ronronladouceur a écrit : 02 sept.22, 02:36
Vous ne voyez donc pas l'attrape : Romains 11, 32 : 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous"?
Je vois plutôt la tentation dans les petits personnages jouant leur rôle en Éden... Dans son omniscience, si celle-ci a quelque sens, dieu devait bien savoir ce qu'il adviendrait... Et puis, on n'aurait pas eu besoin d'inventer sa miséricorde... Ça ressemble drôlement à une magouille. J'invente un problème (la culpabilité), et j'apporte la solution (la miséricorde)... Jeu de dupes...
Je suis tenté, je succombe... Tenté à nouveau, je ne succombe pas... À ce point de vue-là, les résurrections sont multiples... La mort est donc une illusion. Toujours la peur en sourdine, qui veille...
À l'évidence, quelque chose clochait dans la formulation de cette prière. Ce n'est pas pour rien que l'église s'en est mêlée. Ainsi l'Église relativise les paroles du Christ...
Je ne vois pas le diable dans ce qui s'offre aux possibilités humaines, en bien ou en mal (selon une certaine terminologie)... Je verrais la vie humaine comme un livre d'expériences...
Le feu éternel? C'est pour satisfaire une certaine vengeance et ça permet de mousser la peur... Et Christ à la toute fin qui demande pardon au Père... Que devient alors l'enfer pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font? Eh bien, voilà, l'enfer subit son propre châtiment : oeil pour oeil... Lavée à son tour à grande eau...
C'est le vouloir-vivre sa vie qui devient l'enjeu... Sinon la liberté de l'homme n'a plus aucun sens. Comme ailleurs on l'a compris...
Pour moi, c'est du bonnet blanc blanc bonnet. Ainsi j'identifie plutôt l'âme à la part d'éternité de l'homme... Mais on n'en fera pas une querelle de mots. Si donc j'utilise le vôtre, quelque chose de l'homme subsiste... Possiblement en enfer? Désolé, mais l'éternité de l'enfer ne me dit rien qui vaille. Mousser la peur voilà le but de l'invention (compréhensible dans un certain contexte)...
D'attrape en Romains 11 ? aucune, je ne vois que le sublime plan de Dieu, Christ comme prémices (qui n'entre évidemment pas dans ceux qui ont été enfermés dans cette désobéissance étant la Parole de Dieu faite chair, ayant pour Père l'Esprit Saint), et tous ceux qui appartiennent à Christ chacun en son rang. Le mot sublime est faible, la première fois que j'ai lu "chacun en son rang" j'étais émerveillée. Certains se pensent les premiers, ils seront les derniers, et ceux qui se pensaient derniers seront donc les premiers. Perso, je ne me voyais pas même dans les derniers, je me souviens lui avoir dit (c'était il y a bien longtemps, lorsque je commençais à lire l'Evangile sérieusement, et que je ne comprenais pas beaucoup de passages) : ah c'est normal que tu ne me voies même pas, je ne suis rien alors tu ne me regardes pas, tu ne m'entends pas, comme si j'étais invisible à tes yeux, or je ne peux pas comprendre sans toi, et je pleurais tout en disant cela car je l'aime tant, ma vie n'a pas de sens sans lui. Il a été touché par ces paroles, car soudainement, les jours suivants, je me suis mise à comprendre, un peu, beaucoup, de plus en plus, et tout est devenu lumière, je ne compte même plus combien de fois j'ai relu le nouveau testament, puisqu'à chaque fois, il m'apportait une nouvelle lumière. C'est pour cela que j'ai écrit ici, je ne sais plus dans quel topic, que je n'ai pas été enseignée par les hommes mais par le Seigneur Dieu.
La peur en sourdine qui veille, non "Je suis tenté, je succombe... Tenté à nouveau, je ne succombe pas.." ce serait oublier que ceux qui sont nés de nouveau de Dieu ne pèchent pas, et ils ne peuvent pécher, parce qu'ils sont nés de Dieu (voir première lettre de Jean). Avant de naître de nouveau, ils étaient tous pécheurs moi incluse, plus après, cela est rendu impossible.
L'Eglise que les hommes bâtissent, c'est la Babylone, elle n'a pas à modifier la Parole de Dieu, il y a d'ailleurs plusieurs mauvaises traductions du Grec, mais nous avons les strongs pour comprendre à partir du Grec. L'Eglise que Jésus-Christ bâtit, celle là c'est la sienne.
Le feu éternel n'est pas pour faire mousser la peur. En crucifiant le Seigneur, ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, sinon ils ne l'auraient pas crucifié. Pardonner à ceux qui ne savent pas ce qu'ils font me semble couler de source, puisqu'ils ne le font pas volontairement. Mais pour ceux qui ont reçu la connaissance de la vérité, Hébreux 10 :
"26 Car,
si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et
l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30 Car nous connaissons celui qui a dit:
A moi la vengeance, à moi la rétribution!
et encore:
Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant".