Auteur : akay Date : 29 juin19, 22:04 Message : Le Coran mentionne Sourate Al-‘Imran au chapitre 3 verset 45
«(Rappelle-toi) quand les anges dirent:’’ Ô Marie, voilà qu'Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera « al-Masih » « Issa » (Jésus-christ), fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà et l’un des rapprochés d'Allah. » [Al-Qur'an 3:45]
JESUS EST "UNE PAROLE" D’ ALLAH ET "UN ESPRIT" D’ALLAH.
"Une parole d'Allah’’ signifie un message d'Allah. Si une personne est surnommé comme étant «une parole d'Allah », cela signifie qu'il est un messager ou un prophète d'Allah.
2.Le surnom d’un prophète ne signifie pas qu’il appartient exclusivement à ce prophète là.
Différents surnoms ont été donnés à différents prophètes (PBUT). Chaque fois qu'un surnom est donné à un prophète (PBUT), cela ne veut pas nécessairement dire que les autres prophètes n'ont pas la même caractéristique ou qualité. Par exemple, le prophète Abraham (PSL) est appelé dans le Coran ‘’Khaleelullah’’ un ami d'Allah. Cela ne signifie pas que tous les autres prophètes (PBUT) n'étaient pas les amis d'Allah. Prophète Moïse (PSL) est surnommé dans le Coran ‘’Kaleemullah’’, indiquant que Dieu lui a parlé. Cela ne signifie pas que Dieu n’a pas parlé pas aux autres prophètes. De même, lorsque Jésus (PSL) est appelé dans le Coran ‘’Kalimatullah’’ , une parole d'Allah", cela ne signifie pas que les autres prophètes n'étaient pas "une parole d'Allah’’.
3. Jean-Baptiste (PSL) est aussi appelé ‘‘une parole‘‘d’Allah.
Yahya (PSL), à savoir Jean-Baptiste (PSL) est aussi appelé dans le Coran ‘’Kalimatullah’’ ce qui veut dire ‘’une parole d'Allah’’ dans la sourate Al-‘Imran, chapitre 3, versets 38-39
« " Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit: ‘’Ô mon Seigneur, donne-moi, venant de toi, une excellente descendance. Car Tu es celui qui entend bien la prière. " Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le sanctuaire :’’voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre de gens de bien ». [Al-Qur'an 3:39]
4.Jésus (PSL) est surnommé comme étant ‘’RUHULLAH’’. Un esprit d’Allah.
Jésus (PSL) n'a également jamais surnommé Ruhullah –‘’un esprit d'Allah’’, mais ‘’un esprit venant d'Allah’’ dans la sourate Nisa, chapitre 4 verset 171
« "Ô gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui: Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois»(la trinité). Cessez! Ce sera meilleurs pour vous. Allah n’ est qu’ un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est a lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur terre et Allah suffit comme protecteur. » [Al-Qur'an 4:171]
5. L’ESPRIT D'ALLAH est insufflé dans chaque être humain.
Un esprit venant d'Allah n’indique pas que Jésus (PSL) est Dieu. Le Coran mentionne à plusieurs endroits que Dieu insuffla dans les êtres humains «son esprit» dans la sourate Al-Hijr, chapitre 15, verset 29 dans la sourate Sajda, chapitre 32 verset 9
Sourate Al Hijr chapitre 15 verset 29
«et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez vous alors prosternés devant lui. » [Al-Qur'an 15:29]
Sourate Sajda chapitre 32 verset 9
«puis il lui donna sa forme parfaite, et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l’ouïe, les yeux et le cœur que vous êtes peu reconnaissant! » [Al-Qur'an 32:9]
Auteur : akay Date : 01 juil.19, 21:18 Message : Un point étrange qu'on trouve dans le récit évangélique est qu'il semblerait qu'il y ait un dédoublement de Marie. Démonstration.
En Jean 19,25, il est mentionné trois femmes : Marie la mère de Jésus ; La sœur de sa mère, Marie, femme de Clophas ; Marie de Magdala. Il y a trois femmes et toutes les trois s’appellent Marie, bien que ce nom soit répandu, il est assez surprenant qu’elles aient toutes le même prénom. Nous remarquons de plus que Salomé a disparu du rapport de Jean. Notons que Marie de Magdala est bien présente chez Marc et Marie mère de Jésus(as) est bien la « Marie mère de Jacques et de Joses » dont parle Marc. Mais qui est Marie femme de Clophas et qui est Clophas ? Il nous est dit qu’elle est la sœur de la Marie mère de Jésus mais n’est-il pas surprenant que deux sœurs aient le même prénom ? Clophas était le frère de Joseph, l’époux de Marie mère de Jésus(as). L’église nous apprend que « Marie, femme de Clophas, mère de Jacques et Joses » serait la belle-sœur de Marie, l’épouse de Joseph.
Que pouvons-nous dire ? Deux femmes ayant le même prénom, sœurs ou belles sœurs, mariées à deux frères, auraient eu le même nombre d’enfants, les nommant de manière identique, les enfantant dans le même ordre et allant même jusqu’à donner le même surnom de « Joses » à l’un d’eux, est-ce réellement possible ?
N’est-il pas plus juste de dire que la « Marie femme de Clophas » - qui serait en réalité la « Marie mère de Jésus(as) » - n’est qu’un ajout ou une pure invention de l’Eglise et qu’il y a de ce fait une Marie de trop dans le rapport de Jean 19,25 ?
Alors s'il y a eu un mensonge sur une chose aussi anodine, qu'en est-il du reste du texte biblique
Ahmed Deedat - Rencontre avec des missionnaires chrétiens
a écrit :Akay a dit : "Une parole d'Allah’’ signifie un message d'Allah. Si une personne est surnommé comme étant «une parole d'Allah », cela signifie qu'il est un messager ou un prophète d'Allah.
Mais pourquoi Allah ne communique t'il pas directement avec tous les hommes au lieu d'utiliser un prophète ? IL ne sait pas techniquement le faire ? IL sait créer tout un Univers, avec des milliards de galaxies , mais communiquer directement à tous les hommes c'est impossible techniquement pour lui ?
Pour un gourou , un charlatan , n'est il pas pratique pour lui de prétendre qu'il existe un dieu qui lui parle et qui ne parle qu'a lui ? Puisque de cette manière cela le protège puisqu'on ne peut absolument rien vérifier ?
Pourquoi un dieu tout puissant utiliserait une méthode communication qui lui ferait prendre le risque de voir proliférer les Gourous charlatans sans que personne n'ait de moyen de les identifier ?
Le seul moyen qu'un tel dieu aurait utilisé si il avait voulu communiquer avec les hommes de façon sécuritaire c'est de communiquer directement avec eux sans aucun prophète . Pourquoi un dieu tout puissant aurait il besoin d'un prophète ?
Si Allah avait existé et parlé à tous les hommes en même temps avec le même message , on aurait eu un phénomène reproductible , des millions , milliards de gens recevant le même message en même temps . Impossible pour un gourou de falsifier quoi que ce soit puisque les gourous deviendraient inutiles .
Tout est purement invraisemblable dans ces superstitions religieuses si on prend le temps d'y réfléchir , au lieu d'accepter tout sans y réfléchir . Vous ne pensez pas ?
Vous nous proposez donc d'accepter quelque chose sans jamais y réfléchir et accepter les superstitions parce qu'elles nous ont été apprises par nos parents ? C'est cela pratiquer une religion , devenir un automate qui accepte tout , et reproduit tout et n'importe quoi sans conscience ?
Pourquoi étrangement les gourous condamnent ils toujours la réflexion , le raison, le discernement selon vous et valorisent la superstition et les croyances apprises ?
Pourquoi dans ces religions , la raison est elle toujours vécue comme une provocation menaçante ?
Ca ne vous interroge pas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 juil.19, 05:55 Message : Dans le Coran, Jésus est le neveu de Moïse.
Fermez le ban.
Auteur : akay Date : 03 juil.19, 00:40 Message : Il est frappant que les enseignements de base de l'Église, tel que la Trinité et l'expiation du fait d'autrui trouve aucune mention dans la Bible. En fait, plusieurs versets de la Bible indiquent la vrai mission de Jésus (PSL), qui était d'accomplir la loi révélée au Prophète Moïse (PSL). En effet, Jésus (PSL) a rejeté toute suggestion lui attribuant la divinité, et a expliqué ses miracles comme le pouvoir du Seul Vrai Dieu.
Jésus (PSL) a ainsi réitéré le message du monothéisme qui a été donné par tous les prophètes antérieurs de Dieu Tout Puissant
Dieu dit dans le Coran
Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].
Cet essai de Dieu pour l'humanité
Dieu a la liberté absolue
comment les humains le reconnaissent
Allah a envoyé tous les prophètes et les messagers
Moussa, jésus, mohammed la paix soit sur lui tous
Il est obligatoire pour tous les habitants de ce pays de poser des questions sur la vérité et de la rechercher. Il sait qu'Allah est le créateur de cet univers et de ce qu'il contient. Allah a déjà envoyé ses messagers et ses livres.
pour les guider vers le droit chemin. Pour cette humanité et sa survie que de suivre le chemin des prophètes et des messagers.
Il n'y a rien au dessus du créateur, il n'y a rien qui a crée le créateur, c'est la définition même du créateur. Adorer son créateur est naturel, celui qui refuse de reconnaître qu'il y a quelque chose de supérieur à tout ce qu'il voit autour de lui est quelqu'un dont le coeur est plein d'orgueil.
D'ailleurs, pour devenir musulman, il faut dire "Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad est son serviteur et son messager"
Les musulmans ne divinisent donc pas du tout Muhammad, qui est un humain comme vous et moi, et ne sont pas tombés dans l'idolâtrie comme les chrétiens qui divinisent Jésus.
Pourquoi Prier, Ça N'est Pas Suffit D'Aimer Dieu?-Zakir ...
a écrit :Akay a dit : Les musulmans ne divinisent donc pas du tout Muhammad, qui est un humain comme vous et moi, et ne sont pas tombés dans l'idolâtrie comme les chrétiens qui divinisent Jésus.
Non c'est faux . De nombreux musulmans dans le monde seraient à prêt à tuer pour défendre l'image de leur prophète , si on en fait une caricature . Donc être capable de tuer pour une chose aussi futile et pour une personne c'est bien de l'idolaterie .
Quoi d'autre ?
C'est pas beau de mentir .
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.19, 02:03 Message :
akay a écrit : 03 juil.19, 00:40
Il est frappant que les enseignements de base de l'Église, tel que la Trinité et l'expiation du fait d'autrui trouve aucune mention dans la Bible.
Mahomet n'a rien compris à la Trinité. Il croit que Marie en fait partie.
En fait, plusieurs versets de la Bible indiquent la vrai mission de Jésus (PSL), qui était d'accomplir la loi révélée au Prophète Moïse (PSL).
Si c'était vrai, la mission aurait été inutile.
En effet, Jésus (PSL) a rejeté toute suggestion lui attribuant la divinité, et a expliqué ses miracles comme le pouvoir du Seul Vrai Dieu.
Foutaise venant de quelqu'un qui ne connaît pas les textes.
Auteur : akay Date : 03 juil.19, 09:08 Message : C’est le témoignage des non musulmans ; une réflexion basée sur une bonne méthode scientifique nous conduira certes à un tel résultat…….
Michael H. Hart, l’auteur de ce livre, déclare que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Muhammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur
Cela signifie également que ceux qui représentent l’islam et son prophète en tant que religion terroriste, ou affirment que la violence, le retard et l’ignorance de l’islam l’appuient, bâtissent leur image ou leur vision de la conjecture, de la passion et de l’ignorance.
Je trouve peu de choses à discuter avec ça. Mohammed était l’une des personnalités les plus influentes de l’histoire, non seulement parce qu’il avait inspiré une religion, mais aussi parce que cette religion avait balayé le monde. Au cours de l’âge des ténèbres, l’islam a dominé le monde en matière de science et de technologie et a, de ce fait, droit au respect. C’est vraiment une tragédie que certaines factions haineuses et belliqueuses lui donnent une telle mauvaise réputation aujourd’hui.
Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »
À plusieurs reprises, dans la Bible, on parle de Jésus en tant qu’homme :
Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »
Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »
Actes 17:31 « Il jugera le monde entier en toute justice, par un homme qu’il a désigné pour cela. »
1. Timothée 2:5 « …un homme: Jésus-Christ. »
Dieu n’est pas un homme, mais Jésus (que la paix soit sur lui) était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
2. La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme
Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »
La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :
Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »
Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »
Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »
Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »
Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »
Dans les Écritures hébraïques, l’expression « fils de l’homme » est aussi utilisée à plusieurs reprises en référence à différentes personnes (Job 25:6; Psaumes 80:17; 144:3; Ézékiel 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).
Évidemment, Dieu ne se serait pas contredit en affirmant, d’un côté, qu’Il n’est pas le fils d’un homme et, d’un autre côté, qu’Il est le « fils de l’homme ». Dieu n’est jamais l’auteur de contradictions. Il faut donc comprendre que des personnes, incluant Jésus, sont appelées « fils de l’homme » justement pour les distinguer de Dieu, qui n’est pas le fils d’un homme (selon ce qu’affirme la Bible elle-même).
3. La Bible affirme que Jésus a nié être Dieu
Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »
Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »
Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.
4. La Bible affirme que Dieu est plus grand que Jésus
Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »
Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »
Jésus ne peut être Dieu si Dieu est plus grand que lui. La croyance chrétienne selon laquelle le Père et le Fils seraient sur un même pied d’égalité est clairement contredite par les paroles mêmes de Jésus.
5. Jésus n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit; il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul
Luc 11:2 « Quand vous priez, dites: Notre Père.... »
Jean 16:23 « …vous ne me poserez plus aucune question. Oui, vraiment, je vous l’assure: tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l’accordera. »
Jean 4:23 « Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. »
Si Jésus était Dieu, il aurait demandé à être lui-même adoré. Mais il ne l’a pas fait, et il a demandé aux gens d’adorer Dieu. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
6. La Bible affirme que Jésus reconnaissait, priait et adorait le seul véritable Dieu
Jésus priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :
Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »
Jésus priait Dieu toute la nuit :
Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »
…parce que :
Matthieu 20 « Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir… »
Comment Jésus priait-il?
Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »
Même Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »
Qui Jésus priait-il donc lorsqu’il tombait prosterné et poussait de grands cris, le visage en larmes? Se priait-il lui-même? Se suppliait-il lui-même de se sauver de la mort? Aucune personne, saine d’esprit ou même dérangée, n’adresse ses prières à elle-même! Jésus ne pouvait donc adresser ses prières qu’au seul véritable Dieu, à Celui qui l’avait envoyé et dont il était le serviteur. Peut-il y avoir une preuve plus claire que Jésus n’était pas Dieu?
Le Coran confirme que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)
TOP 10 des raisons Q Jésus n'est pas Dieu/The Deen ...
Auteur : akay Date : 04 juil.19, 09:13 Message : Donc Jésus était un prophète, comme la Bible nous le dit.
«Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète, recevra une récompense de prophète ; et qui reçoit un homme droit en qualité d’un homme droit, recevra une récompense d’homme droit.» [La Bible, Mathieu 10:40-41]
«Et lorsqu’il revint dans sa contrée, il les enseignait dans leur synagogue ; de sorte qu’ils étaient abasourdis, et disaient : D’où viennent à cet homme cette sagesse et ces actes puissants ? N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? et ses frères, Jacques, et José, et Simon et Jude ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où viennent donc à cet homme toutes ces choses ? Et ils étaient offensés par lui. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est pas sans honneur, si ce n’est dans sa contrée et dans sa maison. Et il ne fit pas là beaucoup d’actes puissants, à cause de leur incrédulité. » [La Bible, Mathieu 13:54-58]
« J’ai beaucoup de choses à dire et à juger de vous, mais celui qui m’a envoyé est vrai ; et je dis au monde les choses que j’ai entendues de lui. » [La Bible, Jean 1 :8-26]
« Car je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m’a envoyé, m’a lui-même commandé ce que je devais dire et de quoi je devais parler. Et je sais que son commandement est la vie éternelle ; c’est pourquoi tout ce que je dis, je le dis comme mon Père me l’a dit. » [La Bible, Jean 12 :49-50]
« Et quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, disant : Qui est celui-ci? Et la multitude disait : C’est Jésus le prophète de Nazareth de Galilée. » [La Bible, Mathieu 21 :10-11]
« La femme lui dit : Sire, je discerne que tu es un prophète. » [La Bible, Jean 4:19]
« Alors ces hommes, après avoir vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est en vérité ce prophète qui devait venir dans le monde. » [La Bible, Jean 6:14]
« Et il leur dit : Quelles choses ? Et ils lui dirent : Concernant Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et [en] paroles devant Dieu et [devant] tout le peuple » [La Bible, Luc 24 :19]
Jésus priait Dieu.
Il est étrange de voir certains chrétiens prier Jésus, Marie,…
« Et le matin, s’étant levé bien avant le jour, il sortit et s’en alla dans un lieu écarté, et là, il pria. » [La Bible, Marc 1:35]
« Mais il se retira dans le désert, et priait. » [La Bible, Luc 5:16]
« Et il arriva en ces jours-là, qu’il alla sur une montagne pour prier ; et il passa toute la nuit à prier Dieu. » [La Bible, Luc 6:12]
« Et il arriva, comme il était seul à prier, [que] ses disciples étaient avec lui ; et il leur demanda : Que dit le peuple que je suis ? » [La Bible, Luc 9:18]
« Alors Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et dit aux disciples : Asseyez-vous ici pendant que je vais prier un peu plus loin. » [La Bible, Mathieu 26:36]
« Et il alla un peu plus loin, et tomba sur son visage, et pria, disant : Ô mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. » [La Bible, Mathieu 26:39]
a écrit :Akay a dit : Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur
Au 21 ème siècle , l'islam est la seule religion , même toute secte confondue qui génère des attentats dans le monde entier .
Le christianisme également à généré des cinglés à une certaine époque , les hérétiques, ou les gens accusés de sorcellerie étaient mis sur des buchers etc ...
Bref, n'oublions pas combien de psychopathes et de malade mentaux ces religions révélées ont générées .
Et la cause de tout cela est simple , ces religions placent la superstition au dessus de la raison , et donc le discernement n'existe plus ou peu .Ces religions (par le fait de ce fonctionnement même) rendent particulièrement facile la manipulation mentale, tout simplement et ont rendu l'humain bien plus influençable .
Le bilan de ces religion n'est pas très flatteur .
Placer le superstitieux avant la raison c'est fleurter avec la folie .
Si dieu il y avait , force est de constater que ses méthodes ont échoué lamentablement , preuve qu'il n'est pas très malin . IL aurait du mettre la raison avant le superstitieux et éduquer par la raison, le discernement bien avant tout .
Les vérités acceptées d'autorité transforment les gens en imbéciles automates , alors que la raison élève l'être humain .
Ces "textes originaux" n'existent pas , Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle . Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .
ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne
savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament "
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juil.19, 21:12 Message : Donc Akay affirme que personne ne sait qui était Jésus et sur la base de cette information il en déduit que c'était un prophète....
Auteur : akay Date : 06 juil.19, 03:25 Message : Comment la Bible parle-t-elle de Jésus, comment est-il considéré?
Jésus n’était qu’un homme :
«Mais maintenant vous cherchez à me tuer, [moi], un homme qui vous ai dit la vérité, que j’ai entendue de Dieu ; cela Abraham ne l’a pas fait. » [La Bible, Jean 8:40]
Dans le nouveau testament :
- Il fut circoncis : « Et quand les huit jours furent accomplis pour la circoncision de l’enfant, son nom fut appelé JÉSUS, lequel avait été ainsi nommé par l’ange avant qu’il soit conçu dans l’utérus [de sa mère]. » [La Bible, Luc 2:21]
- Il grandit : « Et Jésus grandissait en sagesse, et en stature et en estime envers Dieu et envers les hommes. » [La Bible, Luc 2:52]
- Il avait faim : « Alors Jésus fut emmené par l’Esprit dans le désert pour être tenté par le diable. Et après qu’il ait jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut finalement faim. »
[La Bible, Mathieu 4 :1-2]
« Et le matin, comme il retournait à la ville, il eut faim ; » [La Bible, Mathieu 21-18]
- Il était fatigué : « Or il y avait là le puits de Jacob. Jésus donc, étant fatigué de son parcours, s’assit sur le puits ; et c’était environ la sixième heure. » [La Bible, Jean 4 :6] Il se fatigue
- Il pleurait : « Jésus pleura » [La Bible, Jean 11 :35]
Dieu a envoyé Jésus (PSL)
La Bible mentionne la nature prophétique de la mission de Jésus (PSL) dans les versets suivants:
(i) «"... et la parole que vous entendez n'est pas de moi mais du Père qui m'a envoyé." »
[La Bible, Jean 14:24]
(ii) « "Et c'est la ici la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ, que tu as envoyé." » [La Bible, Jean 17:3]
La déclaration suivante de la Bible soutient la croyance islamique que Jésus (PSL) a été un prophète de Dieu.
« Hommes Israélites, écoutez ces paroles, Jésus de Nazareth, cet homme approuvé de Dieu par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a fait par lui au milieu de vous, comme vous-même vous le savez,..." » [La Bible, Actes 2:22
Auteur : akay Date : 08 juil.19, 20:03 Message : Fils de Dieu, fils de David ou fils de l’Homme? Jésus est appelé « fils de David » quatorze fois dans le Nouveau Testament, entre autres dans Matthieu 1:1. L’évangile selon Luc mentionne 41 générations entre Jésus et David, tandis que Matthieu en mentionne 26. Comme Jésus n’est qu’un lointain descendant, on ne peut donc l’appeler « fils de David » que de façon métaphorique. Mais comment sommes-nous censés comprendre le titre de « fils de Dieu »?
Le « trilemme », une approche fréquemment utilisée par les missionnaires chrétiens, propose que « Jésus était soit un lunatique, soit un menteur, ou alors fils de Dieu, comme il l’affirmait ». Pour le bien fondé de l’argument, admettons que Jésus n’était ni un lunatique ni un menteur. Admettons également qu’il était exactement ce qu’il affirmait être. Mais qu’était-ce, au juste? Jésus s’est lui-même appelé « fils de l’Homme » de façon régulière, en insistant parfois sur ce terme; mais où s’est-il attribué le nom de « fils de Dieu »?
Faisons marche arrière une minute. Quel sens doit-on donner, tout d’abord, à l’expression « fils de Dieu »? Aucune secte chrétienne ne serait prête à affirmer que Dieu a pris épouse et qu’Il a eu un enfant. De plus, laisser sous-entendre que Dieu se serait accouplé avec un des éléments de Sa création dépasse tellement les limites de la tolérance religieuse que cela équivaut à dégringoler la pente escarpée du blasphème.
Les principes de la doctrine chrétienne ne nous offrent aucune explication acceptable à ce sujet et la seule façon qu’ils aient trouvée de clore le débat est en faisant allusion, une fois de plus, au grand mystère de la foi. Mais les musulmans leur rappellent alors la question posée par Dieu Lui-même, dans le Coran :
« … comment aurait-Il un enfant alors qu’Il n’a pas de compagne ? » (Coran 6:101)
… et certains leur répondent : « Mais Dieu est capable de tout! ». La position islamique, cependant, est que Dieu ne fait rien que l’on pourrait juger inconvenable et qu’Il ne fait que des choses qui siéent à Sa majesté. Du point de vue islamique, le caractère de Dieu fait partie de la totalité de Son Être et il est en harmonie avec Sa majesté.
Alors encore une fois, quel sens doit-on donner à l’expression « fils de Dieu »? Et d’abord, si Jésus avait un droit exclusif au titre, pourquoi trouve-t-on dans la Bible des versets tels que : « Car Je suis un père pour Israël, et Éphraïm est Mon premier-né. » (Jérémie 31:9) et « Ainsi parle l'Éternel : « Israël est Mon fils, Mon premier-né. » (Exode 4:22) Dans le contexte de Romains 8:14, qui dit : «… car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu », plusieurs érudits concluent que « fils de Dieu » est une expression métaphorique et que, comme christos, elle ne sous-entend pas une exclusivité. Après tout, le Oxford Dictionary of the Jewish Religion confirme qu’en langue juive, l’expression « fils de Dieu » est clairement utilisée de façon métaphorique. Quant à lui, le Hasting’s Bible Dictionary, au sujet de la citation suivante : « L’expression « fils de Dieu », que l’on retrouve de façon occasionnelle dans la littérature juive, biblique et post-biblique, ne signifie en aucun cas la descente physique, [sur terre], de Dieu Lui-même » commente comme suit :
En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique. Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial. Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu. Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif.
Quoi qu’il en soit, la liste des candidats au titre de « fils de Dieu » commence avec Adam, si l’on se fie à Luc 3:38 : « …Adam, qui était lui-même fils de Dieu… »
Ceux qui réfutent cela en citant Matthieu 3:17 (« En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles: « Celui-ci est Mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute Ma joie. ») oublient que la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam. II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. »
Des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :
Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »
Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »
Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »
Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »
Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »
1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »
Dans Matthieu 5:9, Jésus dit : « Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. » Plus loin, dans Matthieu 5:45, Jésus explique à ses disciples la façon d’acquérir de nobles qualités et ajoute : « Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste. » Notez qu’il ne dit pas mon Père (de façon exclusive), mais votre Père…
Jésus est-il le Fils de Dieu ? / Reponse du Docteur Zakir ...
Auteur : vic Date : 10 juil.19, 01:03 Message : Jésus n'a sans doute jamais existé , mais néanmoins , il reste un mythe sympathique .
Un message d'amour .
Jésus lui parlait d'amour .
Je ne crois pas en dieu , ni en jésus , mais les divergences sur l'aspect sympathique des personnages (entre jésus et mahomet ) est à l'opposé .
De toute manière , le Coran ne parle que de mécréants et de la haine du mécréant , jamais d'amour .
C'est un message aigri .
Notons que Jésus n'a jamais voulu défendre ses idées spirituelles par la guerre ou la violence et qu'il n'a jamais été obnubilé autant que Mahomet par les mécréants , et que sa mort sur la croix n'est pas une mort sur les champs de bataille pour tuer du mécréant .
Les deux méthodes , celle de Mahomet , de sa haine et de sa violence , n'a rien de commun avec celle de jésus .
Mais Mahomet est le seul personnage des grandes religions qui a fait preuve de violence pour diffuser son message. Même Bouddha n'a pas fait de guerre ou n'a eu besoin de violence pour diffuser son message.
L'islam est une religion affligeante , un modèle aigri et dangereux pour une société qui mélange politique et religieux , alors que Jésus et Bouddha n'ont jamais fait de politique et n'ont jamais prôné une religion dans l'état.
Auteur : akay Date : 11 juil.19, 06:31 Message : Mohammad (PSL) dans la Bible
Muhammad (SAW) est prophétise dans le livres d’Isaïe :
Il est mentionné dans le livre d'Isaïe, chapitre 29 verset 12:
« Et on donne le livre à celui qui ne sait pas lire, en disant: Lis ceci, je te prie, et il dit: Je ne sais pas lire. »
Quand l'Archange Gabriel a commandé à Muhammad (paix soit sur lui) en disant Iqra – « Lis », il répondit: «Je ne sais pas lire. »
Dieu est Celui qui pardonne
Personne ne supportera la culpabilité d'un autre
Vous n'avez pas besoin de tuer une personne innocente pour supporter votre péché
Dieu n'est pas un homme
Né du ventre d'une femme
Mais qui
Création de marie
Avant la création de Jésus?
En relatant l’histoire de Jésus, le Coran décrit la façon dont Marie, sa mère, fut approchée par un ange envoyé de Dieu, qui lui apportait une nouvelle à laquelle elle ne se serait jamais attendue : elle allait donner naissance à un fils, un messie, qui ferait partie des vertueux et des prophètes de Dieu et qui inviterait les Enfants d’Israël à suivre la voie de Dieu.
« Et quand les anges dirent : « Ô Marie! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’une Parole de Sa part. Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). Il parlera aux gens dès le berceau. Et en son âge mûr, il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:45-46)
Évidemment, pour Marie, cette nouvelle était à la fois étrange et quasi impossible. Elle dit :
« Seigneur! Comment pourrais-je avoir un enfant alors qu’aucun homme ne m’a touchée? » Il dit: « Ce sera ainsi. Dieu crée ce qu’Il veut. Quand Il décrète une chose, Il dit seulement « Sois! » et elle est aussitôt. Dieu lui enseignera les Écritures et la sagesse, ainsi que la Torah et l’Évangile. » (Coran 3:47-48)
La nature de Jésus est si particulière que Dieu compare le caractère unique de Sa création à celle du premier homme et premier prophète, Adam.
« Certes, pour Dieu, Jésus est comme Adam, qu’Il créa de poussière (de la terre), puis lui dit : « Sois! » et il fut. » (Coran 3:59)
Jésus et ses miracles
Jésus devint l’un des plus grands prophètes de Dieu et fut envoyé aux Enfants d’Israël afin de confirmer les enseignements de son prédécesseur, le prophète Moïse. Sa naissance fut un miracle et, comme tous les prophètes de Dieu, il accomplit plusieurs miracles. Il aborda son peuple en lui disant :
« En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je façonne la glaise et lui fais prendre la forme d’un oiseau; puis, je souffle dedans et, par la permission de Dieu, cela devient un véritable oiseau. Je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts par la permission de Dieu. Et je suis à même de vous dire ce que vous venez de manger tout comme ce que vous gardez en réserve dans vos maisons. Dans tout cela, il y a certes un signe, pour vous, si vous êtes croyants. Et (je viens) vous confirmer ce qu’il y avait avant moi, dans la Torah, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur; alors craignez Dieu et obéissez-moi. Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:49-51)
Les disciples de Jésus
Le Coran poursuit l’histoire de Jésus en relatant divers incidents de sa vie et en parlant de ses disciples :
« Mais quand Jésus ressentit de l’incrédulité de leur part, il leur dit : « Qui seront mes alliés dans la voie de Dieu? » Les disciples dirent : « Nous serons les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu, et sois témoin que nous Lui sommes soumis. Seigneur! Nous croyons en ce que Tu as révélé et nous suivons celui que Tu nous as envoyé; inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la vérité). » (Coran 3:52-53)
Les disciples de Jésus lui demandèrent d’accomplir un autre miracle; une sourate du Coran porte d’ailleurs le nom de ce miracle :
« Lorsque les disciples dirent: « Ô Jésus, fils de Marie! Ton Seigneur peut-il nous faire descendre du ciel une table servie? » Il leur dit : « Craignez Dieu, si vous êtes vraiment croyants. » (Ils répondirent) : « Nous voulons en manger afin de rassurer nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en témoigner par la suite. » Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Dieu, notre Seigneur! Fais-nous descendre, du ciel, une table servie qui soit une célébration pour le premier d’entre nous comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Donne-nous notre subsistance, car Tu es le meilleur des nourriciers. » (Coran 5:112-114)
Dieu leur envoya la table servie qu’ils avaient demandée, mais non sans leur servir un avertissement :
« Je la ferai descendre pour vous. Et quiconque d’entre vous refuse de croire après cela, Je lui ferai sûrement subir un châtiment tel que nulle autre de (Mes) créatures n’en connaîtra de pareil! » (Coran 5:115)
La fin de l’histoire
L’histoire de Jésus ne se termine pas vraiment, car le Coran nous apprend que Jésus n’a jamais été tué, mais que Dieu l’a élevé vers Lui :
« Et quand Dieu dit: « Ô Jésus! Certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre; Je vais t’élever vers Moi et te débarrasser de ceux qui ne croient pas. Et, jusqu’au Jour de la Résurrection, Je rendrai ceux qui te suivent supérieurs à ceux qui ne croient pas. Puis, vous reviendrez (tous) vers Moi et Je jugerai vos différends. Quant à ceux qui ne croient pas, Je les châtierai d’un terrible châtiment, en ce monde comme dans l’au-delà; et ils ne seront point secourus. Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Il leur paiera leur pleine rétribution. Dieu n’aime point les transgresseurs. » (Coran 3:55-57)
Le Coran souligne également que Jésus ne fut ni tué ni crucifié. Parlant des Enfants d’Israël, Dieu réfute leurs accusations contre Marie, de même que leurs affirmations selon lesquelles ils auraient tué Jésus :
« Et (Nous les avons également maudits) à cause de leur incroyance et de l’énorme calomnie qu’ils ont proférée à l’encontre de Marie, et parce qu’ils ont dit: « Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus fils de Marie, le messager de Dieu. » Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur est apparu ainsi. Et certes, ceux qui sont en désaccord à ce sujet sont remplis d’incertitude ; ils n’en ont aucune connaissance (certaine) et ne font que suivre des conjectures. Ils ne l’ont certainement pas tué ; mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. » (Coran 4:156-158)
Le Coran confirme que Jésus fut élevé vers Dieu et le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) nous a assuré que Jésus serait de nouveau envoyé sur terre avant le Jour du Jugement. Dans un hadith rapporté par Abou Hourayrah, le Prophète dit :
« Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, le fils de Marie descendra bientôt parmi vous en tant que juge intègre. Il brisera toutes les croix qu’il trouvera sur son chemin, tuera les porcs et abolira la jizyah (taxe), car les richesses deviendront si abondantes que personnes n’en aura plus besoin, jusqu’à ce qu’une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qu’il contient. » (sahih al-Boukhari)
Ajouté 3 heures 25 minutes 4 secondes après :
Dans ces versets
nous devons comprendre les règles suivantes :
• Le musulman ne combat que celui qui le combat.
• Le combat pour la justice et pour permettre l’exercice et la transmission du culte est obligatoire.
• Le musulman ne transgresse pas dans le combat et n’outrepasse pas les mesures même avec ses ennemis déclarés.
• Le musulman doit respecter les règles d’usage concernant la guerre et la paix.
• Ne pas continuer une guerre si une paix juste est possible.
• « Tuez-les » n’est pas une injonction à généraliser. Elle est valable uniquement au moment d’un combat déclaré et ouvert et quand les armes commence à parler. Il n’y a plus place à la fuite, au désistement et à la lâcheté. Je crois que chaque générale d’une armée dira exactement la même choses à ses soldats quand la guerre s’impose ! Non ?
L’islam est une religion de Justice et de Paix. Si vous ne voulez pas le comprendre c’est votre affaire.
A. S. Tritton
L’image du soldat musulman qui avance avec l’épée dans une main et le Coran dans l’autre est tout à fait fausse.
De Lacy O’Leary
L’histoire montre cependant clairement que la légende de musulmans fanatiques balayant le monde et imposant l’Islam à la pointe de l’épée aux peuples conquis est l’un des mythes les plus fantastiquement absurdes que les historiens aient jamais répétés.
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sur les guerres menées par le Prophète (sws). Si l'Islam a défini une législation relative à la guerre, ce n'est pas parce que ce n'est pas une "religion d'amour" comme le prétendent les polémistes de tout bord, mais bien au contraire ! Une religion qui interdit de tuer les femmes, les enfants, les vieillards, les moines, les animaux et qui interdit de plus de détruire la faune et la flore ainsi que les habitations en temps de guerre, ne peut être qu'une religion prônant la paix et l'amour du prochain tout en étant réaliste, la guerre est quelques fois un mal nécessaire.
Il serait vraiment absurde de considérer les résistants, ou ceux qui mènent une guerre pour défendre leur patrie, de personnes violentes ou sanguinaires pour la simple et bonne raison qu'ils ne veulent pas vivre sous l'occupation ennemie. Dans cet exemple précis, il est évident que la guerre devient un mal nécessaire et que ne pas la faire est une injustice et un manque d'amour évident pour la justice et la paix
Les Juifs vivaient sous la protection de la domination islamique en Espagne
800 ans
Quand les chrétiens ont occupé l'Espagne
Les juifs sont sortis avec des musulmans
Après cela
les versets de l’épée qu’on retrouve dans la Bible. Les missionnaires chrétiens reprochent à l’Islam
Nous allons les rappeler à leurs bons souvenirs et lister LES versets de l’épée qu’on trouve dans le Holy Book, inspiré, rappelons-le, par le St-Esprit, qui fait un avec Jésus du N.T. le Dieu d’Amour.
Quand il s’agit de parler de la violence des textes sacrés, l’hypocrisie est poussée à son paroxysme par les chrétiens. Leur doctrine prétend que leur livre est rempli d’Amour, que leurs enseignements sont remplis d’Amour, et que leur divinité est Amour. Or, nous allons voir le mythe qui se cache derrière cette conception et leur rappeler le célèbre dicton christique :
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
(Matthieu 7,3)
Voici les “10 commandements du Jihad biblique” que l’Eternel - Jésus du N.T. - a pondu dans son infini Amour :
1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !
Mais tuer des musulmans partout
L'invasion de leur pays est autorisée
Le prétexte du terrorisme est admissible
Les croisades sont autorisées
Mais l'application de la charia islamique
Pour éliminer la criminalité
Interdit
Et sanguinaire
Au contraire
L'islam rend les gens heureux
Si vous appliquez les dispositions du véritable islam
Mais les dirigeants criminels soumis à leurs intérêts
criminels soumis aux ordres des criminels et des dirigeants de l'Ouest
Contre le traitement des personnes avec justice et miséricorde
Sans aucun doute
L'Amérique en Irak ravage les pays musulmans
La Russie en Syrie dévaste les pays musulmans
Juifs en Egypte et autres
Détruire les pays arabes
Avec les clients de l'Est
les enfants de l'Afghanistan ont été tués par l'avion de ligne américain plus de cent cinquante enfants
Les allies pour liberer la france et les autre pays ont tuer des millions de civils.
La bible pour faire regenr la paix a tuer des enfants , des femmes, des vieux, et tout ce que bouge sur terre.
Le coran pour faire regner la stabilité et la paix dans la societe
Auteur : vic Date : 12 juil.19, 00:54 Message :
a écrit :Akay a dit :Voici les “10 commandements du Jihad biblique” que l’Eternel - Jésus du N.T. - a pondu dans son infini Amour :
1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !
Et bonjour le mélange qu'ils font , ils présupposent que jésus était pour l'ancien testament et que le nouveau testament n'a aucune valeur et que c'est l'ancien qui prime .
je les cite: "Rappelons à notre cher lecteur, que Jésus du N.T. étant la “Parole de Dieu”, et qu’elle était là “dès le commencement” (Jn 1,1), qu’elle a été “faite chair” (Jn 1,14), et qu’elle a “habité parmi nous” (Jn 1,14) par l’entremise du Fils, il en résulte d’après la conception chrétienne, que Jésus du N.T. est Dieu. Donc les Paroles de l’Eternel, qu’on retrouve dans l’A.T. sont celles de Jésus du N.T".
Hors le nouveau testament est l'opposé de l"ancien . Jésus était clairement contre la loi du Talion par exemple , et il n'a jamais parlé de guerre , mais uniquement d'amour . Si il y a un nouveau testament c'est que l'ancien n'est plus valide .Donc prétendre que jésus est ok avec l'ancien testament ben c'est faux .
je suis allé chercher des infos n'étant pas Chrétien auprès de membre chrétiens du forum et par exemple Uzzi m'a donné cette réponse, il semble que Jésus n'a pas validé l'ancien testament .
UZZI A DIT : " le terme "ancien testament" est assez vague pour Jésus, il parlait surtout de la loi mosaïque (pas du judaïsme ou la torah), Jésus est justement venu pour accomplir la loi des prophètes, (la justice émancipée à la miséricorde). Accomplir dans le sens aboutir à l'extrême justesse donc, oui Jésus connaissait la torah et les prophètes (qui sont surtout des témoignages humains), et si il les avait validé il n'aurait rien changé".
Par contre Mahomet lui est revenu à l'ancien testament et a renié le nouveau testament , ce qui explique sa violence et sa volonté de réclamer la loi du talion et la violence etc ....
Auteur : akay Date : 12 juil.19, 12:00 Message : La violence dans le Nouveau Testament
D’après une conférence d’Elian Cuvillier
La violence est un thème récurrent dans la Bible. La haine, la guerre y tiennent une très grande place. On y trouve même une violence dont Dieu serait responsable, ce qui nous est difficile à assumer. La violence ne se trouve pas seulement dans l’A. T., mais aussi dans le N. T. , comme nous le voyons par exemple dans la parabole du serviteur impitoyable (Mt. 18, 23-38) ou dans le livre des Actes avec la punition d’Ananias et de Saphira (Actes 5).
Les propos de la Bible attribuant à Dieu des comportements ne portent pas sur Dieu en soi, sur sa véritable identité divine. Les auteurs bibliques parlent de Dieu tel qu’ils le voient et non pas tel qu’il est en réalité. L’image qu’ils donnent de Dieu est celle qu’ils en ont. Dieu n’a rien à voir avec cette représentation puisque les sentiments qu’ils attribuent à Dieu sont les leurs.
Certains croyaient que les événements de l'Ancien Testament avaient pris fin avec le Nouveau Testament, mais les jugements de Dieu dans le Nouveau Testament montraient sa brutalité et son amour pour la vue du sang versé et pour les corps brûlés.
Bien sûr, Les prophètes sont innocentes de l'ignorance de la Bible
Le Prophète Jesus Christ
(paix et bénédictions d'Allah soient sur lui) est innocent du mensonge de la Bible
Jésus (as) atteste qu’il fut envoyé par Dieu pour proclamer le message
Le sang a souillé la main de Jésus parce qu'il était la raison principale pour avoir tué ce grand nombre d'enfants non coupables mais créés seulement à la naissance de Jésus.
.
* Toute sauvagerie qui permet au Seigneur d'être la raison du meurtre d'enfants innocents.
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[Asharq Al-Awsat] Le Dieu de la paix vient-il en destruction, destruction, effusion de sang, amour, bonté et bénédiction?
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Quelle est la culpabilité des enfants et quelle est la culpabilité de leur mère de voir leurs enfants se faire tuer sous leurs yeux?
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* Comment un peuple demande-t-il la foi, la confession ou l'amour de Jésus et est-il certain et convaincu que Jésus est la raison première et principale du massacre de leurs enfants au moment de son apparition? (Jean 7: 5) (Jean 12:37)
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* Quelle est la culpabilité des parents de voir comment leurs foies sont abattus avant eux et qu'ils sont impuissants? .
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Quelle est cette compassion dont souffre l'humanité à cause de l'apparition de Jésus?
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t Jésus a agi de la sorte, et s'est enfui en Égypte
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Tuer des enfants innocents Alice est le même mal?
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Si Jésus est le Dieu incarné (Dieu nous en préserve), comment le Créateur peut-il échapper à l'oppression de sa création?
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Une idole qui ne peut pas se défendre, comment peut-il racheter le monde entier? .
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En bref, je dirais que cet événement est porteur de lamentations et d'amertume amère et indéniable
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Cette histoire révèle l'ampleur de la tragédie qui a mis Jésus dans une cage d'accusation alors qu'il était considéré comme un dieu. Ses mains se sont mélangées au sang d'enfants innocents qui ne sont pas coupables de tous ces événements.
Auteur : vic Date : 13 juil.19, 00:04 Message : La seule chose que tu réussirais à prouver si tu avais raison , c'est que ces religions Abrahamiques mènent toutes à la cruauté et à la violence . Et qu'on a donc toutes les raisons de ne pas y adhérer .
UN dieu qui ne connait pas la sagesse , n'est pas tout puissant , puisqu'il ne maitrise pas ses émotions . Ces religions sont tout simplement naïves .
En tous cas , Bouddha, Lao Tseu , eux étaient de vrais sages .
Bouddha lui enseignait la compassion pour tous les êtres sensibles et jamais la violence pour résoudre un problème .
ET Bouddha n'a jamais vendu ses idées par la guerre ou la violence .
Et là je te défis de prouver le contraire . Et là je connais très bien mon sujet concernant le Bouddhisme , puisque j'ai été Bouddhiste pendant 23 ans .
POur le Christianisme , vu que je connais mal le sujet , il n'y a qu'un Chrétien qui pourra y répondre .
a écrit :Akay a dit : Jihad: Violence or Self-Defense? - Ahmed Deedat - YouTube
Sauf qu'il aurait suffit à Allah avec ses super pouvoirs de parler directement à tous les peuples en même temps au lieu d'un seul prophète pour qu'il n'y ait pas de guerre de religion , puisque tout le monde aurait reçu le même message par dieu lui même directement et la preuve de son existence .
Pourquoi le besoin de self défense si tous les peuples sur terre avaient reçu le message de dieu directement sans prophète ? Tout le monde aurait était d'accord , sans contestation possible .Donc aucune guerre religieuse n'aurait eu lieu .
Donc ce dieu n'est pas tout puissant , ce qui expliquerait qu'il n'a pu s'adresser qu'a un seul prophète , ne sachant pas parler à tous les peuples à la fois. Soit il n'est pas tout puissant , soit il n'existe pas , ou soit il existe mais ne s'est jamais manifesté aux hommes .
Quel dieu tout puissant qui chercherait à se faire connaitre prendrait le risque d'utiliser cette méthode de la croyance plus que de la preuve ? IL faudrait qu'il soit pervers ce dieu pour accepter ce genre de méthode non ?
Sachant que n'importe quel gourou peut manipuler qui il veut par la croyance en inventant ce qu'il veut ....
UN dieu tout puissant donnerait les preuves de son existence , en communiquant directement avec tous les hommes et pas un seul par exemple ( phénomène reproductible , donc certitude ) . D'autant qu'étant tout puissant , rien ne serait difficile à faire pour lui . Pourquoi embarquerait il les gens dans la croyance pour se faire connaitre , ça n'a aucun sens voyons . Ces religions Abrahamiques en général sont naïves , elles n'apprennent pas à réfléchir , à développer la raison , le discernement , mais à développer la crédulité .Ce qui fait que les gens qui sont éduqués dans la crédulité deviennent par la suite des proix faciles pour n'importe quel gourou sans scrupule . C'est pour cette raison même qu'un dieu tout puissant n'éprouverait aucune sympathie pour la foi ou la croyance parce qu'elles sont l'exact synonyme de l'égarement .
Auteur : akay Date : 13 juil.19, 11:00 Message : L'islam est la religion de la vérité
l'islam, le christianisme et le judaïsme
Messages de Dieu
Mais après distorsion l'évangile et d'Altorarh
Dieu a envoyé le prophète Mohammed la paix soit sur lui
Pour corriger cette distorsion
L'islam offre justice et miséricorde
punition des criminels
Et pour obtenir justice pour les protégés
Si le criminel tue vos enfants
vous allez punir le criminel
Ou
vous quitterez ce criminel
et lui donner les fleurs
Sans punition comme les principes du Bouddha
Le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie
Contenant
Fausses croyances
paganisme
Baha'i, les illusions hindoues et bouddhistes l'invention des êtres humains
Incorrect
Dieu dit dans le Coran
Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].
Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation ou de derrière un voile, ou qu'Il [Lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage. ]
Cet essai de Dieu pour l'humanité
Dieu a la liberté absolue
comment les humains le reconnaissent
Allah a envoyé tous les prophètes et les messagers
Moussa, jésus, mohammed la paix soit sur lui tous
Il est obligatoire pour tous les habitants de ce pays de poser des questions sur la vérité et de la rechercher. Il sait qu'Allah est le créateur de cet univers et de ce qu'il contient. Allah a déjà envoyé ses messagers et ses livres.
pour les guider vers le droit chemin. Pour cette humanité et sa survie que de suivre le chemin des prophètes et des messagers.
Il n'y a rien au dessus du créateur, il n'y a rien qui a crée le créateur, c'est la définition même du créateur. Adorer son créateur est naturel, celui qui refuse de reconnaître qu'il y a quelque chose de supérieur à tout ce qu'il voit autour de lui est quelqu'un dont le coeur est plein d'orgueil.
D'ailleurs, pour devenir musulman, il faut dire "Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad est son serviteur et son messager"
Pourquoi Prier, Ça N'est Pas Suffit D'Aimer Dieu?-Zakir ...
J'aimerais que tu répondes aux questions que j'ai posé ; les superstions que tu exposes n'y répondent pas du tout, elles ne font que fuir mes questions .
Si un dieu est tout puissant , pourquoi ne donne t'il pas la preuve de son existence ? Pourquoi Allah a t'il préféré la croyance à la preuve ?
Quoi de plus facile pour un dieu tout puissant de fournir des preuves simples et claires de son existence .
Par exemple en délivrant son message à tous les gens sur terre en même temps au lieu d'un seul prophète ...
En préférant la croyance à la preuve, Allah si il existait placerait le Coran au même niveau que n'importe quel livre de gourou charlatan puisqu'il n'est pas question de pouvoir vérifier quoi que ce soit par la preuve .
Quelque chose me dit donc qu'un dieu tout puissant n'éprouverait aucune sympathie pour la foi ou la croyance parce qu'elles sont l'exact synonyme de l'égarement, de la manipulation mentale favorisée .
En outre , le langage symbolique utilisé par le Coran ou même la bible , à qui on peut faire dire tout et son contraire , rend impossible l'élaboration de preuve en terme scientifique .
N'importe quel être suprême condamnerait la croyance et mettrait en valeur la preuve , afin d'éviter les pièges de l'égarement . Hors le Coran dit le contraire , que c'est la croyance qui est supérieure à la preuve puisqu'il condamne la mécréance .
L'incroyant par exemple ne croit pas . Puisque pour lui, seule la preuve peut le convaincre. L'incroyant réprouve la croyance qui est synonyme d'égarement. Lorsqu'un incroyant ne sait pas quelque chose par la preuve , il préfère s'abstenir d'en dire quoi que ce soit .Bref, l'incroyance est synonyme d'exigence et de rigueur en terme de preuve et d'honnêteté intellectuelle . Je ne dis pas que malgré lui l'incroyant n'a aucune croyance, mais qu'il fait tout son possible pour en avoir le moins possible , par hygiène mentale . La croyance divise , la preuve unie . Voilà le pourquoi de toutes ces guerres religieuses incessantes, les croyances .
Comment se fait il qu'Allah préfère la croyance à la preuve ? Pourquoi Allah est il contre l'honnêteté et la rigueur intellectuelle ? Allah récompense le croyant et condamne l'incroyant , étrange non ?
Merci Uzzi de répondre à mes questions en termes clairs , en évitant de flooder pour noyer le poisson avec
3 pages d'incantations religieuses afin de faire disparaitre mes questions pour les éviter .
Auteur : akay Date : 14 juil.19, 00:31 Message : L'univers entier est la preuve de l'existence de Dieu
Le Créateur nous a créés en tant que peuple libre dans le monde et a également placé les prophètes envoyés par l'exhortation au peuple de la terre et a dû se tenir debout. Le créateur a dit: "L'homme qui cherche Dieu va aller avec ma satisfaction et l'homme qui cherche la satisfaction du sujet, son propre chemin." Mais! Chaque homme sera le jour de la résurrection à la vie et les gens retourneront dans leurs groupes de maîtres.
C'est le jour du jugement où l'homme peut entendre ce qu'elle a présenté et ce qu'ils auraient été évidents. Quiconque a fait du tort à ce jour-là au châtiment promis et celui qui a bien fait (se rendre à Dieu) récompensera pleinement le prix. Attends pourquoi nous attendons avec toi. Le temps sera bientôt! Un homme ne vit qu'une fraction de seconde lorsque la durée réelle du début de la création à la fin de la création serait calculée. Par conséquent, la sensibilisation et la recherche nécessaire
arrogance et envie pure perte de temps. Pour cette raison, je recherche la satisfaction de Dieu, car nous ne sommes pas sans but sur la terre. Nous avons un agent et c’est-à-dire que nous encourageons les bonnes et les bonnes actions. Nous avons donc promis au paradis que notre objectif serait atteint. Nous avons le choix entre le bien et le mal.
Le sens commun est le point clé de notre vie. Selon le bon sens, l’individu le mieux informé sur la création serait son créateur,
Dans notre cas, le Créateur de l’être humain serait le mieux placé pour déterminer ce qui est bon et ce qui est mauvais pour lui. Afin de satisfaire à cette exigence, il a envoyé différents messagers et prophètes (Que la paix soit sur eux) afin d'enseigner aux gens comment se comporter.
Prophète Muhammad la paix soit sur lui
Parlé de toutes les questions religieuses et matérielles
Parce que l'islam
Constitution et approche de la vie
En mangeant, en dormant et en priant, en prenant un bain et en faisant des transactions entre les gens
La religion n'est pas qu'un rituel
Priez et sortez ensuite pour mentir et boire de l'alcool et le manque d'hygiène et l'adultère
Comme les autres religions
\\\
Je comprend trés bien
Qu'est-ce que tu veux dire
Mais
Pensez-vous que Dieu a créé l'homme sur la terre
Vivre dans la prospérité et le bonheur
Tu te trompes
Tout le monde sur terre
Un test d'un genre différent
Exemple
- Un homme riche mais ne peut pas avoir d'enfants, peu importe la difficulté
- Un homme pauvre a des enfants
- Un homme fort et peut utiliser son pouvoir pour faire le bien mais ne le fait pas
- Homme faible, mais aidez les gens de son mieux
- Infidèle et homme polythéiste mais il a toutes les bénédictions
- Un homme musulman a des maladies en santé
Ici tout le monde essaie et teste le sien
Maladie = test
Santé = test
Incrédulité = test
Money = test
Etc
Vous allez réussir et atteindre le droit chemin
Ou
Comme tu dirais
ne croyez pas que cela vaudra la peine d'entendre dire que si vous devenez musulman, tout cela disparaîtra, vous serez protégé, etc. Nous savons, au niveau pratique, que ce n'est pas le cas.
C'est une mauvaise pensée
Que tu dépeins Satan
L'esprit qui est loin de la
l'unicité de Dieu et des prophètes et des messagers
Auteur : akay Date : 15 juil.19, 18:42 Message : En regardant en arrière, ce qui me semble étrange aujourd’hui, ce n’est pas tant que des gens aient souhaité représenter les valeurs de Jésus, mais que d’autres personnes les aient critiqués pour cela. Ce qui paraît encore plus étrange, c’est que peu de chrétiens, de nos jours, correspondent à ce profil. c’est que les musulmans paraissent mieux représenter les valeurs de Jésus que les chrétiens eux-mêmes.
Regardons ensemble ces quelques exemples :
L’apparence extérieure
1. Jésus portait la barbe, comme la plupart des musulmans la portent aujourd’hui, mais elle est rarement de mise chez les chrétiens.
2. Jésus s’habillait de façon modeste. Si nous fermons les yeux et tentons de nous en faire une image mentale, nous imaginons des vêtements flottants allant des poignets aux chevilles – ressemblant beaucoup aux thobes d’Arabie ou aux shalwar kamis indo-pakistanais typiques des musulmans de ces régions. Nous n’imaginons pas des vêtements très révélateurs et conçus pour la séduction qui sont si omniprésents dans les cultures chrétiennes.
3. La mère de Jésus se couvrait les cheveux, et cette pratique a été suivie par les femmes chrétiennes vivant en Terre Sainte jusqu’au milieu du vingtième siècle. Cette pratique est encore respectée de nos jours chez les musulmans et les juifs orthodoxes (dont Jésus était issu), mais a totalement disparu chez les chrétiens d’aujourd’hui.
Les bonnes manières
1. Jésus se concentrait sur le salut et évitait les parures. Combien de chrétiens « vertueux » se conforment à son profil qui nous dit « ce n’est pas juste les dimanches »? Maintenant, combien de musulmans qui « prient cinq fois par jour tous les jours de l’année » s’y conforment?
2. Jésus parlait avec humilité et bonté. Il n’en rajoutait pas. Lorsqu’on pense à ses sermons, on n’imagine pas des performances théâtrales. C’était un homme simple connu pour ses belles qualités et pour toujours dire la vérité. Combien de prêcheurs et d’évangélistes suivent son exemple?
3. Jésus enseignait à ses disciples à offrir les salutations de « paix » (Luc 10:5), et donnait lui-même l’exemple : «Que la Paix soit avec vous » (Luc 24:36, Jean 20:19, Jean 20:21, Jean 20:26). Qui perpétue cette pratique de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans? « Que la paix soit avec vous » est la traduction exacte de la salutation islamique « Assalam Alaikom ». Il est intéressant de noter que l’on retrouve cette salutation dans le judaïsme également (Genèse 4:23, Nombres 6:26, Samuel I 1:17 et Samuel I 25:6).
Les pratiques religieuses
1. Jésus était circoncis (Luc, 2:21). Mais Paul a enseigné que ce rituel n’était pas nécessaire (Romains 4:11, Galates 5:2), tandis que les musulmans croient qu’il l’est.
2. Jésus ne mangeait pas de porc, respectant en cela la loi de l’Ancien Testament (Lévitique 11:7 et Deutéronome 14:8). Les musulmans croient eux aussi que le porc est interdit. Les chrétiens, quant à eux… et bien… vous voyez ce que je veux dire.
3. Jésus ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.
4. Jésus n’était pas un fornicateur et s’abstenait de relations illicites avec les femmes. Cela comprenait tout contact physique, aussi minime fut-il, avec le sexe opposé. Sauf à l’occasion de rituels religieux et aux moments où il apportait de l’aide aux nécessiteux, Jésus n’a jamais ne serait-ce que touché une autre femme à part sa mère. Les juifs orthodoxes pratiquants ont préservé cette pratique jusqu’à nos jours, se conformant ainsi à la loi de l’Ancien Testament. De la même façon, les musulmans pratiquants ne serrent pas la main du sexe opposé. Est-ce que les chrétiens de la trempe de « serrez votre voisin/voisine contre votre cœur » et « embrassez la mariée » peuvent prétendre faire de même?
Les pratiques d’adoration et de culte
1. Jésus se purifiait en se lavant avant chaque prière, perpétuant en cela la pratique des prophètes pieux l’ayant précédé (voir Exode 40:30-32 en référence à Moïse et Aaron). Et telle est, de nos jours encore, la pratique rituelle des musulmans.
2. Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?
3. Jésus jeûnait durant plus d’un mois à la fois (Matthieu 4:2 et Luc 4:2), comme le faisaient les pieux avant lui. (Exode 34:28, Rois I 19:8), et comme le font les musulmans lors du jeûne annuel du mois de Ramadan.
4. Jésus accomplissait un pèlerinage rituel, comme tous les juifs orthodoxes aspirent à le faire. Le pèlerinage des musulmans à La Mecque est bien connu et il y est fait allusion dans la bible. (Voir mon article intitulé Le premier et le dernier commandement).
Le credo et la foi
1. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.
2. Jésus s’est lui-même présenté comme un homme et un prophète de Dieu (voir plus haut), et n’a jamais prétendu être une divinité ou le fils d’une divinité. Quelle est la foi qui se rapproche le plus des deux points précédents? La formule trinitaire ou le monothéisme absolu de l’islam?
En résumé, les musulmans semblent être les « fous de Jésus » des temps modernes, si par cette expression on fait allusion à ceux qui vivent selon la loi de Dieu et suivent l’exemple de Jésus.
Carmichael note : « Pendant toute la génération qui a suivi la mort de Jésus, ses disciples furent des juifs pieux et fiers de l’être, qui ont attiré vers eux des membres de la classe religieuse professionnelle et qui n’ont pas dévié de l’application des lois, même des plus cérémoniales et des plus exigeantes d’entre elles. »[2]
On se demande ce qui s’est passé entre les pratiques de la première génération des disciples de Jésus et les chrétiens des temps modernes. On doit aussi respecter le fait que les musulmans sont de meilleurs exemples des enseignements de Jésus que les chrétiens. De plus, on doit se rappeler que l’Ancien Testament a prédit l’avènement de trois prophètes. Jean Le Baptiste et Jésus ont été les numéros un et deux, et Jésus lui-même a prédit la venue du troisième et dernier. Ainsi l’Ancien Testament et le Nouveau Testament parlent tous deux d’un dernier prophète et nous serions vraiment dans l’erreur si nous ne considérions pas que Mohammed a été ce dernier prophète et que la dernière révélation a été celle de l’islam.
Un bon chrétien se doit d'être musulman, démonstration - ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 juil.19, 10:49 Message :
akay a écrit : 15 juil.19, 18:42
1. Jésus était circoncis (Luc, 2:21). Mais Paul a enseigné que ce rituel n’était pas nécessaire (Romains 4:11, Galates 5:2), tandis que les musulmans croient qu’il l’est.
Lc 2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
Luc n'écrit pas : "Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, il fut circoncis."
Lc 1.59 Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l'enfant, et ils l'appelaient Zacharie, du nom de son père.
Là, il n'y a pas de doute.
Auteur : akay Date : 18 juil.19, 04:33 Message : Je défie n'importe quel chrétien sur terre qui dit que la mère du Christ, Marie, que la paix soit sur elle, l'appelait son fils Jésus, , ou tout autre nom, comme indiqué dans les traductions du reste des langues du monde. .
est-il raisonnable de garder les enseignements du Christ la paix soit sur lui ??
Vient ensuite la surprise que personne ne s'attendait à ce que le vrai nom du Christ paix soit sur lui est tel que mentionné dans le Saint Coran (Isa)
??? Comment ça ???
Des recherches et des études ont prouvé que les anciens manuscrits grecs y portaient ce nom et le même mot (Isa)
Tout le monde sait que les noms ne sont pas traduits, mais écrits dans les lettres de l'autre langue et avec la même orthographe.
Premiérmement et pour ton information, le nom du Christ a 3 formats d'ecriture selon son utilisation dans la phrase dans le lanugue Grec :
ιησουν [Luk 1:31 en langue Grec] ===> Iēsoûn إيسون
ιησους [Mat 11:1 en langue Grec] ===>Iēsoûs إيسوس 'ee-ay-sooce'
ιησου [Mar 10:47 en langue Grec]===>Iēsoû إيسو
Le nom "ιησου :Iēsoû " est le plus important parcequ'il ne posséde pas de suffixe syntaxique dans la langue Grec.
La premiére lettre du nom " ιησου " est : ι ===> ιώτα "iota" et ça pronociation est la meme que le: I
la lettre : ع n'exsite pas dans la langue Grec ni dans les langues latines...mais elle existe dans l'Araméen et l'Arabe, mais cette lettre en arabe, fait refference a la lettre "I" , par exemple le nom arabe : Imad c'est عماد
Ce qui implique que le mot "Iēsoû" est : عيسو
Tu dis que : "Du fait que la langue maternelle de Jésus était l’Araméen, il fut donc vraisemblablement appelé Yeshua".
Saches que le nom de Jésus en araméen est : Isho ou Eesho , et comme il est connu dans l'Araméen, le "sh" ou "ch" [ش] se transforme on "s" [س]=======> ce qui donne: Isou ou Eesou [ عيسو]
Et en arabe, ça donne: عيسى "Issa" , Le mot " Issa" dans le Coran vient de " Isho ou Eesho" en Araméen, une langue qui est antérieure à l'hébreu par plusieurs centaines d'années et n'a jamais eu de liens avec le dérivé étymologiques hébreu "Yeshua" ou même le mot «Ésaü».
Jésus a parlé et enseigné en Araméen, le Coran a pris précisément son nom en Araméen et non le dérivé hébreu, "Yeshua"
Le nom "YASO'A" ou "Yassou" pour Jésus dans la Bible arabe est simplement une translittération du nom hébreu "Yeshua" et donc fallacieux de prétendre que ceci est le nom arabe correcte de Jésus ..., l'hébreu est pas la langue maternelle de Jésus.
Maintenant la question qui se pose: ou vous avez ramenez le "J", la preméire lettre du nom de Jésus
Raisons d'aimer la vie"La Justice en Islam"
a écrit :Akay a dit : L'univers entier est la preuve de l'existence de Dieu
Tout cela sont des faux raisonnements , pas des preuves , c'est du blabla idiot qu'on nomme sophisme .
Le titre de ton sujet est "voulez vous savoir" , hors tu confonds comme tous les croyants superstitions et connaissance , croyance et preuve .
Il n'est pas question de savoir dans l'islam mais de superstition .
Donc ton titre de sujet n'est pas approprié pour parler de l'islam .
Confondre le savoir avec l'islam c'est du sophisme .
Les musulmans fantasmes sur le fait que leur Coran soit le savoir , mais d'un point de vue de la rigueur philosophique , scientifique , le Coran n'est pas une oeuvre qui prouve quoi que ce soit de ce qu'elle avance , à aucun moment .
Si tu veux approcher les phénomènes en terme de savoir , intéresse toi à la philosophie , la science , ce que le Coran n'est en rien en sommes ...
Proposer un sujet sur le savoir , et nous claquer des superstitions à perte de vue , c'est ridicule . Et en cela les religions sont ridicules quand elles s'érigent en savoir .
Tant que le croyant admet qu'il est dans la superstition et pas dans le domaine du savoir , je n'ai rien à en dire , mais je trouve gonflé de faire passer de la superstition pour du savoir .
Comme j'ai coutume de le dire , la preuve unie , la croyance divise . Et le dieu imaginaire Allah ne fournit pas les preuves de son existence , et demande de croire en lui sans aucune preuve fournie . En choisissant la croyance à la preuve on choisit la division , pas l'union . Il suffit de regarder les infos pour voir que la croyance est ce qui divise le plus . La preuve ( scientifique , mathématique ) , personne ne la conteste . Ce qui prouve que Allah n'existe pas , c'est le fait qu'il ait choisit la croyance plutôt que la preuve pour unir les gens . Cela va parfaitement à l'encontre de la logique la plus basique .Et si un dieu tout puissant qui veut parler aux hommes existait , il lui serait très simple grace à sa toute puissance de nous fournir des preuves de son existence , et par conséquent on ne pourrait lui trouver aucune excuse de ne pas le faire . Par exemple en parlant à tous les hommes à la fois ( phénomène reproductible ) et pas à un seul prophète . Parce que le prophète est le moyen le plus douteux et le plus contestable qu'on puisse imaginer en terme de preuve .
Auteur : akay Date : 19 juil.19, 06:56 Message : Les chrétiens ferment les yeux devant les passages déclarant clairement , que le Saint-Esprit n’était que l’archange Gabriel - paix sur lui - ou d’autres anges ; l’esprit venait a Corneille et Pierre , et c’était un ange : « Tandis que Pierre pensait à la vision, l’Esprit lui dit : Voilà trois hommes qui te cherchent. Lève-toi donc, et descends, et va avec eux sans hésiter ; car
c’est moi qui les ai envoyés. Alors Pierre descendit vers les hommes qui avaient été envoyés par Corneille, et dit : Voici, je suis celui que vous cherchez ; quelle est la cause pour laquelle vous êtes venus ? Et ils dirent : Corneille, le centurion, un homme juste et qui craint Dieu, et qui est bien considéré de toute la nation des Juifs, a été averti de Dieu par un saint ange, de te faire venir dans sa maison, pour entendre tes paroles. » [La Bible, Actes 10 : 19-22]
le saint ange est lui-même l’esprit qui a parler à pierre, et c’est lui aussi qui a demander à corneille d’envoyer ses hommes à pierre.
Sachant que l’ange ennemi des israélites, est Gabriel, c’est lui le Saint-Esprit qui sauva les fils D'Israël maintes fois, mais lorsqu’ils insistaient sur leurs apostasie, il les a méprisé, et il s’est retourné contre eux, et devint leur ennemi, Isaïe dit : « Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un sauveur.
Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Ainsi les chercheurs voient bien que le Saint-Esprit n’est pas un Dieu ,et que la trinité n’est qu’une formulation humaine issue des conciles, se basant uniquement sur les désirs des pères et des évêques, sans aucune preuve ou argument qui puisse prouver ce dogme, ce dogme que nul prophète ne connaissait avant, ni le messie ne l’a dit, ni les apôtres ne l’ont admis.
Le Saint-Esprit Dans L'Islam Et Le Christianisme-Zakir Naik ...
a écrit :Akay a dit : Ainsi les chercheurs voient bien que le Saint-Esprit n’est pas un Dieu
Sur un plan logique on ne peut pas prouver quelque chose par une croyance . Une croyance ne prouve jamais rien .
Si on s'en tient à la logique , toutes les croyances se valent . C'est pour cette raison même qu'une croyance n'a aucun intérêt spécifique à être étudié pour comprendre la réalité ou établir un savoir .
Vous ne pouvez pas inférer qu'une croyance est plus fausse ou plus juste qu'une autre par la preuve, puisqu'une croyance ne peut pas établir de preuve de quoi que ce soit .
Votre sujet " voulez vous savoir " ne parle à aucun moment de savoir , mais de superstition , et vous confondez les deux . C'est à ce niveau que les religions révélées sont de l'escroquerie en terme de savoir . Des savoirs dans ces religions , il n'en existe pas .
Le fait même de présenter un dieu tout puissant qui confondrait sans arrêt savoir et croyance , rend le personnage dieu de ces religions absurde et naïf .
N'importe quelle personne qui discernerait un temps soit peu comprendrait qu'il est vain de chercher une preuve dans la croyance ou même un quelconque savoir , parce que le savoir est l'exact contraire de la croyance .
Sans preuve , pas de savoir . Et la croyance n'établie pas de preuve .
Auteur : akay Date : 21 juil.19, 00:09 Message : UN ESPRIT ËTRE UN PROPH7TE DE DIEU.
« Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu, sont les fils de Dieu ». [La Bible, Epître Romains, 8 :13]
Dans l’épître de Jean il est écrit :
« Bien-aimé ne croyez pas n’importe quel esprit, mais croyez plutôt en l’esprit venant de Dieu. Car il y a tant de faux prophètes dans ce monde. L’Eprit qui confesse que Jésus est le Christ vient de Dieu ». [La Bible, I Jean 4:1]
Donc il y en a beaucoup, les esprits de Dieu sont les fils de Dieu. Les esprits de Dieu sont des messager de Dieu.
L'argument des chrétiens
Quand à l’argument auquel s'accrochent les chrétiens pour diviniser le Saint-Esprit dans jean : « Dieu est Esprit » [La Bible, Jean 4:24]
ce que voulait dire jean, c’est que Dieu est esprit, c’est-à-dire invisible, c’est qu’il n’est pas un corps matériel formé de chair et d’os, et c'est ce que Luc confirme : « un esprit n'a ni chair ni os ». [La Bible, Luc 24:39]
Et bien dit ce que rapporte l’encyclopédie catholique moderne : « La formulation d’un seul Dieu en trois personne, n’était admise, et n’était possible dans la vie des chrétiens, et ainsi dans leurs dogmes doctrinales ; qu’après le quatrième siècle ».
Les anges dits esprits de Dieu
Et l’esprit de Dieu n’est pas un nom spécifié pour Gabriel, mais plutôt sur d’autres anges : « Et je regardai, et voici, au milieu du trône et des quatre bêtes, et au milieu des anciens, se tenait un Agneau, comme s’il avait été tué, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu envoyés sur toute la terre. » [La Bible, Apocalypse 5:6]
Cependant, les esprits que voyait jean n’étaient pas des dieux, sinon la trinité allait devenir divinité !!!
On trouve les passages parlant sur les sept esprits de Dieu en double répétitivité dans le livre d’apocalypse, lorsqu’il dit : « Et du trône provenaient des éclairs, des tonnerres et des voix ; et il y avait sept lampes de feu qui brûlaient devant le trône, lesquelles sont les sept Esprits de Dieu. » [La Bible, Apocalypse 4:5]
Et il dit encore : « Et à l’ange de l’église à Sardis [Sardes] écris : Ces choses, dit celui qui a les sept Esprits de Dieu, et les sept étoiles : Je connais tes œuvres, que tu as un nom que tu es vivant ; et tu es mort.» [La Bible, Apocalypse 3:1]
Le Saint-Esprit n’est pas un Dieu, et s’il était un Dieu, il pourrait alors être indépendant dans ses actes, mais ce n’est pas le cas, pierre dit en : « Car la prophétie n’est pas venue autrefois par la volonté de l’homme ; mais les saints hommes de Dieu ont parlé quand ils étaient poussés par l’Esprit Saint.» [La Bible, 2P Pierre 1: 21] donc si le Saint-Esprit est un Dieu égale au créateur sur toute dimensions, il pourrait alors pousser les gens à parler de ses propre paroles.
Et ce qu’il rejette sa divinité aussi, c’est que les textes le présentent autant qu’un don de Dieu pour ses gens humbles et dignes, comme il disait le messie : « Si donc vous, qui êtes méchants, savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus votre Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent ? » [La Bible, Luc 11 : 13]
a écrit :Akay a dit : « Bien-aimé ne croyez pas n’importe quel esprit, mais croyez plutôt en l’esprit venant de Dieu. Car il y a tant de faux prophètes dans ce monde. L’Eprit qui confesse que Jésus est le Christ vient de Dieu ». [La Bible, I Jean 4:1]
Mais on ne peut pas déduire par la croyance qu'il existerait un vrai ou un faux prophète , ça n'a aucun sens de dire ça . la croyance ne peut rien démontrer , dans un sens comme dans l'autre .
C'est pour cette raison même que je dis que la preuve unie et que la croyance divise et que si il existait un dieu qui parlait aux hommes il parlerait à tous les hommes sans aucun prophète intermédiaire , pour ne pas prendre le risque justement que ce soit un imposteur qui parle en son nom et pour permettre clairement et surement aux hommes ne pas se faire avoir .
Aucun dieu tout puissant , alors qu'il serait très simple pour lui de communiquer avec tous les hommes à la fois sans intermédiaire et de donner par là même la preuve de son existence n'aurait l'idée d'utiliser un prophète .A quoi ça servirait ? Ca n'a aucun sens de faire ça .Parce que ça reviendrait penser unir les gens par la croyance . Hors n'importe qui sait que la croyance divise et que la preuve unie , c'est une évidence .
Ce sont les méthodes utilisées qui sont des méthodes de croyance et pas de preuve qui rendent ces religions ridicules . Parce que ça suggère que dieu n'est pas capable de fournir des preuves claires aux humains de son existence et donc qu'il ne peut pas être tout puissant . Un dieu qui saurait créer un monde aussi complexe que l'univers et qui serait incapable de communiquer avec les hommes sans intermédiaire , alors que ça serait beaucoup plus simple que de créer tout un univers ça rend ces croyances naïves , parce que beaucoup trop invraisemblables .
Tout le bon sens nous montre que ces religions basées sur la croyance sont des inventions humaines .
Et tu auras beau argumenter par la croyance , ça ne fera que redonner encore plus de l'eau à mon moulin pour te démontrer que ces religions sont des impostures .
Auteur : BenFis Date : 25 juil.19, 01:31 Message :
vic a écrit : 24 juil.19, 23:51
Aucun dieu tout puissant , alors qu'il serait très simple pour lui de communiquer avec tous les hommes à la fois sans intermédiaire et de donner par là même la preuve de son existence n'aurait l'idée d'utiliser un prophète .A quoi ça servirait ? Ca n'a aucun sens de faire ça .Parce que ça reviendrait penser unir les gens par la croyance . Hors n'importe qui sait que la croyance divise et que la preuve unie , c'est une évidence .
Effectivement, ça n'a pas de sens.
Sauf peut-être si nous somme l'objet d'une expérimentation divine!? Et encore, à quoi servirait-il à Dieu de faire ce genre d'expérience, puisque s'il est tout puissant, Dieu a déjà sa réponse avant même de commencer toute expérimentation.
Donc lorsqu'on décide de croire en Dieu, il conviendrait pour rester logique, soit éviter de le considérer comme tout puissant, soit éviter de croire en d'éventuels prophètes.
Auteur : dan26 Date : 26 juil.19, 09:49 Message :
a écrit :akay a osé dire
1. Jésus portait la barbe, comme la plupart des musulmans la portent aujourd’hui, mais elle est rarement de mise chez les chrétiens.
alors là c'est du lourd du très lourd , on est incapable de connaitre le visage de JC, aucun evangiles ne le décrit , tu sembles oublier que l'art chrétien figure le visage de ce personange que vers le 7 me siècle sur les premiers crucifix, personne n'est capable de produire son visage de l'époque , car personne n'a eu l'idé de le dessiner de son vivantr
a écrit :2. Jésus s’habillait de façon modeste. Si nous fermons les yeux et tentons de nous en faire une image mentale, nous imaginons des vêtements flottants allant des poignets aux chevilles – ressemblant beaucoup aux thobes d’Arabie ou aux shalwar kamis indo-pakistanais typiques des musulmans de ces régions. Nous n’imaginons pas des vêtements très révélateurs et conçus pour la séduction qui sont si omniprésents dans les cultures chrétiennes.
n'importe quoi tu sembles ne pas connaitre les tenues des Esseniens de l'époque
a écrit :3. La mère de Jésus se couvrait les cheveux, et cette pratique a été suivie par les femmes chrétiennes vivant en Terre Sainte jusqu’au milieu du vingtième siècle. Cette pratique est encore respectée de nos jours chez les musulmans et les juifs orthodoxes (dont Jésus était issu), mais a totalement disparu chez les chrétiens d’aujourd’hui.
Les bonnes manières
Mais ce n'est pas possible de dire de telles énormités seul l'art chrétien "très tardif " a imaginé que .....
1.
a écrit : Jésus se concentrait sur le salut et évitait les parures. Combien de chrétiens « vertueux » se conforment à son profil qui nous dit « ce n’est pas juste les dimanches »? Maintenant, combien de musulmans qui « prient cinq fois par jour tous les jours de l’année » s’y conforment?
Mais c'est effrayant de dire des chosses pareilles , tu as un problème de chronologie JC supposé avoir vécu entre 0 et 33, ne pouvait en aucun cas faire partie d'une religion imaginé seulement 7 siècles plus tard .
a écrit :2. Jésus parlait avec humilité et bonté. Il n’en rajoutait pas. Lorsqu’on pense à ses sermons, on n’imagine pas des performances théâtrales. C’était un homme simple connu pour ses belles qualités et pour toujours dire la vérité. Combien de prêcheurs et d’évangélistes suivent son exemple?
jesus ne parlait pas !!!Ce sont des évangiles ecrits tardivement qui racontent que ........
a écrit :3. Jésus enseignait à ses disciples à offrir les salutations de « paix » (Luc 10:5), et donnait lui-même l’exemple : «Que la Paix soit avec vous » (Luc 24:36, Jean 20:19, Jean 20:21, Jean 20:26). Qui perpétue cette pratique de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans? « Que la paix soit avec vous » est la traduction exacte de la salutation islamique « Assalam Alaikom ». Il est intéressant de noter que l’on retrouve cette salutation dans le judaïsme également (Genèse 4:23, Nombres 6:26, Samuel I 1:17 et Samuel I 25:6).
Les pratiques religieuses
mais c'est de la folie encore de dire cela , le Coran ne parle jamais de pais il insite à la guerre contre les infidèles
a écrit :1. Jésus était circoncis (Luc, 2:21). Mais Paul a enseigné que ce rituel n’était pas nécessaire (Romains 4:11, Galates 5:2), tandis que les musulmans croient qu’il l’est.
effectivement croient que .........mais ils se trompent
a écrit :2. Jésus ne mangeait pas de porc, respectant en cela la loi de l’Ancien Testament (Lévitique 11:7 et Deutéronome 14:8). Les musulmans croient eux aussi que le porc est interdit. Les chrétiens, quant à eux… et bien… vous voyez ce que je veux dire.
tu sembles oublier qu'avant les musulmans, les juifs (JC était juif) ne mangeaient pas de porc. Ce sont els musulmans qui ont copié après coup les juifs
a écrit :3. Jésus ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.
Comme les pays musulmans actuels qui pretent à d'autres pays , excuse moi mais tu dis n'importe quoi .
a écrit :4. Jésus n’était pas un fornicateur et s’abstenait de relations illicites avec les femmes. Cela comprenait tout contact physique, aussi minime fut-il, avec le sexe opposé. Sauf à l’occasion de rituels religieux et aux moments où il apportait de l’aide aux nécessiteux, Jésus n’a jamais ne serait-ce que touché une autre femme à part sa mère. Les juifs orthodoxes pratiquants ont préservé cette pratique jusqu’à nos jours, se conformant ainsi à la loi de l’Ancien Testament. De la même façon, les musulmans pratiquants ne serrent pas la main du sexe opposé. Est-ce que les chrétiens de la trempe de « serrez votre voisin/voisine contre votre cœur » et « embrassez la mariée » peuvent prétendre faire de même?
Les pratiques d’adoration et de culte
donc tout le contraire de mohamed ce pédophile avant l'age!!!
a écrit :1. Jésus se purifiait en se lavant avant chaque prière, perpétuant en cela la pratique des prophètes pieux l’ayant précédé (voir Exode 40:30-32 en référence à Moïse et Aaron). Et telle est, de nos jours encore, la pratique rituelle des musulmans.
cette pratique était déjà utilisé par les esséniens . Tu as un sérieux problème de chronologie , on ne peut copier des pratiques qui existaient après . la logique veut que ce soit le contrarie le musulmans ont copié les pratiques des esseniens et des evangiles ecrits bien avant les musulmans . font après es
a écrit :2. Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?
les chrétiens priaient en regardant le ciel mains jointe
3
a écrit :. Jésus jeûnait durant plus d’un mois à la fois (Matthieu 4:2 et Luc 4:2), comme le faisaient les pieux avant lui. (Exode 34:28, Rois I 19:8), et comme le font les musulmans lors du jeûne annuel du mois de Ramadan.
mais ce n'est pas possible c'est donc le contrariee les musulmans ont singé JC
4
a écrit :. Jésus accomplissait un pèlerinage rituel, comme tous les juifs orthodoxes aspirent à le faire. Le pèlerinage des musulmans à La Mecque est bien connu et il y est fait allusion dans la bible. (Voir mon article intitulé Le premier et le dernier commandement).
Le credo et la foi
le pélerinage rituel était un rite juif , donc les musulmans ont copié une rite juif , comme d'ailleurs la circoncision , qui est d'origine Egyptienne
a écrit :1. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.
la notion de trinité a été rajouté tardivement pour ralier les Ariens d'Arius
a écrit :2. Jésus s’est lui-même présenté comme un homme et un prophète de Dieu (voir plus haut), et n’a jamais prétendu être une divinité ou le fils d’une divinité. Quelle est la foi qui se rapproche le plus des deux points précédents? La formule trinitaire ou le monothéisme absolu de l’islam?
je ne sait jamais présenté , ce sont els evangiles qui raconte que .........je rappelle que JC n'a strictement rien ecrit
a écrit :En résumé, les musulmans semblent être les « fous de Jésus » des temps modernes, si par cette expression on fait allusion à ceux qui vivent selon la loi de Dieu et suivent l’exemple de Jésus.
des fous d’Allah plutot
a écrit :Carmichael note : « Pendant toute la génération qui a suivi la mort de Jésus, ses disciples furent des juifs pieux et fiers de l’être, qui ont attiré vers eux des membres de la classe religieuse professionnelle et qui n’ont pas dévié de l’application des lois, même des plus cérémoniales et des plus exigeantes d’entre elles. »[2]
On se demande ce qui s’est passé entre les pratiques de la première génération des disciples de Jésus et les chrétiens des temps modernes. On doit aussi respecter le fait que les musulmans sont de meilleurs exemples des enseignements de Jésus que les chrétiens. De plus, on doit se rappeler que l’Ancien Testament a prédit l’avènement de trois prophètes. Jean Le Baptiste et Jésus ont été les numéros un et deux, et Jésus lui-même a prédit la venue du troisième et dernier. Ainsi l’Ancien Testament et le Nouveau Testament parlent tous deux d’un dernier prophète et nous serions vraiment dans l’erreur si nous ne considérions pas que Mohammed a été ce dernier prophète et que la dernière révélation a été celle de l’islam.
il serait bon que tu étudie sérieusement l'histoire réelle du christianisme
a écrit :Un bon chrétien se doit d'être musulman, démonstration - ...
C'est n'importe quoi c'est comme si tu disais un bon Gaulliste doit etre Macroniste , ne vois tu pas qu'il y a un sérieux problème de chronologie
. Tu as un sérieux problème de logique un chrétien entre le 1er et le 7eme siècle ne peut être musulman . C'et plutôt le contraire le judaïsme , et le christianisme ont terriblement influence l'islam . Ne jamais oublier par exemple que Mohamed a été influencé par un moine nestorien et que la Kabba etait une pierre dédié à un polythéisme avant l'Egire
a écrit :Jésus était-il musulman ou chrétien?
si il a existé il était juif au départ , on ne peux faire partie d'une religion 700 ans avant que celle ci ne soit imaginée par l'homme , un peu de sérieux STP . c'est arguments sont impossible .
Pour moi JC et un mythe , Mohamed un guerrier sanguinaire, détrousseur de caravane , et pédophile , qui a profité d'une veuve qui de plus l'a aidé . il a trompé cette brave femme .
Amicalement
Ajouté 4 minutes 14 secondes après :
BenFis a écrit : 25 juil.19, 01:31
Effectivement, ça n'a pas de sens.
Sauf peut-être si nous somme l'objet d'une expérimentation divine!? Et encore, à quoi servirait-il à Dieu de faire ce genre d'expérience, puisque s'il est tout puissant, Dieu a déjà sa réponse avant même de commencer toute expérimentation.
Donc lorsqu'on décide de croire en Dieu, il conviendrait pour rester logique, soit éviter de le considérer comme tout puissant, soit éviter de croire en d'éventuels prophètes.
un dieu unique omnitout qui aurait mis 500 000 ans pour se faire connaitre , et laissé la possibilité 1700 ans avant JC!!! à l'homme d'imaginer des religions qui ne le vénèrent pas dépasse l'entendement .C'est de la folie, ou de l'incapacité , ou de la méchanceté (et oui pour ne pas tromper les hommes dieu aurait du se reveler après Adam . Et surtout pas s'installer ces autre religions qui l'ignorent totalement )
Soit il est nul, soit son service de communication est totalement incapable , soit c'est un mythe imaginé par les hommes très tardivement . A vous de choisir avec votre logique d'homme qui réfléchit
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 juil.19, 11:53 Message :
dan26 a écrit :n'importe quoi tu sembles ne pas connaitre les tenues des Esseniens de l'époque
Tiens tiens ! Tu reconnaîs donc que Jésus était essénien... Il a donc existé si il était essénien non ?
Auteur : dan26 Date : 26 juil.19, 20:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.19, 11:53 Tiens tiens ! Tu reconnaîs donc que Jésus était essénien... Il a donc existé si il était essénien non ?
où lis tu cela encore !!!!je dis que JC n'a jamais existé que c'est un mythe forgé sur 3 siècles, je dis seulement qu'à l'époque contrairement à ce que disent les musulmans , les tuniques blanches des esséniens (qui ont inspiré les FM) étaient connus . Lis attentivement avant de répondre , tu seras moins ridicule à mes yeux . C'est effrayant cette façon de faire !!Sur un message très long tu ne cherches qu'une chose , me nuire ou trouver une contradiction dans mes propos . C'est totalement ridicule ton attitude désolé de te le dire .Soit Iréniste cela montrera ton intélligence . Exemple quand je dis que nous sommes différents et qu'il faut l'accepter , ce que toi de ton coté tu es incapable de faire
pour revenir au sujet je vous propose de livre attribué (par erreur je pense ) au baron d'Holbach " Traité des trois imposteurs Moïse , Jésus Christ et Mahomet , bonne lecture
amicalement
Auteur : vic Date : 26 juil.19, 21:51 Message :
a écrit :Vic a dit : Aucun dieu tout puissant , alors qu'il serait très simple pour lui de communiquer avec tous les hommes à la fois sans intermédiaire et de donner par là même la preuve de son existence n'aurait l'idée d'utiliser un prophète .A quoi ça servirait ? Ca n'a aucun sens de faire ça .Parce que ça reviendrait penser unir les gens par la croyance . Hors n'importe qui sait que la croyance divise et que la preuve unie , c'est une évidence .
BenFis a écrit : 25 juil.19, 01:31
Effectivement, ça n'a pas de sens.
Sauf peut-être si nous somme l'objet d'une expérimentation divine!? Et encore, à quoi servirait-il à Dieu de faire ce genre d'expérience, puisque s'il est tout puissant, Dieu a déjà sa réponse avant même de commencer toute expérimentation.
Donc lorsqu'on décide de croire en Dieu, il conviendrait pour rester logique, soit éviter de le considérer comme tout puissant, soit éviter de croire en d'éventuels prophètes .
Selon ces livres saints , dieu serait supérieurement intelligent .
Un dieu supérieurement intelligent qui n'aurait pas compris que la croyance divise et que la preuve unie c'est évidemment impossible .
Hors ce dieu supposé de ces livres condamne ceux qui ne font confiance qu'en la preuve et récompense ceux qui croient .
Donc il faudrait rajouter à la liste la très basse intelligence de ce dieu .
Et dire , lorsqu'on décide de croire au dieu Abrahamique , il conviendrait pour rester logique , de ne pas le considérer comme un être aussi intelligent que l'homme .
Auteur : dan26 Date : 26 juil.19, 23:47 Message :
a écrit :vic a dit
Et dire , lorsqu'on décide de croire au dieu Abrahamique , il conviendrait pour rester logique , de ne pas le considérer comme un être aussi intelligent que l'homme .
ne pas oublier que les hommes au fil des millénaires ont imaginés les dieux, les divinités dieu à leur propre imagine , et de l'évolution de leurs connaissances .
Amicalement
Ajouté 27 minutes 55 secondes après :
a écrit :BenFis a dit
Donc lorsqu'on décide de croire en Dieu, il conviendrait pour rester logique, soit éviter de le considérer comme tout puissant, soit éviter de croire en d'éventuels prophètes.
quand on a besoin de croire je pense que la principale règle est de ne pas chercher à comprendre, de ne pas etre logique, et de ne pas utiliser sa raison .
exemple la pluralité des religions n'a jamais posé de problème à ceux qui ont besoin de croire .
amicalement
Auteur : akay Date : 27 juil.19, 00:41 Message : Jésus-Christ ses caractéristiques physiques Dans l'évangile et dans le hadith du prophète muhammad, la paix soit sur lui
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Il est naïf de dire que l’islam est un mélange d’informations de seconde main sur le judaïsme et le christianisme, avec un soupçon d’éléments arabes. Il est absurde de suggérer que le Prophète, sallallaahu `alayhi wa sallam ), était au courant des deux systèmes religieux.
Le concept de prophethood, le souvenir d'Ibraahem (Abraham) peut qu'Allah exalte sa mention de prophète et fondateur de la Ka`bah, que les Arabes chérissaient universellement, ainsi que des rites du Hadj (pèlerinage à la Ka'bah) institués par Ibraahem, qu'Allah exalte sa citation était sans aucun doute d'avant l'époque des juifs et des chrétiens. Les Arabes préislamiques, indépendants de toute influence juive ou chrétienne, connaissaient le concept d'Allah en tant que Dieu suprême. Les enseignements d’Ibraaheem permettent à Allah d’exalter sa mention trouvée en Arabie bien avant l’arrivée du judaïsme ou du christianisme et les Arabes connaissaient déjà le mot «Haneef» en tant qu’adorant de Dieu.
Le prophète, sallallaahu `alayhi wa sallam (puisse Allah exalter sa mention), a accusé les Arabes, juifs et chrétiens contemporains d'avoir dévié des enseignements originaux de leurs prophètes et d'avoir dégénéré en polythéisme. Il a également rejeté ce qu'ils prétendaient être les enseignements de leurs Écritures. Il ne peut donc pas être interprété comme ayant conçu l'idée du monothéisme à partir de l'influence judéo-chrétienne.
Le Coran ne prétend pas qu'il enseigne une nouvelle religion. Au lieu de cela, il confirme et ravive les enseignements originaux que Dieu a donnés à travers tous les prophètes de toutes les nations. Il affirme que ses enseignements sont les mêmes que ceux d'Ibraahem (Abraham), de Moosaa (Moïse) et de ‘Eesaa (Jésus), qu’Allah exalte leur mention et parle de tous en termes élogieux. Puisque tous les orientalistes sont d’accord sur le fait que le Prophète Muhammad, sallallaahu `alayhi wa sallam (qu’Allah exalte sa mention), n’a lu aucune des Écritures, sa source de connaissance doit donc être autre chose.
Le rejet des enseignements bibliques concernant le fils ou le père de Dieu a été rejeté même dans les Makkan Soorahs (chapitres du Coran) bien avant la migration du prophète à Al-Madeenah. Par conséquent, il n’est pas correct de dire que ces renonciations sont survenues au lendemain de la séparation des juifs et des chrétiens à Al-Madeenah.
Il était impossible d'avoir un aperçu du monothéisme en observant le judaïsme et le christianisme à cette époque. Les pratiques de ces deux groupes religieux étaient imprégnées de la corruption et des superstitions les plus dégradantes, qui sont très éloignées du monothéisme.
Les différents mouvements de réforme du christianisme, en particulier le Mouvement clunisien, le Mouvement iconoclaste et la Réforme lancée par Martin Luther témoignent de la profondeur de la dégradation dans laquelle les chrétiens et le christianisme étaient descendus. En un sens, tous ces mouvements de réforme et l’accent mis par la suite sur le monothéisme, en dépit d’une adhésion aux doctrines de la Trinité et de la divinité du Christ, sont en grande partie les résultats du monothéisme sans compromis énoncé et propagé par l’islam. En d’autres termes, c’est l’islam qui a influencé les mouvements de réveil du christianisme et non l’inverse.
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Ce sujet est le préféré des islamophobes qui trouvent ici une occasion d'attaquer le prophète (sws)
Ils utilisent pour cela des hadiths qu'on trouve dans les sahih d'Al-Boukhârî et de Mouslim. Le but de cet article est qui démontrent tout le contraire.
Nous savons qu’à l’époque, il n’y avait pas de commune pour enregistré l’enfant dans un registre national ni d’attestation délivré par l’hôpital mentionnant le moment exacte de la naissance, et donc seul les parents pouvait nous donné l’âge de l’enfant (et encore !), l’enfant lui-même ne pouvait donner qu’une approximation. Nous n’avons pas de hadiths rapporter par les parents de Aicha (Abou-Barker et Um-Rumane) concernant l’âge de Aicha au moment de son mariage. De même, les gens de cette époque-là, ils ne pourraient nous donner qu’une approximation. Il y a bien évidemment un doute à ce sujet. Aujourd’hui, certains de nos grands parents ne connaissent même pas leur âge exacte, parfois il y a 5,6,7… ans d’écart de l’âge exacte, alors qu’en est-il de l’époque où il y a déjà 14 siècles auparavant ! ?
Nous n’avons pas de preuve d'un registre national de la péninsule arabique du 7ème siècle après Jésus Christ ! Nous n’avons que des suggestions, des estimations et approximations.
Aïcha avait 18 ans au moment de l’hégire (c.-à-d. au moment de l’immigration du Prophète) et elle est devenu son épouse à l’âge de 19-20 ans, c’est l’âge minimum qu'elle peut avoir !
Ibn Hajar dit qu’Asma (fille d’Abu-Bakr, compagnon du Prophète) est plus grand qu’Aïcha de 10 ans et cette femme est née 27 ans avant l’hégire, donc 14 ans avant la révélation. Et donc Aïcha est née 4 ans avant la révélation. Et les savants sont tous d’accord qu’Asma est décédé en l’an 73 de l’Hégire à l’âge de 100 ans. Donc Aïcha est née avant la révélation et non pas avant l’Hégire il y a une différence de 13 ans ! Et Ibn Hajar dit que FATIMA la fille du Prophète (PSL) est plus grande qu’Aïcha de 5 ans et le Prophète avait 35 ans. Il y a encore d'autres raisons qui renforce cette évidence.
Alboukhari n'est pas un homme infaillible et aucun homme ne l'est d'avantage, et peu importe le nom que l'on donne à un livre, ce sont des efforts d'hommes.
Le prophète a dit : « ordonnez à vos enfants d’accomplir la prière à l’âge de 7 ans, et frappez-les s’ils refusent à l’âge de 10 ans, et séparez-les dans les lits »…
Le Prophète (PSL), Abou-Bakr, les détracteur de l'Islam qui ont vécu à cette époque-là faisaient la distinction entre ceux qui étaient éligible au mariage de ceux qui ne l'étaient pas, d'ailleurs ce blasphème n'est apparu que des siècles après !
: Les détracteurs de l’Islam aiment exagéré sur ce passage, ils nous disent que le Prophète (PSL) a épousé Aïcha quand elle avait 6 ans, ils disent une fillette, même s'ils étaient littéraire, l’âge minimum serait de 9 ans, donc en réalité ce n’est pas le dialogue qui est recherché, ils expriment tout simplement leur haine de cette façon malheureusement.
Nous devons aussi tenir compte du milieu :
Nous savons que la péninsule arabique est un pays chaud, et donc l’âge de la puberté n’est pas le même que celui de certains pays européens, américain, scandinaves,… C’est à partir de l’âge de la puberté que nos actions sont comptées, c’est l’âge à partir duquel nous avons la capacité de juger les choses. A l’époque une personne était éligible à se marier dès l’âge de la puberté, s’était la coutume et c’est de cette façon qu’était déterminé l’âge du mariage. Aicha remplissait toutes les conditions de mariage. Encore à l'heure actuel il y a certains pays ou les demoiselles se marient très jeune.
Un homme comme Mohammad ayant la place qu’il avait dans la société, demanderait-il une fillette ? Et s’il aurait fait cela, ses compagnons penseraient comme ses détracteurs à l’heure actuel et l’auraient abandonné. Nous savons que les détracteurs de l’Islam à l’époque de Mohammad n’ont rien dit de cela, pourquoi ??? N’étaient-ils pas attentif ?
Non ! Parce que tout simplement il n’y avait rien d’anormal qu’une jeune demoiselle épouse un homme il n’y a aucune règle interdisant cela, donc aucune objection.
Par ailleurs, est-ce qu’un père accepterait de marié sa fille qui n’a pas encore atteint l’âge du mariage, même si le mari serait un Prophète, pour qui prenez-vous Abou Bakr?
Ce que les détracteurs de l’Islam sont en train de nous dire, c’est que le Prophète était anormal, le père et la mère de Aicha étaient anormal, de même pour les compagnons du prophète, ainsi que les détracteurs de l’Islam à l’époque du Prophète car ils n’ont pas vu passé le mariage de Aicha, seul les détracteurs de l’Islam du 20 et 21 siècle pensent être des gens normaux.
« Si ta maison est en verre, alors ne jette pas des cailloux sur les autres. »
Jusqu’à quel âge les jeunes filles au lycée restent vierges ?
Nos enfants sont trop jeunes pour se marier mais ils sont assez grands pour la turpitude, la fornication...
Prière et Salue sur notre Prophète Mohammad (PSL) ainsi que tous les messagers d'Allah.
Personne n’est infaillible à l’exception des prophètes d’Allah et Allah sait le mieux.
Ajouté 6 minutes 19 secondes après :
sur les guerres menées par le Prophète (sws). Si l'Islam a défini une législation relative à la guerre, ce n'est pas parce que ce n'est pas une "religion d'amour" comme le prétendent les polémistes de tout bord, mais bien au contraire ! Une religion qui interdit de tuer les femmes, les enfants, les vieillards, les moines, les animaux et qui interdit de plus de détruire la faune et la flore ainsi que les habitations en temps de guerre, ne peut être qu'une religion prônant la paix et l'amour du prochain tout en étant réaliste, la guerre est quelques fois un mal nécessaire.
Il serait vraiment absurde de considérer les résistants, ou ceux qui mènent une guerre pour défendre leur patrie, de personnes violentes ou sanguinaires pour la simple et bonne raison qu'ils ne veulent pas vivre sous l'occupation ennemie. Dans cet exemple précis, il est évident que la guerre devient un mal nécessaire et que ne pas la faire est une injustice et un manque d'amour évident pour la justice et la paix
Les Juifs vivaient sous la protection de la domination islamique en Espagne
800 ans
Quand les chrétiens ont occupé l'Espagne
Les juifs sont sortis avec des musulmans
Après cela
les versets de l’épée qu’on retrouve dans la Bible. Les missionnaires chrétiens reprochent à l’Islam
Nous allons les rappeler à leurs bons souvenirs et lister LES versets de l’épée qu’on trouve dans le Holy Book, inspiré, rappelons-le, par le St-Esprit, qui fait un avec Jésus du N.T. le Dieu d’Amour.
Quand il s’agit de parler de la violence des textes sacrés, l’hypocrisie est poussée à son paroxysme par les chrétiens. Leur doctrine prétend que leur livre est rempli d’Amour, que leurs enseignements sont remplis d’Amour, et que leur divinité est Amour. Or, nous allons voir le mythe qui se cache derrière cette conception et leur rappeler le célèbre dicton christique :
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
(Matthieu 7,3)
Voici les “10 commandements du Jihad biblique” que l’Eternel - Jésus du N.T. - a pondu dans son infini Amour :
1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !
Ajouté 3 minutes 54 secondes après :
Khadija est née à La Mecque en 556. Son père est Khouvaylid de la tribu Asad et sa mère est Fatima bint Zaida b. Joundab de Banu Amir, membre de Quraych. Avant l'Islam elle était surnommée « Tâhira » en raison de sa pureté, puis on la nomma « Khadija Al-Kubra » car elle était l’ainée des femmes du Prophète (saw). En aidant son oncle Abou Talib, commerçant de tissu et de grains comme la majorité des marchands de la tribu Quraysh, Muhammad (saw) commença cette profession très tôt et effectua des voyages d’affaires : à la foire de Houbacha, une ou deux fois au Yémen, à Mouchakkar en Arabie Orientale et à Daba en Éthiopie.
En parcourant les centres commerciaux, il acquit de l'expérience et obtint la possibilité de connaître les populations vivant dans différentes parties de l'Arabie et d’apprendre leurs langues et dialectes, ainsi que leur situation religieuse, politique et militaire. Quand le Messager d'Allah (saw) atteint ses 25 ans, son oncle Abou Talib, dont la situation financière fut détériorée, fit appel à Khadija (r.anha), marchande réputée de La Mecque et lui pria d'inclure son neveu Muhammad (saw) à la caravane commerciale à destination de Damas. S’appuyant sur son honnêteté, sa fiabilité et sa virtuosité, Khadija (r.anha) proposa ainsi une coopération commerciale au Prophète (saw); et au cas où il accepterait, elle lui promit de le rémunérer le double du standard. Là-dessus, Le Prophète (saw) se déplaça vers la Syrie avec Maysara, l'assistant de Khadija (r.anha), et une fois le commerce effectué, ils retournèrent avec un bénéfice supérieur aux attentes.
Khadija (r.anha), plus que satisfaite par les résultats de l’expédition effectuée, reçut les impressions positives de Maysara sur Muhammad (saw) et décida de l'épouser. Elle lui fit sa proposition de mariage par l’intermédiaire d’une femme nommée Nafisa bint Mounia. Après consultation de ses oncles, il fut décidé que l’oncle du Messager d'Allah (saw), Amr b. Assad, fasse la demande en mariage auprès de Khadija au nom du Prophète. Les premiers entretiens puis le mariage entre Muhammad (saw) et Khadija eurent lieu et le Prophète Muhammad (saw) emménagea finalement chez son épouse bien-aimée.
L'un des rôles le plus important de Khadija (r.anha) dans la vie du Prophète (saw) sera sa foi en lui avant tout le monde et son soutien avec toute sa fortune quand la prophétie lui vint.
Selon certaines sources, Khadija (r.anha) fille de Khouvaylid de la tribu Asad, avait épousé Abou Hâla avant le Prophète (saw). De ce mariage naquit son fils Hind, connu comme le narrateur du portrait du Prophète (saw) et qui grandit avec son éducation. On dit que Khadija (r.anha) eut aussi une fille d'Abou Hâla. Après le décès de son premier époux Khadija épousa Atig b. Abid et de ce mariage naquit à une fille également prénommée Hind.
Devenue veuve après le décès de son deuxième époux, Khadija (r.anha) reçu beaucoup de propositions en mariage car elle était une femme dont beaucoup admirait sa sagesse, son intelligence, son honneur et sa beauté, outre sa richesse. Mais elle refusa toutes les demandes et ne voulut épouser que le Prophète Muhammad (saw) par la suite.
Dans les récits narrant leur union, l’âge du Prophète est plus communément connu de 25 ans, alors que ceux concernant l'âge de Khadija (r.anha) donnent différentes informations. Cependant l'opinion générale est que Khadija (r.anha) était âgée de 40 ans lors de leur mariage. Il est aussi mentionné qu’elle était plus jeune. Selon la narration d’Ibn Saad, un auteur de Sîra, Khadija (r.anha) pourrait être âgée de vingt-huit ans, compte tenu des sept enfants issus de ce mariage.
Le premier fruit du mariage entre Prophète Muhammad (saw) et Khadija (r.anha) était leur fils Qasim qui décéda à l'âge de deux ans. C’est pourquoi, le Prophète fut nommé Abou Al-Qasim. Après Qasim, ils eurent, comme fille, Zaynab, Roukiyya, Oumm Koulthoum et Fatima; et comme fils At-Tahar et At-Taïab (Abdallah). Il est aussi rapporté qu’At-Tahar et At-Taïab ne sont pas deux enfants séparés, mais sont les surnoms de son fils Abdallah. Tous les fils du Messager d’Allah nés de Khadija (r.anha) sont décédés dans la période préislamique, ses filles survivantes quant à elles deviennent musulmanes et ont migré vers Médine.
Khadija (r.anha) n'a jamais laissé le Prophète (saw) seul envers la cruauté et l'injustice des polythéistes et a dépensé toute sa fortune pour sa cause.
Quelques années avant sa prophétie, principalement les mois de Ramadan, le Prophète (saw) commença à vivre dans une grotte sur le mont Hira. A 40 ans, la 27ème nuit du Ramadan de l’an 610 quand il était présent à Hira, l’ange révélateur Jibril (as) (Gabriel) vint lui délivrer l’ordre Divin «Lit». Le Prophète répliqua cette demande « Je ne sais point lire ». Après avoir répété ce dialogue de la même manière, Jibril (as) finit par lire les cinq premiers versets de la sourate Al-Alaq (l’Adhérence) :
« Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. » (Al-Alaq, 1-5) Sur cet événement le Prophète (saw) laissant Hira avec la peur et l'excitation courut chez lui. Il demanda à son épouse Khadija (r.anha) qu’on le couvre. Après s’être calmé un temps, il se leva et raconta à son épouse ce qu’il vécut. Khadija (r.anha) le réconforta en lui disant que cela ne pouvait être quelque chose de mauvais car il est une personne bienveillante envers la famille, aidant les nécessiteux et servant les hôtes. En effet, l’un des rôles le plus important de Khadija (r.anha) dans la vie du Prophète (saw) sera sa foi en lui avant tout le monde et son soutien avec toute sa fortune quand la prophétie lui vint. Par après Khadija (r.anha) emmena le Prophète Muhammad (saw) chez son cousin Waraqa b. Nawfal lui demandant de lui expliquer ce qui s’est passé. Waraqa était connu à la Mecque comme étant une personne à avoir lu la Torah et l'Evangile et être au courant des enseignements du passé. Après avoir écouté le Messager d'Allah (saw), il lui annonça sa prophétie en lui expliquant qu’il s’agissait de l'ange révélateur Jibril (as) apportant les ordres divins à tous les Prophètes.
Avec les versets « O, toi! Le revêtu d’un manteau! Lève-toi et avertis. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur. Et tes vêtements, purifie-les. Et de tout péché, écarte-toi. » (Al-Muddaththir, 1-5) révélé au Messager de Dieu (saw), celui-ci comprit qu’il était temps de communiquer aux gens la révélation divine. Là-dessus, il invita d'abord son épouse et la famille à l'approbation de la révélation. Il est rapporté que cette invitation dans le secret continua pendant à peu près trois à quatre ans. Au début de ce processus, l'épouse du Prophète Khadija était la première à devenir musulmane. A partir de ce moment Khadija (r.anha) ne laissa jamais seul le Prophète (saw) face à la cruauté et l'injustice des polythéistes. Lorsque les polythéistes Mecquois ont assiégé les musulmans à Chib’ou Abou Taleb, elle résista aussi auprès du Prophète Muhammad (saw) face au boycott [ATTENTION Censuré dsl] durant deux à trois ans. Pendant cette période troublée, elle dépensa toute sa fortune en la faveur de sa mission.
Après environ vingt-cinq ans de vie conjugale heureuse, la première mère des croyants, Khadija (r.anha) décéda trois ans avant l’Hégire, le 10 Ramadan (19 avril 620) et fut enterrée au cimetière Mecquois Khajoun. Le Messager de Dieu (saw) avait aussi perdu dans un court laps de temps son oncle qui le soutenait Abou Taleb. Le Prophète étant très désolé par leur perte, cette année fut nommé « l’année de la tristesse » par les musulmans. En effet, cette année le Messager d'Allah (saw), par la perte de son épouse, était privé de son compagnon de vie et son plus grand soutien spirituel et avec le décès de son oncle Abou Taleb, il avait perdu son plus grand bienfaiteur qui le protégeait contre les idolâtres de la Mecque. Ses ennemis commencèrent ainsi à attaquer le Prophète Muhammad (saw) plus audacieusement et plus insolemment.
« Il ne vit dans aucune de ses futures épouses une équivalente à Khadija (r.anha) et garda sa mémoire vivante dans son esprit tout au long de sa vie. »
Même si après le décès de Khadija (r.anha) le Prophète Muhammad (saw) s’est marié avec d’autres femmes à différentes reprises, il n’a jamais oublié sa première compagne et a commémoré son dévouement, son soutien à chaque occasion. Quand il sacrifiait un animal, il ne manquait pas d'envoyer une partie de celui-ci aux amis de Khadija (r.anha). Une fois le Prophète (saw) entendit Hâla, la sœur de Khadija (r.anha), demander la permission d'entrer chez lui, le Prophète (saw) fit ressembler sa voix à celle de son épouse Khadija (r.anha) et frissonna. La jeune femme du Messager de Dieu (saw), Aicha (r.anha), enviait la loyauté et l'amour du Prophète envers sa première épouse Khadija (r.anha), affirma ouvertement sa jalousie en demandant pourquoi il continuait à commémorer une femme défunte et disparue alors que Dieu lui a donné meilleure qu’elle. Le Prophète Muhammad (saw) fut dérangé de cette phrase et répondit à Aicha (r.anha) que Khadija (r.anha) était la première à le croire sans hésitation, quand les Qurayshites refusaient son invitation, elle l’avait reconnu, et dans la période au cours de laquelle personne ne le soutenait, elle avait dépensé tous ses biens au nom de l’Islam. Par ailleurs, alors qu’il n’avait pas d'enfants de ses autres femmes, Allah le Tout-Puissant lui avait donné des enfants d’elle et il ne lui laissa plus la possibilité de fournir une opinion négative sur Khadija (r.anha). Aussi le Messager d'Allah (saw), démontra clairement la valeur de Khadija par ces mots : « La meilleure des femmes au monde a été Marie; la meilleure des femmes de ma communauté a été ma première épouse Khadija », « Les femmes les plus vertueuses du paradis sont Khadija, fille de Khouvaylid ; Fatima, fille de Muhammad ; Miriam (Marie), fille de Imran et Asia, fille de Muzahim. », « J’ai vu Khadija dans un pavillon de perle sur une des rivières du Paradis. Elle n’a ni un bruit et chahut, ni aucun travail et effort. ».
Dans la société Mecquoise où la polygamie était courante, le Prophète Muhammad (saw) ne se maria avec personne du vivant de sa première épouse Khadija (r.anha). Il a commémoré tout au long de sa vie avec gratitude et amour Khadija (r.anha), la mère de tous ses enfants à l’exception d’Ibrahim né Maria (r.anha), une esclave égyptienne. Ainsi selon les récits à la Bataille de Badr, Abou'l-Âs (païen), tenu captif par les Musulmans, fut sauvé par son épouse Zaynab (r.anha), la fille du Prophète (saw), elle envoya comme rançon le collier que sa mère lui avait offert le jour de son mariage. Le Prophète Muhammad (saw), à la vue du collier de sa première épouse Khadija (r.anha), fut ému et demanda aux compagnons de retourner le collier à Zaynab (r.anha).
Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
Les juifs ont tué beaucoup de prophètes. Et ceux qui ont eu la chance de survivre ont été accusé de toutes sortes de crimes inventés par des scribes mensongers. Mais grâce au Coran, Dieu les a innocenté et a purifié leurs noms pour l'éternité.
Allah dit:
« Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. … Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » [Coran, Sourate Al-Baqarah 2:75-79]
« Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. » [Coran, Sourate Al-Anam 6:83-87]
« Et paix sur les Messagers, et louange à Allah, Seigneur de l'univers! » [Coran, Sourate Al-Anam 37:181]
les contradictions,
dans la Bibles dues aux hommes non à Dieu
- les auteurs ne se sont pas concertés,
- qu'ils n'ont pas vérifiés leurs sources,
- qu'ils n'ont pas été inspiré par Dieu.
Dieu leur a ordonné de sauvegarder les livres, mais ils ont échoué. Dieu a effectivement inspiré les Psaumes, la Thora et l'Evangile aux Prophètes, mais les scribes n'ont pas su les préserver. Dieu ne peut être l’auteur de tout ce qui a été écrit dans la Bible, et on ne peut savoir ce qui est vraiment la parole de Dieu, celle des prophètes, ou des historiens,…
La Trinité dans la Bible :
Dans la version "Roi James" : « Il y en a trois qui rendent témoignage dans les cieux ; le Père, la parole, et le saint-esprit, et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]
Dans la version Catholique : « Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]
Lorsque cette Bible a été révisé (Version Standards Révisé) par 32 savants chrétiens accompagnés par 50 groupes religieux, ils ont considéré que c’était une falsification, donc ils ont retranché cette parole de la version de 1952.
Débat #4 Contradictions & Erreurs dans la Bible Zakir Naik VS William Campbell
Donc Jésus était un prophète, comme la Bible nous le dit.
«Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète, recevra une récompense de prophète ; et qui reçoit un homme droit en qualité d’un homme droit, recevra une récompense d’homme droit.» [La Bible, Mathieu 10:40-41]
«Et lorsqu’il revint dans sa contrée, il les enseignait dans leur synagogue ; de sorte qu’ils étaient abasourdis, et disaient : D’où viennent à cet homme cette sagesse et ces actes puissants ? N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? et ses frères, Jacques, et José, et Simon et Jude ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où viennent donc à cet homme toutes ces choses ? Et ils étaient offensés par lui. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est pas sans honneur, si ce n’est dans sa contrée et dans sa maison. Et il ne fit pas là beaucoup d’actes puissants, à cause de leur incrédulité. » [La Bible, Mathieu 13:54-58]
« J’ai beaucoup de choses à dire et à juger de vous, mais celui qui m’a envoyé est vrai ; et je dis au monde les choses que j’ai entendues de lui. » [La Bible, Jean 1 :8-26]
« Car je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m’a envoyé, m’a lui-même commandé ce que je devais dire et de quoi je devais parler. Et je sais que son commandement est la vie éternelle ; c’est pourquoi tout ce que je dis, je le dis comme mon Père me l’a dit. » [La Bible, Jean 12 :49-50]
« Et quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, disant : Qui est celui-ci? Et la multitude disait : C’est Jésus le prophète de Nazareth de Galilée. » [La Bible, Mathieu 21 :10-11]
« La femme lui dit : Sire, je discerne que tu es un prophète. » [La Bible, Jean 4:19]
« Alors ces hommes, après avoir vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est en vérité ce prophète qui devait venir dans le monde. » [La Bible, Jean 6:14]
« Et il leur dit : Quelles choses ? Et ils lui dirent : Concernant Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et [en] paroles devant Dieu et [devant] tout le peuple » [La Bible, Luc 24 :19]
Jésus priait Dieu.
Il est étrange de voir certains chrétiens prier Jésus, Marie,…
« Et le matin, s’étant levé bien avant le jour, il sortit et s’en alla dans un lieu écarté, et là, il pria. » [La Bible, Marc 1:35]
« Mais il se retira dans le désert, et priait. » [La Bible, Luc 5:16]
« Et il arriva en ces jours-là, qu’il alla sur une montagne pour prier ; et il passa toute la nuit à prier Dieu. » [La Bible, Luc 6:12]
« Et il arriva, comme il était seul à prier, [que] ses disciples étaient avec lui ; et il leur demanda : Que dit le peuple que je suis ? » [La Bible, Luc 9:18]
« Alors Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et dit aux disciples : Asseyez-vous ici pendant que je vais prier un peu plus loin. » [La Bible, Mathieu 26:36]
« Et il alla un peu plus loin, et tomba sur son visage, et pria, disant : Ô mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. » [La Bible, Mathieu 26:39
]
Comment Les Prophètes Priaient?Similarités Entre Islam Et ...
Finalement on a la preuve à travers ton discours que la croyance ne fait que diviser . Seule le preuve unie .
Et les croyances n'ont aucun intêret puisqu'elles ne peuvent rien faire d'autre que diviser .
L'islam, le christianisme , ne sont que des croyances .Donc elles divisent et comme toute croyances elles diviseront toujours .
Un dieu d'intelligence suprême qui voudrait unir les hommes autour de lui n'utiliserait jamais la croyance qui ne fait que diviser pour communiquer , mais il donnerait des preuves, parce que seules les preuves unissent . Et des preuves , il n'en existe pas dans ces religions qui ne sont que des croyances .
ON sent que tes pavés d'écriture ne sont qu'une manière de te débattre .
Nous ( dan 26 , moi ) on prouve en étant court , concis , parce qu'on discerne sans effort .
Et on discerne sans effort parce qu'on a appris à réfléchir , réfléchir c'est un entrainement . Alors que la croyance n'apprend jamais à réfléchir .
Dis toi bien que les hommes qui ont inventé ce dieu et ces religions ( ces pseudos prophètes ou gourous ) avaient surtout intêret qu'on n'y réfléchisse pas . D'où ce dieu qui se met en colère quand on ne croit pas en lui et qui loue la croyance et déteste ceux qui préfèrent les preuves ( mécréants ) .
Qu'est ce qu'un mécréant sinon une personne qui attend des preuves et qui refuse de placer la croyance au dessus de tout , au dessus des preuves ?
Hors un pseudo prophète ( donc un manipulateur) ne peut pas donner de preuves de choses qui sortent de son imagination dans un but de manipuler . Il n'a donc d'autre choix que d'imaginer un dieu qui met en enfer , et qui devient un épouvantail pour tous ceux qui tenteraient de réfléchir et de douter du scénario manipulateur qu'il invente . La peur a toujours été la meilleure arme pour manipuler .
Auteur : dan26 Date : 27 juil.19, 02:37 Message :
a écrit :vic a dit
Akay,
Finalement on a la preuve à travers ton discours que la croyance ne fait que diviser . Seule le preuve unie .
Et les croyances n'ont aucun intêret puisqu'elles ne peuvent rien faire d'autre que diviser .
L'islam, le christianisme , ne sont que des croyances .Donc elles divisent et comme toute croyances elles diviseront toujours .
sans compter qu'elle se sont faits la guerre et le font encore
a écrit :Un dieu d'intelligence suprême qui voudrait unir les hommes autour de lui n'utiliserait jamais la croyance qui ne fait que diviser pour communiquer , mais il donnerait des preuves, parce que seules les preuves unissent . Et des preuves , il n'en existe pas dans ces religions qui ne sont que des croyances .
ne jamais oublier que ce dieu de haine, a été imaginé très tardivement par l'homme !!
a écrit :ON sent que tes pavés d'écriture ne sont qu'une manière de te débattre .
plus grave ce sont des copiés collés relevés sur des cites intégristes fondamentalistes musulmans
a écrit :Nous ( dan 26 , moi ) on prouve en étant court , concis , parce qu'on discerne sans effort .
et en posant des questions simples logiques où les croyants refusent de répondre ex:
Pourquoi toutes ces religions si différentes ?
Qu'elle est celle qui détient la vérité ?
Quelles étaient les religions pratiquées par JC, et Mohamed quand ils étaient enfants ?
Pourquoi le monothéisme est il si tardif
ces questions sont simples et faciles , dont les réponses devraient être logiques et devraient ouvrir la réflexion.
a écrit :Et on discerne sans effort parce qu'on a appris à réfléchir , réfléchir c'est un entrainement . Alors que la croyance n'apprend jamais à réfléchir
.je viens de donner 4 exemples simples
a écrit :Dis toi bien que les hommes qui ont inventé ce dieu et ces religions ( ces pseudos prophètes ou gourous ) avaient surtout intêret qu'on n'y réfléchisse pas . D'où ce dieu qui se met en colère quand on ne croit pas en lui et qui loue la croyance et déteste ceux qui préfèrent les preuves ( mécréants ) .
et que ces religions ont inventé la carotte et le baton !!! Le paradis, et l'enfer meilleur moyen pour garder un troupeau dans l'enclos
a écrit :Qu'est ce qu'un mécréant sinon une personne qui attend des preuves et qui refuse de placer la croyance au dessus de tout , au dessus des preuves ?
quelqu'un qui ose réfléchir par lui même
a écrit :La peur a toujours été la meilleure arme pour manipuler .
Faire peur pour faire croire dans de nombreux domaines , politique, écologie, croyance , bio , a toujours été le meilleurs moyen pour parquer les faibles . Pour moi ce n'est pas grave certains en ont besoin , c'est quand ils cherchent à prouver que ..............., que le problème se pose
Akay est assez logique il trouve normal que Vercingétorix soit gaulliste quand je vois comment il ose faire pour dire que l'Islam en 622 a influencé JC en l'an 33 (parait il!!) , sacré logique
Merci mon dieu de m'avoir épargné cette logique
Bien amicalement
Auteur : akay Date : 27 juil.19, 03:11 Message : Notre naissance est-elle due au hasard ?
Est-ce que nos parents sont nos Créateurs ?
Allah dit dans le Coran :
« Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes- Nous le Créateur ? » {Coran, sourate Al-Waqi’a 56:58-59}
La réponse est négative, mais certains nous dirons que c’est dû au hasard.
Mais scientifiquement ce n’est pas le cas. La molécule de protéine est une structure très importante d’une cellule vivante.
Elle est composée de 5 éléments :
- Le Carbone
- Le Nitrogène
- L’Oxygène
- L’Hydrogène
- Le Souffre
Sachant qu’il y a des milliers d’atomes qui sont requis pour une molécule de protéine, comme dans un jeu de construction, les éléments vont s’assembler pour finir par former et créer une molécule de protéine.
Le docteur Frank Allen (professeur de Biophysique) a calculé la probabilité que cette assemblage créatrice puisse se faire, il dit : « la chance que cela puisse arriver est de 1/10160 soit 0,00….001.»
Si 1% = 0.01 soit 1/10² ; 0,1%=0.001 (1/10³) soit 1 chance sur 1000, maintenant imaginez 1/10160 !
En mathématique 1/1050 est considéré comme 0. Le hasard est impossible.
Maintenant quelle est la taille que doit avoir la substance nécessaire pour former une seule molécule de protéine. N’oublions pas que nous parlons d’une molécule de protéine qui est infiniment petite. Charles Guy (physicien) a mesuré la taille de cette substance et il dit : « pour former cette molécule nous avons besoin d’une substance qui est grande comme des milliers de fois notre galaxie. Des milliers de galaxies sont nécessaire pour former une molécule de protéine ». Il a aussi calculé le temps nécessaire pour former cette molécule qui est de 10243 années, tout cela pour une seule molécule.
Maintenant combien de molécule de protéine y-a-t-il dans une cellule humaine ? Et combien y a-t-il de cellule dans un être humain?
Les médecins nous disent qu’il y a plus de 6 milliards de molécules dans un nouveau-né !
La probabilité qu’une molécule de protéine soit formée par hasard est de 1/10160 et le temps de cette formation est de 10243 années et dans un nouveau-né il y a 6 milliards de molécules.
Et combien de femmes sont enceintes en même temps, des millions en même temps. Selon les statistiques, il y a 260 naissances par minute, donc 374.000 par jour soit 136 millions par an sachant qu’une naissance ne prend que neuf mois. La science affirme que les chances sont carrément ZERO.
Selon une annonce publiée dans « Le Figaro » le nombre de cellules dans un être humain est de quelque 100.000 milliards et il y a environ 250 types dans le corps de chaque être humain.
Dans chaque cellule, il y a un noyau qui contient les gènes, le matériel qui donne les instructions à la cellule pour fonctionner ainsi qu’à l’organe et au corps. Et il y a un manuel d’instruction dans le noyau de chaque cellule. Si nous souhaitons mettre ces instructions sous forme d’un livre, il faudrait remplir 900 livres de 500 pages et cela pour seulement une cellule ! Alors qu’en est-il pour 100.000 milliards de cellules ?
Si nous voyons des écrits sur une plage alors il y a certainement de l’Intelligence et dans chaque cellule il y a de l’information alors d’où vient cette information ?
Certes il s’agit là de quelqu’un très savant.
Jusque-là nous n’avons parlé que de l’être humain, qu’en est-il des oiseaux, des insectes, des poissons,… les animaux en général, les plantes, les fruits… tous ayant des caractéristique différentes, provenant tous de la même terre, ayant tous besoin d’eau. De même pour les étoiles, planètes, galaxies. Le soleil est placé à une bonne distance de nous pour que la vie puisse y être développée. La terre, en efectuant une rotation autour du soleil, elle suit une orbite bien précise de mannière à ce que tout les 30km elle ne dévie que de 2.8 mm. Si la terre déviait de quelques millimètres de son orbite cela provoquerait un désastre sur terre. Si la déviation était de 2.5mm, son orbite serait plus élevé et nous serions tous gelé. Et si sion orbite était de 3.1 on brulerait. Tout cela ne peut arriver par coïncidence ! "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite." [Coran, 21:33]
La nature obéit à un plan conçu à l’avance. Après l’explosion du Big-Bang tout a été extrêmement bien régler. Tout comme il y a un code ADN il y a un code cosmologique qui régit tout cela. Ces choses ne sont pas programmées par un hasard mais par quelqu’un de très puissant, très glorieux et extrêmement savant et intelligent. La science nous dit qu’il y a quelqu’un, une force super naturelle et la question qui se pose, d’où viennent ces lois et qui les a écrites ?
Albert Einstein dit dans une lettre envoyée à un enfant qui lui a demandé s’il croyait en Dieu voici ce qu’il a répondu :
« Tous ceux qui sont sérieusement impliqué dans la science finiront par comprendre un jour qu’un esprit se manifeste par les lois de l’univers immense émancipe ment supérieure à celui de l’homme. »
Francis Bacon (philosophe français) dit :
« Une petite connaissance vous écarte de Dieu Tout-Puissant. Mais une profonde connaissance de la science fait de vous un croyant en Dieu. »
Les scientifiques n’éliminent pas Dieu mais les modèles de Dieu…il faut donc méditer pour croire et ne jamais confondre l’athéisme et la science.
Nous lisons des livres différents, d’auteur différents mais si un livre se rapporte à Dieu dicté à un de ses prophètes, ne devrions-nous pas faire l’effort de le lire en entier ?
A moins que ce que Dieu a à nous dire ne nous intéresse pas.
De même si nous ne comprenons pas une chose, nous devons faire des efforts pour la comprendre, ce qui n’est pas difficile de nos jour.
Un Musulman détruit l'athéisme - Muslim Destroys Atheism ...
a écrit :Akay a dit : Notre naissance est-elle due au hasard ?
Est-ce que nos parents sont nos Créateurs ?
je ne pense pas qu'il existe un dieu créateur .
Mais plutôt que de noyer tout dans ce débat interminable sur un dieu créateur existe t'il ou pas je préfère démontrer les choses ainsi .
IL y a une nette différence entre se poser la question : un dieu créateur existe t'il ou le dieu du coran existe t'il ?
On pourrait très bien imaginer qu'un dieu créateur existe , et que ce dieu n'ait jamais voulu se manifester aux hommes . C'est par exemple l'idée défendue par le Deïsme .
Bref, en quoi ta démonstration prouve t'elle que le dieu de l'islam n'a pas été inventée par les hommes ?
Tu vois , je suis concis , je ne mets pas des tartines pour mes démonstrations .
Et je suis logique , implacable .
Conclusion :
Le Coran en soi n'apporte pas de preuve de l'existence du dieu du coran , nullement .
Pas plus que les démonstrations d'Aristote ou des philosophes ne démontrent le dieu du Coran ou de la bible .
Auteur : akay Date : 28 juil.19, 20:08 Message : et qui vous sauvera de la mort à tout moment?
et qui vous récompensera pour avoir rejeté le fait qu'Allah n'est qu'un
pas trois?
et qui vous récompensera pour avoir rejeté le fait que Dieu existe?
et qui va vous protéger de rester devant Allah dans l'au-delà?
Fugitifs de la justice dans ce monde
Dieu prendra le droit des opprimés d'eux dans l'au-delà
Allah vous punit pour vos péchés et si vous n'entendez pas la vérité
Y a-t-il des preuves que Dieu existe?
Le Coran est la meilleure preuve de l'existence d'Allah. Aujourd'hui, plus d'un milliard et demi de personnes mémorisent et récitent à partir du texte exact, dans la langue exacte dans laquelle il a été révélé. Arabe. Plus de 10 millions de musulmans ont complètement mémorisé le Coran dans son intégralité, et peuvent le réciter de mémoire sans le regarder.
Personne ne voit ou n'entend Allah, pas même le prophète Muhammad (la paix soit sur lui). Nous ne pouvons pas non plus utiliser nos sens pour établir une sorte de contact avec lui. Cependant, dans l'Islam, nous sommes encouragés à utiliser nos sens et notre sens commun à reconnaître tout cet univers ne pourrait pas exister par lui-même. Quelque chose devait tout concevoir et ensuite le mettre en mouvement. Cela dépasse notre capacité à le faire, mais c’est quelque chose que nous pouvons comprendre.
Nous savons d'après les enseignements de Muhammad (que la paix soit sur lui) que les preuves de l'existence de Dieu (Allah) nous paraissent les plus évidentes dans notre environnement quotidien. Quiconque ayant de la compréhension reconnaîtrait rapidement son existence à condition de ne pas être têtus au point d’ignorer les évidences évidentes qui se présentent sous nos yeux.
a écrit :Akay a dit : Personne ne voit ou n'entend Allah, pas même le prophète Muhammad (la paix soit sur lui)sonne ne voit ou n'entend Allah, pas même le prophète Muhammad (la paix soit sur lui)
Avec ça on peut créer toutes les religions qu'on veut , on invente tout ce qu'on veut .
Ce texte relate ce que pensait Bouddha de la croyance en le dieu créateur Brahama des Hindous à son époque .
(Sermons du Bouddha, Môhan Wijayaratna, Sagesses, pp. 141-161,extrait du Tevijja sutta )
"- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul brāhmane, parmi les brāhmanes versés dans les trois Veda, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul maître des brāhmanes, parmi les maîtres des brāhmanes versés dans les trois Vedas, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul précepteur ou maître des précepteurs, parmi les précepteurs ou maîtres des brāhmanes versés dans les trois Vedas, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul brahmane parmi les brāhmanes versés dans les trois Veda, pendant les sept dernières générations jusqu'à la grande époque des premiers maîtres, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n'y en a pas, honorable Gōtama.
- Est-ce que, ô Vāseṭṭha, les anciens sages des brāhmanes versés dans les trois Veda, les auteurs de formules sacrées, qui ont énoncé des formules sacrées, dans lesquelles des formes anciennes de mots sont chantées, émises ou composées, que les brāhmanes de nos jours chantent encore et encore après eux, récitent après eux - à savoir Aṭṭhaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi, Aṅgīrasa, Bhāradvāja, Vāseṭṭha, Kassapa, Bhagu -, ont jamais dit : "Nous savons qui est Brahmā. Nous savons d'où il vient et où il va" ?
- Non, honorable Gōtama.
- Ainsi, ô Vāseṭṭha, vous admettez qu'aucun des brāhmanes versé dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun des maîtres des brāhmanes versés dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun précepteur ou précepteur des précepteurs des brāhmanes versés dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun des brāhmanes pendant les sept dernières générations jusqu'à la grande époque des premiers maîtres n'a vu Brahmā face à face personnellement. Également, vous admettez que les anciens sages des brāhmanes versés dans les trois Veda, qui étaient des auteurs de formules sacrées, des faiseurs de formules sacrées, d'anciennes formes de mots que les brāhmanes de nos jours chantent encore et encore après eux, récitent après eux - à savoir Aṭṭhaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi, Aṅgīrasa, Bhāradvāja, Vāseṭṭha, Kassapa, Bhagu -, n'ont jamais dit : "Nous savons qui est Brahmā. Nous savons d'où il vient et où il va." Cependant, les brāhmanes versés dans les trois Veda, en disant : "Voici la voie directe, voici la véritable voie, la voie qui mène l'individu qui la suit à l'état d'union avec Brahmā", disent en réalité ceci : "Nous montrons la voie de l'union avec quelqu'un dont nous ne savons rien, que nous n'avons pas vu." Maintenant, qu'en pensez-vous, ô Vāseṭṭha? Selon les faits, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda ne s'avère-t-elle pas un propos stupide ?
- Certainement, honorable Gōtama, selon les faits, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda s'avère un propos stupide.
- Bien, ô Vāseṭṭha. Si ces brāhmanes versés dans les trois Veda montrent la voie pour s'unir avec quelqu'un dont ils ne savent rien, qu'ils n'ont jamais vu en disant : "Voici la voie directe, voici la véritable voie, la voie qui mène l'individu qui la suit à l'état d'union avec Brahmā", c'est un fait qui ne tient pas debout. Ô Vāseṭṭha, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda est semblable à une rangée d'aveugles attachés ensemble - le premier ne peut pas voir, celui qui est au milieu ne peut pas voir et celui qui est à la fin ne peut pas voir. Le premier ne peut pas voir, celui qui est au milieu ne peut pas voir et celui qui est à la fin ne peut pas voir. Alors, la parole de ces brāhmanes versés dans les trois Veda s’avère une parole qui mérite d’exciter le rire, une prétendue parole, une parole insensée, une parole vide. »
Auteur : akay Date : 29 juil.19, 19:41 Message : Pouvez-vous prouver que Dieu n'existe pas?
Quand on leur pose cette question, les athées affirment que ce n’est pas à eux de fournir la preuve d’une preuve de Dieu. Cependant, le problème de leur argument est que s’ils prétendent que Dieu n’existe pas, ils doivent en fournir la preuve.
Si les athées n'ont jamais visité toutes les planètes, ou s'ils ne sont jamais allés dans toutes les parties de l'univers; ou s’ils n’ont jamais vu toutes les étoiles de l’espace, comment peuvent-ils prouver que Dieu n’existe pas?
L'athéisme n'est en soi qu'une réclamation - ce n'est PAS un fait.
L’athéisme n’est PAS simplement un manque de croyance - c’est une réclamation non factuelle selon laquelle Dieu n’existe pas car il n’existe aucune preuve qu’il n’existe pas.
Il est étonnant que vous puissiez croire à la théorie de l'évolution avec peu ou pas de preuves, mais vous ne pouvez pas croire en Dieu lorsque vous regardez la création de tout ce qui vous entoure, y compris vous-même et l'environnement dans lequel vous vivez.
Réfléchissez sérieusement aux conseils que j'ai donnés. Si vous ne trouvez aucune raison de croire en Dieu, tout ce dont vous avez besoin est peut-être de prier Dieu et il vous ouvrira les portes de la vérité. Vous ne perdrez rien en priant sincèrement
Les gens ont certains présupposés et il faut avoir l'esprit ouvert pour trouver la vérité. Je peux continuer d'essayer de vous fournir toutes sortes de raisonnements d'un point de vue philosophique et scientifique et vous ne croirez en aucun de ceux-ci. À la fin de la journée, les conseils viennent de Dieu. Il sait ce qu'il y a dans ton coeur. Je ne peux que supposer que vous êtes sincère dans la recherche de la vérité et vous conseillons de prier sincèrement de lui demander de vous conduire à la vérité.
Les faits et les théories sont deux choses différentes. Dans la méthode scientifique,
. Dans la méthode scientifique, il existe une distinction claire entre les faits qui peuvent être observés et / ou mesurés et les théories qui sont des explications et des interprétations scientifiques des faits qui peuvent être erronés. L'une de ces théories scientifiques était que le soleil est stationnaire, mais d'autres preuves le prouvent. Nous savons aujourd'hui que le soleil tourne également sur sa propre orbite. Ceci est un fait scientifique et non plus théorique. J'espère que tu vois la différence.
mais voici où nous avons une définition différente de la «foi» par rapport aux autres religions. Donc, comme vous pouvez le voir dans d'autres religions, leur définition même de la foi signifie croire en quelque chose pour lequel il n'y a aucune preuve, indiquant la nature incertaine de leurs croyances.
Mais notre définition est de croire en quelque chose basé sur des preuves
Demandez aux gens d'autres religions s'ils croient à 100% sans aucun doute et voyez ce qu'ils disent.
Un regard désinvolte sur les autres religions révèle également les incohérences, les contradictions, les mythologies évidentes, contrairement à l’islam qui est la seule religion sans contradictions et qui ne contredit pas non plus la logique et la science.
Il est impossible que notre foi se trompe, car nous avons trop de preuves accablantes de sa vérité et, en plus de tout cela, il y a la vision intérieure de témoigner de cette vérité dont je vous ai parlé, alors nous savons que c'est vrai, comme n'importe qui sait que 2 + 2 = 4
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Il y a plusieurs versets-clés que les chrétiens utilisent pour tenter de prouver l’origine biblique de la trinité. Mais après une analyse sérieuse de ces versets, on se rend compte qu’ils ne constituent nullement une preuve de l’existence de la trinité mais plutôt du caractère monothéiste du message transmis par Dieu. Un des passages de la Bible les plus fréquemment cités est Ésaïe 9:6-7, passage à partir duquel les chrétiens concluent que le Messie est en fait Dieu incarné. Ce passage se lit comme suit :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. On l'appellera Admirable Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Il étendra sans fin la souveraineté et donnera la paix, qui durera toujours, au trône de David et à son royaume. Sa royauté sera solidement fondée sur le droit et sur la justice, dès à présent et pour l'éternité. Voilà ce que fera le zèle du Seigneur des armées. »
Il est clair que le verset Ésaïe 9:6 a été mal interprété dès le départ parce que nulle part ailleurs, dans la Bible, Jésus n’est appelé le « Père éternel ». Puisque la doctrine trinitaire enseigne aux chrétiens qu’ils ne doivent « ni confondre les personnes ni diviser la substance » (credo athanasien), comment les trinitaires peuvent-ils concevoir Jésus comme le « Père éternel »? Considérons également quelques autres faits avec impartialité.
Premièrement, tous les verbes hébreux, dans Ésaïe 9:6, sont conjugués au passé. Par exemple, « On l'appellera » correspond à l’hébreu « vayikra shemo » qui, traduit correctement, signifie « on l’appelait ». Le mot vayikra est le premier mot qui apparaît au début du Lévitique (1:1), où il est correctement traduit au passé. De plus, le même mot se retrouve aussi dans Genèse 4:26, également traduit au passé. Seul dans Ésaïe 9:6-7 trouve-t-on ce verbe traduit au futur!
Remarquez qu’il est écrit : « Car un enfant nous EST né ». Il s’agit d’un événement qui vient de se produire et non d’une chose qui va se produire dans le futur. Ésaïe ne fait pas une prophétie, ici, mais relate une histoire, un fait qui s’est produit. Si l’événement avait été situé dans le futur, il aurait dit « un enfant nous naîtra », mais ce n’est PAS ce que dit le verset. Dans la traduction de ce verset, on écrit avec une majuscule les différents noms qu’on lui donne comme s’il s’agissait d’une véritable prophétie énumérant les noms du fils divin.
Deuxièmement, le mot « est » (du verbe être) est généralement omis en hébreu, car il est toujours sous-entendu. Par exemple, les mots « hakelev » (le chien) et « gadol » (gros), lorsqu’unis dans une phrase - hakelev gadol – signifient « le chien EST gros », même si aucun mot hébreu, dans cette phrase, ne représente le mot « est ». Alors une traduction plus juste d’un des noms que l’on attribue à l’enfant dans le verset d’Ésaïe serait « un Admirable Conseiller est le Dieu puissant, le Père éternel… ». Ce nom est en fait une description de Dieu et non d’une personne qui porterait ce nom. Le nom Ésaïe lui-même signifie « Dieu est le salut », mais personne ne va croire que ce prophète était lui-même Dieu incarné !
Troisièmement, « Dieu puissant » est une mauvaise traduction selon certains spécialistes de la Bible. Bien que le français fasse une distinction claire entre les mots « Dieu » et « dieu », l’hébreu, qui ne contient que des lettres majuscules, ne peut faire une telle distinction. Le mot hébreu « Dieu » a une portée beaucoup plus large que le même mot en français. Certains ont suggéré qu’une meilleure traduction, en français, aurait été « puissant héros » ou « héros divin ».
Quatrièmement, selon le Nouveau Testament, on n’a jamais attribué à Jésus aucun de ces noms de son vivant.
Cinquièmement, si Ésaïe 9:6 fait réellement référence à Jésus, alors Jésus est le Père! Mais cela va clairement à l’encontre de la doctrine trinitaire.
Sixièmement, le fait que le Nouveau Testament ne cite pas ce passage d’Ésaïe démontre que même ses auteurs n’ont pas jugé qu’il faisait référence à Jésus…
Septièmement, le passage fait référence aux merveilles accomplies par le Seigneur pour Ézéchias, 13e roi de Juda. Les versets précédant Ésaïe 9 parlent d’un grand triomphe militaire d’Israël sur ses ennemis. Au moment où Ésaïe aurait écrit ce passage, Dieu venait de libérer le roi Ézéchias et Jérusalem d’un siège imposé par les Assyriens sous le général Sennachérib. On raconte que cette libération fut accomplie de façon spectaculaire : un ange aurait plongé sur le camp assyrien et tué 185 000 soldats durant leur sommeil. Lorsque Sennachérib se réveilla et trouva son armée décimée, il s’enfuit avec quelques soldats ayant échappé au massacre, et des années plus tard, il fut assassiné par ses propres fils (Ésaïe 37:36-38).
Les chapitres 36 et 37 d’Ésaïe relatent comment Ézéchias tint tête à la puissante armée de Sennachérib et rapportent les paroles blasphématoires que ce dernier prononça contre Dieu. Alors que tout semblait perdu, Ézéchias garda espoir en son Seigneur et voilà pourquoi il fut rétribué par
cette victoire miraculeuse. Il est intéressant de noter que la déclaration « Voilà ce que fera le zèle du Seigneur des armées », à la fin d’Ésaïe 9:7, se trouve également à deux autres endroits dans la Bible : Ésaïe 37:32 et 2 Rois 19:31. Ces deux passages font également référence à la libération miraculeuse d’Ézéchias par Dieu. Ainsi, à la lumière de ce que l’on sait maintenant, Ésaïe relate comment Dieu a secouru Jérusalem lorsqu’elle était assiégée par les Assyriens. De plus, dans les commentaires orthodoxes juifs de la Bible (Soncino), on affirme que ce chapitre a trait à la chute de l’Assyrie et à l’annonciation de la naissance d’Ézéchias, fils d’Ahaz.
AHMED DEEDAT scandalise la trinité divine en plein publique - YouTube
a écrit :Akay a dit : Quand on leur pose cette question, les athées affirment que ce n’est pas à eux de fournir la preuve d’une preuve de Dieu. Cependant, le problème de leur argument est que s’ils prétendent que Dieu n’existe pas, ils doivent en fournir la preuve.
C'est à la personne qui croit de fournir la preuve , c'est à elle que revient la charge de la preuve .
L'incroyant ne croit en rien , il ne croit pas ou non en l'existence de quelque chose que personne n'a jamais vu ni rencontré, du reste il n'a pas à le faire .
a écrit :Akay a dit : L'athéisme n'est en soi qu'une réclamation - ce n'est PAS un fait.
C'est la croyance en dieu qui est une réclamation et pas un fait , puisque personne n'a jamais vu ni rencontré ce dieu .
Tu dis toi même que Mahomet ne l'a jamais rencontré . L'athéïsme est un fait dans le sens où il témoigne que l'on ne peut pas prouver quelque chose qu'on n'a jamais pu observer ni rencontrer .L'atheïsme ne dit que ça , il se refuse à croire ce qu'on ne lui présente pas en face c'est tout
Parler d'un dieu que personne n'a jamais vu , et lui faire dire ceci plutôt que cela , n'a aucun sens . Ca relève d'une hystérie collective .Et à ce titre , le texte que j'ai posté sur mon post précédent de bouddha est excellent . Il nous fait rire de ce type de croyance .Et ça fait du bien d'en rire et de prendre une distance avec toute cette hystérie religieuse , ces gens qui arrivent à tuer pour un dieu que personne n'a jamais vu chez les musulmans ou les chrétiens etc .... C'est de la folie collective .
UN dieu que personne n'aurait jamais pu voir ne pourrait être qu'imaginé , fabriqué , puisqu'on ne pourrait que fabriquer comme on veut ce qu'il dit et ce qu'il pense . C'est un excellent instrument de manipulation mentale , d'autant que personne n'ayant jamais vu ce dieu , y compris les soient disant prophètes et que les gens ne réclament aucune preuve , c'est du pain béni pour générer l'hystérie collective .
a écrit :Akay a dit : Les gens ont certains présupposés et il faut avoir l'esprit ouvert pour trouver la vérité.
IL y a une nette diffèrence entre avoir l'esprit ouvert et prendre pour acquis une croyance . Donc je ne te sents pas du tout l'esprit ouvert justement . Pas plus que les croyants en général n'ont l'esprit ouvert quand ils partent du principe qu'on ne peut nullement douter de la crédibilité de leur livre sacré . Ca part d'un principe qui n'est pas ouvert du tout . A la rigueur , si tu étais agnostique , je pourrais croire en ton ouverture d'esprit , mais là ça n'est pas le cas .Donc ne te fais pas passer pour une personne qui a l'esprit ouvert et qui nous donne des leçons , merci .
Si tu es ouvert d'esprit un temps soit peu tu douterais de ton livre de croyance, au point que tu ne pourrais rien en dire en vrai ou en faux .Comme pour tout livre de croyance qui parle de quelque chose que personne n'a jamais vu ni rencontré .Le coran est l'inverse de l'ouverture d'esprit parce qu'il impose aux hommes de croire en quelque chose qu'ils ne pourront pas vérifier , tout en leur foutant la frousse avec un pseudo enfer pour influencer par la peur leur décision. C'est l'inverse de l'ouverture d'esprit justement .
Auteur : akay Date : 31 juil.19, 00:13 Message : Beaucoup de religions croient à un moment donné, de manière directe ou indirecte, à la philosophie de l'anthropomorphisme c’est-à-dire Dieu devenant un être humain. Leur argument est que Dieu Tout-Puissant est si pure et saint qu'il n'est pas conscient des épreuves, des insuffisances et des sentiments des êtres humains. Afin d'établir les règles pour les êtres humains, il est descendu sur terre en tant qu’être humain. Cette logique trompeuse a berné d’innombrables millions à travers les âges. Analysons maintenant cet argument et voyons si il va de soi.
Le Créateur prépare le manuel d’instruction.
Supposons que je fabrique un magnétoscope (VCR). Dois-je devenir un magnétoscope pour savoir ce qui est bon ou ce qui est mauvais pour le magnétoscope? Que dois-je faire? J'écris un manuel d'instruction: « Afin de pouvoir visionner une cassette vidéo, insérer la cassette et appuyer sur le bouton de lecture. Afin d’arrêter la vidéo, appuyez sur le bouton d'arrêt. Si vous souhaitez avancer la vidéo appuyez sur le bouton avance rapide . Ne pas le laisser tomber d’une hauteur sinon il sera endommagé. Ne pas le plonger dans l'eau ou il sera gâté. ». J'écris un manuel d'instruction qui répertorie les différentes choses à faire et à ne pas faire sur la machine.
Le Saint Coran est le manuel d'instruction pour l'être humain:
De même, notre Seigneur et Créateur Allah (SWT) ne doit pas prendre une forme humaine afin de connaître ce qui est bon ou mauvais pour l'être humain. Le dernier et ultime manuel d’instruction pour les êtres humains est le Saint Coran. Les choses « à faire » et « à ne pas faire» pour les êtres humains sont mentionnées dans le Coran.
Si vous me permettez de comparer les êtres humains avec les machines, je dirais que les humains sont plus compliqués que les machines les plus complexes au monde. Même les ordinateurs les plus avancés, qui sont extrêmement complexes, sont pâles en comparaison avec la myriade des facteurs physiques, psychologiques, génétiques et sociaux qui affectent la vie individuelle et collective de l'homme.
Plus la machine est avancée (grande), plus elle nécessite un manuel d'instructions grand. Dans la même logique, les êtres humains, n’auraient-il pas besoin d’un manuel d'instructions permettant de gouverner leur propre vie?
Allah choisit des messagers:
Allah (SWT) n’a pas besoin de descendre en personne pour donner le manuel d'instructions. . Il choisit un homme parmi les hommes pour transmettre le message et Il communique avec lui à un niveau supérieur par l'intermédiaire de révélations. De tels hommes sont ce qu'on appelle des messagers et des prophètes de Dieu.
Certaines personnes sont «aveugle» et «sourde»:
Malgré l'absurdité de la philosophie de l'anthropomorphisme, les adeptes de nombreuses religions la croient et la prêchent aux autres. Ne serrait-ce pas une insulte à l'intelligence humaine et pour le Créateur qui nous a donné cette intelligence ? Ces gens-là sont vraiment «sourd» et «aveugle» en dépit de la faculté de l'ouïe et de la vue qui leur est donné par Allah.
Allah dit dans le Coran :
«Sourds, muets, aveugles,
ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). » [Le Coran, sourate Al-Baqarah 2:18]
La Bible donne un message similaire dans l'Evangile de Matthieu:
«Voyant qu'ils ne voient pas, et qu’entendant ils n'entendent ni ne comprennent. » [La Bible, Matthieu 13:13]
Un message similaire est également donné dans les écritures hindoues dans le Rig Veda :
«Il y a peut-être quelqu'un qui voit les paroles et pourtant, en effet il ne les voit pas; et un autre qui entend ces paroles, mais en fait il ne les entends pas. » 1 [Rig Veda 10:71:4]
Toutes ces écritures disent à leurs lecteurs, que les choses sont faites aussi clair mais beaucoup de gens se détournent de la vérité.
Les Attributs de Dieu:
C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux:
Le Coran dit:
« Dis:" Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux (Rahman).
Quel que soit le nom par lequel vous L’appelez, Il a les plus beau noms. » [Le Coran 17:110]
Un message similaire en ce qui concerne les plus beaux noms d'Allah (SWT) est répété dans le Coran, Sourate Al-A'raf (7:180), dans la sourate Taha (20:8) et dans la sourate Al-Hashr (59:24 ).
Le Coran donne pas moins de nonante neuf attributs différents au Tout-Puissant Allah. Le Coran parle d’Allah comme Ar-Rahman (Le Tout Miséricordieux), Ar-Rahim (le Miséricordieux) et Al-Hakeem (Le Tout Sage) parmi de nombreux autres noms. Vous pouvez appeler Allah de n'importe quel autre nom, mais ce nom doit être beau et ne doit pas évoquer une image mentale.
Est-ce Que Dieu Devient Un Homme Pour Ressentir ...
a écrit :akay a dit
et qui vous sauvera de la mort à tout moment?
bingo !!!!Bingo encore une démonstration implacable de ce que je vous dis depuis que je suis sur ce type de forum .
Merci mon cher akay : je confirme croire à ........(on a le choix) permet d'accepter sa condition humaine, et en particulier ce qui taraude tous les etres humains à un moment de leur vie , cette fameuses angoisse de sa propre finitude à savoir de sa mort .
Et croire en ......(tu as le choix), soulage , tranquilise , aide
merci
amicalement .
Ajouté 16 minutes 6 secondes après :
a écrit :akay a dit
Pouvez-vous prouver que Dieu n'existe pas?
Quand on leur pose cette question, les athées affirment que ce n’est pas à eux de fournir la preuve d’une preuve de Dieu. Cependant, le problème de leur argument est que s’ils prétendent que Dieu n’existe pas, ils doivent en fournir la preuve.
la réponse est pourtant simple , pourquoi l'homme a t'il imaginé ce dieu si tardivement ?
Pourquoi tant de religions qui ne vénérent pas un dieu unique , ont été imaginée avant le monothéisme .
Comment si dieu existe a t'il fait pour se faire connaitre si tardivement ?
tu les as les preuves mon cher AKAY pose moi les questions
a écrit :Si les athées n'ont jamais visité toutes les planètes, ou s'ils ne sont jamais allés dans toutes les parties de l'univers; ou s’ils n’ont jamais vu toutes les étoiles de l’espace, comment peuvent-ils prouver que Dieu n’existe pas?
L'athéisme n'est en soi qu'une réclamation - ce n'est PAS un fait.
L’athéisme n’est PAS simplement un manque de croyance - c’est une réclamation non factuelle selon laquelle Dieu n’existe pas car il n’existe aucune preuve qu’il n’existe pas.
Je viens de t'en donner plusieurs
a écrit :Réfléchissez sérieusement aux conseils que j'ai donnés. Si vous ne trouvez aucune raison de croire en Dieu, tout ce dont vous avez besoin est peut-être de prier Dieu et il vous ouvrira les portes de la vérité. Vous ne perdrez rien en priant sincèrement
le fameux pari de pascal , mais le vrai pari mon cher Aka serait de prier toutes els divinités que l'homme a imaginé afin d'eviter de se tromper .
a écrit :Les gens ont certains présupposés et il faut avoir l'esprit ouvert pour trouver la vérité. Je peux continuer d'essayer de vous fournir toutes sortes de raisonnements d'un point de vue philosophique et scientifique et vous ne croirez en aucun de ceux-ci. À la fin de la journée, les conseils viennent de Dieu. Il sait ce qu'il y a dans ton coeur. Je ne peux que supposer que vous êtes sincère dans la recherche de la vérité et vous conseillons de prier sincèrement de lui demander de vous conduire à la vérité.
Cela veut dire quoi recherche de la vérité ???? rien ce n'est qu'une recherche de bien etre , éliminer cette fameuse angoisse
a écrit :mais voici où nous avons une définition différente de la «foi» par rapport aux autres religions. Donc, comme vous pouvez le voir dans d'autres religions, leur définition même de la foi signifie croire en quelque chose pour lequel il n'y a aucune preuve, indiquant la nature incertaine de leurs croyances.
Toutes les fois fonctionnent de la même façon, désolé de te le dire
a écrit :Mais notre définition est de croire en quelque chose basé sur des preuves
Demandez aux gens d'autres religions s'ils croient à 100% sans aucun doute et voyez ce qu'ils disent.
tu crois sincérement que les chrétiens, musulman et juifs croient à 100 %!!! Tu n'as donc jamais entendu parler d'autres courants dans ces religions , rassure moi ?
a écrit :Un regard désinvolte sur les autres religions révèle également les incohérences, les contradictions, les mythologies évidentes, contrairement à l’islam qui est la seule religion sans contradictions et qui ne contredit pas non plus la logique et la science.
tu dis n'importe quoi, toutes vous etes pleine de contradictions . Je connais vos méthodes , vous dites qu'il n'y a ni erreur ni contradictions , quand on vous les montre vous les expliquez , rien de plus .
a écrit :Il est impossible que notre foi se trompe, car nous avons trop de preuves accablantes de sa vérité et, en plus de tout cela, il y a la vision intérieure de témoigner de cette vérité dont je vous ai parlé, alors nous savons que c'est vrai, comme n'importe qui sait que 2 + 2 = 4
Alors explique nous , où étaient les musulmans avant 622, et quelle était la religion de Mohamed enfant ? J'attends ta réponse avec impatience .
.
a écrit :AHMED DEEDAT scandalise la trinité divine en plein publique -
EFFRAYANT!!!Effrayant Cette façon de dire "moi " je pratique la vraie religion , effrayant et honteux .
C'est par cette attitude que les religions ont été à l'origine de guerres dévastatrices . Honte à vous . Il n'y a rien de plus dangereux, ridicule etc etc , que de vouloir prouvé que ce que l'on croit
dans ce domaine soit vérité universelle .
J'aurai tendance à utiliser un des termes des TDJ "réveillez vous "réfléchissez un peu .
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 juil.19, 12:22 Message :
dan26 a écrit :EFFRAYANT!!!Effrayant Cette façon de dire "moi " je pratique la vraie religion , effrayant et honteux .
C'est par cette attitude que les religions ont été à l'origine de guerres dévastatrices . Honte à vous . Il n'y a rien de plus dangereux, ridicule etc etc , que de vouloir prouvé que ce que l'on croit dans ce domaine soit vérité universelle .
Et pourquoi tu essayes de prouver que ce à quoi toi tu crois ou ne crois pas est la vérité ?
Auteur : dan26 Date : 31 juil.19, 18:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.19, 12:22
Et pourquoi tu essayes de prouver que ce à quoi toi tu crois ou ne crois pas est la vérité ?
pour la xeme fois, je te défie de trouver dans mes propos le mot "vérité" me concernant . De plus contrairement à vous tous , je n'ai strictement jamais exprimé la base de toutes les croyances , à savoir les 3 fameuses croyances répondant au 3 fameuses questions fondamentales origine de toutes les religions , et croyances .
Pour la 10000000000000000000000000fois je ne fais qu'expliquer les phénomènes.
Quand je dis qu'il ne fait pas chercher à imposer sa vérité, ou dire que ce que je crois est vérité universelle je parle de ceux qui cherchent continuellement à prouver . Pour ma aprt je ne fais qu'expliquer ..............
Exemple je n'ai jamais dit c'est .............qui detient la vérité universelle
Tu as de la peine à comprendre pourquoi ? tu ne peux ou ne veux comprendre !! ?
Auteur : akay Date : 01 août19, 00:10 Message : L'islam est soumission à Dieu
L'islam est une très vieille religion
L'islam est la religion de tous les prophètes de tous les temps
Le message du monothéisme est un
Adorer le Dieu
Le Prophète Muhammad paix soit sur lui n'a pas adoré les idoles
Dans son enfance
Le prophète est venu
Pour corriger la distorsion dans les livres précédents
Adam as got the first revelations and taught them to his own children and grandchildren, then after generations the message got lost and people added changes and stuff and a new man-made religion was born...So God sent another Prophet to us to provide us with the right sciptures....every prophet came with the same purpose to earth sent by this one God, Solomon, Abraham, Noah, Moses, Jesus, every single one of them were sent by the same God to guide us back to the truth, everytime, mankind lost the message, changed it and created a new man-made religion. So Christianity, Judaism, Hinduism, and all other religions are to some extent based on the truth, but still everyone of them is man-made religions. Only Islaam is the truth.
it is history. it does represent reality
Auteur : vic Date : 01 août19, 01:36 Message : j'ai souvent remarqué que le but du croyant est de mentir , et de faire passer une croyance pour un fait , une démonstration de preuve .
a écrit :Akay a dit : «Sourds, muets, aveugles,
ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). » [Le Coran, sourate Al-Baqarah 2:18]
Personne n'a jamais entendu parler ce dieu et ne l'a vu , même pas Mahomet .
D'un coté , l'islam nous présente un dieu qu'on ne peut voir ni entendre et de l'autre il culpabilise les hommes de ne pas être capable de le voir et de l'entendre . On sent le caractère dissonant de ce genre de livre saint .
Ca n'est pas être aveugle et sourd que d'affirmer que personne n'a jamais vu ce dieu , c'est même du discernement .Ce sont ceux qui continuent à penser que quelqu'un a déjà vu leur dieu qui sont sourd et aveugles .
Ces religions passent leur temps à parler au nom d'un dieu que personne n'a jamais vu ni entendu . Et de ce qu'ils n'ont jamais vu ni entendu , ils en déduisent des dogmes , des rituels , des souhaits venant de ce dieu qu'ils n'ont jamais vu ni entendu etc ...
Si personne ne l'a jamais vu et entendu , il ne peut être qu'imaginé . Et ces soient disant livres Saints sont autant de paroles imaginaires que ce dieu n'a jamais été vu ni entendu par personne .
Si ce Dieu existait , il se ferait voir et entendre directement , il donnerait une preuve de son existence . Et ce serait encore plus facile pour lui si il est tout puissant de le faire . Et si il ne sait pas le faire , c'est qu'il n'est pas tout puissant .
Auteur : dan26 Date : 01 août19, 06:13 Message :
a écrit :akay a dit
L'islam est soumission à Dieu
tout à fait , soumis sans réfléchir je suis OK
a écrit :L'islam est une très vieille religion
erreur monumentale c'est au contraire la plus ressente . Je connais ton argument soumis comme adam qui etait soumis , ce qui est faut puisque adam est à l'origine du percher originel preuve qu'il n'était pas soumis . Et surtout l'islam à comme livre de référence le coran ecrit au début du 8eme siècle , il est donc anachronique, et faux ('excuse moi ) d'oser dire que l'Islam existait avant Mohamed et le coran .
C'est comme si tu disais que César était gaulliste aussi ridicule
a écrit :L'islam est la religion de tous les prophètes de tous les temps
non désolé voir dessus
a écrit :Le message du monothéisme est un
Adorer le Dieu
tout à fait mais imaginé seulement 1400 ans avant JC , et dont l'Islam c'est servi
a écrit :Le Prophète Muhammad paix soit sur lui n'a pas adoré les idoles
et alors où est le problème ; il a détroussé les caravanes ce qui était interdit
a écrit :Dans son enfance
Le prophète est venu
comme nous tous , on dit il est né !!
amicalement
a écrit :Comment Prouver Existence De Dieu Aux Agnostiques Et ...
C'est impossible désolé .Quant' à ton lien, c'est un simple lien de propagande , comme toutes les propagandes avec ses mensonges et ses incantations . Aucune valeur désolé!!De plus ce prêcheur semble ignorer les autres grandes religions , il ne fait que prêcher pour sa "paroisse "comme tous les fanatiques intégristes
Amicalement
Ajouté 14 minutes 27 secondes après :
a écrit :vic a dit
Si ce Dieu existait , il se ferait voir et entendre directement , il donnerait une preuve de son existence . Et ce serait encore plus facile pour lui si il est tout puissant de le faire . Et si il ne sait pas le faire , c'est qu'il n'est pas tout puissant .
Et surtout point fondamental il se serait fait connaitre dé le départ, afin d'eviter aux hommes d'imaginer d'autres religions .C'est tellement logique , que l'on se demande pourquoi il ne l'a pas fait. A moins bien sûr qu'il n'existe vraiment pas !!
Amicalement
Auteur : akay Date : 02 août19, 00:15 Message : Il y a une similitude entre les religions monothéistes
Cette science des religions monothéistes
Partir d'Adam à Muhammad, la paix soit sur lui
Tous les prophètes musulmans
L'islam n'est pas juste une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, Jésus et Abraham. L’islam signifie littéralement «soumission à Dieu» et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que puisque Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré, à part Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ou à tout ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit:
Dis (O Muhammad): "Il est Allah, un.
2. "Allah-nous-Samad (Le Maître autosuffisant, dont toutes les créatures ont besoin, il ne mange ni ne boit).
3. "Il n'engendre pas, il n'a pas été engendré;
4. "Et il n'y en a aucun égal ou comparable à Lui."
Mais après la déformation des livres sacrés
Les croyances des gens différaient
. Le Prophète (sws) a été clair quand il a dit :
"Il suffit à l'homme comme péché de rapporter tout ce qu'il entend".
(Rapporté par Mouslim)
De même, il a mis en garde contre le mensonge à son encontre :
“M'attribuer un mensonge n’est pas comme attribuer un mensonge à quiconque. Ainsi, celui qui ment intentionnellement sur mon compte, qu’il prenne sa place en Enfer”
(Rapporté par Mouslim et d'autres)
En effet mentir sur l’Envoyé de Dieu, c’est mentir sur Dieu. Celui qui dément le transmetteur d’un message, dément par définition, celui qui l’a envoyé. Ainsi, ces personnes mentent ouvertement sur Dieu et sans aucune honte.
Regardez les croisades
Tué des millions de personnes, femmes et enfants sans pitié
Sous le nom de christ
Jésus est innocent de ça
Au contraire,
Le prophète Mahomet dans les guerres
Ordre les croyants
Ne pas tuer des femmes et des enfants
En fait, l'exposition aux convois Quraish était une sorte de guerre économique
Ce n’est qu’une volonté de recouvrer les droits des musulmans pillés,
Le Prophète a le plus parfait et le plus noble caractère parmi les créatures de Dieu.
Allah dit: « Et tu es certes, d'une moralité imminente. » [Coran 68 :4]
De même, le Prophète a dit : "Mon Seigneur m'a éduqué et l'a (donc) fait de bonne manière".
Il a dit aussi : "J'ai été envoyé pour parfaire les nobles caractères".
Il doit donc être pris comme exemple dans Ses qualités
Il a dit aussi : « En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. » [Coran 33 :21]
Témoignages de non-musulmans à son sujet
George Bernard Shaw a dit : "Je le crois que si un homme comme lui devait assumer la dictature du monde moderne, il réussirait à trouver des solutions aux problèmes tout en apportant la paix et le bien-être tant désirés. L'Europe commence à être séduite par les principes de Muhammad. Dans le siècle à venir, elle pourrait aller jusqu'à la reconnaissance de l'utilité de ces principes pour régler ses problèmes."
Lamartine, dans son long tribut au Prophète (PSL) a écrit : "Si la noblesse des intentions, la petitesse des moyens et la grandeur des résultats sont les trois critères du génie humain, qui oserait comparer n'importe quel grand homme de l'histoire moderne à Muhammad".
Gandhi écrivit ceci à propos du Prophète de l'Islam : "Je deviens plus convaincu que jamais que ce n'était pas par l'épée que l'Islam s'est fait sa place à l'époque. C'était la profonde simplicité, l'auto-effacement prononcé du Prophète, la scrupuleuse application des engagements, son intense dévotion envers ses amis et fidèles, ainsi que son intrépidité, son courage et sa confiance absolue en Dieu et en sa mission. C'est grâce à tout cela, et non à cause de l'épée, que tous les obstacles ont pu être surmontés".
La clémence du Prophète
C'est la renonciation à la réparation d'une offense subie par soi-même alors qu'on a le droit et le pouvoir de le faire.
'Aicha (R.a) dit : "l'Envoyé d'Allah (PSL) ne fut placé devant deux possibilités sans qu'il ne choisisse la plus simple, tant qu'elle n'était pas un pêché. Si c'était un pêché, il en était le plus éloigné. Il n'a pas tiré vengeance pour lui-même, sauf s'il s'agissait d'une transgression à l'égard d'Allah, le Très Haut. Il le faisait alors en vu d'Allah".
Lors d'une expédition , alors que le Prophète (PSL) faisait la sieste seul, à l'ombre d'un arbre, Ghawrath Ben Hârith vint pour le tuer, jusqu'à ce qu'il le vit debout devant lui, l'épée dégainée.
"Qui peut te sauver de moi, lui dit l'homme ?"
"Allah !", lui répondit le Prophète (PSL).
L'épée tomba soudain de la main de l'agresseur. Alors l'Envoyé d'Allah (PSL) s'en saisit et lui dit: "Qui peut te sauver ?"
"Sois le meilleur redresseur", lui dit Ghawrath. L'Apôtre lui accorda son pardon et le laissa partir. L'homme retourna auprès des siens. "Je reviens de chez le meilleur des hommes", leur dit-il !
Lors de l'entrée de la mosquée sacrée, au matin de la Victoire, il trouva les grands personnages de Qoreych, têtes basses, attendant la sentence de l'Envoyé d'Allah (PSL), victorieux sur eux. Il dit alors :
"Peuple de Qoreych ! Qu'attendez-vous que je fasse avec vous ?"
"Un frère généreux, fils d'un frère généreux", répondirent-ils !
"Allez, vous êtes libres", dit-il alors ! Ainsi, il leur pardonna, après tous les torts qu'ils lui firent subir ainsi qu'à ses compagnons. Il n'a ni réprimandé, ni battu, ni tué.
Labid Ben Al-A'çam le juif, pratiqua contre lui une sorcellerie. La révélation descendit à ce sujet (l'informant). Il lui pardonna et ne le poursuivit pas. Il n'est même pas rapporté qu'il le blâma de quelque blâme que ce fût.
Sur le chemin de Médine, lors de son retour de Taboûk, les hypocrites complotèrent contre sa vie. Il le sut. On lui suggéra, alors contre eux (des sanctions). Cependant, il leur pardonna et dit :"On n'aura pas à dire que Mohamed tue (ce qui paraît pour les infidèles être) ses compagnons !"
Un homme vint pour attenter à sa vie et fut découvert. Ses compagnons dirent : "Il est venu pour te tuer ! " L'homme trembla de peur.
"N'aie rien à craindre, n'aie rien à craindre, lui dit-il. Et si même tu l'avais voulu, tu n'aurais pu m'atteindre". En effet, Allah l'informa qu'il était protégé contre les hommes. Il lui pardonna, alors que celui-ci avait voulu le tuer. Bénédiction et salut de Dieu soient sur lui, sa famille et ses compagnons
a écrit :Akay a dit : Cette science des religions monothéistes...
Non , il n'y aucune notion de science dans ces religions monothéïstes .
Une croyance n'est pas un savoir scientifique .
D'où le problème du titre de ton sujet .
Les croyances se construisent sur des légendes urbaines qu'on ne peut pas vérifier scientifiquement . Et le langage utilisé par le coran et la bible et imagé , et donc incompatible avec le savoir scientifique qui utilise un langage précis , technique et non imagé , afin d'éviter les incompréhensions et les interprétations douteuses.
Auteur : dan26 Date : 02 août19, 01:46 Message :
a écrit :akay a dit
Il y a une similitude entre les religions monothéistes
qui a dit le contraire?, c'est la raison pour laquelle on les classe dans la rubrique monothéisme (un seul dieu!!) . Cela ne répond pas à l'interrogation "pourquoi le monothéisme a t'il été imaginé si tardivement par les hommes .
pourquoi si dieu existe c'est t'il fait connaitre si tardivement ? Pourquoi a t'il laissé s'installer d'autre religions, qui vénèrent d'autres divinités .
C'est une énigme insoluble par l'intelligence et la logique . Je sais les desseins de dieux sont inaccessibles à l'homme .!!!!
amicalement
Auteur : vic Date : 02 août19, 01:52 Message : Dan ,
En plus c'est faux , l'Hindouisme, ou même du Sikhisme ressemblent peu aux religions abrahamiques . Brahma n'a pas grand chose à voir avec les dogmes de ces religions .
En fait le dieu des religions Abrahamiques se ressemble parce qu'il part de la même base légendaire , Abraham, Moïse etc ... L'idée de prétendre à l'existence d'un seul dieu est très loin de pouvoir créer une base commune entre ces religions monothéïstes lorsqu'elles n'ont pas le même cadre culturel d'origine .
De toutes façons le mot Dieu est un mot totalement vide de sens si on ne sait pas ce qu'on y place derrière .
Croire en un dieu créateur , c'est la même chose que croire au vide créateur , a peu de chose près . Ca n'est que ce que tu vas placer derrière ce dieu , ses attributs , son caractère que tu vas individualiser, qui va façonner le personnage .Et souvent les caractère de ce personnage et sa volonté correspondent souvent aux désirs et coutumes de leur époque déjà implantées , comme par hasard !
Auteur : dan26 Date : 02 août19, 02:06 Message :
a écrit :vic a dit
Dan ,
En plus c'est faux , l'Hindouisme, ou même du Sikhisme ressemblent peu aux religions abrahamiques . Brahma n'a pas grand chose à voir avec les dogmes de ces religions .
deux hénothéisme , un dieu supérieur élevé d'un panthéon de dieu . pour moi l'hénothéisme et le lien le trait d'union entre le polythéisme et le monothéisme
amicalement
Auteur : vic Date : 02 août19, 02:36 Message : Non , pour le Sikhisme , c'est une religion qui est monothéïstes tout court , ce que tu dis par contre est valide pour l'Hindouisme .
C'est assez drôle , parce que le Sikhisme est une sorte de religion qui est sensée mélanger l'islam et l'hindouisme .En fait le fondateur du Sikhisme voulait unir les musulmans et les Hindous , parce que en Inde à cette époque les deux religions cohabitaient difficilement .
Mais le Sikhisme est beaucoup plus proche de l'hindouisme que de l'islam dans sa vision des choses .
« Je suis Lui, moi-même je suis Dieu" est un peu la devise du Sikhisme .
On a l'impression que dieu dans le Sikhisme ça n'est pas une personne mais la conscience collective .Ca ressemble à de l'immanentisme mélangé avec de la transcendance .
Il semble qu'il n'y ait pas la même approche dualiste entre l'homme et dieu comme dans l'islam et de distinction entre l'homme et un créateur .
Par contre le Sikhisme est une religion révélée d'après ce que j'en sais , comme l'islam ou le christianisme .
Donc oui encore une version différente de la notion de dieu créateur, et de révélation divine , il y en a tellement !
Le Bahaïsme en est encore une autre .
Auteur : dan26 Date : 02 août19, 03:06 Message :
a écrit :vic a dit
Non , pour le Sikhisme , c'est une religion qui est monothéïstes tout court , ce que tu dis par contre est valide pour l'Hindouisme .
j'ai la mémoire qui flanche
a écrit :Donc oui encore une version différente de la notion de dieu créateur, et de révélation divine , il y en a tellement !
Comment s'y retrouver , et comment prouver démontrer un révélation, si ce n'est le pouvoir d'imaginer qu'ont les hommes
a écrit :Le Bahaïsme en est encore une autre .
de mémoire là aussi un syncrétisme de nombreuses religions
amicalement
Auteur : akay Date : 02 août19, 08:21 Message : Les messages
du judaïsme , du christianisme et de l'islam
de la part de Dieu
Il est le même Dieu
Mais après la déformation du judaïsme et du christianisme
Dieu a envoyé le prophète Mohammed la paix soit sur lui
Pour corriger la distorsion dans les livres précédents
les contradictions,
dans la Bibles dues aux hommes non à Dieu
- les auteurs ne se sont pas concertés,
- qu'ils n'ont pas vérifiés leurs sources,
- qu'ils n'ont pas été inspiré par Dieu.
Dieu leur a ordonné de sauvegarder les livres, mais ils ont échoué. Dieu a effectivement inspiré les Psaumes, la Thora et l'Evangile aux Prophètes, mais les scribes n'ont pas su les préserver. Dieu ne peut être l’auteur de tout ce qui a été écrit dans la Bible, et on ne peut savoir ce qui est vraiment la parole de Dieu, celle des prophètes, ou des historiens,…
La Trinité dans la Bible :
Dans la version "Roi James" : « Il y en a trois qui rendent témoignage dans les cieux ; le Père, la parole, et le saint-esprit, et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]
Dans la version Catholique : « Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]
Lorsque cette Bible a été révisé (Version Standards Révisé) par 32 savants chrétiens accompagnés par 50 groupes religieux, ils ont considéré que c’était une falsification, donc ils ont retranché cette parole de la version de 1952.
Le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie
Contenant
Fausses croyances
paganisme
Baha'i, les illusions hindoues et bouddhistes l'invention des êtres humains
Incorrect
Les chrétiens répondent pour nous racheter des péchés d’Adam et Eve(que la paix de Dieu soit sur eux).
Pour quelle raison ont-ils été châtiés ?
Les chrétiens répondent parce qu’ils ont mangé du fruit défendu.
Quelle a été la malédiction qui les a frappés pour ne pas avoir respecté le commandement de Dieu au paradis ?
Les chrétiens répondent que la femme enfantera dans la douleur et que l’homme travaillera à la sueur de son front comme cela est clairement énoncé dans la Bible :
- Genèse 3.16 : "J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."
- Genèse 3.19 : "C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."
Tout d’abord, si Jésus(as) est venu nous racheter des péchés antérieurs commis par Adam et Eve(que la paix de Dieu soit sur eux) et que leurs punitions respectives aient été le travail à la sueur du front et l’accouchement dans la douleur, alors pourquoi les hommes continuent toujours de travailler à la sueur de leur front et pour les femmes (et surtout chrétiennes) continuent d’enfanter dans la douleur ? La malédiction n’aurait-elle pas due être levée ?
Si je puis me permettre Dieu se comporte-t-il comme les Etats-Unis d’Amérique ? Ces derniers frappent un pays d’embargo et quand la menace est levée et que le peuple a enfin payé pour ‘ses péchés’ ils ne lèvent pas l’embargo ! Dieu se comporte-t-il comme l’état américain ?
Autre objection, maintenant dans la Bible nous apprenons qu’en mangeant du fruit défendu Adam et Eve (que la paix de Dieu soit sur eux) ont eu la connaissance du bien et du mal, ce qui veut dire qu’ils ne l’avaient pas avant. Pourquoi Dieu les a-t-il châtiés pour une chose qu’ils ignoraient ? N’est-ce pas là une injustice totale ? Ils ne connaissaient ni le bien ni le mal, en tout état de cause ils n’auraient jamais du être châtié, mais apparemment le Dieu de la Bible châtie même ceux qui n’ont aucune connaissance du bien et du mal !
Donc nous le voyons bien, la rédemption par le sang du Christ n'a pas racheté l'homme du péché premier d'Adam et Eve (que la paix de Dieu soit sur eux) car Dieu n'a pas levé la malédiction associée au péché (fruit défendu) pour l'occasion.
Le péché d'Adam(psl) était-il inné ou acquis ?
Si le péché est inné, il n'est pas volontaire ; S'il est volontaire, il n'est pas inné.
Or le péché n'est que la transgression d'une loi divine par un être libre. Cela étant, il est donc souverainement absurde de supposer que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d'Adam(psl), soient en naissant coupable de son péché.
a écrit :AKAY a dit :La Preuve que l'Islam est la Vérité (1) : La Preuve de l'Islam ...
a écrit :Dan 26 a dit : EFFRAYANT tu me fais peur avec ton intégrisme , fondamentaliste , j'espère que tu n'es pas en plus fanatique
Le fait de dire : "ma religion dit la vérité parce que j'y crois " , ne constitue en rien une preuve de quoi que ce soit sur la vérité d'une telle croyance . C'est exactement le point de vue de celui qui cultive le préjugé ce genre de faux raisonnement circulaire . Dire par exemple , "dieu existe parce que j'y crois" , est un préjugé , pas une preuve en soi .
Quelqu'un qui ne cultive pas le préjugé n'a pas de réponse à donner sur quelque chose dont il n'a pas de preuve . Croire c'est préjuger, parce que préjuger c'est juger de quelque chose avant d'avoir pu le vérifier par la preuve .
Donc oui il y a quelque chose de fanatique dans l'idée de vivre dans le préjugé, la croyance et de l'inculquer aux autres . Le fanatisme n'est par contre jamais du coté de l'incroyant , puisque lui ne fonctionne que par la preuve et n'a pas d'avis sinon .
Le titre du sujet est : "Voulez vous savoir " . Mais le savoir n'a rien à voir avec la croyance justement . La croyance est un préjugé , c'est l'inverse du savoir .
La seule possibilité de parler de l'islam en terme de savoir est de l'examiner comme une possibilité , plutôt qu'une réalité ou un fait . Bref, considérer l'islam comme une hypothèse , rien de plus tant qu'il n'y a pas de preuve vérifiable .
Ce qui est particulièrement intéressant dans le coran , c'est qu'il encourage la croyance , et condamne l'incroyance . Donc en résumé , le Coran semble condamner celui qu veut vivre sans préjugé ( incroyant) et récompenser celui qui veut vivre dans les préjugés ( croyant ) . Vivre sans préjuger est interdit par le Coran puisque c'est de la mécréance.
Conclusion générale :
On peut donc en déduire que le Coran établie dans son discours même une supériorité hiérarchique de la malhonnêteté intellectuelle sur l'honnêteté intellectuelle .
Auteur : akay Date : 05 août19, 18:23 Message : Voir la vidéo
Vous serez choqué
Vos mots sont complètement faux
La Bible et le Coran face à la Science - Dr.Zakir Naik et Dr ... https://www.youtube.com/watch?v=VdgK2S9eGvYPou
1 - Vous pouvez voir dans la Bible ce qui peut être décrit comme: la Parole de Dieu
2 - Vous pouvez également identifier ce qui peut être décrit comme suit: les paroles du prophète de Dieu que la paix soit sur lui
3. Ce qui est plus clair, c'est que la majeure partie du contenu de la Bible consiste en des récits de témoins oculaires, ou d'autres personnes ayant écrit ce dont ils avaient entendu parler, que l'on peut appeler les paroles de l'historien.
4- Pornographie
Le musulman est d'accord avec les mots corrects restant
De la bible
Et se soucie d'eux
Montrer aux non-musulmans
Comment la Bible a été déformée
Dieu a envoyé Son dernier prophète (Mohammed ) avec plusieurs miracles et signes prouvant qu'il est un véritable prophète envoyé par Dieu. De la même façon, Dieu a fortifié Sa dernière révélation, le Coran, avec de nombreux miracles qui prouvent que ce Coran est la parole de Dieu, révélée par Lui, et qu'il n'a pas été rédigé par deshommes.
Le Coran est la parole de Dieu, qu'Il a révélée à Son prophète Mohammed par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Il a été Le Saint Coranmémorisé par Mohammed , qui l'a ensuite dicté à ses compagnons. Ces derniers l'ont à leur tour mémorisé, mis par écrit et révisé en compagnie du prophète Mohammed . De plus, une fois par année, le prophète Mohammed révisait tout le Coran avec l'ange Gabriel; la dernière année de sa vie, il l'a révisé deux fois. Depuis le moment où le Coran a été révélé jusqu'à nos jours, il y a toujours eu un très grand nombre de musulmans l'ayant mémorisé en entier, lettre par lettre. Certains d'entre eux ont même réussi à mémoriser tout le Coran avant l'âge de dix ans. Pas une seule lettre du Coran n'a été modifiée à travers les siècles.
Le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles, fait mention de faits qui n'ont été que récemment découverts ou prouvés par les scientifiques. Cela démontre, sans l'ombre d'un doute, que le Coran est la parole de Dieu, révélée par Lui au prophète Mohammed , et qu'il n'a pas été écrit par Mohammed , ni par aucun autre être humain. Cela prouve également que Mohammed est un véritable prophète envoyé par Dieu. Il serait déraisonnable de croire qu'une personne aurait pu avoir connaissance, il y a quatorze siècles, de faits qui n'ont été découverts ou prouvés que récemment à l'aide d'équipements de pointe et de méthodes scientifiques hautement perfectionnées. En voici quelques exemples
Auteur : vic Date : 07 août19, 01:02 Message :
a écrit :Akay a dit : Voir la vidéo
Vous serez choqué
Vos mots sont complètement faux
La Bible et le Coran face à la Science - Dr.Zakir Naik et Dr ... https://www.youtube.com/watch?v=VdgK2S9eGvYPou
Ces scientifiques ont désavoué eux même ensuite leurs propres propos avouant qu'ils s'étaient fait piégé dans cette confèrence en Arabie Saoudite où il n'était apparemment pas prévu qu'on leur pose des questions scientifiques en reliant ça à de la religion . En Arabie saoudite , désavouer le coran ou des pseudos savants de l'islam c'est prendre le risque d'être mis en prison ou encore être exécuté . Donc arrête de prendre pour preuve des propos que ces scientifiques ont eux même désavoué ensuite . N'importe quel scientifique dans leur position aurait fait semblant de dire ce qu'on veut lui faire dire afin de sauver sa peau et se serait senti piégé des questions posées et aurait désavoué ensuite ces propos auprès du publique une fois à l'abrit . Et c'est ce qu'ils ont fait .
Le coran n'utilise à aucun moment un langage scientifique , mais un langage imagé .
On peut donc lui faire dire tout ce qu'on veut en tout et son contraire .
Aucun scientifique sérieux ne prendrait partie pour l'idée qu'on puisse rigoureusement en déduire quoi que ce soit de nature scientifique en terme de preuve quelconque .
C'est comme si tu prétendais que du Nostradamus c'est prouvé scientifiquement , alors que c'est un langage imagé qui n'est en rien scientifique à qui on peut faire dire tout ce qu'on veut par concordisme .
D'autres part le Coran lui même dit qu'il est un livre de croyance puisqu'il condamne l'incroyance ( les mécréants ) .
Le Coran ne se prétend nullement donc une oeuvre prouvé et scientifique , mais tout le contraire .
Le Coran ne réclame pas du tout d'essayer de trouver ou de se fonder une conviction sur des preuves , mais de croire . Donc le Coran approuve les préjugés , et condamne ceux qui refusent de fonder leur opinion sur des préjugés (incroyants) . Dans la méthode utilisée le Coran n'ordonne que de croire , et condamne ceux qu'y n'y croient pas . C'est bien fondé sur de la croyance, le préjugé .
a écrit :Le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles, fait mention de faits qui n'ont été que récemment découverts ou prouvés par les scientifiques. Cela démontre, sans l'ombre d'un doute, que le Coran est la parole de Dieu
Non , ça révèle surtout qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut en terme de concordisme à un texte n'utilisant que des images , et qui reste flou dans ce qu'il raconte . C'est à l'intérieur de ces images et de ce flou qu'on peut trouver facilement un levier de manipulation mentale visant à faire croire à des preuves scientifique à un livre religieux .
Le langage scientifique n'utilise aucunement un langage imagé , mais précis , technique , ne permettant pas justement ce genre de défaut .
a écrit :Akay a dit : Dieu a envoyé Son dernier prophète (Mohammed ) avec plusieurs miracles et signes prouvant qu'il est un véritable prophète envoyé par Dieu. De la même façon, Dieu a fortifié Sa dernière révélation, le Coran, avec de nombreux miracles qui prouvent que ce Coran est la parole de Dieu, révélée par Lui, et qu'il n'a pas été rédigé par deshommes.
Tu sais tous les adeptes de sectes aujourd'hui prétendent que leur gourou fait des miracles , c'est même un leit motiv qui ne veut plus rien dire dans la bouche de gens fanatisés qui inventeraient n'importe quoi par fanatisme pour valoriser leur croyance aux yeux des autres .
Si tu demandais à des Raéliens d'écrire un livre de biographie sur leur gourou tu y verrais Raël voler dans les airs , naitre d'un père extraterrestre , voler en soucoupe volante etc ....
Je ne vois pas comment tu peux prendre au sérieux ce genre d'allégation en terme de preuve . C'est très naïf. Si on commence par prendre toutes les légendes urbaines comme des preuve scientifiques , où va t'on ?
Auteur : akay Date : 08 août19, 03:28 Message : Allâh a soutenu chaque prophète par des preuves claires et des miracles qui indiquent de manière catégorique son statut de prophète et qui témoignent de sa véracité. Le miracle est donc un signe et une preuve de la véracité des prophètes lorsqu’ils prétendent être prophètes. Il n’y a pas eu un seul prophète qui n’ait eu un miracle.
Le miracle est quelque chose d’extraordinaire. Autrement dit, c’est quelque qui est contraire à ce qui est habituel. Le miracle vient d’une manière conforme aux dires de ceux qui prétendent être prophètes. Il est sauf de toute opposition par quoique ce soit de semblable. Le miracle est valable pour représenter un défi.
Donc, ce qui n’est pas conforme à la prétention à la prophétie, n’est pas appelé miracle. C’est le cas de ce qui s’est passé avec Mouçaylimah le menteur, lui qui a prétendu être prophète. Ainsi, lorsqu’il a passé sa main sur le visage d’un homme borgne, ce dernier a perdu son autre œil qui était sain. Ce qui s’est produit est contraire à sa prétention. Cela indique que sa prétention d’être prophète est un mensonge, en ce sens que ce qui s’est passé n’est pas conforme à sa prétention.
Tous ces miracles sont commandés par Dieu pour soutenir les prophètes
Toutes les traditions religieuses partagent le concept de miracles, c'est-à-dire quelque chose qui défie la logique, la nature ou la constitution établie et le cours des choses.
Nous limiterons notre discussion aux miracles légitimes d'Allah, qui sont par définition les seuls vrais miracles. Lorsque les forces de l'incrédulité sont fortes, les miracles prophétiques qui s'opposent à eux sont généralement plus forts.
Le prophète Moïse a reçu plusieurs miracles,
dont son bâton
qui s'est transformé en un serpent massif et a culminé dans son départ de la mer Rouge, comme une réponse divine à l'extrême infidélité de Pharaon.
De même, le Prophète Jésus a reçu même le pouvoir de ressusciter les morts, afin d'établir sa légitimité devant les Juifs qui finiraient par le condamner à mort pour blasphème. Néanmoins, ses miracles étaient indéniables par leur nature, et ce n'était que l'obstination et l'arrogance du peuple à qui il était envoyé qui leur permettait de le nier.
Ainsi, ce miracle prophétique particulier non seulement établi
du Prophète Muhammad pour les musulmans ,
mais il a également aidé à prouver sa prophétie aux non-croyants de son temps.
La Bible et le Coran face à la Science - Dr.Zakir Naik et Dr ... https://www.youtube.com/watch?v=VdgK2S9eGvY
Tes pseudos miracles ne sont en rien des preuves claires comme tu l'énonces , mais pas des preuves du tout .
Personne d'un point de vue archéologique et scientifique n'a pu démontrer l'existence de ces miracles .
Même l'existence de Jésus n'est pas avérée clairement , et même si un jour la science prouvait que jésus a existé ça ne prouverait pas pour autant que le vrai personnage jésus ait effectué des miracles . Pas plus que le prophète Raël des raëliens est un extra terrestres et navigue en soucoupe volante parce que ces adeptes le disent .
Dis toi bien que les religions ont toujours relayé tout un tas de légendes et de fantasmes .
La science est rigoureuse , et pour qu'il y ait preuve il faut que la science le prouve et puisse le prouver .
Donc jusqu'ici il n'existe aucune preuve de quoi que ce soit sur les miracles .
Mëme Lourdes ne prouve pas les miracles puisque le taux de guérisons inexpliquées est très très faible et n'est pas supérieur à la moyenne qu'on trouve partout ailleurs . je crois que l'église elle même ne reconnait que 7 guérisons qu'elle appelle miracle parce qu'inexpliqué . C'est très peu compte tenu l'immense quantité de malades qui y viennent par jour . Les guérisons inexpliquées ont toujours existé parce que le corps reste encore mystérieux Donc pour Lourdes ne pas confondre guérisons inexpliquées et miracles .
Ton obstination est ridicule , tu cites des scientifiques qui ont eux même par la suite réfuté leurs propres propos après la conférence en arabie saoudite où ils se sont dit piègès . Piègés parce que en arabie Saoudite , contredire publiquement le coran est puni de mort ou d'emprisonnement . ILs ne croyaient donc pas une seconde ce qu'ils disaient . Quand un scientifique se contredit ensuite , il n'est plus possible de prendre ses paroles comme valeur de preuve à quelque chose . Hors ils ont eux même ensuite réfuté leur propre parole et ont dit clairement qu'ils n'avaient pas le choix et se sont senti piègé .ON voit bien que tu n'as pas d'autres scientifiques sous la main que ceux là qui ont eux même réfuté leur propos par la suite , ça prouve le vide sidéral sur le plan scientifique de tes preuves affabulées .
je le répète , les livres bible ou coran sont des livres qui utilisent un langage symbolique qui peut être interprété dans le sens de tout et son contraire . Ca n'est pas un langage scientifique et on ne peut absolument pas tirer de preuves et des conclusions de nature scientifique sur des allégations du coran ou de la bible . Le langage scientifique et technique , rigoureux , précis et surtout pas symbolique .Essayer de tirer des conclusions scientifiques sur un langage symbolique , aucun scientifique sérieux ne s'adonnerait à ce genre de manège .
Auteur : akay Date : 10 août19, 05:13 Message : Certains scientifiques craignent pour leur vie
Le gouvernement criminel a fait pression sur eux
nier la vérité du Coran
Mais le docteur Zakir Naik dit la vérité et il n'est pas saoudien
Parce que les miracles scientifiques découverts par les scientifiques occidentaux comme preuve scientifique
Pour leur prouver l'authenticité du Coran
Les érudits musulmans sont aussi à l'origine des découvertes scientifiques
Il n'est pas nécessaire pour eux de prouver la validité du Coran
Parce que nous, les musulmans, croyons au Coran
Nous croyons en la Parole de Dieu
Sans preuves scientifiques
mais
Non-musulman est convaincu par des preuves scientifiques seulement
Il est donc nécessaire de convaincre les non-musulmans de tous les miracles du Coran.
Allah dit dans le Coran
Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?
Le bonheur est là pour les érudits occidentaux non musulmans
Prouver la vérité de la parole de Dieu, qui ne change pas
Les théories se développent avec la validité du Coran à travers les âges
Au nombre des fondements de la foi figure la croyance aux Livres que Dieu a fait descendre sur Ses Prophètes et Ses Envoyés. Dieu a fait descendre le Coran sur Muhammad de la même manière qu'Il a fait descendre Ses Livres sur les autres Envoyés avant lui.
Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :
1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)
2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)
3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)
4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)
Quant aux autres Livres descendus sur les autres Envoyés, Dieu ne mentionne pas leurs noms. Ce que nous savons, c'est que chaque Prophète envoyé par Dieu était porteur d'un message à transmettre à son peuple. Dieu dit : « Les gens formaient (à l´origine) une seule communauté. Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. » (Coran 2.213)
Nous devons croire à ces Livres de manière générale. Et il ne nous est pas permis d'attribuer à Dieu quelque Livre qu'il ne fait pas Sien dans le Coran.
Nous devons croire que le Coran est l'ultime Livre à avoir été révélé par Dieu, Exalté soit-Il, et qu'Il lui a conféré des qualités le distinguant des Livres antérieurs, dont les plus importantes sont :
1. Le fait tout d'abord qu'il englobe la somme des enseignements divins et confirme le révélé des Livres précédents quant à l'unicité de Dieu et l'obligation de L'adorer et de se conformer à Ses prescriptions. Il synthétise les bienfaits et les vertus qui étaient, dans les autres Livres, éparpillés, et domine les Ecrits antérieurs, confirmant la vérité contenue en eux et indiquant l'altération qu'ils ont subie.
Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)
Il a apporté à l'ensemble de l'humanité une législation contenant tout ce qui est nécessaire pour faire son bonheur dans les deux demeures. Il a abrogé toutes les législations antérieures, et établi les prescriptions définitives, lesquelles sont valables en tout temps et tout lieu.
2. En outre, le Coran est l'unique Livre que Dieu a préservé de toute altération. « C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9) ; « Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)
Cette qualité dérive d'une autre, à savoir que le Coran a été révélé à Muhammad pour l'humanité entière et non à l'intention d'un peuple particulier comme ce fut le cas des Livres divins précédents. C'est pourquoi a-t-il été préservé de toute déformation aux fins de demeurer jusqu'à la fin des temps un argument contre les gens.
Quant aux autres Livres, Dieu s'était, dans chacun d'eux, adressé à une communauté particulière sans y inclure les autres. Bien que toutes les Ecritures s'accordaient sur le fondement de la religion, il n'en restait pas moins que les législations et les prescriptions qu'ils contenaient étaient spécifiques à des époques et des peuples précis.
Dieu dit : « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie bien claire. » (Coran 5.48). C'est pourquoi, Dieu ne s'engagea pas à les sauvegarder comme Il le fit pour le Coran. Par exemple, pour la Thora, Dieu dit : « Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)
Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.
Touchant la Torah, Dieu dit :
« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)
Concernant l'Evangile, Dieu dit :
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)
Parmi les altérations introduites par les Juifs et les Chrétiens dans leur religion, les premiers ont porté de graves diffamations sur les Prophètes en leurs associant des péchés capitaux comme l'ivrognerie pour Noé, l'inceste pour Loth, l'adultère pour David, l'idolâtrie pour Salomon, l'édification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinisé Jésus et instauré une trinité entre lui, Dieu et le Saint esprit.
Entre la calomnie et la divinisation des Prophètes, le Coran corrige les Juifs et Chrétiens, et établit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilégiés en les désignant pour recevoir la Révélation. Ils sont qualifiés pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.
La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran. Il est des arguments sensibles qui le montrent sans parler de la déformation des Livres (anciens dont le Coran fait état). De ces preuves, signalons les suivantes :
1. Tout d'abord les textes originaux des Livres révélés avant le Coran ont disparu et seules demeurent les traductions qui en ont été réalisées. Le Coran, lui, demeure bien préservé dans son intégralité, dans ses sourates, ses versets, ses mots et ses voyelles, comme il a été communiqué par l'Ange Gabriel au Messager de Dieu et tel que ce dernier le lut à ses compagnons .
2. Ensuite, on note que la parole humaine s'est mêlée, dans ces Ecritures, à la Parole de Dieu ; il s'y trouve le commentaire, l'histoire, la vie des Prophètes et de leurs disciples et les déductions des juristes. Au point qu'il est difficile de distinguer la parole de Dieu de celle des humains. Quant au Coran, il est exclusivement la Parole de Dieu, rien d'autre ! Les paroles de Muhammed et de ces compagnons sont compilées dans des livres distincts de Hadiths, tels le Sahih Bukari et Muslim.
3. La Torah et l'Evangile n'ont pas de chaîne de transmission authentique. Entre outre, les noms des rapporteurs entre la première source qu'ont été Moïse et Jésus et les copies actuelles, sont inconnus. Ceci a provoqué une multiplication de copies qui se contredisent les unes des autres et qui diffèrent selon les versions et les traductions. Par exemple, les quatre Evangiles des chrétiens actuels ont été choisis par les Chrétiens de l'époque parmi soixante-dix autres Evangiles.
Quant au Coran, il a été rédigé dès la mort de Muhammed, par ses propres compagnons qui l'avaient totalement mémorisé. De ce fait, il n'y a qu'une seule version du Coran, en langue arabe d'origine.
Croire en ces Livres revient à attester qu'ils émanent de Dieu, qu'il les a révélés à Ses Messagers dans la même finalité que celle qui a été à l'origine de la descente du Coran. Il ne convient de croire dans leur contenu que dans la mesure où celui-ci est confirmé par le Coran ou la Tradition. Quant au Coran, nous sommes tenus de croire qu'il est la parole de Dieu, la Vérité et qu'il est préservé de toute altération. S'y conformer, s'écarter de ses interdits, attester de la véracité de ses informations et réfuter ce qui le contredit sont, pour le musulman, autant d'obligations.
a écrit :Akay a dit : Les érudits musulmans sont aussi à l'origine des découvertes scientifiques
Il n'est pas nécessaire pour eux de prouver la validité du Coran
C'est ridicule ce que tu racontes , toutes les découvertes scientifiques actuelles sont faites en occident , et que je sache on ne trouve aucun prix nobel scientifique musulman .
Justement les musulmans question science en sont resté au moyen age , se contentant d'acheter des smartphone de technologie occidentale ainsi que de la médecine occidentale .
Il ne s'agit pas de s'inventer des histoire et se prétendre savant ou érudit pour l'être . C'est toute la différence entre la foi et le réalisme .
a écrit :Akay a dit : Certains scientifiques craignent pour leur vie
Le gouvernement criminel a fait pression sur eux
nier la vérité du Coran
Ca ressemble à un discours fanatique d'une secte .
C'est toujours la même histoire , la conspiration , etc .... Et surtout la paranoïa .
Les adeptes des sectes sont surtout complètement déconnectés de la réalité et refont la réalité en fonction de leurs délires et leur fantasmes .
N'importe quel scientifique digne de ce nom se rendra très vite compte que le langage symbolique utilisé par le Coran est l'inverse d'un langage scientifique et qu'on peut faire dire à ce type de langage symbolique tout et son contraire .C'est comme si tu nous expliquais que les versets de Nostradamus sont des versets scientifiques , alors que le langage symbolique utilisé dans ces versets n'est pas un langage scientifique justement . Le langage scientifique n'est surtout pas un langage symbolique , mais un langage rigoureux , précis , technique etc , afin d'éviter tout amalgame et confusion et interprétation imaginaire .
a écrit :Akay a dit : La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran.
Tu sais , j'ai moi même un frère qui est physicien et je ne vois nulle part en occident de complot contre l'islam et le coran visant à faire peur à mon frangin pour qu'il réfute le coran .Une publication scientifique qui prendrait le coran comme appui serait tout simplement recalée parce que le langage symbolique n'est pas un langage scientifique et qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à des images symboliques . La science c'est de la rigueur , pas du grand guignol .
Quand tu vois déjà que le Coran compare la terre à un tapis qu'on aurait étalé , franchement , pourquoi pas une crêpe aux champignons ? En plus j'ai jamais vu de tapis sphérique , bref , ça donne l'impression que la terre est une crêpe. Bref, comme c'est du symbolisme tu pourrais faire dire tout ce que tu veux comme tu veux , et affirmer que c'est la vérité . Ben non , c'est pas ça de la science .
Auteur : dan26 Date : 11 août19, 04:27 Message : réponse akay
Tu ne fais que rabâcher ce que tes prédicateurs vous racontent vous les croyants intégristes fondamentalistes de tous bords (chrétiens , musulmans, bouddhsites, etc etc ) , cherchez continuellement à prouver aux autres que seule votre croyance est vérité est mortel et dangereux .
Ne vois tu pas mon cher Akay que si c'était vrai pour une seule religion, cela voudrait dire que des milliards de pauvres gens se tromperaient, avec comme seules excuses et fautes serait de ne pas être né à un endroit de la terre , ou cette fameuse religion existerait .
Et de plus toutes les personnes , mortes avant la venue de cette fameuses religion de vérité!!!! Ne pouvaient de fait la connaitre , et de fait n'aurait pu connaitre cette fameuse divinité qui vous rassures tant .
Tous les fondamentalistes pour essayer de faire correspondre leurs vieux textes , avec les découvertes scientifiques , font du concordisme , à savoir interprètent à outrance ces vieux textes .
Ne voyez vous donc pas au travers de tes propos outranciers , que vouloir prouver dans ce domaine, que ..........., c'est la fin de l'humanité .
aller question à 10 Euros :
l'homme 500 000 ans à la louche , L'islam 622 Après JC, où était dieu et les musulmans, avant cette date ?
Comment les milliards d'individus morts avant l'Islam ont ils fait pour être sauvé et rencontre ces 72 vierges ????????
je te demande seulement de réfléchir en homme libre, qui raisonne, qui est logique, avant de répondre avec précision si c'est possible .
Merci d'eviter de ma dire que Adam était déjà soumis a dieu (réponse imaginée par vos imams ) , puisque au contraire sa chute (et la fameuse notre , d'après la bible ) est due à sa désobéissance. C'est dur de mourir hein???
Il est temps de réfléchir avant de vouloir prouver que .......
amicalement
Au non de Alha , de dieu , des dieux , de Zeus , de JC, de Mohamed, de Vishnou , de Shiva , de Smith , de Russel , de bouddha, de la fée carabosse , et de l'oignon etc , je vous en supplie pour l'amour des hommes , arrêtez de vouloir vous prouver mutuellement que ..........?
Je suis très sincère
amicalement
Auteur : akay Date : 11 août19, 09:09 Message : Un chercheur allemand dit : l’occident a tout simplement volé les sciences des musulmans et s’est les attribué à lui-même dans le plus grand vol dans l’histoire de la science….
La série « le monde des miracles » présentée par la télévision allemande (la chaîne allemande RTL) a abordé un sujet concernant la civilisation islamique dans le domaine des sciences. La chose étonnante est que le film reconnaît le grand développement technologique qu’a vécu la civilisation islamique pendant de nombreux siècles.
L’un des chercheurs dans ce film dit : il y a près de mille ans le monde islamique était développé dans une large mesure, tandis que l’Europe vivait dans un état d’arriération et d’ignorance. Les musulmans ont élaboré les livres, les découvertes et les inventions…dans le domaine de la médecine, les musulmans suivaient les méthodes scientifiques et les médicaments et menaient des opérations chirurgicales alors que l’occident suivait la méthode de la magie et de la sorcellerie pour guérir.
Dans le domaine de l’ingénierie, ils ont inventé des horloges (des montres) très précises et des méthodes de guerre évoluées…première idée du missile, première idée du tank…premier code secret, première méthode de verrouillage avec un cadenas qui fonctionne avec un code secret…et ainsi de suite…ce qui est remarquable, c’est que les savants musulmans ont adopté la méthode de la documentation scientifique, ils mettaient le nom de la référence sur laquelle ils se basaient dans leurs livres.
La chose que l’occident a tout simplement faite – comme dit le chercheur allemand dans le film – c’est qu’ils ont volé ces sciences après la défaite des musulmans, ont effacé les noms des auteurs et se sont attribués ces sciences, ces découvertes et ces inventions à eux-mêmes, le chercheur continue : « c’est le plus grand vol dans l’histoire de la science ».
De nombreux savants ont pris les découvertes des musulmans et se les sont attribués…la méthode la plus facile pour voler le savoir c’est le fait que tu prends le livre et tu le recopies littéralement…cependant tu effaces le nom de l’auteur original et tu mets ton nom à sa place !!
La phrase qui a attirée mon attention dans ce film et dans plusieurs films documentaires concernant la civilisation des arabes et des musulmansest que la civilisation de l’occident n’aurait jamais existé si les arabes n’avaient pas effectué cet immense progrès dans le domaine des sciences ! le plus important encore c’est que ces sciences et ces découvertes sont dues aux enseignements du Coran ! Le Coran incite au savoir, à la connaissance et à la découverte…
La tasse à café…la brosse à dents…les hôpitaux… les crèches…les universités et l’enseignement académique…les opérations chirurgicales délicates…les avions et les missiles…l’ordinateur…les pompes, les moteurs, les montres (les horloges), le shampoing et le stylo à encre…les chiffres…les appareils photo…presque tout du vélo et jusqu’à l’échelle musicale et les échecs…les virements bancaires et les banques…sont des inventions islamiques…même l’algèbre, l’optique, la sphéricité de la terre et de nombreuses sciences modernes…ce sont les arabes qui ont élaboré leurs fondements ! bien évidemment, cela a été une surprise pour l’occident quand il est apparu récemment dans une exposition au musée des sciences de Londres intitulée 1001 inventions islamiques ..avec 1000 ans de l’histoire oubliée des inventeurs musulmans.
La chose que l’occident a faite tout simplement, c’est qu’il s’est présenté comme étant le propriétaire des découvertes scientifiques et que l’islam est une religion d’arriération, d’ignorance et de terrorisme…cependant le résultat était inverse puisque le nombre de ceux qui embrassent l’islam connait une grande augmentation… au point que certains rapports occidentaux mettent en garde contre « le danger » que représentera la domination de l’islam sur l’Europe dans les prochaines décennies car l’islam est la religion qui se propage le plus rapidement !
Par conséquent, ne nous sommes pas surpris si nous connaissons que le premier verset qui a été révélé au noble prophète « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé » (L’Adhérence 1) et le dernier verset qui a été descendu sur le cœur du prophète – que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui « Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Allah. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis . Et ils ne seront point lésés » (La Vache 281). Méditez avec moi sur la magnificence de l’islam, le premier mot qui a été descendu c’est « Lis » pour indiquer le savoir et le dernier mot qui a été descendu c’est « Et ils ne seront point lésés » pour indiquer la justice…
C’est bien cela l’islam on le résume en deux mots : le savoir est la justice….les savants musulmans ont présenté les découvertes scientifiques, ils étaient justes en les attribuant à leurs propriétaires, lorsqu’un savant musulman prend une information d’un livre d’Aristote il mentionne cela, tandis que la civilisation scientifique de l’occident a été basée sur le vol et l’injustice, ils ont volé les efforts des autres ainsi qu’ils étaient injustes puisqu’ils ne les ont pas attribués à eux (leurs propriétaires) mais à eux-mêmes…c’est une claire falsification.
Finalement, nous pouvons dire que ces vérités répondent aux sceptiques et aux laïques surtout ceux des arabes qui halètent derrière l’occident…c’est la vérité de l’occident que vous haletez derrière lui…retournez-vous à votre religion, lisez sur la civilisation de vos ancêtres et ne soyez pas comme les juifs dont le prophète avait adressé la parole en disant : «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? »(La Vache 61)…nous demandons à Allah de nous instruire sur notre religion et de nous guider vers le droit chemin.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 août19, 09:12 Message : Le complexe d'infériorité des musulmans face à l'Occident est abyssal.
Auteur : akay Date : 11 août19, 09:46 Message : The Qur’an And Science
For many centuries, humankind was unable to study certain data contained in the verses of the Qur’an because they did not possess sufficient scientific means. It is only today that numerous verses of the Qur’an dealing with natural phenomena have become comprehensible. A reading of old commentaries on the Qur’an, however knowledgeable their authors may have been in their day, bears solemn witness to a total inability to grasp the depth of meaning in such verses. I could even go so far as to say that, in the 20th century, with its compartmentalization of ever-increasing knowledge, it is still not easy for the average scientist to understand everything he reads in the Qur’an on such subjects, without having recourse to specialized research. This means that to understand all such verses of the Qur’an, one is nowadays required to have an absolutely encyclopedic knowledge embracing many scientific disciplines.
I should like to stress, that I use the word science to mean knowledge which has been soundly established. It does not include the theories which, for a time, help to explain a phenomenon or a series of phenomena, only to be abandoned later on in favor of other explanations. These newer explanations have become more plausible thanks to scientific progress. I only intend to deal with comparisons between statements in the Qur’an and scientific knowledge which are not likely to be subject to further discussion. Wherever I introduce scientific facts which are not yet 100% established, I will make it quite clear.
There are also some very rare examples of statements in the Qur’an which have not, as yet, been confirmed by modern science. I shall refer to these by pointing out that all the evidence available today leads scientists to regard them as being highly probable. An example of this is the statement in the Qur’an that life has an aquatic origin ( “And I created every living thing out of water” Qur’an, 21:30 ).
These scientific considerations should not, however, make us forget that the Qur’an remains a religious book par excellence and that it cannot be expected to have a scientific purpose per se. In the Qur’an, whenever humans are invited to reflect upon the wonders of creation and the numerous natural phenomena, they can easily see that the obvious intention is to stress Divine Omnipotence. The fact that, in these reflections, we can find allusions to data connected with scientific knowledge is surely another of God’s gifts whose value must shine out in an age where scientifically based atheism seeks to gain control of society at the expense of the belief in God. But the Qur’an does not need unusual characteristics like this to make its supernatural nature felt. Scientific statements such as these are only one specific aspect of the Islamic revelation which the Bible does not share.
Throughout my research I have constantly tried to remain totally objective. I believe I have succeeded in approaching the study of the Qur’an with the same objectivity that a doctor has when opening a file on a patient. In other words, only by carefully analyzing all the symptoms can one arrive at an accurate diagnosis. I must admit that it was certainly not faith in Islam that first guided my steps, but simply a desire to search for the truth. This is how I see it today. It was mainly the facts which, by the time I had finished my study, led me to see the Qur’an as the divinely-revealed text it really is.
Terre sphérique
LA RONDEUR DE LA TERRE
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit… (Sourate az-Zumar, 5)
Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par "enrouler" est takwir.
En français, ce verbe signifie "faire qu'une chose s'enroule autour d'une autre, puis la plier comme un vêtement rangé". Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d'enrouler une chose autour d'une autre, à la manière dont on se coiffe d'un turban.
Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.
L'astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l'Univers a corrigé ces erreurs.
le miracle du coran pour ceux qui en doutent encore https://www.youtube.com/watch?v=JY_VcJYwE8o
Coran révélation miracle 1 - Terre ronde https://www.youtube.com/watch?v=Yq_rvjT_cI0
Le Coran Mentionne La Forme De La Terre, Il Y A 1400 ... https://www.youtube.com/watch?v=cONE6eOi5t4
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Les prophètes de l'Ancien Testament tels qu'Abraham, Noé
n'ont jamais prêché que Dieu fait partie d'une Trinité et ne croyaient pas en Jésus comme leur sauveur. Leur message était simple: il n'y a qu'un seul Dieu et Lui seul mérite votre adoration. Cela n’a aucun sens que Dieu ait envoyé des prophètes pendant des milliers d’années avec le même message essentiel, puis tout à coup il dit qu’il est dans une Trinité et que vous devez croire en Jésus pour être sauvé.
La vérité est que Jésus a prêché le même message que prêchaient les prophètes de l'Ancien Testament. Il y a un passage dans la Bible qui met vraiment l'accent sur son message fondamental. Un homme est venu vers Jésus et a demandé: «Quel est le premier commandement de tous?» Jésus a répondu: «Le premier de tous les commandements est Écoutez, Israël, le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un.» [Marc 12:28 -29]. Donc, le plus grand commandement, la conviction la plus importante selon Jésus est que Dieu est un. Si Jésus était Dieu, il aurait dit: "Je suis Dieu, , mais il ne l’a pas fait. Il a simplement répété un verset de l'Ancien Testament confirmant que Dieu est Un.
Certaines personnes prétendent que Jésus est venu mourir pour les péchés du monde. Mais considérons la déclaration suivante de Jésus: C'est la vie éternelle: vous connaître, le seul vrai Dieu et Jésus-Christ que vous avez envoyé. Je vous ai glorifié sur terre en terminant le travail que vous m'avez confié (Jean 17: 3-4). Jésus a dit cela avant d'être pris et pris pour être crucifié. Il ressort clairement de ce verset que Jésus n'est pas venu mourir pour les péchés du monde, alors qu'il achevait l'œuvre que Dieu lui avait donnée avant d'être pris pour être crucifié.
Au début du christianisme, de nombreuses sectes avaient une gamme de croyances concernant Jésus . Certains croyaient que Jésus était Dieu, d'autres croyaient que Jésus n'était pas Dieu mais en partie divin, alors que d'autres pensaient qu'il était un être humain et rien de plus. Le christianisme trinitaire, qui est la conviction que Dieu, Jésus et le Saint-Esprit sont une personne sur trois, est devenu la secte dominante du christianisme, une fois formalisé en tant que religion d'État de l'Empire romain au 4ème siècle. Les chrétiens qui ont nié que Jésus soit Dieu ont été persécutés par les autorités romaines . A partir de ce moment, la croyance trinitaire se répandit parmi les chrétiens. Au début du christianisme, divers mouvements ont nié la Trinité, parmi lesquels le plus connu d'entre eux est l'adoptionisme et l'arianisme.
Le Dr Jerald Dirks, expert en christianisme primitif, a déclaré à ce sujet: Le christianisme primitif était tout à fait en conflit sur la question de la nature de Jésus. Les diverses positions des adoptionnistes au sein du christianisme primitif étaient nombreuses et parfois dominantes. On peut même supposer que le christianisme arien et nestorien pourrait bien être une source extrêmement importante dans le christianisme aujourd'hui, sans le fait que ces deux branches du christianisme, situées principalement au Moyen-Orient et en Afrique du Nord, étaient si semblables l'enseignement islamique concernant la nature de Jésus selon lequel ils ont tout naturellement été absorbés par l'islam au début du VIIe siècle »[3].
Comme il y avait tant de sectes dans le christianisme primitif, chacune avec des croyances différentes sur Jésus et avec leurs propres versions de la Bible, laquelle peut-on dire si elle suivait les véritables enseignements de Jésus?
Cela n’a aucun sens que Dieu envoie d’innombrables prophètes comme Noé, Abraham et Moïse pour dire aux gens de croire en un seul Dieu, puis envoie soudainement un message radicalement différent de la Trinité qui contredit ses enseignements antérieurs des Prophètes. Il est clair que la secte du christianisme qui croyait que Jésus était un prophète humain et rien d’autre, suivait les véritables enseignements de Jésus. C'est parce que leur concept de Dieu est le même que celui enseigné par les prophètes dans l'Ancien Testament.
Jésus en Islam
La croyance islamique au sujet de Jésus démystifie pour nous qui était le vrai Jésus. Jésus dans l'Islam était un individu extraordinaire, choisi par Dieu comme prophète et envoyé au peuple juif. Il n'a jamais prêché qu'il était lui-même Dieu ou le véritable fils de Dieu. Il est né miraculeusement sans père et il a accompli de nombreux miracles tels que guérir les aveugles et les lépreux et ressusciter les morts - le tout avec la permission de Dieu. Les musulmans croient que Jésus reviendra avant le jour du jugement pour apporter justice et paix au monde. Cette croyance islamique à propos de Jésus est similaire à celle de certains des premiers chrétiens.
L'islam n'est pas juste une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, Jésus et Abraham. L’islam signifie littéralement «soumission à Dieu» et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que puisque Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré, à part Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ou à tout ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit:
Dis (O Muhammad): "Il est Allah, un.
2. "Allah-nous-Samad (Le Maître autosuffisant, dont toutes les créatures ont besoin, il ne mange ni ne boit).
3. "Il n'engendre pas, il n'a pas été engendré;
4. "Et il n'y en a aucun égal ou comparable à Lui."
Si le péché est inné, il n'est pas volontaire ; S'il est volontaire, il n'est pas inné.
Or le péché n'est que la transgression d'une loi divine par un être libre. Cela étant, il est donc souverainement absurde de supposer que tous les hommes qui n'existaient pas lors du péché d'Adam(psl), soient en naissant coupable de son péché.
. Islam signifie " soumission " à la volonté d’Allah. Un péché commis peut être est racheté par une obéissance. Une mauvaise œuvre est annulée par une bonne. Ceci parce qu’aucune relation personnelle ou intime ne peut exister entre Allah et les humains. Allah est au-dessus
de toute relation humaine et de toute association. Ce que veut Allah, c’est que les hommes obéissent à sa volonté.
Selon l’Islam le péché est une infraction à la loi. Il ne corrompt ni le cœur ni l’esprit du pécheur. Le péché d’Adam n’entraîna aucune conséquence mauvaise sur le monde. Dieu a simplement puni Adam et Eve en leur imposant de vivre sur la terre. Tous les descendants d’Adam doivent obéir à Allah mais personne n’est considéré comme pécheur par nature. La loi islamique (la Charia) et la jurisprudence s’occupent surtout de toute infraction à la loi. L’homme a été crée faible. Ainsi il commet des erreurs et des fautes.
Selon le Coran Allah dit à Adam et à sa femme d’habiter le jardin et de manger de tout ce qu’ils voulaient, de tous les arbres qui s’y trouvaient. Mais il indiqua un arbre duquel ils ne devaient pas manger. Mais Satan chuchota à Adam et à sa femme, leur disant qu’il était un conseiller sincère et qu’il pouvait leur montrer comment vivre pour toujours dans un royaume sans fin. Ils furent trompés par Satan et mangèrent de l’arbre défendu. Ils se rendirent compte de leur nudité. Allah leur demanda une explication et ils confessèrent leur désobéissance et reconnurent le mal fait à leurs propres âmes. Ils firent appel à la miséricorde d’Allah . Allah leur expliqua que puisque Satan leur avait ôté leur innocence, ils devaient se revêtir de la justice en obéissant à Allah. C’est par ce seul moyen qu’ils pourraient retrouver accès au jardin au moment de la mort.
Allah a révélé un plan pour chaque facette de la vie, y compris les lois concernant la vie juridique, sociale, civique et religieuse. Dévier de ce plan et de ces lois a pour conséquence l’échec vis à vis de la société, le commerce, la culture et dans les relations. Seuls les apostats ou les mécréants encourront des conséquences éternelles
Dans l’Islam un péché ou une faute n’est pas considéré comme étant un problème grave. Si la relation entre Allah et l’humanité est une relation " maître/esclave ", l’esclave qui désobéit peut être rétabli dans son travail. Puisque le péché n’est qu’une désobéissance et non une séparation totale d’avec le Créateur, l’Islam ne considère pas que le péché a des conséquences pour l’éternité.
La Bible, en revanche, dit que le péché est un problème fondamental, non seulement de l’humanité mais aussi de tout l’univers.
D’après la Bible Dieu créa Adam en premier. Eve fut créée à partir d’une des côtes d’Adam. Dieu les créa à Son image et leur donna de dominer sur le monde. Le jardin d’Eden faisait partie de cette terre
.
Il existe une gradation des péchés. Voici un classement par ordre de gravité :
Auteur : dan26 Date : 11 août19, 09:53 Message : à akay
tes copies collées n'ont aucun intérêt , et de plus c'est à la portée du premier venu .
essaye de faire preuve de personnalité , et de penser par toi même . tu verras que c'est plus gratifiant
amicalement
Auteur : akay Date : 11 août19, 10:34 Message : Dieu demandera à Jésus le jour du jugement dernier si il a dit aux gens de le vénérer lui et il dira " bien sure que non, tu sais très bien que je n’aurais rien fait de tel excepté ce que tu m’avais ordonné de faire" et toute ces prières et tout ce qui est fait pour Jésus sont inutile. Car ça ne le concerne pas, il n’est pas un objet de culte, on se fait piéger, piège dirigé contre nous, et cela vient de l’auteur des pièges « le Diable » et cela est dit dans le Coran qu’il amènera les gens à le vénérer sans le savoir, à vénérer les idoles, et au jour du jugement dernier, il nous délaissera peu importe le bien qu’on aie fait auparavant.
Je vous salue de la même manière que Jésus (PSL) est accueilli en hébreu [La Bible ;Luc 24:36]
«Sholam Alay Kum »
ou de salutation islamique en arabe « Assalaamu alai kum »
au sens de «paix soit sur vous
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 août19, 18:34 Message :
dan26 a écrit : 11 août19, 09:53.
essaye de faire preuve de personnalité , et de penser par toi même . tu verras que c'est plus gratifiant
Trop dur pour un musulman.
Auteur : dan26 Date : 11 août19, 18:57 Message :
akay a écrit : 11 août19, 10:34
Dieu demandera à Jésus le jour du jugement dernier si il a dit aux gens de le vénérer lui et il dira " bien sure que non, tu sais très bien que je n’aurais rien fait de tel excepté ce que tu m’avais ordonné de faire" et toute ces prières et tout ce qui est fait pour Jésus sont inutile. Car ça ne le concerne pas, il n’est pas un objet de culte, on se fait piéger, piège dirigé contre nous, et cela vient de l’auteur des pièges « le Diable » et cela est dit dans le Coran qu’il amènera les gens à le vénérer sans le savoir, à vénérer les idoles, et au jour du jugement dernier, il nous délaissera peu importe le bien qu’on aie fait auparavant.
Je vous salue de la même manière que Jésus (PSL) est accueilli en hébreu [La Bible ;Luc 24:36]
«Sholam Alay Kum »
ou de salutation islamique en arabe « Assalaamu alai kum »
au sens de «paix soit sur vous
C'est quelque chose ce jugement dernier !!!! Merci cela démontre ce que j'essaye de vous expliquer et que vous refusez d'entendre . Toutes vos croyances sont faites pour gommer l'angoisse naturelle que l'homme a face à sa propre mort .
Le plus fabuleux c'est que vous le nier farouchement tous , tout en donnant continuellement des arguments qui confirment mes propos .
Bien amicalement, et bravo tu as évité les copié collés
je serai curieux de savoir où cela est dit dans le Coran (en clair) , sans interpreter et en une seule phrase .
Car tu fais comme tous les croyants des livres , tu interprètes et utilises ces textes comme des puzzles , afin de trouver ce que tu désires y voir .
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 11 août19, 18:34
Trop dur pour un musulman.
pour tous les intégristes, fondamentalistes qui sont dans toutes les religions .
amicalement
Auteur : akay Date : 12 août19, 08:39 Message : 5-Surah Maidah (116 : (120)
Allah dit dans le Coran
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
Allah dira: «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment. Et Il est Omnipotent.
TOP 10 des raisons Q Jésus n'est pas Dieu/The Deen ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 août19, 09:43 Message : Jésus est un dieu.
Et les musulmans n'ont pas à dire autre chose car ce ne sont pas eux qui l'ont inventé.
Auteur : akay Date : 14 août19, 00:12 Message : Donc Jésus était un prophète, comme la Bible nous le dit.
«Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète, recevra une récompense de prophète ; et qui reçoit un homme droit en qualité d’un homme droit, recevra une récompense d’homme droit.» [La Bible, Mathieu 10:40-41]
«Et lorsqu’il revint dans sa contrée, il les enseignait dans leur synagogue ; de sorte qu’ils étaient abasourdis, et disaient : D’où viennent à cet homme cette sagesse et ces actes puissants ? N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? et ses frères, Jacques, et José, et Simon et Jude ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où viennent donc à cet homme toutes ces choses ? Et ils étaient offensés par lui. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est pas sans honneur, si ce n’est dans sa contrée et dans sa maison. Et il ne fit pas là beaucoup d’actes puissants, à cause de leur incrédulité. » [La Bible, Mathieu 13:54-58]
« J’ai beaucoup de choses à dire et à juger de vous, mais celui qui m’a envoyé est vrai ; et je dis au monde les choses que j’ai entendues de lui. » [La Bible, Jean 1 :8-26]
« Car je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m’a envoyé, m’a lui-même commandé ce que je devais dire et de quoi je devais parler. Et je sais que son commandement est la vie éternelle ; c’est pourquoi tout ce que je dis, je le dis comme mon Père me l’a dit. » [La Bible, Jean 12 :49-50]
« Et quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, disant : Qui est celui-ci? Et la multitude disait : C’est Jésus le prophète de Nazareth de Galilée. » [La Bible, Mathieu 21 :10-11]
« La femme lui dit : Sire, je discerne que tu es un prophète. » [La Bible, Jean 4:19]
« Alors ces hommes, après avoir vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est en vérité ce prophète qui devait venir dans le monde. » [La Bible, Jean 6:14]
« Et il leur dit : Quelles choses ? Et ils lui dirent : Concernant Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et [en] paroles devant Dieu et [devant] tout le peuple » [La Bible, Luc 24 :19]
Jésus priait Dieu.
Il est étrange de voir certains chrétiens prier Jésus, Marie,…
« Et le matin, s’étant levé bien avant le jour, il sortit et s’en alla dans un lieu écarté, et là, il pria. » [La Bible, Marc 1:35]
« Mais il se retira dans le désert, et priait. » [La Bible, Luc 5:16]
« Et il arriva en ces jours-là, qu’il alla sur une montagne pour prier ; et il passa toute la nuit à prier Dieu. » [La Bible, Luc 6:12]
« Et il arriva, comme il était seul à prier, [que] ses disciples étaient avec lui ; et il leur demanda : Que dit le peuple que je suis ? » [La Bible, Luc 9:18]
« Alors Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et dit aux disciples : Asseyez-vous ici pendant que je vais prier un peu plus loin. » [La Bible, Mathieu 26:36]
« Et il alla un peu plus loin, et tomba sur son visage, et pria, disant : Ô mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. » [La Bible, Mathieu 26:39]
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août19, 06:53 Message : Et qui est Apollon selon ce docteur ?
Auteur : akay Date : 17 août19, 00:11 Message : « Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors
Pourquoi Jésus (as) fut envoyé par Dieu ? Voici sa réponse...
J’ai souvent entendu les chrétiens répéter inlassablement que Jésus (as) avait été envoyé pour mourir sur la croix et sauver l’humanité du péché originel. Le problème c’est que Jésus n’a jamais dit cela, au contraire, il dit une toute autre version de l’origine de son envoi sur terre. Dans des versets explicites de l’évangile selon Marc et Luc, Jésus (as) dit ceci :
“Il (Jésus) leur répondit : allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que là aussi je proclame le message, car c’est pour cela que je suis sorti (envoyé)” (Marc 1, 38)
“Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé.” (Luc 4, 43)
Jésus (as) atteste qu’il fut envoyé par Dieu pour proclamer le message. Maintenant la question principale est de savoir quel est ce message ? Est-ce de dire qu’il va mourir sur une croix ? Il n’existe que quelques référence dans les évangiles qui attestent cela, par contre il y a tout une flopée de versets qui rappellent la Loi, qui rectifient la pratique erronée de celle-ci, ainsi que des règles ajoutées et retranchées. Il y a beaucoup de versets qui expliquent qu’il faut “changer radicalement” et se “repentir”.
Jésus (as) demande à ses disciples de transmettre son enseignement, et tout ce qu’il a commandé à ses apôtres, aux autres juifs qui n’ont pas reçu son enseignement :
“Allez, faites de toutes les nations des disciples...Et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit...” (Matthieu 28, 19-20)
Qu’a t-il prescrit s’il n’aurait enseigné que sa mort expiatoire ? De plus, ce passage ce passe après sa soit-disante résurrection selon les évangiles, il ne s’agit donc pas d’enseigner sa résurrection ou le pardon qui fut fait des péchés du monde.
D’ailleurs, il n’en parle pas du tout après son retour sur la terre une fois ressuscité ! Il y a en cela des signes pour des gens qui réfléchissent. Il ne dit pas une seule fois que le péché du monde est désormais effacé grâce à ce qui vient de se passer (crucifixion & résurrection).
Non ! ce qu’il demande c’est que ses disciples enseignent la pratique de la Loi comme il le faut, comme lui-même l’enseigna.
D’ailleurs d’après les textes des évangiles Jésus (as) a même achevé sa mission avant sa résurrection. Nous lisons :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. (Jean 17, 3-4)
Jésus (as) a donc achevé l’oeuvre que Dieu lui avait confié, c’est-à-dire faire connaître Dieu aux enfants d’Israël et leur recommander la pratique correcte de la loi de Moise, car il est venu pour accomplir et non abolir (Matthieu 5, 17).
Les chrétiens ne se basent pas sur les paroles de Jésus (as). Pourtant, il atteste bien que celui qui l’aime c’est celui qui garde sa parole. Il répète ceci une vingtaine de fois dans l’ensemble des textes des évangiles. Il s’agit d’une chose importante donc, plus importante que sa mort puisqu’il n’en parle quasiment pas ni même de son action de grâce qui pourtant est bien plus importante que tout.
Et Dieu Sait Mieux ce qu’il en est ! Wa Allahou a’lem
akay a écrit : 17 août19, 00:11
« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors
Pourquoi Jésus (as) fut envoyé par Dieu ? Voici sa réponse...
J’ai souvent entendu les chrétiens répéter inlassablement que Jésus (as) avait été envoyé pour mourir sur la croix et sauver l’humanité du péché originel. Le problème c’est que Jésus n’a jamais dit cela, au contraire, il dit une toute autre version de l’origine de son envoi sur terre. Dans des versets explicites de l’évangile selon Marc et Luc, Jésus (as) dit ceci :
“Il (Jésus) leur répondit : allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que là aussi je proclame le message, car c’est pour cela que je suis sorti (envoyé)” (Marc 1, 38)
“Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé.” (Luc 4, 43)
Jésus (as) atteste qu’il fut envoyé par Dieu pour proclamer le message. Maintenant la question principale est de savoir quel est ce message ? Est-ce de dire qu’il va mourir sur une croix ? Il n’existe que quelques référence dans les évangiles qui attestent cela, par contre il y a tout une flopée de versets qui rappellent la Loi, qui rectifient la pratique erronée de celle-ci, ainsi que des règles ajoutées et retranchées. Il y a beaucoup de versets qui expliquent qu’il faut “changer radicalement” et se “repentir”.
Jésus (as) demande à ses disciples de transmettre son enseignement, et tout ce qu’il a commandé à ses apôtres, aux autres juifs qui n’ont pas reçu son enseignement :
“Allez, faites de toutes les nations des disciples...Et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit...” (Matthieu 28, 19-20)
Qu’a t-il prescrit s’il n’aurait enseigné que sa mort expiatoire ? De plus, ce passage ce passe après sa soit-disante résurrection selon les évangiles, il ne s’agit donc pas d’enseigner sa résurrection ou le pardon qui fut fait des péchés du monde.
D’ailleurs, il n’en parle pas du tout après son retour sur la terre une fois ressuscité ! Il y a en cela des signes pour des gens qui réfléchissent. Il ne dit pas une seule fois que le péché du monde est désormais effacé grâce à ce qui vient de se passer (crucifixion & résurrection).
Non ! ce qu’il demande c’est que ses disciples enseignent la pratique de la Loi comme il le faut, comme lui-même l’enseigna.
D’ailleurs d’après les textes des évangiles Jésus (as) a même achevé sa mission avant sa résurrection. Nous lisons :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. (Jean 17, 3-4)
Jésus (as) a donc achevé l’oeuvre que Dieu lui avait confié, c’est-à-dire faire connaître Dieu aux enfants d’Israël et leur recommander la pratique correcte de la loi de Moise, car il est venu pour accomplir et non abolir (Matthieu 5, 17).
Les chrétiens ne se basent pas sur les paroles de Jésus (as). Pourtant, il atteste bien que celui qui l’aime c’est celui qui garde sa parole. Il répète ceci une vingtaine de fois dans l’ensemble des textes des évangiles. Il s’agit d’une chose importante donc, plus importante que sa mort puisqu’il n’en parle quasiment pas ni même de son action de grâce qui pourtant est bien plus importante que tout.
Et Dieu Sait Mieux ce qu’il en est ! Wa Allahou a’lem
pour information mon cher AKAY , jésus comme Alha n'ont jamais rien dit , ce sont de vieux textes qui racontent que ..........rien de plus .
amicalement
Auteur : akay Date : 18 août19, 19:37 Message : L'éternité de la seconde vie
Le concept de l'éternité de la seconde vie a un effet considérable sur les musulmans au cours de leur première vie, car ils croient que leur première vie détermine la forme de leur seconde vie. En outre, cela détermine la forme de leur seconde vie et cette détermination se fera par le jugement d'Allah, le Tout-Juste et le Tout-Puissant.
Avec cette croyance en la seconde vie et le jour du jugement, la vie du musulman devient utile et prend tout son sens. De plus, le but principal du musulman est d'aller au paradis dans la seconde vie.
En d'autres termes, le but permanent du musulman est d'obéir à Allah, de se soumettre à Allah, de respecter ses ordres et de rester en contact permanent avec lui par la prière (cinq fois par jour), par le jeûne (un mois par an), par la charité (aussi souvent que possible) et par le pèlerinage (une fois dans sa vie).
La nécessité d'un objectif permanent
Les mécréants ont des objectifs dans leur vie, tels que collecter de l'argent et des biens, s'adonner au sexe, manger et danser. Mais toutes ces finalités sont transitoires et passagères. Tous ces buts vont et viennent, montent et descendent. L'argent va et vient. La santé va et vient. Les activités sexuelles ne peuvent pas continuer pour toujours. Toutes ces convoitises pour de l'argent, de la nourriture et du sexe ne peuvent pas répondre aux questions de l'individu: et alors? Alors quoi?
Cependant, l'Islam épargne aux musulmans la peine de poser la question, car il indique clairement, dès le début, que le but permanent du musulman dans cette vie est d'obéir à Allah afin de se rendre au paradis dans la seconde vie.
Nous devrions savoir que le seul moyen de notre salut dans cette vie et dans l'au-delà est de connaître notre Seigneur qui nous a créés, de croire en lui et de ne l'adorer que de manière personnelle.
Nous devrions également connaître notre prophète qu'Allah a envoyé à tous les hommes, croire en lui et le suivre. Nous devrions connaître la religion de vérité à laquelle notre Seigneur nous a commandé de croire et de la pratiquer.
..Quel est Le but de la Vie ? l'islam
akay a écrit : 18 août19, 19:37
L'éternité de la seconde vie
Le concept de l'éternité de la seconde vie a un effet considérable sur les musulmans au cours de leur première vie, car ils croient que leur première vie détermine la forme de leur seconde vie. En outre, cela détermine la forme de leur seconde vie et cette détermination se fera par le jugement d'Allah, le Tout-Juste et le Tout-Puissant.
Avec cette croyance en la seconde vie et le jour du jugement, la vie du musulman devient utile et prend tout son sens. De plus, le but principal du musulman est d'aller au paradis dans la seconde vie.
En d'autres termes, le but permanent du musulman est d'obéir à Allah, de se soumettre à Allah, de respecter ses ordres et de rester en contact permanent avec lui par la prière (cinq fois par jour), par le jeûne (un mois par an), par la charité (aussi souvent que possible) et par le pèlerinage (une fois dans sa vie).
La nécessité d'un objectif permanent
Les mécréants ont des objectifs dans leur vie, tels que collecter de l'argent et des biens, s'adonner au sexe, manger et danser. Mais toutes ces finalités sont transitoires et passagères. Tous ces buts vont et viennent, montent et descendent. L'argent va et vient. La santé va et vient. Les activités sexuelles ne peuvent pas continuer pour toujours. Toutes ces convoitises pour de l'argent, de la nourriture et du sexe ne peuvent pas répondre aux questions de l'individu: et alors? Alors quoi?
Cependant, l'Islam épargne aux musulmans la peine de poser la question, car il indique clairement, dès le début, que le but permanent du musulman dans cette vie est d'obéir à Allah afin de se rendre au paradis dans la seconde vie.
Nous devrions savoir que le seul moyen de notre salut dans cette vie et dans l'au-delà est de connaître notre Seigneur qui nous a créés, de croire en lui et de ne l'adorer que de manière personnelle.
Nous devrions également connaître notre prophète qu'Allah a envoyé à tous les hommes, croire en lui et le suivre. Nous devrions connaître la religion de vérité à laquelle notre Seigneur nous a commandé de croire et de la pratiquer.
..Quel est Le but de la Vie ? l'islam
surtout croire à l'éternité c'est bon, cela rassure , c'est le but de toutes les religions
amicalement
Auteur : uzzi21 Date : 20 août19, 08:42 Message : Akay ne répond à aucune de vos questions et objections il est tellement endoctriné qu'il n'a que des copié collé à vous matraquer.
Un coran à la place du cerveau. Ca fait peur! il ne se rend même pas compte qu'il fait un monologue depuis le début. Les musulmans ayant déserté le forum il y a bien longtemps.
Il ne reste plus que ce genre de perroquet sourd et muet incapable de penser par lui même.
Auteur : vic Date : 20 août19, 20:35 Message :
uzzi21 a écrit : 20 août19, 08:42
Akay ne répond à aucune de vos questions et objections il est tellement endoctriné qu'il n'a que des copié collé à vous matraquer.
Un coran à la place du cerveau. Ca fait peur! il ne se rend même pas compte qu'il fait un monologue depuis le début. Les musulmans ayant déserté le forum il y a bien longtemps.
Il ne reste plus que ce genre de perroquet sourd et muet incapable de penser par lui même.
l
Pour un musulman , réfléchir par lui même est un blasphème, ce qui explique que ce forum qui oblige les gens à réfléchir leur fasse autant peur . Pour un musulman seuls les mécréants réfléchissent et on ne doit pas remettre en question la religion . Ils sentent que ça pourrait remettre en doute leurs croyances que de discuter ici et les détourner de leurs superstitions .Hors leur croyances sont des béquilles dont ils ont très peur de devoir se passer et ils ignorent comment ils pourraient vivre sans . Bref, rester ici bouleverserait trop de choses pour eux . Les imams doivent leur expliquer que discuter avec une personne qui réfléchie en toute indépendance de religion est un mécréant et agiter l'épouvantail pour leur faire peur avec l'histoire de l'enfer .Bref on y retrouve tous les ingrédients de l'emprise sectaire circulaire .
a écrit :Uzzi21 a dit :Akay ne répond à aucune de vos questions et objections il est tellement endoctriné qu'il n'a que des copié collé à vous matraquer.
Mais c'est circulaire la croyance , c'est surtout la peur excessive qui est la source de la croyance , et les religions sont construites pour faire dominer la peur sur la réflexion . Hors la peur excessive court-circuite le discernement . Les gourous qui ont inventé ces religions le savent très bien .Discernement et religieux ne font pas bon ménage .C'est pourquoi la croyance est un énorme outil préférentiel pour la manipulation mentale .Une personne qui veut manipuler quelqu'un va chercher à agir sur ses fragilités ( peur de la mort , de la souffrance etc...)
a écrit :vic a dit
Mais c'est circulaire la croyance , c'est surtout la peur excessive qui est la source de la croyance , et les religions sont construites pour faire dominer la peur sur la réflexion . Hors la peur excessive court-circuite le discernement . Les gourous qui ont inventé ces religions le savent très bien .Discernement et religieux ne font pas bon ménage .C'est pourquoi la croyance est un énorme outil préférentiel pour la manipulation mentale .Une personne qui veut manipuler quelqu'un va chercher à agir sur ses fragilités ( peur de la mort , de la souffrance etc...)
je confirme que pour moi toutes croyances quelles soient politiques, philosophiques , écologiques reposent sur la peur .
amicalement
Auteur : BenFis Date : 22 août19, 20:03 Message :
dan26 a écrit : 22 août19, 19:53
=
je confirme que toutes croyances quelles soient politique, philosophique , écologique reposent sur la peur .
amicalement
Ce qui est ta propre croyance. Et donc, selon ta propre définition repose aussi sur la peur.
Auteur : dan26 Date : 23 août19, 02:09 Message :
a écrit :BenFis a dit
Ce qui est ta propre croyance. Et donc, selon ta propre définition repose aussi sur la peur.
Ce qui est ma propre explication toutes les explications ne sont pas des croyances .
Comment peux tu faire pour penser que dire "toutes croyances est basée sur un peur " est une analyse basée sur la peur . C'est une analyse basée sur le raisonnement , de nombreux psy , et spécialistes dans ce domaine .
exemple : Les croyances fondamentales varient selon les religions. Selon Tylor, la croyance en une âme immatérielle et subsistant après la mort est à l'origine de toutes les religions, et constitue donc l'élément primordial. ... Pour lui, l'angoisse de la mort serait donc à la base de la croyance en une divinité.
amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 août19, 09:23 Message : En quoi cueillir un trèfle à quatre feuilles est-il motivé par la peur ?
Auteur : dan26 Date : 23 août19, 21:27 Message :
a écrit :Saint Glinglin" a dit
En quoi cueillir un trèfle à quatre feuilles est-il motivé par la peur ?
ne pas mélanger croyance et superstition . Si on croit que cette plante porte bonheur , cela veut dire que l'on a peur du malheur .
Amicalement
Auteur : vic Date : 23 août19, 22:49 Message :
a écrit :Dan 26 a dit :ne pas mélanger croyance et superstition . Si on croit que cette plante porte bonheur , cela veut dire que l'on a peur du malheur .
Amicalement
Oui les croyances ont pour but de tenter de conjurer les peurs en quelques sortes , rassurer face à l'angoisse , face à quelque chose sur lequel on n'a pas prise comme la mort .
Ou ça peut être aussi le récoltes, et la pluie et le mauvais temps, les famines étant courantes dans le monde à certaines époques même en europe .
Le fait de se retrouver désarmé , impuissant grace à la croyance se transforme en impression de mieux maitriser la nature , d'avoir quand même un certain pouvoir de contrôlé, de pouvoir conjurer le sort .
Mais comme pour le trèfle à quatre feuilles , personne n'a jamais pu démontrer que ça conjurait les mauvais sorts et que ça donnait la chance .
Donc c'est avant tout un effet placébo pour l'angoisse les croyances et les superstitions .
Au lieu de traiter l'angoisse par la méditation ou le psy en profondeur on a recours à du superstitieux, empêchant tout travail de fond à la racine du problème psy .L'incroyant lui a bien compris que la croyance ne pouvait rien résoudre en profondeur et ne faisait que reporter le problème ailleurs .
Si un dieu qui intervient dans les affaires des hommes existait , ça serait plus évident que l'histoire du trèfle à quatre feuille ça se verrait . Devant le peu d'effet convaincant de ces croyances en terme de résultats sur les événements même , les croyant va chercher à pratiquer le concordisme afin d'essayer de voir partout des concordances avec ses propres superstitions ou croyance et va même développer une mauvaise foi à toute épreuve .
Et si rien ne tourne rond , le croyant va chercher à démontrer que c'est la preuve de l'existence du diable , et que son dieu ni est pour rien .
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 août19, 23:03 Message :
dan26 a écrit : 23 août19, 21:27
ne pas mélanger croyance et superstition .
C'est de la même farine.
Si on croit que cette plante porte bonheur , cela veut dire que l'on a peur du malheur .
Parce que tu n'as jamais peur d'avoir un malheur, peut-être ?
Auteur : vic Date : 23 août19, 23:06 Message : Oui les croyances et les superstitions c'est pareil , c'est le même mécanisme . Chercher à se rassurer en inventant comme on le fait pour les enfants des fées ou des dieux .
Dans tous les cas il n'y a jamais examen réel dans ces croyances du réel mécanisme de la peur pour s'en libérer par des moyens plus réalistes et efficaces .
A mon avis il n'y a que le bouddhisme du petit véhicule dans les religions qui a réussi vraiment à examiner ces mécanismes en profondeur et s'affranchir de la superstition et des croyances pour résoudre les problèmes de la peur de la mort ou encore des peurs tout court dans ce qu'elles ont d'excessif par leur examen et non par un subterfuge divin ou irrationnel .
Le Bouddhisme du grand véhicule inventé postérieurement à Bouddha qui n'a plus rien à voir avec du bouddhisme lui est retombé dans la superstition .
Pourquoi la superstition ?
Parce que l'examen des peurs et de leur mécanisme demande de comprendre la philosophie et que ça n'est pas à la portée de tout le monde de réfléchir en profondeur et de parallèlement méditer et pratiquer la méditation de la pleine conscience pendant 30 mn par jour et qu'il est infiniment plus simple de croire .Mais la croyance n'agit que de manière superficielle et jamais en profondeur ni à la racine du problème .
Auteur : dan26 Date : 23 août19, 23:27 Message :
vic a écrit : 23 août19, 22:49
Oui les croyances ont pour but de tenter de conjurer les peurs en quelques sortes , rassurer face à l'angoisse , face à quelque chose sur lequel on n'a pas prise comme la mort .
Ou ça peut être aussi le récoltes, et la pluie et le mauvais temps, les famines étant courantes dans le monde à certaines époques même en europe .
Le fait de se retrouver désarmé , impuissant grace à la croyance se transforme en impression de mieux maitriser la nature , d'avoir quand même un certain pouvoir de contrôlé, de pouvoir conjurer le sort .
Mais comme pour le trèfle à quatre feuilles , personne n'a jamais pu démontrer que ça conjurait les mauvais sorts et que ça donnait la chance .
Donc c'est avant tout un effet placébo pour l'angoisse les croyances et les superstitions .
Au lieu de traiter l'angoisse par la méditation ou le psy en profondeur on a recours à du superstitieux, empêchant tout travail de fond à la racine du problème psy .L'incroyant lui a bien compris que la croyance ne pouvait rien résoudre en profondeur et ne faisait que reporter le problème ailleurs .
Si un dieu qui intervient dans les affaires des hommes existait , ça serait plus évident que l'histoire du trèfle à quatre feuille ça se verrait . Devant le peu d'effet convaincant de ces croyances en terme de résultats sur les événements même , les croyant va chercher à pratiquer le concordisme afin d'essayer de voir partout des concordances avec ses propres superstitions ou croyance et va même développer une mauvaise foi à toute épreuve .
Et si rien ne tourne rond , le croyant va chercher à démontrer que c'est la preuve de l'existence du diable , et que son dieu ni est pour rien .
Tout à fait c'est l'evidence même. Je donne souvent comme exemple la personne qui est sauvée lors d'une catastrophes où d'autres sont morts . Elle dit "dieu m'a sauvé ", sans tenir compte des autres qui sont morts !!
Amicalement
Auteur : vic Date : 23 août19, 23:39 Message : Oui et il est infiniment plus simple de croire que de travailler à comprendre les mécanismes de la peur inadaptée psychologiquement pour s'en libérer en profondeur . Ce qui fait le succès de la croyance c'est que c'est simple de croire .
Auteur : Bragon Date : 24 août19, 00:37 Message : On parle de la croyance comme s'il s'agissait d'une opinion, d'un vote, d'un avis, d'un choix raisonné, d'une option délibérée, comme si cela relevait du raisonnement et d'une logique.
Et on y va avec ses critiques : croire, ce n'est pas raisonnable, ce n'est pas logique, ce n'est pas sensé, c'est succomber à la facilité, etc.
Misère de la pensée qui succombe justement à la facilité et à la malhonnêté en faisant passer la croyance pour ce qu'elle n'est pas pour pouvoir la critiquer.
Auteur : vic Date : 24 août19, 00:59 Message :
Bragon a écrit : 24 août19, 00:37
On parle de la croyance comme s'il s'agissait d'une opinion, d'un vote, d'un avis, d'un choix raisonné, d'une option délibérée, comme si cela relevait du raisonnement et d'une logique.
Et on y va avec ses critiques : croire, ce n'est pas raisonnable, ce n'est pas logique, ce n'est pas sensé, c'est succomber à la facilité, etc.
Misère de la pensée qui succombe justement à la facilité et à la malhonnêté en faisant passer la croyance pour ce qu'elle n'est pas pour pouvoir la critiquer.
OUi il s'agit bien d'une opinion ou d'un vote . ce dieu personne ne le voit ou ne le rencontre hors le gourou qui essaie de manipuler le foules . Les gens ne voyant pas ce dieu votent donc pour son existence plutôt que pas . C'est un vote d'adhésion et pas un fait d'expérience de la personne elle même de ce dieu .
Auteur : dan26 Date : 24 août19, 01:05 Message :
Bragon a écrit : 24 août19, 00:37
On parle de la croyance comme s'il s'agissait d'une opinion, d'un vote, d'un avis, d'un choix raisonné, d'une option délibérée, comme si cela relevait du raisonnement et d'une logique.
Et on y va avec ses critiques : croire, ce n'est pas raisonnable, ce n'est pas logique, ce n'est pas sensé, c'est succomber à la facilité, etc.
Misère de la pensée qui succombe justement à la facilité et à la malhonnêté en faisant passer la croyance pour ce qu'elle n'est pas pour pouvoir la critiquer.
expliquer son fonctionnement ce n'est pas la critiquer
la foi consiste à croire ce que la raison ne comprends pas (Voltaire) .
amicalement
Auteur : vic Date : 24 août19, 01:11 Message :
a écrit :Dan 26 a dit : La foi consiste à croire ce que la raison ne comprends pas (Voltaire) .
Oui les croyances ont toujours essayé de combler les vides de compréhension de la raison .
Plutôt qu'admettre qu'on ne sait pas , on va par la croyance imaginer des réponses afin de se rassurer .
Par sa simplicité , la croyance séduit , puisque c'est du prémaché prêt à l'emploi , sans besoin de s'intérroger .
Il suffit d'admettre et de se soumettre .
Auteur : Bragon Date : 24 août19, 03:03 Message :
dan26 a écrit : 24 août19, 01:05
expliquer son fonctionnement ce n'est pas la critiquer
Justement, il n'y a rien à expliquer, c'est une conviction profonde, une certitude.
Si la science, les psy, ont expliqué et expliquent comme tu expliques la croyance, donne-nous des références. Sinon, qu'est-ce que tu fais, à part galvauder ce que tu ne connais pas pour le diffamer et le dénigrer ?
Est-ce que les croyants expliquent la croyance comme tu l'expliques ? Non, il n'y a que les athées (certains).
Comment cela se fait-ils ? Les croyants sont trop bêtes pour comprendre ce qui leur arrive, trop idiots pour faire leur introspection, sont trop menteurs, dissimulateurs, insincères pour avouer la vérité ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 août19, 03:42 Message :
Bragon a écrit : 24 août19, 03:03Comment cela se fait-ils ? Les croyants sont trop bêtes pour comprendre ce qui leur arrive, trop idiots pour faire leur introspection, sont trop menteurs, dissimulateurs, insincères pour avouer la vérité ?
Ce n'est pas un prêtre qui a initié la critique biblique mais un médecin nommé Jean Astruc.
Et les islamologues ne sortent pas de l'université al-Azhar mais sont des Européens nommés Anne-Marie Delcambre et Christoph Luxenberg.
Auteur : vic Date : 24 août19, 05:20 Message :
a écrit :Bragon a dit :Justement, il n'y a rien à expliquer, c'est une conviction profonde, une certitude.
Tu sais le nazisme était aussi une conviction profonde et une certitude au point que des gens tuaient pour leur idées jusqu'à mourir eux même .
Quand on nage dans l'irrationnel , on pense qu'une croyance est une certitude , mais ça ne démontre rien en terme de certitude sur quoi que ce soit .
Je continue à penser que ceux qui ont des certitudes en terme de croyance sont les plus fondamentalistes et les plus dangereux . Ceux qui doutent sont souvent bien plus ouvert et aptes à la remise en question et à l'écoute des autres .
D'autres part comment peut on avoir une certitude sur un dieu qu'on n'a jamais vu ?
Quelles certitudes sur un dieu qu'on n'a jamais vu sur son existence , sur ce qu'il pense , sur ce qu'il souhaite, sur ce qu'il est ,ses propriétés etc ...
Il y a forcément des matières à douter pour un croyant, un croyant n'est pas un être omniscient .
Auteur : dan26 Date : 24 août19, 05:57 Message :
a écrit :Bragon a dit
Justement, il n'y a rien à expliquer, c'est une conviction profonde, une certitude.
désolé de te contredire mais cela s'explique fort bien
a écrit :Si la science, les psy, ont expliqué et expliquent comme tu expliques la croyance, donne-nous des références. Sinon, qu'est-ce que tu fais, à part galvauder ce que tu ne connais pas pour le diffamer et le dénigrer ?
il y a des centaines de sources fiables , des travaux de spécialistes reconnus . un exemple parmis des centaines "pourquoi dieu ne disparaitra pas " Quand la science explique la religion, , spécialistes des sciences cognitives que sont Newbzeg, d'Aquili, et Rause par exemple
, un théologie Eugène Drewerman aussi , etc etc
a écrit :Est-ce que les croyants expliquent la croyance comme tu l'expliques ?
un croyant se contente en général de croire sans chercher à comprendre , c'est plus simple et confortable
a écrit :Non, il n'y a que les athées (certains).
les Athées de raison, dont je me revendique . Chercher à comprendre avant de croire .Je suis d'accord !!mais est ce une tare ou une qualité ?
a écrit :Comment cela se fait-ils ?
C'est simple des sensibilités très différentes , le croyant à besoin de croire, l'athée de raison de comprendre avant de croire, il cherche il étudie, il se renseigne .
Un simple exemple penses tu qu'un croyant avant d'épouser une religion étudie les principales religions pour choisir en toutes connaissances de causes ???. J'en doute fort excuse moi
a écrit :Les croyants sont trop bêtes pour comprendre ce qui leur arrive, trop idiots pour faire leur introspection, sont trop menteurs, dissimulateurs, insincères pour avouer la vérité ?
non les croyants le sont souvent par tradition, et de plus ont besoin de merveilleux. C'est assez simple à comprendre et à expliquer à prouver même .
Le besoin de croire est inné , la croyance est acquise .
amicalement
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
a écrit :Saint Glinglin" a dit
C'est de la même farine.
possible à voir !!! Une superstition ne répond pas aux questions fondamentales
a écrit :Parce que tu n'as jamais peur d'avoir un malheur, peut-être ?
Cela arrive c'est l'angoisse , mais je n'ai pas besoin de me réfugier dans une religion pour cela .
amicalement
Ajouté 8 minutes 9 secondes après :
a écrit :"Saint Glinglin"a dit
Ce n'est pas un prêtre qui a initié la critique biblique mais un médecin nommé Jean Astruc.
renseigne toi il me semble (de mémoire) que Richard Simon pretre oratorien , à été l'un des premiers à critiquer l'AT, et le NT . J'ai ses livres . A voir !!!
Voir aussi la fameuses période dites modernistes de nombreux religieux ont critiqué les écritures
a écrit :Et les islamologues ne sortent pas de l'université al-Azhar mais sont des Européens nommés Anne-Marie Delcambre et Christoph Luxenberg.
voir quand même le fameux saint Damien musulman qui a été obligé d'écrire sous un pseudonyme "enquete sans salamalecs chez Mahomet
Amicalement
Auteur : akay Date : 26 août19, 03:46 Message : Jésus et la Rédemption (le rachat de l’humanité) :
« "Et voici quelqu’un s’approchant, et lui dit: Maître, quelle bien ferai-je pour avoir la vie éternelle?"
Et il lui dit: Pourquoi m'interroges-tu touchant ce qui est bon ? Un seul est bon. Mais si tu veux entrer dans la vie garde les commandements."" » [La Bible, Matthieu 19:16-17]
Ou encore : «L’âme qui pèche, elle mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité du père, et le père ne portera pas l’iniquité du fils ; la droiture de [l’homme] droit sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui »[La Bible, Ezéchiel 18 : 20]
Il n’a pas dit que pour avoir la vie éternelle, hommes vous devez croire que je suis Dieu Tout-Puissant, ou adorez-moi, ou croyez que je suis mort pour vous (pour vos péchés). Au contraire, il a dit que le chemin du salut est de garder les commandements. L’humanité ne peut dépendre d’une seul croyance (la rédemption).
"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d’Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur . Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui." [Le Coran, sourate An-Nisa 4: 171-172]
Il est important de noter la différence entre la parole de Jésus, la doctrine chrétienne, et le salut à travers le sacrifice de Jésus.
Comment la Bible parle-t-elle de Jésus, comment est-il considéré?
Jésus n’était qu’un homme :
«Mais maintenant vous cherchez à me tuer, [moi], un homme qui vous ai dit la vérité, que j’ai entendue de Dieu ; cela Abraham ne l’a pas fait. » [La Bible, Jean 8:40]
Dans le nouveau testament :
- Il fut circoncis : « Et quand les huit jours furent accomplis pour la circoncision de l’enfant, son nom fut appelé JÉSUS, lequel avait été ainsi nommé par l’ange avant qu’il soit conçu dans l’utérus [de sa mère]. » [La Bible, Luc 2:21]
- Il grandit : « Et Jésus grandissait en sagesse, et en stature et en estime envers Dieu et envers les hommes. » [La Bible, Luc 2:52]
- Il avait faim : « Alors Jésus fut emmené par l’Esprit dans le désert pour être tenté par le diable. Et après qu’il ait jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut finalement faim. »
[La Bible, Mathieu 4 :1-2]
« Et le matin, comme il retournait à la ville, il eut faim ; » [La Bible, Mathieu 21-18]
- Il était fatigué : « Or il y avait là le puits de Jacob. Jésus donc, étant fatigué de son parcours, s’assit sur le puits ; et c’était environ la sixième heure. » [La Bible, Jean 4 :6] Il se fatigue
- Il pleurait : « Jésus pleura » [La Bible, Jean 11 :35]
Dieu a envoyé Jésus (PSL)
La Bible mentionne la nature prophétique de la mission de Jésus (PSL) dans les versets suivants:
(i) «"... et la parole que vous entendez n'est pas de moi mais du Père qui m'a envoyé." »
[La Bible, Jean 14:24]
(ii) « "Et c'est la ici la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ, que tu as envoyé." » [La Bible, Jean 17:3]
La déclaration suivante de la Bible soutient la croyance islamique que Jésus (PSL) a été un prophète de Dieu.
« Hommes Israélites, écoutez ces paroles, Jésus de Nazareth, cet homme approuvé de Dieu par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a fait par lui au milieu de vous, comme vous-même vous le savez,..." » [La Bible, Actes 2:22
Auteur : akay Date : 28 août19, 17:39 Message : La hijrah, en l’an 622
Pendant que les musulmans fuyaient la Mecque par petits groupes, le Prophète, en compagnie de quelques proches, attendait l’ordre divin qui lui permettrait d’aller rejoindre les autres à Yathrib. Quand l’ordre descendit enfin, il donna son manteau à Ali et le fit étendre sur son lit de sorte que quiconque aurait l’idée de regarder à l’intérieur croirait le voir, lui. Les assassins devaient frapper au moment où il sortirait de chez lui, durant la nuit ou tôt le matin. Il savait qu’ils ne feraient aucun mal à Ali. Ils entouraient déjà sa maison lorsqu’il en sortit en douce, sans être vu. Il se rendit chez Abou Bakr et ils allèrent tous deux se réfugier dans une caverne située dans une montagne déserte; ils y restèrent cachés jusqu’à ce que l’agitation et les clameurs s’estompent. À la tombée de la nuit, le fils, la fille et le berger d’Abou Bakr leur apportaient de la nourriture et les informaient des dernières nouvelles. Une fois, un groupe de recherche ennemi passa si près de leur cachette qu’ils arrivaient à saisir leurs paroles. Abou Bakr eut peur et dit : « Ô Messager de Dieu! Si l’un d’eux vient à regarder vers le bas, il nous verra! » Mais le Prophète répondit :
« Que penses-tu de deux personnes dont le troisième compagnon est Dieu? Ne crains rien, car Dieu est avec nous. » (Sahih al-Boukhari)
Lorsque le groupe de recherche s’éloigna, Abou Bakr envoya demander qu’on apporte des chameaux et un guide à la tombée du jour, puis ils entreprirent le voyage jusqu’à Yathrib.
Après avoir voyagé durant plusieurs jours en empruntant des chemins peu fréquentés, ils atteignirent une banlieue de Yathrib appelée Qoubaa. À cet endroit, comme les gens avaient entendu dire que le Prophète avait quitté la Mecque, ils sortaient chaque matin, grimpaient sur les collines pour guetter au loin sa venue, jusqu’à ce que la chaleur insupportable les force à rentrer. Le Prophète et ses compagnons de voyage arrivèrent en milieu de journée, après que les gens se soient retirés chez eux. Un juif qui était à l’extérieur les vit approcher et informa les musulmans que ceux qu’ils attendaient étaient enfin arrivés. Les musulmans sortirent les accueillir.
Le Prophète resta quelques jours à Qoubaa, où il établit les fondations de la première mosquée de l’histoire de l’islam. Entre-temps, Ali, qui avait quitté la Mecque à pied trois jours après le Prophète, était lui aussi arrivé. Le Prophète, ses compagnons de la Mecque et les « alliés » de Qoubaa se rendirent avec lui à Médine, où les gens attendaient leur arrivée avec impatience.
Les habitants de Médine (Yathrib) n’avaient jamais connu un jour plus heureux que celui-là. Anas, un proche compagnon du Prophète, a raconté :
« J’étais présent le jour où le Prophète arriva à Médine et je n’ai jamais connu un jour meilleur et plus heureux que celui-là. J’étais présent, également, le jour où il quitta ce monde et je n’ai jamais connu un jour plus sombre que celui-là. » (Ahmed)
Chaque famille de Médine espérait que le Prophète viendrait s’installer chez elle et certaines personnes tentèrent même de diriger sa chamelle vers leur maison. Mais il les arrêta et dit :
« Laissez-la, car elle est guidée par Dieu. »
Elle dépassa plusieurs maisons, puis elle s’arrêta et s’agenouilla sur la terre de Banou Najjaar. Le Prophète n’en descendit pas tout de suite; elle se releva, marcha un peu, puis se retourna et revint au même endroit et s’agenouilla de nouveau. Alors le Prophète en descendit. Il était satisfait du choix de sa chamelle, car Banou Najjaar comptait ses oncles maternels parmi ses membres et il souhaitait les honorer en allant chez eux. Lorsque des membres de la famille commencèrent à sortir de leur maison pour l’inviter à y entrer, un certain Abou Ayyoub s’avança vers sa monture et la guida vers sa maison. Le Prophète dit :
« Un homme suit sa monture. » (Sahih al-Boukhari, Sahih Mouslim)
La première tâche qu’il entreprit, à Médine, fut la construction d’une mosquée. Il envoya chercher les deux garçons qui possédaient la palmeraie qui occupait le terrain qu’il avait choisi pour sa construction et leur en demanda le prix. Ils répondirent : « Nous t’en faisons cadeau, ô prophète de Dieu! ». Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) refusa toutefois leur offre, les paya et construisit une mosquée à cet endroit, participant lui-même aux travaux. Tout en travaillant, les gens l’entendirent prononcer les paroles suivantes :
« Ô Dieu! La seule vie est celle de l’au-delà. Pardonne aux alliés et aux émigrants. (Sahih al-Boukhari)
La mosquée servait de lieu de prière pour les musulmans. La prière, qui avait jusque-là été un acte individuel accompli en secret, était maintenant accomplie ouvertement et elle était devenue le symbole de la société musulmane. L’époque où les musulmans et l’islam étaient opprimés et écrasés était révolue. Maintenant, le adhan, c’est-à-dire l’appel à la prière, serait prononcé à voix haute et son appel retentirait jusque dans chaque maison afin de rappeler à chaque musulman de respecter ses obligations envers son Créateur. En plus d’être un lieu de prière, la mosquée était une école où les musulmans apprenaient les divers éléments de leur religion, un lieu de rencontre où les différends de divers groupes étaient résolus et un lieu administratif à partir duquel on gérait les affaires sociales; c’était un véritable symbole de la façon dont l’islam englobe toutes les facettes de la vie quotidienne. On s’acquittait de toutes ces tâches en ce lieu que l’on avait construit à partir des troncs des palmiers qui y étaient déjà et dont le toit avait été fait à partir des branches de ces mêmes palmiers.
Lorsque la construction de la mosquée fut terminée, il construisit également des maisons de chaque côté de celle-ci pour sa famille, encore une fois à partir des troncs de palmiers. La mosquée et la maison du Prophète à Médine sont toujours là, de nos jours.
La hijrah était terminée. C’était le 23 septembre 622 et l’ère islamique (le calendrier musulman) commence à partir de ce jour-là. C’est également ce jour-là que Yathrib fut rebaptisée : on lui donna le nom de Madinat-oun-Nabi, c’est-à-dire la Cité du Prophète, communément appelée Médine.
C’est ainsi que se déroula la hijrah, l’émigration de la Mecque à Yathrib. Les treize années d’humiliation, de persécution, de succès mitigé et d’une mission prophétique difficile à mener faisaient maintenant partie du passé.
C’était le début de dix années de succès à venir, du plus grand succès ayant jamais couronné les efforts d’un homme. Jusque-là, il n’avait été qu’un prêcheur. Mais à partir de ce moment, il devint le dirigeant d’un État, d’abord un tout petit État qui, en l’espace de dix ans, allait devenir l’empire d’Arabie. La hijrah marque une division claire dans l’histoire de la mission du Prophète, division que l’on retrouve également dans le Coran. Les révélations de Dieu dont lui et ses fidèles avaient besoin, maintenant, n’étaient pas du même genre que celles dont ils avaient eu besoin lorsqu’ils étaient opprimés, à la Mecque. C’est pourquoi, dans le Coran, les sourates révélées à la Mecque diffèrent de celles révélées à Médine; les premières s’adressent aux individus et à leurs états d’âme, de même qu’au Prophète en tant qu’avertisseur, tandis que les autres s’adressent surtout aux musulmans en tant que communauté sociale et politique et au Prophète en tant qu’exemple à suivre, législateur et réformateur.
La Sirah du Prophète Muhammad (saw) - Les leçons de l'hégire | Les bienfaits de Médine (Ep 27)
Auteur : dan26 Date : 28 août19, 21:27 Message : Mon cher Akay tu fais simplement du proselytisme pour ta propre religion, en copiant des propos d'un imam prosélyte , c'est à la portée de n'importe qui tout le monde peut le faire pour sa religion .
Il faut juste que tu prennes conscience (enfin je l'espère ), qu'aucune religion ne détient la vérité universelle dans ce domaine (la métaphysique ), et que ta religion est la plus ressente imaginée par des hommes .
De fait aucune et je pèse mes mots aucune religion n'est plus .......... que les autres . Vous fonctionnez tous de la même façon, suivre un gourou qui a imaginé des réponses eschatologiques afin de vous rassurer face à l'angoisse naturelle que vous avez de la mort . rien de plus .
je prie pour que mes quelques lignes te permettent d'accéder à une certaine sagesse .
Je ne te dis pas qu'il ne fait pas croire à ............., il faut juste arrêter de chercher à prouver que .................
Bien amicalement
Auteur : akay Date : 31 août19, 05:56 Message : Au nombre des fondements de la foi figure la croyance aux Livres que Dieu a fait descendre sur Ses Prophètes et Ses Envoyés. Dieu a fait descendre le Coran sur Muhammad de la même manière qu'Il a fait descendre Ses Livres sur les autres Envoyés avant lui.
Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :
1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)
2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)
3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)
4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)
Quant aux autres Livres descendus sur les autres Envoyés, Dieu ne mentionne pas leurs noms. Ce que nous savons, c'est que chaque Prophète envoyé par Dieu était porteur d'un message à transmettre à son peuple. Dieu dit : « Les gens formaient (à l´origine) une seule communauté. Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. » (Coran 2.213)
Nous devons croire à ces Livres de manière générale. Et il ne nous est pas permis d'attribuer à Dieu quelque Livre qu'il ne fait pas Sien dans le Coran.
Nous devons croire que le Coran est l'ultime Livre à avoir été révélé par Dieu, Exalté soit-Il, et qu'Il lui a conféré des qualités le distinguant des Livres antérieurs, dont les plus importantes sont :
1. Le fait tout d'abord qu'il englobe la somme des enseignements divins et confirme le révélé des Livres précédents quant à l'unicité de Dieu et l'obligation de L'adorer et de se conformer à Ses prescriptions. Il synthétise les bienfaits et les vertus qui étaient, dans les autres Livres, éparpillés, et domine les Ecrits antérieurs, confirmant la vérité contenue en eux et indiquant l'altération qu'ils ont subie.
Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)
Il a apporté à l'ensemble de l'humanité une législation contenant tout ce qui est nécessaire pour faire son bonheur dans les deux demeures. Il a abrogé toutes les législations antérieures, et établi les prescriptions définitives, lesquelles sont valables en tout temps et tout lieu.
2. En outre, le Coran est l'unique Livre que Dieu a préservé de toute altération. « C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9) ; « Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)
Cette qualité dérive d'une autre, à savoir que le Coran a été révélé à Muhammad pour l'humanité entière et non à l'intention d'un peuple particulier comme ce fut le cas des Livres divins précédents. C'est pourquoi a-t-il été préservé de toute déformation aux fins de demeurer jusqu'à la fin des temps un argument contre les gens.
Quant aux autres Livres, Dieu s'était, dans chacun d'eux, adressé à une communauté particulière sans y inclure les autres. Bien que toutes les Ecritures s'accordaient sur le fondement de la religion, il n'en restait pas moins que les législations et les prescriptions qu'ils contenaient étaient spécifiques à des époques et des peuples précis.
Dieu dit : « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie bien claire. » (Coran 5.48). C'est pourquoi, Dieu ne s'engagea pas à les sauvegarder comme Il le fit pour le Coran. Par exemple, pour la Thora, Dieu dit : « Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)
Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.
Touchant la Torah, Dieu dit :
« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)
Concernant l'Evangile, Dieu dit :
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)
Parmi les altérations introduites par les Juifs et les Chrétiens dans leur religion, les premiers ont porté de graves diffamations sur les Prophètes en leurs associant des péchés capitaux comme l'ivrognerie pour Noé, l'inceste pour Loth, l'adultère pour David, l'idolâtrie pour Salomon, l'édification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinisé Jésus et instauré une trinité entre lui, Dieu et le Saint esprit.
Entre la calomnie et la divinisation des Prophètes, le Coran corrige les Juifs et Chrétiens, et établit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilégiés en les désignant pour recevoir la Révélation. Ils sont qualifiés pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.
La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran. Il est des arguments sensibles qui le montrent sans parler de la déformation des Livres (anciens dont le Coran fait état). De ces preuves, signalons les suivantes :
1. Tout d'abord les textes originaux des Livres révélés avant le Coran ont disparu et seules demeurent les traductions qui en ont été réalisées. Le Coran, lui, demeure bien préservé dans son intégralité, dans ses sourates, ses versets, ses mots et ses voyelles, comme il a été communiqué par l'Ange Gabriel au Messager de Dieu et tel que ce dernier le lut à ses compagnons .
2. Ensuite, on note que la parole humaine s'est mêlée, dans ces Ecritures, à la Parole de Dieu ; il s'y trouve le commentaire, l'histoire, la vie des Prophètes et de leurs disciples et les déductions des juristes. Au point qu'il est difficile de distinguer la parole de Dieu de celle des humains. Quant au Coran, il est exclusivement la Parole de Dieu, rien d'autre ! Les paroles de Muhammed et de ces compagnons sont compilées dans des livres distincts de Hadiths, tels le Sahih Bukari et Muslim.
3. La Torah et l'Evangile n'ont pas de chaîne de transmission authentique. Entre outre, les noms des rapporteurs entre la première source qu'ont été Moïse et Jésus et les copies actuelles, sont inconnus. Ceci a provoqué une multiplication de copies qui se contredisent les unes des autres et qui diffèrent selon les versions et les traductions. Par exemple, les quatre Evangiles des chrétiens actuels ont été choisis par les Chrétiens de l'époque parmi soixante-dix autres Evangiles.
Quant au Coran, il a été rédigé dès la mort de Muhammed, par ses propres compagnons qui l'avaient totalement mémorisé. De ce fait, il n'y a qu'une seule version du Coran, en langue arabe d'origine.
Croire en ces Livres revient à attester qu'ils émanent de Dieu, qu'il les a révélés à Ses Messagers dans la même finalité que celle qui a été à l'origine de la descente du Coran. Il ne convient de croire dans leur contenu que dans la mesure où celui-ci est confirmé par le Coran ou la Tradition. Quant au Coran, nous sommes tenus de croire qu'il est la parole de Dieu, la Vérité et qu'il est préservé de toute altération. S'y conformer, s'écarter de ses interdits, attester de la véracité de ses informations et réfuter ce qui le contredit sont, pour le musulman, autant d'obligations.
akay a écrit : 31 août19, 05:56
Quant au Coran, il a été rédigé dès la mort de Muhammed, par ses propres compagnons qui l'avaient totalement mémorisé. De ce fait, il n'y a qu'une seule version du Coran, en langue arabe d'origine.
Ca, c'est l'histoire que se racontent les musulmans. S'il n'y avait qu'une version du Coran, à quoi bon l'avoir compilé des années (ou siècles ? ) plus tard ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.19, 19:04 Message : [quote="dan26]tu as reçu mon message et tu es venu, tu vois c'est ca
J'aurai bien voulu, mais ayant été esclus d'un forum , pour avoir traité de "bourin" un interlocuteur (integriste fondamntaliste chretien)" qui deformait tous mes propos, j'ai cherché à rebondir sur d'autres forums !!
Amicalement [/quote]
mais ne te choque pas dan26
Auteur : akay Date : 03 sept.19, 08:17 Message :
BenFis a écrit : 31 août19, 09:38
Ca, c'est l'histoire que se racontent les musulmans. S'il n'y avait qu'une version du Coran, à quoi bon l'avoir compilé des années (ou siècles ? ) plus tard ?
Aucun changement aux paroles du Coran depuis l'ère du prophète Mahomet, que la paix soit sur lui après sa mort, mais la collecte du Coran uniquement
Ce corpus est constitué,en premier lieu, du Coran (qui signifie « Récitation »),le Livre sacré des musulmans,composé de cent quatorze chapitres,divisés en soixante sections dont le nombre de versets varie de trois à deux cent quatre-vingt-six.Si l’on tient compte de la chronologie de la révélation de ces versets,on peut les classer en deux grandes catégories : les versets révélés durant le séjour du Prophète à la Mecque, et ceux qui l’ont été à Médine, à partir de 622.
C’est dans cette seconde catégorie que l’on trouve les éléments fondamentaux concernant la gestion de la future cité islamique.
Le second texte est le Hadith (Propos).Il est constitué par l’ensemble des paroles,des actes et des comportements attribués à Muhammad.Lorsque les juristes et les théologiens auront à résoudre certains problèmes de la cité qui n’ont pas leur solution dans le Coran,ils se tourneront naturellement vers le Hadith et procéderont par analogie pour trouver la solution qui leur paraîtra la plus conforme à leur compréhension des principes de l’Islam.
A l’origine,le Coran était récité.Quand il avait la révélation du message divin,le Prophète le récitait à ses proches compagnons,lesquels le mémorisaient et l’écrivaient sur des supports rudimentaires (le papier n’existait pas
encore). Certains de ses compagnons se sont d’ailleurs ultérieurement spécialisés dans cette mémorisation et dans sarestitution.La retranscription a donc été très rapide,tout du moins oralement.Cela étant,les compagnons concernés étaient relativement nombreux. La langue utilisée-l’arabe-était surtout parlée.
L’étude de ce corpus – qu’il nous faut bien qualifier de scientifique du fait de sa méthodologie – a permis à cette civilisation d’inaugurer de nouvelles activités de recherche avant même le début des traductions.C’est ce qui nous autorise à parler,à la suite des bibliographes arabes, de « science de l’exégèse du Coran » et de«science de Hadith », même si cela paraît quelque peu incongru aux lecteurs habitués à réserver le mot « science » à certaines activités intellectuelles.
1°/La mise du Coran par écrit à l'époque du Prophète Mouhammad
Sur l'ordre du Prophète Mouhammad,les scribes mirent le Coran par écrit sur des lambeaux de parchemin,des peaux d'animaux,des os et des pierres.Les divers fragments révélés,sans être assemblés dans un seul livre,furent mis en ordre selon la révélation de Dieu.D'autre part,quelques compagnons écrivirent pour eux-mêmes des parties et des sourates du coran qu'ils avaient apprises par cœur du Prophète .
2°/La mise du Coran par écrit à l'époque de Aboû Bakr As-Siddîq
Chargé par 'Aboû Bakr As-Siddîq et conseillé par Oumar ibn Al-Khattâb, Zayd ibn Thâbit rassembla le Coran en un seullivre.Pour atteindre cet objectif,il se référa aux manuscrits déjà écrits par les scribes du Prophète.
3°/ La mise du Coran par écrit à l'époque de `Uthmân ibn Affân
Le premier manuscrit du Coran assemblé en un seul volume fut écritconformément à l'exemplaire rassemblé par Aboû Bakr et conservé chez Hafsa bint Oumar.Pour mettre fin aux désaccords,les copistes prirent en considération les différentes lectures.Les personnes chargées de cette mission furent : Zayd ibn Thâbit,Abd-Allâh ibn Az-Zoubayr,Sa`îd ibn Al-`Âs et Abd Ar-Rahmân ibn Al-Hârith ibn Hichâm.Cette copie était dépourvue de signes diacritiques.Outhmân garda pour lui-même un exemplaire et expédia les autres copies aux métropoles islamiques.(Pour mieux expliquer:un compagnon Hudhayfah ibn Al-Yaman remarqua,sous le califat de Uthman,troisième calife (644 - 656),que les peuples des régions,actuellement,de Syrie et d'Irak se disputaient sur les différentes prononciations de certains mots du Coran,tandis que les nouveaux musulmans des provinces en dehors d'Arabie ne savaient pas bien prononcer les mots du Coran. Le calife `Uthman percevant les risques de division,décide alors d'officialiser un type unique de prononciation de l'arabe du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
Ainsi il demande à Hafsa de lui faire parvenir son manuscrit du Coran.Il fait préparer alors plusieurs copies (mus'haf) en utilisant la prononciation du prophète Mouhammad.Cette tâche fut confiée à Zaid ibn Thabit, Abdullah ibn Az-Zubair, Sa‘id ibn As-‘As,et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham.)
Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette prononciation. L'écriture(la police)utilisée est une écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî».Quelques-unes de ces copies anciennes existeraient encore aujourd'hui,l'une se trouverait à Istanbul (Turquie),l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Analyse historique du Coran:ici
Les gens équitables attestèrent del’extrême précision de la compilation du Coran et de la véridicité et de la rigueur de sa transmission.L’orientaliste anglais Sir William Muir dit : "Le Coran de par son contenu et son ordre exprime avec force la précision de sa compilation.Les diverses parties furent assemblées d’une manière extrêmement simple et sans afféterie. On ne trouve pas dans cette compilation l’empreinte d’une main qui aurait apporté un talent ou un ordre. Elle témoigne de la foi du compilateur et son dévouement pour ce qu’il compile car il n’a pas osé faire plus que de prendre ces versets sacrés et les mettre les uns à la suite des autres." As-Siddîq Abû Bakr de Mohammad Husayn Haykal, p. 332.
«Les prescriptions morales du Coran sont excellentes. La charité, la bienfaisance,l'hospitalité, la modération dans les désirs,la fidélité à la parole donnée, l'amour du prochain, le respect des parents, la protection des veuves et des orphelins, et même, la recommandation plusieurs fois répétée de rendre le bien pour le mal, y sont enseignés.»Gustave Le Bon (1884)- La civilisation des Arabes.
Le troisième calife,Uthman,a jugé,une vingtaine d’années après la mort du Prophète,qu’il était nécessaire de trancher et de fixer définitivement le texte du Coran.Il a donc réuni une sorte de commission qui a retenu sept lectures acceptées dutexte.Le Coran une fois stabilisé,les intellectuels arabes ont persisté dans l’analyse critique des textes et le débat a continué à propos du Hadith. p.51
النسخة الأقدم للقرآن في جامعة بيرمنجهام
La version la plus ancienne du Coran à l'Université de Birmingham
Voir ici le guide définitif
Auteur : akay Date : 04 sept.19, 18:23 Message : De tous les mystères chrétiens, nul n’occupe un rang aussi élevé que le concept de la crucifixion de Jésus et de son sacrifice expiatoire. En fait, les chrétiens font entièrement reposer leur salut sur cette seule et unique doctrine. Et si cela a vraiment eu lieu, ne devrions-nous pas tous faire comme eux?
Enfin… si cela a vraiment eu lieu.
Maintenant, je ne sais pas pour vous, mais le concept de Jésus ayant expié les péchés de l’humanité m’apparaît fort intéressant. Ne le devrait-il pas? Si nous arrivons à croire qu’une autre personne a expié tous nos péchés et que nous pouvons aller au Paradis uniquement en y croyant, ne devrions-nous pas tous, immédiatement, conclure ce marché?
Si cela a vraiment eu lieu… évidemment.
Alors voyons cela de plus près. On nous dit que Jésus fut crucifié. Mais là encore, on nous dit beaucoup de choses qui s’avèrent fausses ou douteuses, par la suite; alors vérifions ce fait, juste pour nous rassurer.
Commençons par interroger les témoins. Interrogeons les auteurs des évangiles.
Oups! Il y a un problème : nous ne savons pas qui sont ces auteurs. Voilà un mystère chrétien beaucoup moins populaire (beauuuucoup moins populaire) : les auteurs des quatre évangiles du Nouveau Testament sont en réalité anonymes. Personne ne sait qui les a écrits. Graham Stanton nous dit : « Contrairement à la plupart des écrits gréco-romains, les évangiles sont anonymes. Les titres portant le nom d’un auteur (« L’évangile selon…) n’ont jamais fait partie des manuscrits originaux; ils ne furent ajoutés qu’au début du deuxième siècle. »[2]
Ajoutés au deuxième siècle? Par qui? Croyez-le ou non, par des gens qui sont eux aussi anonymes.
Mais oublions tout cela. Après tout, les évangiles font partie de la Bible, alors nous devons les respecter comme écritures, n’est-ce pas?
N’est-ce pas?
Eh bien, peut-être pas. Car il se trouve que The Interpreter’s Dictionary of Bible (dictionnaire d’interprétation de la Bible) affirme : « Nous pouvons affirmer à coup sûr qu’il n’y a pas une seule phrase, dans le Nouveau Testament, pour laquelle la tradition manuscrite est totalement identique. »[3] Ajoutez à cela les paroles maintenant célèbres de Bart D. Ehrman : « Il est probablement plus simple de présenter le problème en termes comparatifs : il y a plus de différences entre nos manuscrits qu’il n’y a de mots dans le Nouveau Testament. »[4]
Imaginez! D’un côté, nous avons Matthieu, Marc, Luc et Jean qui nous disent… oh, excusez-moi : je voulais dire que nous avons anonyme, anonyme, anonyme et anonyme qui nous disent… euh, quoi? Que nous disent-ils? Qu’ils n’arrivent même pas à s’entendre sur ce que Jésus portait, buvait, disait ou faisait? Après tout, Matthieu 27:28 nous dit que les soldats romains vêtirent Jésus d’une robe écarlate. Mais Jean 19:2 nous dit qu’elle était pourpre. Matthieu 27:34 dit que les Romains donnèrent à Jésus du vin mêlé de fiel, mais selon Marc 15:23, il était plutôt mêlé de myrrhe. Marc 15:25 nous dit que Jésus fut crucifié avant la troisième heure, mais 19:14-15 affirme que c’était vers la sixième heure. Luc 23:46 dit que les dernières paroles de Jésus furent : « Père, je remets mon esprit entre Tes mains », mais selon Jean 19:30, Jésus aurait plutôt dit : « Tout est accompli. »
Mais attendez un instant. Il me semble que les fidèles disciples de Jésus auraient été pendus à ses lèvres et bu ses paroles. Pourtant, Marc 14:50 nous apprend que tous ses disciples abandonnèrent Jésus dans le jardin de Gethsémané. Mais il semble que certaines personnes – probablement pas des disciples, mais des personnes anonymes, il va de soi – ne ratèrent aucune de ses paroles, mais entendirent chacune… des paroles différentes.
Croyez-le ou non, après cette scène, les évangiles se contredisent de plus en plus.
Après la prétendue résurrection, il devient presque impossible de trouver une quelconque information sur laquelle les quatre évangiles concordent. Par exemple :
Qui se rendit au tombeau?
Matthieu : « Marie-Madeleine et l’autre Marie. »
Marc : « Marie-Madeleine, Marie, la mère de Jacques, et Salomé. »
Luc : « Les femmes qui étaient venues avec lui de Galilée » et « quelques autres femmes. »
Jean : « Marie-Madeleine »
Pourquoi allèrent-elles au tombeau?
Matthieu : « Pour voir le tombeau. »
Marc : Elles « achetèrent des huiles aromatiques pour embaumer le corps de Jésus. »
Luc : Elles « apportèrent des huiles aromatiques. »
Jean : ne donne aucune raison.
Y eut-il un tremblement de terre? (Quelque chose que nulle personne, à proximité, n’aurait pu rater ni oublier par la suite.)
Matthieu : oui
Marc : aucune mention
Luc : aucune mention
Jean : aucune mention
Un ange est-il descendu? (Allons, tout de même : un ange! Pouvons-nous croire un instant que trois d’entre eux aient raté cet événement?)
Matthieu : oui
Marc : aucune mention
Luc : aucune mention
Jean : aucune mention
Qui poussa la pierre?
Matthieu : L’ange (celui que les trois autres anonymes n’ont pas vu...).
Marc : aucune mention
Luc : aucune mention
Jean : aucune mention
Qui se trouvait au tombeau?
Matthieu : « un ange »
Marc : « un jeune homme »
Luc : « deux hommes »
Jean : « deux anges »
Où se tenaient-ils?
Matthieu : L’ange était assis sur la pierre, à l’extérieur du tombeau.
Marc : Le jeune homme était dans le tombeau, « assis du côté droit ».
Luc : Les deux hommes étaient à l’intérieur du tombeau, debout.
Jean : Les deux anges étaient « assis, l’un à la tête et l’autre au pied de l’endroit où le corps de Jésus avait reposé ».
Qui vit Jésus en premier et où?
Matthieu : Marie-Madeleine et « l’autre Marie », sur la route qu’elles empruntaient pour aller retrouver les disciples.
Marc : Marie-Madeleine seulement et il ne mentionne pas où.
Luc : Deux des disciples, en route vers « un village appelé Emmaüs, à environ sept milles de Jérusalem. »
Jean : Marie-Madeleine, à l’extérieur du tombeau.
Alors où va-t-on avec tout ça? On ne peut que se demander si c’est là l’idée des Écritures que se font certaines personnes?
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 sept.19, 21:06 Message : Le mec qui va recopier les textes de sites écrits par des mythistes et qui ne comprend même pas que si Jésus est une invention le Coran est faux parce que présentant comme historique un personnage mythique....
Ces "textes originaux" n'existent pas , Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle . Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .
ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne
savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament "
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 sept.19, 21:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 sept.19, 21:06
Le mec qui va recopier les textes de sites écrits par des mythistes et qui ne comprend même pas que si Jésus est une invention le Coran est faux parce que présentant comme historique un personnage mythique....
Auteur : vic Date : 06 sept.19, 02:58 Message :
a écrit :Akay a dit/b] : Ces "textes originaux" n'existent pas , Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle . Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .
On ne te dit pas le contraire , sauf que si jésus n'a jamais existé alors le coran est une arnaque puisqu'il reprend l'idée que jésus est un personnage qui a existé . Tu vois le problème ? Tu es juste simplement entrain de scier la branche sur laquelle tu t'es assis en tentant de démontrer l'inexistence de jésus .
a écrit :Saintgliglin a dit : Le mec qui va recopier les textes de sites écrits par des mythistes et qui ne comprend même pas que si Jésus est une invention le Coran est faux parce que présentant comme historique un personnage mythique....
Auteur : akay Date : 07 sept.19, 00:54 Message : regarde et écoute très bien
Allah est un pour les musulmans, les juifs et les chrétiens ....
Mais
Malheureusement
Le chrétien modifie le message de Jésus-Christ, que la paix soit sur lui à l'envers
Distorsion des livres célestes (la Torah et l'Evangile)
Cela a conduit à la dissidence et au désaccord
Et créer un nouvel enseignement ne se rapportent pas aux vrais enseignements
Boire du sang, du porc et de l'alcool, adultère, mentir, ...
Exemple
Alors regardez vers le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui, ses compagnons et tous les musulmans jusqu'à présent
Ne dites pas que Mahomet est Dieu ou le fils de Dieu
Jésus dans le Coran détient l'une des plus hautes statures parmi les prophètes. Contrairement aux autres prophètes qui ont accompli des miracles, Jésus lui-même était un miracle, puisqu'il était né d'une mère vierge, ainsi que sa mère, Marie:
C'est si simple
Si vous êtes un Juif suivra les enseignements de Moïse, la paix soit sur lui
Si vous êtes chrétien, vous suivrez les enseignements de Jésus, la paix soit sur lui
En plus des juifs et des chrétiens qui suivront les enseignements de Jésus, la paix soit sur lui
Parce que
Jésus Christ, la paix soit sur lui un prophète pour les Juifs seulement
Et aussi les vrais enseignements de la Torah et de l'Evangile parfaitement assortis aux enseignements de l'Islam
Donc, il est simple et ne nécessite pas de torsion et de fraude
Juifs et Chrétiens ici comprennent très bien ce que je veux dire
En relatant l’histoire de Jésus, le Coran décrit la façon dont Marie, sa mère, fut approchée par un ange envoyé de Dieu, qui lui apportait une nouvelle à laquelle elle ne se serait jamais attendue : elle allait donner naissance à un fils, un messie, qui ferait partie des vertueux et des prophètes de Dieu et qui inviterait les Enfants d’Israël à suivre la voie de Dieu.
« Et quand les anges dirent : « Ô Marie! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’une Parole de Sa part. Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). Il parlera aux gens dès le berceau. Et en son âge mûr, il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:45-46)
Évidemment, pour Marie, cette nouvelle était à la fois étrange et quasi impossible. Elle dit :
« Seigneur! Comment pourrais-je avoir un enfant alors qu’aucun homme ne m’a touchée? » Il dit: « Ce sera ainsi. Dieu crée ce qu’Il veut. Quand Il décrète une chose, Il dit seulement « Sois! » et elle est aussitôt. Dieu lui enseignera les Écritures et la sagesse, ainsi que la Torah et l’Évangile. » (Coran 3:47-48)
La nature de Jésus est si particulière que Dieu compare le caractère unique de Sa création à celle du premier homme et premier prophète, Adam.
« Certes, pour Dieu, Jésus est comme Adam, qu’Il créa de poussière (de la terre), puis lui dit : « Sois! » et il fut. » (Coran 3:59)
Jésus et ses miracles
Jésus devint l’un des plus grands prophètes de Dieu et fut envoyé aux Enfants d’Israël afin de confirmer les enseignements de son prédécesseur, le prophète Moïse. Sa naissance fut un miracle et, comme tous les prophètes de Dieu, il accomplit plusieurs miracles. Il aborda son peuple en lui disant :
« En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je façonne la glaise et lui fais prendre la forme d’un oiseau; puis, je souffle dedans et, par la permission de Dieu, cela devient un véritable oiseau. Je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts par la permission de Dieu. Et je suis à même de vous dire ce que vous venez de manger tout comme ce que vous gardez en réserve dans vos maisons. Dans tout cela, il y a certes un signe, pour vous, si vous êtes croyants. Et (je viens) vous confirmer ce qu’il y avait avant moi, dans la Torah, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur; alors craignez Dieu et obéissez-moi. Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:49-51)
Les disciples de Jésus
Le Coran poursuit l’histoire de Jésus en relatant divers incidents de sa vie et en parlant de ses disciples :
« Mais quand Jésus ressentit de l’incrédulité de leur part, il leur dit : « Qui seront mes alliés dans la voie de Dieu? » Les disciples dirent : « Nous serons les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu, et sois témoin que nous Lui sommes soumis. Seigneur! Nous croyons en ce que Tu as révélé et nous suivons celui que Tu nous as envoyé; inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la vérité). » (Coran 3:52-53)
Les disciples de Jésus lui demandèrent d’accomplir un autre miracle; une sourate du Coran porte d’ailleurs le nom de ce miracle :
« Lorsque les disciples dirent: « Ô Jésus, fils de Marie! Ton Seigneur peut-il nous faire descendre du ciel une table servie? » Il leur dit : « Craignez Dieu, si vous êtes vraiment croyants. » (Ils répondirent) : « Nous voulons en manger afin de rassurer nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en témoigner par la suite. » Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Dieu, notre Seigneur! Fais-nous descendre, du ciel, une table servie qui soit une célébration pour le premier d’entre nous comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Donne-nous notre subsistance, car Tu es le meilleur des nourriciers. » (Coran 5:112-114)
Dieu leur envoya la table servie qu’ils avaient demandée, mais non sans leur servir un avertissement :
« Je la ferai descendre pour vous. Et quiconque d’entre vous refuse de croire après cela, Je lui ferai sûrement subir un châtiment tel que nulle autre de (Mes) créatures n’en connaîtra de pareil! » (Coran 5:115)
La fin de l’histoire
L’histoire de Jésus ne se termine pas vraiment, car le Coran nous apprend que Jésus n’a jamais été tué, mais que Dieu l’a élevé vers Lui :
« Et quand Dieu dit: « Ô Jésus! Certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre; Je vais t’élever vers Moi et te débarrasser de ceux qui ne croient pas. Et, jusqu’au Jour de la Résurrection, Je rendrai ceux qui te suivent supérieurs à ceux qui ne croient pas. Puis, vous reviendrez (tous) vers Moi et Je jugerai vos différends. Quant à ceux qui ne croient pas, Je les châtierai d’un terrible châtiment, en ce monde comme dans l’au-delà; et ils ne seront point secourus. Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Il leur paiera leur pleine rétribution. Dieu n’aime point les transgresseurs. » (Coran 3:55-57)
Le Coran souligne également que Jésus ne fut ni tué ni crucifié. Parlant des Enfants d’Israël, Dieu réfute leurs accusations contre Marie, de même que leurs affirmations selon lesquelles ils auraient tué Jésus :
« Et (Nous les avons également maudits) à cause de leur incroyance et de l’énorme calomnie qu’ils ont proférée à l’encontre de Marie, et parce qu’ils ont dit: « Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus fils de Marie, le messager de Dieu. » Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur est apparu ainsi. Et certes, ceux qui sont en désaccord à ce sujet sont remplis d’incertitude ; ils n’en ont aucune connaissance (certaine) et ne font que suivre des conjectures. Ils ne l’ont certainement pas tué ; mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. » (Coran 4:156-158)
Le Coran confirme que Jésus fut élevé vers Dieu et le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) nous a assuré que Jésus serait de nouveau envoyé sur terre avant le Jour du Jugement. Dans un hadith rapporté par Abou Hourayrah, le Prophète dit :
« Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, le fils de Marie descendra bientôt parmi vous en tant que juge intègre. Il brisera toutes les croix qu’il trouvera sur son chemin, tuera les porcs et abolira la jizyah (taxe), car les richesses deviendront si abondantes que personnes n’en aura plus besoin, jusqu’à ce qu’une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qu’il contient. » (sahih al-Boukhari)
Saint Glinglin a écrit : 04 sept.19, 21:06
Le mec qui va recopier les textes de sites écrits par des mythistes et qui ne comprend même pas que si Jésus est une invention le Coran est faux parce que présentant comme historique un personnage mythique....
et de plus il ne fait que des copier collés , qu'il va pomper sur des cites de propagande musulmane !!!
aucun intérêt, il n'a aucune réflexion personnelle , c'est un simple péroquet .
juste pour montrer que je peux faire pareil voir ce lien intéressant http://la-veritable-lumiere.over-blog.c ... coran.html
amicalement
Auteur : akay Date : 09 sept.19, 19:22 Message : Voir la vidéo
Vous serez choqué
Vos mots sont complètement faux
réfuter toutes les fausses allégations
et Prouvez que le Coran est vrai
Débat #4 Contradictions & Erreurs dans la Bible Zakir Naik VS William Campbell https://www.youtube.com/watch?v=RLfTtuAC8uA
a écrit :Akay a dit : Vos mots sont complètement faux
réfuter toutes les fausses allégations
et Prouvez que le Coran est vrai
Dans le monde la croyance on peut décider ce qui est vrai ou faux comme on veut . Puisqu'il n'y a aucune base scientifique ou logique dans la croyance .
Le langage utilisé en plus dans ces livres religieux n'est en rien scientifique , mais symbolique, ce qui facilite les interprétations comme ça nous chante .
Si tu veux discuter en terme de vrai ou faux , utilise la science , et pas la croyance qui n'apporte rien sur le fond du débat .
Auteur : dan26 Date : 12 sept.19, 08:08 Message :
a écrit :akay a dit
Voir la vidéo
Vous serez choqué
Vos mots sont complètement faux
réfuter toutes les fausses allégations
et Prouvez que le Coran est vrai
mais on le sait mon cher Akay , tous les intégristes fondamentalistes de toutes les religions pensent chacun de leur coté que seule leur religion, leur livre est vrai !!!
Il ne réfléchissent pas plus loin !!
d'autant plus que c'est écrit dans chacun des livres , ou enseigné par toutes les religions
amicalement
Auteur : akay Date : 13 sept.19, 03:03 Message : Le texte qui suit comprend les commentaires de quelques savants[1] sur les miracles scientifiques du Coran.
1) Le docteur T. V. N. Persaud est professeur d’anatomie, de pédiatrie, et d’obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l’université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada. Il y a été le président du Département d’anatomie pendant 16 ans. Il est très reconnu dans son domaine. Il est l’auteur ou l’éditeur de 22 manuels et il a publié plus de 181 articles scientifiques. En 1991, il a reçu le prix le plus distingué attribué dans le domaine de l’anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l’Association canadienne des anatomistes. Lorsqu’on l’interrogea sur les miracles scientifiques du Coran, qu’il a étudiés, il déclara ce qui suit:
“D’après ce qu’on m’a dit, Mohammad était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c’était un illettré. Et nous parlons d’un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles. Alors vous avez quelqu’un d’illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard. Il y a trop d’exactitudes et, comme le docteur Moore, je n’ai pas de difficulté à accepter l’idée que c’est une inspiration divine, ou une révélation, qui l’a amené à faire ces déclarations.”
Le professeur Persaud a inclus quelques versets coraniques et hadiths du prophète Mohammad dans certains de ses ouvrages. Il a également présenté ces versets et hadiths du prophète Mohammad dans diverses conférences.
2) Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d’obstétrique-gynécologie, professeur d’obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d’obstétrique-gynécologie et président du Département d’obstétrique-gynécologie à l’Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l’Association des professeurs d’obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammad:
“Dans chacun d’entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l’utérus de votre mère en l’espace de quarante jours...”[2]
“Si l’embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os...”[3]
Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammad; il a remarqué qu’en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l’on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l’embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammad. Et, au cours d’une conférence, il a émis l’opinion suivante:
“Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammad) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n’ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l’époque où ils ont été écrits... Il s’ensuit, je crois, que non seulement il n’y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu’en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l’on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.”.
3) Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d’anatomie et de biologie liée au développement à l’université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d’anatomie, président du Département d’anatomie, et directeur de l’Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l’auteur de plus de 200 publications. En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:
“Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l’accent sur les stades internes, les stades à l’intérieur de l’embryon, c’est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l’accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine
Il a dit également: “ En tant que scientifique, je ne m’occupe que de choses que je peux clairement voir. Je suis capable de comprendre l’embryologie et la biologie liée au développement. Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits. Comme l’exemple que j’ai donné tout à l’heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd’hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites. Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l’idée voulant que cet individu, Mohammad, a dû prendre ses informations quelque part. Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l’influence d’une intervention divine.”
4) Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu. Il est professeur de sciences géologiques à l’Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis. Auparavant, il était le doyen de la Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science à l’Université de Miami à Miami, Floride, États-Unis. Après une discussion avec le professeur Hay au sujet des passages du Coran traitant de faits récemment découverts sur les mers et océans, il dit:
“Je trouve très intéressant que ce genre d’information se retrouve dans les écritures anciennes du Coran, et je n’ai aucun moyen de savoir d’où elles peuvent venir, mais je crois qu’il est extrêmement intéressant qu’elles soient là, et que ces travaux se poursuivent pour découvrir la signification de certains passages.” Et quand on l’interrogea sur la provenance du Coran, il répondit: “Et bien, je crois qu’il vient de l’Être divin.”
5) Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d’embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l’École de médecine de l’Université Georgetown à Washington DC, États-Unis. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:
“Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l’union des gamètes à l’organogenèse. Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n’avait existé auparavant. Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle.”
6) Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l’Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l’Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon. Il a déclaré:
“Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran. Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l’univers. Parce qu’en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l’univers tout entier. Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l’univers.”
7) Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d’anatomie à l’Université Chiang Mai en Thaïlande. Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara:
“Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran... D’après mes études et ce que j’ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques. Comme le prophète Mohammad ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammad est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d’édification par celui qui est le Créateur. Ce Créateur est Dieu. Par conséquent, je crois qu’il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n’y a pas d’autre dieu qui mérite d’être adoré en dehors de Dieu,
Mohammadour rasoulou Allah, Mohammad est le messager (prophète) d’Allah (Dieu). Finalement, j’aimerais présenter mes félicitations pour la très réussie et excellente organisation de cette conférence... Cette conférence m’a beaucoup apporté du point de vue scientifique et religieux, et j’ai eu l’occasion de rencontrer plusieurs scientifiques très connus et de me faire plusieurs nouveaux amis parmi les participants. Et la chose la plus précieuse que j’ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah, et d’être devenu musulman.”
Après tous ces exemples de miracles scientifiques du Coran que nous venons de voir, et tous ces commentaires de savants à ce sujet, posons-nous les questions suivantes:
· N’est-ce qu’un hasard si toutes ces informations scientifiques récemment découvertes ont été mentionnées dans le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles?
· Ce Coran a-t-il pu être écrit par Mohammad ou par n’importe quel autre être humain?
La seule réponse possible est que ce Coran est nécessairement la parole de Dieu, révélée par Lui.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 sept.19, 05:51 Message : Les musulmans n'ont jamais rien découvert et ils viennent maintenant dire que tout était dans le Coran....
Auteur : dan26 Date : 14 sept.19, 06:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 sept.19, 05:51
Les musulmans n'ont jamais rien découvert et ils viennent maintenant dire que tout était dans le Coran....
Grace seulement au Concordisme , qui est une méthode douteuse afin de faire correspondre par l'interprétation (souvent tirée par les cheveux), ces vieux textes avec les découvertes scientifiques!!!Voir Bucaille à ce sujet un orfèvre (délirant) en la matière .
Mais je tiens à rassurer Akay , il y a les mêmes fanatiques chez les chrétiens et les juifs
Amicalement
Auteur : vic Date : 15 sept.19, 02:04 Message :
a écrit :Akay a dit : Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammad; il a remarqué qu’en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l’on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l’embryon.
Il suffit qu'un femme fasse une fausse couche pour que l'embryon expulsé puisse donner des informations sur le nombre de jours et stade de son développement. Ce fait était connu depuis bien longtemps , bien avant mahomet .
Il suffit également d'ouvrir le ventre d'un femme enceinte décédée pour le voir . Sans avoir besoin de science avancée .Beaucoup de choses scientifiques étaient connues de cette manière depuis des siècles sur la biologie .Il ne faut pas prendre nos ancêtres pour des imbéciles . Le coran ou les hadiths n'annoncent aucune vérité scientifique n'étant pas déjà connue de l'époque . Simplement ce scientifique n'y a pas réfléchi et n'arrive pas à penser que ce genre de vérité était déjà connu depuis longtemps par simple observation , rien de religieux dans l'affaire .De plus comme le coran utilise un langage symbolique , il est très peu probable qu'on puisse en déduire clairement qu'il parle de stades différents , c'est plutôt du concordisme que d'essayer de prétendre cela . Ca ne vaut rien en terme de science tout ça .
a écrit :Dan 26 a dit : Grace seulement au Concordisme , qui est une méthode douteuse afin de faire correspondre par l'interprétation (souvent tirée par les cheveux), ces vieux textes avec les découvertes scientifiques!!!Voir Bucaille à ce sujet un orfèvre (délirant) en la matière .
PLus un texte est symbolique et flou et plus on peut lui faire dire n'importe quoi .
Il est totalement impossible à partir d'un livre qui utilise un langage symbolique de pouvoir en tirer des conclusions scientifiques. Aucun scientifique sérieux ne se prêterait à ce genre de singerie .
Quand par exemple le coran dit que la terre a été crée étalé comme un tapis , on ne voit pas du tout comment un tapis pourrait donner une forme sphérique . Ca ressemble donc dans le discours à une terre plate . Mais tu as des musulmans par des circonvolutions symboliques qui vont essayer de te démontrer que le tapis est en fait sphérique .
DE toutes façons ce genre de discussion sur du symbolisme pour en faire de la science c'est purement ridicule .
Simplement , il a fallu que Akay trouve les deux seuls scientifiques les plus superstitieux du monde pour représenter les milliers d'autres à leur place , c'est affligeant .
a écrit :Akay a dit : 5) Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d’embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l’École de médecine de l’Université Georgetown à Washington DC, États-Unis. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:
Il n'y a que du langage symbolique dans de coran , le terme gamète ou autre n'est jamais employé . C'est donc du pur concordisme d'appliquer les explications du coran a du langage scientifique . ON peut faire dire tout ce qu'on veut à du langage symbolique , tout et son contraire .
Auteur : dan26 Date : 15 sept.19, 03:58 Message :
a écrit :vic a dit
Il n'y a que du langage symbolique dans de coran , le terme gamète ou autre n'est jamais employé . C'est donc du pur concordisme d'appliquer les explications du coran a du langage scientifique . ON peut faire dire tout ce qu'on veut à du langage symbolique , tout et son contraire .
merci donc de confirmer mes propos , et de plus ces courants concordistes extrémistes existent dans toutes les religions dites "du livre ".Et oui chacune veulent prouver que ......
amicalement
Auteur : vic Date : 15 sept.19, 05:58 Message :
a écrit :Dan 26 a dit : merci donc de confirmer mes propos , et de plus ces courants concordistes extrémistes existent dans toutes les religions dites "du livre ".Et oui chacune veulent prouver que ......
Rien de mieux que de poster les versets en question pour se rendre compte du truc .
a écrit :"Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres."
"Puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr."
"Puis nous avons transformé la goutte des spermes en une création qui s'accroche."
"Puis de quelque chose qui s'accroche, Nous avons créé un morceau de chair mâché."
"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."
" Ensuite, Nous en avons produit une toute autre créature."
" Et Il vous a assigné l'ouïe et les yeux et le touché et la compréhension."
" Puis, d'un morceau de chair mâchée, formée aussi bien qu'informée."
" Et Nous déposons dans les ventres ce que Nous voulons, jusqu'à un terme dénommé."
J'ai beau me creuser , je ne vois pas où on trouver ne serait ce qu'une notion scientifique qui prouverait l'oeuvre d'un dieu dans ces versets .
C'est du niveau pipi caca .
Ca prouve qu'en réalité cette histoire décrite de chair maché est simplement la constatation qu'aurait pu faire n'importe quel bédouin qui aurait assisté à une fausse couche où l'embryon et qui aurait vu sortir un bout de chair informe .
Ensuite d'autres ont du voir des fausses couches où l'embryon rejeté possèdait des bras et des jambes . Et ils en ont déduis qu'il existait différents stades d'évolutions .
Pour la relation entre le sperme et la formation du foetus , un simple d'esprit se rendrait compte qu'il faut bien acte sexuel pour qu'il y ait naissance d'un enfant en constatant que toutes les femmes ou animaux qui n'ont aucun rapport sexuel n'ont jamais de progéniture .Et dès qu'il y a copulation régulière une progéniture nait .Et que chez les mammifères , durant la relation sexuel il y a sperme dans le vagin .Bref, le coran ne contient aucun verset qui explique ce qu'on savait déjà scientifiquement à l'époque et même bien avant .
Où est la preuve d'une inspiration divine dans ces versets .
Auteur : akay Date : 15 sept.19, 18:13 Message : Il y a quatorze siècles, Dieu a fait descendre le Coran sur l'humanité pour la guider. Il appela les hommes à se diriger vers la vérité en adhérant à ce livre. Depuis le jour de sa révélation jusqu'au Jour de la Résurrection, cet ultime livre divin demeurera le seul guide de l'humanité.
Le style incomparable du Coran et la sagesse supérieure qu'il renferme sont des preuves irréfutables qu'il s'agit de la parole de Dieu. Mais le Coran possède aussi de nombreux attributs miraculeux prouvant qu'il est une révélation divine: un certain nombre de vérités scientifiques, que seule la technologie du 20ème siècle nous a permis de découvrir, étaient déjà affirmées dans le Coran voici 1400 ans.
Cependant, de nombreux faits scientifiques, exprimés dans ses versets d'une manière extrêmement concise et profonde, n'ont été découverts qu'au moyen de la technologie du 20ème siècle. On ne pouvait détenir ce savoir à l'époque de la révélation du Coran, et c'est là une preuve supplémentaire que le Coran est la parole de Dieu.
Afin de comprendre le miracle scientifique du Coran, nous devons d'abord voir quel était le niveau de la science à l'époque où ce livre sacré a été révélé.
Au 7ème siècle, lorsque le Coran a été révélé, la société arabe comptait de nombreuses superstitions sans fondement à propos des questions scientifiques. Ne possédant pas la technologie pour observer l'Univers et la nature, les anciens Arabes croyaient à des légendes héritées des générations passées. Ils supposaient, par exemple, que les montagnes soutenaient le ciel. Ils croyaient que le monde était plat et qu'il y avait de hautes montagnes à chaque extrémité. On pensait que ces montagnes étaient des piliers qui maintenaient la voûte du ciel.
Ces superstitions de la société arabe furent éliminées par le Coran. Le verset "Dieu est Celui qui a élevé les cieux sans piliers…" (Sourate ar-Ra`d, 2), corrigeait l'idée que le ciel demeurait suspendu grâce aux montagnes. Nombre de vérités, en d'autres domaines, furent apportées à une époque où personne n'aurait pu les connaître. Le Coran, révélé à une époque où les gens savaient très peu de choses sur l'astronomie, la physique ou la biologie, contient des faits essentiels sur des sujets variés, comme la création de l'Univers, la création de l'être humain, la structure de l'atmosphère et les équilibres délicats qui rendent possible la vie sur Terre.
Ensuite, nous pouvons discuter du Coran:
Et les paroles du prophète Muhammad paix soit sur lui
du point de la science moderne;
et les explorations scientifiques;
et la rotation de la Terre;
et reproduction dans le règne végétal;
et reproduction générale dans toutes les particules du monde;
du soleil et de la lune;
et les secrets de la création des montagnes;
et l'avènement du monde;
et l'existence de la vie sur d'autres planètes;
et les vents, le pollinisateur des plantes;
et la question de la rondeur de la Terre;
Et de nombreux autres faits scientifiques et connaissances sur le monde peuvent également être trouvés dans le Saint Coran.
Ce qu'un scientifique découvre en ouvrant le Coran Islam ...
Terre sphérique
LA RONDEUR DE LA TERRE
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit… (Sourate az-Zumar, 5)
Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par "enrouler" est takwir.
En français, ce verbe signifie "faire qu'une chose s'enroule autour d'une autre, puis la plier comme un vêtement rangé". Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d'enrouler une chose autour d'une autre, à la manière dont on se coiffe d'un turban.
Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.
L'astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l'Univers a corrigé ces erreurs.
le miracle du coran pour ceux qui en doutent encore https://www.youtube.com/watch?v=JY_VcJYwE8o
Coran révélation miracle 1 - Terre ronde https://www.youtube.com/watch?v=Yq_rvjT_cI0
Le Coran Mentionne La Forme De La Terre, Il Y A 1400 ... https://www.youtube.com/watch?v=cONE6eOi5t4
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Ajouté 7 minutes 19 secondes après :
le miracle du foetus dans le coran
Divers points sont traités dans le Coran pour inviter les gens à croire. Parfois ce sont les cieux, parfois les animaux et parfois les plantes qui sont mis en évidence pour confirmer à l'homme l'existence de Dieu. Plusieurs versets attirent aussi l'attention des gens sur leur propre création. Ces versets rappellent à l'homme comment il est venu au monde, quelles étapes il a traversé et quelle est son essence:
"C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme): est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur?" (Sourate 56, "l'événement attendu", v. 57-59)
Spermatozoïdes entourant un ovule
La création de l'homme et son aspect miraculeux sont également soulignés dans beaucoup d'autres versets. Quelques-unes de ces données sont si détaillées qu'il apparaît totalement impossible qu'une personne vivant au 7ème siècle ait pu les connaître. Étudions certaines d'entre elles:
1. L'homme n'est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d'une partie infime de celle-ci (spermatozoïdes).
2. Le mâle détermine le sexe du bébé.
3. L'embryon humain s'accroche à l'utérus de la mère comme une sangsue.
4. L'humain se développe dans trois régions obscures de l'utérus.
"Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs? Ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction." (Sourate 52, "le Mont Tor", v. 35-36)
Les gens vivant à l'époque où le Coran a été révélé se doutaient probablement que la substance élémentaire de la naissance était liée à la semence que le mâle émettait lors d'une relation sexuelle. De plus, la naissance d'un bébé après une période de grossesse de neuf mois était évidemment un évènement observable ne nécessitant guère d'autres recherches. C'est pourquoi, il est clair que les données avancées ci-dessus dépassaient le niveau de connaissances que les gens détenaient à cette époque. Celles-ci n'ont d'ailleurs pu être vérifiées que grâce au développement de la science au 20ème siècle.
Examinons-les maintenant une par une.
Une goutte de semence
Lors d'une relation sexuelle, 250 millions de spermatozoïdes sont émis en même temps par le mâle. Les permatozoïdes entreprennent alors un voyage ardu de cinq minutes au sein du corps de la femme jusqu'à ce qu'ils atteignent l'ovule. Seulement mille de ces 250 millions de spermes réussiront à l'atteindre. L'ovule, qui a la moitié de la taille d'un grain de sel, ne laisse rentrer à l'intérieur d'elle qu'un seul de ces spermatozoïdes. En d'autres termes, l'essence de l'homme n'est pas le résultat d'une semence complète mais seulement d'une petite partie de celle-ci. Ceci est expliqué dans le Coran:
"L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé?" (Sourate 75, "la résurrection", v. 36-37)
Comme nous l'avons vu, le Coran nous informe que l'homme n'est pas créé à partir d'une semence complète mais seulement d'une petite partie de celle-ci. L'insistance particulière de cette révélation à annoncer un fait qui n'a été découvert que par la science moderne est une preuve que son origine est divine.
Le mélange dans la semence
"Ô homme! Qu'est-ce qui t'a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble, qui t'a créé, puis modelé et constitué harmonieusement? Il t'a façonné dans la forme qu'Il a voulue." (Sourate 82, "la fissuration", v. 6-8)
Le liquide appelé semence ne comporte pas que des spermatozoïdes. Il est composé d'un mélange de différents fluides. Ces derniers ont différentes fonctions telles que: contenir le sucre nécessaire pour fournir l'énergie aux spermatozoïdes, neutraliser les acides à l'entrée de l'utérus et créer l'environnement propice à un meilleur déplacement des spermatozoïdes.
Il est assez intéressant de noter que lorsque la semence est mentionnée dans le Coran, elle est qualifiée de fluide-mêlé:
"En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant." (Sourate 76, "l'Homme", v. 2)
Dans un autre verset, le spermatozoïde est défini comme étant un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme se trouve à l'"origine" de ce mélange:
"Qui a bien fait tout ce qu'll a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile (le sperme)." (Sourate 32, "la prosternation", v. 7-8)
Le mot arabe "sulala", traduit par "goutte" signifie "partie essentielle ou supérieure de quelque chose". Quelle que soit son implication, il signifie "partie d'un tout". Ceci prouve que le Coran est l'expression d'une volonté qui connaît la création de l'homme jusque dans ses moindres détails. Cette volonté n'est autre que le Créateur de l'homme.
La détermination du sexe d'un bébé
Jusqu'à une date assez récente, on pensait que le sexe d'un bébé était déterminé à la fois par les gènes du mâle et ceux de la femelle. Les disciplines qui se sont développées au 20ème siècle, telles que la génétique et la microbiologie ont prouvé que la femelle n'avait aucun rôle dans le processus.
Deux parmi les 46 chromosomes qui déterminent la structure d'un être humain sont appelés "chromosomes sexuels". Ces chromosomes sont schématisés par les lettres "XY" chez le mâle et par les lettres "XX" chez les femelles, tout simplement parce que leurs formes ressemblent à ces lettres. Le chromosome Y est celui qui ne porte que des gènes masculins.
La formation d'un bébé commence par l'union de deux chromosomes: l'un appartenant au père et l'autre à la mère. Puisqu'une femelle ne détient que des chromosomes X, ses cellules reproductrices (ovules) ne contiendront que ceux-ci. Les mâles, quant à eux détiennent des chromosomes X et Y; la moitié de leurs cellules reproductrices (spermatozoïdes) sera X et l'autre moitié sera Y. Ainsi, si un ovule s'unit avec un sperme contenant un chromosome X, la progéniture sera femelle; si elle s'unit avec un sperme contenant un chromosome Y, la progéniture sera mâle.
En d'autres termes, le sexe d'un bébé est déterminé par le chromosome masculin (X ou Y) qui s'unira avec le chromosome de la femelle.
Rien de cela n'était connu jusqu'à la découverte de la génétique au 20ème siècle. En effet, dans de nombreuses cultures, on croyait que le sexe d'un bébé était déterminé par l'état (santé, etc.) du corps de la mère. C'est pour cette raison que les femmes étaient blâmées lorsqu'elles donnaient naissance à des filles. (Cette croyance primitive est d'ailleurs toujours en vigueur.)
Treize siècles avant que les gènes n'aient été découverts, le Coran nous a donné l'information qui contredisait cette pensée. Dans un des versets, nous pouvons lire que le fait d'être mâle ou femelle dépend d'une seule goutte de semence: ceci signifie que l'origine du sexe ne dépend pas de la femme mais de l'homme...
"C'est Lui qui crée les deux éléments de couple, le mâle et la femelle, d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée." (Sourate 53, "l'étoile", v. 45-46)
L'adhérence s'accrochant à l'utérus
Quand le spermatozoïde mâle s'unit avec l'ovule de la femelle comme nous le voyons ci-dessus, l'essence du bébé à naître est déjà formée. Cette cellule unique, connue chez les biologistes, sous le nom de "zygote" commence immédiatement à se reproduire en se divisant et devient par la suite un "morceau de chair".
zigotUn zygote en forme de morceau de chair, est accroché à l'utérus.
Le zygote ne passe cependant pas sa période de développement dans le vide. Il s'accroche à l'utérus tout comme des racines fermement fixées à la terre par leurs vrilles. Par ce lien, le zygote obtient du corps de la mère les substances essentielles à son développement.
Un tel détail ne pouvait bien sûr pas être connu sans connaissance approfondie de la médecine. Il est évident que personne ne possédait un tel savoir il y a de cela 14 siècles. Cependant, dans le Coran, Dieu décrit continuellement le zygote se développant dans l'utérus de la mère comme étant une "adhérence de sang":
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé (toute chose), qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble." (Sourate 96, "l'adhérence", v . 1-3)
"L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ensuite une adhérence; puis (Dieu) l'a créé et formé harmonieusement; puis en a fait alors les deux éléments de couple; le mâle et la femelle?" (Sourate 75, "la résurrection", v. 36-39)
Le mot arabe "adhérence" décrit "une chose qui s'accroche". Le mot est généralement employé pour décrire l'action des sangsues s'accrochant à un corps pour sucer son sang. C'est évidemment le meilleur mot possible pour décrire l'action du zygote s'accrochant à la paroi de l'utérus et absorbant sa subsistance.
Le Coran a encore davantage à révéler au sujet du zygote.
Après s'être parfaitement accroché à l'utérus, le zygote commence à se développer. L'utérus de la mère est cependant rempli d'un fluide appelé "liquide amniotique" qui à son tour entoure le zygote. La fonction la plus importante de ce "liquide amniotique", dans lequel le bébé se développera, est de protéger le bébé contre des coups venant de l'extérieur. Dans le Coran, ce fait est indiqué comme suit:
"Ne vous avons-Nous pas créés d'une eau vile que Nous avons placée dans un reposoir sûr." (Sourate 77, "les déchaînés", v . 20-21)
Toute cette information fournie par le Coran au sujet de la formation de l'homme, démontre que ce livre nous est parvenu par une source qui connaissait cette formation jusque dans ses moindres détails.
Ceci atteste une fois de plus que le Coran est la parole de Dieu. Il serait absolument déraisonnable de prétendre que l'information rapportée par le Coran au sujet de la naissance est le résultat d'une pure coïncidence: il existe trop de détails contenus dans le Coran pour que la vérité décrite en tout point soit le résultat du hasard.
Chacune des descriptions du Coran est vraie tout simplement parce que ses versets sont la parole de Dieu. Puisque c'est Dieu qui a créé et a formé l'homme dans l'utérus de la mère, c'est à Lui seul qu'appartiennent les mots qui décrivent le mieux ce processus. Dieu qui nous a tous créés de manière semblable, décrit le commencement de nos vies dans un autre verset:
"Nous avons certes créé l'homme (Adam) d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu, le Meilleur des créateurs!" (Sourate 23, "les croyants", v. 12-14)
Les miracles du Coran - Le développement du foetus https://www.youtube.com/watch?v=HDY6X6EuCkE
Auteur : vic Date : 15 sept.19, 20:49 Message :
a écrit :Spermatozoïdes entourant un ovule
La création de l'homme et son aspect miraculeux sont également soulignés dans beaucoup d'autres versets. Quelques-unes de ces données sont si détaillées qu'il apparaît totalement impossible qu'une personne vivant au 7ème siècle ait pu les connaître. Étudions certaines d'entre elles:
1. L'homme n'est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d'une partie infime de celle-ci (spermatozoïdes).
2. Le mâle détermine le sexe du bébé.
3. L'embryon humain s'accroche à l'utérus de la mère comme une sangsue.
Désolé , mais à aucun moment dans le coran il n'est question d'utérus et de description telle . Tout cela c e sont des inventions des sites isslamistes pour entuber leur auditoire . Pas plus qu'il n'est question de spermatozoïdes et des milliards de spermatozoïdes .
Si tu veux on va texte à l'appui .
Voilà ce que dis le coran sur la reproduction :
a écrit :"Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres."
"Puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr."
"Puis nous avons transformé la goutte des spermes en une création qui s'accroche."
"Puis de quelque chose qui s'accroche, Nous avons créé un morceau de chair mâché."
"Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os."
" Ensuite, Nous en avons produit une toute autre créature."
" Et Il vous a assigné l'ouïe et les yeux et le touché et la compréhension."
" Puis, d'un morceau de chair mâchée, formée aussi bien qu'informée."
" Et Nous déposons dans les ventres ce que Nous voulons, jusqu'à un terme dénommé."
Notons que le traducteur en utilisant le mot sperme a fait là une traduction très orientée . Il aurait plutôt du parler de liquide reproducteur , vu que le texte ne décrit pas les spermatozoïdes en tant que tel et leur existence dans le coran .Où vois t'on dans le texte la description de milliards de spermatozoïdes qui se battent pour arriver le 1er à bon port ? Nulle part . Donc il est question de liquide reproducteur et pas de spermatozoïdes dans ce texte .
Je le répète :
Le coran ne dit rien sur la reproduction que n'importe qui à l'époque n'aurait pas pu savoir . Bref, aucune preuve divine de quoi que ce soit dans l'histoire .
a écrit :Akay a dit : Examinons-les maintenant une par une.
Tu n'examines rien , tu ne cites aucun texte et te contente de déblaterrer des choses que le coran ne dit pas , tu inventes ce que le coran aurait pu dire mais qu'il ne dit pas .
a écrit :Akay a dit : Lors d'une relation sexuelle, 250 millions de spermatozoïdes sont émis en même temps par le mâle. Les permatozoïdes entreprennent alors un voyage ardu de cinq minutes au sein du corps de la femme jusqu'à ce qu'ils atteignent l'ovule. Seulement mille de ces 250 millions de spermes réussiront à l'atteindre. L'ovule, qui a la moitié de la taille d'un grain de sel, ne laisse rentrer à l'intérieur d'elle qu'un seul de ces spermatozoïdes. En d'autres termes, l'essence de l'homme n'est pas le résultat d'une semence complète mais seulement d'une petite partie de celle-ci. Ceci est expliqué dans le Coran:
Sauf que le coran n'explique rien de tout ça , c'est toi qui divague .PLutôt que de te contenter de faire des copiés collés de sites radicaux musulmans essais de lire les textes par toi même et de penser par toi même . Ces sites sont truffés d'inventions .
Auteur : dan26 Date : 16 sept.19, 03:51 Message :
a écrit :akay
Il y a quatorze siècles, Dieu a fait descendre le Coran sur l'humanité pour la guider. Il appela les hommes à se diriger vers la vérité en adhérant à ce livre. Depuis le jour de sa révélation jusqu'au Jour de la Résurrection, cet ultime livre divin demeurera le seul guide de l'humanité.
il a eu un sacré retard à l'allumage ton dieu 14 siècles (1400 ans) alors que l'homme existe depuis 500 000 ans (à la louche !!!Pourquoi a t'il pris tant de temps ce brave dieu ?
Inadmissible ce qui est en gras , tu oublies que toutes les religions dites du livre disent la même chose !!!Pour moi cette attitude est intolérable désolé de te le dire !!
amicalement
Auteur : akay Date : 16 sept.19, 21:05 Message : C'est parce que tu es un homme simple et non un scientifique
Vous ne faites que répéter les paroles de l'ignorant
Vous ne comprenez pas les textes du Coran
Et vous ne connaissez pas l'analyse scientifique des textes
Les scientifiques ont prouvé l'exactitude du Coran
Les scientifiques ont prouvé les étapes fœtales correctes dans le Coran
Vous devez apprendre avant de parler
\\\\\\\\\\\\\\
L'islam est soumission à Dieu
L'islam est une très vieille religion
L'islam est la religion de tous les prophètes de tous les temps
Le message du monothéisme est un
Adorer le Dieu
Il y a une similitude entre les religions monothéistes
Cette science des religions monothéistes
Partir d'Adam à Muhammad, la paix soit sur lui
Tous les prophètes musulmans
L'islam n'est pas juste une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, Jésus et Abraham. L’islam signifie littéralement «soumission à Dieu» et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que puisque Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré, à part Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ou à tout ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit:
Dis (O Muhammad): "Il est Allah, un.
2. "Allah-nous-Samad (Le Maître autosuffisant, dont toutes les créatures ont besoin, il ne mange ni ne boit).
3. "Il n'engendre pas, il n'a pas été engendré;
4. "Et il n'y en a aucun égal ou comparable à Lui."
Mais après la déformation des livres sacrés
Les croyances des gens différaient
Le Prophète Muhammad paix soit sur lui n'a pas adoré les idoles
Dans son enfance
Le prophète est venu
Pour corriger la distorsion dans les livres précédents
Adam as got the first revelations and taught them to his own children and grandchildren, then after generations the message got lost and people added changes and stuff and a new man-made religion was born...So God sent another Prophet to us to provide us with the right sciptures....every prophet came with the same purpose to earth sent by this one God, Solomon, Abraham, Noah, Moses, Jesus, every single one of them were sent by the same God to guide us back to the truth, everytime, mankind lost the message, changed it and created a new man-made religion. So Christianity, Judaism, Hinduism, and all other religions are to some extent based on the truth, but still everyone of them is man-made religions. Only Islaam is the truth.
it is history. it does represent reality
Dr Zakir Naik les similarités entre l'Islam,le christianisme et ... https://www.youtube.com/watch?v=k8V77fJOux8
a écrit :Akay a dit : Les scientifiques ont prouvé les étapes fœtales correctes dans le Coran
Désolé mais dans les textes du coran il n'existe rien sur le foetus .
Cites moi les versets qui en parlent .
Je t'ai posté les versets qui parlent de la reproduction dans le coran .
D'autres part , même si le coran avait parlé de foetus ,crois tu que les hommes alors que l'humanité à 500 000 ans environ ont attentu l'époque de mahomet pour disséquer un être humain ou un mammifère pour voir les organes qui sont à l'intérieur ?
Le coran n'explique rien qui ne soit pas déjà connu à l'époque en terme de science voyons .
a écrit :Akay a dit : C'est parce que tu es un homme simple et non un scientifique
Vous ne faites que répéter les paroles de l'ignorant
Et toi tu es scientifique ?
Franchement , les prétentions de gens qui lisent le coran et qui se disent scientifiques ensuite c'est quand même n'importe quoi . Ensuite tout laisse à penser que tu n'as jamais lu le coran , puisque tu ne sais que faire des copiés collés d'autres sites , qui semblent être des sites intégristes . On sent que tu n'as pas appris à lire le coran par toi même et que tu ne penses pas par toi même . C'est malheureusement la nouvelle génération qui apprend l'islam par le biais d'internet , alors qu'on sait que sur internet tu as de tout , et parfois du grand n'importe quoi .Hors ces sites islamistes sont des sites de prêt à penser , ça ne ressemble absolument pas à une démarche objective sur la lecture du coran ou même sur la logique ou la pensée en général . C'est du brainwash .Et c'est ça qu'il y a de plus terrible quand la génération des "musulmans internet", elle ne parle plus d'islam , mais de pensées imaginaires de sites intégristes musulmans qui la conditionne . N'importe quel musulman honnête dirait qu'il n'y a pas de preuve scientifique dans le coran . Simplement l'islam c'est de la foi , on y croit ou on n'y croit pas c'est tout, comme pour la bible ou n'importe quel livre religieux . C'est purement malhonnête d'inventer un statut scientifique à un livre religieux .
Auteur : akay Date : 16 sept.19, 23:40 Message : Dans le Coran, Jésus occupe une des positions les plus élevées parmi les prophètes. Contrairement aux autres prophètes qui ont accompli des miracles, Jésus était lui-même un miracle pour être né d’une mère vierge. C’est ainsi que Dieu les décrit, lui et sa mère :
« … et Nous fîmes d’elle [Marie], ainsi que de son fils [Jésus], un signe pour (toute) l’humanité. » (Coran 21:91)
Néanmoins, dans le Coran, on dit de Jésus qu’il a accompli de nombreux miracles qui lui étaient uniques. Dieu dit :
« Et Nous avons donné des preuves claires à Jésus, fils de Marie… » (Coran 2:87)
Ce qui suit est une brève description des miracles accomplis par Jésus qui sont mentionnés dans le Coran.
1. Une table pleine de nourriture
Dans la cinquième sourate du Coran intitulée « la table servie », nom qu’elle tient du miracle accompli par Jésus, Dieu raconte comment les disciples de Jésus l’ont prié de Lui demander de leur faire descendre une table servie, garnie de nourriture, et d’en faire un jour de commémoration dans le futur.
« Lorsque les disciples dirent: « Ô Jésus, fils de Marie! Ton Seigneur peut-il nous faire descendre du ciel une table servie? » Il leur dit : « Craignez Dieu, si vous êtes vraiment croyants. » (Ils répondirent) : « Nous voulons en manger afin de rassurer nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en témoigner par la suite. » Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Dieu, notre Seigneur! Fais-nous descendre, du ciel, une table servie qui soit une célébration pour le premier d’entre nous comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Donne-nous notre subsistance, car Tu es le meilleur des nourriciers. » (Coran 5:112-114)
Il est fort probable que cette occasion est ce à quoi les chrétiens réfèrent en tant que « cène »,[1] c’est-à-dire le dernier souper que prit Jésus avec ses apôtres. L’eucharistie a toujours été au centre de l’adoration chrétienne. L’encyclopédie Britannica écrit :
« L’eucharistie est un sacrement chrétien qui commémore l’action posée par Jésus lors de son dernier souper avec ses disciples. (…) Les lettres de Paul et les actes des apôtres indiquent clairement que dans les premiers temps du christianisme, les chrétiens croyaient que cette institution incluait un mandat de perpétuer cette célébration. (…) L’eucharistie est un rite fondamental de l’adoration chrétienne. »[2] (traduction libre)
2. Il a parlé aux gens dès le berceau
Un des miracles mentionnés dans le Coran (mais non dans la Bible) est le fait que Jésus ait parlé aux gens alors qu’il était encore au berceau, afin de protéger sa mère, Marie, des accusations que les gens étaient susceptibles de porter contre elle pour avoir eu un enfant alors qu’elle n’était pas mariée. Lorsque, après la naissance de Jésus, les gens s’approchèrent d’elle stupéfaits, Marie montra Jésus du doigt et il parla miraculeusement, tel que Dieu l’avait promis à Marie lorsqu’Il lui avait annoncé qu’elle aurait un enfant.
« Il parlera aux gens dès le berceau. Et en son âge mûr, et il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:46)
Jésus dit aux gens :
« Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m’a donné le Livre et m’a fait prophète; Il a fait de moi une source de bénédiction où que je sois, et Il m’a enjoint la prière et la zakat tant que je vivrai. Il m’a rendu dévoué envers ma mère et Il ne m’a fait ni insolent ni misérable. Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité! » (Coran 19:30-33)
3. … et cela devient un véritable oiseau
Dans le Coran, Dieu mentionne un miracle accompli par nul autre à part Jésus, avec Sa permission. C’est un miracle qui s’apparente à la façon dont Dieu Lui-même a créé Adam. Dieu rapporte les paroles de Jésus :
« Pour vous, je façonne la glaise et lui fais prendre la forme d’un oiseau; puis, je souffle dedans et, par la permission de Dieu, cela devient un véritable oiseau. » (Coran 3:49)
Ce miracle n’est pas mentionné dans le Nouveau Testament, mais il en est fait mention dans l’Évangile de l’enfance de Jésus, selon Thomas (deuxième verset), livre non-canonique. « Ce petit enfant Jésus, âgé de cinq ans, jouait, après un orage, au bord d'une rivière. (…) Ensuite, ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux. Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux " Partez ! " Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant. »
4. ll guérit l’aveugle et le lépreux
Comme il est mentionné dans le Nouveau Testament , le Coran mentionne également que Jésus guérissait l’aveugle et le lépreux.
« Je guéris l’aveugle-né et le lépreux… » (Coran 3:49)
À l’époque de Jésus, les juifs étaient relativement avancés dans les sciences médicales et ils en étaient très fiers. C’est pour cela que Dieu a donné à Jésus la possibilité d’accomplir des miracles de cette nature, pour que les juifs comprennent qu’aucune force de la nature ne pouvait arriver à tels résultats.
5. Il ressuscite les morts
« … et je ressuscite les morts par la permission de Dieu. » (Coran 3:49)
La résurrection, comme la création de l’oiseau, était un miracle incomparable, un miracle qui aurait dû convaincre les juifs de croire en la mission prophétique de Jésus et de ne plus en douter. Dans le Nouveau Testament, on mentionne trois personnes que Jésus aurait ressuscitées par la permission de Dieu : la fille de Jaïrus (Mathieu 9:18, 23; Marc 5:22, 35; Luc 8:40, 49), le fils de la veuve, à Naïn (Luc 7:11) et Lazare (Jean 11:43)
6. Les provisions d’aujourd’hui et de demain
Dieu avait donné à Jésus la possibilité de savoir ce que les gens venaient tout juste de manger et ce qu’ils avaient en réserve pour les jours à venir. Dieu dit :
« Et je suis à même de vous dire ce que vous venez de manger tout comme ce que vous gardez en réserve dans vos maisons. Dans tout cela, il y a certes un signe, pour vous, si vous êtes croyants. » (Coran 3:49)
Une manifestation de la vérité
Comme d’autres prophètes, Jésus a accompli des miracles afin de convaincre les sceptiques du caractère véridique de sa mission et non pas pour leur faire croire qu’il possédait une quelconque divinité. Le Coran dit :
« Dans tout cela, il y a certes un signe, pour vous, si vous êtes croyants. » (Coran 3:49)
Ces miracles ont été accomplis uniquement par la permission de Dieu; s’Il n’avait pas souhaité leur réalisation, ils ne se seraient jamais réalisés. Dieu le mentionne de façon explicite dans le Coran, précisant que ces miracles se sont produits…
« … par la permission de Dieu. » (Coran 3:49; 5:10)
Bien que les musulmans ne puissent le confirmer, la Bible, à travers certaines narrations, affirme que Jésus a parfois échoué à accomplir des miracles. Une fois, alors qu’il souhaitait guérir un aveugle, il échoua à sa première tentative et dû essayer de nouveau (Marc 8:22-26). Une autre fois, « Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit. » (Marc 6:5)
Il demeure qu’en réalité, ce n’est pas par sa seule volonté que Jésus a accompli des miracles. Ils ne se sont réalisés que par la volonté de Dieu Tout-Puissant – un fait qui est aussi mentionné clairement dans la Bible :
« … cet homme dont Dieu vous a montré qu'il l'approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires. » (Actes 2:22)
akay a écrit : 16 sept.19, 23:40
Dans le Coran, Jésus occupe une des positions les plus élevées parmi les prophètes. Contrairement aux autres prophètes qui ont accompli des miracles, Jésus était lui-même un miracle pour être né d’une mère vierge. C’est ainsi que Dieu les décrit, lui et sa mère :
« … et Nous fîmes d’elle [Marie], ainsi que de son fils [Jésus], un signe pour (toute) l’humanité. » (Coran 21:91)
Néanmoins, dans le Coran, on dit de Jésus qu’il a accompli de nombreux miracles qui lui étaient uniques. Dieu dit :
« Et Nous avons donné des preuves claires à Jésus, fils de Marie… » (Coran 2:87)
Ce qui suit est une brève description des miracles accomplis par Jésus qui sont mentionnés dans le Coran.
1. Une table pleine de nourriture
Dans la cinquième sourate du Coran intitulée « la table servie », nom qu’elle tient du miracle accompli par Jésus, Dieu raconte comment les disciples de Jésus l’ont prié de Lui demander de leur faire descendre une table servie, garnie de nourriture, et d’en faire un jour de commémoration dans le futur.
« Lorsque les disciples dirent: « Ô Jésus, fils de Marie! Ton Seigneur peut-il nous faire descendre du ciel une table servie? » Il leur dit : « Craignez Dieu, si vous êtes vraiment croyants. » (Ils répondirent) : « Nous voulons en manger afin de rassurer nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en témoigner par la suite. » Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Dieu, notre Seigneur! Fais-nous descendre, du ciel, une table servie qui soit une célébration pour le premier d’entre nous comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Donne-nous notre subsistance, car Tu es le meilleur des nourriciers. » (Coran 5:112-114)
Il est fort probable que cette occasion est ce à quoi les chrétiens réfèrent en tant que « cène »,[1] c’est-à-dire le dernier souper que prit Jésus avec ses apôtres. L’eucharistie a toujours été au centre de l’adoration chrétienne. L’encyclopédie Britannica écrit :
« L’eucharistie est un sacrement chrétien qui commémore l’action posée par Jésus lors de son dernier souper avec ses disciples. (…) Les lettres de Paul et les actes des apôtres indiquent clairement que dans les premiers temps du christianisme, les chrétiens croyaient que cette institution incluait un mandat de perpétuer cette célébration. (…) L’eucharistie est un rite fondamental de l’adoration chrétienne. »[2] (traduction libre)
2. Il a parlé aux gens dès le berceau
Un des miracles mentionnés dans le Coran (mais non dans la Bible) est le fait que Jésus ait parlé aux gens alors qu’il était encore au berceau, afin de protéger sa mère, Marie, des accusations que les gens étaient susceptibles de porter contre elle pour avoir eu un enfant alors qu’elle n’était pas mariée. Lorsque, après la naissance de Jésus, les gens s’approchèrent d’elle stupéfaits, Marie montra Jésus du doigt et il parla miraculeusement, tel que Dieu l’avait promis à Marie lorsqu’Il lui avait annoncé qu’elle aurait un enfant.
« Il parlera aux gens dès le berceau. Et en son âge mûr, et il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:46)
Jésus dit aux gens :
« Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m’a donné le Livre et m’a fait prophète; Il a fait de moi une source de bénédiction où que je sois, et Il m’a enjoint la prière et la zakat tant que je vivrai. Il m’a rendu dévoué envers ma mère et Il ne m’a fait ni insolent ni misérable. Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité! » (Coran 19:30-33)
3. … et cela devient un véritable oiseau
Dans le Coran, Dieu mentionne un miracle accompli par nul autre à part Jésus, avec Sa permission. C’est un miracle qui s’apparente à la façon dont Dieu Lui-même a créé Adam. Dieu rapporte les paroles de Jésus :
« Pour vous, je façonne la glaise et lui fais prendre la forme d’un oiseau; puis, je souffle dedans et, par la permission de Dieu, cela devient un véritable oiseau. » (Coran 3:49)
Ce miracle n’est pas mentionné dans le Nouveau Testament, mais il en est fait mention dans l’Évangile de l’enfance de Jésus, selon Thomas (deuxième verset), livre non-canonique. « Ce petit enfant Jésus, âgé de cinq ans, jouait, après un orage, au bord d'une rivière. (…) Ensuite, ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux. Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux " Partez ! " Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant. »
4. ll guérit l’aveugle et le lépreux
Comme il est mentionné dans le Nouveau Testament , le Coran mentionne également que Jésus guérissait l’aveugle et le lépreux.
« Je guéris l’aveugle-né et le lépreux… » (Coran 3:49)
À l’époque de Jésus, les juifs étaient relativement avancés dans les sciences médicales et ils en étaient très fiers. C’est pour cela que Dieu a donné à Jésus la possibilité d’accomplir des miracles de cette nature, pour que les juifs comprennent qu’aucune force de la nature ne pouvait arriver à tels résultats.
5. Il ressuscite les morts
« … et je ressuscite les morts par la permission de Dieu. » (Coran 3:49)
La résurrection, comme la création de l’oiseau, était un miracle incomparable, un miracle qui aurait dû convaincre les juifs de croire en la mission prophétique de Jésus et de ne plus en douter. Dans le Nouveau Testament, on mentionne trois personnes que Jésus aurait ressuscitées par la permission de Dieu : la fille de Jaïrus (Mathieu 9:18, 23; Marc 5:22, 35; Luc 8:40, 49), le fils de la veuve, à Naïn (Luc 7:11) et Lazare (Jean 11:43)
6. Les provisions d’aujourd’hui et de demain
Dieu avait donné à Jésus la possibilité de savoir ce que les gens venaient tout juste de manger et ce qu’ils avaient en réserve pour les jours à venir. Dieu dit :
« Et je suis à même de vous dire ce que vous venez de manger tout comme ce que vous gardez en réserve dans vos maisons. Dans tout cela, il y a certes un signe, pour vous, si vous êtes croyants. » (Coran 3:49)
Une manifestation de la vérité
Comme d’autres prophètes, Jésus a accompli des miracles afin de convaincre les sceptiques du caractère véridique de sa mission et non pas pour leur faire croire qu’il possédait une quelconque divinité. Le Coran dit :
« Dans tout cela, il y a certes un signe, pour vous, si vous êtes croyants. » (Coran 3:49)
Ces miracles ont été accomplis uniquement par la permission de Dieu; s’Il n’avait pas souhaité leur réalisation, ils ne se seraient jamais réalisés. Dieu le mentionne de façon explicite dans le Coran, précisant que ces miracles se sont produits…
« … par la permission de Dieu. » (Coran 3:49; 5:10)
Bien que les musulmans ne puissent le confirmer, la Bible, à travers certaines narrations, affirme que Jésus a parfois échoué à accomplir des miracles. Une fois, alors qu’il souhaitait guérir un aveugle, il échoua à sa première tentative et dû essayer de nouveau (Marc 8:22-26). Une autre fois, « Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit. » (Marc 6:5)
Il demeure qu’en réalité, ce n’est pas par sa seule volonté que Jésus a accompli des miracles. Ils ne se sont réalisés que par la volonté de Dieu Tout-Puissant – un fait qui est aussi mentionné clairement dans la Bible :
« … cet homme dont Dieu vous a montré qu'il l'approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires. » (Actes 2:22)
tu ne fais que des copier collés, que tu vas chercher sur des cites d'intégristes et de fanatiques musulmans!!
Pourrais tu essayer de penser par toi même ce serait bien !!
ras le bol de cette façon de vouloir prouver aux autres religions que .........
amicalement
Auteur : akay Date : 18 sept.19, 05:40 Message : Sheikh Ahmed Deedat - Les différences entre les juifs et les musulmans - VOSTFR https://www.youtube.com/watch?v=BIexXBbwp44
donc on a beau t'expliquer tu refuses de comprendre .tu es dans ta prédication rien de plus !!!
Je te laisse donc dans ton délire . je me libère de ce thème qui n'apporte rien
amicalement bonne route
Auteur : vic Date : 19 sept.19, 21:04 Message :
a écrit :Dan 26 a dit à Akay :tu ne fais que des copier collés, que tu vas chercher sur des cites d'intégristes et de fanatiques musulmans!!
Pourrais tu essayer de penser par toi même ce serait bien !!
je ne sais pas si c'est un hasard , mais sur le forum Bouddhisme cette façon de faire des copiès collés et n'intervenir que de cette manière était pratiqué par les membres de la secte bouddhiste intégriste soka gakkaï .
C'est ce qu'on appelle le prêt à penser . Alors que le autres membres Bouddhistes d'autres écoles avaient une réflexion personnelle , et ne mettaient des copiés collés que très rarement . Quand on ne se sert uniquement que de copiès collés de ce que d'autres pensent, on peut se demander si au final on a vraiment lu ou compris par soi même ce dont on fait semblant de parler . Ca résulte plutôt d'une certaine paresse à étudier le sens des textes en lisant le texte .
le titre de ce sujet est " voulez vus savoir" , mais est ce que le savoir c'est devenir un automate qui récite comme un robot ce que les autres pensent , ou est ce que c'est d'avoir étudié en toute indépendance la question ?
J'ai l'impression que l'intégrisme commence toujours à partir du moment où on abandonne toute indépendance d'esprit et de réfléxion personnelle .Je rajouterais que même les imams en france sont désarmés par l'islam par internet qui n'est plus de l'islam mais de l'instrumentalisation de l'individu . Etre musulman , et en parler sans jamais avoir lu les textes et se documenter que par internet et pondre des copiés collés uniquement résulte de la paresse intellectuelle tout simplement , ça n'a plus rien à voir avec du savoir .
Auteur : akay Date : 20 sept.19, 00:11 Message : Le côté fonctionnel et pratique de la Loi islamique m’a vraiment impressionné, à l’époque, moi qui était issu, je le répète, d’un milieu chrétien. Le fait qu’on trouve, en islam, des enseignements détaillés dont l’objectif visé est facile à atteindre, qui sont faciles à mettre en pratique et qui sont en harmonie avec la nature humaine est vraiment une grande bénédiction. L’absence de tels enseignements est un des plus grands problèmes du christianisme. Par exemple, relativement à la cohésion sociale et aux interactions entre les gens, les plus grands enseignements que l’on puisse trouver dans le Nouveau Testament sont ceux auxquels on réfère en tant que « paroles dures de Jésus » :
« Vous avez appris qu'il a été dit : œil pour œil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. Vous avez appris qu'il a été dit : tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car Il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et Il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. » (Matthieu 5:38-48)
Les érudits chrétiens sont eux-mêmes perplexes. Comment appliquer de tels enseignements? Un seul exemple d’une discussion relative à ces paroles suffira à démontrer à quel point ces enseignements peuvent être déroutants pour ceux qui y croient fermement :
« [Pour interpréter ces paroles], le modèle proposé par Joachim Jeremias est simple, représentatif et d’influence continue. Selon ce modèle, ce sermon est habituellement perçu de l’une des trois façons suivantes : (1) comme un code perfectionniste, parfaitement en accord avec le légalisme du judaïsme rabbinique; (2) comme un idéal impossible à atteindre destiné à pousser le croyant d’abord vers le désespoir, puis à placer sa confiance en la miséricorde de Dieu; (3) comme un système moral provisoire qui était d’abord destiné à une période déterminée et qui est maintenant dépassé. Jeremias ajoute une quatrième thèse personnelle : ce sermon est une représentation de la vie naissante dans le royaume de Dieu, qui présuppose, pour la rendre possible, l’expérience de la conversion. Des schématisations plus complexes et détaillées ont été suggérées, mais la majorité des grands commentateurs offrent des explications qui rejoignent celles proposées par Jeremias. »
En islam, il n’y a pas de tels dilemmes. Les enseignements sont faciles à appliquer, flexibles, pratiques et parfaitement adaptés à la vie quotidienne, même pour un musulman nouvellement converti et vivant dans un milieu non-musulman, . Le célèbre auteur James A. Michener a aussi remarqué et apprécié cet aspect de l’islam. Dans un de ses premiers écrits sur l’islam, Islam – the Misunderstood Religion (l’islam, la religion incomprise), que j’ai lu, il écrit :
« Le Coran est remarquablement réaliste et pratique là où il aborde les choses de la vie. Dans un verset mémorable, il ordonne : « Lorsque vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la par écrit. (…) Et appelez comme témoins deux hommes parmi vous. » C’est cette combinaison de dévouement à un seul Dieu et d’enseignements pratiques qui fait du Coran un livre unique. »[2]
a écrit :Akay a dit : Le Coran est remarquablement réaliste et pratique là où il aborde les choses de la vie.
C'est tout le contraire , le Coran est purement irréaliste et va à l'encontre de la science sur l'observation du comportement . Par exemple en science comportementale, les émotions quand elles deviennent trop excessives , comme la colère en excès , la jalousie , et le besoin de vengeance, et le pervers narcissisme sont considérés comme un état de faiblesse chez un individu et un mal être inconscient en serait la cause .
Alors que dans le Coran, Allah est sensé ne pas avoir de faiblesse et être tout puissant , alors qu'il est excessivement jaloux , coléreux et vengeur , pervers narcissique, signes de faiblesse inconsciente en science comportementale . Et le paradoxe , c'est qu'Allah promet un paradis et une soit paix intérieure qu'il n'a pas lui même atteint . On sent l'irréalisme .
A partir de là , le Coran va à l'encontre de toute la science du comportement et la psychologie et n'a plus rien de réaliste tout simplement .Mais c'est la même chose pour le christianisme ou le judaïsme pour les mêmes raisons .
Il est très facile de percevoir le coté complètement irréaliste de ce type de religion . Il faut simplement réfléchir par soi même et sortir du prisme de la peur qui paralyse l'analyse et qu'utilisent les manipulateurs , gourous de ces religions pour vous couper de la raison .
a écrit :Akay a dit : En islam, il n’y a pas de tels dilemmes. Les enseignements sont faciles à appliquer, flexibles, pratiques et parfaitement adaptés à la vie quotidienne
L'islam est certainement la religion la plus contraignante de toutes justement et la plus compliquée à appliquer dans le quotidien .
Regarde cette vidéo et tu verras que ce que tu énonces est faux , énormément de contraintes dans l'islam et aucune simplicité dans le quotidien a appliquer, c'est même l'exact contraire de ce que tu énonces. Les gens qui veulent se convertir à l'islam et qui veulent en savoir plus précisément sur le changement en terme de contrainte que ça va occasionner dans leur vie , devraient tous regarder avant cette vidéo qui ne traite que de ce sujet là justement :
Auteur : akay Date : 21 sept.19, 23:44 Message : . La Philosophie de l’Anthropomorphisme.
Beaucoup de religions croient à un moment donné, de manière directe ou indirecte, à la philosophie de l'anthropomorphisme c’est-à-dire Dieu devenant un être humain. Leur argument est que Dieu Tout-Puissant est si pure et saint qu'il n'est pas conscient des épreuves, des insuffisances et des sentiments des êtres humains. Afin d'établir les règles pour les êtres humains, il est descendu sur terre en tant qu’être humain. Cette logique trompeuse a berné d’innombrables millions à travers les âges. Analysons maintenant cet argument et voyons si il va de soi.
Le Créateur prépare le manuel d’instruction.
Supposons que je fabrique un magnétoscope (VCR). Dois-je devenir un magnétoscope pour savoir ce qui est bon ou ce qui est mauvais pour le magnétoscope? Que dois-je faire? J'écris un manuel d'instruction: « Afin de pouvoir visionner une cassette vidéo, insérer la cassette et appuyer sur le bouton de lecture. Afin d’arrêter la vidéo, appuyez sur le bouton d'arrêt. Si vous souhaitez avancer la vidéo appuyez sur le bouton avance rapide . Ne pas le laisser tomber d’une hauteur sinon il sera endommagé. Ne pas le plonger dans l'eau ou il sera gâté. ». J'écris un manuel d'instruction qui répertorie les différentes choses à faire et à ne pas faire sur la machine.
Le Saint Coran est le manuel d'instruction pour l'être humain:
De même, notre Seigneur et Créateur Allah (SWT) ne doit pas prendre une forme humaine afin de connaître ce qui est bon ou mauvais pour l'être humain. Le dernier et ultime manuel d’instruction pour les êtres humains est le Saint Coran. Les choses « à faire » et « à ne pas faire» pour les êtres humains sont mentionnées dans le Coran.
Si vous me permettez de comparer les êtres humains avec les machines, je dirais que les humains sont plus compliqués que les machines les plus complexes au monde. Même les ordinateurs les plus avancés, qui sont extrêmement complexes, sont pâles en comparaison avec la myriade des facteurs physiques, psychologiques, génétiques et sociaux qui affectent la vie individuelle et collective de l'homme.
Plus la machine est avancée (grande), plus elle nécessite un manuel d'instructions grand. Dans la même logique, les êtres humains, n’auraient-il pas besoin d’un manuel d'instructions permettant de gouverner leur propre vie?
Allah choisit des messagers:
Allah (SWT) n’a pas besoin de descendre en personne pour donner le manuel d'instructions. . Il choisit un homme parmi les hommes pour transmettre le message et Il communique avec lui à un niveau supérieur par l'intermédiaire de révélations. De tels hommes sont ce qu'on appelle des messagers et des prophètes de Dieu.
Certaines personnes sont «aveugle» et «sourde»:
Malgré l'absurdité de la philosophie de l'anthropomorphisme, les adeptes de nombreuses religions la croient et la prêchent aux autres. Ne serrait-ce pas une insulte à l'intelligence humaine et pour le Créateur qui nous a donné cette intelligence ? Ces gens-là sont vraiment «sourd» et «aveugle» en dépit de la faculté de l'ouïe et de la vue qui leur est donné par Allah.
Allah dit dans le Coran :
«Sourds, muets, aveugles,
ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). » [Le Coran, sourate Al-Baqarah 2:18]
La Bible donne un message similaire dans l'Evangile de Matthieu:
«Voyant qu'ils ne voient pas, et qu’entendant ils n'entendent ni ne comprennent. » [La Bible, Matthieu 13:13]
Un message similaire est également donné dans les écritures hindoues dans le Rig Veda :
«Il y a peut-être quelqu'un qui voit les paroles et pourtant, en effet il ne les voit pas; et un autre qui entend ces paroles, mais en fait il ne les entends pas. » 1 [Rig Veda 10:71:4]
Toutes ces écritures disent à leurs lecteurs, que les choses sont faites aussi clair mais beaucoup de gens se détournent de la vérité.
Les Attributs de Dieu:
C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux:
Le Coran dit:
« Dis:" Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux (Rahman).
Quel que soit le nom par lequel vous L’appelez, Il a les plus beau noms. » [Le Coran 17:110]
Un message similaire en ce qui concerne les plus beaux noms d'Allah (SWT) est répété dans le Coran, Sourate Al-A'raf (7:180), dans la sourate Taha (20:8) et dans la sourate Al-Hashr (59:24 ).
Le Coran donne pas moins de nonante neuf attributs différents au Tout-Puissant Allah. Le Coran parle d’Allah comme Ar-Rahman (Le Tout Miséricordieux), Ar-Rahim (le Miséricordieux) et Al-Hakeem (Le Tout Sage) parmi de nombreux autres noms. Vous pouvez appeler Allah de n'importe quel autre nom, mais ce nom doit être beau et ne doit pas évoquer une image mentale.
Est-ce Que Dieu Devient Un Homme Pour Ressentir ...
L'être humain aime et déteste, il aime le repas délicieux et le beau paysage, l'homme aime la femme. Quelquefois un excès d'amour l'amène à le couvrir - comme nous l'avons vu précédemment - d'apparences d'adorations, malgré tout, cet amour reste limité, comme tout amour humain.
Nous aimons le bien que nous procure la chose aimée ou le plaisir que nous éprouvons à l'approche de la personne aimée. Si le bien aimé est frappé d'une maladie qui le défigure et enlève sa beauté, si le repas tourne et devient moisi ou si le paysage change et perd sa beauté, l'amour prend fin et peut se transformer en detestation.
Quant à l'amour de Dieu que vit le croyant, il est inconditionnel et illimité. Ce que nous aimons dans cette vie, nous y aimons le Créateur qui l'a créé et l'a mis à notre disposition.
L'homme craint de nombreuses créatures : le feu ardent, l'animal féroce, le poison mortel et le tyran puissant. Mais cette crainte est limitée par l'éloignement de la source de la peur, s'il est à l'abri, la peur le quitte.
La crainte de Dieu est absolue et illimitée.
L'amour de Dieu et Sa crainte sont les bases de la Foi et l'âme de l'adoration.
La crainte de Dieu n'est pas une peur entraînant la répulsion ou une terreur conduisant au déséquilibre. L'amour de Dieu est de Lui obéir et de préférer lui plaire au dépend des désirs de l'être et des suggestions de Satan, et aussi suivre le Prophète (SAW).
"Dis: "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
(Sourate 3 - verset 31)
Suivre le Prophète est le critère de l'amour de Dieu. La crainte de Dieu consiste à s'éloigner de Ses interdits et à préférer la saveur de la récompense dans l'au-delà, au péché dans l'ici-bas.
L'obéissance à Dieu diffère de celle des créatures. Nous obéissons à certaines personnes par respect, à un impératif de Dieu comme l'obéissance au Prophète, en réponse aux tempéraments ou par peur d'un danger.
Le peuple obéit au gouvernant, l'enfant à son père ... Quelquefois l'un de nous peut-être contraint à l'obéissance de peur du mal.
Toutes ces obéissances (hormis celle du Prophète (SAW) car elle émane de Dieu) sont limitées.
L'obéissance absolue est réservée à Dieu, dans ce qui nous réjouit ou ce qui nous déplait, ce dont nous saisissons la portée ou non. Cette obéissance est le fruit de l'amour de Dieu et en est la preuve.
a écrit :Akay a dit : Allah (SWT) n’a pas besoin de descendre en personne pour donner le manuel d'instructions.
Des croyances et des religions avec des dogmes qui se contredisent il y en a plein sur terre .
Une croyance n'est pas une instruction , en aucun cas .
Seule la preuve est une instruction .
Et si ce dieu avait existé et voulu fournir des instructions, il aurait délivré son message par la preuve directement à chaque être humain sans passer par aucun prophète en particulier et tout le monde serait prophète .
Par ce fait , il aurait alors crée un phénomène reproductible incontestable , une preuve de son existence et de la réalité de son message et donc une instruction . Serait il compliqué pour un être tout puissant de transmettre son message directement à chaque être humain plutôt que de passer par un seul prophète et le téléphone arabe ?
De plus le téléphone arabe contient la particularité de pouvoir aboutir en passant de main en main à la déformation du message . Et de semer le doute dans les esprits puisque la croyance n'est en rien une preuve .
POurquoi un dieu choisirait il la croyance à la preuve ?
Ca n'a aucun sens sur le fond . Un tel dieu serait soit pervers soit idiot .
Conclusion: Le Coran n'est en rien un manuel d'instruction , mais un manuel de superstition et de croyance parce qu'il n'en est pas plus distinctif . Qu'est ce qui en matière de preuve rend supérieur le Coran en rapport à n'importe quelle autre superstition ? Rien . De plus il n'est en aucun cas scientifique puisque le langage utilisé pour décrire des éléments soient disant scientifiques est ultra flou et symbolique et que l'on peut faire dire exactement tout et son contraire avec du symbolisme , contrairement à la rigueur du langage scientifique qui lui n'est pas symbolique mais précis et technique .
Si un dieu avait voulu donner des preuves de son existence et de son message , vu qu'il est sensé être infiniment plus malin que nous , il n'aurait jamais été aussi maladroit .
C'est ce qui me fait dire que cette religion est tout simplement une invention humaine , un montage pour manipuler les gens tout simplement .
Auteur : akay Date : 23 sept.19, 05:25 Message : Dieu dit dans le Coran
Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].
Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation ou de derrière un voile, ou qu'Il [Lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage. ]
Cet essai de Dieu pour l'humanité
Dieu a la liberté absolue
comment les humains le reconnaissent
Allah a envoyé tous les prophètes et les messagers
Moussa, jésus, mohammed la paix soit sur lui tous
Il est obligatoire pour tous les habitants de ce pays de poser des questions sur la vérité et de la rechercher. Il sait qu'Allah est le créateur de cet univers et de ce qu'il contient. Allah a déjà envoyé ses messagers et ses livres.
pour les guider vers le droit chemin. Pour cette humanité et sa survie que de suivre le chemin des prophètes et des messagers.
Il n'y a rien au dessus du créateur, il n'y a rien qui a crée le créateur, c'est la définition même du créateur. Adorer son créateur est naturel, celui qui refuse de reconnaître qu'il y a quelque chose de supérieur à tout ce qu'il voit autour de lui est quelqu'un dont le coeur est plein d'orgueil.
D'ailleurs, pour devenir musulman, il faut dire "Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad est son serviteur et son messager"
Les musulmans ne divinisent donc pas du tout Muhammad, qui est un humain comme vous et moi, et ne sont pas tombés dans l'idolâtrie comme les chrétiens qui divinisent Jésus. Cela n'empêche pas de vouer un très grand respect à ces deux derniers en tant que prophètes.
Pourquoi Prier, Ça N'est Pas Suffit D'Aimer Dieu?-Zakir ...
Zakir Naik soutient que le Coran permet aux musulmans d’avoir des relations sexuelles avec les femmes qui sont leurs esclaves. «Il y a plusieurs versets du Coran qui disent que vous pouvez avoir des relations sexuelles avec votre épouse et avec ce que possède votre main droite». «Or, ce que possède votre main droite, ce sont vos esclaves».
A partir de là , son caractère scientifique laisse un peu à désirer , et par contre sa santé mentale pose clairement question .
Tu sais avoir fait des études scientifiques ne garantie pas la santé mentale d'un individu pour autant .
Chez les scientifiques tu as la même proportion de schizophrènes , paranoïaques etc etc que dans n'importe quelle autre catégorie professionnelle de la population ....
Et tu en as aussi qui peuvent sévèrement péter un câble .
Médite là dessus .
Mais son discours en tous cas ressemble à du Wahabisme , à du fanatisme , pas à celui d'un scientifique .
je cite encore wikipédia : "En juin 2010, le gouvernement canadien a interdit la venue de Zakir Naik dans son pays en raison de son appui au terrorisme et à Al-Qaïda".
Donc la question se pose Akay , promeux tu le terrorisme et Alacaïda , Daesh etc ?
Comment doit on prendre ta sympathie fanatiquement admirative pour ce MOnsieur ?
Auteur : akay Date : 29 sept.19, 18:25 Message : Qu'Allah a permis le mariage de l'esclave et de sa loi avec ses esclaves. Il a dit: "et qui préservent leurs sexessi ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer" Surah Muminun 5-6)
Mariage aux esclaves par ordre de Dieu
Mais le prophète était d'une morale décente
L'approbation des femmes est requise en premier
Si les femmes esclaves sont enceintes
Le fils a tous les droits
De son père
«Ce que je crois vrai, c’est que l’esclavage chez les musulmans, est meilleur que ce qu’il est chez les autres, et le statut des esclaves en Orient est meilleur, que celui des domestiques en Europe, et les esclaves en Orient font partie de la famille (du maître), et ceux d’entre eux qui veulent recouvrer leur liberté, l’obtiennent dès qu’ils en manifestent le désir. Mais ils ne font pas usage de ce droit.» Gustave le Bon, La civilisation des Arabes, (p.450-460)
Certes, le Coran n'interdit pas formellement l'esclavage, mais il est le seul livre religieux établissant un plan d'État et privé d'affranchissement systématique et progressif des esclaves, tel qu’une allocation donnée en prime pour l'émancipation.
Le Prophète (SAWS) voulait accompagner d’une façon pédagogique ce début d’abolition, afin de ne pas faire de ces affranchis des marginaux de la société.
Dans le coran il est dit : « Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang » (Sourate 4, verset 92
Selon Abou Dhar Al-Ghiffari, le Prophète dit :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faites, alors aidez-les »
Malgré la résistance des riches notables, des compagnons ont rapportés ces paroles du prophète :
"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent."
« Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété »
Abou Houraïra rapporte également du Prophète :
« Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! »
« Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons »
Dans le même hadith, il est rapporté :
« Obéissez aux ordres même si vous êtes gouvernés par un esclave noir abyssin, dont la tête ressemble à un raisin sec, du moment qu’il vous dirige selon le Livre de Dieu».
a écrit :Akay a dit : Qui sont les terroristes n°1 ? Dr. Zakir Naik - Vidéo ...
Le Dr ZaÏk Naik est accusé de finacement de terrorisme par les autorités Indiennes ( de son propre pays) .
Je cite Wikipédia sur sa biographie :
"Le 18 juillet 2017, l'Inde a révoqué son passeport suite à une recommandation de la National Investigation Agency. La justice de son pays estime qu'il est en fuite après qu'il a omis de se présenter aux convocations dans le cadre de l'enquête menée contre lui pour financement au terrorisme."
je cite encore wikipédia : "En juin 2010, le gouvernement canadien a interdit la venue de Zakir Naik dans son pays en raison de son appui au terrorisme et à Al-Qaïda".
Donc que tu essais d'utiliser les dires de ce Monsieur comme étant contre le terrorisme c'est l'hôpital qu se fout de la charité . Il est multifiché dans le monde comme musulman ultra radical et e copinage avec Al QaÏda .
Quand je dis que ce forum islam est devenu la plate forme de recrutement de potentiels Djiadistes, et qu'Eliaqim ne veut pas me croire .....
Tu cherches quoi en sommes Akay , en parlant que ce monsieur dans chacun de tes posts ?
A faire recrutement pour Al Quaïda ?
POurquoi citer sans arrêt ce monsieur comme si c'était un gourou à suivre ?
Auteur : akay Date : 30 sept.19, 06:01 Message : Le Coran donne les exemples des «Mushrikeens » (idolâtres) du temps du Prophète, qui ont confirmé les deux premiers aspects de l'unicité. C’est mentionné dans le Coran:
« Dis : "Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre ?
Qui détient l’ouïe et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout ?" Ils diront 'Allah'. Dis: " Alors ne Le craigniez-vous donc pas ?" » [Al-Qur'an 10:31]
Un exemple similaire se répète dans la sourate Zukhruf du Saint Coran:
«Et si tu leur demandes qui les a créés, ils diront très certainement «Allah». Comment se fait-il donc qu’ils se détournent (de la vérité)? » [Al-Qur'an 43:87]
Les païens Mecquois savaient que Allah (SWT) a été leur Créateur, le Pourvoyeur, Seigneur et Maître. Mais, ils n'étaient pas musulmans parce qu'ils ont également adoré d'autres dieux en dehors d'Allah. Allah (SWT) les a classés parmi «Kuffar» (mécréants, infidèle) et «Mushrikeen» (les adorateurs d’idoles et ceux qui associent des partenaires avec Dieu).
«Et la plupart d'entre eux ne croient pas en Allah sans associer avec Lui! (les autres en tant que partenaires)» [Le Coran 12:106]
Ainsi, «Tawheed al-ibaadah » c’est-à-dire le maintien de l'unité de l’adoration est l'aspect le plus important du Tawheed (l’unicité). Allah (SWT) seul mérite d'être adoré et Lui seul peut accorder des bienfaits à l'homme pour son adoration.
Shirk .
A. Définition: L'omission de l'une des catégories mentionnées ci-dessus du Tawheed (de l'unicité) ou des carences dans l'accomplissement de n’importe quel critère du Tawheed est appelé «Shirk».
«Shirk» signifie littéralement partager ou associer des partenaires. En termes islamiques, cela signifie associer des partenaires à Allah et c’est l’équivalent de l'idolâtrie.
B. Shirk est le plus grand péché que Dieu ne pardonnera jamais:
Le Coran décrit le plus grand péché dans la sourate Al-Nisa :
«Certes, Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne à Allah quelqu’associé commet un énorme péché. » [Al-Qur'an 4:48]
Le même message est répété dans la sourate Al-Nisa ':
«Certes, Allah ne pardonne pas qu’on lui donne des associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s’égare, très loin dans l(From the Right)."’égarement.[Al-Qur'an 4:116]
C.Shirk conduit à l'enfer des incendies :
Le Coran dit dans la sourate Maidah:
«Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie". Alors que le Messie a dit : " ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d’autres divinités, ) Allah lui interdit le paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! » [Al-Qur'an 5:72]
a écrit :Akay a dit : Le Coran donne les exemples des «Mushrikeens » (idolâtres) du temps du Prophète, qui ont confirmé les deux premiers aspects de l'unicité. C’est mentionné dans le Coran:
Encourager l'idolaterie c'est encourager l'aveuglement et le préjugé .
La passion et le discernement n'ont jamais fait bon ménage .
L'émotion excessive trouble l'objectivité .
Au mieux , dans l'idolaterie , on peut créer une armée de fanatiques , de robots bien alignés .
Mieux aurait valu que ce dieu Allah crée directement des robots à son service sans cervelle plutôt que des êtres humains . Il se complique la vie Allah .
Auteur : akay Date : 02 oct.19, 11:26 Message : (i) Allah doit être appeler comme il a été décrit par Lui et Son Prophète
Allah doit être appeler selon la manière dont Lui et son Prophète L’ont décrit sans expliquer ses noms et attributs en leur donnant d'autres significations que leurs significations évidentes.
(ii) Allah doit être appeler comme Il s’est appeler lui-même
Allah doit être attribué (par ses attributs) sans lui donner de nouveaux noms ou attributs. Par exemple Allah ne pourrait pas prendre le nom d'Al-Ghaadib (Le Furieux), en dépit du fait qu'il a dit qu'il se met en colère, parce que ni Allah ni Son messager ont utilisé ce nom.
(iii) Allah est appelé sans lui donner les attributs de sa création
Dans une référence à Dieu, nous devons nous abstenir strictement de lui donner les attributs de ceux qu'Il a créés. Par exemple, dans la Bible, Dieu est décrit comme repentant pour ses mauvaises pensées de la même manière que les humains lorsqu’ils se rendent compte de leurs erreurs. Ceci est totalement contraire au principe de l'unicité divine (Tawheed). Dieu ne commet pas de fautes ou d'erreurs et donc Il n'a jamais besoin de se repentir.
La clé principal lorsqu'ils traitent avec des attributs d'Allah est donnés dans le Coran dans la sourate Ash-Shura:
« Il n'ya rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant » [Le Coran 42:11]
Entendre et voir sont des facultés humaines. Toutefois, lorsqu’on attribue à l'Etre divin, ils sont sans comparaison, dans leur perfection, à la différence lorsqu'il est comparé avec les êtres humains qui ont besoin des oreilles, des yeux, etc.., et qui sont limités dans leur vision et l'audition en termes d'espace, temps, capacité, etc.…
(iv) La création de Dieu ne serait donné à aucun de ses attributs
Référer un être humain avec l'attribut de Dieu est aussi contraire au principe de l'unicité (Tawheed). Par exemple, en attribuant une personne comme étant quelqu’un qui n'a ni commencement ni fin (éternel).
(v) Le nom d'Allah ne peut être donnée à ses créatures
Certains noms Divin sous la forme indéfinie, comme 'Raoof «ou» Raheem sont des noms permis pour les hommes, comme Allah les a utilisés pour les prophètes, mais « Ar-Raoof » (le très Pieux) et « Ar-Rahim » (le Très Miséricordieux) peuvent être utilisé uniquement si il sont préfixés par «Abd » qui signifie « esclave de ou serviteur du», par exemple Abdur-Raoof ou Abdur-Raheem. De même « Abdur-Rasool » (esclave du Messager) ou' Abdun-Nabee (esclave du Prophète) est interdit.
a écrit :Akay a dit : La clé principal lorsqu'ils traitent avec des attributs d'Allah est donnés dans le Coran dans la sourate Ash-Shura:
« Il n'ya rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant » [Le Coran 42:11]
Si Allah ne ressemble à rien , personne ne peut le connaitre ou le reconnaitre . Pas même l'ange Gabriel ou Mahomet .
ON en déduit que le Coran est un livre d'invention pure et simple .
Auteur : akay Date : 03 oct.19, 23:37 Message : Notre naissance est-elle due au hasard ?
Est-ce que nos parents sont nos Créateurs ?
Allah dit dans le Coran :
« Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes- Nous le Créateur ? » {Coran, sourate Al-Waqi’a 56:58-59}
La réponse est négative, mais certains nous dirons que c’est dû au hasard.
Mais scientifiquement ce n’est pas le cas. La molécule de protéine est une structure très importante d’une cellule vivante.
Elle est composée de 5 éléments :
- Le Carbone
- Le Nitrogène
- L’Oxygène
- L’Hydrogène
- Le Souffre
Sachant qu’il y a des milliers d’atomes qui sont requis pour une molécule de protéine, comme dans un jeu de construction, les éléments vont s’assembler pour finir par former et créer une molécule de protéine.
Le docteur Frank Allen (professeur de Biophysique) a calculé la probabilité que cette assemblage créatrice puisse se faire, il dit : « la chance que cela puisse arriver est de 1/10160 soit 0,00….001.»
Si 1% = 0.01 soit 1/10² ; 0,1%=0.001 (1/10³) soit 1 chance sur 1000, maintenant imaginez 1/10160 !
En mathématique 1/1050 est considéré comme 0. Le hasard est impossible.
Maintenant quelle est la taille que doit avoir la substance nécessaire pour former une seule molécule de protéine. N’oublions pas que nous parlons d’une molécule de protéine qui est infiniment petite. Charles Guy (physicien) a mesuré la taille de cette substance et il dit : « pour former cette molécule nous avons besoin d’une substance qui est grande comme des milliers de fois notre galaxie. Des milliers de galaxies sont nécessaire pour former une molécule de protéine ». Il a aussi calculé le temps nécessaire pour former cette molécule qui est de 10243 années, tout cela pour une seule molécule.
Maintenant combien de molécule de protéine y-a-t-il dans une cellule humaine ? Et combien y a-t-il de cellule dans un être humain?
Les médecins nous disent qu’il y a plus de 6 milliards de molécules dans un nouveau-né !
La probabilité qu’une molécule de protéine soit formée par hasard est de 1/10160 et le temps de cette formation est de 10243 années et dans un nouveau-né il y a 6 milliards de molécules.
Et combien de femmes sont enceintes en même temps, des millions en même temps. Selon les statistiques, il y a 260 naissances par minute, donc 374.000 par jour soit 136 millions par an sachant qu’une naissance ne prend que neuf mois. La science affirme que les chances sont carrément ZERO.
Selon une annonce publiée dans « Le Figaro » le nombre de cellules dans un être humain est de quelque 100.000 milliards et il y a environ 250 types dans le corps de chaque être humain.
Dans chaque cellule, il y a un noyau qui contient les gènes, le matériel qui donne les instructions à la cellule pour fonctionner ainsi qu’à l’organe et au corps. Et il y a un manuel d’instruction dans le noyau de chaque cellule. Si nous souhaitons mettre ces instructions sous forme d’un livre, il faudrait remplir 900 livres de 500 pages et cela pour seulement une cellule ! Alors qu’en est-il pour 100.000 milliards de cellules ?
Si nous voyons des écrits sur une plage alors il y a certainement de l’Intelligence et dans chaque cellule il y a de l’information alors d’où vient cette information ?
Certes il s’agit là de quelqu’un très savant.
Jusque-là nous n’avons parlé que de l’être humain, qu’en est-il des oiseaux, des insectes, des poissons,… les animaux en général, les plantes, les fruits… tous ayant des caractéristique différentes, provenant tous de la même terre, ayant tous besoin d’eau. De même pour les étoiles, planètes, galaxies. Le soleil est placé à une bonne distance de nous pour que la vie puisse y être développée. La terre, en efectuant une rotation autour du soleil, elle suit une orbite bien précise de mannière à ce que tout les 30km elle ne dévie que de 2.8 mm. Si la terre déviait de quelques millimètres de son orbite cela provoquerait un désastre sur terre. Si la déviation était de 2.5mm, son orbite serait plus élevé et nous serions tous gelé. Et si sion orbite était de 3.1 on brulerait. Tout cela ne peut arriver par coïncidence ! "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite." [Coran, 21:33]
La nature obéit à un plan conçu à l’avance. Après l’explosion du Big-Bang tout a été extrêmement bien régler. Tout comme il y a un code ADN il y a un code cosmologique qui régit tout cela. Ces choses ne sont pas programmées par un hasard mais par quelqu’un de très puissant, très glorieux et extrêmement savant et intelligent. La science nous dit qu’il y a quelqu’un, une force super naturelle et la question qui se pose, d’où viennent ces lois et qui les a écrites ?
« Tous ceux qui sont sérieusement impliqué dans la science finiront par comprendre un jour qu’un esprit se manifeste par les lois de l’univers immense émancipe ment supérieure à celui de l’homme. »
Francis Bacon (philosophe français) dit :
« Une petite connaissance vous écarte de Dieu Tout-Puissant. Mais une profonde connaissance de la science fait de vous un croyant en Dieu. »
Les scientifiques n’éliminent pas Dieu mais les modèles de Dieu…il faut donc méditer pour croire et ne jamais confondre l’athéisme et la science.
Nous lisons des livres différents, d’auteur différents mais si un livre se rapporte à Dieu dicté à un de ses prophètes, ne devrions-nous pas faire l’effort de le lire en entier ?
A moins que ce que Dieu a à nous dire ne nous intéresse pas.
De même si nous ne comprenons pas une chose, nous devons faire des efforts pour la comprendre, ce qui n’est pas difficile de nos jour.
Allah est le Seigneur des mondes , nous devons l'adorer comme cela est cité dans le noble coran "Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent"
Allah n'a pas besoin de nous , nous cependant nous avons besoin de lui !
Un Musulman détruit l'athéisme - Muslim Destroys Atheism ...
Justement il ne démontre rien du tout , c'est du fantasme son histoire de démonstration logique .
Auteur : akay Date : 06 oct.19, 18:34 Message : Les chrétiens croient que Jésus est vivant en ce moment même et de nombreuses dénominations croient qu’il est non seulement vivant, mais qu’il demeure très actif. Ils croient également qu’il a déjà été ressuscité et qu’il ne mourra plus jamais. Les musulmans croient également que Jésus est toujours vivant, mais contrairement aux chrétiens, ils croient qu’il n’a jamais goûté à la mort et qu’il ne mourra qu’après son retour sur terre. Selon le Coran, les juifs affirment que :
« Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus fils de Marie, le messager de Dieu. »
Mais Dieu Lui-même rejette cette affirmation :
« Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur est apparu ainsi. (...)Ils ne l’ont certainement pas tué ; mais Dieu l’a élevé vers Lui. » (Coran 4:157-8)
Quand le Coran dit que Dieu l’a élevé vers Lui, cela doit être pris au sens littéral; Jésus a été physiquement élevé de la terre jusqu’au ciel, et c’est tout aussi physiquement qu’il redescendra des cieux vers la terre sur les ailes de deux anges. Les chrétiens croient qu’il avait entre 31 et 33 ans lors de son ascension, car ils considèrent que les évangiles synoptiques couvrent environ un an de sa vie. L’évangile de Jean décrit apparemment 3 ans de sa vie, à partir du moment où il a commencé à prêcher. Luc, de son côté, affirme :
« Jésus avait environ trente ans quand il commença à exercer son ministère. Il était, comme on le pensait, le fils de Joseph... » (Luc 3:23)
Les érudits musulmans s’entendent aussi sur l’âge de Jésus lors de son ascension. Hassan al-Basri dit : « Jésus avait 34 ans », tandis que Sa’id bin Moussayyib dit : « Il avait 33 ans », lorsqu’il fut élevé vers les cieux.
« Parmi les gens du Livre, il n’y aura personne qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran 4:159)
Ici, Dieu parle des « Gens du Livre » croyant en Jésus avant la mort de celui-ci, bien après qu’il ait été élevé au ciel, ce qui implique qu’en ce moment, il n’est pas mort. En fait, il demeure auprès de Dieu jusqu’à ce que Celui-ci décide de le renvoyer sur terre. Dieu dit, dans le Coran :
« Au moment de leur mort, Dieu retire l’âme des hommes. Et Il retire de même celles [des gens] qui ne meurent pas, au cours de leur sommeil. Puis Il retient celles des gens dont Il a décrété la mort, tandis qu’Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. » (Coran 39:42)
Et :
« C’est Lui qui prend vos âmes, la nuit; et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis, Il vous ressuscite le jour venu afin que s’accomplisse le terme qui vous a été fixé. Ensuite, c’est vers Lui que vous retournerez. Il vous rappellera alors ce que vous faisiez. » (Coran 6:60)
Le « terme fixé » fait référence au nombre de jours de nos vies, déjà connu et décidé par Dieu. Dieu a promis à Jésus de le retirer du monde lorsqu’il serait menacé par les mécréants. Dans le Coran, Il mentionne avoir dit à Jésus :
« Ô Jésus! Certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre; Je vais t’élever vers Moi et te débarrasser de ceux qui ne croient pas. » (Coran 3:55)
Dieu a donc rempli sa promesse lorsqu’Il a sauvé Jésus de la crucifixion et Il remplira une autre promesse qu’Il a faite lorsque Jésus reviendra sur terre et terminera sa vie ici – une promesse confirmée dans la révélation faite à Marie :
« Ô Marie! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’une Parole de Sa part. Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). Il parlera aux gens dès le berceau et en son âge mûr,[2] et il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:45-46)
Comme l’expression « âge mûr » fait référence à un âge plus avancé que le début de la trentaine, cette prophétie renvoie donc au moment où il parlera aux gens, à son retour. Ainsi, cette deuxième promesse (que tous les Gens du Livre croiront en lui avant sa mort) fait référence à sa seconde mission, à son retour sur terre. Lorsqu’il reviendra, il aura le même âge que lorsqu’il a quitté, puis il vivra encore quarante ans. Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Il n’y a aucun autre prophète entre lui (Jésus) et moi, et il redescendra (sur terre). Il demeurera sur terre durant quarante ans; puis, il mourra et les musulmans feront pour lui la prière funéraire. » (Abou Daoud, Ahmed)
Le retour de Jésus se fera à l’approche du Jour Dernier. En fait, son retour sera l’un des signes majeurs de l’approche du Jour Dernier. Dieu révèle, dans le Coran :
« [Jésus] sera un signe de [l’arrivée imminente de] l’Heure. N’ayez donc aucun doute au sujet [de l’Heure] et suivez-Moi. » (Coran 43:61)
Son retour ne sera suivi que de deux ou trois grands signes facilement reconnaissables, dont l’apparition de la Bête[4], le départ des croyants de la terre,[5] n’y laissant que les mécréants, et le lever du soleil à l’Ouest.[6]
Les dix signes majeurs de la fin des temps, qui surviendront avant et après le retour de Jésus, sont énumérés dans un hadith :[7]
« L’Heure ne surviendra qu’après l’apparition de ces dix signes : la fumée, le faux messie, la Bête, le soleil se levant à l’Ouest, le retour de Jésus, fils de Marie, Gog et Magog, et trois secousses sismiques – une à l’Est, une à l’Ouest et une en Arabie, suite auxquelles un grand feu jaillira de la ville d’Aden et poussera les gens jusqu’à l’endroit du rassemblement final. » (Ahmed)
Que Dieu nous préserve de l’incroyance et fasse en sorte que nous ne soyons pas de ceux qui seront témoins de ces derniers moments.
a écrit :Akay a dit : Ahmed Deedat Le Retour de jesus - YouTube
Sur la biographie de Monsieur Ahmed Deedat on peut lire sur wikipédia :
"Plus encore, tous les livres d'Ahmed Deedat ont été interdits sur le territoire français, notamment Deedat affronte le pasteur de l'Église de Suède, par arrêté du 31 mai 1984, "en raison de sa tonalité violemment anti-occidentale et de l'incitation à la haine raciale qu'elle contient".
A chaque fois que cites un auteur , c'est systèmatiquement un extrémiste fondamentaliste .
Akay , pourquoi ne cites tu jamais des précheurs de l'islam modérés ? POurquoi toujours de musulmans ultra radicaux ?
Auteur : akay Date : 07 oct.19, 20:29 Message : La version arabe de la bible n'était pas présente.
La version arabe de la Bible n'était pas présente à l'époque du prophète Muhammad (PSL) . La plus ancienne version arabe de l'Ancien Testament est celle de R. Saadias Gaon 900 après J-C. - Plus de 250 ans après la mort de notre Prophète bien-aimé. La plus ancienne version du Nouveau Testament fut publié par Erpenius en 1616 après J-C.- environ 1000 ans après la mort de notre prophète.
Similitudes dans le Coran et la Bible due à une source commune.
Les similitudes entre le Coran et la Bible ne signifient pas nécessairement que le premier a été copié de ce dernier. En fait, c'est la preuve que toute deux sont basée sur une troisième source commune, toute les révélations divine sont venu de la même source- le Dieu universelle. Peu importe les changements de l'homme qui ont été introduit dans certaines de ces écritures judéo-chrétienne et d'autre anciennes écritures religieuses qui avaient faussé leur originalité, il y a certains domaines qui sont restés libre de distorsion et sont donc commun à d'autres religions.
Il est vrai qu'il existe certaines similitudes entre le Coran et la Bible, mais cela n'est pas suffisant pour accuser Muhammad (SAW) de plagiat ou de compilation de la Bible. La même logique pourrait alors aussi être applicable aux enseignements du Christianisme et du Judaïsme et ainsi on pourrait prétendre injustement que Jésus (PSL) n'était pas un vrai prophète (que Dieu nous en préserve) et qu'il a tout simplement copié de l'Ancien Testament.
Les similitudes entre les deux signifient qu'il y a une source commune, qu'il y a un vrai Dieu et une continuation du message de base du monothéisme et non que les prophètes ultérieures ont plagié des prophètes antérieures.
Si quelqu'un copie lors d'un examen, il ne va sûrement pas écrire dans la feuille de réponse qu'il a recopié de son voisin ou de M. XYZ. Le prophète Muhammad a donné le respect et le crédit dû à tous les prophètes précédents (PBUT). Le Coran mentionne également les diverses révélations données par Dieu tout-puissant aux différents prophètes précédents.
Les musulmans croient à la Torah, Psaume, Evangile et Coran.
Quatre révélations d'Allah (SWT) sont mentionnées par leur nom dans le Coran: la Torah, le Psaume, l'Evangile et le Coran :
- Torah, à savoir la révélation, le 'Wahi' donnée à Moussa (PSL) à savoir Moïse (PSL).
- Psaume, la révélation, le 'Wahi' donnée à Dawood (PSL) à savoir David (PSL).
- Evangile, la savoir la révélation, le 'Wahi' donné à Issa (PSL) à savoir Jésus (PSL).
- Coran, la dernière et ultime la révélation, le 'Wahi' accordée à Mahomet (PSL) le dernier et ultime Messager (PSL).
Il s'agit d'un article de foi pour touts les musulmans de croire en tous les prophètes de Dieu et à toutes les révélations de Dieu. Toutefois, la Bible actuel d'aujourd'hui contient dans l'Ancien Testament les cinq premiers livres attribués à Moïse et les Psaumes attribués à David. En outre, le Nouveau Testament ou les quatre Evangiles du Nouveau Testament ne sont pas la Taurah, le Zabour ou l'Ingile, auxquelles le Coran fait référence. Ces livres de la Bible actuel peuvent contenir une partie de la Parole de Dieu, mais ces livres ne sont certainement pas exacte, précis et complet des révélationsdonnées aux prophètes.
Le Coran présente touts les différents prophètes d'Allah comme appartenant à une confrérie unique, tous avaient une mission prophétique comparable et le message de base identique. De ce fait, les enseignements fondamentaux des grandes religions ne peuvent pas être contradictoires, même s'il y a eu un laps de temps considérable entre les différentes missions prophétiques, parce que la source de ces missions était le même:
Dieu Tout-Puissant, Allah. C'est pourquoi le Coran dit que les différences qui existent entre les différentes religions ne sont pas de la responsabilité des prophètes, mais des disciples de ces prophètes qui ont oublié une partie de ce qu'ils avaient appris, et de plus, ils ont mal interprété et changé les écritures. Le Coran ne peut donc pas être considéré comme une écriture qui est en concurrence avec les enseignements de Moïse, Jésus, et des autres prophètes (PBUT). Au contraire, le Coran confirme, complète et parfait les messages qu'ils ont apporté à leur peuple.
Un autre nom donné pour le Coran est ''Le Furqan'', qui signifie les critères pour juger le bien du mal, et c'est sur la base de ce Coran que nous pouvons déchiffrer la partie des écritures précédentes qui peuvent être considérées comme la parole de Dieu.
Dr. Zakir Naik : Les similarités entre Le Coran et La Bible ...
a écrit :Akay a dit : Les similitudes entre le Coran et la Bible ne signifient pas nécessairement que le premier a été copié de ce dernier. En fait, c'est la preuve que toute deux sont basée sur une troisième source commune, toute les révélations divine sont venu de la même source- le Dieu universelle. Peu importe les changements de l'homme qui ont été introduit dans certaines de ces écritures judéo-chrétienne et d'autre anciennes écritures religieuses qui avaient faussé leur originalité, il y a certains domaines qui sont restés libre de distorsion et sont donc commun à d'autres religions.
C'est ridicule .
Si un dieu tout puissant avait voulu transmettre son message aux humains , il l'aurait transmis directement d'esprit à esprit à chaque être humain et pas à dos de chameau par les téléphone arabe en choisissant un prophète .
1) Ca aurait évité la déformation du message .
2) La diffusion du message pour les humains partout sur terre aurait été instantané .
3) Ca aurait donné la preuve de l'existence d'Allah ( phénomène reproductible, des milliards de gens reçoivent en même temps le même message ) .
4) Ca aurait évité les problèmes d'interprétation qui génèrent la discorde . Parce que transmettre un message d'esprit à esprit c'est pouvoir transmettre un message au delà des mots et du langage . Le langage étant limité .
5) Ca aurait évité les risques des prophètes bidons charlatans et la manipulation mentale . Puisque le message serait diffusé en directe d'esprit à esprit par dieu .Sinon comment l'être humain pourrait s'y retrouver dans toutes ces foires aux croyances contradictoires ?
POurquoi un dieu tout puissant irait chercher un bédouin du 7 ème siècle pour transmettre son message à dos de chameau alors que cette méthode ne présente aucun avantage mais que des inconvénients ? Expliquez moi .
a écrit :Akay a dit : Peu importe les changements de l'homme qui ont été introduit dans certaines de ces écritures judéo-chrétienne et d'autre anciennes écritures religieuses qui avaient faussé leur originalité ....
Ca prouve que le téléphone arabe est une idée laborieuse pour transmettre un message pour un tel dieu .
Risque de transformation du message .
Ce qui prouve que votre thèse n'est pas possible .
Aucun dieu tout puissant et omniscient ne pourrait commettre un telle erreur que d'utiliser les téléphone arabe pour transmettre un message .Trop de risques de manipulation de son message et de transformation .
Pourquoi un dieu tout puissant prendrait il un tel risque ?
Ca n'a pas de sens .
Ce qui a du sens par contre , c'est que ces soient disant livres saints sont des fabrications humaines pour manipuler autrui .
Auteur : akay Date : 08 oct.19, 23:37 Message : Dieu ne teste pas
Mais l'homme est testé
Il sera testé par Dieu
de garder la parole de Dieu
Parce que Dieu en a confié à l'humanité
Au nombre des fondements de la foi figure la croyance aux Livres que Dieu a fait descendre sur Ses Prophètes et Ses Envoyés. Dieu a fait descendre le Coran sur Muhammad de la même manière qu'Il a fait descendre Ses Livres sur les autres Envoyés avant lui.
Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :
1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)
2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)
3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)
4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)
Quant aux autres Livres descendus sur les autres Envoyés, Dieu ne mentionne pas leurs noms. Ce que nous savons, c'est que chaque Prophète envoyé par Dieu était porteur d'un message à transmettre à son peuple. Dieu dit : « Les gens formaient (à l´origine) une seule communauté. Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. » (Coran 2.213)
Nous devons croire à ces Livres de manière générale. Et il ne nous est pas permis d'attribuer à Dieu quelque Livre qu'il ne fait pas Sien dans le Coran.
Nous devons croire que le Coran est l'ultime Livre à avoir été révélé par Dieu, Exalté soit-Il, et qu'Il lui a conféré des qualités le distinguant des Livres antérieurs, dont les plus importantes sont :
1. Le fait tout d'abord qu'il englobe la somme des enseignements divins et confirme le révélé des Livres précédents quant à l'unicité de Dieu et l'obligation de L'adorer et de se conformer à Ses prescriptions. Il synthétise les bienfaits et les vertus qui étaient, dans les autres Livres, éparpillés, et domine les Ecrits antérieurs, confirmant la vérité contenue en eux et indiquant l'altération qu'ils ont subie.
Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)
Il a apporté à l'ensemble de l'humanité une législation contenant tout ce qui est nécessaire pour faire son bonheur dans les deux demeures. Il a abrogé toutes les législations antérieures, et établi les prescriptions définitives, lesquelles sont valables en tout temps et tout lieu.
2. En outre, le Coran est l'unique Livre que Dieu a préservé de toute altération. « C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9) ; « Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)
Cette qualité dérive d'une autre, à savoir que le Coran a été révélé à Muhammad pour l'humanité entière et non à l'intention d'un peuple particulier comme ce fut le cas des Livres divins précédents. C'est pourquoi a-t-il été préservé de toute déformation aux fins de demeurer jusqu'à la fin des temps un argument contre les gens.
Quant aux autres Livres, Dieu s'était, dans chacun d'eux, adressé à une communauté particulière sans y inclure les autres. Bien que toutes les Ecritures s'accordaient sur le fondement de la religion, il n'en restait pas moins que les législations et les prescriptions qu'ils contenaient étaient spécifiques à des époques et des peuples précis.
Dieu dit : « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie bien claire. » (Coran 5.48). C'est pourquoi, Dieu ne s'engagea pas à les sauvegarder comme Il le fit pour le Coran. Par exemple, pour la Thora, Dieu dit : « Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)
Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.
Touchant la Torah, Dieu dit :
« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)
Concernant l'Evangile, Dieu dit :
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)
Parmi les altérations introduites par les Juifs et les Chrétiens dans leur religion, les premiers ont porté de graves diffamations sur les Prophètes en leurs associant des péchés capitaux comme l'ivrognerie pour Noé, l'inceste pour Loth, l'adultère pour David, l'idolâtrie pour Salomon, l'édification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinisé Jésus et instauré une trinité entre lui, Dieu et le Saint esprit.
Entre la calomnie et la divinisation des Prophètes, le Coran corrige les Juifs et Chrétiens, et établit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilégiés en les désignant pour recevoir la Révélation. Ils sont qualifiés pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.
La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran. Il est des arguments sensibles qui le montrent sans parler de la déformation des Livres (anciens dont le Coran fait état). De ces preuves, signalons les suivantes :
1. Tout d'abord les textes originaux des Livres révélés avant le Coran ont disparu et seules demeurent les traductions qui en ont été réalisées. Le Coran, lui, demeure bien préservé dans son intégralité, dans ses sourates, ses versets, ses mots et ses voyelles, comme il a été communiqué par l'Ange Gabriel au Messager de Dieu et tel que ce dernier le lut à ses compagnons .
2. Ensuite, on note que la parole humaine s'est mêlée, dans ces Ecritures, à la Parole de Dieu ; il s'y trouve le commentaire, l'histoire, la vie des Prophètes et de leurs disciples et les déductions des juristes. Au point qu'il est difficile de distinguer la parole de Dieu de celle des humains. Quant au Coran, il est exclusivement la Parole de Dieu, rien d'autre ! Les paroles de Muhammed et de ces compagnons sont compilées dans des livres distincts de Hadiths, tels le Sahih Bukari et Muslim.
3. La Torah et l'Evangile n'ont pas de chaîne de transmission authentique. Entre outre, les noms des rapporteurs entre la première source qu'ont été Moïse et Jésus et les copies actuelles, sont inconnus. Ceci a provoqué une multiplication de copies qui se contredisent les unes des autres et qui diffèrent selon les versions et les traductions. Par exemple, les quatre Evangiles des chrétiens actuels ont été choisis par les Chrétiens de l'époque parmi soixante-dix autres Evangiles.
Quant au Coran, il a été rédigé dès la mort de Muhammed, par ses propres compagnons qui l'avaient totalement mémorisé. De ce fait, il n'y a qu'une seule version du Coran, en langue arabe d'origine.
Croire en ces Livres revient à attester qu'ils émanent de Dieu, qu'il les a révélés à Ses Messagers dans la même finalité que celle qui a été à l'origine de la descente du Coran. Il ne convient de croire dans leur contenu que dans la mesure où celui-ci est confirmé par le Coran ou la Tradition. Quant au Coran, nous sommes tenus de croire qu'il est la parole de Dieu, la Vérité et qu'il est préservé de toute altération. S'y conformer, s'écarter de ses interdits, attester de la véracité de ses informations et réfuter ce qui le contredit sont, pour le musulman, autant d'obligations.
Auteur : vic Date : 09 oct.19, 12:19 Message : Très très loin des divagations sur l'islam de ce sujet , et des divagations des Imams , Muslims, du salafisme et du Wahabisme etc ...
je vous propose de vous orienter vers les livres de Jacqueline Chabbi , historienne, spécialiste du monde médiéval Musulman et chercheuse et anthropologue .
je vous mets un lien Wikipédia sur Jacqueline Chabbi et vous pourrez y trouver la liste de ses livres .
je précise qu'elle n'est pas du tout contre l'islam .
Mais au regard de l'histoire , l'islam et le sens du Coran qu'elle présente n'a plus grand chose à voir avec ce qu'enseignent les Imams dans le monde . Donc ça risque de désarçonner et secouer beaucoup d'idées préconçues sur le sujet pour beaucoup de musulmans et non musulmans et il faut être prêt à l'accepter .
Et là pour le coup c'est du savoir , parce que ce sont le fruit des recherches en histoire et anthropologie sur l'islam et pas n'importe quoi .
Vous saurez où en est la recherche des historiens et antropologue sur l'islam et le coran et le sens qu'on peut déduire du coran en fonction de l'histoire et l'anthropologie .
Un de ses livres a même été réédité par le CNRS . C'est du très sérieux .
Ouvrages:
Les Trois Piliers de l'islam: Lecture anthropologique du Coran, 384 pages, éditions Seuil (2016) (ISBN 2021231011) et 978-2021231014).
Le Coran décrypté : Figures bibliques en Arabie, 415 pages, éditions Fayard (2008). (ISBN 2213635285 et 978-2213635286). Elle dédie son livre à André Caquot qui fut titulaire à la chaire d'hébreu et d'araméen au Collège de France, qui avait préfacé son premier livre.
Le Seigneur Des Tribus. L'islam De Mahomet, 725 pages, éditions Noésis (Agnès Viénot) (1997). (ISBN 2911606132 et 978-2911606137) Réédition aux Éditions du CNRS, 734 pages (20 mai 2010). (ISBN 978-2-271-06711-1)
Auteur : akay Date : 09 oct.19, 23:28 Message : Un chercheur allemand dit : l’occident a tout simplement volé les sciences des musulmans et s’est les attribué à lui-même dans le plus grand vol dans l’histoire de la science….
La série « le monde des miracles » présentée par la télévision allemande (la chaîne allemande RTL) a abordé un sujet concernant la civilisation islamique dans le domaine des sciences. La chose étonnante est que le film reconnaît le grand développement technologique qu’a vécu la civilisation islamique pendant de nombreux siècles.
L’un des chercheurs dans ce film dit : il y a près de mille ans le monde islamique était développé dans une large mesure, tandis que l’Europe vivait dans un état d’arriération et d’ignorance. Les musulmans ont élaboré les livres, les découvertes et les inventions…dans le domaine de la médecine, les musulmans suivaient les méthodes scientifiques et les médicaments et menaient des opérations chirurgicales alors que l’occident suivait la méthode de la magie et de la sorcellerie pour guérir.
Dans le domaine de l’ingénierie, ils ont inventé des horloges (des montres) très précises et des méthodes de guerre évoluées…première idée du missile, première idée du tank…premier code secret, première méthode de verrouillage avec un cadenas qui fonctionne avec un code secret…et ainsi de suite…ce qui est remarquable, c’est que les savants musulmans ont adopté la méthode de la documentation scientifique, ils mettaient le nom de la référence sur laquelle ils se basaient dans leurs livres.
La chose que l’occident a tout simplement faite – comme dit le chercheur allemand dans le film – c’est qu’ils ont volé ces sciences après la défaite des musulmans, ont effacé les noms des auteurs et se sont attribués ces sciences, ces découvertes et ces inventions à eux-mêmes, le chercheur continue : « c’est le plus grand vol dans l’histoire de la science ».
De nombreux savants ont pris les découvertes des musulmans et se les sont attribués…la méthode la plus facile pour voler le savoir c’est le fait que tu prends le livre et tu le recopies littéralement…cependant tu effaces le nom de l’auteur original et tu mets ton nom à sa place !!
La phrase qui a attirée mon attention dans ce film et dans plusieurs films documentaires concernant la civilisation des arabes et des musulmansest que la civilisation de l’occident n’aurait jamais existé si les arabes n’avaient pas effectué cet immense progrès dans le domaine des sciences ! le plus important encore c’est que ces sciences et ces découvertes sont dues aux enseignements du Coran ! Le Coran incite au savoir, à la connaissance et à la découverte…
La tasse à café…la brosse à dents…les hôpitaux… les crèches…les universités et l’enseignement académique…les opérations chirurgicales délicates…les avions et les missiles…l’ordinateur…les pompes, les moteurs, les montres (les horloges), le shampoing et le stylo à encre…les chiffres…les appareils photo…presque tout du vélo et jusqu’à l’échelle musicale et les échecs…les virements bancaires et les banques…sont des inventions islamiques…même l’algèbre, l’optique, la sphéricité de la terre et de nombreuses sciences modernes…ce sont les arabes qui ont élaboré leurs fondements ! bien évidemment, cela a été une surprise pour l’occident quand il est apparu récemment dans une exposition au musée des sciences de Londres intitulée 1001 inventions islamiques ..avec 1000 ans de l’histoire oubliée des inventeurs musulmans.
La chose que l’occident a faite tout simplement, c’est qu’il s’est présenté comme étant le propriétaire des découvertes scientifiques et que l’islam est une religion d’arriération, d’ignorance et de terrorisme…cependant le résultat était inverse puisque le nombre de ceux qui embrassent l’islam connait une grande augmentation… au point que certains rapports occidentaux mettent en garde contre « le danger » que représentera la domination de l’islam sur l’Europe dans les prochaines décennies car l’islam est la religion qui se propage le plus rapidement !
Par conséquent, ne nous sommes pas surpris si nous connaissons que le premier verset qui a été révélé au noble prophète « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé » (L’Adhérence 1) et le dernier verset qui a été descendu sur le cœur du prophète – que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui « Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Allah. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis . Et ils ne seront point lésés » (La Vache 281). Méditez avec moi sur la magnificence de l’islam, le premier mot qui a été descendu c’est « Lis » pour indiquer le savoir et le dernier mot qui a été descendu c’est « Et ils ne seront point lésés » pour indiquer la justice…
C’est bien cela l’islam on le résume en deux mots : le savoir est la justice….les savants musulmans ont présenté les découvertes scientifiques, ils étaient justes en les attribuant à leurs propriétaires, lorsqu’un savant musulman prend une information d’un livre d’Aristote il mentionne cela, tandis que la civilisation scientifique de l’occident a été basée sur le vol et l’injustice, ils ont volé les efforts des autres ainsi qu’ils étaient injustes puisqu’ils ne les ont pas attribués à eux (leurs propriétaires) mais à eux-mêmes…c’est une claire falsification.
Finalement, nous pouvons dire que ces vérités répondent aux sceptiques et aux laïques surtout ceux des arabes qui halètent derrière l’occident…c’est la vérité de l’occident que vous haletez derrière lui…retournez-vous à votre religion, lisez sur la civilisation de vos ancêtres et ne soyez pas comme les juifs dont le prophète avait adressé la parole en disant : «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? »(La Vache 61)…nous demandons à Allah de nous instruire sur notre religion et de nous guider vers le droit chemin.
a écrit :Akay a dit : Dans le domaine de l’ingénierie, ils ont inventé des horloges (des montres) très précises et des méthodes de guerre évoluées…première idée du missile, première idée du tank…premier code secret, première méthode de verrouillage avec un cadenas qui fonctionne avec un code secret…et ainsi de suite…ce qui est remarquable, c’est que les savants musulmans ont adopté la méthode de la documentation scientifique, ils mettaient le nom de la référence sur laquelle ils se basaient dans leurs livres.
Les scientifiques ne mélangent jamais science et religion . Pourquoi parlez vous de science musulmane, ou science religieuse ? Ca n'existe que dans vos illusions . Aucun rapport entre la science et la religion .
Un atome n'a pas de religion , pas plus qu'un une gazelle ou une équation physique n'a de religion .
Les mathématiques n'ont pas de religion .
On ne peut pas mélanger science et religion .
Les progrès scientifiques sont des progrès scientifiques ,pourquoi mettre des points aux chrétiens , bouddhistes ou musulmans .Quel rapport avec la choucroute ?
Ensuite n'importe qui facilement se rendra compte que la science et la physique c'est en occident que ça se passe depuis des siècles et depuis récemment aussi en orient ( japon , corée du sud , chine ) . Mais pas au moyen orient .
Aucun prix Nobel de physique ou de science au moyen orient .
Ca ne veut pas dire que ça soit définitif , mais que les pays du moyen orient doivent réfléchir au pourquoi de la réussite des pays orientaux jadis pauvres comme la chine , le japon et la corée du sud.
Se plaindre n'a jamais été une solution à un problème, c'est surtout une bonne façon de ne pas se remettre en question .
C'est avant tout l'islam radical qui fait arriéré et que l'ensemble des pays non musulmans considèrent comme de l'arriérisme moyen ageux .
Pour progresser scientifiquement il faut partager des infos avec l'ensemble des scientifiques du monde.Du reste on parle de la communauté scientifique , pas de clans religieux . Donc ça sous entend ne pas se créer des conditions de conflits et d'insultes envers les autres pays du monde comme le font les musulmans radicaux en traitant l'occident de satan . Quels chercheur voudrait partager des infos avec un chercheur musulman radicalisé ? Personne .Ces gens font peur , ils semblent comme fous , violents etc ....
La terreur c'est l'inverse du progrès . Les gens vous fuient si vous leur faite peur et que vous instaurez la terreur .
Le djiadisme ça ne fait que plonger les pays musulmans dans la désolation .
Dis toi bien que la recherche c'est souvent une mise en commun de fonds entre pays , de mise en commun d'information etc ...Et qu'on est perdant quand on s'isole.L'islam radical c'est l'isolement ,l'enlisement du savoir , le maintient de la superstition .
Auteur : akay Date : 12 oct.19, 18:02 Message : La religion et la science ont toujours été considérées par l'Islam comme des soeurs jumelles et, à l'heure où la science a beaucoup progressé, elles continuent à être associées. De plus, certaines données scientifiques sont utilisées pour une meilleure compréhension du texte coranique. Dans un siècle où, pour beaucoup, la vérité scientifique a porté un coup fatal à la croyance religieuse, ce sont précisément les découvertes de la science qui, dans un examen objectif de la révélation islamique, ont mis en lumière le caractère surnaturel de divers aspects de la révélation.
En fait, le professeur Moore a été tellement surpris par l'exactitude des descriptions et de la terminologie utilisées pour les différentes étapes du développement de l'embryon qu'il a modifié son propre manuel sur le sujet. Il a incorporé tous les passages coraniques pertinents et les déclarations authentiques du prophète Mahomet dans son livre The Developing Human: Embryologie à orientation clinique avec ajouts islamiques, publié par WB Saunders en 1987 et qui était un manuel universitaire standard aux États-Unis. Le livre contient maintenant des passages du Coran et du hadith (déclarations vérifiées du prophète Mahomet) pour chaque stade de développement. Le professeur Moore a également adopté la classification utilisée dans les deux sources susmentionnées.
Tenez également compte de la déclaration de Tejatet Tejasen (professeur au département d’anatomie de la faculté de médecine de l’Université de Chiang Mei en Thaïlande) à la suite de son étude des passages du Coran concernant l’embryologie: "De mes études et de ce que j’ai appris à ce sujet." conférence Je pense que tout ce qui a été enregistré dans le Coran il y a 1400 ans doit être vrai. Cela peut être prouvé de manière scientifique ". La déclaration de E. Marshal Johnson (professeur et président, département d'anatomie, Daniel Bough Institute, Université Thomas Jefferson, Philadelphie, États-Unis) lorsqu'il a eu connaissance de telles déclarations dans le Coran et les a enquêtés: "Le Coran" Un an décrit non seulement le développement de la forme externe, mais souligne également les étapes internes - les étapes internes à l’embryon de sa création et de son développement, l’accent mis sur les événements majeurs reconnus par la science contemporaine ... Si je devais me transposer à cette époque, sachant faire aujourd'hui et en décrivant les choses, je ne pouvais pas décrire les choses qui ont été décrites ... Je ne vois aucune preuve permettant de réfuter le concept selon lequel cet individu aurait dû développer cette information à partir de quelque endroit que ce soit ... donc je ne vois rien qui soit en conflit avec le concept que l'intervention divine était impliquée ... "
Après avoir reçu des hadiths (déclarations vérifiées du prophète Mahomet) concernant les caractéristiques dominantes et récessives, Joe Leigh Simpson (professeur d’obstrétique et de gynécologie, École de médecine de la Northwestern University, Chicago, Illinois, États-Unis) a déclaré: "... ces Hadeeths ne pouvaient pas ont été obtenus sur la base des connaissances scientifiques disponibles à l’époque du "rédacteur" ... Il s’ensuit que non seulement il n’ya pas de conflit entre la génétique et la religion (islam) mais en fait la religion (islam) peut guider la science en ajoutant la révélation à certaines des approches scientifiques traditionnelles ... Il existe dans le Coran des déclarations révélées valables des siècles plus tard, qui soutiennent que la connaissance dans le Coran a été dérivée de Dieu ".
Considérons également la déclaration de T.V.N. Persaud (professeur et directeur du département d'anatomie, faculté de médecine et de médecine dentaire de l'Université du Manitoba, Canada): "Muhammad était un homme très ordinaire, il ne savait pas lire, il ne savait pas écrire, en fait un analphabète ... parlait il y a 1400 ans, vous avez une personne analphabète qui fait des déclarations profondes, d'une précision incroyable, de nature scientifique ... Je ne vois personnellement pas en quoi cela pourrait n'être qu'un hasard, il y a trop d'exactitude et, à l'instar du Dr Moore, je ne vois pas d'inconvénient à ce que ce soit une inspiration ou une révélation divine qui le conduise à ces déclarations ".
Ce ne sont là que quelques citations de la "communauté scientifique" sur la nature et les origines du Coran. En fait, le Coran et Hadith ne parlent pas seulement d'embryologie, mais de centaines d'autres phénomènes, dont la terre et le soleil qui tournent autour de leur propre axe et suivent leurs propres orbites, l'origine et la formation de l'univers, les deux types de les mers entre lesquelles se trouve une barrière, le rôle des
montagnes dans la stabilisation de la croûte terrestre, la formation de lait chez les vaches, la cause des maladies sexuelles, la localisation des récepteurs de la douleur dans le corps, l'expansion de l'univers, la nature précise de l'environnement. cycle de l'eau, le changement de pression atmosphérique à haute altitude, le sexe de l'abeille responsable de la production du miel (femelle), les étoiles se dévorant elles-mêmes par la combustion de leurs gaz, source de lumière et bien d'autres.
On sera surpris d'apprendre qu'une telle approche scientifique a été commandée dans le Coran dans le but de s'assurer de sa véracité.
N'analysent-ils pas attentivement le Coran? Si cela avait été d'autre qu'Allah, ils auraient sûrement trouvé de nombreuses anomalies [Sourate 4:82]
Les croyances religieuses (c'est-à-dire islamiques) ne sont pas fondées sur une acceptation aveugle, car beaucoup ont généralisé à toutes les religions et sont donc faussement attribuées au Coran et à l'islam. C’est ce qui a été fait en Europe au cours des 3-400 dernières années au cours desquelles les avancées scientifiques et ses découvertes ont été considérées comme hérétiques, ses partisans ridiculisés et souvent exilés et torturés. L'islam n'a jamais eu cette expérience.
Il est vrai que les capacités académiques des peuples diffèrent et que, de ce fait, certains seront incapables d’en savoir la vérité et pourront donc l’accepter aveuglément. Mais encore une fois, ils ont la possibilité de demander aux personnes qui connaissent, celles qui sont en mesure de porter un tel jugement, comme celles citées ci-dessus. C’est à partir des principes de sagesse et de justice que, lorsque vous ne savez pas, vous ne portez pas de jugement vous-même mais vous consultez plutôt celui qui est en mesure de le faire. En fait, c'est quelque chose qu'Allah a également commandé:
C’est une preuve évidente de l’absence de dépendance au dogme, à la superstition et à l’expérience personnelle et une indication de l’obligation de rechercher, d’établir et de vérifier de manière scientifique la crédibilité de la croyance religieuse (islamique). Heureusement, certains ont fait exactement cela, à l'instar de Keith Moore et de ses collègues scientifiques, mais il en existe d'autres qui ont inventé des mensonges et des calomnies afin de discréditer le Coran et le prophète. Cependant, lorsque ces mensonges et ces calomnies sont mis à l'épreuve de manière scientifique, ils échouent lamentablement et leur irrationnalité et leur biais deviennent évidents.
Certaines des affirmations courantes sont que Muhammad était possédé, était un poète éloquent ou était un magicien ou était un homme qui avait subi un lavage de cerveau ou qui était un devin. En fait, tous ces éléments ont été refusés et réfutés dans le Coran lui-même dans de nombreux endroits et à de nombreuses reprises. Il est encore plus étrange que ce soient les mêmes affirmations faites par les personnes qui ont démenti le prophète de son vivant, et ce sont les seules auxquelles on a recours aujourd'hui. Quelle belle avancée!
Le magnifique documentaire de la BBC “Science et islam” enfin en Français (vidéo)
DOCUMENTAIRE - Le Langage Scientifique, Science et Islam (1/3)
Tu sais , 2 prix nobels en science c'est très peu .
Elias james Corey est un chimiste américain , il a donc appris son savoir en occident , pas dans les pays arabes , même si il est d'origine libanaise . Ca n'est pas sa religion qui lui a donné subitement la science infuse , mais bien le savoir là où on le trouve actuellement , c'est à dire en occident et dans les pays orientaux ( Japon , corée du sud , chine ).
Et pour Ahmed Zewail , wikipédia dit qu'il est égyptien et qu'il travaille aux états unis .Et il a eu son doctorat aux états unis à berkley . Donc il a été principalement formé en occident .
POur ce qui est de la religion , en science il n'y a pas de religion .
UN atome n'a pas de religion , une équation mathématique n'a pas de religion .
Science et religion mélangés ça ne veut strictement rien dire , c'est qui t'obstines à mélanger les deux dans une idée que je ne comprends pas .
a écrit :Akay a dit : Certaines des affirmations courantes sont que Muhammad était possédé, était un poète éloquent ou était un magicien ou était un homme qui avait subi un lavage de cerveau ou qui était un devin. En fait, tous ces éléments ont été refusés et réfutés dans le Coran lui-même dans de nombreux endroits et à de nombreuses reprises.
je n'ai pas dit que mahomet souffrait de maladie mentale , je n'en sais rien .
Du reste c'est toi qui parle de cette hypothèse , que je n'ai pas évoqué moi même .
a écrit :Akay a dit : En fait, tous ces éléments ont été refusés et réfutés dans le Coran lui-même dans de nombreux endroits et à de nombreuses reprises.
Si Mahomet souffrait de maladie mentale . Prétendre le coran comme témoin de sa non maladie mentale n'aurait pas de sens .
Ca n'aurait pas de sens puisque dans ce cas les coran deviendrait de facto une élucubration lui même .
je respecte l'opinion des gens , je ne sais pas si mahomet était fou , c'est à chacun de le ressentir ou pas selon ses convictions personnelles . Mais lorsqu'il s'agit d'une oeuvre irrationnelle , la folie d'un auteur reste toujours une hypothèse envisageable qu'on le veuille ou non . C'est difficile de le vérifier .
Les musulmans diront par exemple que le prophête du bahaïsme ( je ne connais pas son nom) était fou . C'est un exemple .
Tu sais , la foi , quand ça corrobore ce qu'on souhaite , l'auteur devient pour le croyant d'une religion un grand prophète et les autres prophètes sont prétendus fous .
Ca démontre surtout qu'il n'est possible d'émettre des preuves sur ce que disent ces livres saints d'une manière générale .
Auteur : akay Date : 14 oct.19, 03:17 Message : Les musulmans sont à l'origine de la science et de la civilisation
sans aucun doute
Le vol de la science et de la civilisation islamique par l'Occident
Les universités occidentales ont été créées par les sciences musulmanes
Sans la science musulmane, il était impossible de faire avancer l'Occident
Maintenant tout retard pour les musulmans à cause de la colonisation de l'Occident dans leur pays
l'Occident a tué et assassiné des érudits musulmans et brûlé des livres de civilisation et de science
Et piller les richesses de l'Est
\\\\\\\\\\\\\\\\\
C’est le témoignage des non musulmans ; une réflexion basée sur une bonne méthode scientifique nous conduira certes à un tel résultat…….
Michael H. Hart, l’auteur de ce livre, déclare que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Muhammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur
Cela signifie également que ceux qui représentent l’islam et son prophète en tant que religion terroriste, ou affirment que la violence, le retard et l’ignorance de l’islam l’appuient, bâtissent leur image ou leur vision de la conjecture, de la passion et de l’ignorance.
Je trouve peu de choses à discuter avec ça. Mohammed était l’une des personnalités les plus influentes de l’histoire, non seulement parce qu’il avait inspiré une religion, mais aussi parce que cette religion avait balayé le monde. Au cours de l’âge des ténèbres, l’islam a dominé le monde en matière de science et de technologie et a, de ce fait, droit au respect. C’est vraiment une tragédie que certaines factions haineuses et belliqueuses lui donnent une telle mauvaise réputation aujourd’hui.
a écrit :Akay a dit : Les musulmans sont à l'origine de la science et de la civilisation
sans aucun doute
Le vol de la science et de la civilisation islamique par l'Occident
Une équation mathématique, un atome, un animal etc , ça n'a pas de religion voyons .
Vos discours deviennent incohérents .
Il ne peut pas y avoir de vol religieux quand on parle de science .
Il y a la science c'est tout .
a écrit :Akay a dit : Cela signifie également que ceux qui représentent l’islam et son prophète en tant que religion terroriste, ou affirment que la violence, le retard et l’ignorance de l’islam l’appuient, bâtissent leur image ou leur vision de la conjecture, de la passion et de l’ignorance.
Vous faites des comparaisons avec des choses qui n'ont aucun lien entre elles .
La science et la religion n'ont aucun lien .
Vos discours sont irrationnels , ils sont tout sauf scientifiques .
Comme toujours quand on parle à une personne croyante passionnée , il ne se dégage pas beaucoup de raison et d'objectivité , mais plutôt un discours irrationnel, incohérent et incompréhensible .
a écrit :Akay a dit : Les musulmans sont à l'origine de la science et de la civilisation
La science n'est pas une religion , et n'a aucun rapport avec la religion . Il n'y a pas de chercheurs musulmans , chrétiens , bouddhistes etc .... Puisque la religion n'a aucun rapport avec la science. Il y a des chercheurs c'est tout . Ramener tout à de la religion ça n'est pas convaincant . C'est surtout immodéré .La recherche n'est pas en rapport avec le religieux .
a écrit :Au cours de l’âge des ténèbres, l’islam a dominé le monde en matière de science et de technologie
Très honnêtement je ne sais pas si l'islam avait de l'avance sur la technologie à ce moment là . Mais si c'était le cas ça n'est plus le cas maintenant .
Ce qui prouve qu'être musulman ne donne pas la science infuse , et que ça n'est pas le fait d'être musulman qui est en lien avec le savoir scientifique . La science n'a aucun lien avec la religion , ce sont deux choses qui n'ont rien à voir .
Auteur : akay Date : 14 oct.19, 19:56 Message : La science et la religion se soutiennent
Il n'y a pas de séparation entre eux
Exemple
La prière est le pilier de religion de l’islam
Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?
« Alors Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et dit aux disciples : Asseyez-vous ici pendant que je vais prier un peu plus loin. » [La Bible, Mathieu 26:36]
« Et il alla un peu plus loin, et tomba sur son visage, et pria, disant : Ô mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. » [La Bible, Mathieu 26:39
La science dit
La prière présente de nombreux avantages physiques et physiologiques. Le corps subit une routine d’exercices unique pendant La prière; ces postures aident donc les individus en bonne santé à rester en forme [conduisant à une amélioration de la flexibilité, de la force musculaire (capacité du muscle à exercer la force) et de répétition)
Sujud (prosternation à Allah):
Scientifiques ont découvert que (prosternation à Allah): présente de nombreux avantages, car il active le mouvement du sang dans les vaisseaux sanguins et garantit le pompage du sang vers le cerveau. Cela a un impact psychologique positif sur les gens car ils se sentent plus proches d'Allah, le Grand Créateur. Par conséquent, les angoisses et les angoisses des gens disparaissent parce qu'Allah le Tout-Puissant est plus grand que ce monde et tout ce qui s'y trouve. C’est pourquoi, lorsque l’un des compagnons a demandé au Prophète Mohammad, PBUH, son compagnon (éternel) au paradis, le Prophète Mohammad, PBUH, lui a dit: «Aide-moi alors avec beaucoup de prosternation», rapportée par Imam Muslim.
La religion et la science ont toujours été considérées par l'Islam comme des soeurs jumelles et, à l'heure où la science a beaucoup progressé, elles continuent à être associées. De plus, certaines données scientifiques sont utilisées pour une meilleure compréhension du texte coranique.
Dr Zakir Naik en français : Bible & Coran Test de la Science https://www.youtube.com/watch?v=9svjbZV1XVk
Auteur : vic Date : 15 oct.19, 00:36 Message :
a écrit :Akay a dit : La science et la religion se soutiennent
Il n'y a pas de séparation entre eux
Exemple
La prière est le pilier de religion de l’islam
Aucun lien entre la science et la prière .
On peut être un très bon scientifique sans avoir de croyance religieuse ( athée ou agnostique ) .
Religion et science n'ont aucun lien entre eux .
En outre les atomes , les mathématiques n'ont pas de religion, l'observation scientifique ne fonctionnera pas moins bien ou mieux si vous faites des prières .
La prière ne soutient en aucune façon la science .
Ajouté 18 heures 57 minutes 32 secondes après :
DIFFERENCE ENTRE MARIE ET MARYAM.
Il est mentionné dans votre Coran que Marie était la sœur d'Aaron (PSL). Le Prophète Muhammad (SAW) ne savait pas la différence entre Maryam, la sœur d'Aaron (PSL) et Marie, la Mère de Jésus (PSL), comme l'espace de temps entre les deux prophète était d'environ mille ans.
1. Dans le langage sémitiques ' SOEUR ' signifie aussi ' DESCENDANTE '
Le Coran mentionne dans la sourate Maryam, chapitre 19 versets 27-28
« Puis elle vint auprès des siens Le portant (le bébé). Ils dirent: Ô Marie! Tu as fait une chose monstrueuse! Soeur de Aaron, ton père n'était pas un homme de mal, et ta mère n'était pas une prostituée ». [Sourate Maryam 19 : 27-28]
Les missionnaires chrétiens disent que le prophète Muhammad (SAW) ne savait pas la différence entre Marie, la mère de Jésus (PSL) et Maryam, la sœur d'Aaron (PSL). L' espace de temps entre les deux est plus de mille ans.
Dans la construction de la phrase en arabe, soeur est aussi considéré comme un descendant. Ainsi, quand le peuple a dit à Marie, « Oukhta Haroon » 'soeur d'Aaron (PSL)', cela signifie effectivement descendante d'Aaron (PSL).
2. FILS signifie aussi DESCENDANT
Il est mentionné dans l'évangile de Matthieu, chapitre 1 verset 1
«Jésus-Christ, fils de David ,.. ».
[La Bible ; Matthieu 1:1]
Il est également mentionné dans l'évangile de Luc, chapitre 3, verset 23
« Et Jésus lui-même commençait d'avoir trente ans, étant comme on l'estimait, fils de Joseph, ... »
[La Bible ; Luc 3:23]
3. Est ce que Jésus a eu deux pères?
Comment appeler une personne qui a deux pères ? L'explication de la phrase que Jésus (PSL) était le fils de David (PSL) signifie que Jésus (PSL) était un descendant de David (PSL). 'FILS' veut dire ici 'DESCENDANT'.
Un point étrange qu'on trouve dans le récit évangélique est qu'il semblerait qu'il y ait un dédoublement de Marie. Démonstration.
En Jean 19,25, il est mentionné trois femmes : Marie la mère de Jésus ; La sœur de sa mère, Marie, femme de Clophas ; Marie de Magdala. Il y a trois femmes et toutes les trois s’appellent Marie, bien que ce nom soit répandu, il est assez surprenant qu’elles aient toutes le même prénom. Nous remarquons de plus que Salomé a disparu du rapport de Jean. Notons que Marie de Magdala est bien présente chez Marc et Marie mère de Jésus(as) est bien la « Marie mère de Jacques et de Joses » dont parle Marc. Mais qui est Marie femme de Clophas et qui est Clophas ? Il nous est dit qu’elle est la sœur de la Marie mère de Jésus mais n’est-il pas surprenant que deux sœurs aient le même prénom ? Clophas était le frère de Joseph, l’époux de Marie mère de Jésus(as). L’église nous apprend que « Marie, femme de Clophas, mère de Jacques et Joses » serait la belle-sœur de Marie, l’épouse de Joseph.
Que pouvons-nous dire ? Deux femmes ayant le même prénom, sœurs ou belles sœurs, mariées à deux frères, auraient eu le même nombre d’enfants, les nommant de manière identique, les enfantant dans le même ordre et allant même jusqu’à donner le même surnom de « Joses » à l’un d’eux, est-ce réellement possible ?
N’est-il pas plus juste de dire que la « Marie femme de Clophas » - qui serait en réalité la « Marie mère de Jésus(as) » - n’est qu’un ajout ou une pure invention de l’Eglise et qu’il y a de ce fait une Marie de trop dans le rapport de Jean 19,25 ?
Alors s'il y a eu un mensonge sur une chose aussi anodine, qu'en est-il du reste du texte biblique ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 oct.19, 21:47 Message :
akay a écrit : 18 oct.19, 18:27
2. FILS signifie aussi DESCENDANT
Il est mentionné dans l'évangile de Matthieu, chapitre 1 verset 1
«Jésus-Christ, fils de David ,.. ».
[La Bible ; Matthieu 1:1]
Mais il est écrit :
Et Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Il n'est pas écrit que Joseph a engendré Jésus.
Notons que γενέσεως signifie "le cours de la vie".
Donc le verset 1.1 se lit logiquement : "Livre de la vie de Jésus"
Et un moine mal inspiré a ajouté "fils de David, fils d'Abraham".
Il est également mentionné dans l'évangile de Luc, chapitre 3, verset 23
« Et Jésus lui-même commençait d'avoir trente ans, étant comme on l'estimait, fils de Joseph, ... »
[La Bible ; Luc 3:23]
Le texte dit "étant supposé fils de Joseph" et non qu'il était fils de Joseph.
Auteur : akay Date : 20 oct.19, 19:02 Message : «Ce que je crois vrai, c’est que l’esclavage chez les musulmans, est meilleur que ce qu’il est chez les autres, et le statut des esclaves en Orient est meilleur, que celui des domestiques en Europe, et les esclaves en Orient font partie de la famille (du maître), et ceux d’entre eux qui veulent recouvrer leur liberté, l’obtiennent dès qu’ils en manifestent le désir. Mais ils ne font pas usage de ce droit.» Gustave le Bon, La civilisation des Arabes, (p.450-460)
Certes, le Coran n'interdit pas formellement l'esclavage, mais il est le seul livre religieux établissant un plan d'État et privé d'affranchissement systématique et progressif des esclaves, tel qu’une allocation donnée en prime pour l'émancipation.
Le Prophète (SAWS) voulait accompagner d’une façon pédagogique ce début d’abolition, afin de ne pas faire de ces affranchis des marginaux de la société.
Dans le coran il est dit : « Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang » (Sourate 4, verset 92
Selon Abou Dhar Al-Ghiffari, le Prophète dit :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faites, alors aidez-les »
Malgré la résistance des riches notables, des compagnons ont rapportés ces paroles du prophète :
"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent."
« Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété »
Abou Houraïra rapporte également du Prophète :
« Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! »
« Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons »
Dans le même hadith, il est rapporté :
« Obéissez aux ordres même si vous êtes gouvernés par un esclave noir abyssin, dont la tête ressemble à un raisin sec, du moment qu’il vous dirige selon le Livre de Dieu».
(d’après Boukhari, Ahmad et Ibn Maja)
L'esclavage dans le christianisme
Le christianisme, ne s'est pas du tout opposé au système d'esclavage contenu dans la Torah, ne s'est pas occupé de leur statut et de leurs souffrances et n'a pas œuvré à leur libération. Au contraire, ils ont prouvé les droits des maîtres et les devoirs des hommes. .
L'apôtre Paul a dit qu'il avait ordonné aux esclaves d'obéir des maîtres
des chrétiens d'Europe, laïcs et ecclésiastiques, individus et Etats. Toute cette entreprise était menée au nom du christianisme : les gens prétendaient que traite et esclavage étaient conformes aux enseignements de Jésus-Christ
Pas pour minimiser les crimes commis par les Européens lors de la traite négrière. Les Européens ont commis un crime contre l'humanité, et il faut le rappeler encore et encore.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 oct.19, 20:58 Message : L'esclavage arabe a été le pire du tous car les Arabes mutilaient sexuellement leurs esclaves.
L'esclavage dans le monde musulman a été aboli par les colonialistes occidentaux.
Auteur : akay Date : 21 oct.19, 18:36 Message : Vos mots sont faux
L'esclavage les Arabes avant l'avènement de l'islam
Quand l'islam est apparu
Prévenir les attaques sur les esclaves
Peu à peu, l'esclavage a été aboli
L'Islam affirme qu'Allah Puissant et Majestueux a créé l'homme, l'a rendu entièrement responsable et lui a donné des charges religieuses dont l'exécution ou l'inexécution dépendent de son libre arbitre et qui lui vaudront soit la récompense ,soit le châtiment.
Aucun être humain ne peut retreindre cette volonté ou annuler injustement cette liberté de choisir. Quiconque essaie de le faire est on ne peut plus injuste..
A l'avènement de l'Islam, l'esclavage avait beaucoup de causes notamment la guerre, les rapts (enlèvements) la pauvreté et la dette écrasante…
L'esclavage ne se serait pas si terriblement répandu dans les continents n'eût été la traite des esclaves qui est sa grande source en Europe et en Amérique au cours des siècles derniers.
Grâce à ses textes, l'Islam a adopté une attitude ferme. A ce propos, Allah Très Haut dit dans un hadith sacré: Au jour de la Résurrection, je serai l'adversaire de trois personnes. Et quiconque est mon adversaire sera vaincu. Parmi les trois personnes, Il a cité un homme qui a vendu une personne libre et utilisé son prix. (Rapporté par al-Boukhari,2227)
Il est remarquable que l'on ne trouve aucun texte dans le Coran et la Sunna qui véhicule l'ordre de réduire des gens à l'esclavage. Bien au contraire, les versets du Coran et les hadith du Messager (bénédiction et salut soient sur lui) comportent des dizaines de textes qui exhortent à la libération et à l'affranchissement des esclaves.
Finalement, on arrive au bout de longs siècles d’asservissement et d’injustice, à la rédaction du traité portant abolition de l’esclavage et devant y mettre fin. Il fut adopté au siège des Nations Unies en 1953.
Aussi leurs consciences ne sont elles réveillées qu’au cours de ce dernier siècle (20e) après qu’ils ont construit leur civilisation sur les restes des hommes libres qu’ils avaient dominés et asservis injustement… L’homme juste qui compare ces pratiques aux enseignements de l’Islam vieux de 14 siècles se rend compte que vouloir incriminer l’Islam à cet égard rappelle le proverbe qui dit : Elle s’est faufilé après m’avoir inoculé sa maladie ! Allah le sait mieux
Auteur : akay Date : 03 nov.19, 20:05 Message : La pluralité des religions et des croyances est une volonté divine. La diversité est exprimée à plusieurs reprises comme une volonté inéluctable de Dieu «Si Dieu l’avait voulu il aurait fait de vous une seule communauté » (Coran 16.93). La diversité est donc un don divin qui doit nous inciter à œuvrer pour le bien et non à s’entre-tuer « A chacun de vous, Nous avons assigné une voie et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il vous aurait créés pareils. Mais Il veut vous éprouver par le don de la diversité. Concurrencez-vous donc dans l’accomplissement des bonnes œuvres. Votre retour se fera vers Dieu; alors Il vous expliquera ce en quoi vous divergiez » (Coran 5.48)
Le Coran nous incite à dialoguer avec les autres religions de manière respectueuse et courtoise « Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c’est à Lui que nous nous soumettons ». (Coran 29.45)
Enfin, Dieu nous incite à aller les uns vers les autres afin d’atteindre la piété « Ô humanité! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux » (Coran 49.13)
Auteur : akay Date : 08 nov.19, 19:22 Message : . Mohamed, Muhammad ou Mohammed est le dernier des prophètes et le messager de Dieu à l'humanité avec la dernière des religions monothéistes, l'Islam. Son plus grand miracle est le Coran, le livre saint de la religion musulmane. Et c'est d'après les actes et paroles du prophète (SWS) que les musulmans tiennent la Sunna Nabawiya.
Naissance et enfance
Mohamed naquit le 12 Rabi' al-awwal de l'an dit de l'éléphant ('Am Al Fil), qui correspond à l'an 571 à peu près du calendrier grégorien, à la Mecque. (C'est cette date qui est commémorée pendant le Mawlid Annabaoui).
Son père Abdullah Bnou 'Abd al-Muttalib faisait partie de Banou Hachim l'une des tribus de Quraych, il épousa Amina Bint Wahab et mourut jeune avant même qu'elle ne donne naissance au prophète.
A sa naissance, Mohammed fut confié à Halima Saadia qui lui servit de nourrice comme l'était la coutume en Arabie de confier les nouveaux nés aux nourrices des villages avoisinants.
Sa mère mourut alors qu'il avait à peine 6 ans, il fut alors confié à son grand père 'Abd al-Muttalib et à la mort de ce dernier à son oncle Abou Talib.
Jeunesse
L'oncle de Mohamed (SWS) était pauvre, il dut alors travailler dès sa jeunesse pour l'aider à subvenir aux besoins de la famille, il fut d'abord berger avant de travailler dans le commerce. Dès sa jeunesse, Mohamed (SWS) fut connu auprès de la tribu de Quraych par sa grande sincérité, ils le surnommaient "Al Amine" (celui à qui l'on peut faire confiance).
Khadija, une riche dame de Quraych, lui confia ses caravanes de commerce pour qu'il lui gère ses affaires, elle fut impressionnée par son honnêteté et son intégrité, et ce fut elle qui lui proposa de l'épouser. Mohammed avait alors 25 ans, alors qu'elle en avait 40. Leur mariage dura 25 ans jusqu'à la mort de Khadija, le prophète n'épousa guère d'autre femme jusqu'à la mort de cette dernière. Khadija fut non seulement la première femme mais aussi la première personne à se convertir à l'Islam.
Période de la da'wa
Le prophète Mohamed avait pour habitude d'aller se recueillir dans une grotte appelée Ghar Hiraa non loin de la Mecque. C'est là qu'un jour qu'il avait 40 ans, l'ange Jibril (Gabriel) lui rendit visite avec le message de Dieu. Les premiers versets du Coran qui furent dévoilés au prophète furent ceux de Sourate Al-Alaq: "Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé, qui a créé l’homme d’une adhérence ! Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie ! C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait."
La révélation du Coran (parole d’Allah) au prophète par l'intermédiaire de Jibril dura 23 ans.
Mohammed était très religieux et pendant longtemps, il détesta la décadence et l'idolâtrie de la société dans laquelle il vivait.
À l'âge de quarante ans, Mohammed reçut sa première révélation de Dieu par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Les révélations se poursuivirent pendant vingt-trois ans, et ensemble elles formèrent ce que nous connaissons comme le Coran.
Dès qu'il commença à réciter le Coran et à prêcher la vérité que Dieu lui avait révélée, il souffrit, avec son petit groupe de disciples, de persécutions de la part des mécréants. Les persécutions devinrent si acharnées qu'en l'an 622, Dieu leur ordonna d'émigrer. Cette émigration de la Mecque à la ville de Médine, située à environ 260 milles (418 km) au nord, marque le début du calendrier musulman.
Après plusieurs années, Mohammed et ses disciples purent enfin retourner à la Mecque, où ils pardonnèrent à leurs ennemis. Avant que Mohammed ne meure, à l'âge de soixante-trois ans, la majeure partie de la Péninsule Arabe était devenue musulmane, et moins d'un siècle après sa mort, l'islam s'était propagé jusqu'en Espagne à l'ouest, et aussi loin qu'en Chine à l'est. Parmi les raisons qui expliquent la propagation rapide et pacifique de l'islam, il y a la vérité et la clarté de sa doctrine. L'islam appelle les gens à ne croire qu'en un seul Dieu, qui est le Seul qui mérite d'être adoré.
Le prophète Mohammed était un parfait exemple d'un homme honnête, juste, clément, compatissant, véridique et brave. Bien qu'il fût un homme, il était très loin d'en avoir les mauvaises caractéristiques, et il luttait et faisait tous ses efforts par amour pour Dieu et pour Sa récompense dans l'au-delà. De plus, dans toutes ses actions et ses relations avec les gens, il avait toujours la crainte de Dieu et le souci de Lui plaire
La Naissance du Prophéte Mohammed (Que soit sur Lui la paix d'Allah) - Rachid Eljay https://www.youtube.com/watch?v=9rINahHJNJs
Auteur : ESTHER1 Date : 08 nov.19, 23:01 Message : Je ne suis pas " islamiste " mais ne négligez pas l'intervention de l' ange Gabriel Dieu aiment les hommes JUSTES quelle que soit leur religion !
Auteur : akay Date : 10 nov.19, 00:59 Message :
ESTHER1 a écrit : 08 nov.19, 23:01
Je ne suis pas " islamiste " mais ne négligez pas l'intervention de l' ange Gabriel Dieu aiment les hommes JUSTES quelle que soit leur religion !
Dieu n'aime pas
les hommes JUSTES quelle que soit leur religion !
1. La Bible affirme que Dieu est plus grand que Jésus
Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »
Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »
Jésus ne peut être Dieu si Dieu est plus grand que lui. La croyance chrétienne selon laquelle le Père et le Fils seraient sur un même pied d’égalité est clairement contredite par les paroles mêmes de Jésus.
2. Jésus n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit; il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul
Luc 11:2 « Quand vous priez, dites: Notre Père.... »
Jean 16:23 « …vous ne me poserez plus aucune question. Oui, vraiment, je vous l’assure: tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l’accordera. »
Jean 4:23 « Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. »
Si Jésus était Dieu, il aurait demandé à être lui-même adoré. Mais il ne l’a pas fait, et il a demandé aux gens d’adorer Dieu. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
3. La Bible affirme que Jésus reconnaissait, priait et adorait le seul véritable Dieu
Jésus priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :
Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »
Jésus priait Dieu toute la nuit :
Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »
…parce que :
Matthieu 20 « Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir… »
Comment Jésus priait-il?
Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »
Même Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »
Qui Jésus priait-il donc lorsqu’il tombait prosterné et poussait de grands cris, le visage en larmes? Se priait-il lui-même? Se suppliait-il lui-même de se sauver de la mort? Aucune personne, saine d’esprit ou même dérangée, n’adresse ses prières à elle-même! Jésus ne pouvait donc adresser ses prières qu’au seul véritable Dieu, à Celui qui l’avait envoyé et dont il était le serviteur. Peut-il y avoir une preuve plus claire que Jésus n’était pas Dieu?
Le Coran confirme que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)
Il est frappant que les enseignements de base de l'Église, tel que la Trinité et l'expiation du fait d'autrui trouve aucune mention dans la Bible. En fait, plusieurs versets de la Bible indiquent la vrai mission de Jésus (PSL), qui était d'accomplir la loi révélée au Prophète Moïse (PSL). En effet, Jésus (PSL) a rejeté toute suggestion lui attribuant la divinité, et a expliqué ses miracles comme le pouvoir du Seul Vrai Dieu.
Jésus (PSL) a ainsi réitéré le message du monothéisme qui a été donné par tous les prophètes antérieurs de Dieu Tout Puissant
Allah a envoyé tous les prophètes et les messagers
Moussa, jésus, mohammed la paix soit sur lui tous
Il est obligatoire pour tous les habitants de ce pays de poser des questions sur la vérité et de la rechercher. Il sait qu'Allah est le créateur de cet univers et de ce qu'il contient. Allah a déjà envoyé ses messagers et ses livres.
pour les guider vers le droit chemin. Pour cette humanité et sa survie que de suivre le chemin des prophètes et des messagers.
Il n'y a rien au dessus du créateur, il n'y a rien qui a crée le créateur, c'est la définition même du créateur. Adorer son créateur est naturel, celui qui refuse de reconnaître qu'il y a quelque chose de supérieur à tout ce qu'il voit autour de lui est quelqu'un dont le coeur est plein d'orgueil.
D'ailleurs, pour devenir musulman, il faut dire "Il n'y a de divinité que Dieu et Muhammad est son serviteur et son messager"
Les musulmans ne divinisent donc pas du tout Muhammad, qui est un humain comme vous et moi, et ne sont pas tombés dans l'idolâtrie comme les chrétiens qui divinisent Jésus.
TOP 10 des raisons Q Jésus n'est pas Dieu/The Deen ... https://www.youtube.com/watch?v=zuRu9Itb8qM
Pourquoi Prier, Ça N'est Pas Suffit D'Aimer Dieu?-Zakir ...
Auteur : akay Date : 17 nov.19, 18:18 Message : Jésus (as) dit lui-même ceci :
"Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui." (Jean 14.21)
"Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé." (Jean 14.24)
Si vous aimez Jésus(psl) vous devez suivre ses commandements n'est-ce pas ?
Alors maintenant pourquoi le Coran ne peut pas provenir de Satan?
1. Quand on lit le Coran on demande la protection contre Satan
Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.
Saint-Coran, Sourate 16 Verset98
2. On doit demander la protection contre l'incitation des diables
Et dis : "Seigneur, je cherche Ta protection, contre les incitations des diables".
Saint-Coran, Sourate 23 Verset 97
3. Satan y est maudit à plusieurs reprises
[Allah] dit : “Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”
Saint-Coran, Sourate 7 Verset 13
Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : “Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
Saint-Coran, Sourate 4 verset 118
4. Satan est destiné à l'enfer
82. “Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux”.
84. (Allah) dit : “En vérité, et c'est la vérité que je dis,
85. J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront”.
Saint-Coran, Sourate 38
En conclusion, le Coran ne peut pas venir de Satan car celui-ci y est maudit, méprisé et condamné purement et simplement à l'enfer. De plus Allah demande aux musulmans de chercher la protection contre Satan à tout instant et même de demander cette protection lorsque l'on commence à réciter le Coran.
Selon le principe de Jésus(psl) : Comment Satan peut-il chasser Satan ? Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?
D'après ce principe sorti tout droit de la bouche de Jésus(psl) dans la Bible, Satan ne peut chasser Satan et donc le Coran qui chasse Satan ne peut pas provenir de Satan. CQFD.
De plus Satan serait-il aussi stupide pour :
1 - mettre fin au polythéisme dans la région ?
2 - mettre au point une religion qui impose le culte de Dieu l'Unique ?
3 - faire croire aux disciples de cette religion qu'il est l'ennemi numéro 1 de l'Humanité ?
4 - obliger les croyants à reconnaitre un Seul Dieu, faire l'aumône, le pelerinage, imposer la libération d'esclave ainsi que l'aumône pour tous les fidèles ?
Satan serait-il un âne pour détruire tout seul son propre royaume ? Il faudrait vraiment que le diable ait été un idiot totalement raté et fini pour inventer une religion monothéiste qui le fustige comme étant le pire ennemi de l'humanité, qui le maudit et qui, par dessus tout met fin au polythéisme dans la région en imposant le culte au Dieu Unique.
En d'autres termes Satan ne peut pas creuser sa propre tombe et encore moins s'enterrer tout seul. Il est donc illogique et prétentieux de soutenir que l'Islam est l'œuvre du diable.
a écrit :Akay a dit : Alors maintenant pourquoi le Coran ne peut pas provenir de Satan?
1. Quand on lit le Coran on demande la protection contre Satan
Mais si ton Allah tout puissant avait crée des hommes parfaits et un monde parfait , il n'existerait ni mal ni satan .
Et il n'y aurait nulle besoin d'un Coran pour tenter de recoller les morceaux .
Le Coran et l'idée du diable est surtout la révélation d'une incompétence divine dans un scénario imaginaire .
C'est tout l'infantilisme de ces religions basées sur de l'incohérence de contes et légendes .
On se demande comment on peut être aussi naïf pour y croire .
Auteur : akay Date : 13 déc.19, 07:54 Message : La question la plus importante à se poser dans la vie est « Pourquoi sommes-nous là ? »
Alors, pourquoi sommes-nous ici ? Pour gagner la gloire et amasser des fortunes ? Pour jouer de la musique et faire des bébés ? Pour être l’homme ou la femme la plus riche dans le cimetière ? Comme on nous dit par plaisanterie : « celui qui meurt avec plus de jouets gagne. »
Non, il doit y avoir une meilleure raison, alors, réfléchissons-y !
Pour commencer, regardez autour de vous. À moins de vivre dans une grotte, vous êtes entouré de choses que nous, les humains, avons fabriquées avec nos mains. Alors, pourquoi avons-nous fabriqué ces choses ? La réponse, bien-sûr, est que nous les fabriquons pour nous accomplir certaines tâches. Bref, nous avons créé ces choses pour nous servir. Alors par extension, pourquoi Dieu nous a créé, si ce n’est pas pour Le servir ?
Si nous reconnaissons notre Créateur, et qu’Il a créé l’humanité pour Le servir, la question qui suit est : comment ? Comment devons-nous Le servir ? Sans doute, la meilleure réponse est celle donnée par Celui qui nous a créé. S’Il nous a créé pour Le servir, alors Il attend de nous de fonctionner d’une certaine manière, si nous voulons accomplir le but de notre création. Mais comment connaître cette manière ? Comment savoir ce que Dieu attend de nous ?
Bien, considérons cela : Dieu nous a donné la lumière par laquelle nous pourrions trouver notre chemin : même durant la nuit nous avons la lune pour la lumière et les étoiles pour le repérage en navigation. Dieu a donné d’autres systèmes de guidage aux animaux qui sont adéquats à leurs conditions de vie et leurs besoins. Les oiseaux migrateurs peuvent trouver leur direction, même durant les jours nuageux, grâce à la façon avec laquelle la lumière est polarisée à travers les nuages. Les baleines, quant à elles, voyagent en « lisant » le champ magnétique terrestre. Le saumon revient depuis le vaste océan pour pondre ses oeufs sur son propre lieu de naissance grâce à l’odeur, si on peut l’imaginer.
Les poissons perçoivent les mouvements distants grâce à des capteurs de pression qui se situent le long de leurs corps. Les chauves-souris et les dauphins aveugles des rivières, « voient » par le sonar. Certains organismes marins (l’anguille électrique étant un exemple de haute tension) génèrent et « lisent » des champs magnétiques leur permettant de « voir » dans des eaux boueuses ou dans l’obscurité de la profondeur de l’océan. Les insectes communiquent par les phéromones. Les plantes sentent la lumière du soleil et poussent dans sa direction (phototrophisme) ; leurs racines sentent la gravité et se développent dans la terre (géotrophisme). En somme, Dieu a doté chaque espèce de Sa création d’un guidage. Pourrions-nous croire qu’il ne nous donnerait pas d’instructions sur l’aspect le plus important de notre existence, à savoir notre raison d’être ? Qu’il ne nous donnerait pas les outils pour parvenir au bonheur ?
Alors, que nous dit le Créateur, Dieu, à propos de notre raison d’être ? Dieu dit dans le Coran qu’il a créé l’être humain comme son vicaire sur terre. La confiance fondamentale de l’humanité, notre responsabilité, est de croire et adorer Dieu.
« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent » [Noble Coran 51:56]
Très simple ! Le but de la création de l’homme est d’adorer le Créateur. La conception islamique de l’adoration permet de transformer tout le mode de vie en actes de culte, tant que l’objectif de cette vie est la satisfaction de Dieu, qui serait réalisée par le fait de faire du bien et de s’abstenir du mal. Une personne peut transformer ses activités quotidiennes en actes de culte en purifiant son intention et en cherchant sincèrement la satisfaction de Dieu à travers ces activités. Le Prophète Muhammad (Paix et bénédiction soient sur lui) a dit :
« Saluer une personne est une charité. Agir équitablement est une charité. Aider une personne à grimper sur sa monture est une charité. Une bonne parole est une charité. Chaque pas effectué pour accomplir ses prières est une charité. Retirer un obstacle du chemin est une charité »
L’adoration offre aux croyants de nombreux avantages qui contribuent à leur bien-être spirituel et mondain. Le corps humain a besoin de ressources matérielles pour sa subsistance, comme la nourriture, la boisson et un moyen de reproduction. Quant à l’âme, ses besoins ne peuvent être satisfaits que par la proximité envers Dieu, grâce à la foi et l’obéissance qui ne peuvent être atteintes que par l’adoration.
Dieu devrait être adoré en temps de difficultés comme en temps d’aisance, et ce n’est qu’à travers Son rappel que l’homme peut trouver la paix intérieure :
« Et Nous savons certes que ta poitrine se serre, à cause de ce qu’ils disent. Glorifie donc Ton Seigneur par Sa louange et sois de ceux qui se prosternent; et adore ton Seigneur jusqu’à ce que te vienne la certitude (la mort) » [Noble Coran 15:97-99]
« ceux qui ont cru, et dont les cœurs se tranquillisent à l’évocation d’Allah ». Certes, c’est par l’évocation d’Allah que les cœurs se tranquillisent » [Noble Coran 13:28]
Dieu dit plus loin qu’Il a créé cette vie pour éprouver l’être humain afin qu’il soit récompensé après la mort pour ce qu’il aurait rassemblé (en bonnes oeuvres) :
« Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c’est Lui le Puissant, le Pardonneur » [Noble Coran 67:2]
Mais, pour L’adorer nous devrions apprendre à mieux Le connaître, sinon nous pourrions avoir une conception déformée de Lui et alors nous nous égarions. Dans le Coran, Dieu dit à l’humanité ce qu’Il est et ce qu’Il n’est pas. Par exemple, en réponse à une question à propos de Dieu qui fut posée au Prophète Muhammad ﷺ, Dieu dit :
Dis: « Il est Allah, Unique. (1) Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. (2) Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. (3) Et nul n’est égal à Lui » [Noble Coran 112]
En Islam, rien ne ressemble à Dieu : ni l’être humain, ni toute autre chose qu’on puisse imaginer ; et c’est Lui seul qui mérite d’être adoré.
Quel est Le but de la Vie ? l'islam
a écrit :akay a dit
La question la plus importante à se poser dans la vie est « Pourquoi sommes-nous là ? »
l'une des questions seulement!!
Celle qui détermine vraiment ce besoin de croire est surtout où allons nous ? Puisque c'est cette peur et angoisse naturelle que nous avons de notre propre mort , qui amènent certains à se refugier des les religions, qui ont eu la pertinence d'imaginer des réponses eschatologiques différentes !!!
A ta question chacun est libre de répondre comme il le sent!! à savoir :
Pour vivre
Pour profiter de la vie
Pour jouir de nos sens
Pour aimer
Pour procréer et prolonger la race et l'humanité
Pour apprécier notre environnement
Pour se faire plaisir
Pour profiter des joies que la vie nous offre,
Pour s'enrichir , et en faire profiter d'autres
Pour aimer et aider son prochain
Pour apporter du bonheur aux autres
Pour faire evoluer l'homme dans son univers
Pour proteger la terre , et les autres
etc etc
chacun se satisfaisant de sa réponse personnelle , ou doit l'etre .
Pas besoin pour moi que des hommes aient imaginé des réponses, pour que je devienne un adepte ou un fidèle d'un groupe , qui se fait manipuler .
Constantin a été le premier souverain, à comprendre qu'en promettant un avenir intemporel , on pouvait assoir un pouvoir temporel énorme
Comme tu peux le voir pas besoin d'un livre de référence pour cela , j'ai grandi seul
Je rappelle au passage qu'à ta question toutes les religions et sectes du mondent répondent d'une façon différente à cette question, et toutes sans preuves prétendent apporter "la" fameuse vérité !!!
Bien Amicalement
Auteur : akay Date : 18 déc.19, 00:27 Message : Ce ne sont pas des versions du coran mais des différentes manières de prononcé et certaine tribu avait une manière différente de l’autre, Mohammad était un Quraychite, et la manière de la tribu de Quraych était la plus éloquente de toutes. Il y avait beaucoup de compagnon qui avait étudié le Coran durant la vie du prophète.
Après la mort du prophète Mohammad (PSL), un imposteur, un faut prophète est sortis, il prétendait être prophète, il y eu une bataille avec les musulmans durant laquelle ont péri beaucoup de compagnon qui mémorisait par cœur.
Alors Omar (2ème calife de l’Islam) a suggéré à Abou Bakr (calife de l’Islam) de rassemblé le Coran sur papier, toute personne devait apporter ce qu’elle avait et les copies ou il y avait une erreur ont été brûlé ce qui augmente l’authenticité à 100%. Après la mort d’Abou Bakr le Coran fut transféré ver Omar et après la mort d’Omar il a été donné à sa fille Hafssa qui était épouse du prophète puis vers Othman, beau fils du prophète (3ème calife de l’Islam).
Durant le règne de Mohammad certains compagnons avaient quitté Médine vers d’autres villes afin de prêcher l’Islam, il n’avait pas le Coran que Othman à rassembler, et donc il y eu un désaccord sur la manière de prononcer et non pas sur les sens.
Si c un chrétien : « Et ce qui est dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la Parole avec un cœur noble et généreux, la retiennent et portent du fruit par leur constance. » {Bible, Luc 8/15} La manière dont les musulmans étudient le Coran est étonnante. Siècle après siècle et par millions jusqu’à nos jour avec une chaine de transmission jusqu’à Mohammad (PSL). « Allah dit dans le Coran sourate 15 : 10.En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. » {Coran 15 :10}
les différentes manières de lire le coran
lecture du coran : les 7 variantes - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=gDpBn8CNOB8
Ajouté 13 heures 14 minutes 11 secondes après :
Mahomet a mis en pratique l’enseignement du Coran dans le premier Etat islamique. Si un musulman veut comprendre cet enseignement, il doit donc étudier soigneusement la vie de Mahomet et se joindre à cette confession: Nous avons entendu et nous avons obéi (S24.V51). Le texte continue ainsi: Et quiconque obéit à Allah et à son Messager, et craint Allah et le redoute…alors, voilà ceux qui récoltent le succès (V52).
L’abrogeant-abrogé
Même si le Coran précise qu’il n’y a pas de changement dans la Parole d’Allah, le lecteur est bien obligé de constater qu’il y a dans le texte des contradictions. Celles-ci sont expliquées par la nécessité d’une révélation progressive au cours de la vie de Mahomet. Il en est de même pour le médecin qui adapte son traitement en fonction de l’évolution de son patient.
S2, V106: Dès que nous abrogeons un verset ou dès que nous le faisons oublier, nous le remplaçons par un autre, meilleur ou semblable.
S13, V39: Allah efface ou confirme ce qu’il veut. La Mère du Livre se trouve auprès de lui.
Logiquement, les versets les plus anciens du Coran doivent être considérés comme abrogés par les plus récents. C’est pourquoi une chronologie des « révélations » a été faite dès les débuts de l’islam, permettant notamment de distinguer les sourates mecquoises (610-622 après J.C) des sourates médinoises (622-632).
Des essais de réinterprétation du Coran
A notre époque, et ceci principalement dans le monde occidental, des chercheurs remettent en question le dogme du Coran incréé, éternel, inaltérable et explicite. Ils estiment que ce dogme bloque tout processus d’adaptation du Coran à la civilisation moderne.
Des savants appliquent donc au Coran les mêmes techniques d’étude historico-critiques que celles utilisées pour la Bible. C’est ainsi que l’on étudie l’histoire du Coran, sa composition et sa rédaction, ainsi que le milieu géopolitique dans lequel il a été élaboré.
Ces recherches conduisent à diverses compréhensions du Coran. Elles permettent entre autres de prendre du recul par rapport aux textes qui dérangent.
Rappelons toutefois que ces travaux ne sont pas validés par les communautés religieuses sunnites et chiites. Ils n’ont aucune autorité. N’oublions pas également que Mahmoud Taha (1919-1985) a été pendu à Khartoum pour apostasie en raison de sa remise en question de certains dogmes coraniques. Il pensait notamment que les sourates mecquoises devaient abroger les sourates médinoises jugées trop violentes et incompatibles avec la société actuelle moderne. L’université d’El-Azhar, autorité reconnue dans le monde sunnite, a approuvé cette condamnation à mort.
Tant que le dogme du Coran incréé subsistera, l’interprétation de ce texte restera figée.
L’Europe croit qu’une évolution sera possible et que l’islam pourra s’adapter à la société occidentale; en réalité, elle se leurre. Les recherches menées en Occident ne vont jamais influencer le monde musulman. C’est en fait le contraire qui se produit.
Ajouté 23 heures 25 minutes 56 secondes après :
La raison des sept modes de récitation du Coran
Comme j’appelle les non-musulmans à l’Islam, je voudrais que vous m’expliquiez la raison de la diversité des lectures du Coran. j’ai foi en le fait que le Coran est unique et qu’Allah, exalté soit-Il, le préserve, mais je cherche un moyen convenable pour expliquer cela aux non musulmans, surtout à ceux qui ont reçu des informations erronées de la part des orientalistes. Je sais que cela a pour origine la différence d’accents, mais il existe parfois une différence de termes. Par exemple, dans le verset 5 de la sourate d’al-Qâri'a (le Fracas), le terme « Kal-'Ihn » (comme de la laine) est parfois lu « Kal-Sûf ». Et dans le verset 6 de la sourate d’al-Hudjurâte (les Appartements), le terme « Fatabayyanû » (voyez bien clair) est lu « Fatathabbatû » (vérifiez). Pourriez-vous m’informer sur ces lectures qui nous sont parvenues et m’expliquer en détail les raisons de ces différences ? Je désire des preuves tirées du Coran et de la sunna, et je désire également des références à propos de ce sujet en arabe et en francais. Vous me feriez un grand bien si vous m’indiquiez aussi un site web. Je sais que je pose beaucoup de questions, mais j’ai vraiment besoin de ces informations. Qu’Allah vous accorde la meilleure récompense.
Réponse
Louange à Allah et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses Compagnons :
La raison pour laquelle il existe plusieurs lectures c’est que le Coran a été révélé au Prophète () par le biais de sept modes de récitation, comme cela a été prouvé par les nombreux hadiths transmis de façon Mutawâtir (par un grand nombre de rapporteurs). D’après ibn 'Abbâs, et de son père, le Prophète () a dit :
« Djibrîl (l’Ange Gabriel) me fit réciter le Coran selon un seul mode. Mais, comme je n’arrêtai pas de lui en demander plus, il m’apprit la récitation selon sept modes différents » (Boukhari et Mouslim).
Selon Mouslim, Ibn Chihâb ajouta : « On m’informa que ces sept modes de récitation concernaient des choses dont la prescription (licite ou illicite) n’était pas influencée par le mode choisi ».
Le Prophète () a également dit : « Le Coran a été révélé par sept modes de récitation. Récitez-en donc selon le mode qui vous convient. » (Boukhari et Mouslim).
Quant aux différences entre les sept modes de récitation que le Prophète () a évoqués, il s’agit de variations, et non pas de contradictions, car cela ne peut jamais avoir lieu concernant la Parole d’Allah, exalté soit-Il, Qui dit (sens du verset) :
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (Coran 4/82).
Selon Ibn al-Djazarî, après méditation sur les différences entre les modes de la récitation du Coran, il est à constater que ces différences se limitent aux trois aspects suivants :
1- Une différence au niveau de la prononciation du terme sans changer le sens, comme : « 'Alayhim » et « 'Alayhum »,« al-Quds » et « al-Qudus », « Yahsabu » et « Yahsibu ».
2- Une différence de prononciation et de sens, mais avec un sens général unique, comme dans le verset 4 de la sourate al-Fâtiha (le Prologue) :« Maliki » (le Maître) et « Mâliki » (le Détenteur) : dans les deux lectures, c’est Allah, exalté soit-Il, qui est visé, puisqu’Il est le Maître du Jour de la Résurrection et son Détenteur à la fois. De même, dans le verset 259 de la sourate d’al-Baqara (la Vache) lorsqu’Allah, exalté soit-Il, parle des ossements : « Nunchizuhâ » (les ressuscitons) et « Nunchiruhâ » (les assemblons). Allah, exalté soit-Il, évoque donc les deux sens par les deux modes de récitation.
3- Une différence de prononciation et de sens d’une manière qui empêche d’habitude l’existence des deux sens en même temps, mais qui donne deux sens différents qui ne sont pourtant pas contradictoires. Par exemple, dans le verset 110 de la sourate Yûssuf, « Kudhdhibû » et « Kadhabû » en parlant des Prophètes. La prononciation du terme selon le premier mode signifie que les Messagers d’Allah acquirent la certitude que leur peuple les prenait pour des imposteurs, alors que sa prononciation selon le second mode signifie que les peuples auxquels les Messagers avaient été envoyés croyaient que ces derniers leur mentaient dans ce qu’ils leur transmettaient.
Partant, les différents modes de récitation ne comportent aucune contradiction ni opposition.
En fait, les différents modes de la récitation du Coran servent à :
1- Faciliter la récitation à la communauté musulmane.
2- Mettre l’accent sur l’inimitabilité et la concision parfaites du Coran.
3- Témoigner par des preuves péremptoires que le Coran provient d’Allah, exalté soit-Il, car en dépit de ses différents modes de récitation, il n’y a aucune contradiction dans ces versets qui se confirment mutuellement d’une manière cohérente et dans un style homogène. Cela prouve sans laisser l’ombre d’un doute la véracité du Prophète (). Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : « S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (Coran 4/82).
4- Confirmer qu’Allah, exalté soit-Il, sauvegarde Son Livre et Sa Parole révélée de la façon la plus éloquente et la plus éminente. En effet, Allah n’a privé aucune époque ni aucune contrée d’un imam qui fasse autorité pour transmettre le Coran et parfaire les récitations du Coran en distinguant celles qui sont correctes des autres, conformément aux normes connues relatives à l’exactitude des chaînes de transmission et à leur caractère Mutawâtir, et à la conformité à l’écriture othmanienne et l’une des règles de la langue arabe.
Quant aux exemples que vous avez donnés, Hamza, al-Kasâ’i et Khalaf ont lu le terme « Fatabayyanû » (voyez bien clair), alors que les autres l’ont lu « Fatathabbatû » (vérifiez). Les deux prononciations sont authentiques, transmises de façon Mutawâtiret conformes à l’écriture othmanienne, dont les lettres ont été rédigées sans points diacritiques. Quant à la substitution, dans le verset 5 de la sourate d’al-Qâri'a (le Fracas) du terme « Kal-Sûf » à « Kal-'Ihn » (laine), il s’agit là d’une récitation incorrecte qui s’oppose aux conditionsde la récitation correcte, qui consistent à respecter l’écriture othmanienne.
Quant aux références relatives à ce sujet, vous pouvez consulter al-Nachru fil-Qirâ’ât-il-'Achr d’Ibn al-Djazari et Ghayth ul-Naf'i Fil-Qirâ’ât-il-Sab'. Pour les ouvrages relatifs aux sciences du Coran vous pouvez consulter Manâhil ul-'Irfâni Fî' Ulûm-il-Qur’ân.
Comme je l'ai toujours dit
Tu devrais aller dans les centres islamiques
Pour les spécialistes de l'islam
Vous devez connaître et apprendre l'arabe
tu ne devrais pas Se prononcer sur quelque chose
À l'insu des specialists
Auteur : akay Date : 22 déc.19, 22:01 Message : Noël et 25 Décembre
out d’abord, rappelons la situation géographique des événements. Jésus est né à Bethléem, aujourd’hui appelée Beït Lahm (ville est située à 9 km environ au sud de Jérusalem se trouvant sur une région montagneuse à une altitude de 777 mètres). Les conditions climatiques y sont les mêmes qu’à Jérusalem. En effet, au mois de décembre (Kislev selon le calendrier juif), c’est l’hiver.
La bible mentionne par ailleurs à de nombreuses reprises le temps qu’il fait en hiver dans cette région et la différence évidente entre la saison estivale et hivernale. Les écrits font référence (directement ou indirectement) de nombreuses fois (exemple Zekaria 14:8, Mathieu 24:20, 1 Corinthiens 16:6, 2 Timothée 4:21, Chant de Salomon 2:11...) et l’associent aux conditions froides et pluvieuses qui l’accompagnent.
Le temps pluvieux et glacial qu’il fait à cette époque de l’année s’accorde avec les dires de l’écrivain biblique Esdras qui explique que Kislev (novembre-décembre) est “la saison des averses, et qu’il n’est pas possible de rester dehors” en Esdras 10:9, 13.
Or le soir de la naissance de Jésus justement, les bergers des environs vivaient dehors et dormaient en plein air à cette époque de l’année (Luc 2:8-11).
Ce serait une chose impossible à faire en hiver là-bas, par contre c’est dans les habitudes des bergers de la région en été ou en automne. Ces premières considérations climatiques permettent donc d’affirmer avec certitude que Jésus ne serait pas né une nuit d’hiver.
Afin de déterminer la date de naissance de Jésus, nous disposons d’un autre moyen. En calculant la date de naissance à partir de la date de sa mort. Cette date est mentionnée clairement dans les Écritures, et reconnue par tous puisque qu’elle figure même sur notre calendrier grégorien : le fameux Vendredi saint, qui correspondrait à la date de sa mort. Dans les faits, Jésus est mort le vendredi 14 Nisan de l’an 33.
Ce jour était une journée de printemps qui serait le 3 avril 33 selon le calendrier julien (utilisé par les Romains à l’époque) soit le 1er avril 33 selon notre calendrier grégorien actuel. Jésus était alors âgé de 33 ans et demi.
Plusieurs éléments permettent de déterminer avec certitude que Jésus était mort à cet âge-là. En soustrayant donc 6 mois à cette date, on trouve la date d’anniversaire de Jésus : au début du mois d’octobre (le mois juif Tishri-Éthanim).
Quant au choix actuel du 25 décembre, plusieurs sites internet traitent du sujet et expliquent les origines de cette célébration, qui sont en fait païennes et non bibliques. Selon d’autres sources, il s’agirait d’une date importante pour les païens romains, c’est un fête pour rendre hommage à saturne, une étoile dans le ciel.
D’ailleurs, ni Jésus lui-même, ni ses premiers disciples (les premiers chrétiens) ne célébraient son anniversaire de naissance (même la date réelle) ni aucune autre fête de naissance.
Le Qur’an affirme aussi que la période de naissance de Jésus était en été, période des dattes mûres que la Vierge Marie mangea avant d’accoucher :
« Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain". » [Sourate 19 - Maryam / Versets 25 et 26]
Il est à souhaiter que tous les chrétiens qui croient vraiment en Dieu, réfléchiront, et arriveront à faire la distinction entre les commandements de Dieu et les innovations des hommes.
Fêter une fête païenne et imiter une autre communauté, c’est prendre le risque d’être ressuscité parmi elle.
Qu’Allâh puisse guider la Oumma dans la voie droite et nous assister dans ce but.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
, et comme il est connu dans l'Araméen, le "sh" ou "ch" [ش] se transforme on "s" [س]=======> ce qui donne: Isou ou Eesou [ عيسو]
, Le mot " Issa" dans le Coran vient de " Isho ou Eesho" en Araméen, une langue qui est antérieure à l'hébreu par plusieurs centaines d'années et n'a jamais eu de liens avec le dérivé étymologiques hébreu "Yeshua" ou même le mot «Ésaü».
Tiens tiens ! Tu reconnaîs donc que Jésus était essénien... Il a donc existé si il était essénien non ?
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
. A partir de ce moment, la croyance trinitaire se répandit parmi les chrétiens. Au début du christianisme, divers mouvements ont nié la Trinité, parmi lesquels le plus connu d'entre eux est l'adoptionisme et l'arianisme.
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
, le Coran mentionne également que Jésus guérissait l’aveugle et le lépreux.
