Date : 31 août22, 21:19
Message :
Ça met un peu de fraîcheur, par ce temps caniculaireestra2 a écrit : 31 août22, 04:42 Faire remonter un sujet sur Noël le 31 août, quand je dis que ce forum est de plus en plus n'importe quoi.....
Quelle manipulation malhonnête d'un verset biblique pour travestir son sens !prisca a écrit : 31 août22, 03:40Mais être "mort en Christ" c'est ne pas être uni au Christ car nous sommes morts à ses yeux.
18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
Si des gens ne croient pas en la Résurrection de Jésus ils sont restés pécheurs malgré qu'ils disent être des Chrétiens et s'ils sont restés pécheurs, en conséquence, ceux là qui sont donc "morts en Christ" ils sont perdus car ceux qui font vivre le péché sont "morts en Christ" et ceux qui font mourir le péché sont "vivants en Christ".
Ça met un peu de fraîcheur, par ce temps caniculaireestra2 a écrit : 31 août22, 04:42 Faire remonter un sujet sur Noël le 31 août, quand je dis que ce forum est de plus en plus n'importe quoi.....
Bonjour Estra
C'est Prisca qui est n'importe quoi.estra2 a écrit : 31 août22, 04:42 Faire remonter un sujet sur Noël le 31 août, quand je dis que ce forum est de plus en plus n'importe quoi.....
Oh que si, d'infiniment près de plus, les morts en Christ sont nos frères et soeurs en Christ.prisca a écrit : 01 sept.22, 02:12 "frères et soeurs" en Christ n'a rien à voir de près ou de loin avec "morts en Christ".
C'était le point crucial à retenir.
Non, ici ça part dans tous les sens, t'inquiètes...SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 06:43 Ce n'est pas le sujet, mais comme dans tous les sujets tu fais du hors sujet, j'ai fini par en conclure que ce n'était pas tant que ça prohibé. Sinon que les anciens d'ici me disent ce qu'il en est, merci.
Merci
Ce sont des gens qui sont décédés en ayant cru en Christ ?SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 06:43 Oh que si, d'infiniment près de plus, les morts en Christ sont nos frères et soeurs en Christ.
Euh en Français cela donne quoi ?d6p7 a écrit : 01 sept.22, 07:39 Elle a rien compris, on t'a parlé des pécheurs, et jamais on t'a dit qu'ils iront dans un ciel bienheureux.
Ne t'a t-on pas déjà expliqué les choses ?
Je le savais d'avance, tu n'as pas lu, tu en profites juste pour répéter les même bêtises en déformant les propos. Il faut que je te l'écrive en quelle langue, en araméen, en hébreu ? : "Et tu sais pour l'avoir écrit toi-même que les morts en Christ prennent part à la première résurrection, ils ne peuvent donc plus mourir, ils n'étaient donc en aucune manière des pécheurs, ils étaient morts au péché, puisqu'ils seront semblables aux anges et qu'ils seront fils de Dieu étant fils de la résurrection." Semblables aux anges, fils de Dieu, c'est pourtant parlant. Prendras tu part à la première résurrection ? tu n'es pas en Christ pour l'heure, pas encore convertie non plus.prisca a écrit : 01 sept.22, 07:38 Ce sont des gens qui sont décédés en ayant cru en Christ ?
Comme toi lorsque tu mourras ?
Donc savoir qu'en tant que morte en Christ tu revivras sur terre pour y être une Sacrificatrice avec mille ans octroyés cela doit te combler de joie non ?
Tu vas être au Ciel puisqu'à la fin des Temps, "les morts en Christ" ressuscitent les premiers ils partent au Ciel et ensuite ils repartent du Ciel puisqu' ils revivent sur terre, donc tu dois repartir sur terre tandis que moi qui à tes yeux je ne suis pas "une morte en Christ" je vais rester au Ciel puisqu'en tant que pécheresse, d'après ton raisonnement, je reçois la Grâce et donc la Vie Eternelle.
Finalement les premiers sont les derniers, c'est chouette.
Comment dieu pourrait-il condamner des gens pour ne pas avoir su ou évalué ce qu'ils faisaient? Comme tous ceux-là liés à sa crucifixion?d6p7 a écrit : 01 sept.22, 07:48 Certains font des oeuvres on t'a déjà dit, et certains seront jugés sur la base de ses oeuvres s'ils n'ont rien connu d'autres, c'est ce que Paul explique. C'est logique, comment Dieu pourrait-il condamner des gens pour ce qu'ils n'ont pas connu ?
Il parle des Juifs en disant "Père pardonne leur", du peuple qui l'a condamné et crucifié.ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 08:06 Comment dieu pourrait-il condamner des gens pour ne pas avoir su ou évalué ce qu'ils faisaient? Comme tous ceux-là liés à sa crucifixion?
Que valent donc les paroles du Christ : «Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font»?
La réponse est simple : Elles ne valent strictement ''rien'', puisque ce qui précède annule rétroactivement cette ultime demande de pardon...
Je te promets je vais tout lire bien comme il se doit.SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 08:04 Je le savais d'avance, tu n'as pas lu, tu en profites juste pour répéter les même bêtises en déformant les propos. Il faut que je te l'écrive en quelle langue, en araméen, en hébreu ? : "Et tu sais pour l'avoir écrit toi-même que les morts en Christ prennent part à la première résurrection, ils ne peuvent donc plus mourir, ils n'étaient donc en aucune manière des pécheurs, ils étaient morts au péché, puisqu'ils seront semblables aux anges et qu'ils seront fils de Dieu étant fils de la résurrection." Semblables aux anges, fils de Dieu, c'est pourtant parlant. Prendras tu part à la première résurrection ? tu n'es pas en Christ pour l'heure, pas encore convertie non plus.
Pour toi "morts en Christ" sont tes frères et soeurs en Christ.SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 06:43 Oh que si, d'infiniment près de plus, les morts en Christ sont nos frères et soeurs en Christ.
Pour toi non, nous le savons, puisque pour toi : morts au péché = vivants en Christ, donc morts en Christ = vivants au péché. Raisonnement sans intelligence aucune, mais tu es dure d'entendement parce que ton cœur n'est pas converti au Seigneur, le voile n'est donc pas ôté.
C'est comme si je disais : je vis en Christ, je ne dois pas mourir physiquement en Christ, sinon je serai vivante au péché à nouveau. Comment cela pourrait-il se faire ?
Pour nous, morts au péché = vivants en Christ, morts en Christ = vivants en Christ éternellement, les deux étant morts au péché puisqu'en Christ, nés de Dieu.
Tu me fais penser aux sadducéens, qui croyaient qu'à la résurrection, les hommes prenaient femme. Il leur répondit, Luc 20 : "Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. 37 Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob. 38 Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants".
Et tu sais pour l'avoir écrit toi-même que les morts en Christ prennent part à la première résurrection, ils ne peuvent donc plus mourir, ils n'étaient donc en aucune manière des pécheurs, ils étaient morts au péché, puisqu'ils seront semblables aux anges et qu'ils seront fils de Dieu étant fils de la résurrection.
Ce n'est pas le sujet, mais comme dans tous les sujets tu fais du hors sujet, j'ai fini par en conclure que ce n'était pas tant que ça prohibé. Sinon que les anciens d'ici me disent ce qu'il en est, merci.
Non, concernant le premier paragraphe, déformation de mes propos, c'est ton raisonnement, cela ne vient pas du Seigneur.prisca a écrit : 01 sept.22, 08:20
Pour moi tu as compris que "morts en Christ" ce sont ceux qui ont fait vivre le péché, car s'ils avaient fait mourir le péché ils auraient été des "vivants en Christ" comme Paul qui, "vivant ressuscitera en second".
C'est comme si tu me disais : "je vis en Christ" et que tu ne dois pas mourir physiquement en Christ dis tu ---- c'est bizarre cette phrase incompréhensible --- Tu dois mourir physiquement en Christ ? On ne peut pas mourir physiquement en Christ, c'est irréaliste, Kafkaien.
prisca a écrit : 01 sept.22, 08:20Je le sais, et dès lors je le sais "tu es morte en moi" car tu as fait vivre la trahison, un péché impardonnable.
Personne ne dira jamais qu'une personne qui l'a trahie est morte en elle. Paul n'a JAMAIS dit que les vivants ressusciteraient en second, c'est un mensonge éhonté.
La faute à qui? À quoi dieu joue-t-il au juste? Vous trouvez pas ça pour le moins étrange?SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 08:19 «32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous".
Le feu éternel? Une autre invention pour mousser la peur... Je crois en l'amour, mais pas n'importe lequel... Et au nom de cet amour, tous sont sauvés... Évidemment puisqu'aucune âme ne peut être perdue...Le feu éternel est réservé aux impies, aux démons, à Satan, ainsi que la bête et le faux prophète. Point.
"Mort en Christ" il n'y a aucun lien avec le décès.SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 08:33 Non, concernant le premier paragraphe, déformation de mes propos, c'est ton raisonnement, cela ne vient pas du Seigneur.
Et bien oui, dire qu'être mort en Christ = être vivant au péché (c'est ce que tu dis et enseigne à la ronde), c'est comme si je disais : je suis actuellement vivante en Christ, il ne faut pas que mon corps meurt, sinon morte en Christ, je serai vivante au péché. C'est cela ton raisonnement, dénué de sens. Comment cela se pourrait-il d'être vivante au péché en étant morte physiquement en Christ ?
La mort en Christ, c'est une mort physique, pas spirituelle... La mort en Christ, c'est ce qui est arrivé et arrive à ceux qui vivent en Christ, Lui en eux et eux en Lui, et qui meurent physiquement, comme c'est arrivé à Pierre, Paul, Jean, Jacques et d'autres. Vraiment pas compliqué à comprendre.
. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.estra2 a écrit : 01 sept.22, 08:45
Paul n'a JAMAIS dit que les vivants ressusciteraient en second, c'est un mensonge éhonté.
Mais si puisque Paul parle de résurrection pour eux et de changement pour les vivants !
"les pécheurs" ressuscitent les premiersestra2 a écrit : 01 sept.22, 09:25 Mais si puisque Paul parle de résurrection pour eux et de changement pour les vivants !
Pour ressusciter, il faut être mort physiquement !
Le fait que Paul n'emploie pas le mot ressusciter pour les vivants est la preuve formelle qu'il parle ici de vie et de mort PHYSIQUE et non spirituelle !
Il suffit de lire ce qui est écrit.
Wouf! Pas nécessaire de crier...prisca a écrit : 01 sept.22, 09:27 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien 2ème résurrection ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal 1ère résurrection ressusciteront pour le jugement.
Mensonge éhonté !prisca a écrit : 01 sept.22, 09:27 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien 2ème résurrection ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal 1ère résurrection ressusciteront pour le jugement.
Heureux sont les pécheurs car ils savent qu'ils sont grâciés.Pollux a écrit : 01 sept.22, 09:48 Mensonge éhonté !
Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Non, c'est une façon de voir des humains, et une manière de s'exprimer de Dieu afin qu'on le comprenne.ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 08:56 La faute à qui? À quoi dieu joue-t-il au juste? Vous trouvez pas ça pour le moins étrange?
«32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous".d6p7 a écrit : 01 sept.22, 10:14 Non, c'est une façon de voir des humains, et une manière de s'exprimer de Dieu afin qu'on le comprenne.
Non, du tout... c'est une façon de voir, et un prisme assez logique et compréhensible que tu as là. Mais c'est foutaise. Dans la mesure où il faut apprendre des règles et des lois pour vivre en ce monde qui est aussi la volonté de Dieu, sauf qu'il y a une volonté plus haute et qui est de faire sa volonté jusqu'à reconnaître que ce monde ne pas suffisant pour contenir toutes les aspirations humaines, ensuite Dieu nous emmene, nous prend pour nous emmener bien au delà d'elles.ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 10:27 «32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous".
Je me demande bien combien il faut d'intelligence pour comprendre autrement que c'est dieu qui s'amuse avec les humains pour appliquer sa miséricorde...
Esprit assez tordu...
Tu parles du verset suivant ?prisca a écrit : 01 sept.22, 10:04 Mais attention. Si en ayant reçu la Grâce pour être des prêtres ils s'adonnent au péché ils sont insultants envers le Saint Esprit qui leur a accordé Son Amour Sa Miséricorde, et ils s'exposent donc au blasphème contre l'Esprit Saint qui les conduit à l'étang de feu la seconde mort.
Dieu te roule dans la farine pour mieux que tu comptes sur lui... Belle stratégie... C'est comme celui qui créerait une maladie pour mieux te vendre le médicament inventé justement pour la guérir. Sauf que c'est pour te soulager temporairement, question de prolonger le besoin et rentabiliser l'investissement...d6p7 a écrit : 01 sept.22, 10:37 Non, du tout... c'est une façon de voir, et un prisme assez logique et compréhensible que tu as là. Mais c'est foutaise.
C'est pas ainsi, on donne des lois à celui qui ne sait pas se conduire, et c'est pour ton bien, sinon il se fait mal et se met en danger. Dans ce monde, il y a des règles à respecter, nous ne sommes pas décorporisés, nous avons un corps qui obéit à ses propres règles.ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 11:17 Dieu te roule dans la farine pour mieux que tu comptes sur lui...
Non, mais ton analyse est correct, et judicieuse. Pourquoi la vie serait-il une bonne chose ? Pourquoi le serait-elle ? Elle le serait seulement si toi tu décides qu'elle le soit. Mais pour le savoir il va falloir d'abord que tu saches ce que tu n'es pas, ton inexistence (que tu appelle maladie) afin de t'apporter l'existence, la vraie vie.ronronladouceur a écrit :C'est comme celui qui créerait une maladie pour mieux te vendre le médicament inventé justement pour le guérir.
Comment puis-je être conscient de mon inexistence?d6p7 a écrit : 01 sept.22, 11:23 Non, mais ton analyse est correct, et judicieuse. Pourquoi la vie serait-il une bonne chose ? Pourquoi le serait-elle ? Elle le serait seulement si toi tu décides qu'elle le soit. Mais pour le savoir il va falloir d'abord que tu saches ce que tu n'es pas, ton inexistence (que tu appelle maladie) afin de t'apporter l'existence, la vraie vie.
`prisca a écrit : 01 sept.22, 11:59 Heureusement que le ridicule ne tue pas, mais tu n'as pas l'air très en forme ceci dit Pollux on dirait que ta langue est chargée, qu'a t elle ? Trop de venin ? Je préconise pour toi un peu de repos en maison spécialisée
Prisca nous fait constamment la démonstration qu'elle ignore tout de ce qu'est la vie en Christ, donc elle ne peut pas comprendre non plus ce qu'est la mort en Christ puisqu'il faut premièrement savoir ce qu'est la vie en Christ, nous pouvons cesser de lui expliquer puisque c'est donc en vain que nous le faisons. Ton exemple est parfait, tous nos proches sont vivants dans nos coeurs après leur mort physique, ce qui ne veut en rien dire qu'ils sont morts dans nos coeurs, mais bel et bien que les deux, du temps de leur vivant puis morts ensuite, sont vivants dans nos coeurs.estra2 a écrit : 01 sept.22, 08:45
Morte pour elle, morte à ses yeux oui mais jamais morte en elle.
Ca n'a aucun sens !
Le mot "ev" en grec comme "en" en français emporte l'idée d'union. On n'est pas en union avec quelqu'un qui vous trahit, c'est ridicule !
Prisca se focalise sur les mots "vivants" et "morts" alors que ce qui est important c'est le "en" qui souligne l'union de l'humain et du Christ !
D'autre part, c'est totalement ridicule de tirer une conclusion en faisant une inversion.
Par exemple si je dis, "mon frère est mort mais il est vivant dans mon coeur" cela ne veut pas dire que si j'ai un frère vivant il soit mort dans mon coeur !
Les deux, vivant et mort peuvent être vivants dans mon coeur.
Le membre n'est pas le sujet.prisca a écrit : 01 sept.22, 11:59 Heureusement que le ridicule ne tue pas, mais tu n'as pas l'air très en forme ceci dit Pollux on dirait que ta langue est chargée, qu'a t elle ? Trop de venin ? Je préconise pour toi un peu de repos en maison spécialisée
Tu le peux pas justement, pas de toi-même... il faut qu'un autre t'en fasse t'en rendre compte. Te montrer que tu es là sans être là, que tu existes mais pas vraiment, que ta vie n'est qu'une sorte d'illusion éphémère, pas la véritable vie.
Il y a quelque chose dans la vie qui fait penser que ce n'est pas la vraie vie, on n'est pas vraiment soi, on n'est pas véritablement soi, et on ne vit pas sa vraie vie, on dirait que c'est une vie par procuration, il y a un manque, on est pas en pleine possession de nos moyens, on subit une vie dont nous aimerions être les maîtres.ronronladouceur a écrit :Et ce n'est pas ainsi que les gens qui ont une existence difficile considère que c'est ça, la vraie vie... Plutôt la mort préférable à vie te diraient certains...
Alors faudrait modifier le discours.
Je suis d'accord avec toi qu'il faut expérimenter la chose pour la connaître. Mais prisca le problème là c'est qu'elle ne comprend pas ce qui dans le texte est à la portée de tous. Le sens est simple, et il n'y a pas à y avoir un autre sens car c'est ce que l'on y comprend.SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 21:50 Prisca nous fait constamment la démonstration qu'elle ignore tout de ce qu'est la vie en Christ, donc elle ne peut pas comprendre non plus ce qu'est la mort en Christ puisqu'il faut premièrement savoir ce qu'est la vie en Christ, nous pouvons cesser de lui expliquer puisque c'est donc en vain que nous le faisons.
Dieu ne joue pas, ce n'est donc en rien étrange. Quant aux paroles du Notre Père, quelle Eglise s'en est mêlée, celle du Christ ou celle des hommes, celle que le Christ bâtit lui-même, ou celle que les hommes bâtissent eux-mêmes et qui tombera, la Babylone ? Voit ma signature, l'Eglise des hommes, j'en suis sortie, libre en Christ.ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 08:56 La faute à qui? À quoi dieu joue-t-il au juste? Vous trouvez pas ça pour le moins étrange?
C'est peut-être inspiré des fameuses paroles du Notre Père : «Et ne nous soumets pas (ou ne nous induis pas) en tentation», corrigé par «ne nous laisse pas entrer en tentation»... Les paroles nous avaient pourtant été données par Jésus lui-même, non? Et voilà que l'Église s'en est mêlée... Et donc on pourrait corriger même le Christ? Et les autres?
Le feu éternel? Une autre invention pour mousser la peur... Je crois en l'amour, mais pas n'importe lequel... Et au nom de cet amour, tous sont sauvés... Évidemment puisqu'aucune âme ne peut être perdue...
Tout le monde fait ce qu'il fait compte tenu de la lumière qu'il a... Peut-on porter un jugement définitif sur un être en évolution?
Absolument, c'est ce que je ressentais aussi avant de naître de nouveau de Dieu. Je disais même : je vis comme dans un rêve, ce n'est pas la vie, ma vie, ce n'est qu'une apparence, pas la réalité, la vraie vie, je dors, je ne suis pas éveillée, quand donc je vais me réveiller, sortir de ce rêve ?d6p7 a écrit : 01 sept.22, 22:14
Il y a quelque chose dans la vie qui fait penser que ce n'est pas la vraie vie, on n'est pas vraiment soi, on n'est pas véritablement soi, et on ne vit pas sa vraie vie, on dirait que c'est une vie par procuration, il y a un manque, on est pas en pleine possession de nos moyens, on subit une vie dont nous aimerions être les maîtres.
La vie en Christ c'est une chose, mais la mort en Christ c'est exactement le contraire.SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 21:50 Prisca nous fait constamment la démonstration qu'elle ignore tout de ce qu'est la vie en Christ,....
C'est toi qui présente une lacune dans ton intelligence.prisca a écrit : 01 sept.22, 23:14 Votre mauvaise foi a atteint des sommets ou votre intelligence présente des lacunes ou les deux à la fois.
C'est toi qui a une mauvaise foi, on t'a déjà expliqué 1 Thessaloniciens 4 tu n'as pas répondu.prisca a écrit :Vous n'en avez pas assez d'être de si mauvaise foi ?
Vous savez que ce que D.IEU exècre c'est la "mauvaise foi"
Vraiment les justes jugeront le monde.d6p7 a écrit : 01 sept.22, 23:17 C'est toi qui présente une lacune dans ton intelligence.
C'est toi qui a ne mauvaise foi, on t'a déjà expliqué 1 Thessaloniciens 4 tu n'as pas répondu.
Tu n'as pas expliqué 1 Thessaloniciens 4 pour nous répondre. Tu n'as pas d'arguments. Pollux du reste t'as montré en quoi consistait le première résurrection et qui étaient concerné, tu ne réponds jamais.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?estra2 a écrit : 01 sept.22, 23:20 Bonjour à tous,
Je voudrais revenir sur une affirmation de P.risca, celle selon laquelle, tout le monde doit mourir et ressusciter, encore une fois, la Bible dit le contraire et en particulier Jésus :Matthieu 24:40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
On parle bien ici de vie physique et non spirituelle. C'est bien des personnes en vie physiquement qui sont aux champs, qui font fonctionner la meule !
Ce passage correspond donc totalement à ce que dit Paul, c'est à dire que des personnes qui seront vivantes à ce moment là seront changées, emportées dans les nuées vers Jésus.
Tout est logique, tout se complète.
Je ne fais que ça expliquer 1 Thessaloniciens 4d6p7 a écrit : 01 sept.22, 23:21 Tu n'as pas expliqué 1 Thessaloniciens 4 pour nous répondre. Tu n'as pas d'arguments. Pollux du reste t'as montré en quoi consistait le première résurrection et qui étaient concernait, tu ne réponds jamais.
Bien sûr !estra2 a écrit : 01 sept.22, 23:27 J'ai oublié de préciser, pour P.risca, régner sur Terre c'est être sur le plancher des vaches or évidemment, un roi peut régner sur un endroit où il ne vit pas !
La reine Victoria n'a jamais été en Inde ou en Australie et pourtant elle régnait sur ces pays !
Non. Les morts en Christ sont tous morts =>prisca a écrit : 01 sept.22, 23:14 La vie en Christ c'est une chose, mais la mort en Christ c'est exactement le contraire.
La vie en Christ c'est vivre comme bon Chrétien, mais la mort en Christ c'est vivre comme n'étant pas un fidèle Chrétien.
RIPC'est d'abord 1000 ans au Paradis et ensuite c'est le retour sur Terre (réincarnation).a écrit :Nous savons que : Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. --- tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Donc nous savons que "les morts en Christ" partiront du Paradis pour revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs.
Donc toi SophiaSofia ainsi que d6p7 ainsi que quiconque dit de lui qu'il est "un mort en Christ" le jour où il mourra pour la Résurrection pour le Ciel, il sait qu'il partira du Paradis.
Il sont heureux oui parce que déjà ils savent qu'ils ne reviendront pas au Néolithique mais à une époque plus avancée lorsque Jésus aura tout accompli.estra2 a écrit : 01 sept.22, 23:20
Comment quelqu'un qui se voit refuser le ciel et condamné à passer mille ans de réincarnation pour essayer de se rattraper pourrait-il être heureux ? A la limite soulagé de ne pas aller dans le lac de feu mais surement pas heureux.
Et comme je te l'ai dit, en quoi c'est rassurant qu'on ressuscite en second ? Y a aucun intérêt. Paul dit ça seulement pour dire qu'on va revoir nos proches qui nous ont devancé dans la mort, et on sera tous ensemble, car réjouissons-nous oui, nous reverrons nos proches dans le Seigneur.prisca a écrit : 01 sept.22, 23:36 Je ne fais que ça expliquer 1 Thessaloniciens 4
.
Il faut arrêter la mauvaise foi.
Mais toi tu es là depuis le Néolithique, est ce que tu as le sentiment d'être là depuis l'apparition de l'homme ?estra2 a écrit : 01 sept.22, 23:20
P.risca nous dit qu'il s'agit là des pécheurs qui n'ont pas droit au ciel et qui doivent se farcir 1000 ans de réincarnations sur terre en tant que curé ou bonne soeur avant d'avoir soit droit au ciel, soit aller à la seconde mort.
MISERICORDE DE D.IEU est au CENTRE DE LA FOI CHRETIENNE c à d que les pécheurs sont pardonnés.estra2 a écrit : 01 sept.22, 23:20
Comment quelqu'un peut-il être qualifié de saint s'il est pécheur et rejeté du ciel ?
Mille ans c'est comme un jour pour le Seigneur et non pas pour nous !prisca a écrit : 01 sept.22, 23:42 Heureux car ils savent que mille ans sont comme un jour, c'est à dire ils ont compris la fugacité du temps qui passe et qu'à leur tour, au prochain Jugement qui aura lieu, là ils pourront aller au Ciel pour toujours.
Parce que revenus sur terre pour y revivre ces pécheurs en sursis, pour être sauvés, c'est par la Grâce, et la Grâce s'obtient au moyen de la Foi et la Foi est un don de D.IEU elle ne vient pas d'eux.estra2 a écrit : 01 sept.22, 23:20
Enfin, le comble, si la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, comment P.risca peut elle affirmer que ces personnes pourront finir dans la seconde mort ?
La seconde mort c'est voir ses acquis remis à néant, l'arbre a été coupé et mis au feu image de l'anéantissement de tout un vécu de l'individu durant toute une humanité. Tout le bien qu'il a pu faire n'existe plus, le mal l'a emporté car il a été un abominable personnage, et le sort pour cette personne là c'est de se retrouver sur une terre nouvelle à partir de sa Création, là il doit tout réapprendre depuis zéro.
A quoi bon te répondre ? Si ce n'est pour te dire que ce que tu nous reproches, c'est exactement ce que tu es toi, de mauvaise foi qui atteint des sommets, une inintelligence visible. Etre de mauvaise foi n'est ainsi pas être de bonne foi comme nous le sommes.prisca a écrit : 01 sept.22, 23:14
Votre mauvaise foi a atteint des sommets ou votre intelligence présente des lacunes ou les deux à la fois.
Vous n'en avez pas assez d'être de si mauvaise foi ?
Vous savez que ce que D.IEU exècre c'est la "mauvaise foi".
Vous persévérez toujours et encore ?
Qu'estra2 soit comme vous, du même bois, pense comme vous, je ne le compte pas car il est athée mais vous qui dites être des Chrétiens dignes de ce nom, vous portez en faux la Parole de D.IEU et ça c'est le jeu du malin.
Tu n'apportes aucun argumentaire constructif.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 00:09 A quoi bon te répondre ? Si ce n'est pour te dire que ce que tu nous reproches, c'est exactement ce que tu es toi, de mauvaise foi qui atteint des sommets, une inintelligence visible. Etre de mauvaise foi n'est ainsi pas être de bonne foi comme nous le sommes.
Tu dis qu'Estra est athée, pour toi, pas pour le Seigneur. A moins que tu déclares que les sans religion ou sans dénomination sont tous des athées. Un athée nie l'existence de Dieu, il n'écrit donc pas à son sujet, ou s'il le fait, c'est pour dire que Dieu n'existe pas et donner ses arguments. Ce n'est pas ce qu'Estra fait.
Moi je t'en ai apporté, et tu n'as pas répondu.
Je l'ai apporté juste après, tu n'as donc pas eu le temps de le lire, je recopie : "Tu t'approches à grands pas du blasphème contre l'Esprit Saint en persévérant, et tu ne le vois même pas, tu n'en es pas consciente, car dire à ceux qui parlent au nom du Seigneur par son Saint Esprit portent en faux la Parole de Dieu et que c'est le jeu du malin, c'est dire que c'est par l'Esprit de Satan qu'ils parlent et font ses oeuvres".
d6p7 a écrit :Et comme je te l'ai dit, en quoi c'est rassurant qu'on ressuscite en second ? Y a aucun intérêt. Paul dit ça seulement pour dire qu'on va revoir nos proches qui nous ont devancé dans la mort, et on sera tous ensemble, car réjouissons-nous oui, nous reverrons nos proches dans le Seigneur.
Sinon, il ne dirait pas à la fin, "consolez vous avec cette parole". Ce n'est pas la résurrection à savoir si oui ou non on va être ressuscité qui est en débat, non, ça ils savent bien c'est tout l'objet de l'espérance qui est en Christ, et Paul s'étend là dessus ; ce n'est pas le débat là. Mais revoir les proches qui sont morts dans le Seigneur.
Sinon, Paul dirait "consolez vous, les injustes vont ressusciter en premier", n'importe quoi.
Deuxièmement, il n'y a rien dans le lexique de Paul qui dit que les morts en Christ sont des morts injustes. Ça n'existe pas, seulement dans ta tête. Tu fais des confusions, comme avec Jean-Baptiste, je te le dis, remets-toi en question sur le sens exact du texte, car comme avec le texte de Jean-Baptiste tu fais exactement pareil, pourtant tout le monde te l'avait dit, tu était seul, puis enfin tu as reconnu, fais pareil, je te le dis, parce que c'est là c'est exactement la même chose, et ne vient pas dire que c'est différent ou que le texte en Matthieu laissait entendre ce que tu disais, c'est exactement pareil.
Personne, je dis bien personne, n'aurait compris comme tu as compris Matthieu, c'est pareil pour ce texte, remets-toi sérieusement en question.
Tu ne parles que de moi.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 00:18 Je l'ai apporté juste après, tu n'as donc pas eu le temps de le lire, je recopie : "Tu t'approches à grands pas du blasphème contre l'Esprit Saint en persévérant, et tu ne le vois même pas, tu n'en es pas consciente, car dire à ceux qui parlent au nom du Seigneur par son Saint Esprit portent en faux la Parole de Dieu et que c'est le jeu du malin, c'est dire que c'est par l'Esprit de Satan qu'ils parlent et font ses oeuvres".
Je te l'ai dit : tu ne gagneras pas, tu perdras, à combattre contre nous. Mais tu ne sais pas ce que tu dis, quoiqu'il en soit.
Preuve est bien que c'est dans ta tête, il n'y a pas du tout ça dans ce que dit Paul, mdr. Parce que tu nous juges mal, je parle donc de toi, oui.prisca a écrit : 02 sept.22, 00:22
Tu ne parles que de moi.
Il s'agit de parler des versets, les argumenter.
De toute façon elle reproche aux autres de parler des autres, et elle le signale dans ce cas là, alors qu'elle fait pareil.
Je viens d'argumenter la haut, tu ne réponds pas par ta manière de voir les choses ?SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 00:26 Parce que tu nous juges mal, je parle donc de toi, oui.
Argumenter les versets ? nous l'avons déjà fait, tu rejettes tous nos arguments, quels qu'ils soient, pour répéter les mêmes vaines paroles.
Tes arguments sont erronés. C'est vain de te répondre, puisque tu reprends en boucle tes propres arguments pour répondre aux nôtres.prisca a écrit : 02 sept.22, 00:34 Je viens d'argumenter la haut, tu ne réponds pas par ta manière de voir les choses ?
estra2 lui va au fond des choses, il veut essayer de comprendre, il argumente, même si au fond il me dénigre, mais ce n'est pas grave, je lui pardonne car au fond il s'attache à la compréhension des textes, il réfléchit, il met en ordre un argumentaire, il agit comme un intellectuel tandis que toi tu ne donnes aucune explication.
Ce ne sont pas des arguments.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 00:47 Tes arguments sont erronés. C'est vain de te répondre, puisque tu reprends en boucle tes propres arguments pour répondre aux nôtres.
Ce n'est pas avec toi qu'Estra va comprendre quoi que ce soit, d'ailleurs, jusqu'à présent, ce que j'en ai lu, Estra t'a largement devancée en compréhension des Ecritures.
Tu les as tous rejetés nos arguments, donc à quoi bon ?
Bonjour Sophia,SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 00:51Estra est un homme ? tu dis il, lui, c'est un prénom 100 % féminin ?
mais bon, pour faire plaisir à P.risca, ça pourrait être aussi le diminutif d'"estrasse", "la serpillère" 
J'ai écrit plus haut, j'ai donné des explications.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 00:51 Tu les as tous rejetés nos arguments, donc à quoi bon ?
Estra est un homme ? tu dis il, lui, c'est un prénom 100 % féminin ?
Et tu t'en contrefous puisque tu rejettes tout ce qu'il dit. À quoi bon se forcer pour argumenter avec toi ?prisca a écrit : 02 sept.22, 00:34 estra2 lui va au fond des choses, il veut essayer de comprendre, il argumente, même si au fond il me dénigre, mais ce n'est pas grave, je lui pardonne car au fond il s'attache à la compréhension des textes, il réfléchit, il met en ordre un argumentaire ...
Est ce que déjà tu peux soigner ton langage ?Pollux a écrit : 02 sept.22, 01:27 Et tu t'en contrefous puisque tu rejettes tout ce qu'il dit. À quoi bon se forcer pour argumenter avec toi ?
Joyeux Noël prisca !!
P.S. Il faut bien fêter Noël à l'avance cette année puisque Jésus risque de revenir dès le 4 septembre et il sera trop tard pour le fêter.
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1425067
Et c'est elle qui dit ça.prisca a écrit :Pour finir l'heure n'est pas à la raillerie, elle ne fait même plus rire, il faut un jour où l'autre que tu te prennes au sérieux.
Signalement car le membre d6p7 cible le membre que je suis au lieu de suivre une conversation argumentée.
Et ça ?prisca a écrit : 02 sept.22, 01:51 Signalement car le membre d6p7 cible le membre que je suis au lieu de suivre une conversation argumentée.
prisca a écrit : 01 sept.22, 11:59 Heureusement que le ridicule ne tue pas, mais tu n'as pas l'air très en forme ceci dit Pollux on dirait que ta langue est chargée, qu'a t elle ? Trop de venin ? Je préconise pour toi un peu de repos en maison spécialisée
J'ai répondu au jacuzzi de Pollux.
Ah d'accord. Donc, toi t'as le droit, pas les autres, ok très bien.prisca a écrit : 02 sept.22, 01:57 J'ai répondu au jacuzzi de Pollux.
Dent pour dent, oeil pour oeil.
Matthieu 5prisca a écrit : 02 sept.22, 01:57 J'ai répondu au jacuzzi de Pollux.
Dent pour dent, oeil pour oeil.
Vous ne voyez donc pas l'attrape : Romains 11, 32 : 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous"?
Je vois plutôt la tentation dans les petits personnages jouant leur rôle en Éden... Dans son omniscience, si celle-ci a quelque sens, dieu devait bien savoir ce qu'il adviendrait... Et puis, on n'aurait pas eu besoin d'inventer sa miséricorde... Ça ressemble drôlement à une magouille. J'invente un problème (la culpabilité), et j'apporte la solution (la miséricorde)... Jeu de dupes...Jacques a dit : "13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
Je suis tenté, je succombe... Tenté à nouveau, je ne succombe pas... À ce point de vue-là, les résurrections sont multiples... La mort est donc une illusion. Toujours la peur en sourdine, qui veille...14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort".
À l'évidence, quelque chose clochait dans la formulation de cette prière. Ce n'est pas pour rien que l'église s'en est mêlée. Ainsi l'Église relativise les paroles du Christ...Il n'est pas écrit seulement "ne nous induis pas en tentation", il est écrit : "ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin", ce qui signifie clairement que tant que nous n'avons pas vaincu le malin, c'est donc le malin qui nous tente, ce qui rejoint donc ce que Jacques en a écrit : Dieu ne tente lui-même personne.
Le feu éternel? C'est pour satisfaire une certaine vengeance et ça permet de mousser la peur... Et Christ à la toute fin qui demande pardon au Père... Que devient alors l'enfer pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font? Eh bien, voilà, l'enfer subit son propre châtiment : oeil pour oeil... Lavée à son tour à grande eau...Le feu éternel est Parole du Seigneur, doctrine de Christ, et non une invention pour mousser la peur. Parole du Seigneur : "43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point". Si donc il ne s'éteint point, c'est bien qu'il est éternel, la géhenne est appelée l'étang de feu et de soufre en Apocalypse.
C'est le vouloir-vivre sa vie qui devient l'enjeu... Sinon la liberté de l'homme n'a plus aucun sens. Comme ailleurs on l'a compris...Aucune âme ne peut être perdue ? Paroles du Seigneur : "Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. 26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?"
Pour moi, c'est du bonnet blanc blanc bonnet. Ainsi j'identifie plutôt l'âme à la part d'éternité de l'homme... Mais on n'en fera pas une querelle de mots. Si donc j'utilise le vôtre, quelque chose de l'homme subsiste... Possiblement en enfer? Désolé, mais l'éternité de l'enfer ne me dit rien qui vaille. Mousser la peur voilà le but de l'invention (compréhensible dans un certain contexte)...Tu confonds esprit et âme, l'âme peut être perdue, pas l'esprit, il est éternel puisque venant de Dieu, Père des esprits, lui-même Esprit, Eternel.
D'accord, je comprendsestra2 a écrit : 02 sept.22, 01:08 Bonjour Sophia,
Mon pseudo originel était Estrabolio mais comme tout le monde m'appelait "Estra" quand j'ai dû recréer un compte suite à la perte de mon mot de passe, j'ai pris Estra tout simplement.
Désolé si cela t'a induit en erreur.
Estra, c'est le diminutif d'"estraçaire", en occitan "celui qui déchire"
Il ne faudrait pas oublier que Prisca est la fiancée du Christ et qu'elle va bientôt l'épouser et devenir la reine de l'Univers !
Enfin, une fiancée au sens moderne du terme parce que rappelons que P.risca nous a dit qu'il lui donnait des orgasmes à n'importe quel moment y compris quand elle prend le thé avec des amies !Pollux a écrit : 02 sept.22, 03:00 Il ne faudrait pas oublier que Prisca est la fiancée du Christ et qu'elle va bientôt l'épouser et devenir la reine de l'Univers !
Pollux a écrit : 02 sept.22, 03:00 Il ne faudrait pas oublier que Prisca est la fiancée du Christ et qu'elle va bientôt l'épouser et devenir la reine de l'Univers !
Vous avez un lien ?REestra2 a écrit : 02 sept.22, 03:08 Enfin, une fiancée au sens moderne du terme parce que rappelons que P.risca nous a dit qu'il lui donnait des orgasmes à n'importe quel moment y compris quand elle prend le thé avec des amies !
Lien ?D'attrape en Romains 11 ? aucune, je ne vois que le sublime plan de Dieu, Christ comme prémices (qui n'entre évidemment pas dans ceux qui ont été enfermés dans cette désobéissance étant la Parole de Dieu faite chair, ayant pour Père l'Esprit Saint), et tous ceux qui appartiennent à Christ chacun en son rang. Le mot sublime est faible, la première fois que j'ai lu "chacun en son rang" j'étais émerveillée. Certains se pensent les premiers, ils seront les derniers, et ceux qui se pensaient derniers seront donc les premiers. Perso, je ne me voyais pas même dans les derniers, je me souviens lui avoir dit (c'était il y a bien longtemps, lorsque je commençais à lire l'Evangile sérieusement, et que je ne comprenais pas beaucoup de passages) : ah c'est normal que tu ne me voies même pas, je ne suis rien alors tu ne me regardes pas, tu ne m'entends pas, comme si j'étais invisible à tes yeux, or je ne peux pas comprendre sans toi, et je pleurais tout en disant cela car je l'aime tant, ma vie n'a pas de sens sans lui. Il a été touché par ces paroles, car soudainement, les jours suivants, je me suis mise à comprendre, un peu, beaucoup, de plus en plus, et tout est devenu lumière, je ne compte même plus combien de fois j'ai relu le nouveau testament, puisqu'à chaque fois, il m'apportait une nouvelle lumière. C'est pour cela que j'ai écrit ici, je ne sais plus dans quel topic, que je n'ai pas été enseignée par les hommes mais par le Seigneur Dieu.ronronladouceur a écrit : 02 sept.22, 02:36 Vous ne voyez donc pas l'attrape : Romains 11, 32 : 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous"?
Je vois plutôt la tentation dans les petits personnages jouant leur rôle en Éden... Dans son omniscience, si celle-ci a quelque sens, dieu devait bien savoir ce qu'il adviendrait... Et puis, on n'aurait pas eu besoin d'inventer sa miséricorde... Ça ressemble drôlement à une magouille. J'invente un problème (la culpabilité), et j'apporte la solution (la miséricorde)... Jeu de dupes...
Je suis tenté, je succombe... Tenté à nouveau, je ne succombe pas... À ce point de vue-là, les résurrections sont multiples... La mort est donc une illusion. Toujours la peur en sourdine, qui veille...
À l'évidence, quelque chose clochait dans la formulation de cette prière. Ce n'est pas pour rien que l'église s'en est mêlée. Ainsi l'Église relativise les paroles du Christ...
Je ne vois pas le diable dans ce qui s'offre aux possibilités humaines, en bien ou en mal (selon une certaine terminologie)... Je verrais la vie humaine comme un livre d'expériences...
Le feu éternel? C'est pour satisfaire une certaine vengeance et ça permet de mousser la peur... Et Christ à la toute fin qui demande pardon au Père... Que devient alors l'enfer pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font? Eh bien, voilà, l'enfer subit son propre châtiment : oeil pour oeil... Lavée à son tour à grande eau...
C'est le vouloir-vivre sa vie qui devient l'enjeu... Sinon la liberté de l'homme n'a plus aucun sens. Comme ailleurs on l'a compris...
Pour moi, c'est du bonnet blanc blanc bonnet. Ainsi j'identifie plutôt l'âme à la part d'éternité de l'homme... Mais on n'en fera pas une querelle de mots. Si donc j'utilise le vôtre, quelque chose de l'homme subsiste... Possiblement en enfer? Désolé, mais l'éternité de l'enfer ne me dit rien qui vaille. Mousser la peur voilà le but de l'invention (compréhensible dans un certain contexte)...
Vous souvenez-vous comment vous avez jugé Etienne ?prisca a écrit : 02 sept.22, 03:31
Allez jetez des pierres j'augmente en sainteté.
Je souffre avec Christ et je serais glorifiée avec Christ.
Epongez tout le forum, allez chercher des raisons de me lyncher, si vous voulez je peux même vous aider.
Plus je souffre plus je grandis..
Faites moi saigner encore...
Et au sens humain du terme, car l'union au Seigneur Dieu dans les moments d'adoration en Esprit et en vérité, si elle nous mène bien au septième ciel, c'est dans le coeur que ça se passe, coeur dans coeur et esprit dans Esprit, l'un dans l'autre, unis, parfaitement Un. Quand je lui ai dit qu'elle n'était pas née de nouveau de Dieu et que cela se voyait dans ses écrits, ce genre de déclaration de sa part ne fait que le confirmer.estra2 a écrit : 02 sept.22, 03:08 Enfin, une fiancée au sens moderne du terme parce que rappelons que P.risca nous a dit qu'il lui donnait des orgasmes à n'importe quel moment y compris quand elle prend le thé avec des amies !
Oh mon Dieu... ce n'est en aucun cas par l'Esprit du Seigneur qu'elle peut écrire ça, comme quasiment tous ses écrits d'ailleurs.Kenzo a écrit : 02 sept.22, 03:43 Vous souvenez-vous comment vous avez jugé Etienne ?
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1431020
Etienne est un menteur car il dit avoir vu D.IEU et JESUS côte à côte alors que c'est impossible.Kenzo a écrit : 02 sept.22, 03:43 Vous souvenez-vous comment vous avez jugé Etienne ?
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1431020
Je plaisantais en m'inspirant de ce qu'elle raconte dans ses messages:
Et maintenant qu'elle annonce le retour de Jésus entre le 4 septembre et le 23 juin on peut facilement imaginer qu'elle se voit déjà dans ses bras en train de s'envoler avec lui dans les nuages.prisca a écrit : 11 nov.21, 09:09 "je suis Marie Madeleine, enfin plutôt sa réincarnation, mais c'est moi, car Marie Madeleine c'était mon prénom lorsque j'étais proche de Jésus et aujourd'hui dans cette incarnation là, j'écume les forum pour délivrer mon message, car Jésus est toujours ami avec moi, et nos relations ont toujours été entretenues"...
Tout à fait.Pollux a écrit : 02 sept.22, 04:09
Et maintenant qu'elle annonce le retour de Jésus entre le 4 septembre et le 23 juin on peut facilement imaginer qu'elle se voit déjà dans ses bras en train de s'envoler avec lui dans les nuages.
lolprisca a écrit : 02 sept.22, 04:11 Tout à fait.
Je ne redoute pas la venue de Jésus moi puisque déjà Jésus me parle toute la journée.
Tandis que vous, vous ne savez pas trop où vous vous situez.
Peut être que lorsque Jésus viendra il vous dira "je ne vous connais pas" ?!
Pollux ? Qui c'est ce Pollux ? A part le chien des dessins animés je ne connais pas de Pollux...
Il m'a connu Pollux ? Non il ne m'a pas connu donc je ne le connais pas, oust, du vent...
"55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. 56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu"prisca a écrit : 02 sept.22, 03:55 Etienne est un menteur car il dit avoir vu D.IEU et JESUS côte à côte alors que c'est impossible.
Péché volontairement? La question n'en est pas une volonté mais de prendre la mesure par nous-même de ce que nous faisons... Le pouvons-nous en connaissance de cause? Mais pourquoi faudrait-il croire sur parole alors que les paroles sont multiples??SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 03:36 "26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30 Car nous connaissons celui qui a dit:
A moi la vengeance, à moi la rétribution!
et encore:
Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant".
Erreur! Puisque tous et toutes émanant de lui, Élohîms formant le collectif, nous sommes UN...prisca a écrit : 02 sept.22, 03:55 Etienne est un menteur car il dit avoir vu D.IEU et JESUS côte à côte alors que c'est impossible.
Bonjour Ronron la Douceur,ronronladouceur a écrit : 02 sept.22, 04:52Imaginons... Si l'enfant prodigue était mort avant son retour, que serait-il advenu de son âme (esprit)? Elle brûlerait en enfer?
Vous voyez bien que quelque chose ne va pas...
Salut estra2,estra2 a écrit : 02 sept.22, 05:16 La parabole du fils prodigue n'est pas là pour mettre en avant l'attitude du fils prodigue mais celle du père toujours prêt à accueillir celui qui revient.
Dans cette parabole, le fils prodigue n'a plus aucun droit et pourtant le père le reçoit à bras ouverts, c'est une faveur imméritée, une grâce qu'accorde le père.
Mais évidemment, si le fils ne demande rien ou ne revient pas, il ne peut rien obtenir, logique.
Bonsoir Kenzo,
prisca a écrit : 08 mai22, 03:25 our les extases des mystiques je t'en réfère aux témoignages. Quant à "orgasme" je parlerais en synonymie donc de volupté.
Mais je parle de choses que tu n'as jamais éprouvées et qui ne s'expliquent pas, elles se vivent.
Pécher volontairement, c'est savoir ce que l'on dit et ce que l'on fait, c'est pécher consciemment, en toute conscience. Et il est bien écrit : "après avoir reçu la connaissance de la vérité", c'est à dire avoir été enseigné comme les premiers disciples le faisaient : avoir donc lu le nouveau testament, très bien le connaitre et l'avoir compris.ronronladouceur a écrit : 02 sept.22, 04:52 Péché volontairement? La question n'en est pas une volonté mais de prendre la mesure par nous-même de ce que nous faisons... Le pouvons-nous en connaissance de cause? Mais pourquoi faudrait-il croire sur parole alors que les paroles sont multiples??
La liberté m'apparaît plus importante que la foi... Ce qui n'empêche évidemment pas que l'on soit libre de croire. Liberté de faire ses propres expériences, de quitter le foyer, comme l'enfant prodigue, et de revenir... La question est alors de se demander de combien de temps chacun dispose-t-il?
Imaginons... Si l'enfant prodigue était mort avant son retour, que serait-il advenu de son âme (esprit)? Elle brûlerait en enfer?
Vous voyez bien que quelque chose ne va pas...
C'est une parabole avant tout.ronronladouceur a écrit : 02 sept.22, 05:21Eh bien, heureux que tu fasses ressortir l'amour inconditionnel du père... Mais l'idée que le fils ne puisse rejoindre le père est assez troublante... Alors il est où, notre fils? Dans les limbes, en enfer?
Je dis que la personne qui pèche consciemment ne sait pas ce qu'elle fait... Plusieurs avaient reçu l'enseignement pourtant de leur vivant. Et alors Christ a été renié... Et par Pierre... Lui a vu et a renié, et nous devrions croire sans voir?SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 05:35 Pécher volontairement, c'est savoir ce que l'on dit et ce que l'on fait, c'est pécher consciemment, en toute conscience. Et il est bien écrit : "après avoir reçu la connaissance de la vérité", c'est à dire avoir été enseigné comme les premiers disciples le faisaient : avoir donc lu le nouveau testament, très bien le connaitre et l'avoir compris.
Je crois plutôt que la mort est la porte qui nous ramène chez nous... Et c'est le ressenti sans filtre qui nous permet d'en être saisi...estra2 a écrit : 02 sept.22, 05:39 C'est une parabole avant tout.
Il y a une enseignement de l'Eglise des Saints des Derniers Jours qui m'a bien plu lorsque Mormon m'en a parlé, c'est de dire que Dieu ne va pas donner aux gens ce qu'ils n'ont pas demandé ou qu'ils ne souhaitent pas
.
Dans la parabole, que peut faire le père si son fils ne veut plus le voir ou vivre ailleurs ?
Rien, il le laisse partir et il ne peut l'accueillir que s'il revient vers lui.
Il ne peut pas le forcer à revenir et encore moins le forcer à avoir envie de revenir !
Tu ne trouves pas cela étrange que toi et moi, le Seigneur nous parle toute la journée, et cependant, nos écrits dans ce forum et les autres sont aux antipodes ?prisca a écrit : 02 sept.22, 04:11 Tout à fait.
Je ne redoute pas la venue de Jésus moi puisque déjà Jésus me parle toute la journée.
Tandis que vous, vous ne savez pas trop où vous vous situez.
Peut être que lorsque Jésus viendra il vous dira "je ne vous connais pas" ?!
Pollux ? Qui c'est ce Pollux ? A part le chien des dessins animés je ne connais pas de Pollux...
Il m'a connu Pollux ? Non il ne m'a pas connu donc je ne le connais pas, oust, du vent...
La personne qui pèche consciemment sait parfaitement ce qu'elle fait, celle qui pèche inconsciemment ne le sait pas.ronronladouceur a écrit : 02 sept.22, 05:51 Je dis que la personne qui pèche consciemment ne sait pas ce qu'elle fait... Plusieurs avaient reçu l'enseignement pourtant de leur vivant. Et alors Christ a été renié... Et par Pierre... Lui a vu et a renié, et nous devrions croire sans voir?
Si l'on en croit certains ici, Pierre devrait brûler en enfer et tous ceux-là avec lui qui avaient reçu l'enseignement et n'ont pas suivi Jésus...
Personnellement, cette idée de l'amour inconditionnel, que tous sont sauvés viendrait d'où?
Non ce n'est pas étrange.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 06:15 Tu ne trouves pas cela étrange que toi et moi, le Seigneur nous parle toute la journée, et cependant, nos écrits dans ce forum et les autres sont aux antipodes ?
C'est parce que tu ne connais pas le passage entre l'inexistence et l'existence.ronronladouceur a écrit : 02 sept.22, 02:36 Je vois plutôt la tentation dans les petits personnages jouant leur rôle en Éden... Dans son omniscience, si celle-ci a quelque sens, dieu devait bien savoir ce qu'il adviendrait... Et puis, on n'aurait pas eu besoin d'inventer sa miséricorde... Ça ressemble drôlement à une magouille. J'invente un problème (la culpabilité), et j'apporte la solution (la miséricorde)... Jeu de dupes...
Le plus surprenant c'est lorsque quelqu'un qui prétend avoir l'Esprit du Dieu qui a inspirée la Bible aille contre ce que dit la Bible.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 06:15 Tu ne trouves pas cela étrange que toi et moi, le Seigneur nous parle toute la journée, et cependant, nos écrits dans ce forum et les autres sont aux antipodes ?
Tu te fais mal tout seul en ne faisant pas ce que Jésus fait par exemple avec ton oeil pour oeil et dent pour dent.prisca a écrit : 02 sept.22, 03:31 Après ils clament haut et fort que JESUS a été crucifié et ils fustigent les pharisiens alors qu'eux mêmes se font meurtriers.
Vous savez ce que veut dire ce verset ? : "Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui"
Allez jetez des pierres j'augmente en sainteté.
Je souffre avec Christ et je serais glorifiée avec Christ.
Epongez tout le forum, allez chercher des raisons de me lyncher, si vous voulez je peux même vous aider.
Plus je souffre plus je grandis..
Faites moi saigner encore...
Non, du tout... il aurait été jugé différemment, et Dieu dans sa divine providence sait qui doit revenir ou non.ronronladouceur a écrit : 02 sept.22, 05:10 Imaginons... Si l'enfant prodigue était mort avant son retour, que serait-il advenu de son âme (esprit)? Elle brûlerait en enfer?
Jésus et L'Eternel ne peuvent pas être côte à côte c'est impossible.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 04:39 "55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. 56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu"
Tu ne sais pas ce qu'est la gloire de Dieu. Personne, rempli du Saint Esprit, ne peut mentir, sinon c'est faire le Saint Esprit menteur.
Concernant la gloire de Dieu, donc Dieu :
Matthieu 24 : " 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire"
Matthieu 25 : " 31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire."
Ce jour là, il n'est plus debout à la droite de Dieu, il est dans sa gloire, c'est pourquoi il est écrit qu'il s'assied sur le trône de sa gloire, c'est la sienne, c'est sa gloire.
Hébreux 1 : "13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?"
Actes 7 : "49 Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied".
C'est normal que toi, tu dises cela : tu ne l'as pas connu, l'ensemble de tes propos le révèle. Et, ce n'est pas Jésus et l'Eternel dans la phrase d'Etienne, ne change pas les mots.prisca a écrit : 02 sept.22, 08:14 Jésus et L'Eternel ne peuvent pas être côte à côte c'est impossible.
Les disciples de Jésus ne sont pas dans l'endurcissement eux.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 08:22 C'est normal que toi, tu dises cela : tu ne l'as pas connu, l'ensemble de tes propos le révèle. Et, ce n'est pas Jésus et l'Eternel dans la phrase d'Etienne, ne change pas les mots.
Mais bon, tu es Juive nous as tu dit, tu es donc concernée par cela, Romains 11 :
"25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages: une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit:
Le libérateur viendra de Sion,
Et il détournera de Jacob les impiétés;
27 Et ce sera mon alliance avec eux,
Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères".
Noir c'est noir il n'y a plus d'espoir.d6p7 a écrit : 02 sept.22, 08:33 Je remarque que prisca ne répond pas à son oeil pour oeil et dent pour dent du fait qu'elle ne fasse pas comme Jésus, elle n'a sûrement pas de réponse, alors elle esquive. Elle est prise la main dans le sac, et comme elle ne sait pas quoi répondre, elle préfère nier le problème comme s'il n'existait pas. Mais tout le monde a vu prisca.
Non, tu réponds pas au fait que tu ne fasses pas comme Jésus.prisca a écrit : 02 sept.22, 08:44 Oeil pour oeil ---- dent pour dent.
Tu mets un jacuzzi, je te mets un Pollux.
C'est tout.
Passe le message à ton voisin jusqu'aux oreilles de Pollux.
Si quelqu'un met un jacuzzi je lui mets un Pollux.
Oui c'est vrai.estra2 a écrit : 02 sept.22, 08:46 P.risca a aussi suivi la loi de Moïse en répudiant son mari en toute contradiction avec ce qu'ont dit Jésus et Paul
Matthieu 19:6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
1 Corinthiens 7:10A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari
Donc, tu ne fais pas comme Jésus, c'est bien... et tu ne veux pas le reconnaître, ok c'est noté. Viens pas nous faire la leçon après, t'es disqualifié d'office.prisca a écrit : 02 sept.22, 08:47 Si quelqu'un met un jacuzzi je lui mets un Pollux.
Qu'on se le tienne pour dit.
Dent de lait pour dent de lait, oeil de Moscou pour oeil de Moscou.
J'ai voulu effectivement "dent pour dent, oeil pour oeil".d6p7 a écrit : 02 sept.22, 08:49 Donc, tu ne fais pas comme Jésus, c'est bien... et tu ne veux pas le reconnaître, ok c'est noté. Viens pas nous faire la leçon après, t'es disqualifié d'office.
Ben oui... continue à pas faire comme Jésus, ... puis nous faire la leçon, mdr.prisca a écrit : 02 sept.22, 08:51 J'ai voulu effectivement "dent pour dent, oeil pour oeil".
C'est vrai
Disqualifié d'office : ok ça marche.
Très beaux versets.estra2 a écrit : 02 sept.22, 08:50 Notons cependant que P.risca n'est pas pour que nous appliquions la Loi puisque nous lisons en Deutéronome 18:
20Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Voilà disqualifiée ok ça marche.d6p7 a écrit : 02 sept.22, 08:51 Ben oui... continue à pas faire comme Jésus, ... puis nous faire la leçon, mdr.
Oui, maintenant on t'entendra plus nous faire la leçon, ça marche plus, ... puisque tu ne fais pas comme Jésus et ne veut pas le reconnaître.
Et comment lui expliquer le mot gloire, sinon en lui citant des passages de la Bible :d6p7 a écrit : 02 sept.22, 08:33 Je remarque que prisca ne répond pas à son oeil pour oeil et dent pour dent du fait qu'elle ne fasse pas comme Jésus, elle n'a sûrement pas de réponse, alors elle esquive. Elle est prise la main dans le sac, et comme elle ne sait pas quoi répondre, elle préfère nier le problème comme s'il n'existait pas. Mais tout le monde a vu prisca.
"55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. 56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu"
Comme je comprends ta colère, Estra. Etre mariée devant Dieu, c'est ce que les mariés font lorsqu'ils prêtent serment devant Lui, ils pourraient très bien le faire sans les religieux catholiques et identiques qui sont la Babylone. Il est des cas, les femmes qui risquent la mort, penser que Dieu va les renier parce qu'elles partent et divorcent, ce n'est pas rompre ce serment sans raison valable comme Prisca... Une raison valable, ta maman en a une : tentative de meurtre, et ce n'est pas elle en vérité qui le rompt, ce serment.estra2 a écrit : 02 sept.22, 21:04 Bonjour à tous,
Ce matin, je ne sais pas pourquoi, j'ai envie de piquer une colère parce que trop c'est trop.
Mon père s'est livré à une persécution religieuse très dure contre ma mère et moi, insultes, menaces de mort etc.
Malgré cela et même malgré une tentative de meurtre et, malgré, qu'en plus elle possède tout y compris l'exploitation de mon père, ma mère est restée avec mon père parce qu'elle respectait scrupuleusement l'institution du mariage et les paroles de Paul.
Quelques mois après la tentative de meurtre, mon père est tombé gravement malade et ma mère et moi nous sommes occupés de lui, j'ai laissé tombé mes études pour ça.
Par la suite, ce sont mes grands parents, eux aussi très opposés, qu'avec ma maman, nous avons aidé, jusqu'à la fin, cela m'a d'ailleurs valu un burn out à cause de l'Alzheimer de ma grand mère très difficile à gérer.
Alors quand je vois une P.risca ramener sa grande gueule sur sa sainteté et donner des leçons aux autres alors qu'elle, par confort, a laissé tomber son mari pour mener sa petite vie tranquille, ça me révolte parce que c'est comme cracher à la figure de ma mère qui, elle, ne s'est jamais proclamée sainte ou au dessus du lot et a toujours estimé faire juste ce qui plaisait à Dieu.
Pour l'anecdote, mon père est toujours en vie et mes parents fêteront leur 60 ans de mariage en avril 2024 !
Voila, j'évite de parler de moi ou de ma vie mais bon, il y a des moments où il faut mettre les points sur les i
Tu es lassante de ne pas lire ce que l'on te répond, alors ne t'étonne pas, si l'on ne te réponds pas.prisca a écrit : 02 sept.22, 23:29 "55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. 56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu"
Ca ne veut rien dire ce que tu dis.SophiaSofia a écrit : 02 sept.22, 23:46 Tu es lassante de ne pas lire ce que l'on te répond, alors ne t'étonne pas, si l'on ne te réponds pas.
J'ai expliqué dans un message que tu occultes, que Jésus n'étant pas encore entré dans sa propre gloire, la gloire de Dieu ainsi Dieu en personne, Etienne ne pouvait le voir que debout à la droite de la gloire de Dieu, Dieu. Lorsqu'il est écrit "assis à la droite de Dieu", c'est le temps qu'il patiente jusqu'à ce qu'il ait fait de ses ennemis son marchepied. Cela fait, il viendra avec les nuées, dans une grande gloire, la sienne, celle qu'Etienne a vue : Dieu en personne, le Tout Puissant.
Matthieu 25 : "31 Or, quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s'assiéra sur le trône de sa gloire, ce n'est plus debout ou assis à la droite de Dieu, mais Dieu en personne qui vient, assis sur le trône de sa gloire, la gloire de Dieu, et non plus à sa droite.
Salut Estra, oui, la phrase de Pierre est éloquente, mais ton père, a t'il jamais été gagné sans parole par la conduite de ta maman ? S'il a fallu 60 ans pour être gagné, alors elle a bien fait et c'est une sainte dans sa conduite, mais s'il n'a pas été gagné, son motif de divorce était valable.estra2 a écrit : 02 sept.22, 23:42 Bonjour Sophia,
Ma mère a toujours gardé à l'esprit cette phrase de Pierre:
1 Pierre 3:1Femmes, soyez de même soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,
C'est pour cela que j'ai parlé d'Etienne parce que lui aussi, au lieu de penser à lui, pensait aux autres même à ceux qui le tuaient !
Je me souviens d'un débat vif sur ce forum il y a quelques années sur le fait de tuer pour se défendre pour un chrétien et j'avais dit que jamais je ne tuerais quelqu'un puisque celui qui avait besoin d'aide, celui qui avait besoin de se réconcilier avec Dieu, c'est celui qui voulait tuer, c'est le coupable et pas la victime.
Mon propos avait beaucoup choqué mais, pour moi, c'est l'enseignement d'Etienne.
Détail très important, la Bible parle du crime d'Etienne, crime qu'a approuvé et auquel a assisté (voire participé) un certain Saul de Tarse.
En demandant à Dieu de pardonner à ceux qui le condamnaient, Etienne a donc prié aussi pour ce Saul de Tarse qui a pu ensuite devenir Paul.
Les visions sont souvent symboliques/métaphoriques. On n'a qu'à lire l'Apocalypse pour s'en rendre compte.prisca a écrit : 02 sept.22, 23:29 "55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. 56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu"
Etienne est un Grec et les Grecs étaient farouchement opposés aux Hébreux qui suivaient Jésus et les Hébreux ont pris la décision de prendre parmi les Grecs des gens qui leur paraissaient correspondre à un profil de "bon chrétien" dans le but de calmer les esprits chez les Grecs.Pollux a écrit : 03 sept.22, 00:03 Les visions sont souvent symboliques/métaphoriques. On n'a qu'à lire l'Apocalypse pour s'en rendre compte.
Jésus un avatar, oh mon Dieu... Jésus est le reflet de la gloire de Dieu et l'empreinte de SA personne, (empreinte : l'une des définitions du strong expliquant le mot grec employé : "l'expression exacte (l'image) d'une personne ou chose, similairement marquée, reproduction précise en tous points), Jésus est donc Dieu visible étant son portrait, Dieu en personne. Si tu connaissais le nouveau testament, tu l'aurais lu en Hébreux 1.prisca a écrit : 02 sept.22, 23:53 Ca ne veut rien dire ce que tu dis.
D.IEU a créé son Avatar JESUS.
Donc personne ne peut voir D.IEU et Jésus côte à côte puisque Jésus est l'Image que D.IEU veut donner pour sauver les humains.
Ton blablatage noie le poisson et les gens sont dans la confusion.
Insiste bien, tu démontres une fois de plus que tu ne connais pas Dieu, et par extension, il ne te connais pas, Jésus. Pas étonnant, puisque pratiquer l'iniquité, c'est ton point fort. L'iniquité, envers Etienne, elle est énorme, c'est un Saint.prisca a écrit : 03 sept.22, 00:12 il prend la posture de celui qui est en proie à une vision céleste afin que les hommes arrêtent soudainement de lui vouloir du mal, et il invente l'apparition mais dommage pour lui, il dit faux, car voir Jésus côte à côte avec D.IEU c'est impossible.
Pourquoi réagis tu comme une vierge effarouchée ?
Oui Jésus est le reflet de la Gloire de D.IEU empreinte de sa Personnalité car par "personne" qui est un mot qui vise les humains, il faut comprendre donc autre chose, et c'est "Personnalité" c'est à dire que tout ce que nous entendons de la bouche de Jésus c'est la Personnalité de D.IEU que nous entendons, comme par exemple Jésus dit à Pierre de laisser choir la pêche car il faut qu'il soit désormais pécheur d'hommes, c'est de l'humour et nous comprenons que le Seigneur aime l'humour.a écrit :Jésus est le reflet de la gloire de Dieu et l'empreinte de SA personne, (empreinte : l'une des définitions du strong expliquant le mot grec employé : "l'expression exacte (l'image) d'une personne ou chose, similairement marquée, reproduction précise en tous points), Jésus est donc Dieu visible étant son portrait, Dieu en personne. Si tu connaissais le nouveau testament, tu l'aurais lu en Hébreux 1.
voir Jésus côte à côte avec D.IEU c'est impossible.SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 00:32
Insiste bien, tu démontres une fois de plus que tu ne connais pas Dieu, et par extension, il ne te connais pas, Jésus. Pas étonnant, puisque pratiquer l'iniquité, c'est ton point fort. L'iniquité, envers Etienne, elle est énorme, c'est un Saint.
On parle de moi ?
Je préfère ne rien écrire sinon cela, tu n'as à nouveau rien compris, une personnalité n'est pas la personne mais sa personnalité, tu déformes donc à nouveau l'Ecriture, donc non, je ne suis pas d'accord avec toi.prisca a écrit : 03 sept.22, 00:44 Pourquoi réagis tu comme une vierge effarouchée ?
Donc je ne vois pas pourquoi tu te mets dans tous tes états puisque tu es d'accord avec moi.
Epreuve de la foi pour toi pour dire la Vérité.
Pauvre P.riscaprisca a écrit : 03 sept.22, 00:12 Etienne est un Grec et les Grecs étaient farouchement opposés aux Hébreux qui suivaient Jésus et les Hébreux ont pris la décision de prendre parmi les Grecs des gens qui leur paraissaient correspondre à un profil de "bon chrétien" dans le but de calmer les esprits chez les Grecs.
C'est au jugé qu'Etienne fait partie maintenant des disciples de Christ.
Mais Etienne n'a pas du tout d'instruction Juive, lui ne sait pas qu'il est interdit de faire preuve de polythéisme.
Donc lorsqu'il est face à des Juifs orthodoxes et qu'il sent sa vie menacée, il prend la posture de celui qui est en proie à une vision céleste afin que les hommes arrêtent soudainement de lui vouloir du mal, et il invente l'apparition mais dommage pour lui, il dit faux, car voir Jésus côte à côte avec D.IEU c'est impossible.
La lapidation a été abrogée.
C'est ce que j'ai dit.SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 01:08 une personnalité n'est pas la personne mais sa personnalité,
Mais pas le oeil pour oeil et dent pour dent apparemment, lol.
Et il autorise le mensonge ?prisca a écrit : 03 sept.22, 01:58 Donc tapez des pieds, faites ce que vous voulez, lapidez moi mais jamais vous ne pourrez comprendre la Foi en D.IEU qui n'autorise pas le parjure.
À la longue, elle va renier toute la Bibleestra2 a écrit : 03 sept.22, 02:02 Et, encore une fois, P.risca remet en cause également Luc puisque c'est lui qui dit qu'Etienne était rempli d'Esprit Saint, qu'il a vu Jésus aux cotés de Dieu, que c'était devant le Sanhédrin.....
Bref, Prisca est prête à tout piétiner plutôt que de se remettre en cause.
Non, la Bible narre une scène et les personnages sont des humains qui eux se fient aux apparences.estra2 a écrit : 03 sept.22, 03:10 Si on suit le raisonnement de P.risca, la conclusion est simple : la Bible contient de faux enseignements, n'est pas digne de foi et elle n'est donc pas inspirée de Dieu.
C'est ce que tu as dit en écrivant cela ? je te cite : "Oui Jésus est le reflet de la Gloire de D.IEU empreinte de sa Personnalité car par "personne" qui est un mot qui vise les humains, il faut comprendre donc autre chose, et c'est "Personnalité" c'est à dire que tout ce que nous entendons de la bouche de Jésus c'est la Personnalité de D.IEU que nous entendons"
Les rédacteurs ont reçu du Saint Esprit l'énoncé disant qu'Etienne est en proie à une vision Céleste car c'est ainsi que D.IEU veut que les humains voient Etienne.estra2 a écrit : 03 sept.22, 03:17 P.risca nie donc le fait que la Bible soit inspirée et que l'Esprit Saint ait guidé ses rédacteurs.
Donc, la Bible n'est qu'un bouquin comme un autre écrit par des gens qui se fiaient aux apparences et à leur instinct.
Franchement, un athée ne dirait pas autre chose
Non puisque Jésus est Image de D.IEU en chair en os oui, mais Image tout de même.SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 03:19
Jésus n'était donc pas une personne, lorsque la Parole de Dieu
Ce n'est pas les catholiques qui ont déclaré Saint Etienne, mais Dieu lui-même, les catholiques ont su lire entre les lignes, si toi tu ne sais pas, c'est simple à comprendre en quelques versets :prisca a écrit : 03 sept.22, 03:21
Le but ?
Dépister les anges de satan qui eux ont fait d'Etienne un saint alors qu'Etienne a fait la démonstration d'un polythéisme avéré.
Les gens qui veulent connaitre la Vérité Biblique par conséquent n'auront plus confiance dans les catholiques puisqu'ils ont osé faire saint un homme qui fait preuve de polythéisme.
Donc selon ton raisonnement : une apparence en chair et en os, mais apparence tout de même, une image tout de même.prisca a écrit : 03 sept.22, 03:36
Non puisque Jésus est Image de D.IEU en chair en os oui, mais Image tout de même.
Mais Jésus n'en avait que l'apparence, en chair, en os oui, mais apparence tout de même.
Complètement ridicules.d6p7 a écrit : 03 sept.22, 05:19 Pour moi je crois que j'en ai fini.
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
Un moment ça devient ridicule.
prisca, ça ne sert plus à rien de discuter avec toi, les jeux sont faits.prisca a écrit : 03 sept.22, 05:34 Complètement ridicules.
En tant que polythéistes je ne donne pas cher de votre peau.
Pourtant l'épreuve est facile, mais non, vous marchez tels des aveugles guidés entre aveugles par des aveugles.
Oui les jeux sont faits.d6p7 a écrit : 03 sept.22, 05:36 prisca, ça ne sert plus à rien de discuter avec toi, les jeux sont faits.
Qui ne dit mot consent.d6p7 a écrit : 03 sept.22, 05:40 Tu me traites de polythéiste, je me suis même pas exprimer sur la question, laisse tomber.
N'importe quoi, quand on ne dit pas quelque chose c'est juste qu'on répond pas, ou qu'on n'en a pas envie, on n'est pas obligé de répondre à tous les sujets, et quand on n'y répond pas ce n'est pas qu'on est d'accord, encore une des tes fourberies.
Tu es donc d'accord pour dire qu'Etienne est un menteur.d6p7 a écrit : 03 sept.22, 05:59 N'importe quoi, quand on ne dit pas quelque chose c'est juste qu'on répond pas, ou qu'on n'en a pas envie, on n'est pas obligé de répondre à tous les sujets, et quand on n'y répond pas ce n'est pas qu'on est d'accord, encore une des tes fourberies.
Je te le dis, c'est risible, c'est pourquoi je veux plus parler avec toi.
C'est ridicule.
Non, je suis d'accord avec plus discuter avec toi, je te le dis. Apparemment tu sais pas lire, je discute pas avec quelqu'un qui parle à ma place.
Je t'en prie, je ne demande pas mieux.d6p7 a écrit : 03 sept.22, 06:00 Non, je suis d'accord avec plus discuter avec toi, je te le dis. Apparemment tu sais pas lire, je discute pas avec quelqu'un qui parle à ma place.
Très bien, tu veux pas comprendre c'est pas mon problème... t'auras qu'à m'accuser de tout ce que tu veux comme tu viens de le faire en parlant à ma place et prétendant que quand on répond pas on est d'accord, ridicule.
Mais nous ne sommes pas polythéistes, rien ne montre cela dans la vision d'Etienne, c'est juste toi qui ne comprend rien à sa vision, ta dernière phrase s'adresse donc à toi, aveugle conduite par des aveugles, ou même un seul.prisca a écrit : 03 sept.22, 05:34 Complètement ridicules.
En tant que polythéistes je ne donne pas cher de votre peau.
Pourtant l'épreuve est facile, mais non, vous marchez tels des aveugles guidés entre aveugles par des aveugles.
SophiaSofia.SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 06:46 Mais nous ne sommes pas polythéistes, rien ne montre cela dans la vision d'Etienne, c'est juste toi qui ne comprend rien à sa vision, ta dernière phrase s'adresse donc à toi, aveugle conduite par des aveugles, ou même un seul.
Non, en aucune manière c'est dire cela. Dieu est Esprit donc Gloire, et voir Jésus debout à la droite de Dieu, de sa Gloire, ce n'est pas être debout à la droite du Père dans le sens où tu l'entends savoir deux Dieux, mais à la droite de la Gloire de Dieu, de Dieu donc qui est Esprit, Gloire. Un esprit est invisible, sa gloire ne l'est pas, et donc concernant Dieu, sa Gloire ne l'est pas.prisca a écrit : 03 sept.22, 07:24 SophiaSofia.
Lorsqu'Etienne est pris à parti par les Juifs, Jésus n'est plus là.
Donc lorsqu'il dit voir Jésus et D.IEU côte à côte il dit avoir une vision Céleste or c'est impossible puisque Jésus est l'Image de D.IEU.
Dire que Jésus et D.IEU sont côte à côte c'est dire que Jésus est un second Dieu assis à la droite du Père et c'est donc un grand péché car D.IEU est Unique Seigneur, il n'y a pas d'autre dieux.
Etienne vit la Gloire de D.IEU cela signifie qu'Etienne dit avoir vu la grande puissance de D.IEU.SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 07:37 Non, en aucune manière c'est dire cela. Dieu est Esprit donc Gloire, et voir Jésus debout à la droite de Dieu, de sa Gloire, ce n'est pas être debout à la droite du Père dans le sens où tu l'entends savoir deux Dieux, mais à la droite de la Gloire de Dieu, de Dieu donc qui est Esprit, Gloire. Un esprit est invisible, sa gloire ne l'est pas, et donc concernant Dieu, sa Gloire ne l'est pas.
Etienne a donc bien vu un seul Dieu et sa gloire, celui-même qui s'assiéra sur le trône de sa gloire au temps voulu, le trône du Père : Jésus-Christ, le Seigneur Dieu, le Créateur de l'Univers, le premier-né de toute la création, l'Eternel. Que Dieu appelle donc Fils unique premier-né, mais aussi Dieu, ils ne font qu'un, "moi et le Père nous sommes un" sont ses mots.
Donc, tu as compris ? si quelque chose te chiffonne encore, relit mon précédent post, avec attention, conscience. J'ai vraiment pris soin pour chaque mot, pas un de trop, pas un qui manque, garde à l'esprit que Dieu est Esprit donc Gloire, puissance ainsi, grande puissance. Je le remets :prisca a écrit : 03 sept.22, 07:44 Etienne vit la Gloire de D.IEU cela signifie qu'Etienne dit avoir vu la grande puissance de D.IEU.
Et il dit qu'il vit Jésus debout à la droite de D.IEU.
Actes 7:55
Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Actes 7:56
Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
Quand j'écris "un seul Dieu et sa Gloire" = le Fils de l'homme, Jésus-Christ, et sa gloire. Cela coule de source, comme je l'ai écrit après les deux points.SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 07:37 Non, en aucune manière c'est dire cela. Dieu est Esprit donc Gloire, et voir Jésus debout à la droite de Dieu, de sa Gloire, ce n'est pas être debout à la droite du Père dans le sens où tu l'entends savoir deux Dieux, mais à la droite de la Gloire de Dieu, de Dieu donc qui est Esprit, Gloire. Un esprit est invisible, sa gloire ne l'est pas, et donc concernant Dieu, sa Gloire ne l'est pas.
Etienne a donc bien vu un seul Dieu et sa gloire, celui-même qui s'assiéra sur le trône de sa gloire au temps voulu, le trône du Père : Jésus-Christ, le Seigneur Dieu, le Créateur de l'Univers, le premier-né de toute la création, l'Eternel. Que Dieu appelle donc Fils unique premier-né, mais aussi Dieu, ils ne font qu'un, "moi et le Père nous sommes un" sont ses mots.
Pour se remettre en question et se dire : peut-être que je ne comprends pas, il faut déjà commencer par abaisser l'ego, le faire taire et faire preuve d'humilité. Souvent, une personne qui insiste ainsi le fait par un ego surdimensionné : elle ne veut pas avoir tort, donc...estra2 a écrit : 03 sept.22, 08:04
Plutôt que se dire "je ne comprends peut être pas comme les chrétiens du premier siècle", "je ne peux pas remettre en cause ce que Luc dit" non, P.risca s'arrête sur ce que, selon elle, Etienne devait dire ou ne pas dire.
L'ego est un monstre, il nous dévore notre âme comme un loup, si on ne l'abaisse pas jusqu'à s'en dépouiller, malheureux sommes-nous même si l'on pense être heureux, ce n'est qu'un leurre.
Bonjour à tous,prisca a écrit : 03 sept.22, 07:24Donc lorsqu'il dit voir Jésus et D.IEU côte à côte il dit avoir une vision Céleste or c'est impossible puisque Jésus est l'Image de D.IEU.
Salut Estra, c'est cela, Prisca juge ce qu'Etienne a vu, et au lieu de demander au Seigneur Dieu de l'éclairer pour qu'elle comprenne, même si sa propre compréhension peut demeurer légèrement inexacte lorsqu'elle est exprimée en mots car certaines choses sont difficiles à comprendre, comme si nous voyons comme au travers d'un brouillard qui va se dissiper lorsque la lumière sera à son zénith (ce qui m'est arrivé, je ne fais pas exception), au lieu donc de Lui demander, elle modifie le sens des Ecritures de son propre fond, de sa compréhension selon la lettre et non selon l'Esprit, d'où ses mensonges permanents, elle fait ainsi de ceux dont elle parle (dont Etienne) des menteurs, alors que c'est elle qui ment, mais le pire, c'est qu'elle fait par conséquent le Saint Esprit menteur.estra2 a écrit : 03 sept.22, 15:50 Bonjour à tous,
Donc, si on suit le raisonnement de P.risca, on ne peut pas voir les humains puisqu'il sont à l'image de Dieu
Qu'une personne soit trinitaire, unitarienne, qu'elle croit à deux entités différentes, à une seule, une chose est certaine c'est qu'il est totalement ridicule qu'un humain juge de ce qu'on peut voir ou ne pas voir dans ce domaine spirituel !
P.risca juge de ce qu'Etienne a pu voir comme si Etienne parlait du boulanger du coin de la rue.
Etienne parle d'une vision, de quelque chose que l'oeil humain ne peut pas voir !
Donc, le seul qui peut dire ce qu'il "voit", c'est Etienne et cela est attesté par le seul qui peut le confirmer, l'Esprit Saint qui rappelle à Luc tout ce qui s'est passé selon la promesse de Jésus.
Voila ce que croit forcément un véritable chrétien.
Encore une fois, dire qu'Etienne ment, c'est remettre en cause l'inspiration des Ecritures et, en particulier, remettre en cause le livre des Actes qui relate la conversion de Paul, l'effusion de l'Esprit Saint, la conversion de Corneille.... donc remettre en cause l'épisode d'Etienne, c'est remettre en cause toutes ce qui a été écrit par Luc et, par élargissement, tout le Nouveau Testament.
L'homme est aussi l'image de Dieu !prisca a écrit : 03 sept.22, 22:53 Etre faits à l'image de D.IEU
et
Etre l'Image de D.IEU
C'est différent.
Etre faits à l'image de D.IEU c'est ressembler à D.IEU
Etre l'Image de D.IEU c'est être forme divine que D.IEU utilise pour porter sa Parole sur terre.
Comme l'homme a été fait à l'image de D.IEU il est l'image de D.IEU naturellement c'est à dire qu'il ressemble à D.IEU.estra2 a écrit : 03 sept.22, 23:26 L'homme est aussi l'image de Dieu !
1 Corinthiens 11:7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
C'est de pire en pire, plus elle veut expliquer, plus elle s'enfonce en faisant de tous des menteurs. Jusqu'où tombera t'elle ? Dieu le sait.estra2 a écrit : 03 sept.22, 23:55
Il ne reste donc de notre NT, expurgé des "menteurs" : Les évangiles de Matthieu et Marc et la lettre de Jude......
Ton avatar représente donc ta foi et celui vers qui tu la portes, mais celui en qui nous portons notre foi, nous ne pouvons pas le mettre en image, personne n'a trouvé de portrait réel de Jésus, la description d'Esaïe ne le représente pas comme les religions le représentent, ni beauté ni éclat dit-il, et après la résurrection, personne ne le reconnaissait mais personne n'en a fait la description.prisca a écrit : 04 sept.22, 00:17 Etre l'Image de D.IEU est "forme de D.IEU" (Avatar)
Mon avatar est l'image qui me représente.
L'avatar d'estra2 est l'image qui le représente.
Idem pour SophiaSofia et tous les membres du forum.
Pour représenter ma foi j'ai inséré l'image qui représente l'Image de mon for intérieur.
Jésus est l'Image du for intérieur de D.IEU qui veut sauver les humains et qui donne vie à Jésus qui est mû par le Saint Esprit pour la Parole pour l'action...
Lorsque JESUS parle c'est directement D.IEU qui s'adresse à nous par sa bouche.
Etre à l'image de Jésus c'est lui ressembler.
A l' image de signifie "comme, à l'instar de, de la même manière que". Exemple : A l' image de ses parents, elle va tous les dimanches au marché après être allée prier à l' église. Le conditionnement familial a laissé chez elle une empreinte indélébile.
JESUS n'est pas de la même manière que D.IEU mais JESUS est D.IEU Lui Même qui a utilisé "l'Image Jésus" pour venir sauver les hommes.
C'est vrai que personne ne peut représenter Jésus car personne ne peut représenter le visage de Jésus mais mon avatar est comme une esquisse qui fait voir une vue d'ensemble, des silhouettes.SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 08:05 Ton avatar représente donc ta foi et celui vers qui tu la portes, mais celui en qui nous portons notre foi, nous ne pouvons pas le mettre en image, personne n'a trouvé de portrait réel de Jésus, la description d'Esaïe ne le représente pas comme les religions le représentent, ni beauté ni éclat dit-il, et après la résurrection, personne ne le reconnaissait mais personne n'en a fait la description.
Esaïe 53 : "Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage".
Fausses images donc que celles des religieux, la tienne incluse même si on ne le voit que de loin.
Les autres membres, je ne sais le motif qui a suscité leur choix, mais quelque chose qui leur tient à coeur sinon ils ne l'auraient pas mis, le mien, c'est parce que le Seigneur m'a dit que j'étais de la tribu de Juda, comme lui, elle représente donc le lion de la tribu de Juda : Jésus, vers lui se porte ma foi.
Je ne peux pas dire que Dieu a utilisé l'image Jésus pour venir sauver les hommes, il ne sera jamais une image pour moi, mais Dieu venu en chair parmi les hommes, Dieu en personne, puisque le Père est en Lui et ils ne sont qu'un.
Mon avatar est le symbole de la neuro-diversité.SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 08:05Les autres membres, je ne sais le motif qui a suscité leur choix, mais quelque chose qui leur tient à coeur
Je ne vais pas argumenter plus sinon en disant que le jour où tu le verras, Jésus, le Fils de l'homme, venir dans sa gloire, tu verras qu'il n'y a vraiment qu'un seul Dieu et c'est lui en personne, ni deux ni trois personnes, mais lui seul. Celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père, il n'y a pas plus explicite.prisca a écrit : 04 sept.22, 08:12
Raison pour laquelle moi Juive j'ai accepté Jésus car Jésus est Avatar de D.IEU sinon j'aurais été polythéiste si j'avais distingué Jésus de D.IEU en disant de Jésus qu'il est un Fils qui se tient côte à côte près de D.IEU comme Etienne l'a dit, et raison pour laquelle les Juifs l'ont tué car c'est un blasphème.
Le 8 de l'infini, j'aime cette image que j'ai tout de suite remarquée. J'ai lu que le symbole proviendrait de la déformation progressive de la lettre grecque Omega qui est utilisé pour symboliser l’extrémité sans fin. Le mot Infini vient du mot latin « Infinitus » qui veut dire sans limites, immortel, quelque chose qui a commencé et ne peut se finir, comme l'esprit des hommes, il commence sa vie sur terre lorsqu'il vient habiter dans la chair, et dans l'au-delà, c'est l'éternité, lorsque son corps meurt.estra2 a écrit : 04 sept.22, 08:25 Mon avatar est le symbole de la neuro-diversité.
J'aime beaucoup le signe de l'infini avec toute les couleurs du spectre de la lumière qui sont là pour symboliser toute la diversité du spectre autistique.
Au delà des autistes comme moi, cela concerne évidemment tous les gens différents, ceux qui ne sont pas "neuro typiques"
a écrit :
Raison pour laquelle moi Juive j'ai accepté Jésus car Jésus est Avatar de D.IEU sinon j'aurais été polythéiste si j'avais distingué Jésus de D.IEU en disant de Jésus qu'il est un Fils qui se tient côte à côte près de D.IEU comme Etienne l'a dit, et raison pour laquelle les Juifs l'ont tué car c'est un blasphème.
Tu contestes ce que je dis alors que nous sommes d'accord.SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 08:50 Je ne vais pas argumenter plus sinon en disant que le jour où tu le verras, Jésus, le Fils de l'homme, venir dans sa gloire, tu verras qu'il n'y a vraiment qu'un seul Dieu et c'est lui en personne, ni deux ni trois personnes, mais lui seul. Celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père, il n'y a pas plus explicite.
Non Prisca, une fois de plus nous ne sommes pas d'accord, et je te demande de cesser de dire que nous sommes d'accord quand nous ne le sommes pas, et nous le sommes rarement, puisqu'uniquement lorsque tu cites des versets de l'Evangile que tu n'interprètes pas faussement et avec tes propres mots. Tu dois savoir qu'ici un membre m'a déjà rejetée, parce que dans son esprit, puisque je dis vivre et parler selon l'Esprit, je suis comme Prisca, semblable à toi, donc une menteuse même s'il m'accorde une différence. Il m'a demandé de parler "rationnellement", comme si c'était possible pour ceux qui ont reçu l'Esprit Saint en eux (pas seulement sur eux), faisant ainsi sa volonté et non la leur. Je ne suis pas en train de t'accuser d'être responsable de son attitude à mon égard, le responsable c'est lui-même par son propre jugement d'autant plus qu'il n'a pas argumenté l'essentiel de ma réponse concernant l'âme qui était appuyée par la Bible. Je l'écris pour que tu comprennes ma demande mais aussi pour qu'on ne m'associe plus à toi à nouveau, tant que tu ne seras pas repentie et convertie au Seigneur, tant que tu n'auras pas reçu le don du Saint Esprit, savoir la grâce qui vient de Dieu, tant que tu ne feras pas la volonté de Dieu mais la tienne, autant ici qu'ailleurs, toute la sainte journée.prisca a écrit : 04 sept.22, 11:24 Tu contestes ce que je dis alors que nous sommes d'accord.
Je ne te comprends pas.
Jésus Avatar de D.IEU implique que nous comprenions que lorsque nous voyons Jésus nous voyons D.IEU qui se donne de la visibilité en montrant Jésus.
En somme pour exemple je dirais qu'un fantôme par exemple est un spectre et il est éthéré, invisible à l'oeil nu. Ce fantôme pour se rendre visible prend l'apparence d'un homme. Le spectre s'appelle Martin admettons et l'apparence d'homme que ce spectre Martin prend il s'appelle Georges parce qu'il a voulu donner un prénom comme celui ci, il a voulu que le personnage qu'il a créé ce spectre il s'appelle Georges, prénom qu'il aime bien, même s'il s'appelle en vérité Martin le spectre.
Et bien Martin et Georges sont "la même personne".
Je dis cet exemple qui est fictif en soi car les fantômes, ça n'existe pas mais tu as dû certainement voir des films de fantômes ou en avoir entendu parler, tout comme moi, depuis petite.
"Empreinte de sa personne."SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 21:46 Non Prisca, ...........J'ai contesté ton mot avatar que je n'ai jamais employé moi-même concernant Jésus, et je t'ai expliqué ce que signifiait "l'empreinte de sa personne" mais tu contestes le mot "personne", comme si dans ton esprit, personne ne pouvait voir Dieu en personne mais seulement en tant "qu'avatar" alors que celui qui a vu Jésus a vu le Père, celui donc qui a connu Jésus a connu le Père, et Jésus n'était, n'est et ne sera en aucune manière un avatar.
Ton exemple est bien mauvais par le choix de tes mots. Je dirai : un esprit n'a pas de corps et il est invisible. Cet esprit se forme un corps, et appelle ce corps son fils unique parce que son propre corps, sa propre personne : lui dans ce corps et ce corps en lui. Cet esprit est nommé l'éternel, son corps l'est donc aussi, et s'appelle donc à l'identique. Puis n'étant pas terrestre mais céleste, il est un jour où sa personne vient sur la terre dans une chair semblable à celle des hommes, avec une âme mortelle et un corps mortel alors que dans le ciel, ils ne le sont pas. Sur cette terre, il s'appelle Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu et le seul Dieu qui soit Dieu en personne, la même personne donc. Je n'ai pas mis de majuscules aux mots esprit, corps, fils, éternel, jusqu'à "ils ne le sont pas", c'est pour que tu comprennes si tu le peux.
A nouveau, je ne suis pas d'accord, cesse de l'écrire et je te le dis pour la seconde fois, en déformant mes propos comme tu en as l'habitude qui démontrent que je ne le suis pas, d'accord avec toi.prisca a écrit : 05 sept.22, 01:21 "Empreinte de sa personne."
Tu es d'accord pour dire que D.IEU n'est pas une personne n'est ce pas ?
Non justement.estra2 a écrit : 04 sept.22, 22:01 Bonjour à tous,
L'avatar comme l'hypostase sont des stratagèmes pour faire croire que 2,3...etc.=1
Voir D.IEU en personne ne veut pas dire que D.IEU est une personne.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 02:48 A nouveau, je ne suis pas d'accord, cesse de l'écrire et je te le dis pour la seconde fois, en déformant mes propos comme tu en as l'habitude qui démontrent que je ne le suis pas, d'accord avec toi.
Jésus-Christ, mon Seigneur et mon Dieu, a été une personne dans une chair semblable à la nôtre, est et sera éternellement une Personne (majuscule puisque Céleste), Dieu en personne.
Tu le verras, lors du jugement dernier, Jésus-Christ, Dieu en personne, dans sa Gloire, l'Esprit de Dieu, Cela, c'est juste, je te cite : "ce qui signifie qu'au CIEL nous serons face à Jésus et c'est D.IEU par conséquent que nous verrons sous les traits de JESUS", juste pour ceux qui seront face à Lui, de même que pour ceux qui jugeront avec lui.
J'ai fait une modification, il y avait une inexactitude dans la citation que j'ai faite de toi : "Tu le verras, lors du jugement dernier, Jésus-Christ, Dieu en personne, dans sa Gloire, l'Esprit de Dieu. Cela, c'est juste, je te cite : "ce qui signifie que nous serons face à Jésus et c'est D.IEU par conséquent que nous verrons sous les traits de JESUS", juste, pour ceux qui seront face à Lui, de même que pour ceux qui jugeront avec lui. J'ai enlevé au Ciel, car tous n'y entreront pas, lors du jugement dernier, tous le verront et même avant, quand il viendra dans sa gloire pour l'enlèvement des élus".prisca a écrit : 05 sept.22, 02:57
Voir D.IEU en personne ne veut pas dire que D.IEU est une personne.
C'est un homonyme.
C'est comme dire "lorsque la possédée vocifère le prêtre exorciste à vu le diable en personne".
Cela veut dire "lui même".
Faut pas exagérer en parlant de rejeter. Je ne te rejette pas, ce que je rejette ce sont les affirmations appuyées par des arguments d'autorité du genre "C'est vrai puisque j'ai reçu l'Esprit Saint, je suis né de nouveau et Dieu/le Christ parle à travers moi !".SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 21:46 Tu dois savoir qu'ici un membre m'a déjà rejetée, parce que dans son esprit, puisque je dis vivre et parler selon l'Esprit, je suis comme Prisca, semblable à toi, donc une menteuse même s'il m'accorde une différence.
Bien sûr que c'est possible ! Dieu est rationnel et quand on parle en son nom on se doit de l'être. Pour moi ceux qui prétendent parler selon l'Esprit en prêchant des croyances fantaisistes ou contradictoires ne sont pas crédibles.a écrit :Il m'a demandé de parler "rationnellement", comme si c'était possible pour ceux qui ont reçu l'Esprit Saint en eux (pas seulement sur eux), faisant ainsi sa volonté et non la leur.
Tu confonds encore une fois.prisca a écrit : 05 sept.22, 01:21 Avatar est le mot qui sied, il est clair, net et précis.
Avatar de D.IEU SAUVE : Jésus
Avatar de D.IEU annonce : Gabriel
Avatar de D.IEU enseigne : Melchisédech
Avatar de D.IEU fait la guerre : Michel
Avatar de D.IEU ami de Moise : l'Ange
Tout le monde verra Jésus puisque 2 Corinthiens 5:10SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 03:17 .......... car tous n'y entreront pas, lors du jugement dernier,
Oui Apocalypse 1:7a écrit :tous le verront et même avant, quand il viendra dans sa gloire
a écrit :Sinon, à nouveau Non, concernant ce tu as écrit dans ce message.
Satan est Esprit lui aussi, et hormis le voir dans ses divers déguisements y compris sous l'apparence de Jésus dont les gens peuvent voir la face puisqu'il est déchu de sa gloire (et particulièrement les non repentis), la seule description que nous en ayons est dans la Bible, il était parfait en beauté. Ezéchiel 28: "Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté" "17 Ton cœur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat".
Celui qui rejette l'Esprit par lequel je m'exprime me rejette. Si tu ne crois pas que le Christ puisse de nos jours parler aux siens de cette manière, selon l'Esprit, il n'est donc pas crédible que tu croies qu'il ait pu le faire au début du Christianisme, à moins que tu penses qu'il n'ait eu que 12 disciples et pas un de plus, ce n'est pas ce que nous démontre l'Evangile, après la pentecôte. Quand on parle en Son Nom, on dit exactement ce qu'il nous met à cœur de dire, on fait sa volonté, pas la nôtre.Pollux a écrit : 05 sept.22, 03:26 Faut pas exagérer en parlant de rejeter. Je ne te rejette pas, ce que je rejette ce sont les affirmations appuyées par des arguments d'autorité du genre "C'est vrai puisque j'ai reçu l'Esprit Saint, je suis né de nouveau et Dieu/le Christ parle à travers moi !".
Bien sûr que c'est possible ! Dieu est rationnel et quand on parle en son nom on se doit de l'être. Pour moi ceux qui prétendent parler selon l'Esprit en prêchant des croyances fantaisistes ou contradictoires ne sont pas crédibles.
Les injustes ne sont pas enlevés et devront mourir avant d'être jugés.prisca a écrit : 05 sept.22, 05:06 Non tout le monde est enlevé puisque le Jugement Dernier est pour les justes et les injustes et le Jugement Dernier se déroulera au Ciel car chacun passera devant le Tribunal de Christ.
Je te l'ai dit, que tous verront Jésus, en écrivant "tous le verront et même avant (sous entendu avant le jugement dernier), quand il viendra dans sa gloire".prisca a écrit : 05 sept.22, 05:06 Tout le monde verra Jésus puisque 2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Oui Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
pour l'enlèvement des élus".
Non tout le monde est enlevé puisque le Jugement Dernier est pour les justes et les injustes et le Jugement Dernier se déroulera au Ciel car chacun passera devant le Tribunal de Christ.
Non satan n'est pas une entité car D.IEU ne crée pas d'adversaire à lui même.
Satan c'est l'homme menteur qui détient du pouvoir.
Des gens qui se croient infaillibles parce que nés de nouveau et inspirés de l'Esprit Saint j'en croise des dizaines par jour sur les forums religieux. Le problème c'est qu'il n'y en a pas deux qui racontent la même chose.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 05:32 Celui qui rejette l'Esprit par lequel je m'exprime me rejette. Si tu ne crois pas que le Christ puisse de nos jours parler aux siens de cette manière, selon l'Esprit, il n'est donc pas crédible que tu croies qu'il ait pu le faire au début du Christianisme, à moins que tu penses qu'il n'ait eu que 12 disciples et pas un de plus, ce n'est pas ce que nous démontre l'Evangile, après la pentecôte. Quand on parle en Son Nom, on dit exactement ce qu'il nous met à cœur de dire, on fait sa volonté, pas la nôtre.
Quand on reçoit l'Esprit on ne passe pas son temps à le crier sur les toits et à s'en vanter. Tu crois que parce que je ne répète pas à longueur de journée que je suis né de nouveau ou que j'ai reçu l'Esprit Saint que ça signifie que ce n'est pas mon cas ??a écrit :Que toi, tu ne parles pas selon l'Esprit parce que tu n'as pas reçu le Seigneur, je comprends, mais ne demande pas à ceux qui l'ont reçu de s'exprimer autrement que par Lui, ce n'est pas que nous ne le pouvons pas, nous sommes libres, cependant personnellement j'oeuvre à n'être qu'un seul Esprit dans le Seigneur donc ce serait faire marche arrière. Je ne devais plus te répondre, mais il va de soi que si tu me cites, je te répondrai. Pour ma part, je n'irai dans aucun de tes sujets et je ne te citerai pas comme je l'ai annoncé, excepté donc lorsque tu me cites dans un autre sujet.
Pas besoin de chercher longtemps, il y en a déjà un ici:a écrit :Tu parles de croyances fantaisistes ou contradictoires, je t'invite publiquement à dire quels sont les messages (envoie une capture d'écran, ce sera plus rapide) qui te font dire que mes croyances sont fantaisistes ou contradictoires. A moins que tu n'aies cru me lire en lisant Prisca.
L'interprétation de ce texte comme faisant référence à Satan est une pure invention religieuse.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 03:17 Satan est Esprit lui aussi, et hormis le voir dans ses divers déguisements y compris sous l'apparence de Jésus dont les gens peuvent voir la face puisqu'il est déchu de sa gloire (et particulièrement les non repentis), la seule description que nous en ayons est dans la Bible, il était parfait en beauté. Ezéchiel 28: "Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté" "17 Ton cœur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat".
Tu n'as donc encore jamais vu que tout ce que j'écris est appuyé par la Bible, versets à l'appui ? je raconte donc la même chose que la Bible dans mes réponses.Pollux a écrit : 05 sept.22, 06:17 Des gens qui se croient infaillibles parce que nés de nouveau et inspirés de l'Esprit Saint j'en croise des dizaines par jour sur les forums religieux. Le problème c'est qu'il n'y en a pas deux qui racontent la même chose.
Quand on reçoit l'Esprit on ne passe pas son temps à le crier sur les toits et à s'en vanter. Tu crois que parce que je ne répète pas à longueur de journée que je suis né de nouveau ou que j'ai reçu l'Esprit Saint que ça signifie que ce n'est pas mon cas ??
Tu devrais peut-être te demander si c'est l'Esprit de Vérité qui t'inspire ou celui de la Vanité ...
Pas besoin de chercher longtemps, il y en a déjà un ici:
L'interprétation de ce texte comme faisant référence à Satan est une pure invention religieuse.
http://www.denoe.ch/fr/story/lucifer-n- ... zechiel-28
Non, tu fais comme tout le monde: tu racontes tes interprétations de la Bible.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 06:46 Tu n'as donc encore jamais vu que tout ce que j'écris est appuyé par la Bible, versets à l'appui ? je raconte donc la même chose que la Bible dans mes réponses.
La volonté de Dieu c'est celle-ci:a écrit :Je le crie sur les toits ? Matthieu 10 :" il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits".
Je m'en vante ? je fais la volonté de Dieu et le lui rends gloire ce faisant, c'est bien différent de ta vision rationnelle. Je n'ai rien à me demander, je connais très bien l'Esprit qui vit en moi puisque nous ne faisons qu'un seul esprit, et c'est celui du Seigneur. Que tu le juges vaniteux revient à dire que tu juges vaniteux le Seigneur, c'est à nouveau ta vision mais non rationnelle, non réfléchie, tu ne sais pas discerner les esprits, c'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre, et tu t'es bien gardé de montrer ce je t'ai demandé comme preuve face à tes accusations, puisque tu ne le peux, il n'y en a pas.
Je n'ai pas reçu d'écharde dans la chair, et je dis comme Paul : si je voulais me glorifier, je ne serai pas un insensé car je dirai la vérité, mais je m'abstiens aussi, c'est le Seigneur qui me glorifie, pas moi-même. Paul excellait en révélations, je n'en fait aucune.Pollux a écrit : 05 sept.22, 07:13 Non, tu fais comme tout le monde: tu racontes tes interprétations de la Bible.
La volonté de Dieu c'est celle-ci:
2 Corinthiens 12
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
Si c'est toi qui le dit ...d6p7 a écrit : 05 sept.22, 07:19 SophiaSofia est une né de nouveau, et ça fait plaisir sur ce forum, car à ma connaissance il n'y en a pas beaucoup.
Soit béni en son Nom d6p7, toi aussi, je l'ai vu et cela m'a fait beaucoup plaisir aussi, il y en a si peu...d6p7 a écrit : 05 sept.22, 07:19 SophiaSofia est une né de nouveau, et ça fait plaisir sur ce forum, car à ma connaissance il n'y en a pas beaucoup.
J'avais raison avec toi: ta vanité rend toute discussion rationnelle impossible, et j'ajouterai aussi tes jugements de valeur sur les autres.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 07:26 Je n'ai pas reçu d'écharde dans la chair, et je dis comme Paul : si je voulais me glorifier, je ne serai pas un insensé car je dirai la vérité, mais je m'abstiens aussi, c'est le Seigneur qui me glorifie, pas moi-même. Paul excellait en révélations, je n'en fait aucune.
Pour ta première phrase : c'est ton point de vue, les points de vue des hommes qui ne sont pas nés de Dieu m'importent peu, je ne les retiens pas : ils parlent de leur propre fond, pas selon l'Esprit.
Je te l'ai dit, tu n'es pas né de Dieu et tes propos en témoignent, le confirment, tu ne sais pas comme Prisca ce qu'est la vie selon l'Esprit, ainsi la manière dont nous parlons te fait dire que nous sommes vaniteux de prétendre avoir l'Esprit, donc en effet, cela rend toute discussion impossible ce jugement que tu fais.Pollux a écrit : 05 sept.22, 07:34 J'avais raison avec toi: ta vanité rend toute discussion rationnelle impossible, et j'ajouterai aussi tes jugements de valeur sur les autres.
Tu te prends pour qui pour juger de qui est né de Dieu ou pas ? Ah oui j'oubliais, tu es la Parole bénie du Seigneur, née de nouveau, glorifiée par L'Esprit Saint descendu du ciel juste pour ses beaux yeux ...SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 08:40 Je te l'ai dit, tu n'es pas né de Dieu et tes propos en témoignent, le confirment, tu ne sais pas comme Prisca ce qu'est la vie selon l'Esprit, ainsi la manière dont nous parlons te fait dire que nous sommes vaniteux de prétendre avoir l'Esprit, donc en effet, cela rend toute discussion impossible ce jugement que tu fais.
Ésaïe 65d6p7 a écrit : 05 sept.22, 08:56 Oui, être né de nouveau est vivre une expérience avec le Seigneur, et cela ne vient pas de nous c'est le don de Dieu. Mais il faut être en recherche, plusieurs se posent des questions existentielles, mais pas tous. Plusieurs ne pensent qu'à eux-mêmes au lieu de chercher une vérité digne de ce nom, une vérité qui est la vérité. Quiconque la recherche profondément se verra tôt ou tard visiter par Dieu, car il veut qu'on le cherche, qu'on recherche une réponse à nos vies et nos existences car seules des personnes telles que celles-là sont dignes d'en recevoir une. Dieu ne va pas répondre à quelqu'un qui ne le cherche pas vraiment, ...
Je n'ai pas besoin de juger pour dire qui est né de Dieu ou pas, ceux qui ne le sont pas sont eux-mêmes leur propre juge par les propos qu'ils tiennent. Tout né de Dieu reconnait ceux qui le sont : reconnaitre, discerner, pas juger.Pollux a écrit : 05 sept.22, 09:27 Tu te prends pour qui pour juger de qui est né de Dieu ou pas ? Ah oui j'oubliais, tu es la Parole bénie du Seigneur, née de nouveau, glorifiée par L'Esprit Saint descendu du ciel juste pour ses beaux yeux ...
Et c'est qui ce "nous" dans ton message ? Les deux seuls à qui j'ai déjà dit qu'ils étaient vaniteux sont toi et prisca. Vous faites bien la paire finalement: les deux Reines de Gloire du forum ... Vous devriez faire la paix et partager le trône au lieu de vous chamailler.
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Ésaïe 65
65 J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.
C'est mon cas.
Oui bien sûr ...SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 09:55 Tout né de Dieu reconnait ceux qui le sont : reconnaitre, discerner, pas juger.
Il devait y avoir de la friture sur la ligne avec l'Esprit Saint cette journée-là ...SophiaSofia a écrit : 28 août22, 03:54 Je ne réponds plus à d6p7 car il est dans un mauvais esprit et hors sujet, pour info.
Elle a raison de ne pas vouloir parler avec moi ce jour-là, nous venions d'avoir un choc frontal et elle ne me connaissait pas, pas plus que moi elle. De plus, les nés de nouveau ne sont pas forcément toujours d'accord entre eux, d'abord parce que la croissance de Dieu se fait avec le temps, et qu'elle est personnelle.Pollux a écrit : 05 sept.22, 10:02 Il devait y avoir de la friture sur la ligne avec l'Esprit Saint cette journée-là ...
Amen, il nous donne un coeur nouveau et un esprit nouveau, ainsi allons nous de gloire en gloire dans le Seigneur. L'expérience de chacun étant bien sûr unique, le Seigneur nous prenant selon ce que nous sommes, comme l'Ecriture le dit : chacun en son rang, ainsi expérience unique.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 10:02 La nouvelle naissance est une expérience unique dont l'être entier s'en trouve bouleverser. Elle est une illumination du coeur tellement Dieu venant visiter la personne en change la vision. Il y a des conversions plus en douceur, d'autres plus instantanées, mais tous reconnaissent le côté salvateur de l'oeuvre du Christ, tous savent qu'ils sont passés par la repentance le Saint-Esprit leur révélant leurs péchés, tous savent désormais que le Christ est le seul rédempteur de leurs âmes, et que sans lui ils ne peuvent rien, tous savent qu'à cause du péché qu'ils avaient ils étaient dans la perdition et incapables de se racheter, ce sont des traits distinctifs pour reconnaître ceux qui véritablement sont passés par la croix du Christ.
Pollux a écrit : 05 sept.22, 10:02
Il devait y avoir de la friture sur la ligne avec l'Esprit Saint cette journée-là ...
Absolument, tout est donc question de point de vue selon la croissance. Une personne en haut d'une montagne, une personne au milieu du chemin y menant, et une à son début, n'auront pas le même point de vue, c'est d'une logique que personne ne peut contester.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 10:05 Elle a raison de ne pas vouloir parler avec moi ce jour-là, nous venions d'avoir un choc frontal et elle ne me connaissait pas, pas plus que moi elle. De plus, les nés de nouveau ne sont pas forcément toujours d'accord entre eux, d'abord parce que la croissance de Dieu se fait avec le temps, et qu'elle est personnelle.
Il n'empêche ce que j'ai dit pour reconnaître ceux qui le sont vraiment, ou pas...
C'est un revirement à 180° par rapport à ce que tu croyais ici:SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 09:55 Mes propos sont aux antipodes de Prisca, et Prisca n'est pas née de nouveau de Dieu, pas plus que toi, car aucun né de nouveau ou ayant reçu l'Esprit Saint ne pourrait dire que je fais la paire avec Prisca, associant une personne qui déforme l'Evangile avec une personne qui le respecte au iota et à la lettre près.
Pour une "née de nouveau" qui est supposée reconnaitre ses frères et soeurs, le moins qu'on puisse dire c'est que la démonstration n'est pas très convaincante.SophiaSofia a écrit : 28 août22, 01:16 Bienvenue Prisca dans mon cercle de frères et soeurs en Christ, plus justement son cercle.
(...)
Nous avons tous le même cheminement, de même j'ai cru des choses, je les ai abandonnées car comme toi, d'autres éléments venaient m'apporter d'autres réponses, alors oui, peu importe où chacun en est dans son cheminement, car l'important, c'est d'avoir pris le chemin resserré et la porte étroite, et non de s'être engouffrés dans le large chemin de la perdition et la grande porte. Oui, mettons des cœurs, Dieu est amour, et nous avons la foi, l'espérance et l'amour, et le plus grand des trois, c'est l'amour vrai et manifesté, par et dans le Seigneur
Oui, le travail de perfectionnement, le façonnage, est long et comme tu le dis, nous sommes les membres du corps de Christ, chaque membre se complétant. J'ai aussi beaucoup de plaisir à te lire ou à discuter, tu étais déjà tout excusé. De mon côté, en effet, ayant souvent été agressée à cause de sa Parole, ne sachant pas à qui j'avais affaire (car ne l'oublions pas, nous sommes sur un forum, dans la vie réelle, il en va différemment), j'ai considéré ton propos brutald6p7 a écrit : 05 sept.22, 10:18 Oui, Dieu conserve parfaitement la personnalité de chacun comme tu l'as dit par ailleurs, c'est juste. C'est tout à sa gloire d'ailleurs, car nous ne sommes pas tous des clones et avons alors du plaisir à interagir les uns avec les autres, les uns ayant ce que les autres n'ont pas comme dans un corps où chaque partie se complète selon que Paul en parle.
De plus, nous ne sommes pas parfaits du jour au lendemain, car malgré la nouvelle nature dont nous héritons et qui est parfaite car selon l'Esprit un long travail de perfectionnement va devoir être entrepris.
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En tout cas moi j'ai du plaisir à discuter avec une soeur, car ça change un peu... lol
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Et il est vrai aussi que si j'ai réagis si abruptement c'est que j'ai l'habitude de parler avec des gens qui ne connaissent pas Dieu. Alors si j'ai été trop brutale envers Sophia, alors je tiens à m'en excuser. J'ai conscience que mon propos pouvait être un peu trop brutal, et peut-être que elle même me connaissant pas ne pouvait pas savoir non plus à qui elle avait à faire. Bref, quoi qu'il soit, Pollux tu ne trouveras pas de faille en cela... lol
Oui bien sûr, c'est bien ça la différence, car effectivement quand nous connaissons pas la personne nous avons tendance à trop vite interpréter ses propos. Mais il est vrai, et je suis sûr que tu seras d'accord avec moi, que nous avons souvent l'habitude de rencontrer des personnes qui auront un mauvais fond prêt à enfoncer l'autre pour se donner raison. Je suis partie moi aussi trop présomptueusement et trop hâtivement dans cette voie, merci de m'avoir excuser.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 10:32 ne sachant pas à qui j'avais affaire [...], j'ai considéré ton propos brutal
C'était la première fois que j'avais affaire à Prisca, je ne la connaissais en rien, elle me fait croire qu'elle était en chemin (dans mon esprit, le même que le mien, le chemin resserré à la porte étroite), comment aurai-je pu soupçonner à ce moment que nous n'avions pas pris le même sans l'avoir lue auparavant ?Pollux a écrit : 05 sept.22, 10:24 C'est un revirement à 180° par rapport à ce que tu croyais ici:
Pour une "née de nouveau" qui est supposée reconnaitre ses frères et soeurs, le moins qu'on puisse dire c'est que la démonstration n'est pas très convaincante.
C'est vrai mais elle prétends qu'elle dit toujours vrai parce que le Seigneur/l'Esprit Saint parle à travers elle.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 10:29 Elle a cru voir une soeur dans ce qu'elle entendait, elle s'est prononcé trop rapidement.
Je suis entièrement d'accord, je suis partie trop souvent en pensant "tout le monde il est gentil", pour constater que bien trop de gens ont un mauvais fond, les personnes qui n'acceptent pas la contradiction, je passe mon chemin, elles rendent toute discussion impossible.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 10:37 Oui bien sûr, c'est bien ça la différence, car effectivement quand nous connaissons pas la personne nous avons tendance à trop vite interpréter ses propos. Mais il est vrai, et je suis sûr que tu seras d'accord avec moi, que nous avons souvent l'habitude de rencontrer des personnes qui auront un mauvais fond prêt à enfoncer l'autre pour se donner raison. Je suis partie moi aussi trop présomptueusement et trop hâtivement dans cette voie, merci de m'avoir excuser.
Donc ce que tu as écrit venait de toi et non pas de l'Esprit Saint supposé t'illuminer en permanence.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 10:44 C'était la première fois que j'avais affaire à Prisca, je ne la connaissais en rien, elle me fait croire qu'elle était en chemin (dans mon esprit, le même que le mien, le chemin resserré à la porte étroite), comment aurai-je pu soupçonner à ce moment que nous n'avions pas pris le même sans l'avoir lue auparavant ?
Non, tu n'as pas compris, elle te parle de propos primordiaux lorsqu'elle te parle de l'évangile tout ça... pas d'avis qui restent de facture humaine concernant les avis sur des choses et d'autres.Pollux a écrit : 05 sept.22, 10:46 C'est vrai mais elle prétends qu'elle dit toujours vrai parce que le Seigneur/l'Esprit Saint parle à travers elle.
Dans les faits on peut voir que ce n'est pas le cas.
Pourquoi déformes tu mes propos ? tu n'as pas lu la suite ? : "Il aurait fallu que le Seigneur me dise "attention à Prisca ?" ce genre de chose, il ne le dit pas, nous avons à le voir nous-mêmes, hormis dans la vie réelle, pour nous préserver d'un danger ou une autre raison. Il est arrivé qu'il me fasse prendre la voiture au lieu de l'avion, malgré que je n'aime pas les longs trajets, sans savoir à l'avance la raison, je l'ai connue après, et si j'avais pris l'avion, j'aurais dû annuler mon billet retour pour trouver un vol d'urgence à plein tarif".Pollux a écrit : 05 sept.22, 10:51 Donc ce que tu as écrit venait de toi et non pas de l'Esprit Saint supposé t'illuminer en permanence.
C'est bien de l'admettre.
J'ai souvent dit que la marque de ceux qui sont en recherche de la vérité est la remise en question.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 10:50 Je suis entièrement d'accord, je suis partie trop souvent en pensant "tout le monde il est gentil", pour constater que bien trop de gens ont un mauvais fond, les personnes qui n'acceptent pas la contradiction, je passe mon chemin, elles rendent toute discussion impossible.
Elle n'est pas plus infaillible pour parler des Évangiles que pour reconnaitre ses frères et soeurs en Christ.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 10:54 Non, tu n'as pas compris, elle te parle de propos primordiaux lorsqu'elle te parle de l'évangile tout ça... pas d'avis qui reste de facture humaine concernant les avis sur des choses et d'autres.
Non, mais elle sait des vérités dont elle est convaincue et que tu ne connais pas. Je trouve que c'est bien d'être franc, et un peu plus frontale pour le coup, plutôt que d'avoir un discours édulcoré, vous avez trop eu l'habitude ici qu'on vous berce de belles illusions au lieu de vous dire la vérité carrément. Un peu de franchise ne fait pas de mal, car à entendre tout ceux qui interviennent sur ce forum quasiment toutes vérités se valent, chacun fait une expérience personnelle mais nul n'a la vérité. Ce n'est pas comme ça que ça marche. J'ai bien conscience qu'ici est un lieu où la plupart ne sont même pas croyants, et d'autres croient en des fantasmagories si bien qu'on avance jamais pour parler directement des sujets.Pollux a écrit : 05 sept.22, 11:03 Elle n'est pas plus infaillible pour parler des Évangiles que pour reconnaitre ses frères et soeurs en Christ.
Un peu de modestie ça ne lui ferait pas de tort.
Si je dis:d6p7 a écrit : 05 sept.22, 11:16 Non, mais elle sait des vérités dont elle est convaincue et que tu ne connais pas. Je trouve que c'est bien d'être franc, et un peu plus frontale pour le coup, plutôt que d'avoir un discours édulcoré, vous avez trop eu l'habitude ici qu'on vous berce de belles illusions au lieu de vous dire la vérité carrément.
C'est hélas ce que je constate, j'ai même employé le mot Capharnaüm pour désigner ce désordre. Après, je ne suis pas venue sur ce forum sans demander au Seigneur s'il approuvait ou non, ce à quoi il m'a rappelée que tout est pur pour ceux qui sont purs, tout est donc permis, dès lors que je n'entre pas dans la flatterie pour plaire aux autres pour m'en faire accepter (l'hypocrisie qu'il déteste et moi de même), que je cesse le dialogue avec ceux qui ne veulent pas être contredits car ils coupent tout dialogue ce faisant puisque c'est ouvrir un sujet dans lequel il n'est pas permis de discuter mais seulement d'approuver, que je ne parle pas de moi-même en dehors des discussions humaines mais selon l'Esprit, attendant donc qu'il me dise et avec son approbation avant que j'envoie, car parler en Son Nom, chaque mot doit être pesé. Ainsi, ceux qui m'acceptent telle que je suis et qui me laissent parler, je continue avec eux, les autres, je passe mon chemin afin de ne pas "salir mes chaussures". Prisca, je peux la confronter comme toi, au regard de son profond égarement. Tu dis vrai, je sais des vérités que beaucoup ne connaissent pas et elles sont appuyées par l'Evangile trop souvent mal interprété, et comme il n'y a rien de caché qui ne doivent être dévoilé, je les dis, constatant que ça ne passe pas chez les esprits religieux et chez tous ceux qui n'ont pas connu le Seigneur. Ce qui est logique, il reste un inconnu pour eux, qui le pensent toujours trinitaire (en trois personnes mais une quand même, il est permis de se demander à quoi il ressemble notre Dieu) puisque restés sous l'emprise de l'esprit religieux des conciles de la grande apostasie.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 11:16 Non, mais elle sait des vérités dont elle est convaincue et que tu ne connais pas. Je trouve que c'est bien d'être franc, et un peu plus frontale pour le coup, plutôt que d'avoir un discours édulcoré, vous avez trop eu l'habitude ici qu'on vous berce de belles illusions au lieu de vous dire la vérité carrément. Un peu de franchise ne fait pas de mal, car à entendre tout ceux qui interviennent sur ce forum quasiment toutes vérités se valent, chacun fait une expérience personnelle mais nul n'a la vérité. Ce n'est pas comme ça que ça marche. J'ai bien conscience qu'ici est un lieu où la plupart ne sont même pas croyants, et d'autres croient en des fantasmagories si bien qu'on avance jamais pour parler directement des sujets.
Regarde prisca, ça fait combien d'années qu'elle est là, et personne ne l'a confronté. Moi je l'ai fais au regard de ce qu'elle dit. Sinon dans un siècle on sera toujours au même point.
Ici franchement je n'ai rien exposé de bien très sérieux, et c'est normal quand tu considères que la majorité ne connaissent pas Dieu. Comment cela pourrait-il leur parler ? Pour moi ici, c'est un ramassis de n'importe quoi, où les questions sont abordées sans continuité et dans un désordre sans fin.
Absolument et j'en serai ravie, mais il faudra que tes propos en attestent, il n'y a pas besoin de dire "je vous le dis, c'est vrai", puisque personne ne peut mentir lorsque le Seigneur parle réellement à travers lui puisqu'il est né de Dieu.Pollux a écrit : 05 sept.22, 11:33 Si je dis:
"OUI, JE CONNAIS DES VÉRITÉS QUE VOUS NE CONNAISSEZ PAS !!!"
"OUI JE SUIS NÉ DE NOUVEAU !!!"
"OUI J'AI REÇU L'ESPRIT SAINT !!!"
"OUI LE SEIGNEUR PARLE À TRAVERS MOI !!!"
"OUI OUI OUI, JE VOUS LE DIS, C'EST VRAI, CROYEZ-MOI !!!"
Est-ce que je suis plus convainquant de cette façon ?
Ne compte pas sur moi pour suivre tes recommandations naïves.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 12:32 Absolument et j'en serai ravie, mais il faudra que tes propos en attestent, il n'y a pas besoin de dire "je vous le dis, c'est vrai", puisque personne ne peut mentir lorsque le Seigneur parle réellement à travers lui puisqu'il est né de Dieu.
On ne se met à genoux que devant le Seigneur seul, ceux qui sont en lui et lui en eux n'ont plus d'égo, car si l'égo demeure le maître de quelqu'un, il n'y a pas de place pour le Maître, notre Christ, ils ne cohabitent pas ensemble, avec un égo surdimensionné. L'égo, c'est la vie selon la chair, pas selon l'Esprit, il faut qu'il diminue pour que le Seigneur vienne faire sa demeure en nous manifestement, en Esprit et en vérité, qu'il passe de maître (l'égo) à esclave.Pollux a écrit : 05 sept.22, 13:27 Ne compte pas sur moi pour suivre tes recommandations naïves.
Je te laisse à tes croyances d'illuminée qui se prend pour le canal de la Vérité divine sur Terre et qui voudrait qu'on se mette à genoux devant les prétentions de son égo surdimensionné.
Tu peux me mettre en ignoré, ce sera mieux pour tout le monde.
prisca a écrit :Non tout le monde est enlevé puisque le Jugement Dernier est pour les justes et les injustes et le Jugement Dernier se déroulera au Ciel car chacun passera devant le Tribunal de Christ.
Pollux, un peu de sérieux, les premiers à être jugés sont les pécheurs, et pour être jugés ils doivent se présenter au Tribunal du Christ qui est au Paradis.Pollux a écrit : 05 sept.22, 05:33 Les injustes ne sont pas enlevés et devront mourir avant d'être jugés.
Non, pas forcément, mais c'est plus affirmatif. Au juger après ce qui est dit après.
Je suis ici pour me confronter à des personnes qui ne connaissent pas Dieu, moi aussi je ne suis pas venu de mon propre chef.
Je confirme.lafrisée a écrit : 05 sept.22, 18:10 Sophia, moi j'aime beaucoup tes écrits, par rapport à beaucoup ici ils sont "frais", respirent la recherche sincère de la vérité, et on sent ton coeur et ta profondeur d'âme quand on te lit.
Salut lafrisée, tu me touches le coeur, là où le Seigneur a fait sa demeure, ton témoignage l'honore et je reconnais que tu es des siens en disant que mes "écrits respirent la recherche sincère de la vérité, et on sent ton coeur et ta profondeur d'âme quand on te lit". La recherche de la vérité, c'est ce que tout chrétien sensé est censé faire, et pour cela, il leur faut avoir reçu l'amour de la vérité pour être sauvés, l'amour de Celui qui est le chemin, la Vérité et la vie.lafrisée a écrit : 05 sept.22, 18:10 Sophia, moi j'aime beaucoup tes écrits, par rapport à beaucoup ici ils sont "frais", respirent la recherche sincère de la vérité, et on sent ton coeur et ta profondeur d'âme quand on te lit.
J'ai pu constater ici ou là que lorsque l'on dit des choses que d'autres ne comprennent pas, ces derniers réagissent par l'agression ; j'ai une théorie personnelle là-dessus, je pense qu'ils cherchent inconsciemment à être "en Christ", mais comme ils ne le peuvent pas, cela se traduit par de l'agressivité.
Sache que d'autres te lisent en silence et apprécient tes écrits.
Pour ma part, je ne lis que de rares personnes ici, et tu en fais partie.
Merci d'être là.
C'est entendu, dans quelques temps, le temps que plusieurs participants apprennent à me connaitre et se montrent, comme lafrisée l'a fait. Le Seigneur me dira lorsque ce temps sera venu.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 22:22
Je suis ici pour me confronter à des personnes qui ne connaissent pas Dieu, moi aussi je ne suis pas venu de mon propre chef.
Donc, pour ta proposition ce n'est pas moi qui en serait à l'initiative, bien sûr que toi tu pourrais le faire.
Matthieu 24prisca a écrit : 05 sept.22, 22:06 Pollux, un peu de sérieux, les premiers à être jugés sont les pécheurs, et pour être jugés ils doivent se présenter au Tribunal du Christ qui est au Paradis.
Dans l'ordre >fin du monde > mort de toute l'humanité > enlèvement > pécheurs et saints au Tribunal de Christ > les saints restent au Paradis > les pécheurs ils repartent revivre sur une nouvelle terre.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;Pollux a écrit : 05 sept.22, 22:50 Matthieu 24
40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Parce que ton discours est celui d'un prêtre et lafrisée qui est une fervente catholique s'y reconnait.
Je reviens pour ajouter que le mot "respirent" est d'une fraîcheur absolue, du verbe respirer.lafrisée a écrit : 05 sept.22, 18:10 Sophia, moi j'aime beaucoup tes écrits, par rapport à beaucoup ici ils sont "frais", respirent la recherche sincère de la vérité, et on sent ton coeur et ta profondeur d'âme quand on te lit.
Comme je viens de le faire dans le message précédent, je n'ai de haine pour personne, j'aime mon prochain en vérité, peu m'importe les dénominations, les religions, dès l'or que le coeur est pur et sincère, frais et vrai. Je viens de faire un lapsus me dit le Seigneur, écrire "dès l'or" au lieu de "lors", pas sans signification : un coeur en or, notre trésor.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:16 C'est vrai que c'est un monde étonnant ici car au lieu de concourir au bien de chacun chacun se fait de l'autre un ennemi pour aller mieux. Personne ne cherche à comprendre, chacun n'est que dans son propre monde, sa propre bulle en essayant d'y être le mieux possible.
Alors quand une personne comme Sophia se pointe, on y voit un ennemi car derrière des propos généraux elle livre néanmoins son âme. Mais on préfère juste rester dans des discours de façade avec pour objectif d'avoir raison contre l'autre, et non pas pour le conduire à du meilleur. C'est vrai qu'il y a quelque chose de pathétique à cela.
C'est magnifique ce que tu écris là...SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 23:21 Dans mes moments d'adoration en Esprit et en vérité et il y en a plusieurs dans une journée, le Seigneur me dit "Respire moi consciemment, prends mon Souffle et fais en tes délices, respire et inspire avec moi, sens moi en toi et toi en moi". Sens, pas seulement le ressentir vivant et manifesté, mais le sentir, son parfum exhalant comme celui du fruit de l'arbre de Vie, d'une fraîcheur absolue comme l'est la Vie éternelle.
Presqu'à chaque fois, je pleure de joie, tellement mon coeur adore ces moments...
Il y a quelque chose de mystique dans la relation avec Dieu. C'est une union intime qui n'est pas sans rappeler celle d'un homme avec une femme comme on le voit dans le Cantique des Cantiques.prisca a écrit : 05 sept.22, 23:25 Respire moi ?
On dirait du Thérèse de Lisieux ou du Thérèse d'Avila ou du Faustine.
Ce n'est pas pour guérir l'âme, elle livre ce qu'elle vit d'intime avec Dieu.prisca a écrit : 05 sept.22, 23:27 Personnellement je n'aime pas du tout les mièvreries. Je préfère les discours cohérents, francs, directs, ce n'est pas avec des phrases enjolivées que l'on guérit son âme, mais avec du concret.
Tu dis cela alors que tu n'es pas dans la vérité dans tes discours, tu te trompes en disant ce que la Bible ne dit pas sans le reconnaître.prisca a écrit : 05 sept.22, 23:31 Si vous voulez faire de la poésie, soit, c'est joli, pas mal, si elle est maitrisée, mais d'abord, faites vous plutôt analystes, des catalyseurs, des porteurs de vérité, c'est plus important que des phrases cousues de dorures avec des petites fleurs tout autour et des chants de petits anges.
La douceur est l'un des fruits de l'Esprit appelé à mûrir. Cela viendra, demande au Seigneur, il le fera mûrir, comme je l'ai fait concernant la maîtrise de soi.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:26 Peut-être qu'avec des propos plus beaux pourrons nous désempoisonnés ce forum. Je crois que j'ai quelque chose à apprendre avec toi pour la douceur.
Tu perds trop de temps en conjectures plutôt que de voir la Vérité en face.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:33 C'est avec du concret oui, et beaucoup d'amour. La vie avec Dieu est concrète dans l'amour.
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Tu dis cela alors que tu n'es pas dans la vérité dans tes discours, tu te trompes constamment en disant ce que la Bible ne dit pas sans le reconnaître.
Pour toi, cela t'étonnerait, tu ne l'as pas reçu le Seigneur, comment pourrais tu en juger...prisca a écrit : 05 sept.22, 23:29 Ca m'étonnerait très très fort que le Seigneur te dise : respire moi consciemment mdrrr
Parfaitement vu et compris.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:29 Il y a quelque chose de mystique dans la relation avec Dieu. C'est une union intime qui n'est pas sans rappeler celle d'un homme avec une femme comme on le voit dans le Cantique des Cantiques.
J'ai beaucoup de douceur, mais je peux être sec parfois aussi, trop sec peut-être, c'est parfois à bon escient.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 23:34 La douceur est l'un des fruits de l'Esprit appelé à mûrir. Cela viendra, demande au Seigneur, il le fera mûrir, comme je l'ai fait concernant la maîtrise de soi.
Parce que le Seigneur rit de voir tant de galimatias.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 23:35 Pour toi, cela t'étonnerait, tu ne l'as pas reçu le Seigneur, comment pourrais tu en juger...
Il y a les MP pour les confidences intimes.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:35 J'ai beaucoup de douceur, mais je peux être sec parfois aussi, c'est parfois à bon escient.
Ce que j'apprécie chez les frères et soeurs en Christ c'est que nous pouvons nous emparer de leur qualités et les faire nôtres par nos rencontres, et comme chacun a quelque chose de bon, nous pouvons en bénéficier à leur contact, Dieu se servant des uns et des autres.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 23:34 La douceur est l'un des fruits de l'Esprit appelé à mûrir. Cela viendra, demande au Seigneur, il le fera mûrir, comme je l'ai fait concernant la maîtrise de soi.
Joyeuses continuations avec ta soeur SophiaSofia je te souhaite pour toujours d'avoir un caractère si paisible si maitrisé depuis que tu connais ta soeur. Nous en gagnons en paix dans ce forum, que ton esprit soit envouté par le sien vous êtes au diapason ça se voit.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:38 Je pense que c'est peut-être le bon sujet pour dire ce genre de choses, il a fallu que ça tombe sur "Joyeux Noël à tous mes frères et soeurs en Christ!".
Bah en fait, je ne crois pas que tu sois bien placer pour faire des leçons alors qu'il y a si souvent du venin dans ta bouche.prisca a écrit : 05 sept.22, 23:40 Joyeuses continuations avec ta soeur SophiaSofia je te souhaite pour toujours d'avoir un caractère si paisible si maitrisé depuis que tu connais ta soeur. Nous en gagnons en paix dans ce forum, que ton esprit soit envouté par le sien vous êtes au diapason ça se voit.
Prisca ne sait pas que guérir l'âme c'est être amené à la repentance par le Seigneur, elle pense qu'elle peut le faire d'elle-même puisqu'elle pense que l'on fait mourir le péché par soi-même.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:30 Ce n'est pas pour guérir l'âme, elle livre ce qu'elle vit d'intime avec Dieu.
que nous soyons au diapason, quoi de plus normal entre deux membres du corps de Christ.prisca a écrit : 05 sept.22, 23:40 Joyeuses continuations avec ta soeur SophiaSofia je te souhaite pour toujours d'avoir un caractère si paisible si maitrisé depuis que tu connais ta soeur. Nous en gagnons en paix dans ce forum, que ton esprit soit envouté par le sien vous êtes au diapason ça se voit.
Oui, et c'est une grande richesse qu'elle ne connaît pas, puisque l'amour du Seigneur réunit.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 23:42 que nous soyons au diapason, quoi de plus normal entre deux membres du corps de Christ.
Oui, ça fait toujours plaisir quand quelqu'un vient flatter notre égo ...SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 23:26 Presqu'à chaque fois, je pleure de joie, tellement mon coeur adore ces moments...
Amen. Les autres qui détruisent en défendant "leur paroisse" sont des Babyloniens, qui bâtissent leur propre église et paroisse, pas l'Eglise que le Christ bâtit, réunissant ses membres.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:47 Oui, et c'est une grande richesse qu'elle ne connaît pas, puisque l'amour du Seigneur réunit.
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En tout cas c'est apaisant enfin des propos sans animosités et concourant à la concorde.
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Finalement, il y a ceux qui réunissent autour de l'amour du Seigneur, et les autres qui détruisent en défendant leur "paroisse".
Matthieu 12.30 "Celui qui n'est pas avec moi, est contre moi; et celui n'assemble pas avec moi, disperse".
Je plussoie.prisca a écrit : 05 sept.22, 23:27 Personnellement je n'aime pas du tout les mièvreries. Je préfère les discours cohérents, francs, directs, ce n'est pas avec des phrases enjolivées que l'on guérit son âme, mais avec du concret.
Vous ne comprenez pas ce qu'est une union d'âme avec le Seigneur, parce que vous ne l'avez jamais expérimenté. Et oui la relation avec Dieu est une relation d'amour, que cela vous plaise ou non.Pollux a écrit : 05 sept.22, 23:50 Oui, ça fait toujours plaisir quand quelqu'un vient flatter notre égo ...
Tu n'as qu'à t'associer avec prisca, lol.
Ce n'est pas les égos que j'ai flattés, d'ailleurs je n'ai flatté personne, j'ai témoigné, ce n'est pas flatter quelqu'un que de lui dire "tu me touches le coeur". Tu vis selon la chair, tu ne peux concevoir cela, et tu refuses la vie selon l'Esprit, préférant laisser ton égo parler rationnellement, humainement.Pollux a écrit : 05 sept.22, 23:50 Oui, ça fait toujours plaisir quand quelqu'un vient flatter notre égo ...
C'est cela, ils ne peuvent donc comprendre, n'ayant pas connu cette relation.d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:52 Vous ne comprenez pas ce qu'est une union d'âme avec le Seigneur, parce que vous ne l'avez jamais expérimenté. Et oui la relation avec Dieu est une relation d'amour, que cela vous plaise ou non.
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Tu n'as qu'à t'associer avec prisca, lol.
Encore un qui croit connaitre ma vie ...d6p7 a écrit : 05 sept.22, 23:52 Vous ne comprenez pas ce qu'est une union d'âme avec le Seigneur, parce que vous ne l'avez jamais expérimenté.
Prisca a aussi des qualités (malgré ses défauts).a écrit :Tu n'as qu'à t'associer avec prisca, lol.
On le croit parce qu'on le voit, comme on l'a dit il y a des traits distinctifs qui ne trompent pas.
Des milliers de catholiques sont extasiés devant l'autel, ils crient ils pleurent ils chantent ils font des vers ils sont emportés par un vent de bonheur, ils sont comme toi, et lorsque tu leur parles ils te disent que l'on ne peut pas comprendre à quel point l'Esprit Saint leur offre une joie inégalée, et pourtant elles sont trinitaires ces personnes là donc l'Esprit Saint ne leur a jamais donné son attention.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 23:52 Ce n'est pas les égos que j'ai flattés, d'ailleurs je n'ai flatté personne, j'ai témoigné. Tu vis selon la chair, tu ne peux concevoir cela, et tu refuses la vie selon l'Esprit, préférant laisser ton égo parler rationnellement, humainement.
Tu as compris à l'envers, je parlais de ton égo.SophiaSofia a écrit : 05 sept.22, 23:54 Ce n'est pas les égos que j'ai flattés, d'ailleurs je n'ai flatté personne, j'ai témoigné, ce n'est pas flatter quelqu'un que de lui dire "tu me touches le coeur". Tu vis selon la chair, tu ne peux concevoir cela, et tu refuses la vie selon l'Esprit, préférant laisser ton égo parler rationnellement, humainement.
C'est passionnant de se faire raconter sa vie par une illuminée qui prend ses fantasmes pour des réalités ...a écrit :C'est cela, ils ne peuvent donc comprendre, n'ayant pas connu cette relation.
Il n'y a plus d'égo en adoration devant Dieu, nous savons alors que nous lui devons tout.
Les croyants confondent souvent les trips émotifs avec les véritables expériences spirituelles.prisca à SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 00:02 Des milliers de catholiques sont extasiés devant l'autel, ils crient ils pleurent ils chantent ils font des vers ils sont emportés par un vent de bonheur, ils sont comme toi, et lorsque tu leur parles ils te disent que l'on ne peut pas comprendre à quel point l'Esprit Saint leur offre une joie inégalée, et pourtant elles sont trinitaires ces personnes là donc l'Esprit Saint ne leur a jamais donné son attention.
Je ne me suis jamais extasiée devant l'autel en criant, en pleurant et en chantant, je n'ai jamais adoré ce qu'ils nomment le saint sacrement, pensant en moi-même qu'il était impossible que Dieu y soit, ayant su plus tard que Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, j'ai compris que penser en soi-même était une excellente chose, Dieu est présent, dans notre conscience à tous sauf pour ceux qui l'ont souillée, cela coule de source en tant que Père des esprits ainsi consciences. Le signe de croix, je l'ai abandonné dès que j'ai connu le seigneur car ce signe est trinitaire, pourquoi dire "au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" puisqu'un seul Nom, un seul Seigneur Dieu, Jésus-Christ. Dieu est Esprit, le Seigneur c'est l'Esprit, un seul Seigneur Dieu.prisca a écrit : 06 sept.22, 00:02 Des milliers de catholiques sont extasiés devant l'autel, ils crient ils pleurent ils chantent ils font des vers ils sont emportés par un vent de bonheur, ils sont comme toi, et lorsque tu leur parles ils te disent que l'on ne peut pas comprendre à quel point l'Esprit Saint leur offre une joie inégalée, et pourtant elles sont trinitaires ces personnes là donc l'Esprit Saint ne leur a jamais donné son attention.
Ton engouement pour le Seigneur je le comprends tout à fait, complètement, mais ne te mens pas à toi même.
Car après tu vas prendre tes idées pour des vérités.
Nous en avions parlé, je t'ai dit que je te croyais, mais tu es en chemin tu n'es pas à l'arrivée donc en chemin on peut croire des choses et puis on s'est trompé.
J'ai cru par exemple que les mille ans de règne des Sacrificateurs commençait en l'an 300.
Et dans le forum j'ai dit que les mille ans couraient de l'an 300 à l'an 1300 donc.
A la lumière d'un verset j'ai compris mon erreur et je suis revenue sur ce que j'avais dit.
Les mille ans commencent dès lors Jésus a tout accompli.
Et c'est en lisant Daniel que j'ai compris mon erreur au départ.
Il ne faut pas avoir honte de dire, "je me suis trompée" nous sommes ensemble à la quête de la Vérité.
Je dis que le Seigneur me parle et pourtant je me trompe car le Cheminement c'est nous qui le faisons et le chemin non pas qu'il a des embûches mais c'est à partir d'éléments nouveaux que nous nous remettons en question sur des choses que nous avions comprises à tort.
Si vous ne connaissez pas ce qu'il y a sur ces photos que vous montrez c'est que vous n'avez jamais expérimenté la joie du Saint-Esprit. Oui bien sûr il y a des dérives, mais il y a aussi dans ces mouvements de vrais personnes ayant reçu des vraies choses de la part de Dieu, quelque chose que vous ne connaissez pas car vous n'êtes pas encore né de nouveau.
Encore un message de SophiaSofia pour s'auto-encenser, dire combien elle est pure et incapable de pécher, et combien tout ce qu'elle raconte est véridique, parfait et infaillible car transmis directement par le Seigneur qui lui parle. On croirait entendre le discours d'un gourou qui cherche à museler toute contestation de son autorité en se faisant passer pour le représentant divin privilégié de l'unique Vérité.
Non, elle fait montre de sa foi seulement, elle expose son témoignage plein de confiance et de foi en Dieu.Pollux a écrit : 06 sept.22, 06:40 Encore un message de SophiaSofia pour s'auto-encenser, dire combien elle est pure et incapable de pécher, et combien tout ce qu'elle raconte est véridique, parfait et infaillible car transmis directement par le Seigneur qui lui parle. On croirait entendre le discours d'un gourou qui cherche à museler toute contestation de son autorité en se faisant passer pour le représentant divin privilégié de l'unique Vérité.
C'est une blague ?prisca a écrit :Au moins Prisca est capable de faire preuve de modestie en admettant ne pas être à l'abri des erreurs.
Non.
Oui, rendre témoignage au Seigneur et le glorifier en exposant sa foi n'est pas de l'auto-encensement, mais pour Pollux ça l'est, il est mieux que je ne lui réponde pas au regard de ce qu'il a ensuite écrit sur Prisca, et ce n'est pas une blague de sa part apparemment.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 06:42 Non, elle fait montre de sa foi seulement, elle expose son témoignage plein de confiance et de foi en Dieu.
Je plussoie à 200%, merci SophiaSofia.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 07:16 Oui, rendre témoignage au Seigneur et le glorifier en exposant sa foi n'est pas de l'auto-encensement, mais pour Pollux ça l'est, il est mieux que je ne lui réponde pas au regard de ce qu'il a ensuite écrit sur Prisca, et ce n'est pas une blague de sa part apparemment.
Elle est pleine d'orgueil en imposant ses propres conditions pour accepter Jésus dans sa vie, et Pollux la considère modeste car elle reconnait ses erreurs, sans prendre en considération qu'elle ne croit pas dans l'Evangile et presque tous ses écrits en atteste. Appeler cela de la modestie quand on inverse les valeurs, il n'y a plus de dialogue possible. Pour lui sont orgueilleux sont ceux qui ont cru en Jésus-Christ sans conditions et l'ont donc suivi, et sont modestes ceux qui déforment, piétinent l'Evangile, renient les Saints du Seigneur et ne l'ont donc pas suivi...
Quel esprit d'égarement aussi. Ils font de plus en plus la paire tous les deux.
C'est certain, tout ça est au dessus de la compréhension des pauvres mortels non-nés-de-nouveau, inaccessible à leur nombril vivant dans les ténèbres et condamnés à la perdition éternelle pour avoir refusé l'illumination gratuite offerte par les gourous auto-christifiés qui possèdent une connexion Wifi directe avec l'Esprit Saint.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 06:28 Si vous ne connaissez pas ce qu'il y a sur ces photos que vous montrez c'est que vous n'avez jamais expérimenté la joie du Saint-Esprit. Oui bien sûr il y a des dérives, mais il y a aussi dans ces mouvements de vrais personnes ayant reçu des vraies choses de la part de Dieu, quelque chose que vous ne connaissez pas car vous n'êtes pas encore né de nouveau.
C'est pas ça, c'est que vous dénoncez des choses que vous ne connaissez pas, ce sont vos simples avis, mais vous n'avez rien pour les appuyer.Pollux a écrit : 06 sept.22, 07:33 C'est certain, tout ça est au dessus de la compréhension des pauvres mortels non-nés-de-nouveau, inaccessible à leur nombril vivant dans les ténèbres et condamnés à la perdition éternelle pour avoir refusé l'illumination gratuite offerte par les gourous auto-christifiés qui possèdent une connexion Wifi directe avec l'Esprit Saint.
Éclaire-moi...d6p7 a écrit : 02 sept.22, 08:10 C'est parce que tu ne connais pas le passage entre l'inexistence et l'existence.
C'est la raison pour laquelle j'évite de parler des miennes, mais certains ici en profitent pour conclure que je n'ai jamais vécu d'expériences spirituelles et que je suis totalement ignorant dans ce domaine ! Pire encore ils prétendent connaitre la vérité sur moi grâce à leur contact privilégié avec l'Esprit Saint !estra2 a écrit : 06 sept.22, 08:12 Petit conseil personnel, exposer son expérience ne sert à rien puisque, par définition, l'expérience concerne celui qui la vit mais pour celui qui ne la vit pas, elle n'a aucun intérêt.
Par exemple, imaginons quelqu'un qui n'est jamais vraiment tombé amoureux, il pourra entendre tous les témoignages du monde sur ce que c'est, il n'y a que le jour où il le vivra lui même qu'il pourra comprendre ce que c'est !
Il a fallu que tu crois que tu n'es pas afin enfin de croire que tu es parce que tu es vraiment. Etre sans être dans ce monde, comme tu crois que tu es mais tu sais que la vie que tu as n'est pas la vraie vie, qu'il te manque quelque chose, qu'elle n'est qu'un semblant de vie. Il a fallu que tu passes par là pour enfin de rendre compte avec Dieu que tu peux être vraiment, c'est tout le plan de Dieu.
Il est très facile de le savoir.Pollux a écrit : 06 sept.22, 08:25 C'est la raison pour laquelle j'évite de parler des miennes, mais certains ici en profitent pour conclure que je n'ai jamais vécu d'expériences spirituelles et que je suis totalement ignorant dans ce domaine ! Pire encore ils prétendent connaitre la vérité sur moi grâce à leur contact privilégié avec l'Esprit Saint !
L'aveuglement vient de cœurs endurcis, ils ne peuvent voir ni entendre ni comprendre, Matthieu 13 :d6p7 a écrit : 06 sept.22, 07:25 Je plussoie à 200%, merci SophiaSofia.
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Je suis quand même étonné qu'un tel aveuglement existe, je suis venu sur ce forum aussi pour ça pour me rendre compte à quel point l'aveuglement peut être profond, et j'en apprends tous les jours. C'est une découverte pour moi, je suis pas habitué à ça, pas à ce niveau.
Merci Sophia de donner un peu de souffle ici.
Oui, j'ai déjà vu ce phénomène c'est propre aux gens qui ne se connaissent pas. Ils reprochent aux autres ce qu'ils sont eux-mêmes.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 09:13 Tu sais, ceux qui ne sont pas nés de nouveau de Dieu, ce qu'ils disent sur les nés de Dieu, ce qu'ils leur reprochent, c'est exactement ce qu'ils sont, eux. Ainsi pouvons nous les connaitre ouvertement, par ce qu'ils nous reprochent.
Je suis surpris en effet, mais je crois que je dois apprendre ça. Je pensais (naïvement) qu'une fois exposé le mensonge de quelqu'un il n'avait pas d'autre choix que de le reconnaître, mais non, cela montre à quel point ne leur importe pas la vérité.SophiaSofia a écrit :J'ai déjà vu des aveuglements, mais pas à ce point non plus. C'est un signe des temps.
Exactement, c'est propre aux gens qui ne se connaissent pas. La connaissance de soi, très peu l'ont.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 09:18 Oui, j'ai déjà vu ce phénomène c'est propre aux gens qui ne se connaissent pas. Ils reprochent aux gens ce qu'ils sont eux-mêmes.
Je suis surpris en effet, mais je crois que je dois apprendre ça. Je pensais (naïvement) qu'une fois exposé le mensonge de quelqu'un il n'avait pas d'autre choix que de le reconnaître, mais non, cela montre à quel point ne leur importe pas la vérité.
Et c'est très facile pour moi de savoir quand j'ai affaire à des illuminés prétentieux et suffisants ...
C'est bien ce que dit Sophia tu t'attaques à sa personne, tu n'as pas d'arguments contre elle pour ce qu'elle dit.Pollux a écrit : 06 sept.22, 09:24 Et c'est très facile pour moi de savoir quand j'ai affaire à des illuminés prétentieux et suffisants ...
C'est juste ce que tu dis avec ton exemple, mais cela ne devrait-il pas lui donner à coeur de tomber amoureux ? Qu'il ne comprenne pas est une chose logique, mais qu'il ne cherche pas à expérimenter la chose est illogique.estra2 a écrit : 06 sept.22, 08:12 Petit conseil personnel, exposer son expérience ne sert à rien puisque, par définition, l'expérience concerne celui qui la vit mais pour celui qui ne la vit pas, elle n'a aucun intérêt.
Par exemple, imaginons quelqu'un qui n'est jamais vraiment tombé amoureux, il pourra entendre tous les témoignages du monde sur ce que c'est, il n'y a que le jour où il le vivra lui même qu'il pourra comprendre ce que c'est !
Alors, oui, cela permet à Prisca et d'autres de se défouler dans leurs moqueries habituelles mais cela n'apporte pas grand chose à personne au final.
Mais bon, ce n'est que mon avis.
Mensonge : ce n'est pas l'Esprit Saint qui nous dit comment tu es, c'est toi-même qui le dévoile par les propos que tu tiens.Pollux a écrit : 06 sept.22, 08:25 C'est la raison pour laquelle j'évite de parler des miennes, mais certains ici en profitent pour conclure que je n'ai jamais vécu d'expériences spirituelles et que je suis totalement ignorant dans ce domaine ! Pire encore ils prétendent connaitre la vérité sur moi grâce à leur contact privilégié avec l'Esprit Saint !
Et elle s'attaque à moi en disant que je n'ai jamais reçu l'Esprit, que je ne connais pas Dieu, que je ne suis pas né de nouveau, etc. et qu'elle connait la vérité sur les autres parce que c'est le Seigneur qui lui révèle, mais dans les faits c'est une autre histoire. Non seulement Madame Je-Sais-Tout croyait au début que tu avais un mauvais esprit et que Prisca était sa soeur en Christ, mais elle croyait aussi qu'estra2 était une femme !d6p7 a écrit : 06 sept.22, 09:27 C'est bien ce que dit Sophia tu t'attaques à sa personne, tu n'as pas d'arguments contre elle pour ce qu'elle dit.
Aussi longtemps qu'on va juger de mes expériences spirituelles personnelles sans vraiment me connaître je vais réagir au quart de tour comme tu dis.a écrit :En définitive, en quoi ça vous gêne qu'on dise qu'on a la vérité et pas vous ?
Cela ne devrait pas vous gêner si vous êtes sûr de vous. Vous avez d'ailleurs le droit de le dire contre nous, pour moi ça me fait rien. Mais vous vous réagissez au quart de tour, on dirait que vous n'êtes pas sûr de vous.
Ce n'est pas ça parler des autres pour les attaquer, vous vous dénigrez et faites dans la moquerie, comment ne voit-tu pas la différence ? De plus, elle t'a expliqué pour son changement de position et moi aussi, donc pourquoi reviens-tu là dessus comme si on en avait rien dit ?Pollux a écrit : 06 sept.22, 09:50 Et elle s'attaque à moi en disant que je n'ai jamais reçu l'Esprit, que je ne connais pas Dieu, que je ne suis pas né de nouveau, etc. et qu'elle connait la vérité sur les autres parce que c'est le Seigneur qui lui révèle, mais dans les faits c'est une autre histoire. Non seulement Madame Je-Sais-Tout croyait au début que tu avais un mauvais esprit et que Prisca était sa soeur en Christ, mais elle croyait aussi qu'estra2 était une femme !
Oui, mais ça ne devrait pas te poser de souci, si tu as la vérité tu es sûr de toi. Moi par exemple, tu peux penser ce que tu veux de moi, par contre la calomnie comme prisca ou la moquerie comme toi, ça je le fais pas. Tu vois la différence ?Pollux a écrit : 06 sept.22, 09:50 Aussi longtemps qu'on va juger de mes expériences spirituelles personnelles sans vraiment me connaître je vais réagir au quart de tour comme tu dis.
Aussi longtemps qu'on va juger de mes expériences spirituelles personnelles sans vraiment me connaître je vais réagir au quart de tour comme tu dis.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 09:53 Oui, mais ça ne devrait pas te poser de souci, si tu as la vérité tu es sûr de toi. Moi par exemple, tu peux penser ce que tu veux de moi, par contre la calomnie comme prisca ou la moquerie comme toi, ça je le fais pas. Tu vois la différence ?
Tu n'as pas honte de parler ainsi devant le Seigneur ? un gourou, c'est celui qui monte sa propre secte, ce n'est pas ce que nous faisons, nous n'avons pas de "paroisse", nous, il n'y a de salut en aucun autre que Jésus-Christ et c'est de lui dont nous parlons, alors nous qualifier de gourous...Pollux a écrit : 06 sept.22, 07:33 C'est certain, tout ça est au dessus de la compréhension des pauvres mortels non-nés-de-nouveau, inaccessible à leur nombril vivant dans les ténèbres et condamnés à la perdition éternelle pour avoir refusé l'illumination gratuite offerte par les gourous auto-christifiés qui possèdent une connexion Wifi directe avec l'Esprit Saint.
Tu l'as déjà dit, mais tu ne réponds toujours pas à ma question, mais peu importe fais comme tu veux. C'est pas en répétant ce que tu as déjà dit que t'y répondras.Pollux a écrit : 06 sept.22, 09:55 Aussi longtemps qu'on va juger de mes expériences spirituelles personnelles sans vraiment me connaître je vais réagir au quart de tour comme tu dis.
On ne juge de rien du tout : on voit l'arbre à ses fruits, tes propres propos te dévoilent, maîtrise toi. On ne les connait pas tes expériences spirituelles, comment pourrions nous les juger ?Pollux a écrit : 06 sept.22, 09:55 Aussi longtemps qu'on va juger de mes expériences spirituelles personnelles sans vraiment me connaître je vais réagir au quart de tour comme tu dis.
Oui c'est ça, relever le mensonge, la médisance... c'est ce qu'ils ne supportent pas.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 09:55 On voit l'arbre à ses fruits, que nous puissions voir que les tiens ne sont pas bons te dérange mais ce n'est pas une raison pour mentir et blasphémer.
Il n'y pas de honte à faire de l'humour à l'occasion. Ça démontre qu'on n'a pas l'esprit complètement desséché ...
J'ai un pommier dans ma cour et cette année il a produit un nombre record de pommes: une vraie avalanche ! Signe du ciel ?a écrit :On voit l'arbre à ses fruits, que nous puissions voir que les tiens ne sont pas bons te dérange mais ce n'est pas une raison pour mentir et blasphémer.
C'est faux, je ne t'ai pas attaqué, ce que j'ai dit sur toi, ce sont tes propos qui le révèlent que tu ne l'as pas reçu, l'Esprit Saint, car une personne qui a reçu l'Esprit Saint ne s'attaque pas aux autres et ne parlerait pas comme tu le fais. Tu en as peut-être fait l'expérience, je ne sais, mais si ton attitude a été celle que nous voyons sur le forum, tu l'as indéniablement attristé.Pollux a écrit : 06 sept.22, 09:50 Et elle s'attaque à moi en disant que je n'ai jamais reçu l'Esprit, que je ne connais pas Dieu, que je ne suis pas né de nouveau, etc. et qu'elle connait la vérité sur les autres parce que c'est le Seigneur qui lui révèle, mais dans les faits c'est une autre histoire. Non seulement Madame Je-Sais-Tout croyait au début que tu avais un mauvais esprit et que Prisca était sa soeur en Christ, mais elle croyait aussi qu'estra2 était une femme !
Aussi longtemps qu'on va juger de mes expériences spirituelles personnelles sans vraiment me connaître je vais réagir au quart de tour comme tu dis.
Quelque chose ne va pas...d6p7 a écrit : 06 sept.22, 09:07 Il a fallu que tu crois que tu n'es pas afin enfin de croire que tu es parce que tu es vraiment. Etre sans être dans ce monde, comme tu crois que tu es mais tu sais que la vie que tu as n'est pas la vraie vie, qu'il te manque quelque chose, qu'elle n'est qu'un semblant de vie. Il a fallu que tu passes par là pour enfin de rendre compte avec Dieu que tu peux être vraiment, c'est tout le plan de Dieu.
Tu dis vrai, et plus nous parlons, plus ils pèchent, et je me répète constamment aussi. Alors il est temps de se retirer pour aujourd'hui pour ma part.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 10:09 Oui, évidemment on lui a déjà dit que cela concerné les vérités de l'Evangile. Mais tu sais quoi, j'ai l'impression qu'on parle pour rien, car j'ai remarqué qu'on tient nullement compte de nos propos, je le remarque ici, je suis constamment en train de me répéter car on me fait dire ce que j'ai pas dit.
M'en fous. Tout le monde croit avoir la vérité.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 10:05 Je ne sais pas si tu comprends, nous on dit qu'on est en Christ et qu'on a la vérité.
Tu devrais demander à un psychiatre ce qu'il pense des gens qui entendent des voix dans leur tête ...a écrit :Toi tu dis qu'on est dans des délires psychiatriques, comment ne peux-tu pas voir la différence ?
C'est pourtant ce que vous faites. Vous me dénigrez en niant que j'ai déjà eu des expériences spirituelles ou qu'elles soient valides. Et vous êtes très condescendants ...a écrit :Nous, même si on croit pas en tes expériences on va pas les juger en les dénigrant comme tu le fais pour te moquer, comment ne peux-tu pas voir la différence ?
Ce plan c'est la liberté de choisir, au fond Dieu t'as mis sur terre et bien que tu n'aies pas décider d'y être ce choix t'incombe en ce que c'est comme si Dieu te posait la question quand il t'appelait à lui. Il t'a donc d'abord donné un semblant de vie pour ensuite savoir si tu voulais la véritable. S'il t'avait donné la véritable de suite, tu n'aurais pas eu ce choix là.ronronladouceur a écrit : 06 sept.22, 10:10 Quelque chose ne va pas...
Il manque à ceci mon rôle quant la décision qu'il en soit ainsi... Sinon, j'ai l'impression d'être joué et je ne comprends pas pourquoi on m'a imposé ce plan...
On a une vision tronquer de l'enfer, c'est avant tout la condition que l'on s'est choisi, si l'on n'est pas avec Dieu on ne peut pas bénéficier de ses grâces et de son amour.ronronladouceur a écrit : Et je risquerais l'enfer à ne pas croire au seul dieu? Le bon et pas n'importe lequel?
Une fois de plus tu réponds pas... toi tu te moques et c'est différent, chose qu'on a pas fait, mais je vois que répéter ne sert à rien, tu ne répondras pas.Pollux a écrit : 06 sept.22, 10:13 C'est pourtant ce que vous faites. Vous me dénigrez en niant que j'ai déjà eu des expériences spirituelles ou qu'elles soient valides. Et vous êtes très condescendants ...
Et Madame la Juge se permet d'en rajouter une couche ...SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 10:07 Non tu n'es pas né de nouveau, ce n'est pas une attaque mais un constat, et encore un mensonge de ta part ...
Tu entends des voix toi aussi ? Je n'étais même pas au courant.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 10:15 D'autre part, les délires psychiatriques ou quoi parce qu'on entend des voix, dit-tu, va dire ça à Abraham.
Toute personne né de nouveau, croyant en Christ, Dieu lui parle en pensée.
Comme je l'ai déjà dit, les croyants qui entendent des voix dans leur tête racontent tout et n'importe quoi. J'en connais un qui dit parler avec la Vierge Marie, un autre avec Jésus, un autre avec Michaël, un autre avec Gabriel, etc.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 10:40 Toute personne né de nouveau, croyant en Christ, Dieu lui parle en pensée.
Ça revient au même. Je n'ai rien demandé. De toute façon, les dés sont à ce point pipés qu'on se dit que quelqu'un veut s'amuser en inventant ce jeu... Et on se demande quel intérêt peut bien avoir celui qui l'a inventé...d6p7 a écrit : 06 sept.22, 10:15 Ce plan c'est la liberté de choisir, au fond Dieu t'as mis sur terre et bien que tu n'aies pas décider d'y être ce choix t'incombe en ce que c'est comme si Dieu te posait la question quand il t'appelait à lui. Il t'a donc d'abord donné un semblant de vie pour ensuite savoir si tu voulais la véritable. S'il t'avait donné la véritable de suite, tu n'aurais pas eu ce choix là.
Pour moi, c'est un jeu malsain et à risques, où dieu a le beau jeu : ''Je te crée et si tu ne réponds pas à mes exigences, tu ne bénéficieras pas de mes grâces et de mon amour. Et bienvenue en enfer..'' Tu te rends compte?On a une vision tronquer de l'enfer, c'est avant tout la condition que l'on s'est choisi, si l'on n'est pas avec Dieu on ne peut pas bénéficier de ses grâces et de son amour.
C'est de cette manière que tu réponds à cela ?Pollux a écrit : 06 sept.22, 10:32 Et Madame la Juge se permet d'en rajouter une couche ...
Si tu crois connaître des choses vérifiables sur moi fais-nous en part pour qu'on puisse vérifier tes grandes connaissances.
Autrement tu peux garder tes fabulations d'illuminée pour toi.
Ajouté 8 minutes 28 secondes après :
Tu entends des voix toi aussi ? Je n'étais même pas au courant.
En citant une phrase au lieu de répondre avec honnêteté ?SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 10:07 C'est faux, je ne t'ai pas attaqué, ce que j'ai dit sur toi, ce sont tes propos qui le révèlent que tu ne l'as pas reçu, l'Esprit Saint, car une personne qui a reçu l'Esprit Saint ne s'attaque pas aux autres et ne parlerait pas comme tu le fais. Tu en as peut-être fait l'expérience, je ne sais, mais si ton attitude a été celle que nous voyons sur le forum, tu l'as indéniablement attristé.
Non tu n'es pas né de nouveau, ce n'est pas une attaque mais un constat, et encore un mensonge de ta part : je n'ai pas dit que le Seigneur me révèle quoi que ce soit des intervenants ici, montre le message concerné, si tu ne le fais pas, tu confirmes ton mensonge et tu ajoutes un autre péché : la médisance.
Il ne me dit rien sur les personnes, sauf en cas de danger, sur un forum, je ne cours aucun danger, c'est à moi de les découvrir les personnes, et c'est découvert maintenant concernant les trois que tu cites.
Et je l'ai déjà dit mais je le redis, on ne les connait pas tes expériences spirituelles, comment pourrions nous en juger ? Nous faisons des constats d'après tes propres propos.
Bien malheureux sont-ils, en vérité, les psychiatres, ils ne se sont donc jamais examinés eux-mêmes.Pollux a écrit : 06 sept.22, 10:13
Tu devrais demander à un psychiatre ce qu'il pense des gens qui entendent des voix dans leur tête ...
Le Christ a t'il dit, "celui qui croira en moi entendra Marie ma mère selon la chair lui parler, entendra l'Archange Mickaël ou encore Gabriel lui parler" ?Pollux a écrit : 06 sept.22, 10:59 Comme je l'ai déjà dit, les croyants qui entendent des voix dans leur tête racontent tout et n'importe quoi. J'en connais un qui dit parler avec la Vierge Marie, un autre avec Jésus, un autre avec Michaël, un autre avec Gabriel, etc.
Le problème c'est qu'ils font tous des révélations différentes et le plus souvent contradictoires. Cette prétention d'entendre des voix divines dans sa tête n'est donc pas une preuve de quoi que ce soit au niveau spirituel et ne le sera jamais.
Amen. Merci d'être làd6p7 a écrit : 06 sept.22, 10:40 Toute personne né de nouveau, croyant en Christ, Dieu lui parle en pensée.
C'est commun à toute la Bible.
Non, mais ça c'est des cas spéciaux, aucun né de nouveau dira ça car il vivra une véritable expérience avec Dieu.Pollux a écrit : 06 sept.22, 10:59 Comme je l'ai déjà dit, les croyants qui entendent des voix dans leur tête racontent tout et n'importe quoi. J'en connais un qui dit parler avec la Vierge Marie, un autre avec Jésus, un autre avec Michaël, un autre avec Gabriel, etc.
Et de toute façon je l'ai dit que ce n'est pas parce qu'on est né de nouveau qu'on doit être d'accord sur tout avec les autres nés de nouveau, car il y a une marche de progression et un entendement qui est différent.Pollux a écrit :Le problème c'est qu'ils font tous des révélations différentes et le plus souvent contradictoires. Cette prétention d'entendre des voix divines dans sa tête n'est donc pas une preuve de quoi que ce soit au niveau spirituel et ne le sera jamais.
Ouah ! trop bien la phrase.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 22:39 Comprends tu que ce n'est pas juger que de faire voir aux autres leurs péchés ?
Je ne suis pas en train de régler mes comptes pour ma part, je suis accusée : je me présente devant le jugeestra2 a écrit : 06 sept.22, 22:46 Bonjour à tous,
Ce sujet tourne au règlement de compte personnel, c'est dommage, où est l'esprit de Noël ?
Je n'ai pas de mérite, les réponses me sont dictées, il me reste juste à bien écouter, Gloire au Seigneur Dieu seul
Je te l'ai dit, quand tu connais pas le Seigneur tu n'as pas la véritable vie, alors ce n'est pas dupé que tu as été, car si tu ne veux pas de la vie tu ne l'auras pas de toute façon, elle n'aura été qu'un rêve.ronronladouceur a écrit : 06 sept.22, 11:47 Ça revient au même. Je n'ai rien demandé. De toute façon, les dés sont à ce point pipés qu'on se dit que quelqu'un veut s'amuser en inventant ce jeu... Et on se demande quel intérêt peut bien avoir celui qui l'a inventé...
Ce n'est pas ça, c'est pas compliqué de comprendre que c'est avec Dieu que nous avons la vie parce qu'il est la vie. Dieu n'est pas le Dieu qui va dire "fais ci, fais ça" juste parce qu'il est exigeant, déjà quand il donne des lois c'est pour notre bien, sinon nous nous ferions mal sans elle, deuxièmement ce qu'il veut est nous amener à exister réellement en étant réellement nous-mêmes en vérité donc. Je poursuis pour dire qu'il n'y a aucun existence dans le mensonge, car dans le mensonge on ne prend pas conscience de ce que l'on est, mais on croit que l'on est un autre, ou on croit que l'on est ce qu'on n'est pas. Il n'y a donc là à ce moment pas d'existence possible, il n'y a que quand une personne prend conscience d'elle-même, donc dans la vérité, qu'elle commence à avoir une vie où elle peut dire qu'elle existe car elle sait qui elle est. Sinon, pour ceux qui sont dans le mensonge, ils demeurent dans un semblant de vie, comme dans un rêve.ronronladouceur a écrit : Pour moi, c'est un jeu malsain et à risques, où dieu a le beau jeu : ''Je te crée et si tu ne réponds pas à mes exigences, tu ne bénéficieras pas de mes grâces et de mon amour. Et bienvenue en enfer..'' Tu te rends compte?
De ma propre expérience, et de la Bible.ronronladouceur a écrit :À propos, où est-ce que tu as pris cette idée?
Oui c'est un peu ce que je viens de répondre à ronronladouceur, peu comprenne que la vie que le Seigneur fait en nous est une vie que l'on devient, comme un arbre qui plus tard porte des fruits. Ce n'est pas non plus sous la dictée toujours que nous agissons car c'est véritablement notre être qui porte des fruits à mesure que nous devenons semblables au Christ.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 22:58 Ce matin, il m'a dit qu'il faudra que je rappelle que c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, donc je le fais, Matthieu 12 :
Bien sûr, quand je dis "sous la dictée", cela veut simplement dire que j'écoute la pensée de l'Esprit de celui qui vit en moi, le Christ, et je recopie cette pensée qui est aussi la mienne par conséquent, selon ce qu'il est écrit : celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 23:04
Oui c'est un peu ce que je viens de répondre à ronronladouceur, peu comprenne que la vie que le Seigneur fait en nous est une vie que l'on devient, comme un arbre qui plus tard porte des fruits. Ce n'est pas non plus sous la dictée toujours que nous agissons car c'est véritablement notre être qui porte des fruits à mesure que nous devenons semblables au Christ.
Oui, c'est une observation intéressante, nous faisons des choses pour exister et nous nous croyons exister au travers de ce que nous exprimons car alors nous nous identifions avec un monde extérieur.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 23:21 j'ajoute juste que beaucoup dans ce monde font des choses pour se sentir exister, ce qui démontre bien cette non existence
Voilà, c'est pour cela que j'ai fait cet ajout : l'identification avec un monde extérieur à nous, alors que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, la vie éternelle, notre monde intérieur.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 23:24 Oui, c'est une observation intéressante, nous faisons des choses pour exister et nous nous croyons exister au travers de ce que nous exprimons car alors nous nous identifions avec un monde extérieur.
La fonction "recherche" ne fonctionne pas avec les messages de moins de 60 jours et je n'ai pas envie de perdre mon temps à chercher manuellement. Ce que je peux dire cependant c'est que tu as déjà affirmé que tout ce que tu écris est la vérité et que ça vient du Seigneur.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 22:21 Comprends tu que ce n'est pas juger que de faire voir aux autres leurs péchés ? J'attends le message que je t'ai demandé, toi qui m'accuses, te faisant donc juge face à celle que tu accuses, savoir moi, ma personne.
Je ne nie pas la véracité des versets mais les interprétations qu'on peut en faire en les prenant hors contexte ou en les comprenant dans un sens fantaisiste comme le font trop souvent les religions.a écrit :Toutes les choses que j'ai écrites dans ce forum au Nom du Seigneur sont vérifiables dans l'Evangile, pour démonstration : je les appuie de versets les citant, et il n'est pas un de ces messages que tu as ciblé, tu as ciblé ma personne. La vérification, tu pouvais donc la faire aisément : en ouvrant ta Bible et en constatant la véracité du ou des versets mentionnés.
Ça ne me surprend pas puisque les forums religieux sont truffés de gens qui prétendent entendre des voix. Beaucoup d'entre eux d'ailleurs admettent avoir été diagnostiqués schizophrènes. Je connais au moins trois croyants sur ce forum qui l'ont admis.a écrit :Pourquoi es tu surpris que quelqu'un puisse entendre des voix ?
"Entendre des voix dans sa tête" ce n'est pas normal: c'est une pathologie !a écrit :tu n'entends pas toi-même ta propre voix, savoir tes pensées dans ton esprit que tu verbalises en mots ? tu penses après avoir parlé ou tu parles après avoir pensé ? Si tu t'écoutes attentivement, tu constateras même que tu entends 2 voix dans ta tête, c'est ce qui se produit lorsqu'on réfléchit en soi-même en se posant des questions, tout le monde appelle cela : se parler à soi-même. Si donc tu ne t'es jamais parlé à toi-même, tu n'as jamais entendu la voix de ta conscience, celle qui vient nous dire et que nous entendons clairement lorsque nous avons fait quelque chose de répréhensible, que ce n'était pas bien ce que nous avons fait. Elle nous poursuit nous montrant l'acte répréhensible, jusqu'à empêcher de dormir sur leurs 2 oreilles les personnes qui ont foule de choses sur la conscience et qui ne veulent pas l'entendre se bouchant les oreilles en vain. Bien malheureux es tu si tu ne l'entends plus, la voix de ta conscience, c'est que tu l'aurais souillée jusqu'à la faire taire. Cependant, il t'en resterait au moins une voix, celle de ta propre pensée, celle qui vient se donner d'elle-même bonne conscience alors qu'elle est mauvaise (souillée) en se donnant raison elle-même.
entendement: Aptitude de quelqu'un à comprendre ; bon sens, raisonnement, jugement.a écrit :Concernant le Seigneur Dieu, sa propre voix ne s'entend pas seulement dans la tête lorsque nous vivons en Christ, elle s'entend dans notre entendement, mot employé notamment par Esaïe en 44 : "18 Ils n'ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu'ils ne voient point, Et le coeur pour qu'ils ne comprennent point".
C'est pour ça effectivement, tu l'auras compris, que je parlais d'un monde qui s'exprime effectivement depuis l'intérieur de nous. C'est donc un renversement avec la vie du Seigneur où ce n'est plus une vie qu'on se cherche à l'extérieur, mais que Dieu crée au plus profond de nous-mêmes, à l'intérieur.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 23:27 Voilà, c'est pour cela que j'ai fait cet ajout : l'identification avec un monde extérieur à nous, alors que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, la vie éternelle, notre monde intérieur.
Oui.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 23:27 Je reviens ajouter à l'appui Luc 17 : " 20 Or, étant interrogé par les pharisiens quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à attirer l'attention ; 21 et on ne dira pas : Voici, il est ici ; ou, voilà, il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous".
Le mot grec employé pour "au milieu" est "entos" et signifie "l'intérieur". Il faut donc entendre : "le royaume de Dieu est à l'intérieur de vous".
Elle t'a déjà répondu là dessus.Pollux a écrit : 06 sept.22, 23:32 La fonction "recherche" ne fonctionne pas avec les messages de moins de 60 jours et je n'ai pas envie de perdre mon temps à chercher manuellement. Ce que je peux dire cependant c'est que tu as déjà affirmé que tout ce que tu écris est la vérité et que ça vient du Seigneur.
Ça ne sert à rien de dire ça, si t'es pas d'accord avec des interprétations t'as pas le dire en quoi.Pollux a écrit :Je ne nie pas la véracité des versets mais les interprétations qu'on peut en faire en les prenant hors contexte ou en les comprenant dans un sens fantaisiste comme le font trop souvent les religions.
On dirait que tu fais exprès de pas comprendre, tu sais bien de quoi elle parlait. Et quand tu dis "voie dans la tête", on savait bien aussi que tu faisais référence à un Dieu qui d'après nous nous parles, puisque c'est de ça qu'on parlait. Mais tu fais exprès de pas comprendre, je me demande en quoi c'est bien intéressant de parler avec une personne comme toi qui semble faire exprès de pas comprendre.Pollux a écrit :"Entendre des voix dans sa tête" ce n'est pas normal: c'est une pathologie !
Je ne parle pas de la voix de la conscience. Tu mélanges plein de choses, renseigne-toi un peu !
Pour se comprendre il faut d'abord employer les mots et les expressions selon une définition commune, sinon c'est le dialogue de sourd assuré. Je te suggère donc de te renseigner sur la signification de "entendre des voix dans sa tête" et "entendement" si tu tiens a y voir plus clair sur ma façon de raisonner ...
Je suis sur ce forum depuis le 18 août, moins d'un mois, tu peux donc vérifier, les versets à l'appui ne sont pas hors contexte, j'ai même précisé parfois le contexte, et leur interprétation est juste. Oui, j'ai écrit que ce que j'écris vient du Seigneur, l'Esprit de Vérité, lorsque ce que j'écris le concerne Lui (et non ce qui me concerne moi, n'étant pas lui, si je dis "je suis fatiguée", ce n'est pas lui mais moi).Pollux a écrit : 06 sept.22, 23:32 La fonction "recherche" ne fonctionne pas avec les messages de moins de 60 jours et je n'ai pas envie de perdre mon temps à chercher manuellement. Ce que je peux dire cependant c'est que tu as déjà affirmé que tout ce que tu écris est la vérité et que ça vient du Seigneur.
Je ne nie pas la véracité des versets mais les interprétations qu'on peut en faire en les prenant hors contexte ou en les comprenant dans un sens fantaisiste comme le font trop souvent les religions.
Ça ne me surprend pas puisque les forums religieux sont truffés de gens qui prétendent entendre des voix. Beaucoup d'entre eux d'ailleurs admettent avoir été diagnostiqués schizophrènes. Je connais au moins trois croyants sur ce forum qui l'ont admis.
"Entendre des voix dans sa tête" ce n'est pas normal: c'est une pathologie !
Je ne parle pas de la voix de la conscience. Tu mélanges plein de choses, renseigne-toi un peu !
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... diagnostic
entendement: Aptitude de quelqu'un à comprendre ; bon sens, raisonnement, jugement.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ment/29876
Pour se comprendre il faut d'abord employer les mots et les expressions selon une définition commune, sinon c'est le dialogue de sourd assuré. Je te suggère donc de te renseigner sur la signification de "entendre des voix dans sa tête" et "entendement" si tu tiens a y voir plus clair sur ma façon de raisonner ...
Bah non, je le sais pas. Je ne suis pas dans la tête des autres pour comprendre ce qu'ils entendent.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 23:50 On dirait que tu fais exprès de pas comprendre, tu sais bien de quoi elle parlait. Et quand tu dis "voie dans la tête", on savait bien aussi que tu faisais référence à un Dieu qui d'après nous nous parles, puisque c'est de ça qu'on parlait. Mais tu fais exprès de pas comprendre, je me demande en quoi c'est bien intéressant de parler avec une personne comme toi qui semble faire exprès de pas comprendre.
Oui, on te dit que Dieu parle, et c'est commun à la Bible, puisque Dieu oui parle aux être humains. Qu'est-ce qu'il y a de surprenant ?Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:02 Bah non, je le sais pas. Je ne suis pas dans la tête des autres pour comprendre ce qu'ils entendent.
Beaucoup de croyants le sont sans s'en rendre compte. Je pense au Témoins de Jéhovah par exemple qui disent rejeter ce qui vient des Catholiques mais dans les faits ils partagent plusieurs de leurs inventions.SophiaSofia a écrit : 06 sept.22, 23:55 Je suis sur ce forum depuis le 18 août, moins d'un mois, tu peux donc vérifier, les versets à l'appui ne sont pas hors contexte, j'ai même précisé parfois le contexte, et leur interprétation est juste. Oui, j'ai écrit que ce que j'écris vient du Seigneur, l'Esprit de Vérité, lorsque ce que j'écris le concerne Lui (et non ce qui me concerne moi, n'étant pas lui, si je dis "je suis fatiguée", ce n'est pas lui mais moi).
Je n'ai pas l'esprit religieux, regarde ma signature : aucune dénomination sinon le Christianisme libre, ni religion ni secte.
Je t'ai donné une référence pour la signification de "entendre des voix dans sa tête". Inutile de faire diversion avec "la voix de la conscience", ce n'est pas de ça dont je parlais.a écrit :Donc toi, tu n'as qu'une voix dans ta tête, celle de ta conscience, de pensées hors conscience, tu n'en as pas, contrairement aux gens qui s'expriment "en leur âme et conscience" quand par exemple ils doivent jurer devant un tribunal.
Désolé si je ne vis pas dans les nuages comme toi et d6p7.a écrit :Je ne prends pas les définitions des hommes concernant le mot "entendement", je prends celui de la Bible, à savoir : "intelligence", et c'est celle du coeur, l'aptitude de quelqu'un à comprendre certes, mais à comprendre avec le coeur, le seul qui a du bon sens quand il est bon. Je ne garde donc pas les définitions des hommes rationnels, je t'invite donc à prendre les définitions de la Bible, ce qui est possible avec les strongs renvoyant aux mots employés et je te l'ai déjà dit.
Qu'est-ce qui te fait croire que Dieu parle en langage humain avec des mots prononcés dans notre tête ?d6p7 a écrit : 07 sept.22, 00:12 Oui, on te dit que Dieu parle, et c'est commun à la Bible, puisque Dieu oui parle aux être humains. Qu'est-ce qu'il y a de surprenant ?
C'est superbement dit, nez à nez = face à face, face à nous-mêmes.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 23:50 C'est pour ça effectivement, tu l'auras compris, que je parlais d'un monde qui s'exprime effectivement depuis l'intérieur de nous. C'est donc un renversement avec la vie du Seigneur où ce n'est plus une vie qu'on se cherche à l'extérieur, mais que Dieu crée au plus profond de nous-mêmes, à l'intérieur.
Ainsi, évidemment, nous le voyons bien avec la parabole du semeur où une graine prend racine dans une terre qui est notre coeur. Au lieu de ceux qui s'endurcissent par des fausses raisons car ils refusent d'accepter la vérité. Nous savons qu'il est difficile d'accepter la vérité, on sait que ce n'est facile pour personne, car alors nous sommes mis nez à nez avec ce que nous sommes, et ça ne fait jamais plaisir. Mais ceux qui recherchent la vérité aboutissent à cette vérité qu'ils ne sont pas suffisants en eux, qu'ils leur manquent la vie tout simplement, qu'ils leur manquent la capacité de transcender leur nature.
Pour l'heure, ils demeurent esclave ; il serait intéressant d'ailleurs de développer cet aspect de la loi qui rend esclaves. Pourquoi l'homme est esclave ? Et de quoi il est esclave ?
Bien à toi.
En fait, le problème n'est pas tant celui qui vit des expériences spirituelles ou quoi, c'est de savoir exactement ce que Pollux reproche à Sophia parce que pour l'instant je vois pas. En quoi ça le dérange qu'elle dise que Dieu lui parle ? S'il dit que c'est une maladie psychiatrique ou autre ça ne sert à rien puisqu'il n'en sait rien, il ne saurait le dire clairement. Et ensuite, elle ne lui a rien imposé de croire en quoi que ce soit, elle ne fait que discuter de sa foi et lui est libre de répondre ce qu'il veut sur les passages bibliques dont elle parle, mais non, il préfère l'attaquer non seulement en lui faisant dire ce qu'elle n'a pas dit (car ça fait trois fois qu'on lui dit que c'est quand elle parle du Seigneur qu'elle est inspiré, c'est pas suffisant apparemment), et en plus elle n'a jamais dit qu'il fallait croire absolument en ce qu'elle disait, elle n'impose rien. J'imagine comme moi, car s'il n'y a pas d'expérience avec Dieu, elle le sait je pense, il ne se passera rien de toute façon.estra2 a écrit : 07 sept.22, 00:16 2 Corinthiens 12: 2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
Paul parle de ce qu'il a vécu mais ne sait même pas réellement comment il l'a vécu donc, même si la personne qui a vécu une expérience comme ça a du mal à la définir et à pleinement la comprendre comment, à plus forte raison, une autre personne pourrait la comprendre !
J'ai vécu le même genre d'expérience mais je ne perdrai pas mon temps à la raconter à des croyants aveuglés par leur certitude d'être les seuls à être dans la Vérité.estra2 a écrit : 07 sept.22, 00:16 2 Corinthiens 12: 2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
Paul parle de ce qu'il a vécu mais ne sait même pas réellement comment il l'a vécu donc, même si la personne qui a vécu une expérience comme ça a du mal à la définir et à pleinement la comprendre comment, à plus forte raison, une autre personne pourrait la comprendre !
Et alors ? Ça répond à quoi à ce que j'ai dit ?Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:17 Qu'est-ce qui te fait croire que Dieu parle en langage humain avec des mots prononcés dans notre tête ?
Il existe d'autres façons pour Dieu de s'exprimer et se faire comprendre.
Je ne suis pas TJ non plus, tu en fais exprès ?Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:13 Beaucoup de croyants le sont sans s'en rendre compte. Je pense au Témoins de Jéhovah par exemple qui disent rejeter ce qui vient des Catholiques mais dans les faits ils partagent plusieurs de leurs inventions.
Je sais d'avance qu'avec toi ça se termine le plus souvent en dialogue de sourd puisque tu utilises les mots selon tes définitions personnelles (tout comme Sophia et Prisca).
Je suis d'accord avec cette esclave et c'est dit de dire effectivement que les gens sont esclaves alors ils vont agir d'une manière ou d'une autre, c'est leur nature qui s'exprime et ils en sont prisonniers. Mais j'ai tellement de mal à comprendre comment on peut à ce point s'endurcir et refuser la vérité, j'ai pas souvenir d'avoir résister autant. Ok j'en voulais au Seigneur (pour te fausses raisons), ok j'avais mes avis etc. mais j'ai toujours été dans une recherche de vérité, j'ai pas dit aux chrétiens qu'ils disaient n'importe quoi car j'avais le respect de la personne, et tant que je ne savais pas je pouvais suspendre mon jugement. Comment peut-on affirmer des choses sur ce que l'on ne sait pas ? J'en reste pantois de voir tel acharnement à ne pas reconnaître la vérité, c'est de ça que j'ai à apprendre je te disais aussi.SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 00:18 Chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui, 2 Pierre 2: "17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dérèglements, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui."
Ce qui triomphe des hommes est issu de leur égo dont ils demeurent esclaves, les faisant vivre selon la chair et ses convoitises, ses dérèglements, ses péchés.
A plus.SophiaSofia a écrit : Je dois quitter mais je reviens, Paul au Romains en 6 en a également parlé.
Tu n'es pas en Christ car tu ne connais pas le sacrifice du Christ, il est évident que si tu ne sais pas le décrire de la bonne manière comme l'ayant réellement vécu que tu n'es pas né de nouveau. De toute façon y a qu'à voir ta façon de parler et tes mensonges pour s'en apercevoir rapidement aussi.Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:21 J'ai vécu le même genre d'expérience mais je ne perdrai pas mon temps à la raconter à des croyants aveuglés par leur certitude d'être les seuls à être dans la Vérité.
Tu ne réponds toujours pas.Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:26 Je sais d'avance qu'avec toi ça se termine le plus souvent en dialogue de sourd puisque tu utilises les mots selon tes définitions personnelles (tout comme Sophia et Prisca).
Je vous reproche de faire des affirmation que seul Dieu est au courant, par exemple de savoir ceux qui sont nés (ou pas) de nouveau.d6p7 a écrit : 07 sept.22, 00:21 En fait, le problème n'est pas tant celui qui vit des expériences spirituelles ou quoi, c'est de savoir exactement ce que Pollux reproche à Sophia parce que pour l'instant je vois pas.
Oui, mais l'expérience biblique est très claire, on peut déterminer qui l'est ou qui l'est pas au regard de ce qu'il est dit de la croix, car cette connaissance il faut la vivre pour la savoir, si tu ne la sais pas, tu n'es pas né de nouveau. Impossible, il faut passer par la croix pour ça.Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:39 Je vous reproche de faire des affirmation que seul Dieu est au courant, par exemple de savoir ceux qui sont nés (ou pas) de nouveau.
Les expériences personnelles que j'ai pu vivre vous n'en savez rien et ça ne vous regarde pas !
Descendez un peu de votre piédestal et arrêtez de vouloir vous substituer à Celui qui voit tout et qui sait tout !
Je pourrais aussi faire la même chose en prétendant être capable de déterminer celui ou celle qui n'est pas né de nouveau mais je ne le fais pas ! Prétendre connaitre des informations confidentielles sur les autres grâce à l'Esprit Saint je considère que c'est à vomir comme prétention !d6p7 a écrit : 07 sept.22, 01:13 Oui, mais l'expérience biblique est très claire, on peut déterminer qui l'est ou qui l'est pas au regard de ce qu'il est dit de la croix, car cette connaissance il faut la vivre pour la savoir, si tu ne la sais pas, tu n'es pas né de nouveau. Impossible, il faut passer par la croix pour ça.
Mais tu peux le faire, ça me gêne pas, mais il faudrait étayer.Pollux a écrit : 07 sept.22, 01:29 Je pourrais aussi faire la même chose en prétendant être capable de déterminer celui ou celle qui n'est pas né de nouveau mais je ne le fais pas ! Prétendre connaitre des informations confidentielles sur les autres grâce à l'Esprit Saint je considère que c'est à vomir comme prétention !
Je vais m'arrêter ici. Continuez à jouer aux grands bénis oui oui illuminés par l'Esprit Saint entre vous deux, je n'ai plus aucune envie de poursuivre cette discussion.
Peu importe, tout le monde se réveille du rêve aussitôt que l'on quitte cette vie. Et si tu étais endormi avant de mourir, de toute façon il n'y avait personne là pour s'en rendre compte.d6p7 a écrit : 06 sept.22, 23:04 Je te l'ai dit, quand tu connais pas le Seigneur tu n'as pas la véritable vie, alors ce n'est pas dupé que tu as été, car si tu ne veux pas de la vie tu ne l'auras pas de toute façon, elle n'aura été qu'un rêve.
Les lois, ''c'est fais ceci, pas cela'', sinon gare à toi... Et quoi qu'il en soit, il n'y a pas qu'une loi dans la Bible. Au fait, combien y en a-t-il? Et tu penses quoi de l'homosexualité? De la destruction de Sodome et Gomorrhe? De l'homme et de la femme chassés du Paradis? De l'enfer? De la loi ''œil pour œil, dent pour dent''? Du pardon demandé par Jésus à la fin de sa vie? Tu crois au péché en tant qu'offense à dieu?Ce n'est pas ça, c'est pas compliqué de comprendre que c'est avec Dieu que nous avons la vie parce qu'il est la vie. Dieu n'est pas le Dieu qui va dire "fais ci, fais ça" juste parce qu'il est exigeant, déjà quand il donne des lois c'est pour notre bien, sinon nous nous ferions mal sans elle,
Si dieu le veut, pourquoi penser que ça n'arrivera pas à un moment ou l'autre? Comment imaginer que la volonté de dieu, s'il est dieu, ne puisse pas se faire? Lui aussi manquerait la cible?deuxièmement ce qu'il veut est nous amener à exister réellement en étant réellement nous-mêmes en vérité donc. [...] il n'y a que quand une personne prend conscience d'elle-même, donc dans la vérité, qu'elle commence à avoir une vie où elle peut dire qu'elle existe car elle sait qui elle est.
C'est dans la Bible, ça? Et on a combien de temps pour y parvenir? Sinon quoi?[...]c'est véritablement notre être qui porte des fruits à mesure que nous devenons semblables au Christ.
Je pense que les lois sont bonnes, elles s’accommodent à notre vie sur la terre. Il y a des règles à respecter, et en dehors de ça il y a un appel dans les lois naturelles à voir au delà pour comprendre Dieu.ronronladouceur a écrit : 07 sept.22, 02:13 Les lois, ''c'est fais ceci, pas cela'', sinon gare à toi... Et quoi qu'il en soit, il n'y a pas qu'une loi dans la Bible. Au fait, combien y en a-t-il? Et tu penses quoi de l'homosexualité? De la destruction de Sodome et Gomorrhe? De l'homme et de la femme chassés du Paradis? De l'enfer? De la loi ''œil pour œil, dent pour dent''? Du pardon demandé par Jésus à la fin de sa vie? Tu crois au péché en tant qu'offense à dieu?
Oui, il y a une loi dans le coeur... et cette loi n'a rien de magique, elle est juste notre conscience dans un environnement donné, d'ailleurs tu vois bien qu'il y a un lien étroit entre le péché et la conscience dans le jardin d'Eden, ce n'est pas un hasard. Il y a une prise de conscience de nous en tant qu'être moral, de bien et de mal, en rapport avec la conscience de notre personne en tant qu'entité fait de chair dans un monde terrestre. C'est comme je l'ai dit, il y a un rapport entre toutes les lois physiques quelle qu'elle soit, même la logique, et la loi du péché en nous, car dès l'Eden, par l'infraction et à cause du commandement de Dieu disant qu'il y aurait connaissance du bien et du mal Adam et Eve désormais s'identifient à ce qui est de la terre, le bien, le mal. Ils se pensent même charnels au point de croire qu'ils sont ce corps qu'ils ont. Mais l'âme, initialement, échappe à ce principe, il n'y a pas de péché en elle, elle est comme une feuille blanche, puis vient s'inscrire en elle ses marques qui sont autant de lois de la terre à partir desquelles l'homme s'identifie pour croire que c'est ce qu'il est.ronronladouceur a écrit :Pas besoin de croire... Il y a très simple dans la loi (?) inscrite au fond du coeur qui n'a pas besoin qu'on en rajoute...
Parce que certains refusent clairement, il y a une vérité à accepter sur soi-même et certains ne la veulent pas. Tu sais bien qu'on s'imagine des fois que Dieu veut juste nous donner des enseignements et des renseignements sur ce qu'il se passe dans le ciel, sur ce qu'il est ou quoi... mais sans dire que Dieu veut la vérité dans les coeurs, et il ne dira jamais la vérité à quelqu'un de pas sincère qui ne recherche donc pas sincèrement la vérité dans sa vie.ronronladouceur a écrit :Si dieu le veut, pourquoi penser que ça n'arrivera pas à un moment ou l'autre? Comment imaginer que la volonté de dieu, s'il est dieu, ne puisse pas se faire? Lui aussi manquerait la cible?
Oui, c'est dans la Bible. C'est dans la parabole du semeur, et ça me permet d'éclaircir un point. Dans un premier temps le né de nouveau va croire qu'il fait un avec Dieu sans avoir une identité à part, il est confondu avec Dieu, et ce n'est pas étonnant, car de même qu'un nourrisson n'a pas conscience d'être un être à part cette conscience se fait plus tard.ronronladouceur a écrit :C'est dans la Bible, ça? Et on a combien de temps pour y parvenir? Sinon quoi?
Tu n'as pas répondu à mes quelques questions, les noyant plutôt à la grande eau de la généralisation... Peu importe...d6p7 a écrit : 07 sept.22, 02:26 Je pense que les lois sont bonnes, elles s’accommodent à notre vie sur la terre. Il y a des règles à respecter, et en dehors de ça il y a un appel dans les lois naturelles à voir au delà pour comprendre Dieu.
Il y a deux types de péché, le péché dans les actes, interdiction des lois , et le péché dans la nature de notre être, que l'on peut définir. Les deux sont semblables en ce qu'ils sont une atteinte à la volonté de Dieu pour faire selon le plan qu'il a défini dans sa création.
Éden, toujours l'historiette avec les marionnettes auxquelles on décerne des rôles et auxquelles on fait dire n'importe quoi... Dans un but, bien sûr, mais rien de divin là-dedans... Tu me suis ou tu crois que ce sont de vrais personnages, qui ont vécu, avec de vrais sentiments?Oui, il y a une loi dans le coeur... et cette loi n'a rien de magique, elle est juste notre conscience dans un environnement donné, d'ailleurs tu vois bien qu'il y a un lien étroit entre le péché et la conscience dans le jardin d'Eden, ce n'est pas un hasard.
Je ne vois pas en quoi je pourrais t'enrichir...Mon but, peut-être contrairement à beaucoup ici, est de s'enrichir mutuellement, je n'ai pas envie d'avoir raison sur l'autre.
D'après ce que Pollux a écrit ce matin, ce ne serait donc pas ce que j'écris en lui-même qu'il me reproche, mais il me reproche de mal interpréter les versets que je cite à l'appui. J'attends qu'ils me montre les messages concernés et que nous en parlions, recherche facile pour lui car c'est certainement dans ses propres sujets récents.d6p7 a écrit : 07 sept.22, 00:21 En fait, le problème n'est pas tant celui qui vit des expériences spirituelles ou quoi, c'est de savoir exactement ce que Pollux reproche à Sophia parce que pour l'instant je vois pas. En quoi ça le dérange qu'elle dise que Dieu lui parle ? S'il dit que c'est une maladie psychiatrique ou autre ça ne sert à rien puisqu'il n'en sait rien, il ne saurait le dire clairement. Et ensuite, elle ne lui a rien imposé de croire en quoi que ce soit, elle ne fait que discuter de sa foi et lui est libre de répondre ce qu'il veut sur les passages bibliques dont elle parle, mais non, il préfère l'attaquer non seulement en lui faisant dire ce qu'elle n'a pas dit (car ça fait trois fois qu'on lui dit que c'est quand elle parle du Seigneur qu'elle est inspiré, c'est pas suffisant apparemment), et en plus elle n'a jamais dit qu'il fallait croire absolument en ce qu'elle disait, elle n'impose rien. J'imagine comme moi, car s'il n'y a pas d'expérience avec Dieu, elle le sait je pense, il ne se passera rien de toute façon.
Définitions bibliques pour ma part, pas personnelles, ces strongs que t'ai invité à consulter, pour connaître le mot employé en grec, et qui t'auraient évité de confondre âme et esprit.Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:26 Je sais d'avance qu'avec toi ça se termine le plus souvent en dialogue de sourd puisque tu utilises les mots selon tes définitions personnelles (tout comme Sophia et Prisca).
Depuis que l'apocalypse l'a annoncé, vous ne trouvez pas qu'il y a longtemps que ça aurait dû se produire...SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 04:29 il y a tant de gens qui pensent que le Seigneur ne reviendra pas,
C'est pas si simple : ''Pneuma (πνεῦμα) is an ancient Greek word for "breath", and in a religious context for "spirit" or "soul".''Définitions bibliques pour ma part, pas personnelles, ces strongs que t'ai invité à consulter, pour connaître le mot employé en grec, et qui t'auraient évité de confondre âme et esprit.
Pour en apprendre plus sur l'endurcissement des coeurs, tu cherches dans la Bible les versets concernant ceux qui ont la nuque raide, Moïse en parle. Concernant l'acharnement à ne pas reconnaître la vérité, Paul en parle aux Thessaloniciens en 2, le contexte est la venue de l'impie que Jésus-Christ écrasera par l'éclat de son avènement, donc nous n'y sommes pas encore, cependant la phrase de Paul révèle ce qu'il adviendra de tous ceux qui ne croient pas à la vérité et prennent plaisir à l'injustice, disant " 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés".d6p7 a écrit : 07 sept.22, 00:37 Je suis d'accord avec cette esclave et c'est dit de dire effectivement que les gens sont esclaves alors ils vont agir d'une manière ou d'une autre, c'est leur nature qui s'exprime et ils en sont prisonniers. Mais j'ai tellement de mal à comprendre comment on peut à ce point s'endurcir et refuser la vérité, j'ai pas souvenir d'avoir résister autant. Ok j'en voulais au Seigneur (pour te fausses raisons), ok j'avais mes avis etc. mais j'ai toujours été dans une recherche de vérité, j'ai pas dit aux chrétiens qu'ils disaient n'importe quoi car j'avais le respect de la personne, et tant que je ne savais pas je pouvais suspendre mon jugement. Comment peut-on affirmer des choses sur ce que l'on ne sait pas ? J'en reste pantois de voir tel acharnement à ne pas reconnaître la vérité, c'est de ça que j'ai à apprendre je te disais aussi.
Bref ...
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Dieu a parlé à Abraham...
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Tu sais Sophia tu m'as dit il y a quelque temps qu'on pouvait créer un salon chrétien ou je sais quoi... ben tu sais en fait ça serait bien je pense qu'on parle ensemble, je vais un peu plus le faire en fait, et peut-être si quelque uns réagissent ça peut être bien, et je vais, je pense, rester sur le sujet avec toi, ce sera peut-être plus enrichissant si tu veux bien...
La première fois que j'ai été saisie par l'Esprit, je n'étais pas encore entrée dans la repentance pour le pardon des péchés, pas encore convertie par conséquent alors que je pensais l'être puisque j'ai toujours cru en Jésus. Ce n'est donc pas une certitude d'être dans la vérité que de vivre ce genre d'expérience. D'autant qu'une seconde fois a suivi pour que je sorte de la Babylone, et une troisième l'a suivie, où j'ai vu le Seigneur, comme j'en ai déjà parlé, venu me dire (parce que la mission qu'il m'avait demandée se passait très mal), venu me dire donc, et il a répété sa phrase trois fois de suite après mon "oui", phrase qui était : "as tu confiance en moi ?" yeux dans les yeux, façon de parler parce qu'on ne voit pas sa face qui est pure lumière mais on peut voir cependant ses yeux, je ne saurai décrire comment, si ce n'est en disant qu'ils pénètrent l'âme.Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:21 J'ai vécu le même genre d'expérience mais je ne perdrai pas mon temps à la raconter à des croyants aveuglés par leur certitude d'être les seuls à être dans la Vérité.
Voilà, tout est dit, dans ce que tu as répondu à Pollux.d6p7 a écrit : 07 sept.22, 00:37
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Tu n'es pas en Christ car tu ne connais pas le sacrifice du Christ, il est évident que si tu ne sais pas le décrire de la bonne manière comme l'ayant réellement vécu que tu n'es pas né de nouveau. De toute façon y a qu'à voir ta façon de parler et tes mensonges pour s'en apercevoir rapidement aussi.
Nous nous reconnaissons entre nous les nés de nouveau, nous te l'avons déjà dit, il est superflu que Dieu nous dise quoi que ce soit là-dessus et il ne nous le dit pas, et cela aussi je te l'ai dit qu'il ne nous disait rien sur les personnes, sauf en cas de danger dans la vie réelle (pas sur un forum, il n'y en a pas à part se faire expulser, ce qui n'est pas un danger à proprement parler).Pollux a écrit : 07 sept.22, 00:39 Je vous reproche de faire des affirmation que seul Dieu est au courant, par exemple de savoir ceux qui sont nés (ou pas) de nouveau.
Les expériences personnelles que j'ai pu vivre vous n'en savez rien et ça ne vous regarde pas !
Descendez un peu de votre piédestal et arrêtez de vouloir vous substituer à Celui qui voit tout et qui sait tout !
Et ce que tu exposes est un beau témoignage. J'en parlais hier de l'égo, le laisser de côté, pour ne plus en être esclave, le faire passer de dominant à dominé.lafrisée a écrit : 07 sept.22, 00:43 Je dirai même que souvent je me rends compte que ce que je dis, au moment où je le dis, est dit pour une bonne raison, que parfois j'ignore totalement ; ma parole oriente les discussions avec les gens, parfois, quand je laisse mon ego de côté et que je suis présente au moment présent et pleinement bienveillante. C'est ce que les prêtres appellent "l'esprit sain".
Ce n'est pas seulement quelques personnes qui peuvent faire cela, c'est nous tous, tous les humains, dès lors qu'ils laissent leur ego de côté.
Au début se rendre compte de ça peut effrayer, mais en réalité, c'est une très belle chose qui arrive, car ce sont des moments de connexion indescriptible, qui renforce l'impression de faire partie intégrale du cosmos, en quelque sorte.
Pour vivre ça il faut expurger la colère de son coeur et accueillir ce qui vient comme des cadeaux, les rencontres comme des cadeaux, les discussions comme des cadeaux, etc
C'est juste mon avis personnel. Je ne réponds pas aux critiques, car ce que j'expose est personnel et invérifiable et improuvable.
C'est un forum chrétien ici, nous n'y croyons pas au Coran les chrétiens (les vrais), notre Sauveur est Jésus-Christ seul, notre Seigneur Dieu.
Eh bien, merci...lafrisée a écrit : 07 sept.22, 00:43 accueillir ce qui vient comme des cadeaux, [...] les discussions comme des cadeaux, etc
Versets qui en attestent, puisque c'est notre vieil homme (ou vieille femme) qui passe par la croix avec lui afin que l'homme nouveau (le né de nouveau donc) paraisse.d6p7 a écrit : 07 sept.22, 01:13 Oui, mais l'expérience biblique est très claire, on peut déterminer qui l'est ou qui l'est pas au regard de ce qu'il est dit de la croix, car cette connaissance il faut la vivre pour la savoir, si tu ne la sais pas, tu n'es pas né de nouveau. Impossible, il faut passer par la croix pour ça.
Non non, sachant que pour Dieu, 1000 ans sont comme 1 jour, et je suis heureuse d'être sur terre en ce troisième millénaire malgré l'état de la terre que les hommes détruisent.ronronladouceur a écrit : 07 sept.22, 05:06 Depuis que l'apocalypse l'a annoncé, vous ne trouvez pas qu'il y a longtemps que ça aurait dû se produire...
C'est pas si simple : ''Pneuma (πνεῦμα) is an ancient Greek word for "breath", and in a religious context for "spirit" or "soul".''
Ex. (non exhaustif)
''L’esprit de Jéhovah se posera sur lui,
esprit de sagesse et d’intelligence,
esprit de conseil et de force,
esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah.'' (Ésaïe 11:2)
Ici, on dirait bien que le mot esprit est plutôt lié au principe pensant...
L'âme serait plutôt liée au principe immortel, ce qui en la personne ne meurt pas... On pourrait ajouter qu'elle est d'essence divine, vu son immortalité...
Faut pas prendre ce texte à la lettre, car on arrive à l'incohérence... Il s'agit ici d'une figure de style...SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 06:11 Non non, sachant que pour Dieu, 1000 ans sont comme 1 jour, et je suis heureuse d'être sur terre en ce troisième millénaire.
Lors d'un séminaire de vie dans l'esprit, j'ai été à même de comprendre que l'âme est pure de toute éternité et que rien ne peut l'entacher...Oui, l'esprit est le principe pensant de tout être. Dieu est Esprit, Père des esprits, pour cette raison, l'esprit est éternel, mais l'âme peut mourir si l'Esprit de vie en Jésus-Christ ne lui donne pas la vie éternelle en la purifiant de toutes iniquités.
Figure de style, qui vivra verra.ronronladouceur a écrit : 07 sept.22, 06:19 Faut pas prendre ce texte à la lettre, car on arrive à l'incohérence... Il s'agit ici d'une figure de style...
Lors d'un séminaire de vie dans l'esprit, j'ai été à même de comprendre que l'âme est pure de toute éternité et que rien ne peut l'entacher...
Bien sûr, elle peut être recouverte d'hommeries, de saillies humaines, croyances, etc., mais au fond, elle est, autant avant qu'Abraham fût...
Si tout est dit arrêtez de parler de moi et trouvez-vous un autre sujet de conversation.
L'incohérence c'est de ne pas tenir compte que pour le Seigneur un jour est égal à 1000 ans et de s'imaginer que tout l'Apocalypse va se réaliser en une seule journée.ronronladouceur a écrit : 07 sept.22, 06:19 Faut pas prendre ce texte à la lettre, car on arrive à l'incohérence... Il s'agit ici d'une figure de style...
Pollux a écrit : 07 sept.22, 06:46 Arrêtez de parler de moi. Trouvez-vous un autre sujet de conversation.
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https://www.lueur.org/bible/strong/psuche-g5590SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 06:37 Figure de style, qui vivra verra.
Beaucoup de gens inversent esprit et âme. Pourtant la traduction du mot grec pneuma est esprit, et du mot psuche est âme. Il y a hélas plusieurs traductions de la nouvelle alliance qui ont remplacé le mot esprit par âme, et cela induit les gens en erreur.
Pas trop sûr que nous soyons ici par hasard, mais bon, peu importe...lafrisée a écrit : 07 sept.22, 07:18 J'ai écrit ça en pensant aux gens lambda, rencontrés ici ou là par "hasard" ; ici sur ce forum les gens sont très sûrs d'eux, et je n'ai pas envie de discuter beaucoup, car la parole, ici, n'est pas révélatrice, ou rarement, elle n'est là que pour le combat des idées ; moi j'aime la parole qui dit des choses à son insu.
Je m'ennuyais ...prisca a écrit : 07 sept.22, 07:47 Pollux a laissé tomber ? Il a essuyé un échec ? Il a battu en retraite ? c'est pour cela qu'il s'est retranché dans mon sujet ?
a écrit :Pollux tu n'as pas le dernier mot ? Toi le vaillant combattant ? Tu te laisses sermonner et jeter aux pâtures aux maldisants ?
Tu as vu, ce ne sont pas les même mots, psuche pour âme, vie, une personne, strong 5590
Tu ne connais pas la valeur salvatrice du sacrifice du Christ, tu n'es pas né de nouveau.
d6p7 a écrit : 07 sept.22, 09:40 Tu ne connais pas la valeur salvatrice du sacrifice du Christ, tu n'es pas né de nouveau.
Bien sûr que si... Vous avez manqué une partie...SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 09:39 Tu as vu, ce ne sont pas les même mots, psuche pour âme, vie, une personne, strong 5590
Comme je suis désormais en ignorée, Estra ne me lira pas. Si je réponds cependant à son message, c'est pour dire publiquement qu'il n'est pas le seul pour qui, ce qui importe, c'est ce que Dieu pense de lui. J'ai fait longtemps partie de cette catégorie de personnes, désormais je sais ce qu'il pense de moi puisqu'il vit en moi par Jésus-Christ notre Seigneur, mais avant qu'il ne vienne, il en était de même, seul ce que Dieu pensait de moi m'importait.estra2 a écrit : 07 sept.22, 08:47 Lorsque je me suis inscrit sur ce forum, il y a bien des années, je l'ai fait avec le pseudo "né de nouveau".
Evidemment, beaucoup de participants m'ont attaqué là dessus, ont dit que je ne l'étais pas etc. et vous savez quoi ?
Cela ne m'a jamais rien fait et je n'ai ni reproché, ni n'en ai même voulu à quiconque de le dire ou le penser parce que ce qui importait pour moi, c'est ce que Dieu pensait de moi, ce que je vivais et pas ce que disait un tel ou un tel.
D'autre part, JAMAIS, personnellement, je ne me suis permis de dire "toi tu l'es" "toi tu ne l'es pas" car j'estimais que c'était un choix de Dieu et que, donc, juger qu'une personne avait reçu cet appel, c'était comme juger Dieu.
Voila, c'est tout ce que j'avais à dire.
J'avais déjà Pollux, D6P7 et la frisée dans mes ignorés, j'ajoute Sophia comme ça, vous serez au moins à égalité en quelque part
Sans rancune, bonne continuation à tous.
Tu dis vrai, ça ne sert à rien, il faut le vivre pour comprendre, se connaître soi-même spirituellement, son propre corps spirituel.d6p7 a écrit : 07 sept.22, 10:29 De toute façon tout ça ne sert à rien, il n'y a que ceux qui vivent l'âme, et l'esprit qui peuvent savoir ce que c'est.
Voilà, c'est pourquoi le Seigneur m'a montré ce verset. Mais ils ne comprendront pas.d6p7 a écrit : 07 sept.22, 10:36 Tout ceci n'est que pitrerie et cours de récréation, car de toute façon comme tu dis, ils ne cherchent que leur gloire.
Connais toi toi-même, ton propre corps spirituel, et tu sauras que ton esprit est éternel et ton âme est mortelle, appelée à la vie éternelle par Jésus-Christ.
Bien dit, je quitte pour aujourd'hui car à chaque jour suffit sa peine, le temps d'adoration me pressed6p7 a écrit : 07 sept.22, 10:18
Allons, cesser ces enfantillages à croire qu'on vous veut du mal, si vous croyiez qu'on vous veut du mal c'est que certainement vous en voulez aux autres.
(parce que vous croyez que les autres sont comme vous êtes)
Pour le Seigneur??
Bien vu.ronronladouceur à SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 10:59 Pour le Seigneur??
Vous donnez à penser que vous utilisez son nom comme faire-valoir...
Ce n'était que provisoire pour dénoncer vos mensonges et votre escroquerie spirituelle mais ma capacité de résistance à votre diarrhée verbale nauséabonde a ses limites, je ne supporte pas le mensonge.
Que tu l'interprètes ainsi ne m'étonne pas, de même que ceux qui pensent comme toi puisque vous inversez les choses à cause de votre compréhension selon la lettre et non selon l'Esprit. S'il devait y avoir un faire valoir dans mes propos, ce serait mon nom et non le sien : je le mets en avant Lui, je ne cherche pas à me mettre en avant pour ma part.ronronladouceur a écrit : 07 sept.22, 10:59 Pour le Seigneur??
Vous donnez à penser que vous utilisez son nom comme faire-valoir...
Auriez-vous sondé les reins et les cœurs de toute personne qui fréquente ce forum?
D'ailleurs Christ ne flattait pas trop dans le sens du poil, mais semait plutôt la discorde, suscitant la haine, etc.
Pour le Seigneur, serait-ce semer la discorde que de dire que l'amour de dieu est inconditionnel et que nous sommes tous sauvés, qui que nous soyons et quoi que nous ayons fait?
Amen. Même si Estra ne peut me lire, que le Seigneur soit avec lui dans son épreuve et qu'il trouve dans son Nom le chemin vers la guérison.estra2 a écrit : 07 sept.22, 16:14
Pour moi, l'orgueil et la réjouissance du malheur des autres sont totalement incompatibles avec le message de Jésus.
A quel point ne peut-on pas se rendre compte qu'on dit du mal en disant ça ? Parce que vous dites cela sans arguments pour l'expliquer vous ne laissez alors rien à l'autre pour s'en défendre, c'est une parole définitive.ronronladouceur a écrit : 07 sept.22, 10:59Vous donnez à penser que vous utilisez son nom comme faire-valoir...
C'est la même chose en fait. Vous dites du mal parce qu'il y a du mal en vous, à quel moment Sophia a prétendu sonder les coeurs et les reins de tous les membres du forum ?ronronladouceur a écrit :Auriez-vous sondé les reins et les cœurs de toute personne qui fréquente ce forum?
Quand quelqu'un n'accepte pas la vérité, c'est pas bon de lui répéter tout le temps, il faut savoir s'arrêter, c'est tout ce que ça veut dire.ronronladouceur a écrit :D'ailleurs Christ ne flattait pas trop dans le sens du poil, mais semait plutôt la discorde, suscitant la haine, etc.
Pas dans ce propos. Mais dans ce que vous avez dit précédemment certainement.ronronladouceur a écrit :Pour le Seigneur, serait-ce semer la discorde que de dire que l'amour de dieu est inconditionnel et que nous sommes tous sauvés, qui que nous soyons et quoi que nous ayons fait?
Je quitte ce sujet, nous faisons du hors sujet depuis trop longtemps, je viens d'en ouvrir un nouveau pour continuer : "Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas", je te sais gré d'avance de venir m'y épauler, mon frère en Christ, d'autant plus que ce jour je n'aurais pas énormément de temps pour venir ici.
Parole paroles paroles (toujours des paroles) encore des mots les mêmes mots (moi les mots tendres que tu me donnes enrobés de douceur se posent sur ma bouche mais jamais sur mon coeur estra2)estra2 a écrit : 07 sept.22, 16:14 Ce n'était que provisoire pour dénoncer vos mensonges et votre escroquerie spirituelle mais ma capacité de résistance à votre diarrhée verbale nauséabonde a ses limites, je ne supporte pas le mensonge.
A échanger avec des gens immoraux comme vous, on ne peut que se souiller.
Quant à votre foi, elle ne vous sert qu'à vous mettre en avant et à vous réjouir à l'idée de voir les autres punis....
Pour moi, l'orgueil et la réjouissance du malheur des autres sont totalement incompatibles avec le message de Jésus.
Vous retournez dans mes ignorés, cette fois ci définitivement.
De toute façon, je ne pense pas m'éterniser ici, ce d'autant plus, et cela va vous faire plaisir, qu'on m'a diagnostiqué avant hier une maladie auto immune et que j'ai déjà du mal pour taper de longs messages.
Eh oui, il n'y a que les saintes comme vous qui n'ont pas de problèmes de santé !
Allez, portez vous bien, pour ma part, je ne vous souhaite que du bonheur, au plaisir de ne plus jamais vous recroiser.
PS, ma liste d'ignorés est plus longue, je n'ai parlé que de ceux qui participaient à ce fil.
C'est grave docteur ? Je vais mourir dans l'étang de feu au Jugement dernier ?
C'est le même phénomène que l'on retrouve dans les salles du royaume des TdJ.medico a écrit : 23 déc.23, 07:08 Les musiques de Noël accusées de nuire à la santé mentale
21 décembre 2023 21 h 47 min
musiques Noël santé mentale
Pour la psychologue américaine Linda Blair, passer de la musique « festive » en boucle dans les magasins à l’approche de Noël peut taper sur le système des clients et constituer une « charge mentale » (c’est le mot à la mode) insupportable pour les employés qui y sont soumis toute la journée pendant des semaines. Selon elle, « ces personnes dépensent toute leur énergie à lutter pour ne plus entendre ces chants ». Diffusées dans l’intention d’attendrir et détendre le client pour le disposer à acheter, elles déboucheraient alors sur l’agacement, la fatigue, et même le stress et la dépression. Elle parle alors « d’effet d’exposition », qui sature le cerveau et rend tout le monde désagréable. Sans doute. Mais ce n’est ni Noël ni la musique qui en sont responsables, ce sont les pratiques lourdaudes du commerce mal entendu.
