, mais un peu partout où j’ai pu me rendre.
dont tu as subit un phénomène tu ne l'as jamais provoqué est ce cela ?
a écrit :Pour la destination, je n’ai jamais voulu sortir de ma chambre, mais j’aurais très bien pu le vouloir, comme me rendre partout où je pouvais avoir envie d’aller, mais l’idée ne m’est même pas venue puisque déjà je vivais l’instant présent et c’est bien suffisant.
donc cette sesnation n'a rien à voir avec celle de MLP ?
a écrit :Par rapport à MLP moi je n’ai pas « voyagé » je reste là tout près de mon corps car je t’avoue qu’une seule idée me préoccupait, est ce que je vais retourner dans mon corps et quand, car s’éloigner de son corps pour moi, c’était prendre un risque, et je n’ai pas voulu le prendre, mais je n’avais pas à avoir de crainte car dès que j’émettais la volonté de réintégrer mon corps, cela se produisait instantanément.
il semblerait donc que tu as subit, tu n'as pas commandé à la demande
a écrit :Pour la paralysie du sommeil effectivement c’est un stade où vraiment l’effroi nous étreint, c’est terriblement angoissant, et j’ai eu des sensations très très désagréables, comme sentir des formes obscures se coller à moi, il y en avait deux, et elles étaient comme des sangsues qui ne voulaient pas se détacher, et cette nuit là, j’ai décidé de ne pas prendre panique comme les autres fois, j’ai lentement récité une prière, le Notre Père, et ai attendu que mon corps reprenne le contrôle, j’ai repris le contrôle effectivement pour replonger tout de suite après encore une fois dans la paralysie, et j’ai encore été effrayé un long moment sans pouvoir bouger, j’ai craint que l’on me prenne pour « morte » et que l’on m’enterre ainsi alors que j’étais en vie, mais impossible de sortir de mon corps, c’était comme s’il m’emprisonnait, c’était la première fois que cela m’arrivait et c’est arrivé il n’y a pas si longtemps, en 2012.
donc tu confirmerais donc ce serait en partie une parlysie du sommeil merci , on avance .
a écrit :Concernant la paralysie du sommeil, ce que je peux te dire avec certitude, c’est qu’elle est une étape obligatoire avant la décorporation, puisque c’est à ce moment qu’il y a une passation du pouvoir à l’esprit qui se libère de la chair et la chair elle est comme morte donc puisque c’est l’esprit qui commande la chair, et que l’esprit veut s’en échapper, la chair est paralysée, l’esprit lui est en éveil, et il faut se laisser aller à ce moment là mais la plupart des gens luttent contre le phénomène, c’est la raison pour laquelle ils ne connaissent que la paralysie du sommeil et n’ont pas l’idée qu’en réalité, ils font tout simplement une sortie de l’esprit du corps.
un grand merci , cela est donc une grande partie de l'explication , je n'en demandais pas tant
a écrit :Je conseille donc aux gens à qui cela arrive, de ne pas lutter contre le phénomène, je sais que c’est effrayant mais il n’y a pas de raison qu’il y ait un risque puisque tous les organes vitaux fonctionnent, l’esprit n’a pas à se tenir éloigné du corps, il le réintègre tôt ou tard.
donc cela confirme le contraire de MLP, tu ne diriges rien tu subit un phénomène , merci
a écrit :Pour ce qui est drogue alcool non je n’en ai jamais absorbés.
merci
je confirme pour moi ce que tu appelles voyage astral est une paralysie du sommeil , merci .
Merci 1000 fois .
Pour la bougie , il faut savoir si tu avais la volonté au départ de le faire , ou si là aussi tu as "subit " un phénomène !!

Amicalement

Ajouté 9 minutes 32 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
J'avais déjà expliqué à dan26 que la paralysie du sommeil était le but recherché par le voyageur astral.
merci de me faire un lien , c'est moi qui t'en ai parlé le premier par un lien .
a écrit : Mais il est convaincu que c'est un hasard.

où as tu lu cela , encore une fois ? Je dis seulement que contrairement à ce que tu dis tu subis un phénomène, une sensation tu ne maitrises rien .
a écrit : Le but est de faire croire au cerveau que le corps dort, et ainsi, il lâche son emprise sur le corps astral. Mais comme tu es toujours conscient, et bien ta conscience se retrouve liée au corps astral. C'est aussi simple que ça.
mais que dis tu là !!!!!???? cela viendrait donc du cerveau ?????tu dis que le cerveau n'a rien à voir avec ce ressenti , et tu fais intervenir le cerveau dans ton explication !!!
étrange très étrange , tout en le niant depuis le départ tu lie accidentellement cette sensation avec le cerveau!!!!!Comme je te le dis depuis le début et que tu refuses d'admettre

Amicalement c'est bien tu avances merci
a écrit :pour information sur la paralysie du sommeil !!!
La paralysie du sommeil est un trouble du sommeil, ou plus précisément une parasomnie selon la Classification internationale des troubles du sommeil, qui se caractérise par le fait que le sujet, sur le point de s'endormir (paralysie hypnagogique) ou de s'éveiller (paralysie hypnopompique) mais tout à fait conscient, se trouve dans l'incapacité d'effectuer tout mouvement volontaire1. À cette sensation d'immobilisation sont couramment associées des hallucinations auditives, kinesthésiques ou visuelles ainsi que des impressions d'oppression, de suffocation, de présence maléfique et de mort imminente. Le sujet, dans l'impossibilité d'articuler les sons et de prévenir l'entourage, éprouve le plus souvent un sentiment d'anxiété et de frayeur.

Ce trouble du sommeil est dû à des intrusions du sommeil paradoxal et de l'absence de tonus musculaire qui l'accompagne lors des transitions entre veille et sommeil2. Relativement fréquente dans la population générale, la paralysie du sommeil apparaît généralement chez des personnes dépourvues de tout trouble clinique. Elle peut cependant être aussi l'un des symptômes de la narcolepsie.

La paralysie du sommeil est mentionnée dans les traités médicaux depuis l'Antiquité. Son caractère étrange et déconcertant a été à l'origine, au cours des âges et à travers les diverses cultures, de nombreuses superstitions et thèmes mythologiques ou fantastiques, dont plusieurs artistes, littérateurs, peintres, sculpteurs, se sont inspirés.

bingo !!!!Il semblerait que ce soit la description en grande partie de cette sensation


Étrange n'est ce pas ? donc vos voyages comme je le dis ne sont que des allucinations emises par le cerveau , désolé de confirmer .

Je comprends maintenant pouquoi notre cher MLP, refusait de décrire tout cela , il colporte de vielles superstitions et thèmes mythologiques ou fantastiques,
aller dernière explication aussi https://ressourcessante.salutbonjour.ca ... arcolepsie

preuve mon cher MLP que la science contrairement à ce que tu dis explique de plus en plus de choses

Je m'en doutais !!merci en tout cas tu m'as permis de faire la démonstration de ce que je vous disais
Bien Amicalement. je suis à ton service

Ajouté 1 heure 6 minutes 59 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 26 mars19, 16:01 J'avais déjà expliqué à dan26 que la paralysie du sommeil était le but recherché par le voyageur astral. Mais il est convaincu que c'est un hasard. Le but est de faire croire au cerveau que le corps dort, et ainsi, il lâche son emprise sur le corps astral. Mais comme tu es toujours conscient, et bien ta conscience se retrouve liée au corps astral. C'est aussi simple que ça.
à oui j'oubliais aussi cela sur la voyage Astral :
Le voyage astral est une expression de l'ésotérisme qui désigne l'impression que l'esprit se dissocie du corps physique pour vivre une existence autonome et explorer librement l'espace environnant. Il existe plusieurs synonymes de cette expression1 incluant « décorporation », « dédoublement astral », « excursion psychique », « expérience hors du corps » (EHC),« projection astrale », « projection du corps astral », « sortie hors du corps » (SHC), « transe ecsomatique », « voyage hors du corps », « sortie astrale » et « voyage astral ». L'expression d'expérience de hors-corps est plus récente et relève davantage de la médecine et la psychologie.

L'expression est liée à la croyance des occultistes en un corps astral et en un plan astral. L'expérience se produirait en diverses occasions : à l'approche de la mort, au cours d'une opération sous anesthésie, sous le coup d'une douleur intense, au cours d'une méditation, lorsque le corps est dans un état de relaxation avancé, lors du sommeil profond, sous l'emprise de drogues hallucinogènes, en période de stress, lors de paralysie du sommeil ou même sans aucune raison directe et à tout moment. Il n'existe pas de preuve acceptée par la communauté scientifique quant à la possibilité d'un « voyage astral » mais ce concept est utilisé dans certaines œuvres de science-fiction ou fantastiques ou dans des « fictions ésotériques » (comme dans les ouvrages de Lobsang Rampa) ou ceux d'Anne Givaudan et Daniel Meurois.
Etrange n'est ce pas ?
ils sont ridicules ces scientifiques de vouloir tout expliquer, cela interdit à certains de rever .Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mars19, 09:07
Message : Mon petit dan26, tu n'as fait que la démonstration de ton ignorance.

1. Il est normal que le cerveau intervienne puisqu'il est lié au corps physique, et que ce corps physique, ta conscience l'occupe et s'en sert.

2. Mais la conscience n'est pas le corps. Elle peut donc occuper une autre corps que le corps physique, qui est le corps éthérique.

3. Si ça te rassure de croire que c'est une hallucination, continue de le croire. Ceux qui font l'expérience savent eux de quoi il s'agit réellement. Tu ne peux rien leur enlever. L'ignorance n'enlève jamais rien à la connaissance.

4. Tu n'as toujours pas expliqué comment et pourquoi le cerveau créé chez tout le monde la même hallucination. Et oui, cette question est ambarrassante.

5. Tu n'as pas expliqué non plus comment fonctionnait la vision à distance. Cette question est tout aussi embarrassante, et c'est pourquoi tu ne veux surtout pas trouver la réponse.
Auteur : dan26
Date : 27 mars19, 10:50
Message :
a écrit : 4. Tu n'as toujours pas expliqué comment et pourquoi le cerveau créé chez tout le monde la même hallucination. Et oui, cette question est ambarrassante.
mais que dis tu là !!tu ne m'as donc pas lu, tu refuses de le faire . seul ceux qui ont envie de croire à ...... se mettent en condition pour avoir ces Hallucinations . tu dis n'importe quoi en disant chez tout le monde . Seul par exemple 10 % maximum des personnes etant en situation de subir une EMI , la ressente , donc 90 % ne ressentent rien , on est loin du compte "tout le monde"
a écrit :Tu n'as pas expliqué non plus comment fonctionnait la vision à distance. Cette question est tout aussi embarrassante, et c'est pourquoi tu ne veux surtout pas trouver la réponse.
je t'ai dit que nous prendrons les sujet l'un après l'autre !!! Tu es plus exigent pour les autres que pour toi même . Je t'ai demandé de me décrire ta paralysie du sommeil tu as refusé de le faire .
N'ai aucune crainte je réponds toujours contrairement à toi!!
Qui lorsque tu n'as pas d'explication l'attribue à un monde parallèle merveilleux , ou a une divinité .
C'est le principe de la crédulité .
Amicalement ,
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mars19, 11:58
Message :
dan26 a écrit :mais que dis tu là !!tu ne m'as donc pas lu, tu refuses de le faire . seul ceux qui ont envie de croire à ...... se mettent en condition pour avoir ces Hallucinations . tu dis n'importe quoi en disant chez tout le monde .
Quel mensonge éhonté !!! Honte à toi !

Des EMI ou des OBE, mêmes des enfants en font. Tu veux me faire croire qu'un enfant se met en condition pour avoir des hallucinations ? Même des enfants de 4, 5, 6 ou 7 ans font spontanément des OBE et des voyages astraux. Et quand à ceux qui font des EMI. C'est parce qu'ils se mettent en condition pour avoir des hallucinations ? :hum: Tu racontes vraiment n'importe quoi !

Si ce sont réellement des hallucinations, comment des enfants qui font spontanément des OBE, des EMI et des voyages astraux sans en avoir jamais entendu parler avant, et sans bagage culturel font pour décrire la même expérience ?
dan26 a écrit :Seul par exemple 10 % maximum des personnes etant en situation de subir une EMI , la ressente , donc 90 % ne ressentent rien , on est loin du compte "tout le monde"
Mais c'est quoi la situation de subir une EMI ? :shock: C'est quoi exactement ? Il y a un manuel qui dit que lorsqu'il se passe telle ou telle chose, il faut faire une EMI, et puis l'on constate que non ? Non ! Tu définis de façon arbitraire qu'il existe des situations où la personne devrait, toujours selon ton avis personnel, faire une EMI. Or personne à ce jour ne peut dire à quel moment doit se déclencher une EMI.
Auteur : dan26
Date : 28 mars19, 00:35
Message :
a écrit :MonstreLePuissant
Quel mensonge éhonté !!! Honte à toi !
Des EMI ou des OBE, mêmes des enfants en font.
mais ce n'est pas possible tu pars dans tous les sens , tu ne sais plus de quoi on parle . je parle de tes sensations que tu prétends provoquer !!!
a écrit :Tu veux me faire croire qu'un enfant se met en condition pour avoir des hallucinations ?
qui a dit cela ?
a écrit :Même des enfants de 4, 5, 6 ou 7 ans font spontanément des OBE et des voyages astraux. Et quand à ceux qui font des EMI. C'est parce qu'ils se mettent en condition pour avoir des hallucinations ? :hum: Tu racontes vraiment n'importe quoi !
donc tu te contredis en disant que tu provoque ces voyages , tu ne les guides pas tu les subits , honte à toi de mentir
a écrit :Si ce sont réellement des hallucinations, comment des enfants qui font spontanément des OBE, des EMI et des voyages astraux sans en avoir jamais entendu parler avant, et sans bagage culturel font pour décrire la même expérience ?
relis moi attentivement stp, recentre toi et essaye de comprendre . Tu dis que tu pars en voyage, quand et ou tu veux !!!Et ensuite on apprends que contrairement à ce que tu dis tu subis .


a écrit :Mais c'est quoi la situation de subir une EMI ?
Ne pas la prévoir d'avance ,ne pas l'organiser soi tu es sérieux

a écrit :Il y a un manuel qui dit que lorsqu'il se passe telle ou telle chose, il faut faire une EMI, et puis l'on constate que non ? Non ! Tu définis de façon arbitraire qu'il existe des situations où la personne devrait, toujours selon ton avis personnel, faire une EMI. Or personne à ce jour ne peut dire à quel moment doit se déclencher une EMI.
tu es fou, tu dis que tu programme personnellement tes voyages , et après que l'on ne eput les prévoir . tu ne fais que te contredire

amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 mars19, 01:28
Message :
dan26 a écrit :je parle de tes sensations que tu prétends provoquer !!!
Tu ne peux pas prouver le contraire, et en plus, ce ne sont pas des sensations.
dan26 a écrit :donc tu te contredis en disant que tu provoque ces voyages , tu ne les guides pas tu les subits ,
Comment peux tu le savoir ? Donc, les centaines de milliers de voyageurs astraux sont tous des menteurs selon toi ? :shock:
Tu es pathétique ! Tout ce que tu as trouvé, c'est traiter les autres de menteurs !

Le principe même du voyage astral, c'est que tu es parfaitement lucide, et que tu peux donc provoquer la sortie astrale et ensuite te déplacer là où tu veux. C'est une technique. Il s'agit d'apprendre à se déplacer de plus en plus loin, et tu peux donc te déplacer sur toute la planète, sur d'autres planètes et même dans d'autres dimensions. Je ne dis pas que je suis déjà à ce niveau de pouvoir me déplacer dans le système solaire, mais d'autres y arrivent très bien.

Donc, quand tu dis que le voyageur astral subit et ne guide pas, je trouve ça franchement ridicule. Tu n'y connais rien. Tu n'es pas un voyageur astral. Tu parles encore une fois sans savoir. Quand à traiter tous les voyageurs astraux de menteurs, franchement, ça montre le niveau de ton argumentation.
dan26 a écrit :Tu dis que tu pars en voyage, quand et ou tu veux !!!Et ensuite on apprends que contrairement à ce que tu dis tu subis .
Mais c'est TOI qui a affirmé que je subissais. Quand as tu apporté la preuve de ça ? Jamais ! Tu l'as juste décrété parce que tu as lu prisca, et que tu as déduit que tout le monde faisait la même expérience. Prisca ne dépasse pas le cadre de la pièce où elle dort, et elle affirme n'avoir jamais eu envie d'aller plus loin. Mais si elle te parle d'envie, c'est quelle ne subit pas, mais qu'elle es consciente et lucide sur ce qui lui arrive. Tu es tellement enfermé dans ta doctrine que ton analyse est biaisée. Lis bien !
prisca a écrit :Par rapport à MLP moi je n’ai pas « voyagé » je reste là tout près de mon corps car je t’avoue qu’une seule idée me préoccupait, est ce que je vais retourner dans mon corps et quand, car s’éloigner de son corps pour moi, c’était prendre un risque, et je n’ai pas voulu le prendre, mais je n’avais pas à avoir de crainte car dès que j’émettais la volonté de réintégrer mon corps, cela se produisait instantanément.
On voit bien si tu es honnête, qu'elle est lucide, et qu'elle fait intervenir sa volonté, et qu'elle a parfaitement le contrôle. Affirmer qu'elle subit cette situation est faux. Ses mots prouvent le contraire. Mais, ça, tu ne veux pas le voir.
dan26 a écrit :tu es fou, tu dis que tu programme personnellement tes voyages , et après que l'on ne eput les prévoir . tu ne fais que te contredire
Même lire est difficile pour toi. J'ai écrit :
MLP a écrit :Or personne à ce jour ne peut dire à quel moment doit se déclencher une EMI.
Et toi tu me parles de voyages astraux. Tu ne sais donc pas qu'il y a une différence entre les 2 ? :hum: Franchement, arrivé à un tel niveau de mauvaise foi, c'est terrible !

Ma question à laquelle tu as essayé d'échapper :

Si ce sont réellement des hallucinations, comment des enfants qui font spontanément des OBE, des EMI et des voyages astraux sans en avoir jamais entendu parler avant, et sans bagage culturel font pour décrire la même expérience ?
Auteur : dan26
Date : 30 mars19, 23:03
Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Tu ne peux pas prouver le contraire, et en plus, ce ne sont pas des sensations.
sensations hallucinations, reves , ont la même origine le cerveau désolé d'insister
a écrit :Comment peux tu le savoir ? Donc, les centaines de milliers de voyageurs astraux sont tous des menteurs selon toi ?
Tu es pathétique ! Tout ce que tu as trouvé, c'est traiter les autres de menteurs !
mais c'est une honte de dire, cela je n'ai strictement jamais dis cela , je dis seulement qu'ils se trompent en prenant des hallucinations, pour des réalité BR BR BR 1000000000 fois .
Comment dois je te le dire . ils prennent des vessies des hallucinations pour des lanternes un monde parallèle dont ils ont tant besoin . Donc pour moi il se trompent, ils ne mentent pas !!!Honte à toi pour me diffamer de cette façon, en transformant mes propos .
a écrit :Le principe même du voyage astral, c'est que tu es parfaitement lucide, et que tu peux donc provoquer la sortie astrale et ensuite te déplacer là où tu veux.
ce n'est pas le cas des EMI, et OBE désolé , et pour tes fameux voyages , il semblerait que les témoignages sont loin d'etre identiques.
i
a écrit :C'est une technique. Il s'agit d'apprendre à se déplacer de plus en plus loin, et tu peux donc te déplacer sur toute la planète, sur d'autres planètes et même dans d'autres dimensions. Je ne dis pas que je suis déjà à ce niveau de pouvoir me déplacer dans le système solaire, mais d'autres y arrivent très bien.
C'est une technique cognitive connue , une médiation poussées, dans une position précise , pour arriver à cette "sensation " de conscience modififée, pour la xeme fois .
a écrit :Donc, quand tu dis que le voyageur astral subit et ne guide pas, je trouve ça franchement ridicule. Tu n'y connais rien. Tu n'es pas un voyageur astral. Tu parles encore une fois sans savoir.
Voir certains témoignages en particulier de comas profond, personne ne sait qu'il va subir un accident qui mène au coma , tu dis n'importe quoi
a écrit :Quand à traiter tous les voyageurs astraux de menteurs, franchement, ça montre le niveau de ton argumentation.
Jete defie de trouver une seule phrase , ou je dis que ces hallucinés sont des menteurs . Ils prennent simplement des vessies pour des lanternes , ils se trompen,t ils ne mentent pas pour la XXXXXXXXXXXXXXXXX0000000000000000fois .

a écrit :Mais c'est TOI qui a affirmé que je subissais. Quand as tu apporté la preuve de ça ? Jamais ! Tu l'as juste décrété parce que tu as lu prisca, et que tu as déduit que tout le monde faisait la même expérience. Prisca ne dépasse pas le cadre de la pièce où elle dort, et elle affirme n'avoir jamais eu envie d'aller plus loin. Mais si elle te parle d'envie, c'est quelle ne subit pas, mais qu'elle es consciente et lucide sur ce qui lui arrive. Tu es tellement enfermé dans ta doctrine que ton analyse est biaisée. Lis bien !
Elle ne sait pas avant les sensations qu'elles va avoir , comme avec de la drogue

a écrit :On voit bien si tu es honnête, qu'elle est lucide, et qu'elle fait intervenir sa volonté, et qu'elle a parfaitement le contrôle. Affirmer qu'elle subit cette situation est faux. Ses mots prouvent le contraire. Mais, ça, tu ne veux pas le voir.
Où dit elle quelle cherche à faire, et à aller à .....

a écrit :Et toi tu me parles de voyages astraux. Tu ne sais donc pas qu'il y a une différence entre les 2 ? :hum: Franchement, arrivé à un tel niveau de mauvaise foi, c'est terrible !
mais tu es fou, excuses moi , tu a dit depuis le debut que les EMI, OBE et tes fameux voyages etaient la même chose, (ce que je refutais ) et maintenant tu dis que c'est différent relis toi .
a écrit :Ma question à laquelle tu as essayé d'échapper :
je ne me defile jamais, contrairement à toi, qui a refuser de décrire avec précision tes fameux voyages
a écrit :Si ce sont réellement des hallucinations, comment des enfants qui font spontanément des OBE, des EMI et des voyages astraux sans en avoir jamais entendu parler avant, et sans bagage culturel font pour décrire la même expérience ?
BR BR BR parc eque ce sont les mêmes parties du cerveau qui sont activées (1), de plus dans le cadre des EMI, les souvenirs de sa vie ne sont pas les mêmes pour toutes les personnes . C'est la sensation qui est la même et pour cause(1) .
limite toi de dire "j'ai besoin de croire",et je n'aurai rien à rajouter , par contre oser dire que ce que tu ne comprends , et n'explique pas est vérité !!! tu trouveras toujours mes contre arguments désolé .

BR BR

Amicalement
Auteur : prisca
Date : 30 mars19, 23:22
Message : La Bible - Proverbes 20:4
"A cause du froid, le paresseux ne laboure pas; A la moisson, il voudrait récolter, mais il n'y a rien."

A cause de la froideur des gens qui avaient pour mission d'éduquer le monde dans la foi, même pas tièdes, mais froids, insipides, vraiment vraiment une nourriture qu'ils servent et que les chiens n'en voudraient même pas, les gens qui ont une paresse pour s'occuper de leur foi, lorsqu'ils arrivent devant Dieu, à la moisson, les hommes voudraient bien ce jour là faire partie des premiers, mais il n'y a rien de bon chez eux, tout est à jeter, parce que plus les prêtres refroidissent le plat, et plus les athées grandissent et même entre eux, les athées sont en désaccord, car lorsque l'un d'eux vient à faire l'objet d'une révélation mystérieuse de la foi par un voyage astral, car Dieu utilise les voyages astraux pour que les gens commencent à se questionner, ces athées ont en face d'autres athées qui leur tiennent tête, dans ce monde glacial, où tout est si froid, ------ si froid, brrrrrrr je me gèle, vite que je retourne au chaud…. Image :o
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars19, 02:45
Message :
dan26 a écrit :mais tu es fou, excuses moi , tu a dit depuis le debut que les EMI, OBE et tes fameux voyages etaient la même chose, (ce que je refutais ) et maintenant tu dis que c'est différent relis toi .
Non ! Chaque fois que te précise qu'il y a décorporation dans les 3 cas. Dans le cas d'un voyage astral, c'est généralement volontairement déclenché (ce que tu refuses de croire malgré les innombrables témoignages), mais involontaire dans le cas d'une EMI. Dans les deux cas, c'est une OBE.
dan26 a écrit :limite toi de dire "j'ai besoin de croire",et je n'aurai rien à rajouter , par contre oser dire que ce que tu ne comprends , et n'explique pas est vérité !!! tu trouveras toujours mes contre arguments désolé .
C'est quand même toi qui diffuses des mensonges à cause de ton ignorance. Il est normal que je rectifie tes erreurs en disant la vérité.

Je confirme l'existence du monde non physique, astral, et je confirme qu'il s'agit d'un monde réel peuplé d'entités de différentes natures, et non une hallucination. C'est ça la vérité.
Auteur : prisca
Date : 31 mars19, 03:15
Message : La Bible - Proverbes 16:2
" Toutes les voies de l'homme sont pures à ses yeux; Mais celui qui pèse les esprits, c'est l'Eternel."
Image
Auteur : dan26
Date : 01 avr.19, 02:23
Message :
a écrit :prisca a dit
La Bible - Proverbes 20:4
"A cause du froid, le paresseux ne laboure pas; A la moisson, il voudrait récolter, mais il n'y a rien."
merci prisca c'est typiquement un sophisme qui ne veut rien , ou qui est une lapalissade , et que l'on peut interpreter à volo
un recette de cuisine, un titre de film, une sagesse, un poéme , etc etc il suffit d'avoir un esprit fait con (fécond) .

amicalement

Ajouté 5 minutes 45 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissanta dit

C'est quand même toi qui diffuses des mensonges à cause de ton ignorance. Il est normal que je rectifie tes erreurs en disant la vérité.
pour la xeme fois BRBR 100000 fois, je ne diffuse, aucun mensonge, que des explications scientifiques que tu peux controler avec les liens que je t'ai fait : explications EMI, OBE et tes fameux voyages
a écrit :Je confirme l'existence du monde non physique, astral, et je confirme qu'il s'agit d'un monde réel peuplé d'entités de différentes natures, et non une hallucination. C'est ça la vérité.
tu confirmes simplement que tu crois à ........point barre . Sans chercher à comprendre , ou à approfondir les explications .
Dire continuellement c'est la vérité, n'a jamais été une preuve de vérité .
Pour information contrairement à toi je n'ai jamais osé parler de vérité dans ce domaine, cela n'existe pas .
Je ne fais que BR BR BR BR BR donner des explications

amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 11 juin19, 11:41
Message :
Boemboy a écrit : 28 déc.18, 06:45 La foi est l'effet produit sur une personne par la découverte de la religion. Cet effet dépend de la sensibilité naturelle des gens. Certains sont indifférents au monde des religions, d'autres y sont plus perméables.
Pour avoir la foi il faut donc pratiquer une religion et être perméable à sa doctrine...
Manque un peu de précision. Il faut ajouter l'adjectif "religieuse".
Foi tout court: croire une proposition pcq elle est prononcée par quelqu'un qu'on juge fiable.
César est mort le 15 mars est une vérité de foi (testimoniale)

Il est exact que la sensibilité des gens a un role à jouer dans l'évaluation de la crédibilité d'un locuteur. C'est pourquoi en tout domaine on dit que la foi est libre, et je peux maintenir la croyance que César n'est pas mort le 15 mars (position déraisonnable pour l'instant, mais pas irrationnelle comme un cercle carré)
Auteur : dan26
Date : 12 juin19, 08:22
Message : Pour recentrer le sujet. La foi etant par principe une croyance inébranlable à ..........(on a le choix) . Cela veut dire que pour certains qui en ont besoin, elle est vitale , et quelle correspond pour eux à un besoin naturel et vital .
Dans le domaine de la métaphysique la foi est liée à la peur qu'a naturellement l'homme face à sa finitude .(sa mort )
Et cette foi inébranlable permet de gommer cette angoisse naturelle , qui permet de faire d'une espérance imaginée par les religions, un fabuleux placebo .
Il est donc naturel d'avoir la foi pour ceux qui en ont besoin, mais dangereux de vouloir imposer sa propre foi aux autres .

amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 04 juil.19, 12:32
Message : faux. La foi (argument d'autorité) n'est pas nécessairement inébranlable, il y a tous les intermédiaires du doute. Elle dépend de la fiabilité d'un locuteur qu'on croit. Celle ci dépend de sa compétence (connaissance) et de son honnèteté (bon vouloir).
ne pas confondre foi en général (confiance) et foi religieuse forte.
bien entendu on peut avoir foi en un locuteur fanatiquement antireligieux, un surréaliste, un anar, un marxiste léniniste etc.
Auteur : dan26
Date : 05 juil.19, 09:08
Message :
a écrit :Christian a dit
faux. La foi (argument d'autorité) n'est pas nécessairement inébranlable, il y a tous les intermédiaires du doute. Elle dépend de la fiabilité d'un locuteur qu'on croit. Celle ci dépend de sa compétence (connaissance) et de son honnèteté (bon vouloir).
ne pas confondre foi en général (confiance) et foi religieuse forte.
rassure moi sais tu lire au moins ?quand je dis cela : Dans le domaine de la métaphysique la foi est liée à la peur qu'a naturellement l'homme face à sa finitude .(sa mort ). Je parle de foi religieuse ou foi en général ?

a écrit :bien entendu on peut avoir foi en un locuteur fanatiquement antireligieux, un surréaliste, un anar, un marxiste léniniste etc.
"Dans le domaine de la métaphysique la foi "!!rien à voir avec "la foi en un locuteur fanatiquement antireligieux, un surréaliste, un anar, un marxiste léniniste etc."


amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 18 déc.19, 08:09
Message :
dan26 a écrit : 05 juil.19, 09:08 rassure moi sais tu lire au moins ?quand je dis cela : Dans le domaine de la métaphysique la foi est liée à la peur qu'a naturellement l'homme face à sa finitude .(sa mort ). Je parle de foi religieuse ou foi en général ?
Ni l'un ni l'autre, la métaphysique étant un domaine de la philo, strictement parlant. La foi dans le domaine de la métaphysique (même entendue dans un sens élargi) est un cas particulier de la foi en général. Et celle ci n'est pas forcément liée à la peur. Alors ici ce serait la métaphysique qui aurait un lien avec la peur. Très bizarre, si on pense à la métaphysique d'Aristote, ou de Spinoza ou de Hegel...
Tu veux probablement dire plus simplement que les différentes fois autour du sujet de la mort sont influencées par la peur. Possible, mais pas essentiel ou déterminant. Les postulats kantiens de la raison pratique, e.g., ont peu à voir avec la peur.
"Dans le domaine de la métaphysique la foi "!!rien à voir avec "la foi en un locuteur fanatiquement antireligieux, un surréaliste, un anar, un marxiste léniniste etc."


amicalement
comment ca? Un surréaliste, un matérialiste n'ont pas de position métaphysique? Tout athéisme est une position dans le domaine de la métaphysique (Existence (ETRE) et son sens ultime).
Auteur : vic
Date : 18 déc.19, 12:54
Message : La foi est un acte coupé de la raison , la raison ne réclame aucune foi .
C'est pourquoi il est aussi facile de perdre la raison dans la foi .
Auteur : dan26
Date : 19 déc.19, 10:04
Message :
vic a écrit : 18 déc.19, 12:54 La foi est un acte coupé de la raison , la raison ne réclame aucune foi .
C'est pourquoi il est aussi facile de perdre la raison dans la foi .
et vice versa !!Ce qui a été mon cas , je m'en suis sorti merci
Amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 27 déc.19, 11:26
Message :
vic a écrit : 18 déc.19, 12:54 La foi est un acte coupé de la raison , la raison ne réclame aucune foi .
C'est pourquoi il est aussi facile de perdre la raison dans la foi .
foi=fides=cum fide=confiance.
La raison réclame une confiance quand une confiance est raisonnable et une non confiance déraisonnable. Aussi simple que ca.

Un scepticisme exagéré peut aussi faire perdre la raison.
Auteur : dan26
Date : 28 déc.19, 04:21
Message :
a écrit :ChristianK
Un scepticisme exagéré peut aussi faire perdre la raison.
merci de donner un exemple précis , et je te donnerai "des" exemples nombreux où la foi (religieuse (sectaire) ou métaphysique ) a fait perdre la raison

amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 27 juin20, 11:21
Message : Ne pas croire qu'il y a un ours dans la forêt quand un ami fiable me l'a dit est dangereux et déraisonnable.
Il y a une foule d'exemple de scepticisme déraisonnable comme il y a une foule d'exemple de crédulité. Le juste milieu est la norme de la vertu, mëme intellectuelle, comme voyait très bien Aristote.
C'est vrai en politique, en hypothèses scientifiques, partout. C'est une erreur de limiter les choses à la philosophie première ("métaphysique") ou à la religion. D'ailleurs l'athéisme sérieux est une métaphysique et Sartre est évidemment un métaphysicien, ce qui lui donne sa profondeur (l'Etre e le néant est un traité d'ontologie, discipline parente de la théologie naturelle; Sartre est évidemment théologien philosophique.
Auteur : dan26
Date : 28 juin20, 02:38
Message :
ChristianK a écrit : 27 juin20, 11:21 Ne pas croire qu'il y a un ours dans la forêt quand un ami fiable me l'a dit est dangereux et déraisonnable.
Il y a une foule d'exemple de scepticisme déraisonnable comme il y a une foule d'exemple de crédulité. Le juste milieu est la norme de la vertu, mëme intellectuelle, comme voyait très bien Aristote.
C'est vrai en politique, en hypothèses scientifiques, partout. C'est une erreur de limiter les choses à la philosophie première ("métaphysique") ou à la religion. D'ailleurs l'athéisme sérieux est une métaphysique et Sartre est évidemment un métaphysicien, ce qui lui donne sa profondeur (l'Etre e le néant est un traité d'ontologie, discipline parente de la théologie naturelle; Sartre est évidemment théologien philosophique.
le terme "perdre la raison " veut dire pour moi "venir complétement fou ".
tu sembles confondre perdre la raison et ne pas suivre un conseil utile .Ce sont deux choses différentes .

Donc je vais te donner 4 exemples où la croyance a fait perdre la raison à des fanatiques religieux .
Une partie des pseudos messies , qui se sont pris pour une réincarnation divine, et se sont trouvé dans des hopitaux psy !!!

Thérèse d' Avilla qui aimait tellement JC , que dans ces extases la nuit sentait le dard de JC rentrer dans son corps . (Je n'ose te dire où!!!)

Padré Pio , et Marthe robin qui ont simulés des stigmates , pour faire croire qu'ils souffraient eux aussi de la crucifixion .

etc etc des croyants qui sont devenus fous par excès de croyances sont nombreux , sans compter ces fous de dieu actuels , qui sont prêts à tuer pour imposer leurs divinités .


je ne connais pas de sceptiques qui sont arrivés à de tels excès , si ce n'est peut etre vouloir prouver coute que coute par l’argumentation que ............mais ce n'est pas de la folie , c'est défendre un point de vue tout simplement .

"l'athéisme sérieux ", cela ne veut rien dire pour moi , car il n'est "sérieux "qu'au travers du coté partisan , de celui qui en parle
Je parle d'athéisme de raison

Amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 02 août20, 06:16
Message :
dan26 a écrit : 28 juin20, 02:38 le terme "perdre la raison " veut dire pour moi "venir complétement fou ".
tu sembles confondre perdre la raison et ne pas suivre un conseil utile .Ce sont deux choses différentes .
C'est la différence entre irrationnel et déraisonnable. IL est déraisonnable de ne pas suivre un conseil fondé, ie. de ne pas croire.
Donc je vais te donner 4 exemples où la croyance a fait perdre la raison à des fanatiques religieux .
Une partie des pseudos messies , qui se sont pris pour une réincarnation divine, et se sont trouvé dans des hopitaux psy !!!

Thérèse d' Avilla qui aimait tellement JC , que dans ces extases la nuit sentait le dard de JC rentrer dans son corps . (Je n'ose te dire où!!!)

Padré Pio , et Marthe robin qui ont simulés des stigmates , pour faire croire qu'ils souffraient eux aussi de la crucifixion .

etc etc des croyants qui sont devenus fous par excès de croyances sont nombreux , sans compter ces fous de dieu actuels , qui sont prêts à tuer pour imposer leurs divinités .
IL ne s'agit pas de perte de raison car la plupart restent cohérents. Au plus c'est déraisonnable.
Un exemple de caractère déraisonnable: affirmer que Marthe et Pio sont des simulateurs, donc des menteurs, sans l'avoir vérifié. Ceci est une croyance, et une croyance très avancée, qui peut très bien devenir elle aussi fanatique etc. Certains athées anars , eg. de type surréalistes ou nihilistes deviennent aussi déraisonnables...


"l'athéisme sérieux ", cela ne veut rien dire pour moi , car il n'est "sérieux "qu'au travers du coté partisan , de celui qui en parle
Je parle d'athéisme de raison
c'est la même chose. Théisme sérieux et athéisme sérieux sont tous 2 de raison (ce qui inclut la croyance raisonnablement fondée, eg. sur des témoins fiables.
Auteur : dan26
Date : 03 août20, 05:15
Message :
a écrit :Christian a dit
C'est la différence entre irrationnel et déraisonnable. IL est déraisonnable de ne pas suivre un conseil fondé, ie. de ne pas croire.
le problème est d'avoir les éléments pour déterminer qu'un conseil est bien fondé !!!
r
a écrit :IL ne s'agit pas de perte de raison car la plupart restent cohérents. Au plus c'est déraisonnable.
si ce n'est que certains sont en hopitaux psy !!!
a écrit :Un exemple de caractère déraisonnable: affirmer que Marthe et Pio sont des simulateurs, donc des menteurs, sans l'avoir vérifié.
alors là excuse moi mais tu tombes très très mal !!!
Pour Marthe Robin, j'ai été personnellement impliqué dans son dossier de beatification dont je dispose chez moi , et peux te prouver que cette pauvre fille a été manipulée par le père Finet , j'ai tous les documents estampillés par l'ECR .Détail croustillant, j'étais assez intime avec le père avocat du diable de ce procès . A qui j'ai fait part de mes sérieux doutes !!!
Il m'a répondu " certains ont besoin de croire , de miracles , nous sommes là pour répondre à la demande "" Quel brave homme n'est ce pas ?



Pour le Padré Pio , c'est un sujet que je connais très très bien pour l'avoir étudiè pendant de nombreuses années , et je peux t'assurer que c'était un escroc , et que sans la poussée des Pelerins, et de la secrétaire de JP2, ce personnage n'aurait j'amais été béatifier .
Juste pour information ses mitaines qui soit disant cachaient ses traces de crucifixion, et pour lesquelles il a toujours refusé un controle médical , ont été contrôlées le jour de sa mort !!!! Il n'y avait strictement rien , aucune trace de clous comme il le prétendait !!! Et alors !!!Les proches croyants au lieu de dire "c'est une escroquerie " ont dit" c'est un miracle!!" Juste pour te montrer la crédulité .


a écrit : Ceci est une croyance, et une croyance très avancée, qui peut très bien devenir elle aussi fanatique etc. Certains athées anars , eg. de type surréalistes ou nihilistes deviennent aussi déraisonnables...
Ce n'est pas une croyance dans la mesure où j'ai toutes les preuves , chez moi , je peux t'en apporter la preuve



a écrit :c'est la même chose. Théisme sérieux et athéisme sérieux sont tous 2 de raison (ce qui inclut la croyance raisonnablement fondée, eg. sur des témoins fiables.
Excuse moi de te contredire , mais l'athéisme de raison (pour la xeme fois ), est la conclusion de longues réflexions, recherches, voyage, lectures études que j'ai menés pendant plus de 30 ans . Qui m'a amené au simple constat que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités.Rien de plus simple d'ailleurs à prouver

Amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 29 août20, 09:16
Message :
dan26 a écrit : 03 août20, 05:15


alors là excuse moi mais tu tombes très très mal !!!
Pour Marthe Robin, j'ai été personnellement impliqué dans son dossier de beatification dont je dispose chez moi , et peux te prouver que cette pauvre fille a été manipulée par le père Finet , j'ai tous les documents estampillés par l'ECR .Détail croustillant, j'étais assez intime avec le père avocat du diable de ce procès . A qui j'ai fait part de mes sérieux doutes !!!
Il m'a répondu " certains ont besoin de croire , de miracles , nous sommes là pour répondre à la demande "" Quel brave homme n'est ce pas ?



Pour le Padré Pio , c'est un sujet que je connais très très bien pour l'avoir étudiè pendant de nombreuses années , et je peux t'assurer que c'était un escroc , et que sans la poussée des Pelerins, et de la secrétaire de JP2, ce personnage n'aurait j'amais été béatifier .
Juste pour information ses mitaines qui soit disant cachaient ses traces de crucifixion, et pour lesquelles il a toujours refusé un controle médical , ont été contrôlées le jour de sa mort !!!! Il n'y avait strictement rien , aucune trace de clous comme il le prétendait !!! Et alors !!!Les proches croyants au lieu de dire "c'est une escroquerie " ont dit" c'est un miracle!!" Juste pour te montrer la crédulité .
Ce n'est pas absolument impossible et ca s'est vu dans l'histoire. Cependant je n'ai que peu confiance en ton jugement, qui devra être appuyé par beaucoud d'autres.

Ce n'est pas une croyance dans la mesure où j'ai toutes les preuves , chez moi , je peux t'en apporter la preuve
Je peux concéder, mais ca ne change rien au principe: celui qui affirmerait cela sans preuve serait, ou pourrait être fanatique, et ce serait une croyance de sa part.
Ensuite il me parait probable a priori, que tes preuves seront contredites par d'autres témoins. Je reste ouvert mais n'ai que peu confiance en toi.


Excuse moi de te contredire , mais l'athéisme de raison (pour la xeme fois ), est la conclusion de longues réflexions, recherches, voyage, lectures études que j'ai menés pendant plus de 30 ans . Qui m'a amené au simple constat que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités.Rien de plus simple d'ailleurs à prouver

Ceci ne concernerait que des religions. Ca ne touche en rien le théisme de raison philosophique, déiste ou neutre. Une imagination ne prouve aucunement une inexistence.
Auteur : dan26
Date : 30 août20, 04:04
Message :
a écrit :ChristianK a dit
Ce n'est pas absolument impossible et ca s'est vu dans l'histoire. Cependant je n'ai que peu confiance en ton jugement, qui devra être appuyé par beaucoup d'autres.
Ce n'est pas un jugement, ce sont des preuves accumulées pendant des années . !de plus il faut savoir que sur ces sujets il y a une sorte d'omerta , qui remonte au moyen age . Il est délicat (voire dangereux à une certaine époque , de contester les pratiques particulières de l'ECR . Sais tu par exemple que le traffic des reliques était organisée par l'église ,et certains monastères .Mais je m'égare c'est un autre sujet


a écrit :Je peux concéder, mais ca ne change rien au principe: celui qui affirmerait cela sans preuve serait, ou pourrait être fanatique, et ce serait une croyance de sa part.
Tout à fait .................sans preuve . tu as raison, ce serait même de la diffamation .
a écrit :Ensuite il me parait probable a priori, que tes preuves seront contredites par d'autres témoins. Je reste ouvert mais n'ai que peu confiance en toi.
Je epux te comprendre

mais les preuves sont toujours contredites par les croyants , ce qui est logique . "La foi déplace les montagnes", ne pas oublier par exemple que c'est la puissance de la foi des pelerins, qui à imposé à JP2, (via sa secrétaire d'origine du lieu de pèlerinage de Padré Pio ), qui a imposé le processus de béatification . Le fameux film "apparition" d'ailleurs montre bien le mécanisme humain , quand la foi impose au "miraculé ", de continuer dans son délire


a écrit :Ceci ne concernerait que des religions. Ca ne touche en rien le théisme de raison philosophique, déiste ou neutre. Une imagination ne prouve aucunement une inexistence.
sans les religions (fantastiques organisations humaine de marketing", )nous ne parlerions plus de ces divinités .Mais les hommes ont tellement besoin de croire , que cela perdure , depuis la nuit des temps .Nous sommes en plein dans le sujet!!

amicalement .
Auteur : ChristianK
Date : 30 sept.20, 08:31
Message :
dan26 a écrit : 30 août20, 04:04 Ce n'est pas un jugement, ce sont des preuves accumulées pendant des années .
Ca se peut mais un fanatisme antipio peut jouer et ces preuves relever de la crédulité antipio. Des preuves selon toi ne sont que des jugements pour moi, et je n'ai pas confiance. Il faut d'autres experts que toi.


mais les preuves sont toujours contredites par les croyants , ce qui est logique . "La foi déplace les montagnes", ne pas oublier par exemple que c'est la puissance de la foi des pelerins,
oui mais les preuves des croyants seront aussi contredites par les incroyants qui sont des croyants en les preuves contraires. Ca va dans les 2 sens.

sans les religions (fantastiques organisations humaine de marketing", )nous ne parlerions plus de ces divinités .Mais les hommes ont tellement besoin de croire , que cela perdure , depuis la nuit des temps .Nous sommes en plein dans le sujet!!
Le Dieu philosophique ou celui des déistes n'est pas concerné logiquement, qu'on en parle ou non.
Le besoin ne prouve rien , certains ont un besoin extrême de croire en l'inexistence de Dieu.
Auteur : dan26
Date : 01 oct.20, 08:22
Message :
a écrit :ChristianK
Ca se peut mais un fanatisme antipio peut jouer et ces preuves relever de la crédulité antipio. Des preuves selon toi ne sont que des jugements pour moi, et je n'ai pas confiance. Il faut d'autres experts que toi.
il te suffit d’étudier le mouvement moderniste au sein même de l'ECR, tu auras des auteurs , des sources



a écrit :oui mais les preuves des croyants seront aussi contredites par les incroyants qui sont des croyants en les preuves contraires. Ca va dans les 2 sens.
un athée de raison peut prouver , avec des sources, des preuves, des arguments,
a écrit :Le Dieu philosophique ou celui des déistes n'est pas concerné logiquement, qu'on en parle ou non.
Le besoin ne prouve rien , certains ont un besoin extrême de croire en l'inexistence de Dieu.
il y a 3 sorte d’athéisme de tradition et de réaction qui effectivement peut etre issu de ce besoin de ........... mais l'athéisme de raison, et le résultat de longues recherches , qui amène à la simple conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé les divinités , afin de répondre à la question fondamentale (sans réponse ), de sa condition humaine .

amicalement
Auteur : avatar
Date : 01 oct.20, 21:02
Message :
dan26 a écrit : 01 oct.20, 08:22 l'athéisme de raison, et le résultat de longues recherches , qui amène à la simple conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé les divinités , afin de répondre à la question fondamentale (sans réponse ), de sa condition humaine .
Tout à fait d'accord.
J'ajouterais qu'un athée de raison n'a pas "besoin" que Dieu n'existe pas et si des éléments lui sont apportés pour prouver qu'il a tort il en tient compte.
Toute autre forme d'athéisme serait assimilable à la croyance où la personne ne prend que les éléments appuyant sa conviction.

Ce que je sais c'est que le Dieu des religions dites inspirées est une construction humaine, pour le reste, est-ce qu'il existe des choses qu'on ne connaît pas, c'est certain, est ce que parmi ces choses il y a une entité supérieure, pourquoi pas mais encore faudrait il avoir des éléments permettant de l'affirmer.
Auteur : Disciple Laïc
Date : 01 oct.20, 22:40
Message : "L'athéisme de raison, et le résultat de longues recherches , qui amène à la simple conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé les divinités , afin de répondre à la question fondamentale (sans réponse ), de sa condition humaine ."

C'est une hypothèse vers laquelle j'aurais tendance à me porter avec le temps. La réflexion, les lectures, la culture, l'observation etc... :hi:
Auteur : dan26
Date : 02 oct.20, 00:36
Message :
Disciple Laïc a écrit : 01 oct.20, 22:40 "L'athéisme de raison, et le résultat de longues recherches , qui amène à la simple conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé les divinités , afin de répondre à la question fondamentale (sans réponse ), de sa condition humaine ."

C'est une hypothèse vers laquelle j'aurais tendance à me porter avec le temps. La réflexion, les lectures, la culture, l'observation etc... :hi:
merci à tous les deux . Mais le principal étant de trouver un point d'équilibre , un lieu de confort , propre à chacun de nous . Avec ou sans divinité c'est le seul but
amicalement
Auteur : Disciple Laïc
Date : 02 oct.20, 07:39
Message :
dan26 a écrit : 02 oct.20, 00:36 merci à tous les deux . Mais le principal étant de trouver un point d'équilibre , un lieu de confort , propre à chacun de nous . Avec ou sans divinité c'est le seul but
amicalement
Donc en effet si chacun doit trouver pour lui-même un point d'équilibre confortable, et plus globalement le confort spirituel personnel, il ne sert rigoureusement à rien de chercher à pousser l'autre à changer de posture, quel qu'elle soit, en lui expliquant à quel point il a tort de croire en ce qu'il croit. L'important étant que chacun trouve chaussure à son propre pied spirituel, ce qu'en pense les autres c'est leur problème. Voila ce que je comprend dans les lignes ci-dessus. Une attitude tout à fait louable. Le dire c'est bien, la mise en pratique ensuite on l'attend. Pour voir. :hi:
Auteur : dan26
Date : 02 oct.20, 07:58
Message :
a écrit :"Disciple Laïc"a dit
Donc en effet si chacun doit trouver pour lui-même un point d'équilibre confortable, et plus globalement le confort spirituel personnel, il ne sert rigoureusement à rien de chercher à pousser l'autre à changer de posture, quel qu'elle soit, en lui expliquant à quel point il a tort de croire en ce qu'il croit. L'important étant que chacun trouve chaussure à son propre pied spirituel, ce qu'en pense les autres c'est leur problème. Voila ce que je comprend dans les lignes ci-dessus. Une attitude tout à fait louable. Le dire c'est bien, la mise en pratique ensuite on l'attend. Pour voir. :hi:
C'est mon raisonnement depuis toujours . C'est la raison pour laquelle je ne fais souvent que de contredire ceux qui veulent prouver que ...............
Une personne qui me dist je crois à ..........car cette histoire me convient . je réponds toujours par c'est bien continue .
Par contre si une autre me dis je crois à .........car c'est la vérité universelle ,car c'est ecrit dans .......... c'est là qu'intervient ma démarche .
amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 01 nov.20, 09:25
Message :
dan26 a écrit : 01 oct.20, 08:22


il y a 3 sorte d’athéisme de tradition et de réaction qui effectivement peut etre issu de ce besoin de ........... mais l'athéisme de raison, et le résultat de longues recherches , qui amène à la simple conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé les divinités , afin de répondre à la question fondamentale (sans réponse ), de sa condition humaine .

amicalement
idem pour le théisme de raison qui a la conclusion que Dieu a été validement déduit de l'existence du monde etc. et que donc ceux qui avaient imaginés avaient partiellement raison.
Il nie également que la raison n'ait pas de réponse à certaines questions fondamentales

avatar a écrit : 01 oct.20, 21:02 Tout à fait d'accord.
J'ajouterais qu'un athée de raison n'a pas "besoin" que Dieu n'existe pas et si des éléments lui sont apportés pour prouver qu'il a tort il en tient compte.
idem pour le théiste de raison. Donc impossible de réduire ce dernier à la peur ou l'angoisse etc.
Ce que je sais c'est que le Dieu des religions dites inspirées est une construction humaine, pour le reste, est-ce qu'il existe des choses qu'on ne connaît pas, c'est certain, est ce que parmi ces choses il y a une entité supérieure, pourquoi pas mais encore faudrait il avoir des éléments permettant de l'affirmer.
Nettement plus intelligent. Reste donc à faire des études de philo, particulièrement en métaphysique.
D'autre part si il y a une entité supérieure et qu'elle est identique ou ressemble au Dieu des religions, on ne peut plus dire que ce dernier serait exclusivement une construction.
Auteur : dan26
Date : 01 nov.20, 19:39
Message :
Disciple Laïc a écrit : Donc en effet si chacun doit trouver pour lui-même un point d'équilibre confortable, et plus globalement le confort spirituel personnel, il ne sert rigoureusement à rien de chercher à pousser l'autre à changer de posture, quel qu'elle soit, en lui expliquant à quel point il a tort de croire en ce qu'il croit. L'important étant que chacun trouve chaussure à son propre pied spirituel, ce qu'en pense les autres c'est leur problème. Voila ce que je comprend dans les lignes ci-dessus. Une attitude tout à fait louable. Le dire c'est bien, la mise en pratique ensuite on l'attend. Pour voir. :hi:
je vais encore me repeter désolé .
Je défies qui que ce soit sur mes milliers de messages , de voir un seul passage où je dis une seule fois qu'il faut être athée.

Je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux sous tous ses angles , et contredire ceux qui veulent me prouver que leur croyance est vérité absolue, et universelle .

Pour preuve je dis régulièrement "certains ont besoin de merveilleux, de croire, et d'autres pas !!!Et chaque fois je finis cette déclaration qui est un simple constat par "où est le problème ?

Amicalement

Ajouté 11 minutes 13 secondes après :
a écrit :Christian* a dit
idem pour le théisme de raison qui a la conclusion que Dieu a été validement déduit de l'existence du monde etc. et que donc ceux qui avaient imaginés avaient partiellement raison.
non désolé de te contredire !!! Si la raison intervenait dans le théisme , elle poserait la question à ceux qui en sont dotées " pourquoi toutes ces religions différentes avant le théisme ? ".

a écrit :Il nie également que la raison n'ait pas de réponse à certaines questions fondamentales
Non désolé là aussi , il explique pourquoi , certaines personnes ont tant besoin de réponses , au point de se refugier dans les religions (organisations humaines ) qui en ont imaginées
a écrit :idem pour le théiste de raison. Donc impossible de réduire ce dernier à la peur ou l'angoisse etc.
Et pourtant c'est simple à prouver !!!toutes les religions (sauf une de ma connaissance ), apportent des réponses eschatologiques différentes . Cela monte (prouve pour moi ), que toutes les religions répondent à une demande naturelle de l'homme .

a écrit :Nettement plus intelligent. Reste donc à faire des études de philo, particulièrement en métaphysique.
Cela confirme ce que j'essaye de vous expliquer . Certains ont besoin de merveilleux , et d'autres pas .
a écrit :D'autre part si il y a une entité supérieure et qu'elle est identique ou ressemble au Dieu des religions, on ne peut plus dire que ce dernier serait exclusivement une construction.
désolé là aussi de te dire que les divinités , les régles , les cultes , et les rites sont totalement différents entre les 4 groupes des religions dans le monde. C'est un simple constat .
Après pour se rassurer il est simple de dire " si il y a une entité supérieure et qu'elle est identique ou ressemble au Dieu des religions,", mais tout repose sur le "si" .

Amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 04 déc.20, 08:42
Message :
Christian* a dit
idem pour le théisme de raison qui a la conclusion que Dieu a été validement déduit de l'existence du monde etc. et que donc ceux qui avaient imaginés avaient partiellement raison.
----------------------------
non désolé de te contredire !!! Si la raison intervenait dans le théisme , elle poserait la question à ceux qui en sont dotées " pourquoi toutes ces religions différentes avant le théisme ? ".
Le théisme de raison fera simplement le tri, et certaines religions en sortirons plus plausibles que d’autres. Mais le théisme de raison, comme le déisme, est indépendant des religions.
a écrit :Il nie également que la raison n'ait pas de réponse à certaines questions fondamentales
----------------
Non désolé là aussi , il explique pourquoi , certaines personnes ont tant besoin de réponses , au point de se refugier dans les religions (organisations humaines ) qui en ont imaginées
Non car le théisme de raison apporte des réponses, de toute facon indépendantes des religions. Si elles répondent à un besoin, alors l’athéisme de raison aussi. C’est simplement le besoin de trouver des vérités importantes. Quels sont les besoins de Kant et Spinoza?
C’est un fait : Leibniz nie que la raison n’ait pas de réponse.
Sartre l’athée aussi d’ailleurs.
a écrit :idem pour le théiste de raison. Donc impossible de réduire ce dernier à la peur ou l'angoisse etc.
-----------------------
Et pourtant c'est simple à prouver !!!toutes les religions (sauf une de ma connaissance ), apportent des réponses eschatologiques différentes . Cela monte (prouve pour moi ), que toutes les religions répondent à une demande naturelle de l'homme .
Ceci ne concerne aucunement le théisme philosophique, de Leibniz e.g.
Il faut suivre l’argument, qui répondait à « 'un athée de raison n'a pas "besoin" que Dieu n'existe pas et si des éléments lui sont apportés pour prouver qu'il a tort il en tient compte. » . Un théiste de raison, le Philosophe Leibniz fera pareil.
a écrit :Nettement plus intelligent. Reste donc à faire des études de philo, particulièrement en métaphysique.
----------------------
Cela confirme ce que j'essaye de vous expliquer . Certains ont besoin de merveilleux , et d'autres pas .
Bizarre et incohérent. Si la philo concerne le merveilleux, alors l’athéisme est inclus (sartre , Nietzsche etc) , et la philo morale, politique, la philo des sciences etc. Même le scientisme positiviste, qui affirme que seules les sciences empiriques sont valables.

L’athéisme fera donc partie du merveilleux…
a écrit :D'autre part si il y a une entité supérieure et qu'elle est identique ou ressemble au Dieu des religions, on ne peut plus dire que ce dernier serait exclusivement une construction.
-------------------
désolé là aussi de te dire que les divinités , les régles , les cultes , et les rites sont totalement différents entre les 4 groupes des religions dans le monde. C'est un simple constat .

Après pour se rassurer il est simple de dire " si il y a une entité supérieure et qu'elle est identique ou ressemble au Dieu des religions,", mais tout repose sur le "si" .
Il faut suivre le fil de l’argument : on disait « est ce que parmi ces choses il y a une entité supérieure, pourquoi pas « . Donc si la raison arrive à une telle entité, et qu’elle ressemble à certains traits (eg Ètre nécessaire ayant toujours existé etc) du Dieu des principales religions, alors cela pourra être un indice que ce Dieu là n’est pas réductible à une construction.
Auteur : dan26
Date : 04 déc.20, 22:52
Message :
a écrit :ChristianK
Le théisme de raison fera simplement le tri, et certaines religions en sortirons plus plausibles que d’autres. Mais le théisme de raison, comme le déisme, est indépendant des religions.
la notion de théisme ou de déisme " de raison" est pour moi totalement antinomique , puisque ces deux doctrines ne reposent sur aucunes preuves tangibles . Quand on croit , que l'on a la foi en une religion (un courant particulier ), on a perdu la capacité de faire un tri raisonnable (pour moi )
a écrit : Non car le théisme de raison apporte des réponses, de toute facon indépendantes des religions.
Mais que dis tu là tous les théisme indique qu'il n'y a qu'un seul dieu , unique , qui intervient sur le monde, et chacun d'entre nous .t
a écrit :Si elles répondent à un besoin, alors l’athéisme de raison aussi.
non ............pourquoi ? parce que l'athéisme de raison n'apporte aucune réponse aux 3 questions fondamentales pilier de toutes les religions et sectes du monde .Pour preuve l'athéisme de raison n'a strictement aucun livre de référence commune, une sorte de guide comme de nombreuses religions .

a écrit :C’est simplement le besoin de trouver des vérités importantes. Quels sont les besoins de Kant et Spinoza?
C’est un fait : Leibniz nie que la raison n’ait pas de réponse.
Sartre l’athée aussi d’ailleurs.
Ok et alors ils se trompaient , etrange qu'ils ignoraient à l'époque que les sciences faisaient des avancées considérables dans ce domaine

a écrit :Ceci ne concerne aucunement le théisme philosophique, de Leibniz e.g.
le théisme n'est pas de Leibniz , c'est simplement l'idée qu'il s'en faisait .
a écrit :Il faut suivre l’argument, qui répondait à « 'un athée de raison n'a pas "besoin" que Dieu n'existe pas et si des éléments lui sont apportés pour prouver qu'il a tort il en tient compte. » . Un théiste de raison, le Philosophe Leibniz fera pareil.
l'atéhsime de raison ne repond ni à un besoin, ni à un rejet , c'est simplement de résultat d'une simple recherche personnelle, . Un constat simple pour lequel il est simple d'apporter les preuves .Exemple histoire dans l’humanité des cultes des religions, des mythes et des dieux. Cette approche est imparable puisqu'elle démontre que les mythes et les dieux ont évolué parallèlement à l'évolution sociétale des hommes .
a écrit :Bizarre et incohérent. Si la philo concerne le merveilleux, alors l’athéisme est inclus (sartre , Nietzsche etc) , et la philo morale, politique, la philo des sciences etc. Même le scientisme positiviste, qui affirme que seules les sciences empiriques sont valables.
quand tu dis " faire des études de philo, particulièrement en métaphysique."c'est dans ce cadre "metaphysique" , qu'il est logique de parler de merveilleux . Un peu comme ésotérisme.
a écrit :L’athéisme fera donc partie du merveilleux…
pas l'athéisme de raison puisqu'il tire ses racines dans le matérialisme , la libre pensées , la recherche ,, les sciences , les preuves , et les explications *

a écrit :Il faut suivre le fil de l’argument : on disait « est ce que parmi ces choses il y a une entité supérieure, pourquoi pas «
.Le pourquoi pas est une réponse de personne qui a besoin de réponse , donc le porfil parfait du future croyant .
D'autres comme moi se contente, et cela ne pose aucun problème de dire "on ne sait pas pour le moment ", nos connaissances et la science , qui avance nous apportera la réponse . Pourquoi en imaginer ? La question fondamentale est là " Pourquoi en imaginer ?" et la réponse est celle que je donne depuis des lustres .

a écrit :** Donc si la raison arrive à une telle entité, et qu’elle ressemble à certains traits (eg Ètre nécessaire ayant toujours existé etc) du Dieu des principales religions, alors cela pourra être un indice que ce Dieu là n’est pas réductible à une construction.
désolé je ne comprends pas ta réponse un athée de raison n'a jamais dit cela "Ètre nécessaire ayant toujours existé" .
de plus dire "Dieu là n’est pas réductible à une construction.". Au contraire au regard des réponses que je t'ai données cela montre simplement que les divinités sont issues d'une construction humaine à savoir : Le fameux imaginaire , le mythe , qui permet d'apporter des réponses dont nous ne disposons pas ............pour le moment

amicalement
.
Auteur : JPG
Date : 12 déc.20, 15:15
Message :
Disciple Laïc a écrit : 02 oct.20, 07:39 Donc en effet si chacun doit trouver pour lui-même un point d'équilibre confortable, et plus globalement le confort spirituel personnel, il ne sert rigoureusement à rien de chercher à pousser l'autre à changer de posture, quel qu'elle soit, en lui expliquant à quel point il a tort de croire en ce qu'il croit. L'important étant que chacun trouve chaussure à son propre pied spirituel, ce qu'en pense les autres c'est leur problème. Voila ce que je comprend dans les lignes ci-dessus. Une attitude tout à fait louable. Le dire c'est bien, la mise en pratique ensuite on l'attend. Pour voir. :hi:
Cela appel une question. Vous concluez donc qu'il est inutile de réprimer les agresseurs, abuseur des faibles, puisque c'est leur zone de confort spirituelle d'abuser les autres? Vous êtes vraiment bizz.
Auteur : dan26
Date : 12 déc.20, 22:12
Message :
a écrit :JPG a dit
Cela appel une question. Vous concluez donc qu'il est inutile de réprimer les agresseurs, abuseur des faibles, puisque c'est leur zone de confort spirituelle d'abuser les autres?
je ne vois vraiment pas le rapport , dans la mesure où une personne a trouvé son placebo pour accepter sa condition humaine .
je ne vois vraiment pas le rapport avec le souligné .
D'autant plus quand je dis que ce placebo quel qu'il soit doit rester "personnel ".
Personnel !!pourquoi ? Parce que ce placebo est lié au psyché , à la tradition, au milieux ambiant de chacun de nous .

Amicalement
Auteur : JPG
Date : 19 déc.20, 11:48
Message : Si nous devons garder nos expériences personnelles pour sois-même ... comme tu le dis; que fais-tu ici à partager tes expériences personnelles et à vouloir interdire aux autres de faire de même?
Auteur : dan26
Date : 19 déc.20, 22:15
Message :
JPG a écrit : 19 déc.20, 11:48 Si nous devons garder nos expériences personnelles pour sois-même ... comme tu le dis; que fais-tu ici à partager tes expériences personnelles et à vouloir interdire aux autres de faire de même?
Je me demande sérieusement si tu sais lire (excuse moi ), je n'ai jamais dit cela .

J'ai seulement dit que les croyances "métaphysiques" étant trop liées au psyché de chacun de nous , à des traditions, à l'éducation, et à son moi le plus profonde doivent rester personnelles et ne doivent pas s'afficher en public .Car cela est trop lié "au moi ", le plus profond de chacun d'entre nous .
Je n'ai strictement jamais dit qu'il ne fallait pas parler des ces expériences vécues dans de nombreux domaines .

La preuve me concernant : je vous défie tous de me dire quel est mon placébo pour accepter ma condition humaine , comme certains le font avec les religions , en disant c'est la vérité ?

Je vous défie de me dire quelles sont mes 3 réponses au 3 questions fondamentales qui sont les piliers de toutes les religions ;
à savoir
d'où venons nous ?
, que faisons nous sur terre?
et surtout où allons nous?.

Je ne vous ai jamais donné de réponse en vous disant c'est cela .......parce que c'est ecrit sur tel livre, il faut me croire c'est la vérité .

Je prie pour que tu comprennes . car cela m'use de me répéter continuellement .

Mais je te rassure .............je suis inusable sur ces sujets passionnants :lol: :lol: :lol: :lol:

amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 05 janv.21, 08:33
Message :
la notion de théisme ou de déisme " de raison" est pour moi totalement antinomique , puisque ces deux doctrines ne reposent sur aucunes preuves tangibles . Quand on croit , que l'on a la foi en une religion (un courant particulier ), on a perdu la capacité de faire un tri raisonnable (pour moi )
Le théisme philosophique est forcément de raison puisque la philo est la raison poussée à fond. Les déistes étaient d’ailleurs sous forte influence rationaliste et fondaient explicitement leur démarche sur la raison.
Des preuves ou fondements philosophiques sont de raisonnement, ca crêve les yeux. La philo morale n’a pas de preuve tangible au sens de touchable (tingo) non plus , elle a des preuves philosophiques. Idem pour l’athéisme.
Ensuite, à défaut de preuve, des fondements raisonnables peuvent suffire pour une croyance philosophique.
tous les théisme indique qu'il n'y a qu'un seul dieu , unique , qui intervient sur le monde, et chacun d'entre nous .t
Bien sur c’est ce que disent Descartes et Leibniz, philosophiquement, sauf pour l’intervention au sens de miracle.
a écrit :Si elles répondent à un besoin, alors l’athéisme de raison aussi.
------------------
non ............pourquoi ? parce que l'athéisme de raison n'apporte aucune réponse aux 3 questions fondamentales pilier de toutes les religions et sectes du monde .
Il n’y a pas besoin de ces choses pour répondre à un besoin. L’athéisme de raison répond au même besoin que le théisme de raison philosophique : le besoin de comprendre et le besoin de vérité, avec en plus le besoin de ne pas dépendre d’un Dieu, p.ex.
a écrit :C’est simplement le besoin de trouver des vérités importantes. Quels sont les besoins de Kant et Spinoza?
C’est un fait : Leibniz nie que la raison n’ait pas de réponse.
Sartre l’athée aussi d’ailleurs.
-----------------------
Ok et alors ils se trompaient , etrange qu'ils ignoraient à l'époque que les sciences faisaient des avancées considérables dans ce domaine
Sartre est de notre époque, et la science n’a fait aucune avancée sur le théisme, le déisme ou l’athéisme. D’ailleurs leur positions sont de raison philosophique, distincte des sciences empiriques

a écrit :Ceci ne concerne aucunement le théisme philosophique, de Leibniz e.g.
-----------------------
le théisme n'est pas de Leibniz , c'est simplement l'idée qu'il s'en faisait .
Leibniz était théiste c’est évident. Il partageait cette thèse avec les autres philosophes théistes. Et sa démarche philosophique est indépendante de toute religion.
a écrit :Il faut suivre l’argument, qui répondait à « 'un athée de raison n'a pas "besoin" que Dieu n'existe pas et si des éléments lui sont apportés pour prouver qu'il a tort il en tient compte. » . Un théiste de raison, le Philosophe Leibniz fera pareil.
-------------------
l'atéhsime de raison ne repond ni à un besoin, ni à un rejet , c'est simplement de résultat d'une simple recherche personnelle, . Un constat simple pour lequel il est simple d'apporter les preuves .Exemple histoire dans l’humanité des cultes des religions, des mythes et des dieux. Cette approche est imparable puisqu'elle démontre que les mythes et les dieux ont évolué parallèlement à l'évolution sociétale des hommes .
Mais elle ne prouve aucunement l’inexistence de Dieu. Et le théiste de raison fait aussi une simple recherche personnelle pour trouver la vérité, ce qui est irréductible à tout autre besoin.
a écrit :Bizarre et incohérent. Si la philo concerne le merveilleux, alors l’athéisme est inclus (sartre , Nietzsche etc) , et la philo morale, politique, la philo des sciences etc. Même le scientisme positiviste, qui affirme que seules les sciences empiriques sont valables.
----------------
quand tu dis " faire des études de philo, particulièrement en métaphysique."c'est dans ce cadre "metaphysique" , qu'il est logique de parler de merveilleux . Un peu comme ésotérisme.
Rien à voir. La métaphysique d’Aristote traite : de la substance, de l’ëtre en puissance et en acte, du changement, des types de causes, des catégories du réel. Absolument rien à voir avec le merveilleux. Idem pour l’Etre et le Néant de Sartre, un traité de métaphysique, idem pour Heidegger, L’etre et le temps. Etc.
a écrit :L’athéisme fera donc partie du merveilleux…
--------------------
pas l'athéisme de raison puisqu'il tire ses racines dans le matérialisme , la libre pensées , la recherche ,, les sciences , les preuves , et les explications
Le matérialisme est un thêse métaphysique et philosophique à propos de ce qui existe (Etre) . Si la métaphysique concerne le merveilleux, pas de doute que l’athéisme de Marx et Sartre sont du merveilleux et pas du domaine dela raison. Or Ca n’a pas de sens, c’est clairement contre factuel.*
a écrit :Il faut suivre le fil de l’argument : on disait « est ce que parmi ces choses il y a une entité supérieure, pourquoi pas «
---------------
.Le pourquoi pas est une réponse de personne qui a besoin de réponse , donc le porfil parfait du future croyant .
D'autres comme moi se contente, et cela ne pose aucun problème de dire "on ne sait pas pour le moment ", nos connaissances et la science , qui avance nous apportera la réponse . Pourquoi en imaginer ? La question fondamentale est là " Pourquoi en imaginer
Dire que cette réponse découle d’ un besoin de réponse est trivial et concerne aussi la réponse négative il n’y a pas d’entité supérieure, qui est aussi une réponse.
En fait, après le pourquoi pas, on va avancer vers l’une ou l’autre voie selon les raisons scientifiques ou philosophiques qu’on aura. Rien à voir avec l,imaginaire. Et dire qu’on ne sait pas ou qu’on aucun motif raisonnable de croire ceci ou cela, c’est simplement la philo sceptique, contredite par d’autres philos. Et de toute facon sur Dieu la science empirique n’a rien à dire.
a écrit :** Donc si la raison arrive à une telle entité, et qu’elle ressemble à certains traits (eg Ètre nécessaire ayant toujours existé etc) du Dieu des principales religions, alors cela pourra être un indice que ce Dieu là n’est pas réductible à une construction.
------------------------
désolé je ne comprends pas ta réponse un athée de raison n'a jamais dit cela "Ètre nécessaire ayant toujours existé" .
ce n’est pas l’athée de raison qui le dit mais le théiste de raison philosophique.
de plus dire "Dieu là n’est pas réductible à une construction.". Au contraire au regard des réponses que je t'ai données cela montre simplement que les divinités sont issues d'une construction humaine à savoir : Le fameux imaginaire , le mythe , qui permet d'apporter des réponses dont nous ne disposons pas ............pour le moment
Non car si la raison arrive à Dieu ce n’est pas du mythe.
Auteur : dan26
Date : 06 janv.21, 05:01
Message :
a écrit :ChristianK
Le théisme philosophique est forcément de raison puisque la philo est la raison poussée à fond.
non désolé "Le théisme philosophique" cela ne veut strictement rien dire . tu sembles ignorer que le théisme est la croyance en un dieu unique et .........interventionniste . Donc il est impossible par la raison de croire un seul moment qu'un dieu unique puisse intervenir sur la vie de tous les etres vivants .
a écrit :Les déistes étaient d’ailleurs sous forte influence rationaliste et fondaient explicitement leur démarche sur la raison.
le déisme est philosophique , et plus proche du rationalisme . Il se limite à la notion de dire " dieu est .", c'est tout . le fameux etre suprême issu de la révolution .
a écrit : Des preuves ou fondements philosophiques sont de raisonnement, ca crêve les yeux. La philo morale n’a pas de preuve tangible au sens de touchable (tingo) non plus , elle a des preuves philosophiques.
donc ce n'est que de la rhétorique , je suis d'accord

a écrit :Idem pour l’athéisme.
non désolé , la diversité des religions , permet de démontrer l'athéisme de raison à savoir que ce sont les hommes qui ont crées imaginé toutes ces divinités

a écrit :Ensuite, à défaut de preuve, des fondements raisonnables peuvent suffire pour une croyance philosophique.
donc tu confirme que de la rhétorique
le reste je te répondrai plus tard à plus
amicalement

Ajouté 4 heures 42 minutes 18 secondes après :
a écrit :ChristianK a dit

Il n’y a pas besoin de ces choses pour répondre à un besoin. L’athéisme de raison répond au même besoin que le théisme de raison philosophi
que : le besoin de comprendre et le besoin de vérité, avec en plus le besoin de ne pas dépendre d’un Dieu, p.ex.
Ou tu ne m'as pas compris, ou je me suis mal exprimé. Je dis seulement que les religions et sectes répondent toutes de façons différentes au 3 questions fondamentales , alors que ce n'est pas le cas de l'athéisme , qui n'apporte aucune réponse . Donc il est impossible de qualifier l'athéisme de croyance
a écrit :Sartre est de notre époque, et la science n’a fait aucune avancée sur le théisme, le déisme ou l’athéisme. D’ailleurs leur positions sont de raison philosophique, distincte des sciences empiriques
Tu devrais te renseigner à ce sujet , au travers des nouvelles sciences comme la neurthéologie , qui en faisant un lien entre le cerveau , les pysché et les croyances à ouvert un champs de réflexions considérable .


a écrit :Mais elle ne prouve aucunement l’inexistence de Dieu. Et le théiste de raison fait aussi une simple recherche personnelle pour trouver la vérité, ce qui est irréductible à tout autre besoin.
pour moi et les historiens des religions elles prouvent et démontrent que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités. Pour preuve incontestable il est simple de voir que l'apparition des religions, ainsi que leurs évolution a suivit en parallèle l'évolution des hommes , de leurs connaissances et de leurs évolutions sociologiques . Exemple c'est en partant d'un pharaon déifier à sa mort , que l'homme (Akhenaton ), à imaginé un dieu unique interventionniste.
a écrit :Rien à voir. La métaphysique d’Aristote traite : de la substance, de l’ëtre en puissance et en acte, du changement, des types de causes, des catégories du réel. Absolument rien à voir avec le merveilleux. Idem pour l’Etre et le Néant de Sartre, un traité de métaphysique, idem pour Heidegger, L’etre et le temps. Etc.
pour moi c'est la même chose , de la philosophie enveloppée de "mystère ", et qu'est ce que le mystère de la vie, si ce n'est l'établissement d'une croyance
a écrit :Le matérialisme est un thêse métaphysique et philosophique à propos de ce qui existe (Etre) . Si la métaphysique concerne le merveilleux, pas de doute que l’athéisme de Marx et Sartre sont du merveilleux et pas du domaine dela raison. Or Ca n’a pas de sens, c’est clairement contre factuel.*
tu n'as pas compris ma phrase pour répondre cela !!
"pas l'athéisme de raison puisqu'il tire ses racines dans le matérialisme , la libre pensées , la recherche ,, les sciences , les preuves , et les explications "
a écrit : Dire que cette réponse découle d’ un besoin de réponse est trivial et concerne aussi la réponse négative il n’y a pas d’entité supérieure, qui est aussi une réponse.
Pourquoi trivial ? C'est de la simple logique , comme déjà dit c'est le point commun de toutes les religions et sectes donc cela montre bien que les religions répondent à cette demande précise . Sans compter que la dernière réponse permet de rassurer

a écrit :En fait, après le pourquoi pas, on va avancer vers l’une ou l’autre voie selon les raisons scientifiques ou philosophiques qu’on aura. Rien à voir avec l,imaginaire. Et dire qu’on ne sait pas ou qu’on aucun motif raisonnable de croire ceci ou cela, c’est simplement la philo sceptique, contredite par d’autres philos. Et de toute facon sur Dieu la science empirique n’a rien à dire.
détrompe toi tu sembles ignorer que les nouvelles sciences cognitives , la psy, l'étude comparative de l'évolution des croyances fait des avancées considérables dans ce domaine. sais tu par exemple que l'on explique fort bien le phénomène des EMI et NDE et que l'on peut même ls reproduire en laboratoire ? Que l'on découvre certaines fonctionalités de cerveau qui nous permettent des avancées considérables , etc etc
a écrit :ce n’est pas l’athée de raison qui le dit mais le théiste de raison philosophique.
Ok donc le croyant le théiste . Il ne peut parler de raison , car cela voudrait dire qu'il met de coté toutes les autres religions qui ne croient pas en un seul dieu . et elle sont nombreuses . donc c'est la preuve que sa raison dans ce cas précis , n'a pas trop raisonné
a écrit :Non car si la raison arrive à Dieu ce n’est pas du mythe.
réponse typique qui montre que tu n'active ni la logique , ni la raison . puisque tu ne tiens compte que du théisme en ignorant toutes les autres croyances .
Je rappelle juste pour information que le théisme est la croyance la plus tardivement imaginée par l'homme , ou la pus ressente .
Cela voudrait dire 'après toi que l'homme a eu accès à la raison et à la logique que tardivement ce qui est totalement impossible .


Amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 05 févr.21, 15:32
Message :
a écrit :ChristianK
Le théisme philosophique est forcément de raison puisque la philo est la raison poussée à fond.
--------------------
non désolé "Le théisme philosophique" cela ne veut strictement rien dire . tu sembles ignorer que le théisme est la croyance en un dieu unique et .........interventionniste


Non, certes pas le théisme philosophique. Car certains de ces théismes sont déistes.

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=50&t=66784

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Philosophical_theism

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Theism

a écrit :Les déistes étaient d’ailleurs sous forte influence rationaliste et fondaient explicitement leur démarche sur la raison.
--------------------
le déisme est philosophique , et plus proche du rationalisme . Il se limite à la notion de dire " dieu est .", c'est tout . le fameux etre suprême issu de la révolution .

Dieu est un horloger comme Voltaire est dire plus que Dieu est. Ca implique , au moins analogiquement, un Dieu personnel, et fabricateur et /ou créateur.
De plus, il y a de nombreux déismes, Washington semblait croire aux miracles etc. J’aurai un fil sur les déismes.

a écrit :Des preuves ou fondements philosophiques sont de raisonnement, ca crêve les yeux. La philo morale n’a pas de preuve tangible au sens de touchable (tingo) non plus , elle a des preuves philosophiques.
donc ce n'est que de la rhétorique , je suis d'accord

si Toute la philo est rhétorique, alors la philo affirmant que c’est de la rhétorique est aussi de la rhétorique. Ta philo sceptique n’est pas au dessus mais à l’intérieur de la philo, elle est secondaire et souvent incohérente.




https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=50&t=66916

a écrit :Idem pour l’athéisme.
non désolé , la diversité des religions , permet de démontrer l'athéisme de raison à savoir que ce sont les hommes qui ont crées imaginé toutes ces divinités

Non car le contenu d’une imagination peut très bien exister, comme les galaxies qui peuvent être d’abord imaginées, les extraterrestres etc.
Freud voit très bien ce point.

Ensuite l’athéisme fort (affirmation que Dieu n’existe pas) n’est aucunement prouvé par la diversité des religions, encore moins concernant le déisme car il est irréligieux

a écrit :Ensuite, à défaut de preuve, des fondements raisonnables peuvent suffire pour une croyance philosophique.
----------------
donc tu confirme que de la rhétorique


Si la philo est rhétorique, la philo des sciences, la philo politique, la philo morale sont dans le même cas. Cela c’est la philo sceptique, et donc ca s’autoréfute.

a écrit :ChristianK a dit

Il n’y a pas besoin de ces choses pour répondre à un besoin. L’athéisme de raison répond au même besoin que le théisme de raison philosophi
que : le besoin de comprendre et le besoin de vérité, avec en plus le besoin de ne pas dépendre d’un Dieu, p.ex.
----------------------
Ou tu ne m'as pas compris, ou je me suis mal exprimé. Je dis seulement que les religions et sectes répondent toutes de façons différentes au 3 questions fondamentales , alors que ce n'est pas le cas de l'athéisme , qui n'apporte aucune réponse . Donc il est impossible de qualifier l'athéisme de croyance

Faux, l’athéisme fort croit que Dieu n’existe pas. L’athéisme sans réponse n’est que de l’agnosticisme , ce qui est différent, ou de l’athéisme faible.
Mais l’agnosticisme est aussi un théisme faible : il ne croit pas que Dieu n’existe pas (ou que l’athéisme fort est vrai)

a écrit :Sartre est de notre époque, et la science n’a fait aucune avancée sur le théisme, le déisme ou l’athéisme. D’ailleurs leur positions sont de raison philosophique, distincte des sciences empiriques
-------------------
Tu devrais te renseigner à ce sujet , au travers des nouvelles sciences comme la neurthéologie , qui en faisant un lien entre le cerveau , les pysché et les croyances à ouvert un champs de réflexions considérable .

Le fait que des sciences expliquent les croyances politiques ou les croyances en telle hypothèse mathématique, est sans rapport avec la vérité ou fausseté des croyances. Ce n’est que de l’approche généalogique.


a écrit :Mais elle ne prouve aucunement l’inexistence de Dieu. Et le théiste de raison fait aussi une simple recherche personnelle pour trouver la vérité, ce qui est irréductible à tout autre besoin.
---------------------
pour moi et les historiens des religions elles prouvent et démontrent que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités.

Comme le voit bien Freud, ce n’est pas pcq une chose a été imaginée qu’elle n’existe pas. De plus le déisme n’est pas concerné par l’histoire des religions puisqu’il est irréligieux et parfois religiophobe.

a écrit :Rien à voir. La métaphysique d’Aristote traite : de la substance, de l’ëtre en puissance et en acte, du changement, des types de causes, des catégories du réel. Absolument rien à voir avec le merveilleux. Idem pour l’Etre et le Néant de Sartre, un traité de métaphysique, idem pour Heidegger, L’etre et le temps. Etc.
----------------
pour moi c'est la même chose , de la philosophie enveloppée de "mystère ", et qu'est ce que le mystère de la vie, si ce n'est l'établissement d'une croyance

Pas plus mystérieux que les autres parties de la philo. D’ailleurs ou exactement est le mystère dans l’Etre et le Néant de Sartre, ce serait un athéisme de mystère ou merveilleux?





https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=50&t=66915




a écrit :Le matérialisme est un thêse métaphysique et philosophique à propos de ce qui existe (Etre) . Si la métaphysique concerne le merveilleux, pas de doute que l’athéisme de Marx et Sartre sont du merveilleux et pas du domaine dela raison. Or Ca n’a pas de sens, c’est clairement contre factuel.*
-------------------
tu n'as pas compris ma phrase pour répondre cela !!
"pas l'athéisme de raison puisqu'il tire ses racines dans le matérialisme , la libre pensées , la recherche ,, les sciences , les preuves , et les explications "




Sartre et Marx font incontestablement partie du domaine de la recherche, des preuves et des explications. Ils sont aussi rationalistes que bien d’autres penseurs.

Si tu dis que toute la raison philosophique est hors la raison, tu cultives l’invraisemblance. Et probablement l’incompétence et l’ignorance crasse.


a écrit :Dire que cette réponse découle d’ un besoin de réponse est trivial et concerne aussi la réponse négative il n’y a pas d’entité supérieure, qui est aussi une réponse.
-----------------
Pourquoi trivial ? C'est de la simple logique , comme déjà dit c'est le point commun de toutes les religions et sectes donc cela montre bien que les religions répondent à cette demande précise . Sans compter que la dernière réponse permet de rassurer



C’est trivial pcq ta réponse découle aussi d’un besoin de réponse à une question que tu te poses.
Toute réponse répond à un besoin, La physique répond à un besoin de savoir.


a écrit :En fait, après le pourquoi pas, on va avancer vers l’une ou l’autre voie selon les raisons scientifiques ou philosophiques qu’on aura. Rien à voir avec l,imaginaire. Et dire qu’on ne sait pas ou qu’on aucun motif raisonnable de croire ceci ou cela, c’est simplement la philo sceptique, contredite par d’autres philos. Et de toute facon sur Dieu la science empirique n’a rien à dire.
-----------
détrompe toi tu sembles ignorer que les nouvelles sciences cognitives , la psy, l'étude comparative de l'évolution des croyances fait des avancées considérables dans ce domaine. sais tu par exemple que l'on explique fort bien le phénomène des EMI et NDE et que l'on peut même ls reproduire en laboratoire ? Que l'on découvre certaines fonctionalités de cerveau qui nous permettent des avancées considérables , etc etc



Ca ne concerne pas Dieu mais seulement nos croyances et incroyances, c’est juste de la généalogie. On peut faire aussi la généalogie de l’athéisme.
















a écrit :ce n’est pas l’athée de raison qui le dit mais le théiste de raison philosophique.
----------------
Ok donc le croyant le théiste . Il ne peut parler de raison , car cela voudrait dire qu'il met de coté toutes les autres religions qui ne croient pas en un seul dieu . et elle sont nombreuses . donc c'est la preuve que sa raison dans ce cas précis , n'a pas trop raisonné

Non pas nécessairement croyant car il peut être déiste. Et s’il arrive au monothéisme par la raison il va simplement dire que les polythéismes sont faux.

a écrit :Non car si la raison arrive à Dieu ce n’est pas du mythe.
réponse typique qui montre que tu n'active ni la logique , ni la raison . puisque tu ne tiens compte que du théisme en ignorant toutes les autres croyances .
Je rappelle juste pour information que le théisme est la croyance la plus tardivement imaginée par l'homme .Cela voudrait dire 'après toi que l'homme a eu accès à la raison et à la logique que tardivement ce qui est totalement impossible .


Pas du tout car le développement de la raison, de la philo, des sciences , est évidemment progressif. C’est Aristote qui a inventé la logique au sens formel du terme.
PS. L’athéisme fort (Dieu n’existe pas), est encore plus tardif que le théisme…
Auteur : prisca
Date : 06 févr.21, 21:40
Message : Bonjour,

Pour avoir la foi, y a un mode opératoire et il consiste à être "enfant prodigue", un enfant prodigue qui au début croit comme croient les croyants, avec des doutes et des certitudes, avec un sentiment confus mais présent, avec une quête de la vérité et les réponses s'égrainent tout doucement, mais avec des embuches, avec des perpétuelles questions qui reviennent et installent le doute, mais lorsque "cet enfant" est comme candide, il a envie de connaitre DIEU mais ne s'aventure pas dans des explications hasardeuses que seule sa conscience pourrait lui offrir car nous sommes assez intelligents pour faire la part des choses, et ressentir de l'apaisement en entrant dans une église n'est pas signe que DIEU se révèle à nous, car c'est juste un lieu où tout est propice à l'introspection, comme nous pourrions être dans la nature, ou devant la mer... Donc il faut être conscients que tous les sentiments qui nous submergent sont des sentiments propres à l'homme et qu'un athée est pris autant d'émotion à entrer dans une église dans le but de tout simplement la visiter car c'est aussi un lieu historique et il n'y a rien qui ne sépare un athée d'un croyant au point de vue des émotions liés à du vécu.

Mais des gens ont cru que cette émotion était un signe du Ciel et ils haussent les bras en signe de reconnaissance alors qu'ils ne sont que simplement dupés par leurs émotions.

Le vrai contact avec DIEU c'est lorsque DIEU vous parle vraiment, lorsque DIEU vous guérit spontanément d'une maladie, lorsque DIEU vous protège envers tous et contre tous, lorsque DIEU vous explique des éléments naturels que vous comprenez avec une facilité déconcertante, lorsque toutes vos prières sont exaucées, lorsque vous vivez à l'abri du besoin.

Donc ce n'est pas dans la demie mesure, ceux que DIEU accepte comme enfants prodigues le savent vraiment.

Parce que DIEU fait le premier pas de réconciliation en envoyant des prophètes pour nous parler, en envoyant des apôtres, en envoyant Moise, Jésus, en nous apportant un Livre qui explique tout ce que nous devons savoir.

En retour l'humain doit faire ce pas vers DIEU et ce pas il se fait sur ce principe essentiel : croire en Jésus son existence, les faits historiques en témoignent, ils en témoignent car l'apparition d'une Croix dans le Ciel à l'empereur Constantin et à toute son armée est un fait qui est raconté par Eusèbe de Césarée dont je pourrais te citer l'extrait, car nous comprenons que Jésus est "un être Céleste" qui ressemble à un homme et qui pour que les paiens arrêtent de croire à des Zeus à des Apollon à des Diane, à des des........ (voir ci dessous liste non exhaustive) et bien Jésus qui est "être Céleste" a fait croire qu'il est aussi un DIEU mais avec beaucoup plus de pouvoirs que tous ces dieux là au dessous, et pour preuve que Jésus a beaucoup plus de pouvoir que ces dieux là qui n'existent pas mais seulement dans la tête de ces gens là, Jésus donne la victoire à Constantin pour qu'il obtienne le poste convoité d'empereur à ROME même alors que Constantin n'était qu'un petit empereur de la banlieue de la Gaulle (Bretagne).

Donc DIEU a ce plan, faire croire que Jésus est son fils et tous vont le croire, et le croire tellement que les prêtres d'aujourd'hui le croient aussi à tel point que les prêtres d'aujourd'hui sont des paiens dans l'âme car de fils DIEU n'en a pas car DIEU est unique.

Donc ce sont des gens comme moi qui ne prête pas de Fils à DIEU qui sont bien vus par DIEU et en retour DIEU se révèle à eux.

Par conséquent DIEU vit avec moi et je vis avec DIEU comment veux tu que je puisse être dans le doute toi qui me lit ? Et si tu fais pareil que moi, et bien DIEU te parle comme pour moi et là tu es un autre homme.



Aphrodite (Ἀφροδίτη / Aphrodítē) (correspondant à la Vénus latine) : déesse de l'amour, de la beauté1, de la séduction, des plaisirs et de la sexualité2. Certains auteurs, comme Hésiode, disent qu'Aphrodite est née du liquide séminal d'Ouranos (le Ciel) qui féconda la mer lorsque ses glandes génitales tombèrent dans l'eau. Hésiode interprète alors le nom d'Aphrodite comme signifiant « née de l'écume » ; mais d'autres, comme Homère, prétendent qu'elle est la fille de Zeus, le roi des dieux, et de la Titanide Dioné. Épouse du plus laid des dieux Héphaïstos, elle est la maîtresse du dieu de la guerre Arès ainsi que la mère du dieu de l'amour Éros.
Apollon (Ἀπόλλων / Apóllōn) : dieu de la lumière, du soleil, de la musique, des arts, des soins, des prophéties, de la poésie, de la pureté, des sports et de la beauté. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de la titanide Léto ainsi que le frère jumeau d'Artémis et le père du dieu de la médecine Asclépios3.
Arès (Ἄρης / Árēs) (correspondant au Mars latin) : dieu de la guerre sanglante, de la violence et de la destruction. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de son épouse Héra ainsi que le frère d'Héphaïstos, d'Hébé et d'Ilithyie. Il est l'amant de la déesse de l'amour Aphrodite4.
Artémis (Ἄρτεμις / Ártemis) (correspondant à Diane latine) : déesse de la chasse, des étendues sauvages, des animaux, des jeunes filles (mais plus généralement des jeunes enfants). Associée plus tardivement à la Lune, elle est la fille de Zeus, le roi des dieux et de la titanide Léto ainsi que la sœur jumelle d'Apollon5. Elle est l'une des trois déesses vierges avec Hestia et Athéna.
Athéna (Ἀθηνᾶ / Athēnâ) (correspondant à Minerve latine) : déesse de l'intelligence, de l'habileté, de la stratégie guerrière, de l'artisanat, de la sagesse et protectrice d'Athènes. Associée à l'art du tissage , elle est la fille de Zeus, le roi des dieux et de la titanide Métis, sa première épouse. Elle est l'une des trois déesses vierges avec Hestia et Artémis6.
Déméter (Δημήτηρ / Dēmḗtēr) (correspondant à Cérès latine) : déesse des céréales, de l'agriculture, de la moisson, de la croissance et des aliments. Elle est la fille des Titans Cronos et Rhéa ainsi que la sœur d'Hadès, d'Héra, d'Hestia, de Poséidon et de Zeus et la mère de la déesse des enfers Perséphone7.
Dionysos (Διόνυσος / Diónusos) (correspondant au Bacchus latin) : dieu de la vigne, du vin, des fêtes, de la folie, de l'ivresse, du théâtre et de l'extase. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de Sémélé, une princesse mortelle ainsi que l'époux d'Ariane, la princesse de Crète8.
Hadès (ᾍδης / Háidēs) (Πλούτων / Ploútōn) (correspondant au Pluton latin) : roi du monde souterrain et des morts et dieu de la richesse cachée de la terre. Il est le fils des Titans Cronos et Rhéa ainsi que le frère de Déméter, d'Héra, d'Hestia, de Poséidon et de Zeus. Il est l'époux de sa nièce Perséphone9.
Héphaïstos (Ἥφαιστος / Hḗphaistos) (correspondant au Vulcain latin) : dieu difforme du feu, des forgerons, des volcans et des artisans. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de son épouse Héra, il est le frère d'Arès, d'Hébé et d'Ilithyie. Il est l'époux de la déesse de l'amour Aphrodite10.
Héra (Ἥρα / Hḗra) (correspondant à la Junon latine) : reine des cieux, déesse du mariage, de la fidélité, des femmes, des familles, de l'accouchement, des rois et des empires. Elle est la fille des Titans Cronos et Rhéa ainsi que la sœur de Déméter, d'Hadès, d'Hestia, de Poséidon et de Zeus, dont elle est également l'épouse11.
Hermès (Ἑρμῆς / Hermês) (correspondant au Mercure latin) : dieu du voyage, des communications, du commerce, des voleurs, de la ruse, de la langue, de l'écriture, de la diplomatie, messager des dieux. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de la nymphe Maïa12, une pléiade, ainsi que l'époux (selon certains auteurs) de la déesse de la persuasion Péitho.
Hestia (Ἑστία / Hestía) (correspondant à la Vesta latine) : déesse du foyer, de la maison et de la chasteté. Elle est la fille des Titans Cronos et Rhéa ainsi que la sœur aînée de Déméter, d'Hadès, d'Héra, de Poséidon et de Zeus. Elle est l'une des trois déesses vierges avec Athéna et Artémis13.
Poséidon (Ποσειδῶν / Poseidôn) (correspondant au Neptune latin) : dieu de la mer, des navigateurs, des inondations, des tremblements de terre, créateur des chevaux. Il est le fils des Titans Cronos et Rhéa ainsi que le frère de Déméter, d'Hadès, d'Héra, d'Hestia et de Zeus et l'époux de la Néréide Amphitrite14.
Zeus (Ζεύς / Zeús) (correspondant au Jupiter latin ; Diu piter, c'est-à-dire le « père jour ») : roi des dieux, dieu du ciel, du climat, du tonnerre et des éclairs et de la foudre. Il est le fils des Titans Cronos et Rhéa ainsi que le frère de Déméter, d'Hadès, de Poséidon, d'Hestia et d'Héra dont il est également l'époux15.
Divinités primordiales
Divinités primordiales ou Protogonos (Πρωτογόνος / Prōtogónos) :

Ananké (Ἀνάγκη / Anánkē) : déesse de l'inévitable, de la compulsion et de la nécessité. Elle est née du néant et est l'épouse du dieu du temps Chronos16.
Chaos (Χάος / Kháos) : entité primordiale, la première à être apparue. Vide d'où tout le reste provient17.
Chronos (Χρόνος / Khrónos) : dieu du temps des traditions orphiques. Né du néant, il est l'époux de la déesse de la nécessité Ananké18.
Érèbe (Ἔρεβος / Érebos) : dieu des ténèbres, surgit du Chaos. Époux de Nyx et père d' Héméra et Éther19.
Éros (Ἔρως / Érōs) (correspondant au Cupidon latin) : dieu de l'amour et de l'acte sexuel20.
Éther (Αἰθήρ / Aithḗr) : dieu de la lumière céleste, fils de Nyx et d'Érèbe et frère d'Héméra.
Gaïa (Γαῖα / Gaîa) : surgit du Chaos originel, elle est la personnification de la terre, mère des Titans et des Géants, ainsi que des Hécatonchires et des premiers Cyclopes.
Héméra (Ἡμέρα / Hēméra) : déesse de la lumière terrestre, fille de Nyx et d'Érèbe, sœur d'Éther.
Hypnos (Ὕπνος / Húpnos) : dieu du sommeil, fils de Nyx, frère de Thanatos et Moros.
Moros (Μόρος / Móros) : dieu du destin fatal ou de la mort brutale; frère de Hypnos et de Thanatos. Fils de Nyx.
Nèsoi (Νῆσοι / Nêsoi) : déesse des îles et de la mer.
Nyx (Νύξ / Núx) : divinité de la nuit, première à surgir du Chaos primordial.
Oléthros (Ὄλεθρος / Ólethros) : autre nom de Moros.
Ouranos (Οὐρανός / Ouranós) : dieu des cieux, père des Titans. Fils et mari de Gaïa.
Ouréa (Οὔρεα / Oúrea) : dieu des montagnes.
Phanès (Φάνης / Phánēs) : dieu de la procréation dans la tradition orphique.
Pontos (Πόντος / Póntos) : divinité de la mer, père des poissons et des créatures marines. Fils de Gaïa.
Tartare (Τάρταρος / Tártaros) : dieu de la partie la plus sombre et la plus profonde des enfers, le Tartare. Père des Géants.
Thalassa (Θάλασσα / Thálassa) : esprit de la mer et consort de Pontos.
Thanatos (Θάνατος / Thánatos) : dieu de la mort ; frère de Hypnos et de Moros. Fils de Nyx.
Titans
Les douze Titans, enfants d'Ouranos et de Gaïa :

Céos (Κοῖος / Koîos) : Titan de l'intellect et des constellations ; frère et époux de Phébé, père de Léto et d'Astéria.
Crios (Κρεῖος / Kreîos) : Titan de l'astronomie, époux d'Eurybie, père d'Astréos, Pallas et Persès.
Cronos (Κρόνος / Krónos) : roi des Titans, frère et époux de Rhéa, père de Zeus, de Poséidon, d'Hadès, d'Héra, de Déméter et d'Hestia.
Hypérion (Ὑπερίων / Huperíōn) : Titan de la lumière ; frère et époux de Théia, père d'Hélios (le Soleil), de Séléné (la Lune) et d'Éos (l'Aurore).
Japet (Ἰαπετός / Iapetós) : Titan de la mortalité et de l'Ouest ; époux de Clymène, père de Prométhée, Épiméthée, Ménétios et Atlas.
Mnémosyne (Μνημοσύνη / Mnēmosúnē) : Titanide de la mémoire et du souvenir ; amante de Zeus, mère des Muses.
Océan (Ὠκεανός / Ōkeanós) : Titan des fleuves, de la mer et des océans. Frère et époux de Téthys, père des 3 000 Fleuves et des 3 000 Océanides.
Phébé (Φοίβη / Phoíbē) : Titanide de l'intellect et des prophéties, sœur et épouse de Céos ; mère de Léto et d'Astéria.
Rhéa (Ῥέα / Rhéa) : Titanide de la fertilité, de la maternité et des animaux ; sœur et épouse de Cronos et mère de Zeus, Hadès, Poséidon, Héra, Déméter et Hestia.
Téthys (Τηθύς / Tēthús) : Titanide de l'eau, des rivières et des sources, sœur et épouse d'Océan ; mère des 3 000 Fleuves et des 3 000 Océanides.
Théia (Θεία / Theía) : Titanide de la vue et de la lumière brillante du ciel bleu ; sœur et épouse d'Hypérion, mère d'Hélios, de Séléné et d'Éos.
Thémis (Θέμις / Thémis) : Titanide de l'ordre, de la loi et de la justice20, deuxième épouse de Zeus, mère des Moires, des Heures et d'Astrée21.
Autres Titans[modifier | modifier le code]
Asia (Ἀσία / Asía) ou Clymène (Κλυμένη / Kluménē) : Titanide du renom, de la gloire et de l'infamie ; femme de Japet.
Astéria (Ἀστερία / Astería) : Titanide des oracles nocturnes et des étoiles filantes.
Astréos (Ἀστραῖος / Astraîos) : Titan du crépuscule, des étoiles, des planètes et de l'astrologie.
Atlas (Ἄτλας / Átlas) : Titan contraint par Zeus de porter le ciel sur ses épaules, fils de Japet.
Aura (Αὔρα / Aúra) : Titanide de la brise et de l'air frais du petit matin.
Dioné (Διώνη / Diṓnē) : Titanide de l'oracle de Dodone.
Éos (Ἠώς / Ēṓs) : Titanide de l'aurore, fille d'Hypérion.
Épiméthée (Ἐπιμηθεύς / Epimētheús) : Titan des pensées après coup, père des excuses. Frère de Prométhée le prévoyant, son opposé.
Eurybie (Εὐρυβία / Eurubía) : Titanide de la maîtrise des mers, consort de Crios.
Eurynomé (Εὐρυνόμη / Eurunómē) : Titanide des prairies et des pâturages, mère des trois Charites.
Hélios (Ἥλιος / Hḗlios) : Titan du soleil et gardien des serments.
Lélantos (Λήλαντος / Lḗlantos) : Titan de l'air et de la traque ; fils de Zeus et demi-cousin des géants, avec Cronos ils tenteront de prendre la place de son père mais échoueront.
Léto (Λητώ / Lētṓ) : Titanide de la maternité ; mère d'Artémis et d'Apollon.
Ménétios (Μενοίτιος / Menoítios) : Titan de la colère violente, de l'action brusque et de la mortalité humaine.
Métis (Μῆτις / Mêtis) : Titanide du bon conseil, des avis, de la préparation, de la ruse et de la sagesse ; mère d'Athéna.
Ophion (Ὀφίων / Ophíōn) : dans certaines versions du mythe, il règne sur la Terre avec Eurynomé avant que Cronos ne le renverse ; une autre version le décrit comme un serpent né de l'Œuf du monde.
Pallas (Πάλλας / Pállas) : Titan de l'art de la guerre.
Persès (Πέρσης / Pérsēs) : Titan de la destruction et de la paix.
Prométhée (Προμηθεύς / Promētheús) : Titan de la préméditation et du conseil avisé, et de la prévoyance. Donateur du feu divin aux Hommes. Aussi appelé « Le bon Titan ».
Séléné (Σελήνη / Selḗnē) : Titanide de la lune, fille d'Hypérion et sœur d'Hélios, le Soleil.
Styx (Στύξ / Stúx) : Océanide et Titanide de la rivière Styx, personnification de la haine.
Monstres[modifier | modifier le code]
Les Géants (Γίγαντες / Gígantes) :

Agrios (Ἄγριος / Ágrios) : Géant thrace mangeur d'homme, mi-homme, mi-ours.
Alcyonée (Ἀλκυονεύς / Alkuoneús) : aîné des géants de Thrace, tué par Héraclès.
Aloades (Ἀλῳάδαι / Alōiádai) : Géants jumeaux ayant tenté de prendre d'assaut les cieux :
Otos (Ὦτος / Ôtos)
Éphialtès (Ἐφιάλτης / Ephiáltēs)
Antée (Ἀνταῖος / Antaîos) : Géant libyen défiant à la lutte jusqu'à la mort tous les visiteurs, tué par Héraclès
Argos Panoptès (Ἄργος Πανόπτης / Árgos Panóptēs) : Géant aux cent yeux, gardant Io
Encelade (Ἐγκέλαδος / Enkélados) : Géant thrace
Les Gègenées (Γηγενέες / Gēgenées) : tribu de Géants à six bras combattue par les Argonautes en Mysie
Géryon (Γηρυών / Gēruṓn) : Géant à trois corps et quatre ailes, habitant l'île rouge d'Érythée
Les Lestrygons (Λαιστρυγόνες / Laistrugónes) : tribu de Géants anthropophages rencontrée par Ulysse
Antiphatès : roi des Lestrygons
Orion (Ὠρίων / Ōríōn) : chasseur placé par Zeus dans les cieux pour former la constellation d'Orion
Porphyrion (Πορφυρίων / Porphuríōn) : roi des géants de Thrace
Talos (Τάλως / Tálōs) : Géant forgé en bronze par Héphaïstos pour Zeus afin de servir de protecteur personnel pour Europe
Tityos (Τίτυος / Títuos) : Géant tué par Apollon et Artémis après une tentative de viol de leur mère Léto
Typhon (Τυφῶν / Tuphôn) : Géant de l'orage immortel ayant tenté de lancer un assaut sur le mont Olympe et emprisonné dans le Tartare
Alpos : monstre géant avec cent tête de vipère qui sème le désordre dans les étoiles, il est tué par Dionysos avec du lierre.
Damasène : guerrier géant fils de Gaïa. Il est né avec une lance et un bouclier, il combat le dragon qui massacre les Lydiens et le tue.
Damysos : le plus rapide des géants dont l'os de la cheville a servi de prothèse à Achille.
Tous les géants sont immortels sauf si ces derniers sont tués par un demi-dieu et un dieu.
Les Cyclopes (Κύκλωψ / Kúklōps), monstres à un seul œil :

Cyclopes ouraniens : forgerons du foudre de Zeus, du trident de Poséidon et du casque d'Hadès :
Argès (Ἄργης / Árgēs)
Brontès (Βρόντης / Bróntēs)
Steropès (Στερόπης / Sterópēs)
Cyclopes pasteurs : Géants anthropophages, bergers sur une île de Sicile :
Polyphème (Πολύφημος / Polúphēmos) : capture brièvement Ulysse et ses hommes, avant qu'ils ne lui crèvent son œil
Autres Cyclopes : sept Cyclopes ont participé à la guerre d'Inde au côté de Dionysos contre Dériade :
Argès (Argillos)
Brontès
Sréropès
Élatréus
Euryalos
Trachios
Halimédès
Les Hécatonchires (Ἑκατόγχειρες / Hekatónkheires, Centimanes en latin) : monstres des orages violents et des ouragans ; créés par la colère de Gaïa, chacun avec son caractère propre22 :

Briarée (Βριάρεως / Briáreōs) ou Égéon (Αἰγαίων / Aigaíōn) : le vigoureux
Cottos (Κόττος / Kóttos) : le furieux
Gygès (Γύγης / Gúgēs) : aux grands membres
Demi-dieux[modifier | modifier le code]
Achille (Ἀχιλλεύς / Akhilleús) : héros de la guerre de Troie23.
Amphiaraos (Ἀμφιάραος / Amphiáraos) : héros de la guerre des Sept contre Thèbes, esprit oraculaire après sa mort
Aristée (Ἀρισταῖος / Aristaîos) : héros de Thessalie, ses inventions l'ont immortalisé comme dieu de l'apiculture, de la fabrication du fromage, des troupeaux, de la culture des olives et de la chasse
Asclépios (Ἀσκληπιός / Asklēpiós) : médecin de Thessalie foudroyé par Zeus, par la suite rétabli par lui en le plaçant dans les cieux (constellation du Serpentaire ou Ophiuchus, traversé par le Soleil du 29 novembre au 18 décembre)
Attis (Ἄττις / Áttis) : consort de Cybèle
Bolina (Βολίνα / Bolína) : femme mortelle transformée en nymphe immortelle par Apollon
Les Dioscures (Διόσκουροι / Dióskouroi) :
Castor (Κάστωρ / Kástōr) : fils de Léda et de Tyndare
Pollux (Πολυδεύκης / Poludeúkēs) : fils de Léda et de Zeus
Éaque (Αἰακός / Aiakós) : roi d'Égine, devenu juge des Enfers après sa mort
Endymion (Ἐνδυμίων / Endumíōn) : amant de Séléné, reçoit un sommeil éternel afin de ne pas vieillir ni mourir
Éole (Αἴολος / Aíolos) : désigné par Zeus pour être le régisseur des vents
Ganymède (Γανυμήδης / Ganumḗdēs) : prince troyen, enlevé par Zeus et devenu échanson des dieux
Glaucos (Γλαῦκος / Glaûkos) : pécheur, rendu immortel après avoir avalé une herbe magique
Hémithée (Ἡμιθέα / Hēmithéa) et Parthénos (Παρθένος / Parthénos) : princesses de Naxos qui se jetèrent dans la mer pour échapper à la colère de leur père, transformées en demi-déesses par Apollon
Héraclès (Ἡρακλῆς / Hēraklês) : héros célèbre pour ses douze travaux
Ino (Ἰνώ / Inṓ) : princesse de Thèbes, devenue la déesse marine Leucothée
Lampsaque (Λαμψάκη / Lampsákē) : princesse bébryce semi-historique, honorée comme déesse pour son assistance aux Grecs
Les Leucippides (Λευκιππίδες / Leukippídes) : épouses des Dioscures :
Hilaire (Ἱλάειρα / Hiláeira) : épouse de Castor
Phébé (Φοίβη / Phoíbē) : épouse de Pollux
Mélicerte (Μελικέρτης / Melikértēs) ou Palémon (Παλαίμων / Palaímōn) : prince de Thèbes, devenu dieu marin avec sa mère, Ino
Minos (Μίνως / Mínōs) : roi de Crète, devenu juge des Enfers après sa mort
Orithye (Ὠρείθυια / Ōreíthuia) : princesse athénienne enlevée par Borée, devenue déesse des rafales froides des montagnes
Philonoé (Φυλονόη / Phulonóē) : fille de Tyndare et Léda, rendue immortelle par Artémis
Psyché (Ψυχή / Psukhḗ) : déesse de l'Âme
Divinités par sujets[modifier | modifier le code]
Divinités agraires[modifier | modifier le code]
Adonis (Ἄδωνις / Ádōnis)
Aphaïa (Αφαία / Aphaía) : déesse mineure de l'agriculture et de la fertilité, mère d'Arkos
Carmé (Κάρμη / Kármē) : esprit crétois présidant le festival des moissons
Carmanor (Καρμάνωρ / Karmánōr) : dieu crétois des moissons
Chrysothémis (Χρυσόθεμις / Khrusóthemis) : déesse de la « coutume dorée », un festival des moissons ; fille de Déméter et de Carmanor
Cyamites (Κυαμίτης / Kuamítēs) : demi-dieu des haricots
Déméter (Δημήτηρ / Dēmḗtēr) : déesse de la fertilité, de l'agriculture, des céréales et des moissons
Despoina (Δέσποινα / Déspoina) : déesse des mystères en Arcadie ; fille de Poséidon et de Déméter
Dionysos (Διόνυσος / Diónusos) : dieu de la vigne, du vin et de ses excès, du théâtre, de la folie et la démesure.
Eunostos (Εὔνοστος / Eúnostos) : déesse de la meule à grains
Hestia (Ἑστία / Hestía) (correspondant à la Vesta latine) : déesse du foyer, préside sur la fabrication du pain
Perséphone (Περσεφόνη / Persephónē) (correspondant à la Proserpine latine) : fille de Zeus et de Déméter, reine des Enfers, femme d'Hadès et déesse de la croissance du printemps
Philomélos (Φιλόμελος / Philómelos) : demi-dieu, inventeur du chariot et de la charrue, fils de Déméter et de Iasion
Ploutos (Πλοῦτος / Ploûtos) : dieu de la richesse, y compris agraire ; fils de Déméter et de Iasion
Divinités allégoriques[modifier | modifier le code]
La mythologie grecque à la particularité d'insérer fréquemment des personnifications d'idées ou de sentiments sous la forme de divinités dont le visage, le corps, ou les attributs correspondent au sentiment en question. Il s'agit généralement de divinités mineures, et elles n'apparaissent que dans les récits mythologiques dans lesquels il est question de sentiments marqué (Joie, Amour, Colère, Haine) :

Achlys (Ἀχλύς, Akhlýs) : esprit du brouillard de la mort, personnification de la tristesse et du malheur
Adéphagie (Ἀδηφαγία, Adēphagía) : esprit de la satiété et de la gloutonnerie
Adicie (Ἀδικία, Adikía) : déesse de l'injustice et des méfaits
Aergie (Ἀεργία, Aergía) : esprit de l'oisiveté, de la paresse et de l'indolence
Agôn (Ἀγών, Agṓn) : esprit du concours ; possède un autel à Olympie
Alala (Ἀλαλά, Alalá) : déesse mineure personnifiant le cri de guerre
Alastor (Ἀλάστωρ, Alástōr) : esprit des vendettas et de la vengeance
Alètheia (Ἀλήθεια, Alḗtheia) : esprit de la vérité, de l'honnêteté et de la sincérité
Les Algées (Ἄλγεα, Álgea) : esprits de la douleur et de la souffrance :
Achos (Ἄχος, Ákhos)
Ania (Ἀνία, Anía)
Lypé (Λύπη, Lýpē)
Alcé (Ἀλκή, Alkḗ) : esprit de la prouesse et du courage
Améchanie (Ἀμηχανία, Amēkhanía) : esprit de l'impuissance
Les Amphilogues (Ἀμφιλογίαι, Amphilogíai) : esprits des conflits, du débat et des disputes
Anaidéia (Ἀναίδεια, Anaídeia) : esprit de la cruauté, de l'effronterie et de l'absence de pitié
Les Androctasies (Ἀνδροκτασίαι, Androktasíai) : esprits du massacre sur le champ de bataille
Angélie (Ἀγγελία, Aggelía) : esprit des messages, des nouvelles et des proclamations
Apaté (Ἀπάτη, Apátē) : esprit de la tromperie, de la duplicité, de la fraude et de la duperie
Aphéléia (Ἀφέλεια, Aphéleia) : esprit de la simplicité
Aphrodite (Ἀφροδίτη / Aphrodítê) (correspondant à la Vénus latine) : déesse de l'amour, de la beauté, de la séduction, des plaisirs et de la sexualité2.
Aporie (Ἀπορία, Aporía) : esprit de la difficulté, de la perplexité, de l'impuissance
Les Arai (Ἀραί, Araí) : esprits des malédictions
Arété (Ἀρετή, Aretḗ) : esprit de la vertu, de l'excellence, de la moralité et de la bravoure
Até (Ἄτη, Átē) : esprit de l'illusion, de la toquade, de la folie aveugle, de l'imprudence, de la ruine et de l'injustice.
Athéna (Ἀθηνᾶ, Athēnâ) (correspondant à Minerve latine) : déesse de l'intelligence, de la stratégie guerrière, de la sagesse. Déesse vierge avec Hestia et Artémis.
Bia (Βία, Bía) : esprit de la force, de la puissance, de la force physique et de la compulsion
Caerus (Καιρός, Kairós) : esprit de l'opportunité
Calista : esprit de la perfection[réf. nécessaire]
Coalémos (Κοάλεμος, Koálemos) : esprit de la stupidité
Coros (Κόρος, Kóros) : esprit de l'excès
Déimos (Δεῖμος, Deîmos) : esprit de la peur, de la crainte et de la terreur
Dicaeosyne (Δικαιοσύνη, Dikaiosýnē) : esprit de la justice et de la rectitude
Dicé (Δίκη, Díkē) : esprit de la justice, du jugement juste et des droits établis par coutume et loi
Dolos (Δόλος, Dólos) : esprit de la tromperie, de la supercherie rusée
Dysnomie (Δυσνομία, Dysnomía) : esprit de l'illégalité et de la constitution civile médiocre
Dyssébéia (Δυσσέβεια, Dyssébeia) : esprit de l'impiété
Édos (Αἰδώς, Aidṓs) : esprit de la décence, de la révérence et du respect
Écéchéirie (Ἐκεχειρία, Ekekheiría) : esprit de l'armistice et de la fin des hostilités ; honoré aux Jeux olympiques
Éiréné (Εἰρήνη, Eirḗnē) : déesse de la paix
Éléos (Ἔλεος, Éleos) : esprit de la pitié et de la compassion
Elpis (Ἐλπίς, Elpís) : esprit de l'espérance et des attentes
Épiphron (Ἐπίφρων, Epíphrōn) : esprit de la prudence, de la perspicacité, de la prévenance et de la sagacité
Éris (Ἔρις, Éris) : déesse de la discorde, du conflit et de la rivalité
Les Érotes (ἔρωτες, Érōtes) :
Antéros (Ἀντέρως, Antérōs) : dieu de l'amour réciproque, ou de la haine et de l'aversion.
Éros (Ἔρως, Érōs) (correspondant au Cupidon latin) : dieu de l'amour et de l'acte sexuel
Hédylogue (Ἡδύλογος, Hēdýlogos) : dieu de la flatterie
Himéros (Ἵμερος, Hímeros) : dieu du désir sexuel
Pothos (Πόθος, Póthos) : dieu de l'envie et du désir sexuels
Ésa (Αἴσα, Aísa) : personnification du sort et du destin
Eucléia (Εὔκλεια, Eúkleia) : esprit de la bonne réputation et de la gloire
Eulabéia (Εὐλάβεια, Eulábeia) : esprit de la discrétion, de la prudence et de la circonspection
Eunomie (Εὐνομία, Eunomía) : déesse de l'ordre et de la conduite respectueuse de la loi
Euphémé (Εὐφήμη, Euphḗmē) : esprit des mots de bon augure, de l'acclamation, de l'éloge, des applaudissements et des cris de triomphe
Eupraxie (Εὐπραξία, Eupraxía) : esprit du bien-être
Eusébie (Εὐσέβεια, Eusébeia) : esprit de la piété, de la loyauté, du devoir et du respect filial
Euthénie (Εὐθενία, Euthenía) : esprit de la prospérité, de l'abondance et de la profusion
Gélos (Γέλως, Gélōs) : esprit du rire
Géras (Γῆρας, Gē̂ras) : esprit de vieil âge
Harmonie (Ἁρμονία, Harmonía) : déesse de l'harmonie et de la concorde
Hébé (Ήβη, Ḗbē) (correspondant à la Juventas latine) : déesse de la jeunesse
Hédoné (Ἡδονή, Hēdonḗ) : esprit du plaisir
Heimarméné (Εἱμαρμένη, Heimarménē) : personnification du lot destiné
Homados (Ὅμαδος, Hómados) : esprit du tumulte de la bataille
Homonoia (Ὁμόνοια, Homónoia) : esprit de la concorde, de l'unanimité et de l'unité d'esprit
Horcos (Ὅρκος, Hórkos) : esprit des serments
Hormé (Ὁρμή, Hormḗ) : esprit de l'élan, de l'enthousiasme, du fait de se mettre en mouvement et de commencer une action
Hybris (Ὕβρις, Hýbris) : esprit du comportement outrancier
Hypnos (Ὕπνος, Hýpnos) (correspondant au Somnus latin) : dieu du sommeil
Les Hysmines (Ὑσμῖναι, Hysmînai) : esprits du combat
Ioké (Ἰωκή, Iōkḗ) : esprit de la poursuite au combat
Kakia (Κακία, Kakía) : esprit du vice et de la mauvaise morale
Kalos kagathos (Καλοκαγαθία, Kalokagathía) : esprit de la noblesse
Les Kères (Κῆρες, Kē̂res) : esprit de la mort violente ou cruelle
Kratos (Κράτος, Krátos) : esprit de la force, de la puissance et du règne souverain
Kydoimos (Κυδοιμός, Kydoimós) : esprit de tumulte de la bataille et du vacarme
Léthé (Λήθη, Lḗthē) : esprit de la distraction de l'oubli, ainsi que de la rivière du même nom
Limos (Λιμός, Limós) : esprit de la faim et de la famine
Les Lites (Λιταί, Litaí) : esprits de la prière
Lyssa (Λύσσα, Lýssa) : esprit de la rage et de la furie
Les Makhai (Μάχαι, Mákhai) : esprits du combat
Mania (Μανία, Manía) : esprit (ou esprits) de la folie
Les Moires (Μοίραι, Moírai) :
Clotho (Κλωθώ, Klōthṓ) : la Fileuse
Lachésis (Λάχεσις, Lákhesis) : la Répartitrice
Atropos (Άτροπος, Átropos) : l'Implacable
Momos (Μῶμος, Mō̂mos) : esprit de la raillerie, du blâme, de la censure et de la critique cinglante
Moros (Μόρος, Móros) : esprit de la fatalité
Les Neiké (Νείκη, Neíkē) : esprits des querelles et des griefs
Némésis (Νέμεσις, Némesis) : déesse de la vengeance, de l'équilibre, de l'indignation légitime et de la rétribution
Niké (Νίκη, Níkē) : déesse de la victoire
Nomos (Νόμος, Nómos) : esprit de la loi
Oizys (Ὀϊζύς, Oïzýs) : esprit de l'infortune et du malheur
Les Oneiroi (Ὄνειροι, Óneiroi) : esprits des rêves
Épiales (Ἐπιάλης, Epiálēs) : esprit des cauchemars
Morphée (Μορφεύς, Morpheús) : dieu des rêves, qui prend forme humaine
Phantasos (Φάντασος, Phántasos)
Phobétor (Φοβήτωρ, Phobḗtōr) : esprit des cauchemars, qui prend forme animale
Palioxis (Παλίωξις, Palíōxis) : esprit de la fuite et de la retraite en combat
Péitharchie (Πειθαρχία, Peitharkhía) : esprit de l'obéissance
Péitho (Πειθώ, Peithṓ) : esprit de la persuasion et de la séduction
Pénia (Πενία, Penía) : esprit de la pauvreté et du besoin
Penthus (Πένθος, Pénthos) : esprit du chagrin, de la douleur et de la lamentation
Pépromène (Πεπρωμένη, Peprōménē) : personnification du lot destiné, similaire à Heimarméné
Phébé (Φοίβη, Phoíbē) : Titanide de l'intellect et des prophéties, consort de Coéos ;
Phéme (Φήμη, Phḗmē) : esprit de la rumeur et des ragots
Philophrosyne (Φιλοφροσύνη, Philophrosýnē) : esprit de la bienveillance, de la bonté et de la bienvenue
Philotès (Φιλότης, Philótēs) : esprit de l'amitié, de l'affection et du rapport sexuel
Phobos (Φόβος, Phóbos) : esprit de la peur panique, de la fuite et de la déroute
Les Phonoi (Φόνοι, Phónoi) : esprits du meurtre, de l'assassinat et du massacre
Phricé (Φρίκη, Phríkē) : esprit de l'horreur et de la peur
Phtonos (Φθόνος, Phthónos) : esprit de l'envie et de la jalousie
Pistis (Πίστις, Pístis) : esprit de la confiance, de l'honnêteté et de la bonne foi
Poiné (Ποίνη, Poínē) : esprit de la rétribution, de la vengeance, de la récompense, de la sanction et du châtiment pour le meurtre
Polémos (Πόλεμος, Pólemos) : personnification de la guerre
Ponos (Πόνος, Pónos) : esprit du travail et du labeur
Porus (Πόρος, Póros) : esprit de l'opportunité, du complot et de la technique
Praxidice (Πραξιδίκη, Praxidíkē) : esprit de la justice exigeante
Proioxis (Προίωξις, Proíōxis) : esprit de la ruée et la poursuite au combat
Prophasis (Πρόφασις, Próphasis) : esprit des excuses et requêtes
Les Pseudologues (Ψευδολόγοι, Pseudológoi) : esprits des mensonges
Ptochéia (Πτωχεία, Ptōkheía) : esprit de la mendicité
Sôter (Σωτήρ, Sōtḗr) : esprit masculin de la sécurité, de la préservation et de la délivrance du mal
Soteria (Σωτηρία, Sōtēría) : esprit féminin de la sécurité, de la préservation et de la délivrance du mal
Sophrosyne (Σωφροσύνη, Sōphrosýnē) : esprit de la modération, de la maîtrise de soi, de la tempérance, de la retenue et de la discrétion
Technè (Τέχνη, Tékhnē) : personnification des arts et des compétences
Thanatos (Θάνατος, Thánatos) : dieu de la mort et de la mortalité
Thrasos (Θράσος, Thrásos) : esprit de l'audace
Tyché (Τύχη, Týkhē) : déesse de la chance, de la providence et du destin
Zélos (Ζῆλος, Zē̂los) : esprit de la rivalité ardente, de l'émulation, de l'envie, de la jalousie et du zèle
Divinités des cieux \ célestes[modifier | modifier le code]
Achéloïs (Ἀχελωΐς, Akhelōḯs) : déesse mineure de la lune
Alectrona (Αλεκτρονα, Alektrona) : déesse solaire du matin ou du réveil
Les Anémoi (Ἄνεμοι, Ánemoi), dieux des vents :
Borée (Βορέας, Boréas) : dieu du vent du nord et de l'hiver
Euros (Εύρος, Eýros) : dieu du vent de l'est ou du sud-est
Notos (Νότος, Nótos) : dieu du vent du sud et de l'été
Zéphyr (Ζέφυρος, Zéphyros) : dieu du vent de l'ouest
Aparctias (Απαρκτίας, Aparktías) : autre vent du nord
Apéliote ou Aphéliote (Αφηλιώτης, Aphēliṓtēs) : dieu du vent de l'est (quand Euros est considéré comme le sud-ouest)
Argeste (Αργέστης, Argéstēs) : autre nom pour le Vent de l'ouest ou du nord-ouest
Cécias (Καικίας, Kaikías) : dieu du vent du nord-est
Circios (Κίρκιος) ou Thrascias (Θρασκίας, Thraskías) : dieu du vent du nord-nord-ouest
Euronotos (Ευρονότος, Eyronótos) : dieu du vent du sud-est
Lips (Λίψ, Líps) : dieu du vent du sud-ouest
Sciron (Σκείρων, Skeírōn) : dieu du vent du nord-ouest
Apollon (Ἀπόλλων, Apóllōn) : dieu de la lumière, du soleil
Arcé (Άρκη, Árkē) : messagère des titans ; sœur jumelle d'Iris
Artémis (Ἄρτεμις, Ártemis) (correspondant à Diane latine) : déesse de la chasse, des étendues sauvages, des animaux, des jeunes filles (mais plus généralement des jeunes enfants). Associée plus tardivement à la Lune ; fille de Zeus et Léto, sœur jumelle d'Apollon. L'une des trois déesses vierges avec Hestia et Athéna.
Astréos (Ἀστραῖος, Astraîos) : Titan, dieu des étoiles, des planètes et de l'astrologie
Les Astra Planeti (Αστρα Πλανετοι, Astra Planetoi), dieux des étoiles errantes, les planètes :
Éosphoros (Ηωσφόρος, Ēōsphóros) : dieu de Vénus, l'étoile du matin
Hespéros (Ἓσπερος, Hèsperos) : dieu de Vénus, l'étoile du soir
Pyroeis (Πυρόεις, Pyróeis) : dieu de Mars
Phaéton (Φαέθων, Phaéthōn) : dieu de Jupiter
Phaénon (Φαίνων, Phaínōn) : dieu de Saturne
Stilbon (Στιλβών, Stilbṓn) : dieu de Mercure
Les Aurai (Αὖραι, Aŷrai) : nymphes de la brise rafraîchissante
Aura (Αὖρα, Aŷra) : déesse de la brise et de l'air frais du petit matin
Chaos (Χάος, Kháos) : le vide d'où tout le reste provient
Chioné (Χιόνη, Khiónē) : déesse de la neige ; fille de Borée
Céos (Κοῖος, Koîos) : Titan de l'intellect et de l'axe du ciel autour duquel les constellations tournent ;
Crios (Κρεῖος, Kreîos) : le moins individualisé des douze Titans, père d'Astréos, Pallas et Persès ;
Éole (Αίολος, Aíolos) : dieu des vents, père d'Arkos
Éos (Ἠώς, Ēṓs) : Titanide, déesse de l'aurore
Éther (Αἰθήρ, Aithḗr) : dieu de l'air
Les Harpies (Ἅρπυιαι, Hárpyiai), esprits ailés des rafales de vent soudaines :
Aello (Ἀελλώ, Aellṓ)
Céléno (Κελαινώ, Kelainṓ)
Nicothoé (Νικοθόη, Nikothóē)
Ocypète (Ὠκυπέτη, Ōkypétē)
Podarge (Ποδάργη, Podárgē)
Hécate (Ἑκάτη, Hekátē) : déesse de la magie, de la nuit, de la lune, des fantômes et de la nécromancie
Hélios (Ἥλιος, Hḗlios) : Titan, dieu du soleil et gardien des serments
Héméra (Ημέρα, Hēméra) : déesse de la lumière du jour et du soleil
Héra (Ἥρα, Hḗra) : reine des cieux, déesse de l'air, du mariage et des constellations
Hersé (Ἕρση, Hérsē) : déesse de la rosée du matin
Les Hespérides (Ἑσπερίδες, Hesperídes) : quatre nymphes du couchant :
Aréthuse (Ἀρέθουσα)
Érythie (Ἐρύθεια)
Hespérie (Ἑσπερία)
Églé (Αἴγλη)
Les Hyades (Ὑάδες, Hyádes) : nymphes représentant un amas d'étoiles de la constellation du Taureau, associés à la pluie
Hypérion (Ὑπερίων, Hyperíōn) : Titan de la lumière ; avec Théia, père d'Hélios (le Soleil), de Séléné (la Lune) et d'Éos (l'Aurore) ;
Iris (Ἶρις, Îris) : déesse de l'arc-en-ciel, messagère divine
Japet (Ἰαπετός, Iapetós) : Titan de la mortalité et de l'Ouest ; père de Prométhée, Épiméthée, Ménétios et Atlas ;
Les Néphélées (Νεφήλαι, Nephḗlai) : nymphes des nuages
Ouranos (Ουρανός, Oyranós) : dieu primordial des cieux
Pandia (Πανδία, Pandía) : fille de Séléné et Zeus
Les Pléiades (Πλειάδες, Pleiádes), déesses de l'amas des Pléiades :
Alcyone (Ἁλκυόνη, Alkyónē)
Astérope (Στερόπη, Sterópē)
Céléno (Κελαινώ, Kelainṓ)
Électre (Ἠλέκτρα, Ēléktra)
Maïa (Μαία, Maía)
Mérope (Μερόπη, Merópē)
Taygète (Ταϋγέτη, Taÿgétē)
Séléné (Σελήνη, Selḗnē) : Titanide, déesse de la lune
Théia (Θεία, Theía) : Titanide de la vue et de la lumière brillante du ciel bleu ; femme d'Hypérion, mère d'Hélios, Séléné et Éos ;
Zeus (Ζεύς, Zeús) : roi des cieux, dieu du ciel, des nuages, de la pluie, du tonnerre et des éclairs
Divinités chthoniennes[modifier | modifier le code]
Divinités grecques chthoniennes :

Amphiaraos (Ἀμφιάραος, Amphiáraos) : héros de la guerre des Sept contre Thèbes, esprit oraculaire après sa mort
Angélos (Ἄγγελος, Ággelos) : fille de Zeus et Héra devenue une déesse mineure enfers, également assimilée à Hécate
Ascalaphe (Ἀσκάλαφος, Askálaphos) : fils d'Achéron et Orphné, s'occupe des vergers des enfers avant d'être transformé en chouette par Déméter
Ceuthonyme (Κευθόνυμος, Keuthónymos) : esprit des enfers ; père de Ménoitès
Charon (Χάρων, Khárōn) : passeur de l'hadès
Cronos (Κρόνος, Krónos) : roi destitué des titans ; après sa libération du Tartare, il est nommé roi de l'île des bienheureux
Érèbe (Ἔρεβος, Érebos) : dieu primordial des ténèbres
Les Érinyes (Ἐρινύες, Erinýes), déesses de la rétribution :
Alecto (Ἀληκτώ, Alēktṓ)
Tisiphone (Τισιφόνη, Tisiphónē)
Mégère (Μέγαιρα, Mégaira)
Fleuves des enfers :
Achéron (Ἀχέρων, Akhérōn) : fleuve de la douleur
Cocyte (Κωκυτός, Kōkytós) : fleuve des gémissements
Léthé (Λήθη, Lḗthē) : fleuve de l'oubli
Phlégéthon (Φλεγέθων, Phlegéthōn) : fleuve du feu
Styx (Στύξ, Stýx) : fleuve des serments
Hadès (ᾍδης, Hádēs) (Πλούτων, Ploutōn) (correspondant au Pluton latin) : roi du monde souterrain et des morts, dieu de la richesse cachée de la terre, mari de Perséphone.
Hécate (Ἑκάτη, Hekátē) : déesse de la magie, de la nuit, de la lune, des fantômes et de la nécromancie
Japet (Ἰαπετός, Iapetós) : Titan de la mortalité et de l'Ouest ; père de Prométhée, Épiméthée, Ménétios et Atlas ;
Juges des morts :
Éaque (Αἰακός, Aiakós) : ancien roi d'Égine, juge des hommes d'Europe
Minos (Μίνως, Mínōs) : ancien roi de Crète, juge du vote final
Rhadamanthe (Ῥαδάμανθυς, Rhadámanthys) : ancien législateur, juge des hommes d'Asie
Lampades (Λαμπάδες, Lampádes), nymphes des enfers, porteuses de torche :
Grogyre (Γοργύρα, Gorgýra)
Orphné (Ὀρφνή, Orphnḗ)
Macarie (Μακαρία, Makaría) : déesse de la mort bienheureuse ; fille d'Hadès et de Perséphone.
Mélinoé (Μελινόη, Melinóē) : fille de Perséphone et Zeus, préside sur les propitiations offertes aux fantômes des morts
Ménoitès (Μενοίτης, Menoítēs) : esprit rassemblant le bétail de l'hadès
Nyx (Νύξ, Nýx) : déesse primordiale de la nuit
Perséphone (Περσεφόνη, Persephónē) : reine des enfers et femme d'Hadès durant l'automne et l'hiver, déesse de la croissance et des moissons au printemps (elle prend alors le nom de Coré)
Tartare (Τάρταρος, Tártaros) : dieu primordial du puits sombre de l'hadès
Thanatos (Θάνατος, Thánatos) : dieu de la mort, ministre de l'hadès
Divinités marines[modifier | modifier le code]
Divinités grecques marines :

Amphitrite (Αμφιτρίτη, Amphitrítē) : néréide et consort de Poséidon
Benthésicymé (Βενθεσικύμη, Benthesikýmē) : fille de Poséidon, résidant en Éthiopie
Brizo (Βριζώ, Brizṓ) : déesse patronne des marins, envoyant des rêves prophétiques
Céto (Κῆτώ, Kē̂tṓ) : déesse des dangers de l'océan et des monstres marins
Charybde : fille de Poséidon et de Gaïa, changée en gouffre marin par Zeus
Cymopolée (Κυμοπόλεια, Kymopóleia) : fille de Poséidon, mariée au Géant Briarée
Égéon ou Briarée (Αἰγαίων, Aigaíōn) : dieu des tempêtes marines violentes, allié des titans
Glaucos (Γλαῦκος, Glaûkos)
Les Gorgones (Γοργόνες, Gorgónes) :
Euryale (Εὐρυάλη, Eyryálē)
Méduse (Μέδουσα, Médoysa)
Sthéno (Σθεννώ, Sthennṓ)
Les Grées (Γραῖαι, Graîai), trois ancien esprits marins personnifiant l'écume blanche de la mer :
Dino (Δεινώ, Deinṓ)
Ényo (Ἐνυώ, Enyṓ)
Pemphrédo (Πεμφρεδώ, Pemphredṓ)
Hydros (Ὑδρος, Hydros) : dieu primordial des eaux
Les Ichtyocentaures (Ἰχθυοκένταυροι, Ikhthyokéntauroi) : couple de dieux marins au buste d'homme et au corps de cheval se terminant en queue de poisson :
Aphros (Άφρός, Aphrós) : l'écume marine
Bythos (Βύθος, Býthos) : les profondeurs marines
Idothée (Ειδοθέα, Eidothéa) : nymphe marine, fille de Protée
Leucothée ou Ino (Λευκοθέα, Leukothéa) : déesse marine aidant les marins en détresse
Les Néréides (Νηρηίδες, Nērēídes), nymphes marines au nombre d'une cinquantaine, dont :
Amphitrite (Αμφιτρίτη, Amphitrítē) : épouse de Poséidon
Aréthuse (Ἀρετούσα, Aretoúsa) : fille de Nérée, transformée en fontaine
Galène (Γαλήνη, Galḗnē) : déesse des mers calmes
Psamathée (Ψαμάθη, Psamáthē) : déesse des plages de sable
Thétis (Θέτις, Thétis) : cheffe des néréides, préside sur le frai de la vie marine
Nérée (Νηρέας, Nēréas) : le vieil homme de la mer, dieu des riches pêches marine
Nérite (Νερίτης, Nerítēs) : esprit marin transformé en coquillage par Aphrodite
Océan (Ὠκεανός, Ōkeanós) : Titan, dieu du fleuve Océan
Palémon (Παλαίμων, Palaímōn) : jeune dieu marin aidant les marins en détresse
Pallas (Παλλάς / Pallás) : naïade, fille de Triton, compagne de jeu d'Athéna
Phorcys (Φόρκυς, Phórkys) : dieu des dangers cachés des profondeurs
Pontos (Πόντος, Póntos) : dieu primordial de la mer, père des poissons et autres créatures marines
Poséidon (Ποσειδῶν, Poseidō̂n) : roi de la mer et des dieux marins
Protée (Πρωτεύς, Prōteús) : vieux dieu marin, polymorphe, gardien des phoques de Poséidon
Scylla (Σκύλλα, Skýlla) : déesse marine monstrueuse
Les sirènes (Σειρῆνες, Seirē̂nes), nymphes marines attirant les marins à leur perte avec leur voix :
Aglaopé (Άγλαόπη, Aglaópē)
Aglaophème (Άγλαοφήμη, Aglaóphḗmē)
Aglaophonos (Άγλαόφωνος, Aglaóphōnos)
Himérope (Ίμερόπη, Ímerópē)
Leucosie (Λευκοσία, Leukosía)
Ligie (Λιγεία, Ligeía)
Molpé (Μολπή, Molpḗ)
Parthénope (Παρθενόπη, Parthenópē)
Pisioné (Πεισιόνη, Peisiónē)
Raidné (Ραίδνη, Raídnē)
Télès (Τέλης, Télēs)
Thelchtérée (Θελχτήρεια, Thelkhtḗreia)
Thelxiopé (Θελξιόπη, Thelxiópē)
Thelxinoé (Θελξινόη, Thelxinóē)
Thelxiépie
Les Telchines (Τελχῖνες, Telkhînes), esprits marins natif de Rhodes :
Actéos (Άκταιος, Aktaios)
Argyron (Άργυρών, Argyrṓn)
Atabyrios (Άταβύριος, Atabýrios)
Chalcon (Χαλκών, Khalkṓn)
Chryson (Χρυσών, Khrysṓn)
Damon (Δάμων, Damnōn) ou Démonax (Δημώναξ, Dēmṓnax)
Damnaméneus (Δαμναμενεύς, Damnameneús)
Déxithée (Δεξιθέα, Dexithéa) : mère d'Euxanthios par Minos
Lycos (Λύκος, Lýkos) ou Lyktos (Λύκτος, Lýktos)
Lysagora (Λυσαγόρα, Lysagóra)
Makelo (Μακελώ, Makelṓ)
Mégalésios (Μεγαλήσιος, Megalḗsios)
Mylas (Μύλας, Mýlas)
Nicon (Νίκων, Níkōn)
Orménos (Ὄρμενος, Órmenos)
Scelmis (Σκελμις, Skelmis)
Simon (Σίμων, Símōn)
Téthys (Τηθύς, Tēthýs) : femme d'Océan, mère des cours d'eau, des sources, des fontaines et des nuages
Thalassa (Θάλασσα, Thálassa) : esprit primordial de la mer, consort de Pontos
Thaumas (Θαῦμας, Thaûmas) : dieu des merveilles marines
Thoôsa (Θόοσα, Thóosa) : déesse des forts courants
Tritée (Τριτεῖα, Triteîa) : fille de Triton et compagne d'Arès
Triton (Τρίτων, Trítōn) : fils et héraut de Poséidon
Les Tritons (Τρίτωνες, Trítōnes) : esprits du cortège de Poséidon
Les Tritonides (Τρίτωνιδες, Trítōnides) : nymphes marines, filles du dieu Triton
Divinités liées à la médecine[modifier | modifier le code]
Apollon (Ἀπόλλων, Apóllōn) : dieu de la guérison et de la médecine
Asclépios (Ασκληπιός, Asklēpiós) : dieu de la guérison
Acéso (Ἀκεσώ, Akesṓ) : déesse de la guérison des blessures
Églé (Αἴγλη, Aíglē) : déesse de la bonne santé radieuse
Épione (Ἠπιόνη, Ēpiónē) : déesse de l'apaisement de la douleur
Éros (Ἔρως, Érōs) (correspondant au Cupidon latin) : dieu de l'amour et de l'acte sexuel
Hermaphrodite (Ἑρμάφρόδιτός, Hermáphróditós) : dieu de l'hermaphrodisme et des hommes efféminés
Hygie (Υγεία, Ὑgeía) : déesse de la propreté et de la bonne santé
Iaso (Ἰασώ, Iasṓ) : déesse des remèdes et des modes de guérison
Ilithyie (Εἰλείθυια, Eileíthyia) : déesse de l'accouchement
Panacée (Πανάκεια, Panákeia) : déesse de la guérison
Télesphore (Τελεσφόρος, Telesphóros) : demi-dieu de la convalescence
Divinités terrestres[modifier | modifier le code]
Étna (Αἴτνη, Aítnē) : déesse de l'Etna en Sicile
Amphictyonis (Ἀμφικτυονίς, Amphiktyonís) : déesse du vin et de l'amitié entre les nations, forme locale de Déméter
Anthousai (Ἀνθούσαι, Anthoúsai) : Nymphe florale
Aristée (Ἀρισταῖος, Aristaîos) : dieu de l'apiculture, de la fabrication du fromage, des troupeaux, de la culture des olives et de la chasse
Athéna (Ἀθηνᾶ, Athēnâ) (correspondant à Minerve latine) : déesse de l'habileté, de la stratégie guerrière, de l'artisanat. Déesse vierge avec Hestia et Artémis.
Attis (Ἄττις, Áttis) : dieu de la végétation, consort de Cybèle
Britomartis (Βριτόμαρτις, Britómartis) : déesse crétoise de la chasse et des filets de pêche, de la chasse aux oiseaux sauvages et du petit gibier
Les Cabires (Κάβειροι, Kábeiroi), dieux ou esprits présidant sur les Mystères de Lemnos et Samothrace :
Alcon (Ἀλκων, Alkōn)
Étnaios (Αἰτναῖος, Aitnaîos)
Eurymédon (Εὐρυμεδών, Eurymedṓn)
Onnes (Ὄννης, Ónnēs)
Tonnes (Τόννης, Tónnēs)
Les Cercopes (Κέρκοπες, Kérkopes), paire de voleurs en Lydie :
Akmon (Ἀκμών, Akmṓn)
Passalos (Πάσσαλος, Pássalos)
Chloris (Χλωρίς, Khlōrís) : déesse des fleurs, femme de Zéphyr
Comus (Κόμος, Kómos) : dieu des fêtes et des festivités
Corymbus (Κόρυμβος, Kórymbos) : dieu du fruit du lierre
Les Courètes (Κουρέτες, Koyrétes) : gardiens de Zeus enfant sur le mont Ida, à peine distincts des Dactyles et des Corybantes
Les Corybantes (Κορύβαντες, Korýbantes), danseurs vénérant Cybèle :
Cyrbas (Κύρβας, Kýrbas)
Damnéos (Δαμνεύς, Damneús)
Idéos (Ἰδαίος, Idaíos)
Okythoos (Ὠκύθοος, Ōkýthoos)
Prymnéus (Πρυμνεύς, Prymneús)
Pyrrhichos (Πυρῥιχος, Pyrrhikhos)
Cybèle (Κυβέλη, Kybélē) : déesse phrygienne associée à Rhéa
Les Dactyles (Δάκτυλοι, Dáktyloi), les « doigts », divinités mineurs représentant à l'origine les doigts de la main :
Acmon (Ἀκμών, Akmṓn)
Celmis (Κελμις, Kelmis)
Damnaméneus (Δαμναμενεύς, Damnameneús)
Délas (Δήλας, Dḗlas)
Épimédès (Επιμήδης, Epimḗdēs)
Héraclès (à ne pas confondre avec le héros Héraclès)
Iasios (Ἰάσιος, Iásios)
Scythès (Σκύθης, Skýthēs)
Compagnons de Cybèle :
Cyllénus (Κύλληνος, Kýllēnos)
Titias (Τιτίας, Titías)
Dionysos (Διόνυσος, Diónysos) : dieu du vin, des orgies avinées et de la végétation sauvage
Les Dryades (Δρυάδες, Dryádes) : nymphes des arbres et des forêts
Gaïa (Γαία, Gaía) : déesse primordiale de la terre
Les Épimélides (Ἐπιμελίδες, Epimelídes) : nymphes des pâturages des montagnes, protectrices des troupeaux de moutons
Hadès (ᾍδης, Hádēs) (Πλούτων, Ploutōn) (correspondant au Pluton latin) : roi du monde souterrain et des morts, dieu de la richesse cachée de la terre
Les Hamadryades (Ἁμαδρυάδες, Amadryádes) : dryades des chênes
Hécatéros (Ἑκάτερος, Ekáteros) : dieu de l'hécatéris, danse utilisant rapidement les mains, ou peut-être de l'habileté des mains en général
Héphaïstos (Ἥφαιστος, Hḗphaistos) : dieu du travail du métal
Hermès (Ἑρμῆς, Hermēs) : dieu des troupeaux, des routes et des bornes frontières
Les Heures (Ὧραι, Ō̂res) :
Déesses de l'ordre naturel :
Dicé (Δίκη, Díkē) : esprit de la justice, peut-être représentant la croissance au printemps
Eiréné (Εἰρήνη, Eirḗnē) : esprit de la paix, déesse du printemps
Eunomie (Εὐνομία, Eunomía) : esprit de l'ordre juste, déesse printanière des pâturages verts
Déesses de la croissance au printemps :
Auxo (Αὐξώ, Auxṓ) : déesse de la croissance
Carpo (Καρπώ, Karpṓ) : déesse des fruits de la terre
Thallo ou Thalatte (Θαλλώ, Thallṓ) : déesse des bourgeons, identifiée à Eiréné
Déesses du bien-être :
Euporie (Εὐπορίη, Eyporíē) : l'abondance
Orthosie (Ὀρθοσίη, Orthosíē) : la prospérité
Phérousa (Φέρουσα, Phéroysa) : celle qui fournit
Déesses des portions naturelles du temps et des heures de la journée :
Augé (Αὐγή, Aygḗ) : première lumière du matin
Anatolé (Ἀνατολή, Anatolḗ) ou Anatolie (Ἀνατολία, Anatolía) : lever du soleil
Mousice (Μουσική, Moysikḗ) : heure matinale de la musique et de l'étude
Gymnasie (Γυμνασία, Gymnasía) : heure matinale de la gymnastique et de l'exercice
Nymphé (Νυμφή, Nymphḗ) : heure matinale des ablutions
Mésembrie (Μεσημβρία, Mesēmbría) : midi
Spondé (Σπονδή, Spondḗ) : libations après le repas
Élété : prière, première des heures travaillées de l'après-midi
Acté (Ἀκτή, Aktḗ) ou Cypris (Κυπρίς, Kyprís) : restauration et plaisir, deuxième des heures travaillées de l'après-midi
Hespéris (Ἑσπερίς, Hesperís) : soir
Dysis (Δύσις, Dýsis) : coucher du soleil
Arctos (Ἄρκτος, Árktos) : ciel étoilé, constellation
Déesses des saisons :
Iar (Εἴαρ, Eíar) : printemps
Théros (Θέρος, Théros) : été
Pthinoporon (Φθινόπωρον, Phthinópōron) : automne
Chimon (Χειμών, Kheimṓn) : hiver

Nombre de messages affichés : 273