Résultat du test :

Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mars20, 05:42
Message : Bonjour,

Une chose frappante dans le Coran c'est la faculté qu'a son auteur de traiter les gens de menteurs à tous propos.

Sourate 39-32. Quel pire injuste donc, que celui qui ment contre Allah et qui traite de mensonge la vérité quand elle lui vient? N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants?

Qu'est-ce que mentir contre Allah :hum: Il semble qu'Allah confondent menteur et mécréant.

Sourate 2-9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Outre que Allah reproche aux gens de douter alors que c'est plutôt à lui qu'il devrait s'en prendre, il s'imagine que si des gens font semblant de croire ce n'est pas aux autres que ces gens mentent mais à lui ! Comment est-ce possible :interroge:

Car qui sera assez fou pour croire en un Dieu mais dire qu'il n'y croit pas sachant qu'en faisant cela il ira en enfer ?

Sourate 6 - 27 Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : ‹Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants›.
28. Mais non! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient. Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre], ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.

Pour dire un mensonge, il faut connaître la vérité et la travestir sciemment (3-78 Ils disent sciemment des mensonges contre Allah) or pour Allah un mécréant n'est pas un mécréant, c'est un kafir, quelqu'un qui cache la vérité donc un menteur.

Et pourquoi ment le kafir ? => pour aller en enfer. Un enfer auquel il croit et dans lequel il sait qu'il va finir, mais cela ne l'arrête pas.

Est-ce crédible ?

C'est la question que je pose.
Auteur : Teo
Date : 28 mars20, 22:08
Message : Là ,s'agissant d'Islam donc de musulmans;on constate qu'ils définissent al lah par le pronom personnel "il", qui représente le masculin donc l'homme.

Dans chaque religion, la divinité est nommée par ...il...sauf exception,c'est selon les croyances.Chez les mono,c'est toujours....il !!

Si dans le Coran,il est noté "il" pour désigner al lah, alors c'est une preuve irréfutable, qu'il n'est pas d'origine céleste mais humaine.

Car, seuls, les humains nomment al lah par ..il !!

Il existe deux mots pour désigner cela :

anthropomorphisme est l'attribution de caractéristiques du comportement ou de la morphologie humaine à d'autres entités comme des dieux, des animaux, des objets, des phénomènes, voire des idées
La personnification est une figure de style qui consiste à attribuer des propriétés humaines, à un animal ou à une chose inanimée


c'est irréfragable !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mars20, 01:19
Message : Bonjour.

Ouais... étrange tout ça...
Connaitre Dieu, croire en lui, et mentir à son sujet c'est vraiment bizarre.
Mais le plus étrange dans le Coran c'est que Allah laisse toujours les pécheurs s'égarer encore plus,
au lieu de les convaincre de changer, pire, il les aveugle encore et encore... On se demande bien pourquoi il a descendu le Coran?
Auteur : 'mazalée'
Date : 29 mars20, 08:59
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 mars20, 01:19 Bonjour.

Ouais... étrange tout ça...
Connaitre Dieu, croire en lui, et mentir à son sujet c'est vraiment bizarre.
Mais le plus étrange dans le Coran c'est que Allah laisse toujours les pécheurs s'égarer encore plus,
au lieu de les convaincre de changer, pire, il les aveugle encore et encore... On se demande bien pourquoi il a descendu le Coran?
Tu as raison c'est bizarre voici un autre exemple ici : 4-142. Les hypocrites cherchent à tromper Allah. Cherche t-on à tromper un Dieu auquel on ne croit pas ? :interroge:

Mais Téo vient de nous donner la solution de l'énigme, Allah est humain et se défend comme un humain.

Car un humain qui veut de surcroît créer un groupe puissant et homogène serait du genre à dire "si on n'est pas avec moi on est contre moi".

L'homme Allah n'est pas là pour convaincre il est là pour enrôler. Quand on n'adhère pas c'est qu'on s'égare, quand on dit qu'on n'est pas d'accord, on ment.

166. Et tout ce que vous avez subi, le jour où les deux troupes se rencontrèrent, c'est par permission d'Allah, et afin qu'Il distingue les croyants.
167. et qu'Il distingue les hypocrites. on avait dit à ceux-ci: ‹Venez combattre dans le sentier d'Allah, ou repoussez [l'ennemi]›, ils dirent: ‹Bien sûr que nous vous suivrions si nous étions sûrs qu'il y aurait une guerre› Ils étaient, ce jour-là, plus près de la mécréance que de la foi. Ils disaient de leurs bouches ce qui n'était pas dans leurs coeurs. Et Allah sait fort bien ce qu'ils cachaient.

Nous voyons dans ses versets que si tu n'es pas croyant tu es hypocrite et tu es hypocrite pourquoi ? Parce que tu ne veux pas te battre ! :?

Un croyant se bat, un hypocrite ne se bat pas.

La parenté entre la croyance et l'adhésion est évidente. D'où l'incroyable chantage dans tout le coran pour que les gens deviennent des croyants, pour qu'ils gonflent la troupe des combattants. Ils ne seront pas vraiment des gens qui croient mais des gens qui choisissent leur camps et qui sont prêts à se battre sur le sentier et pour la cause de l'homme Allah.
Auteur : Abdallah0
Date : 30 mars20, 14:54
Message :
'mazalée' a écrit : 27 mars20, 05:42 Bonjour,

Une chose frappante dans le Coran c'est la faculté qu'a son auteur de traiter les gens de menteurs à tous propos.

Sourate 39-32. Quel pire injuste donc, que celui qui ment contre Allah et qui traite de mensonge la vérité quand elle lui vient? N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants?

Qu'est-ce que mentir contre Allah :hum: Il semble qu'Allah confondent menteur et mécréant.
C'est une citation qui est objective. L'homme peut-il mentir contre Allah ? Oui, et c'est un fait. Le Coran n'est la que pour informer que celui qui ment contre Allah, son refuge est l'enfer.
Il ne s'agit pas de confondre. Dans la culture islamique : Celui qui ment contre Allah est considéré comme un mécréant.
Ce n'est pas un amalgame injustifié comme tu le prétends. C'est juste un manque de connaissance de ta part.
'mazalée' a écrit : 27 mars20, 05:42 Sourate 2-9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Outre que Allah reproche aux gens de douter alors que c'est plutôt à lui qu'il devrait s'en prendre, il s'imagine que si des gens font semblant de croire ce n'est pas aux autres que ces gens mentent mais à lui ! Comment est-ce possible :interroge:

Car qui sera assez fou pour croire en un Dieu mais dire qu'il n'y croit pas sachant qu'en faisant cela il ira en enfer ?
Un autre fait que tu as l'aire d'ignorer, non les fous ne sont pas imaginaires, il en existe bien. C'est un fait aussi.
Si tu essayais de comprendre un minimum, tu comprendrais que que dans la croyance du musulman : Il y a des gens qui se mentent à eux même en se convaincant de certaines choses, ce qui est ici décrit comme une maladie du coeur. D'ailleurs ce n'est pas une notion exclusive à l'islam.

Dénialisme : Dans la psychologie comportementale, le dénialisme est le choix de nier la réalité. Cela vient comme un moyen d'éviter une vérité psychologiquement inconfortable (cf. Wikipédia)

C'est un fait psychologique avéré. C'est ce qu'on appelle, encore une fois, des faits.

Cette notion psychologique est simplement assimilé à cedit dénialisme dans la croyance islamique.

Comment est-ce possible que des gens se mentent à eux même ? C'est simple la définition plus haut l'explique : Donc ici le fait de se mentir à soi même (Ce qu'on appelle le dénialisme), dans la culture musulmane, est une conséquence du fait de tenter de tromper Allah.

'mazalée' a écrit : 27 mars20, 05:42 Sourate 6 - 27 Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : ‹Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants›.
28. Mais non! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient. Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre], ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.

Pour dire un mensonge, il faut connaître la vérité et la travestir sciemment (3-78 Ils disent sciemment des mensonges contre Allah) or pour Allah un mécréant n'est pas un mécréant, c'est un kafir, quelqu'un qui cache la vérité donc un menteur.

Et pourquoi ment le kafir ? => pour aller en enfer. Un enfer auquel il croit et dans lequel il sait qu'il va finir, mais cela ne l'arrête pas.

Est-ce crédible ?

C'est la question que je pose.
On en revient à la définition du dénialisme : Existe-t-il des gens qui ne font pas les meilleurs choix, ou même qui choisissent sciemment de mauvais choix (Peu importe la raison) ? OUI et c'est encore un FAIT.

Il suffit de donner un exemple tout simple : La paresse. C'est la même chose dans une moindre mesure. L'un se ment à lui même pour se délester de la tâche même si elle lui est préférable. Et parfois, le mécréant préfère se délester de la tâche de se renseigner sur Dieu (d'une manière générale car on ne parvient pas forcément à la vraie religion seulement en se renseignant sur une seule), et plus particulièrement de l'islam qui, pour les musulmans, est vrai forcément.
Car pour beaucoup, ils sont : Donc, oui c'est crédible pour un musulman qui a des raisons de croire à sa religion. Maintenant si toi tu n'as aucune raison d'y croire c'est ton choix. Donc pour le musulman qui a une raison d'y croire, cela prend tout son sens. Mais pour toi cela n'en a aucun.
Malheureusement la réalité n'est pas le reflet de ce que tu crois. Donc ton incompréhension n'est que subjective et n'est pas une preuve en soi, ce sont simplement des notions qui te dépassent, cela ne veut pas dire que c'est FAUX.
Pour que ce soit FAUX, il faut que ce soit indiscutable, et je ne pense pas que tu puisses prouver ce qu'il y a dans la pensée de chaque individu.

J'espère que cela a répondu à tes questions. Cordialement.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 mars20, 21:39
Message :
Abdallah0 a écrit : 30 mars20, 14:54 On en revient à la définition du dénialisme : Existe-t-il des gens qui ne font pas les meilleurs choix, ou même qui choisissent sciemment de mauvais choix (Peu importe la raison) ? OUI et c'est encore un FAIT.
Faire un mauvais choix c'est faire un erreur.
Allah serait-il vindicatif au point de dire qu'on le trompe lorsqu'un homme fait une erreur ?

Car tout homme subit ou peut subir au cours de sa vie des influences : éducation, environnement, brimades, sévices, humiliations.

Des choix inadaptés peuvent découler de ses influences qui peuvent être traumatiques. Mais l'homme ne se trompe pas lui-même dans ces cas-là, il subit malgré lui un mécanisme inconscient qui lui échappe et peut répéter inlassablement les mêmes scenarios (inconscients) que son entourage peut juger voir même moquer, ce qui peut aggraver les choses.

Le coran prend-il en compte la misère d'un homme et de sa vie avec les autres hommes avant de dire qu'il a voulu tromper Allah ou lui-même ? Fût-il même atteint de paresse ou de lâcheté ? Car qui est fautif dans ces cas où l'homme n'est que le fruit d'agressions diverses qui ont conduit à faire de lui ce qu'il est finalement ? Le coran le prend-il en compte avant de juger l'homme et de le désigner comme menteur ?

Le déni ou le mensonge à soi-même est parfois la conséquence d'actes graves gravés dans l'histoire d'une vie tout simplement lié à de la défense qui peut aller jusqu'au réflexe de survie.

J'espère qu'Allah du coran saura prendre en compte les causes et non voir seulement les conséquences comme le ferait un bon psychologue.
Auteur : Abdallah0
Date : 31 mars20, 14:30
Message :
Gorgonzola a écrit : 30 mars20, 21:39 Faire un mauvais choix c'est faire un erreur.
Allah serait-il vindicatif au point de dire qu'on le trompe lorsqu'un homme fait une erreur ?
Je pense que c'est clair : « Ils cherchent à tromper Allah »
Qui a dit qu'ils y arrivaient ?
Gorgonzola a écrit : 30 mars20, 21:39 Car tout homme subit ou peut subir au cours de sa vie des influences : éducation, environnement, brimades, sévices, humiliations.

Des choix inadaptés peuvent découler de ses influences qui peuvent être traumatiques. Mais l'homme ne se trompe pas lui-même dans ces cas-là, il subit malgré lui un mécanisme inconscient qui lui échappe et peut répéter inlassablement les mêmes scenarios (inconscients) que son entourage peut juger voir même moquer, ce qui peut aggraver les choses.
L'homme sait qu'il ne doit pas tuer.
S'il le fait malgré le fait qu'il le sait, sous prétexte qu'il croit que sa maladie est une justification.
Alors il tente de se faire croire une chose. Et ce qu'il a tenté de se faire croire n'incombe qu'à lui même.
Cela ne change rien qu'il ne faut pas tuer, peu importe le traumatisme enduré.
Gorgonzola a écrit : 30 mars20, 21:39 Le coran prend-il en compte la misère d'un homme et de sa vie avec les autres hommes avant de dire qu'il a voulu tromper Allah ou lui-même ? Fût-il même atteint de paresse ou de lâcheté ? Car qui est fautif dans ces cas où l'homme n'est que le fruit d'agressions diverses qui ont conduit à faire de lui ce qu'il est finalement ? Le coran le prend-il en compte avant de juger l'homme et de le désigner comme menteur ?
Le Coran n'est là que pour énoncer des vérités. Peu importe qu'elles plaisent ou non.
Comme nous ne pouvons pas laisser un tueur tuer simplement parce que l'on a tué son chien, même si le traumatisme est énorme ;
Cette justice suit la même logique, tes épreuves ne doivent pas être un motif de faire du mal.
C'est simple.

Ensuite, tu mélanges encore, l'Islam dit clairement que la miséricorde de Dieu est immense. Ce n'est pas parce que Dieu est pardonneur qu'il doit inciter au mal, cela n'aurait aucun sens.
Le Coran n'a pas a prendre en compte ou pas la misère d'un homme. La loi du Coran est parfaite mais pas l'Homme.
Si l'Homme transgresse, cela ne veut pas dire que Dieu ne lui pardonnera pas. Le Coran n'est là que pour édicter une parole parfaite pour le musulman.

Pour faire simple, le Coran édicte le bon comportement à suivre.
Si tu es traumatisé par exemple, cela ne te donne pas raison, si tue commets une faute.
Celui qui commets la faute en sachant que c'est une faute, alors transgresse.
Si tu n'es pas au courant que c'est une faute, tu ne peux pas être considéré comme transgresseur.
Celui qui veut se persuader qu'il peut tuer sous prétexte qu'il a vécu un événement dramatique, se ment donc à lui même. On en revient au début.

Gorgonzola a écrit : 30 mars20, 21:39 Le déni ou le mensonge à soi-même est parfois la conséquence d'actes graves gravés dans l'histoire d'une vie tout simplement lié à de la défense qui peut aller jusqu'au réflexe de survie.

J'espère qu'Allah du coran saura prendre en compte les causes et non voir seulement les conséquences comme le ferait un bon psychologue.
Le déni ne justifie pas tout comme on a pu le voir plus haut.

Allah fait mieux que le psychologue, il sait voir celui qui commet un acte suite à un traumatisme, et il sait voir celui qui justifie son acte sous prétexte qu'il a un traumatisme. Ce sont deux choses différentes ;).
Auteur : 'mazalée'
Date : 31 mars20, 20:05
Message : Abdallah a écris :
C'est une citation qui est objective. L'homme peut-il mentir contre Allah ? Oui, et c'est un fait. Le Coran n'est la que pour informer que celui qui ment contre Allah, son refuge est l'enfer.
Il ne s'agit pas de confondre. Dans la culture islamique : Celui qui ment contre Allah est considéré comme un mécréant.
Ce n'est pas un amalgame injustifié comme tu le prétends. C'est juste un manque de connaissance de ta part.
Le menteur connaît-il la vérité ? Réponse : Oui, raison pour laquelle il la travestit par le mensonge.

Qu’est-ce mentir contre Allah ? C’est savoir qu’il est le Dieu créateur de l’univers et de toute vie, c’est savoir que l’on ira soit au paradis soit en enfer, c’est savoir que l’on ne fait pas le poids face à lui, c’est savoir que l’homme que l’on a en face de soit est ce qu’il prétend être, soit un prophète de Dieu, mais on ment. Soit on proclame haut et fort, y compris à la face du prophète en question que l’on voit de visu : « non tout cela n’est pas vrai, cet homme ment ». Pour quelle mystérieuse raison quelqu’un ferait il ça ? :hum: Sachant qu'il ira droit en enfer brûler pour l'éternité.

Un autre fait que tu as l'aire d'ignorer, non les fous ne sont pas imaginaires, il en existe bien. C'est un fait aussi.
Si tu essayais de comprendre un minimum, tu comprendrais que que dans la croyance du musulman : Il y a des gens qui se mentent à eux même en se convaincant de certaines choses, ce qui est ici décrit comme une maladie du coeur. D'ailleurs ce n'est pas une notion exclusive à l'islam.

Dénialisme : Dans la psychologie comportementale, le dénialisme est le choix de nier la réalité. Cela vient comme un moyen d'éviter une vérité psychologiquement inconfortable (cf. Wikipédia)

C'est un fait psychologique avéré. C'est ce qu'on appelle, encore une fois, des faits.

Cette notion psychologique est simplement assimilé à cedit dénialisme dans la croyance islamique.

Comment est-ce possible que des gens se mentent à eux même ? C'est simple la définition plus haut l'explique :
• «Cela vient comme un moyen d'éviter une vérité psychologiquement inconfortable»
Donc ici le fait de se mentir à soi même (Ce qu'on appelle le dénialisme), dans la culture musulmane, est une conséquence du fait de tenter de tromper Allah.
Tu as vu le film « La plage » avec Charlotte Rampling et Bruno Cremer ? Un couple se trouve sur une plage, l’homme disparaît. S’est-il noyé, personne ne sait. La femme rentre chez elle et commence à l’attendre. Elle essaye de refaire sa vie mais finalement se rend compte qu’elle l’attend toujours. Un jour la police ramène un corps de noyé décomposé sur le rivage. Il correspond à la description, surtout qu’il a au poignet une montre caractéristique qui correspond pile poil à la marque décrite. On amène la femme, on lui montre le corps et surtout le montre. Qu’est-ce qu’elle fait ? Ben elle dit non, ce n’est pas la montre de son mari. Les policiers insistent et disent « mais enfin, c’est la même marque, la même couleur ect… » la femme se détourne et dit « non ce n’est pas sa montre ». Et elle continue d’attendre. Ça c’est du dénie.

Où est l’évidence que ce que dit le Coran est la réalité ? Nulle part.

De plus les kafirs du Coran ne nient pas la réalité, ils la reconnaissent comme vraie mais la cachent. C’est très différent.
On en revient à la définition du dénialisme : Existe-t-il des gens qui ne font pas les meilleurs choix, ou même qui choisissent sciemment de mauvais choix (Peu importe la raison) ? OUI et c'est encore un FAIT.

Il suffit de donner un exemple tout simple : La paresse.
• Parfois il y a des tâches très importantes que l'on doit accomplir.
• Nous ne les accomplissons pas, malgré leur importance.
• A quoi est dû cet inaccomplissement ?
• La paresse.
• Nous savons pertinemment que cette tâche est d'une importance capitale et pour notre bien, mais la paresse l'emporte.
• Parfois, pire, le fait de paresser nous augmente le nombre de tâches que nous aurions pu éviter sans cette paresse
• Psychologiquement, inconsciemment, nous nous prouvons à nous même que la paresse est préférable à la tâche alors qu'en réalité nous savons que la tâche est meilleure que la paresse.
C'est la même chose dans une moindre mesure. L'un se ment à lui même pour se délester de la tâche même si elle lui est préférable. Et parfois, le mécréant préfère se délester de la tâche de se renseigner sur Dieu (d'une manière générale car on ne parvient pas forcément à la vraie religion seulement en se renseignant sur une seule), et plus particulièrement de l'islam qui, pour les musulmans, est vrai forcément.
Pour le kafir (= le menteur) l’islam est vrai.

Donc tu dis qu’il s’agit d’un choix entre une chose et une autre. Pour le kafir c'est un choix entre l’enfer éternel et quoi d’autre ?

Car pour beaucoup, ils sont :
• soit hautains envers cette religion car ils croient la connaitre assez pour pouvoir se passer de se renseigner à son sujet. Et en islam, l'orgueil et l'arrogance sont de mauvaises choses.
Quoi de plus renseignant que la lecture du Coran ? Mais peut-être que la parole d’Allah ne se suffit pas à elle-même ? Peut-être est-elle obscure ? Au point qu’il faille que des humains viennent nous expliquer ce qu’il y a à comprendre.

Du reste, Dans le Coran les kafirs n’ont pas à se renseigner sur une religion puisqu'elle est en train de se construire sous leurs yeux, ils entendent de vive voix le prophète savent qu’il dit vrai mais le nient. Parce que l'accepter signifie se rallier à lui et se battre pour lui, pour sa cause qui est politique. La religion n'est que le prétexte ou la raison invoquée. Cela tu oublies de le dire.

Quelles preuves ? Du reste le Coran lui-même dit que les preuves ne servent à rien :
24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes! Et comment les abandonnent (les associés) qu'ils inventaient!
25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors: ‹Ce ne sont que des légendes des anciens›.

Ou

Qu’on ne croira qu’avec la permission d’Allah. Alors…

111. Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l'avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent.

Quant aux médias islamophobes, quels médias ? Les médias officiels au contraire sont aux petits soins avec l’Islam (TF1, France Télévision au complet, France Inter, France Infos… Pour les grandes radios privées idem : Europe 1 et RTL sont aux petits soins avec l'Islam, Sud Radio moins.) De plus s'il n'y aurait rien à dire sur l'Islam personne n'aurait l'idée d'aller inventer de quoi dire. Le prétexte du racisme ne suffit pas.
Donc, oui c'est crédible pour un musulman qui a des raisons de croire à sa religion. Maintenant si toi tu n'as aucune raison d'y croire c'est ton choix.
Je ne crois pas non plus à la fée clochette et ne l’ai pas choisi. Tu l’as choisi toi ? A moins que tu crois à l’existence des fées …

Donc pour le musulman qui a une raison d'y croire, cela prend tout son sens. Mais pour toi cela n'en a aucun.
Malheureusement la réalité n'est pas le reflet de ce que tu crois.

A bon, et tu vas me dire que la réalité est le reflet de ce que toi tu crois. Dans ces conditions, dans la réalité, tu vas nous montrer les djinns et l’enfer éternel pour tous les non musulmans…

Au passage je ne crois rien, c’est toi le croyant.
Donc ton incompréhension n'est que subjective et n'est pas une preuve en soi, ce sont simplement des notions qui te dépassent, cela ne veut pas dire que c'est FAUX.
Et à toi elles ne te dépassent pas pour la seule raison que tu y crois ! J'espère que tu ne vas me dire que ta croyance est objective… Car elle se base sur tes interprétations. Par contre ta croyance n’est pas non plus une preuve en soi et en plus a le risque d'être fausse puisqu'elle prétend être la vérité.
Pour que ce soit FAUX, il faut que ce soit indiscutable, et je ne pense pas que tu puisses prouver ce qu'il y a dans la pensée de chaque individu.
Ce qui est indiscutable c'est ce qui est réel, l'électricité est-elle discutable ?


Merci en tout cas d’avoir fait l’effort de répondre…
Auteur : Gorgonzola
Date : 31 mars20, 20:17
Message :
Abdallah0 a écrit : 31 mars20, 14:30 Je pense que c'est clair : « Ils cherchent à tromper Allah »
Qui a dit qu'ils y arrivaient ?
Ce qui me parait clair dans ce que tu réponds et ce que j'ai argumenté sur tout mon message précédent c'est qu'Allah du coran est paranoïaque.

a écrit :L'homme sait qu'il ne doit pas tuer.
Certes mais ce que je disais ne concernait pas le crime..
Il y a des mécanismes d'auto défenses qui peuvent conduire à s'enfoncer dans la déchéance et la misère.
Ou bien des réflexes de survie propres à un vécu qui entrainent des attitudes incompréhensibles au commun des mortel parce qu'inconscientes.
De ce point de vue là, est-ce qu'Allah du coran tient compte du vécu et des traumatismes avant de conclure qu'un homme cherche à le tromper ?

a écrit :S'il le fait malgré le fait qu'il le sait, sous prétexte qu'il croit que sa maladie est une justification.
Alors il tente de se faire croire une chose. Et ce qu'il a tenté de se faire croire n'incombe qu'à lui même.
Cela ne change rien qu'il ne faut pas tuer, peu importe le traumatisme enduré.
Ce que tu écris ici avec ta réponse qui précède concerne les jihadistes qui tuent au nom de d'Allah sur le sol européen mais sans penser une seconde qu'ils soient malade.


a écrit :Ensuite, tu mélanges encore, l'Islam dit clairement que la miséricorde de Dieu est immense. Ce n'est pas parce que Dieu est pardonneur qu'il doit inciter au mal, cela n'aurait aucun sens.
C'est évident mais encore une fois je ne parlais pas de meurtres..
Mais ce que tu écris là encore devrait servir à ceux qui se prennent pour des soldats prêts à exécuter le Jugement à la place de Dieu.

a écrit :Le Coran n'a pas a prendre en compte ou pas la misère d'un homme. La loi du Coran est parfaite mais pas l'Homme.
Si l'Homme transgresse, cela ne veut pas dire que Dieu ne lui pardonnera pas. Le Coran n'est là que pour édicter une parole parfaite pour le musulman.
C'est là que Jésus intervient : l'homme qui transgresse trouve en Jésus un pont entre lui et le Père Eternel.
Dieu veut récupérer tous les hommes, spécialement ceux qui se sont détournés de sa Parole.

a écrit :Si tu es traumatisé par exemple, cela ne te donne pas raison, si tue commets une faute.
C'est évident.

a écrit :Celui qui commets la faute en sachant que c'est une faute, alors transgresse.
Tout à fait.

a écrit :Si tu n'es pas au courant que c'est une faute, tu ne peux pas être considéré comme transgresseur.
Tu l'es aux yeux de Dieu malgré tout. Et Dieu veut récupérer puis ensuite éduquer l'homme transgresseur. Car Dieu est miséricordieux.

a écrit :Celui qui veut se persuader qu'il peut tuer sous prétexte qu'il a vécu un événement dramatique, se ment donc à lui même. On en revient au début.
Concernant le meurtre quand un homme préfère tuer en justifiant qu'il est malade au lieu de se soigner il est effectivement doublement coupable car il tue gratuitement. Et doublement coupable face à Dieu.

a écrit :Allah fait mieux que le psychologue, il sait voir celui qui commet un acte suite à un traumatisme, et il sait voir celui qui justifie son acte sous prétexte qu'il a un traumatisme. Ce sont deux choses différentes ;).
Oui.
Mais pourtant vos jihadistes ne pensent pas être des malades et ils ne le sont pas. Ils passent à l'acte au nom d'Allah au lieu d'aller voir un psychologue (dont ils n'ont rien à faire puisqu'ils se sentent en pleine santé et tout puissant comme Dieu), et c'est le coran qui leur a dicté leurs actes en les plaçant au rang d'exécuteurs du Jugement.
Auteur : Abdallah0
Date : 01 avr.20, 11:48
Message :
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Le menteur connaît-il la vérité ? Réponse : Oui, raison pour laquelle il la travestit par le mensonge.

Qu’est-ce mentir contre Allah ? C’est savoir qu’il est le Dieu créateur de l’univers et de toute vie, c’est savoir que l’on ira soit au paradis soit en enfer, c’est savoir que l’on ne fait pas le poids face à lui, c’est savoir que l’homme que l’on a en face de soit est ce qu’il prétend être, soit un prophète de Dieu, mais on ment. Soit on proclame haut et fort, y compris à la face du prophète en question que l’on voit de visu : « non tout cela n’est pas vrai, cet homme ment ». Pour quelle mystérieuse raison quelqu’un ferait il ça ? :hum: Sachant qu'il ira droit en enfer brûler pour l'éternité.
Tu dis tout ceci, mais qu'essayes-tu de prouver ? Tu voulais des réponses, moi je t'en donne. En quoi ce que tu dis là est sensé démentir ce que je dis ?
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Tu as vu le film « La plage » avec Charlotte Rampling et Bruno Cremer ? Un couple se trouve sur une plage, l’homme disparaît. S’est-il noyé, personne ne sait. La femme rentre chez elle et commence à l’attendre. Elle essaye de refaire sa vie mais finalement se rend compte qu’elle l’attend toujours. Un jour la police ramène un corps de noyé décomposé sur le rivage. Il correspond à la description, surtout qu’il a au poignet une montre caractéristique qui correspond pile poil à la marque décrite. On amène la femme, on lui montre le corps et surtout le montre. Qu’est-ce qu’elle fait ? Ben elle dit non, ce n’est pas la montre de son mari. Les policiers insistent et disent « mais enfin, c’est la même marque, la même couleur ect… » la femme se détourne et dit « non ce n’est pas sa montre ». Et elle continue d’attendre. Ça c’est du dénie.

Où est l’évidence que ce que dit le Coran est la réalité ? Nulle part.
Ce n'est que ta vision des choses. Tu ne démontres rien. Tu ne fais que m'expliquer un film là.
Toi tu ne vois d'évidence nulle part. Moi j'en vois bien. Et c'est avec plaisir que j'en fais part, faudrait-il accepter de les écouter :).
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 De plus les kafirs du Coran ne nient pas la réalité, ils la reconnaissent comme vraie mais la cachent. C’est très différent.

Pour le kafir (= le menteur) l’islam est vrai.

Donc tu dis qu’il s’agit d’un choix entre une chose et une autre. Pour le kafir c'est un choix entre l’enfer éternel et quoi d’autre ?
Le Paradis. Je ne vois pas où tu essayes d'en venir. Tu n'as l'air que parsemé de doutes, et le meilleur moyen de combattre le doute est l'information. Je ne dis pas que l'on arrive à coup sur à disperser le doute, mais on peut grandement l'atténuer.

Il suffit de discuter avec certaines personnes pour se rendre compte que malgré tout ce que l'on leur fourni comme preuves, ils trouvent le moyen de s'en détourner.
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Quoi de plus renseignant que la lecture du Coran ? Mais peut-être que la parole d’Allah ne se suffit pas à elle-même ? Peut-être est-elle obscure ? Au point qu’il faille que des humains viennent nous expliquer ce qu’il y a à comprendre.
« Peut-être » qu'avec quelques petites recherches d'information tu auras les réponses, ce que je te souhaite.
« Peut-être » que ce n'est pas le Coran qui est obscure, mais seulement l'Homme qui ne sait pas tout au contraire. Même si l'orgueil le pousse à croire le contraire.
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Du reste, Dans le Coran les kafirs n’ont pas à se renseigner sur une religion puisqu'elle est en train de se construire sous leurs yeux, ils entendent de vive voix le prophète savent qu’il dit vrai mais le nient. Parce que l'accepter signifie se rallier à lui et se battre pour lui, pour sa cause qui est politique. La religion n'est que le prétexte ou la raison invoquée. Cela tu oublies de le dire.
En plus d'avoir le pouvoir de réformer des religions par coups de baguette, tu as en plus le pouvoir de lire dans mes pensées ? Chapeau l'artiste.

Tout le monde se bat pour une cause. Certaines sont bonnes, d'autres non. Toi tu tentes de faire croire que la cause du prophète était une mauvaise cause. Et tu tronques la vérité pour te donner raison. Tiens tiens, ça te rappelle pas un certain type de personnes ?

La religion est le prétexte d'accomplir nos actes d'adoration. C'est logique. Pourquoi tu tournes ça comme si c'était une mauvaise chose simplement parce que tu n'arrives pas à le comprendre ?

Moi je veux des arguments viables. Ton incompréhension d'une chose ne prouve pas sa fausseté.
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Quelles preuves ? Du reste le Coran lui-même dit que les preuves ne servent à rien :
24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes! Et comment les abandonnent (les associés) qu'ils inventaient!
25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors: ‹Ce ne sont que des légendes des anciens›.
C'est impressionnant comme c'est vrai :).
Certains te demandent des preuves et quand tu fais l'effort de leur en fournir ils ne daignent même pas les lire. Pour ma part pour avoir vécu la chose. Cela me paraît très rationnel.
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Ou

Qu’on ne croira qu’avec la permission d’Allah. Alors…

111. Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l'avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent.

Quant aux médias islamophobes, quels médias ? Les médias officiels au contraire sont aux petits soins avec l’Islam (TF1, France Télévision au complet, France Inter, France Infos… Pour les grandes radios privées idem : Europe 1 et RTL sont aux petits soins avec l'Islam, Sud Radio moins.) De plus s'il n'y aurait rien à dire sur l'Islam personne n'aurait l'idée d'aller inventer de quoi dire. Le prétexte du racisme ne suffit pas.
Qui a dit qu'il s'agissait de « racisme » ? Avant de déduire des choses, il faut au moins s'ouvrir à autre chose.
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Je ne crois pas non plus à la fée clochette et ne l’ai pas choisi. Tu l’as choisi toi ? A moins que tu crois à l’existence des fées …
Heureux d'apprendre que tu ne crois pas à la fée clochette. Sinon un argument viable ?
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 A bon, et tu vas me dire que la réalité est le reflet de ce que toi tu crois. Dans ces conditions, dans la réalité, tu vas nous montrer les djinns et l’enfer éternel pour tous les non musulmans…

Au passage je ne crois rien, c’est toi le croyant.
Non, loin de là. D'où mon ouverture à la discussion. J'espère que tu ne me trouves pas fermé quand même ?
Ce que je crois, je le crois pour une raison, et je prends plaisir à en discuter tant que l'ambiance n'est pas à la haine :).
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Et à toi elles ne te dépassent pas pour la seule raison que tu y crois ! J'espère que tu ne vas me dire que ta croyance est objective… Car elle se base sur tes interprétations. Par contre ta croyance n’est pas non plus une preuve en soi et en plus a le risque d'être fausse puisqu'elle prétend être la vérité.
Mes interprétations se basent sur du concret, et bien sûr libre à toi d'essayer de me démontrer que j'ai tort. Avec grand plaisir comme à mon habitude.

'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Ce qui est indiscutable c'est ce qui est réel, l'électricité est-elle discutable ?
Non l’électricité n'est pas discutable. Et j'ai quelque chose d'autre d'indiscutable :
'mazalée' a écrit : 31 mars20, 20:05 Merci en tout cas d’avoir fait l’effort de répondre…
Aucun soucis, c'est toujours un plaisir.

Ajouté 25 minutes 36 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 Ce qui me parait clair dans ce que tu réponds et ce que j'ai argumenté sur tout mon message précédent c'est qu'Allah du coran est paranoïaque.
T'es sur que ce n'est pas toi qui paranoïe ? :hum:
Gorgonzola a écrit : 27 mars20, 20:57 Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..
Bref.
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 Certes mais ce que je disais ne concernait pas le crime..
Il y a des mécanismes d'auto défenses qui peuvent conduire à s'enfoncer dans la déchéance et la misère.
Ou bien des réflexes de survie propres à un vécu qui entrainent des attitudes incompréhensibles au commun des mortel parce qu'inconscientes.
De ce point de vue là, est-ce qu'Allah du coran tient compte du vécu et des traumatismes avant de conclure qu'un homme cherche à le tromper ?
C'est simple à répondre, Dieu est omnipotent à nos yeux. Donc selon nous il est plus à même d'en juger je pense.
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 Ce que tu écris ici avec ta réponse qui précède concerne les jihadistes qui tuent au nom de d'Allah sur le sol européen mais sans penser une seconde qu'ils soient malade.
Qu'importe leurs intentions, Dieu en est au courant. Maintenant ce n'est pas parce qu'ils croient bien faire qu'il faut les laisser faire. C'est une logique totalement irréalisable. Même s'ils avaient un motif, on ne fait pas ça. Point.
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 C'est évident mais encore une fois je ne parlais pas de meurtres..
J'utilisais le meurtre en signe d'extrapolation pour que ce soit plus perceptible.
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 Mais ce que tu écris là encore devrait servir à ceux qui se prennent pour des soldats prêts à exécuter le Jugement à la place de Dieu.
Nous sommes d'accord tu vois ?
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 C'est là que Jésus intervient : l'homme qui transgresse trouve en Jésus un pont entre lui et le Père Eternel.
Dieu veut récupérer tous les hommes, spécialement ceux qui se sont détournés de sa Parole.
Un Dieu incapable ? Quel est le problème s'il le veut ? Il n'est pas sensé dire « sois » et il est ? Je veux bien une explication.
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 Tu l'es aux yeux de Dieu malgré tout. Et Dieu veut récupérer puis ensuite éduquer l'homme transgresseur. Car Dieu est miséricordieux.
Même problème qu'en haut.
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 Concernant le meurtre quand un homme préfère tuer en justifiant qu'il est malade au lieu de se soigner il est effectivement doublement coupable car il tue gratuitement. Et doublement coupable face à Dieu.
Peux-tu me dire d'où sort cette interprétation s'il te plaît ? Je ne l'ai jamais vu, je veux bien une explication.
Gorgonzola a écrit : 31 mars20, 20:17 Oui.
Mais pourtant vos jihadistes ne pensent pas être des malades et ils ne le sont pas. Ils passent à l'acte au nom d'Allah au lieu d'aller voir un psychologue (dont ils n'ont rien à faire puisqu'ils se sentent en pleine santé et tout puissant comme Dieu), et c'est le coran qui leur a dicté leurs actes en les plaçant au rang d'exécuteurs du Jugement.
Non non, ça c'est toi qui le prétend. Moi personnellement en lisant le Coran je n'ai jamais trouvé ça.
Nos djihadistes ? Personnellement je n'en possède aucun, je ne les connais même pas. Si il y a des fous, je n'en suis pas responsable moi, ce ne sont pas mes enfants.
Auteur : Gorgonzola
Date : 01 avr.20, 21:59
Message :
Abdallah0 a écrit : 01 avr.20, 11:48 T'es sur que ce n'est pas toi qui paranoïe ? :hum:
Tu n'as pas répondu..
Si Dieu sait tout pourquoi s'inquiéter de ce qu'il ne saurait pas ou ce qu'on lui cacherait ?
Allah sait se débrouiller seul.

a écrit :Bref.
Quel esprit peut bien lancer un sujet sur un forum public réunissant plusieurs intervenants en demandant à ces intervenants de répondre chacun dans leurs coins avec leurs propres boites mails personnelles privées.. laissant ainsi le sujet vide.. et donnant leur mail perso à un inconnu.
La réponse est certainement dans le coran.

a écrit :C'est simple à répondre, Dieu est omnipotent à nos yeux. Donc selon nous il est plus à même d'en juger je pense.
C'est exact. Et à lui seul.

a écrit :Qu'importe leurs intentions, Dieu en est au courant. Maintenant ce n'est pas parce qu'ils croient bien faire qu'il faut les laisser faire. C'est une logique totalement irréalisable. Même s'ils avaient un motif, on ne fait pas ça. Point.
Oui Dieu est plus qu'au courant..
Comment ne le serait-il pas alors que c'est le diable qui les accompagne.

a écrit :Un Dieu incapable ? Quel est le problème s'il le veut ? Il n'est pas sensé dire « sois » et il est ? Je veux bien une explication.
Donc selon toi Allah veut des attentats ? Et s'il n'avait pas voulu il aurait empêché ?

Jésus lui laisse faire et jugera en son temps chaque homme qui aura jugé faire ce qui est bon ou mal.
Dans les évangiles Jésus tente d'enseigner avec des paraboles pour ouvrir l'esprit de l'homme à Dieu et au bon sens.
Dieu pardonne la femme adultère l'empêchant d'être lapidée par les hommes : "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"
A chacun ensuite de faire selon son enseignement qui se résume ainsi : "ne fait pas aux autres ce que tu ne veut pas qu'on te fasse" et "fais aux autres ce que tu aimerais qu'on fasse pour toi". C'est deux maximes résumant le "tu aimeras Dieu plus que tout" puisque Dieu demande aux hommes la charité et l'entente entre eux.
Si Dieu intervenait à chaque occasion que l'homme a de faire mal ou le mal, il n'y aurait pas de jugement.

a écrit :Peux-tu me dire d'où sort cette interprétation s'il te plaît ? Je ne l'ai jamais vu, je veux bien une explication.
Parce qu'il commet un crime et qu'il le justifie en disant qu'il est malade.
Concernant vos jihadistes, la justice française par exemple et même européenne range sagement ces personnes dans les déséquilibrés. Alors qu'ils ne le sont pas. Ils ont pris le diable pour Dieu et inversement. C'est une inversion des valeurs.

a écrit : Non non, ça c'est toi qui le prétend. Moi personnellement en lisant le Coran je n'ai jamais trouvé ça.
Nos djihadistes ? Personnellement je n'en possède aucun, je ne les connais même pas. Si il y a des fous, je n'en suis pas responsable moi, ce ne sont pas mes enfants.
Ce ne sont pas tes enfants mais ce sont les enfants de l'islam.
Il y a donc bien quelque chose dans le coran qui ne va pas.
Auteur : Abdallah0
Date : 01 avr.20, 22:53
Message :
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Tu n'as pas répondu..
Si Dieu sait tout pourquoi s'inquiéter de ce qu'il ne saurait pas ou ce qu'on lui cacherait ?
Allah sait se débrouiller seul.
Pourquoi j'aurai répondu à une affirmation ?
Ta question tu viens de la poser.
Personne n'a dit qu'il s'inquiétait, ça, c'est toi qui le pense.
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Quel esprit peut bien lancer un sujet sur un forum public réunissant plusieurs intervenants en demandant à ces intervenants de répondre chacun dans leurs coins avec leurs propres boites mails personnelles privées.. laissant ainsi le sujet vide.. et donnant leur mail perso à un inconnu.
La réponse est certainement dans le coran.
Si tu voulais la réponse, il suffisait de demander.
Mais selon ta logique à toi c'est plus facile de diffamer. Et c'est sûr que c'est pas ce qu'enseigne le Coran. Quelle détestable attitude que la diffamation. Mais bon chacun ses valeurs :).
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 C'est exact. Et à lui seul.
Qui dit le contraire ? De la paranoïa encore ?
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Oui Dieu est plus qu'au courant..
Comment ne le serait-il pas alors que c'est le diable qui les accompagne.
Dieu est clairvoyant et ne t'en fais pas qu'ils auront ce qu'ils méritent.

Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Donc selon toi Allah veut des attentats ? Et s'il n'avait pas voulu il aurait empêché ?
Et selon toi le Seigneur de la Bible n'est pas capable de les empêcher ? Je ne comprends pas.
Nous c'est explicite : Si le diable peut agir sur Terre ce n'est que par l'accord de Dieu.
Si votre Dieu n'est pas capable de tenir tête à Satan, ce sont des croyances pour lesquels nous préférons nous abstenir.
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Jésus lui laisse faire et jugera en son temps chaque homme qui aura jugé faire ce qui est bon ou mal.
Le deux poids deux mesure est une abomination auprès de votre Seigneur.
Quand nous croyons que notre Dieu laisse l'Homme méfaire sur Terre c'est parce qu'il est mauvais.
Mais quand votre Dieu laisse faire là c'est simplement parce qu'il va juger à la fin ?
Qui a dit que notre Dieu ne jugera pas à la fin ?
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Dans les évangiles Jésus tente d'enseigner avec des paraboles pour ouvrir l'esprit de l'homme à Dieu et au bon sens.
Le Coran enseigne aussi, selon nous, l'ouverture d'esprit et le bon sens. Où est le problème ?
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Dieu pardonne la femme adultère l'empêchant d'être lapidée par les hommes : "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"
Si un jour je tue l'un de tes parents tu viendras dire ça à mon jugement. Après tout c'est tellement simple, non ?
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 A chacun ensuite de faire selon son enseignement qui se résume ainsi : "ne fait pas aux autres ce que tu ne veut pas qu'on te fasse" et "fais aux autres ce que tu aimerais qu'on fasse pour toi". C'est deux maximes résumant le "tu aimeras Dieu plus que tout" puisque Dieu demande aux hommes la charité et l'entente entre eux.
Si Dieu intervenait à chaque occasion que l'homme a de faire mal ou le mal, il n'y aurait pas de jugement.
Sauf que le monde serait totalement archaïque. C'est bien trop facile de dire ça dans un pays de liberté quand tu ne crains pas pour ta vie, dans ton petit confort.
Mais dans un monde beaucoup plus réaliste qui n'est pas du tout représenté par celui des 80 dernières années, si l'homme ne fait pas la loi, c'est l'anarchie assurée.
C'est quoi cette manière de tronquer la réalité.
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Parce qu'il commet un crime et qu'il le justifie en disant qu'il est malade.
Concernant vos jihadistes, la justice française par exemple et même européenne range sagement ces personnes dans les déséquilibrés. Alors qu'ils ne le sont pas. Ils ont pris le diable pour Dieu et inversement. C'est une inversion des valeurs.
Et alors ? En quoi l'Islam est responsable des mesures prisent par l'Europe ?
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Ce ne sont pas tes enfants mais ce sont les enfants de l'islam.
Il y a donc bien quelque chose dans le coran qui ne va pas.
Tu mens, où tu es très ignorant, comment seraient-ce les enfants de l'Islam alors qu'ils ne sont pas en accord avec ?
Pour affirmer qu'il y a un liant et un lié : Il faut que l'un ait un rapport avec l'autre.
Sinon c'est de la diffamation, et la diffamation est un délit dans certains cas.
C'est comme si je disais que tu es un enfant de Mein Kamf sans aucune preuve. C'est une accusation très grave.
Soit tu prouves que le Coran ou le prophète démontre quelque part qu'il faut aller se faire sauter dans un avion sur deux tours, ou je ne sais quel autre allégation attribuée à l'Islam, soit tu t'abstiens de dire de telles bêtises.
Auteur : prisca
Date : 01 avr.20, 22:56
Message :
'mazalée' a écrit : 27 mars20, 05:42 Bonjour,

Une chose frappante dans le Coran c'est la faculté qu'a son auteur de traiter les gens de menteurs à tous propos.

Sourate 39-32. Quel pire injuste donc, que celui qui ment contre Allah et qui traite de mensonge la vérité quand elle lui vient? N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants?

La réponse est dans la Bible :


Epitre de Paul aux Romains 1


18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
Auteur : Gorgonzola
Date : 02 avr.20, 02:32
Message :
Abdallah0 a écrit : 01 avr.20, 22:53 Pourquoi j'aurai répondu à une affirmation ?
Si je te dis par exemple que Mahomet est né à Pétra et que la Mecque n'existait pas de son temps, tu peux avoir quelque chose à répondre.

a écrit :Si tu voulais la réponse, il suffisait de demander.
Quand par exemple on est accueilli dans un pays qui a ses règles et son fonctionnement, on se doit de les respecter et ne pas jouer le mauvais chameau qui va à contresens de ce qui fonctionne déjà en répondant en gros "je fais ce que je veux comme je l'entends (et je vous emmerde)".
Bref..
Et après il y en a qui se plaignent et se demandent pourquoi ils ne sont pas aimés.. en traitant les autres de racistes.

a écrit : Qui dit le contraire ? De la paranoïa encore ?
Est-ce que s'identifier à Dieu ou se projeter dans Dieu peut engendrer de la paranoïa ?

a écrit : Dieu est clairvoyant et ne t'en fais pas qu'ils auront ce qu'ils méritent.
J'espère surtout que ceux qui sont encore parmi nous trouveront qui est réellement Dieu.

a écrit :Nous c'est explicite : Si le diable peut agir sur Terre ce n'est que par l'accord de Dieu.
Pour nous aussi.

a écrit :Si votre Dieu n'est pas capable de tenir tête à Satan, ce sont des croyances pour lesquels nous préférons nous abstenir.
Jésus l'a vaincu sur la croix.

a écrit : Le deux poids deux mesure est une abomination auprès de votre Seigneur.
Ne te mets pas au niveau du Christ pour jauger ce qui est abomination ou pas. Tu ne le sais pas.
Il vaut mieux pratiquer entre nous le deux poids deux mesures avec ses limites. Dieu aura le mot de la fin.

a écrit :Quand nous croyons que notre Dieu laisse l'Homme méfaire sur Terre c'est parce qu'il est mauvais.
Mais quand votre Dieu laisse faire là c'est simplement parce qu'il va juger à la fin ?
Qui a dit que notre Dieu ne jugera pas à la fin
?
Selon votre croyance n'est-ce pas Jésus le Messie qui jugera ?

a écrit :Le Coran enseigne aussi, selon nous, l'ouverture d'esprit et le bon sens. Où est le problème ?
Je crois que si le coran enseignait tout ça, tout le monde en serait ravi et il y aurait beaucoup de convertis.
L'islam c'est les musulmans et les musulmans c'est l'islam.
T'es tu demandé pourquoi il n'y a pas de conversion à l'islam en Europe ? Le nombre de musulmans croît avec le nombre des naissances de votre communauté uniquement.

a écrit :Si un jour je tue l'un de tes parents tu viendras dire ça à mon jugement. Après tout c'est tellement simple, non ?
C'est au Juge Juste que tu auras affaire.
Moi j'irai retrouver les miens.

a écrit :Sauf que le monde serait totalement archaïque. C'est bien trop facile de dire ça dans un pays de liberté quand tu ne crains pas pour ta vie, dans ton petit confort.
Mais dans un monde beaucoup plus réaliste qui n'est pas du tout représenté par celui des 80 dernières années, si l'homme ne fait pas la loi, c'est l'anarchie assurée.
C'est quoi cette manière de tronquer la réalité.
Pourquoi rendre incompatible le "ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse" et les lois ? Je trouve qu'au contraire les deux se rejoignent.
Si on en est arrivé là (sans m'imaginer ce qu'est ton là), c'est à cause de : "je fais comme bon me semble et je vous emmerde".
Un réseau routier sans code de la route serait effectivement l'anarchie.
Si toi tu viens sur ce forum en créant un sujet (de facto public) est qu'ensuite tu veux qu'on te réponde chacun en privé sur nos propres mails privés, tu ne respectes pas la règle et le bon fonctionnement du site.

a écrit : Et alors ? En quoi l'Islam est responsable des mesures prisent par l'Europe ?
Il ne l'est pas mais l'islam est responsable de leurs actes. C'est à vous de faire le ménage dans votre maison.

a écrit :Tu mens, où tu es très ignorant, comment seraient-ce les enfants de l'Islam alors qu'ils ne sont pas en accord avec ?
Pour affirmer qu'il y a un liant et un lié : Il faut que l'un ait un rapport avec l'autre.
Sinon c'est de la diffamation, et la diffamation est un délit dans certains cas.
C'est comme si je disais que tu es un enfant de Mein Kamf sans aucune preuve. C'est une accusation très grave.
Soit tu prouves que le Coran ou le prophète démontre quelque part qu'il faut aller se faire sauter dans un avion sur deux tours, ou je ne sais quel autre allégation attribuée à l'Islam, soit tu t'abstiens de dire de telles bêtises.
Si je te dis que Mahomet a étendu l'islam par l'épée, est-ce que tu es d'accord ?
Où est la diffamation là-dedans ? Zulfikar n'existe pas ? Tu vas porter plainte pour diffamation contre tous les historiens y compris musulmans de la planète ? Il n'y a jamais eu de batailles mahométanes avec des millions de morts ? Mahomet est un exemple pour vous et il avait une épée entre les mains et était accompagné d'une armée de cavaliers armés de sabres. C'est faux ?
Les jihadistes de notre temps sont tous musulmans. C'est faux ?
Auteur : prisca
Date : 02 avr.20, 02:40
Message :
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32
Jésus a vaincu satan sur la croix.

Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,


JESUS s'est sacrifié pour que les PAIENS enfin deviennent CHRETIENS pour que le diable n'exerce plus son pouvoir, il est attaché car Jésus le vainc par sa Crucifixion.

Apocalypse 20:7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

JESUS vainc satan, donc satan est lié durant mille ans, pourquoi mille ans ?


Parce que les prêtres officient, ils amènent la Parole de Dieu aux gens afin que les gens se soignent du péché.


Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.



SATAN est lié car JESUS l'a vaincu, les prêtres sont maintenant à pied d'oeuvre.


Il est octroyé aux prêtres une période de mille ans pour qu'à la fois eux se rachètent de leurs péchés, et en se rachetant eux mêmes, ils enseignement la Bible aux gens pour qu'eux les gens se rachètent de leurs péchés aussi.

an 313 libération du Christianisme, c'est le début pour les prêtres de faire leur travail, et jusqu'en l'an 1313 Dieu les juge.

Passé ce délai de mille ans, c'est trop tard pour les prêtres, ils ont eu ce délai pour faire leurs preuves.
Auteur : Abdallah0
Date : 02 avr.20, 06:56
Message :
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Si je te dis par exemple que Mahomet est né à Pétra et que la Mecque n'existait pas de son temps, tu peux avoir quelque chose à répondre.
C'est simple. Tu n'as rien d'un théologien musulman. Et donc je préfère me fier à eux. C'est simple comme bonjour.
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Quand par exemple on est accueilli dans un pays qui a ses règles et son fonctionnement, on se doit de les respecter et ne pas jouer le mauvais chameau qui va à contresens de ce qui fonctionne déjà en répondant en gros "je fais ce que je veux comme je l'entends (et je vous emmerde)".
Bref..
Et après il y en a qui se plaignent et se demandent pourquoi ils ne sont pas aimés.. en traitant les autres de racistes.
Ai-je traité quelqu'un de raciste ? Ma religion me l'interdit.
Y aurait-il une religion qui dénigre un certain type de race en France ? Ce serait grave, non ?

Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Est-ce que s'identifier à Dieu ou se projeter dans Dieu peut engendrer de la paranoïa ?
Le rapport ?
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 J'espère surtout que ceux qui sont encore parmi nous trouveront qui est réellement Dieu.
Esperons qu'en effet les égarés retrouvent le chemin de Dieu :).

Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Pour nous aussi.

Jésus l'a vaincu sur la croix.
De ce que tu crois.
Si je devais me baser seulement sur ta croyance, vu ton comportement, je n'y croirais pas un seul instant.

Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Ne te mets pas au niveau du Christ pour jauger ce qui est abomination ou pas. Tu ne le sais pas.
Il vaut mieux pratiquer entre nous le deux poids deux mesures avec ses limites. Dieu aura le mot de la fin.
Nous sommes d'accord, que chacun reste chez soi et les moutons seront bien gardés :).
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Selon votre croyance n'est-ce pas Jésus le Messie qui jugera ?
L'entrée ou non au Paradis d'un individu incombe à Dieu et non à Jésus.
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Je crois que si le coran enseignait tout ça, tout le monde en serait ravi et il y aurait beaucoup de convertis.
L'islam c'est les musulmans et les musulmans c'est l'islam.
« Les musulmans tentent de suivre l'islam, et l'islam n'est pas suivie correctement par tous les musulmans. »
Voilà la vérité, mais bien évidemment tu la caches, ça ne me choque plus.
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 T'es tu demandé pourquoi il n'y a pas de conversion à l'islam en Europe ? Le nombre de musulmans croît avec le nombre des naissances de votre communauté uniquement.
Tant mieux alors :lol:
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 C'est au Juge Juste que tu auras affaire.
Moi j'irai retrouver les miens.
Faux. Je serai jugé et répondrais d'une sentence.
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Pourquoi rendre incompatible le "ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse" et les lois ? Je trouve qu'au contraire les deux se rejoignent.
Si on en est arrivé là (sans m'imaginer ce qu'est ton là), c'est à cause de : "je fais comme bon me semble et je vous emmerde".
Un réseau routier sans code de la route serait effectivement l'anarchie.
Si toi tu viens sur ce forum en créant un sujet (de facto public) est qu'ensuite tu veux qu'on te réponde chacun en privé sur nos propres mails privés, tu ne respectes pas la règle et le bon fonctionnement du site.
Nous sommes d'accord pour dire qu'il ne faut pas outrepasser les règles.
Donc maintenant, soit tu me montres la règle que j'ai outrepassé une règle du forum. Soit tu arrêtes de croire que le monde t'appartient et que les lois c'est toi qui les fondes, tout en restant gentiment à ta place.

Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Il ne l'est pas mais l'islam est responsable de leurs actes. C'est à vous de faire le ménage dans votre maison.
Je n'ai rien à leur dire. Ils se débrouilleront avec Dieu. Je ne vais pas aller me mouiller pour te faire plaisir.
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Si je te dis que Mahomet a étendu l'islam par l'épée, est-ce que tu es d'accord ?
Bien sûr et ?
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 02:32 Où est la diffamation là-dedans ?
Elle est là :
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Ce ne sont pas tes enfants mais ce sont les enfants de l'islam.
Il y a donc bien quelque chose dans le coran qui ne va pas.
Dire que les terroristes sont les enfants de l'Islam n'est pas la même chose Muhammad (Et non Mahomet, mais j'ai compris qu'il vous fallait du temps pour percuter) a combattu au nom de l'Islam.
Donc maintenant prouvez moi que ce qu'a fait Muhammad est semblable au fait d'aller se faire sauter dans des tours.

Sinon vous parlez naïvement en répétant ce qu'on vous dit sur BFM, ça s'appelle du ragot ou du commérage, du potinage, du bavardage, et toutes sortes de rime en « age » : https://cnrtl.fr/synonymie/comm%C3%A9rage

Et dans ces cas là, vous vous êtes trompez de forum, il faut aller dans un forum section : Potin et jardinage. :mains:
Gorgonzola a écrit : 01 avr.20, 21:59 Zulfikar n'existe pas ? Tu vas porter plainte pour diffamation contre tous les historiens y compris musulmans de la planète ? Il n'y a jamais eu de batailles mahométanes avec des millions de morts ? Mahomet est un exemple pour vous et il avait une épée entre les mains et était accompagné d'une armée de cavaliers armés de sabres. C'est faux ?
Les jihadistes de notre temps sont tous musulmans. C'est faux ?
L'Europe est bien armée aussi et tu en es bien content. Ne l'oublies pas. Être assis sur ton petit fauteuil en tapotant sur ton clavier "Mahomet, Mahomet". C'est trop facile.

Connais-tu les lois musulmanes au moins ? Pour insinuer que tel individu est, ou non musulman il faut se renseigner un minimum. Tu ne fais que déverser des mots sans queue ni tête dans un forum, et tu ne prouves jamais rien.

Il ne suffit pas de se prétendre musulman, comme eux le font, pour l'être. Mais j'ai vu que les règlements c'était ton fort, donc peut-être as-tu décrété qu'il fallait une barbe et se faire tuer à la bombe pour être musulman ?

Sur ce, je pense que je n'ai rien à ajouter, tu ne fais que médire et imputer des choses dont tu n'as même pas le minima requis en terme de connaissance.
Bonne continuation, essaye de m'éviter, après tout je suis un escroc, tu as l’œil :lol:
Auteur : Athanase
Date : 02 avr.20, 08:16
Message :
a écrit : Donc maintenant prouvez moi que ce qu'a fait Muhammad est semblable au fait d'aller se faire sauter dans des tours.
il ne s'est pas fait sauter mais le sort des banu qurayza cela y ressemble beaucoup en terme de massacre d'innocents.
Auteur : Gorgonzola
Date : 02 avr.20, 21:22
Message :
Abdallah0 a écrit : 02 avr.20, 06:56 C'est simple. Tu n'as rien d'un théologien musulman. Et donc je préfère me fier à eux. C'est simple comme bonjour.
Le théologien musulman tout comme le musulman ne connait pas la vraie histoire de l'islam.
Je te donne un lien sur la vraie histoire de l'islam : https://www.youtube.com/watch?v=ZkzZUXWtLTI

a écrit :Ai-je traité quelqu'un de raciste ? Ma religion me l'interdit.
Je ne parlais pas de toi en particulier.
a écrit :Y aurait-il une religion qui dénigre un certain type de race en France ? Ce serait grave, non ?
Le rapport avec vouloir faire et imposer sa loi chez les autres ?

a écrit :Le rapport ?
La rapport c'est que votre dieu est tellement lointain et inatteignable qu'il laisse son croyant seul et isolé avec des règles strictes à respecter (infaisable) se sentant épié et prêt à recevoir la foudre au moindre faux mouvement. Quel type d'homme peut naître de ce genre de croyance ?
Un tel dieu n'existe pas. Si Dieu est miséricordieux ce n'est pas le père fouettard.

a écrit :De ce que tu crois.
Non de ce qui s'est réellement passé.

a écrit : Si je devais me baser seulement sur ta croyance, vu ton comportement, je n'y croirais pas un seul instant.
J'ai bon dos..

a écrit : L'entrée ou non au Paradis d'un individu incombe à Dieu et non à Jésus.
C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; et je suis glorifié en eux. Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

a écrit :« Les musulmans tentent de suivre l'islam, et l'islam n'est pas suivie correctement par tous les musulmans. »
Voilà la vérité, mais bien évidemment tu la caches, ça ne me choque plus.
Ce sont plutôt les musulmans qui ne connaissent pas Dieu qui se cachent derrière je ne sais quoi.

a écrit :Tant mieux alors
Ou que Dieu nous protège et nous assiste dans ces périodes d'incertitude.

Gorgonzola a écrit :C'est au Juge Juste que tu auras affaire.
Abdallah0 a écrit :Faux. Je serai jugé et répondrais d'une sentence.
Je vois pas la différence mais passons..
Gorgonzola a écrit :Si toi tu viens sur ce forum en créant un sujet (de facto public) est qu'ensuite tu veux qu'on te réponde chacun en privé sur nos propres mails privés, tu ne respectes pas la règle et le bon fonctionnement du site.
Abdallah0 a écrit :Nous sommes d'accord pour dire qu'il ne faut pas outrepasser les règles.
Donc maintenant, soit tu me montres la règle que j'ai outrepassé une règle du forum. Soit tu arrêtes de croire que le monde t'appartient et que les lois c'est toi qui les fondes, tout en restant gentiment à ta place.
Tu as un problème avec l'autorité et ce qui est déjà établi ?
Ou c'est seulement de la provocation à vouloir faire fonctionner autrement une chose parfaitement cohérente en dépit du bon sens..
Je t'assure ce genre de comportement ne fait pas de la bonne publicité à l'islam. Et pour être franc cela n'étonne personne de la part d'un musulman.

a écrit :Je n'ai rien à leur dire. Ils se débrouilleront avec Dieu. Je ne vais pas aller me mouiller pour te faire plaisir.
Pas spécialement toi mais l'islam et ceux qui le représente de part leur autorité.

a écrit :Bien sûr et ?


Elle est là :
Je ne vois toujours pas où est la diffamation. Les jihadistes ont suivi une formation coranique et sont des guerriers prêts à tuer au nom d'Allah du coran comme l'a fait Mahomet.

a écrit : Dire que les terroristes sont les enfants de l'Islam n'est pas la même chose Muhammad (Et non Mahomet, mais j'ai compris qu'il vous fallait du temps pour percuter) a combattu au nom de l'Islam.
Mahomet s'est senti agressé en partant à la guerre avec son armée de cavaliers armés de sabre ?

a écrit :Sinon vous parlez naïvement en répétant ce qu'on vous dit sur BFM, ça s'appelle du ragot ou du commérage, du potinage, du bavardage, et toutes sortes de rime en « age » : https://cnrtl.fr/synonymie/comm%C3%A9rage
Je n'ai pas besoin de ces chaines d'ignorants où règne le politiquement correct pour faire mes propres recherches sur l'islam et son histoire.

a écrit : L'Europe est bien armée aussi et tu en es bien content. Ne l'oublies pas.
Avons-nous quelque chose à craindre de l'islam et son jihad offensif ?
Ici, nous avons le droit de ne pas croire que l'islam vient de Dieu.
Enfin jusqu'à présent.. :lol:

a écrit :Être assis sur ton petit fauteuil en tapotant sur ton clavier "Mahomet, Mahomet". C'est trop facile.
Muhammad signifie "le bien aimé" (on le sait) et existait déjà bien avant Mahomet.

a écrit :Connais-tu les lois musulmanes au moins ? Pour insinuer que tel individu est, ou non musulman il faut se renseigner un minimum. Tu ne fais que déverser des mots sans queue ni tête dans un forum, et tu ne prouves jamais rien.
Je dis des choses qui vont à l'encontre de tout ce qu'on vous enseigne et vous a enseigné. Nuance.

a écrit :Il ne suffit pas de se prétendre musulman, comme eux le font, pour l'être. Mais j'ai vu que les règlements c'était ton fort, donc peut-être as-tu décrété qu'il fallait une barbe et se faire tuer à la bombe pour être musulman ?
Tu ne peux pas nier qu'ils ne le sont pas. C'est peut-être malheureux pour toi mais c'est la vérité.

a écrit :Sur ce, je pense que je n'ai rien à ajouter, tu ne fais que médire et imputer des choses dont tu n'as même pas le minima requis en terme de connaissance.
Je ne fais qu'écrire la vérité que vous refusez de croire.
Auteur : prisca
Date : 03 avr.20, 00:35
Message : Les prêtres catholiques sont les menteurs d'Allah.


Non, mais pas faute à vous, catholiques, puisque tout ce que vous savez, vous le tenez des prêtres qui eux n'ont pas dit les 3/4 de la vérité de la Bible mais lorsque la vérité vous arrive, soyez droits dans vos bottes, car c'est votre âme que vous mettez sur la balance et c'est grave, car Dieu réprimande ceux qui se montrent indignes.

Moi aussi j'étais enseignée par eux, car j'étais catholique pratiquante, et tout ce que je sais aujourd'hui, hier lorsque j'étais catholique je ne l'ai jamais su.

Comme je n'ai jamais su qu'il était interdit de manger du lièvre, du canard, des grenouilles, car ces animaux sont dangereux pour la santé.

Je ne l'ai jamais su car les prêtres n'ont jamais dit qu'ils étaient dangereux pour la santé.

Si je vais voir mon docteur et que je couve une maladie et que le médecin me dit que j'ai droit de manger des gateaux alors que je suis en voie d'être diabétique, mon docteur me fait mourir.

Si je vais voir mon curé et que je dois savoir ce qui est bon pour moi, pour ma santé physique et spirituelle, et que mon curé ne me dit pas que le canard est nuisible pour ma santé, qu'il peut me faire mourir de deux manières, à savoir spirituellement car j'aurais bravé un interdit de Dieu qui n'autorise pas sa consommation, et j'aurais désobéi, et j'aurais bravé un interdit de Dieu car les conséquences sont nuisibles pour ma santé, et je meurs de maladie, c'est mon curé qui est fautif car c'est lui le professionnel, comme mon docteur est lui le professionnel.


Le canard a fait apparaitre la grippe espagnole qui a tué près de 50 millions d'humains.

Aujourd'hui il y a une pandémie qui fait mourir les humains à cause d'animaux sauvages interdits à la consommation car Dieu a prévenu.

Et les prêtres n'ont aucune responsabilité ?


Hormis cela prenons Hébreux 2


Hébreux 2

1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.


C'est Paul qui parle et il dit qu'il ne faut pas s’appesantir sur ce qui est évident pour ceux qui occuperont la place de prêtres car il va de soi que les prêtres ne doivent jamais pécher, c'est d'une si grande évidence dit il, et bien faisons ce qui incombe à notre mission, à savoir baptisons, bénissons, faisons revivre les gens par leur renouvellement et faisons en sorte qu'ils seront vainqueurs à leur Jugement dernier, c'est ce que nous ferons, si Dieu le veut.

Car puisqu'il est évident qu'un prêtre ne doit pas pécher, ça coule de source dit Paul, il est impossible qu'une fois ECLAIRES, après avoir gouté A LA GRACE DE DIEU, après AVOIR EU DROIT AU DON DE L'ESPRIT DE DIEU, après avoir ENTENDU La Parole de Dieu pour prévenir ce qu'il se passera dans le futur, ceux qui chutent, ils n'ont pas encore le privilège d'être GRACIES encore, et amenés à demander pardon à Dieu, puisqu'en péchant ILS CRUCIFIENT JESUS une seconde fois en l'ayant exposé à l'ignomie de leurs gestes déplacés de péché, oeuvres mortes.

Lorsqu'une terre est abreuvé d'eau de pluie, et qu'elle donne de l'herbe verte, elle est productrice de récolte, mais si la terre ne produit que des épines et des chardons, cette terre est maudite et DIEU y met le feu.


Les prêtres sont les gens de la gauche.
Auteur : dan26
Date : 03 avr.20, 06:09
Message :
a écrit :'mazalée'" a dit
Bonjour,

Une chose frappante dans le Coran c'est la faculté qu'a son auteur de traiter les gens de menteurs à tous propos.
et en parallèle prêcher la taqiya , cette façon de mentir pour dissimuler sa religion. cette religion comme les autres est pleine de paradoxes, de contradictions .

Amicalement
Auteur : spin
Date : 03 avr.20, 06:32
Message :
Abdallah0 a écrit : 30 mars20, 14:54 Il ne s'agit pas de confondre. Dans la culture islamique : Celui qui ment contre Allah est considéré comme un mécréant.
Ce n'est pas un amalgame injustifié comme tu le prétends. C'est juste un manque de connaissance de ta part.
Mentir, c'est dire quelque chose de faux en sachant que c'est faux. Ces "hypocrites" (traduction approximative de "munafiqun") étaient des gens qui, tout en se reconnaissant musulmans plutôt du bout des lèvres et pour éviter des ennuis, s'efforçaient d'en limiter les conséquences (par exemple, le Coran le dit nettement, se dérobaient au djihad). Bref, ils découvraient le manuel de survie en contexte totalitaire, qui contraint à mentir si on veut s'en sortir.

Le plus célèbre de ces "munafiqun", donc le premier musulman modéré connu, s'appelait Abdallah Ibn Ubayy. Un jour, il n'a pas pu s'empêcher de crier son indignation. Et puis il s'est rétracté, on l'avait mal compris, et cetera. S'il ne s'était pas rétracté, son propre fils était prêt à lui couper la tête. Et aujourd'hui encore cette attitude du fils est considérée comme édifiante et digne d'éloges dans la tradition musulmane.
Auteur : 'mazalée'
Date : 03 avr.20, 07:33
Message :
spin a écrit : 03 avr.20, 06:32 Bref, ils découvraient le manuel de survie en contexte totalitaire, qui contraint à mentir si on veut s'en sortir.
(y)

Tout est dit sur les hypocrites d'Allah et du Coran :)
Auteur : Abdallah0
Date : 03 avr.20, 09:31
Message :
Gorgonzola a écrit : 02 avr.20, 21:22 Le théologien musulman tout comme le musulman ne connait pas la vraie histoire de l'islam.
Je te donne un lien sur la vraie histoire de l'islam : https://www.youtube.com/watch?v=ZkzZUXWtLTI



Je ne parlais pas de toi en particulier.

Le rapport avec vouloir faire et imposer sa loi chez les autres ?



La rapport c'est que votre dieu est tellement lointain et inatteignable qu'il laisse son croyant seul et isolé avec des règles strictes à respecter (infaisable) se sentant épié et prêt à recevoir la foudre au moindre faux mouvement. Quel type d'homme peut naître de ce genre de croyance ?
Un tel dieu n'existe pas. Si Dieu est miséricordieux ce n'est pas le père fouettard.



Non de ce qui s'est réellement passé.



J'ai bon dos..



C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; et je suis glorifié en eux. Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.



Ce sont plutôt les musulmans qui ne connaissent pas Dieu qui se cachent derrière je ne sais quoi.



Ou que Dieu nous protège et nous assiste dans ces périodes d'incertitude.




Je vois pas la différence mais passons..



Tu as un problème avec l'autorité et ce qui est déjà établi ?
Ou c'est seulement de la provocation à vouloir faire fonctionner autrement une chose parfaitement cohérente en dépit du bon sens..
Je t'assure ce genre de comportement ne fait pas de la bonne publicité à l'islam. Et pour être franc cela n'étonne personne de la part d'un musulman.



Pas spécialement toi mais l'islam et ceux qui le représente de part leur autorité.



Je ne vois toujours pas où est la diffamation. Les jihadistes ont suivi une formation coranique et sont des guerriers prêts à tuer au nom d'Allah du coran comme l'a fait Mahomet.



Mahomet s'est senti agressé en partant à la guerre avec son armée de cavaliers armés de sabre ?



Je n'ai pas besoin de ces chaines d'ignorants où règne le politiquement correct pour faire mes propres recherches sur l'islam et son histoire.



Avons-nous quelque chose à craindre de l'islam et son jihad offensif ?
Ici, nous avons le droit de ne pas croire que l'islam vient de Dieu.
Enfin jusqu'à présent.. :lol:



Muhammad signifie "le bien aimé" (on le sait) et existait déjà bien avant Mahomet.



Je dis des choses qui vont à l'encontre de tout ce qu'on vous enseigne et vous a enseigné. Nuance.



Tu ne peux pas nier qu'ils ne le sont pas. C'est peut-être malheureux pour toi mais c'est la vérité.



Je ne fais qu'écrire la vérité que vous refusez de croire.
On parlera quand tu respecteras le prénom d'autrui, c'est accablant mais passons :mains:
Pour l'instant tu ne rapportes aucune preuve et tu ne fais que propager de la haine qui n'est que le fruit de ton incompréhension.
Je fais peut-être une mauvaise publicité pour l'islam, mais moi je n'ai dérogé à aucune règle, je ne manque de respect à personne, je n'impose à personne des règles qui sortent du cerveau de « Monsieur le prince », et tu ne m'as toujours pas contredit mais au moins tu as la capacité d'esquiver c'est déjà ça :lol: :lol:
Quand tu auras un peu plus de respect pour les Hommes, on parle avec plaisir :)
Auteur : spin
Date : 03 avr.20, 15:31
Message :
Abdallah0 a écrit : 03 avr.20, 09:31Pour l'instant tu ne rapportes aucune preuve et tu ne fais que propager de la haine qui n'est que le fruit de ton incompréhension.
Les preuves de ce qu'on dit sur les débuts et la nature totalitaires de l'Islam sont dans les hadiths sahih (canoniques). Faut-il ne pas se contenter des versions très enjolivées diffusées pour les besoins de la cause.
Auteur : Abdallah0
Date : 03 avr.20, 17:03
Message :
spin a écrit : 03 avr.20, 15:31 Les preuves de ce qu'on dit sur les débuts et la nature totalitaires de l'Islam sont dans les hadiths sahih (canoniques). Faut-il ne pas se contenter des versions très enjolivées diffusées pour les besoins de la cause.
Faut-il avoir les compétences d'en parler surtout. Au lieu d'en parler avec orgueil et suffisance comme si la connaissance vous était infuse. Avant de juger un verset apprenez d'abord à le comprendre et à lire celui d'après surtout.
Auteur : spin
Date : 03 avr.20, 18:01
Message :
Abdallah0 a écrit : 03 avr.20, 17:03 Faut-il avoir les compétences d'en parler surtout.
Si avoir les compétence signifie y croire, la boucle est bouclée. On ne pourra jamais mettre en doute. Je me base essentiellement sur ce qu'en disent des gens qui été élevés dans l'Islam et ont dû non sans déchirement (et ça demande un courage que vous n'avez pas forcément) se rendre à l'évidence de son côté fallacieux et malfaisant. Par exemple http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina
Abdallah0 a écrit : 03 avr.20, 17:03Au lieu d'en parler avec orgueil et suffisance comme si la connaissance vous était infuse. Avant de juger un verset apprenez d'abord à le comprendre et à lire celui d'après surtout.
Quel orgueil ? Quelle suffisance ? Où aurais-je parlé de moi ? Je ne fais que répercuter ce que disent les hadiths les plus respectés et les plus historiquement crédibles, ce qui sert de support idéologique aux djihadistes et salafistes. Parce qu'ils connaissent l'Islam, eux.
Auteur : 'mazalée'
Date : 03 avr.20, 20:13
Message : Pour Abdallah c'est simple : tu n'adhères pas à l'islam=> tu es hypocrite, tu en parles => tu mens, tu émets un jugement => tu es orgueilleux et suffisant. Ce qui veut dire que c'est toujours de ta faute.

Cela me rappelle une définition :

Le totalitarisme signifie étymologiquement « système tendant à la totalité » : issu de l'ouvrage de Hannah Arendt Les Origines du totalitarisme, le mot totalitarisme exprime l'idée que la dictature ne s'exerce pas seulement dans la sphère politique, mais dans toutes, y compris les sphères privée et intime, quadrillant toute la société et tout le territoire, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme

Que fait-on aux ennemis de la communauté en régime totalitaire ? :hum: On les élimine, comme est éliminé le garçon de la Caverne, sourate 20.

:hi:
Auteur : ESTHER1
Date : 03 avr.20, 21:00
Message : @ DAN 26 : notre malheur ce sont toutes ces églises et toutes ces sectes qui foisonnent . Pourtant LA VERITE est une et il faut bien qu'elle soit quelque part.
Auteur : prisca
Date : 03 avr.20, 22:32
Message :
ESTHER1 a écrit : 03 avr.20, 21:00 @ DAN 26 : notre malheur ce sont toutes ces églises et toutes ces sectes qui foisonnent . Pourtant LA VERITE est une et il faut bien qu'elle soit quelque part.

La vérité est captive, et c'est la raison pour laquelle Dieu en termine avec ce monde.

Mormons sont, dans la statue de Daniel, un aggloméra d'iniquités qui ne s'assemblent pas avec les 3 autres dogmes et tous les 4 voleront en éclat.

Bruits de guerre

Matthieu 24:6
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.


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Donald Trump envoie des navires de guerre dans la Caraïbe
trump
Etats Unis deploiement militaire
Les États Unis envoient un déploiement militaire important dans la Caraïbe. • ©USNAVYarchives
C’est le plus grand déploiement militaire américain dans la Caraïbe depuis l'invasion du Panama en 1989 pour arrêter le président Noriega, accusé de narcotrafic. Aujourd’hui les USA veulent arrêter le président du Venezuela, Nicolas Maduro accusé de trafic de drogue.

Caroline Popovic • Publié le 3 avril 2020 à 17h01
Donald Trump a tenté à plusieurs reprises de faire plier le régime de Nicolas Maduro, sans succès. Les forces armées au Venezuela sont toujours fidèles au président.

Aujourd'hui, les américains offrent une récompense de 15 millions de dollars pour l’arrestation du président vénézuélien, accusé de trafic de drogue avec ses complices colombiens, les guérilleros des FARC.

La détermination de Washington à faire partir le président du Venezuela déclenche une importante opération militaire dans les eaux de la Caraïbe avec des navirs de guerre, des avions de surveillance et les forces spéciales terrestres. La flottille va se diriger vers le sud de la mer des Caraïbes à proximité des côtes du Venezuela.

Le déploiement est soutenu par 22 pays, des alliés de Donald Trump, dont Sainte Lucie, Haïti, le Panama, la Colombie, Costa Rica, le Honduras et le Guatemala, tous situés autour du bassin Caraïbe.

Ironie du sort, c’est par le Guatemala que la majorité des stupéfiants transitent vers les États Unis. Le Venezuela est considéré comme un "petit joueur" dans le secteur du narcotrafic.


Auteur : ESTHER1
Date : 03 avr.20, 22:59
Message : Bonjour Prisca
Ben dis donc tu es drôlement documentée en politique ! chapeau :hi:
Donald TRUMP se ridiculise ! Bizarre qu'il ait encore beaucoup d' électeurs . . . . . .
Auteur : prisca
Date : 03 avr.20, 23:02
Message :
ESTHER1 a écrit : 03 avr.20, 22:59 Bonjour Prisca
Ben dis donc tu es drôlement documentée en politique ! chapeau :hi:
Donald TRUMP se ridiculise ! Bizarre qu'il ait encore beaucoup d' électeurs . . . . . .

Bonjour ESTHER

Non ESTHER ma tablette aujourd'hui m'a proposé cette actualité que je partage avec vous :hi:

C'est la guerre contre la drogue, et on peut dire les USA vs AMERIQUE DU SUD.
Auteur : dan26
Date : 04 avr.20, 01:54
Message :
ESTHER1 a écrit : 03 avr.20, 21:00 @ DAN 26 : notre malheur ce sont toutes ces églises et toutes ces sectes qui foisonnent . Pourtant LA VERITE est une et il faut bien qu'elle soit quelque part.
Il faut bien quelle soit quelque part!!!où!!!
Et surtout la vérité de quoi ?Je ne comprends pas .
Tous les croyants du monde parlent de vérité , mais n'expriment pas la même . Peux tu m'en dire plus ,?


Amicalement
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 avr.20, 05:18
Message :
Abdallah0 a écrit : 03 avr.20, 09:31 Pour l'instant tu ne rapportes aucune preuve et tu ne fais que propager de la haine qui n'est que le fruit de ton incompréhension.
Il y a des preuves matérielles mais tu n'oses pas aller voir.
J'ai donné les liens.
Le fait que l'islam soit une supercherie s'explique même simplement par la logique que vous refusez de voir.
L'islam (religion de paix) fait croire qu'il s'est étendu par l'agression des populations autochtones envers Mahomet le guerrier conquérant.
De ce point de vue là, vous êtes déjà dans le ridicule.

a écrit :Je fais peut-être une mauvaise publicité pour l'islam, mais moi je n'ai dérogé à aucune règle, je ne manque de respect à personne, je n'impose à personne des règles qui sortent du cerveau de « Monsieur le prince »,
Avec ta manière de faire tu fous la merde.
Tu montres la réalité de l'islam.
a écrit : et tu ne m'as toujours pas contredit mais au moins tu as la capacité d'esquiver c'est déjà ça
C'est plutôt toi qui esquive les liens et les affirmations sur la vraie histoire de l'islam.

a écrit : Quand tu auras un peu plus de respect pour les Hommes, on parle avec plaisir :)
Je cherche simplement à montrer que l'islam n'est que la continuité du paganisme arabe et qu'il n'a rien inventé mais a tout mélangé à sa sauce.
Le coran n'est que le support écrit des croyances arabes préislamiques qui ont plagié le monothéisme juif et chrétien en l'habillant des perpétuels rites et croyances tribales bédouines. Seule nouveauté et pilier central : le jihad offensif.
Auteur : Abdallah0
Date : 04 avr.20, 06:38
Message :
Gorgonzola a écrit : 04 avr.20, 05:18 Il y a des preuves matérielles mais tu n'oses pas aller voir.
J'ai donné les liens.
Le fait que l'islam soit une supercherie s'explique même simplement par la logique que vous refusez de voir.
L'islam (religion de paix) fait croire qu'il s'est étendu par l'agression des populations autochtones envers Mahomet le guerrier conquérant.
De ce point de vue là, vous êtes déjà dans le ridicule.



Avec ta manière de faire tu fous la merde.
Tu montres la réalité de l'islam.


C'est plutôt toi qui esquive les liens et les affirmations sur la vraie histoire de l'islam.



Je cherche simplement à montrer que l'islam n'est que la continuité du paganisme arabe et qu'il n'a rien inventé mais a tout mélangé à sa sauce.
Le coran n'est que le support écrit des croyances arabes préislamiques qui ont plagié le monothéisme juif et chrétien en l'habillant des perpétuels rites et croyances tribales bédouines. Seule nouveauté et pilier central : le jihad offensif.
Alors pourquoi tu as peur de venir discuter avec moi ?

Je ne fais qu'inviter au dialogue et on verra bien si tu tiens ce discours par la suite :).
Moi je n'ai certes pas envie de polémique sur les forums parce que ça devient vite archaïque, mais je l'ai dit et je le répète, ce que nous nous dirons est bien sûr libre de droit.

Donc viens discuter avec moi si tu en as le cran, comme ça nous verrons si tu as une aussi grande « bouche » après ceci.
Libre à toi après de créer tes propres sujets de conversation, des propos que nous échangeons, dans les forums si tu as besoin d'assistance :).

Tu ne fais que fanfaronner de manière publique, mais je t'ai dit clairement que je préférai échanger en privé, c'est plus facile pour moi car j'ai l'habitude de travailler comme ça. Parfois après seulement 1 échange je me retrouve avec plus d'une centaine de lignes ce qui n'est pas pratique dans un forum. Et je ne vais pas me plier à ton égoïsme simplement parce que tu aimes fanfaronner publiquement dans les forums. Après chacun ses passe-temps.
Tu as tenté de me faire passer pour un escroc, ce qui n'a pas tardé à être démenti évidemment car tu ne parles que pour parler.
Je t'ai dit que si tu avais peur de discuter par mail, cela pouvait se faire en MP pour que tu n'aies pas à t'inquiéter de ton identité.
Donc maintenant je t'en prie fais moi un exposé de ce que tu considère faux dans cette religion et je te répondrai. Tu auras droit de publier toutes mes réponses, je ne cherche pas à les cacher. Parce que taper sur google « Pourquoi l'Islam est faux », prendre le premier site et dire « C'est faux », Un gamin de 12 ans te dira qu'il ne faut pas croire tout ce qu'il y a sur internet. C'est d'un ridicule.

Ou bien préfères-tu te défiler ? Parce que personnellement mon but ici est de discuter, si toi ton but c'est de cracher de la haine et du venin il faut s'acheter une xbox et des jeux de guerres, les forums ne sont pas des lieux pour passer ses nerfs.

A bon entendeur, en espérant que tu ne te défileras pas, j'attends ton exposé auquel je répondrai avec grand plaisir. Sinon, va jouer ailleurs et va déverser ta haine autre part.
Auteur : uzzi21
Date : 04 avr.20, 06:59
Message : Il serait cependant plus simple de répondre à ce qu'elle dit au lieu d'écrire tout ce bavardage.

Pour info (et en MP c'est pareil) pour faire une quote il faut que vous surlignez la phrase ou le paragraphe que vous voulez (en maintenant appuyé le bouton gauche de la souris pour surligner) et ensuite de cliquer sur les deux guillemets en gras juste au dessus du cadre d'écriture (troisième à droite du B)
a écrit :Et ça donne ça
C'est plus commode si vous voulez répondre point par point.

PS : J'attends aussi votre message en MP, à bientôt. :hi:
Auteur : Abdallah0
Date : 04 avr.20, 07:45
Message :
uzzi21 a écrit : 04 avr.20, 06:59 Il serait cependant plus simple de répondre à ce qu'elle dit au lieu d'écrire tout ce bavardage.

Pour info (et en MP c'est pareil) pour faire une quote il faut que vous surlignez la phrase ou le paragraphe que vous voulez (en maintenant appuyé le bouton gauche de la souris pour surligner) et ensuite de cliquer sur les deux guillemets en gras juste au dessus du cadre d'écriture (troisième à droite du B)


C'est plus commode si vous voulez répondre point par point.

PS : J'attends aussi votre message en MP, à bientôt. :hi:
Je trouve ça beaucoup moins commode que par mail, je ne compose pas directement via le site. Mais je peux m'adapter ce n'est pas un problème. Le plus important c'est que les deux partis soient dans un cadre qui leur convient.

Uzzi21 pourra même témoigner que je prends les sujets et y répond avec un minimum sérieux et que mon but n'est pas d'escroquer comme vous l'avez prétendu.
Auteur : dan26
Date : 04 avr.20, 20:54
Message : Esther 1, peux tu répondre avec précision à ma question STP?
De plus aucun musulman n'a répondu à ma question sur la taqiya qui est une autorisation à mentir chez les fameux "soumis à dieu !!"

Amicalement
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 avr.20, 21:12
Message :
Abdallah0 a écrit : 04 avr.20, 06:38 Alors pourquoi tu as peur de venir discuter avec moi ?
Pourquoi tu ne veux pas discuter de manière simple sur ce forum ?
Tu postes et tu écris sans cesse des messages invitant à discuter ailleurs.

a écrit :Je ne fais qu'inviter au dialogue et on verra bien si tu tiens ce discours par la suite :).
Fais-le ici.

a écrit : mais je l'ai dit et je le répète, ce que nous nous dirons est bien sûr libre de droit.
Comme ici.

a écrit :Donc viens discuter avec moi si tu en as le cran, comme ça nous verrons si tu as une aussi grande « bouche » après ceci.
Réponds déjà à ce que j'ai écris et aux liens que j'ai donné.

a écrit :Libre à toi après de créer tes propres sujets de conversation, des propos que nous échangeons, dans les forums si tu as besoin d'assistance :).
C'est plutôt toi qui a besoin d'assistance pour savoir te servir correctement de ce forum.
Il y a tout ce qu'il faut avec les BBCodes pour donner liens, sources, vidéo, images..
Je vais te donner quelques exemples.

Pour une image :
Image

(Lien de l'image : https://alnas.fr/actualite/religion/zul ... -l-islam/ )



Pour une page internet :
https://lesobservateurs.ch/2014/10/15/c ... bricolage/

Autre méthode pour la page précédente :
Coran : aux origines d'une grand bricolage

Une vidéo youtube : (pour cet exemple il faut prendre le lien dans partager en dessous de la vidéo et enlever de 's' de https)


a écrit :Tu ne fais que fanfaronner de manière publique, mais je t'ai dit clairement que je préférai échanger en privé, c'est plus facile pour moi car j'ai l'habitude de travailler comme ça.
C'est vrai que tapoter sur un clavier, c'est plus facile en privé qu'en public.

a écrit :Parfois après seulement 1 échange je me retrouve avec plus d'une centaine de lignes ce qui n'est pas pratique dans un forum.
Tu ne sais pas te servir d'internet ?

a écrit :Et je ne vais pas me plier à ton égoïsme simplement parce que tu aimes fanfaronner publiquement dans les forums. Après chacun ses passe-temps.

C'est moi qui fanfaronne alors que c'est toi qui change les règles de discussion.. :fatiguer:

a écrit :Tu as tenté de me faire passer pour un escroc, ce qui n'a pas tardé à être démenti évidemment car tu ne parles que pour parler.
Mais tu es un escroc du bon sens.

a écrit :Donc maintenant je t'en prie fais moi un exposé de ce que tu considère faux dans cette religion et je te répondrai.
Mahomet n'est pas un prophète de Dieu.
Le coran n'est qu'un bricolage mal conçu qui a plagié la bible pour donner un support à la religion des arabes de l'époque de Mahomet. Il a ensuite fait tranquillement son chemin repris par les califes.. 8-)
Faire passer Mahomet pour un illettré ou un naïf contemplatif incapable de modifier de part sa naïveté des versets qu'on lui aurait fait descendre ne suffit pas à rendre crédible votre dogme de coran incréé. Othman a lui-même brulé ce coran ainsi que ces versions attenantes. Votre coran actuel n'est donc pas originel, il est la version altérée d'Othman. Mais en soi (sans parler de l'expansion de l'islam par l'épée par un naïf contemplatif illettré qui a laissé derrière elle des millions de morts), l'islam vient contredire le message final de la bible où Jésus vient et veut rassembler autour de lui et du Père tous les hommes de part son sacrifice.
Jésus vient de Dieu, l'islam vient des hommes.
Jésus veut rassembler et meurt pour l'humanité pour ramener au Père tous les hommes.
Mahomet et le coran viennent nier ce sacrifice en voulant le supplanter par ce qui serait la version d'un livre qui serait incréé. C'est une usurpation tout comme Muhammad traduction de "bien aimé" qui ne concerne pas Mahomet.
L'islam est votre religion mais je l'ai déjà écrit, dire qu'elle est fausse ne suffit pas et n'est pas réellement correct.
Vous choisissez ce message coranique parce qu'il :
  1. est la continuité du paganisme préislamique arabe qui a puisé toute son inspiration dans la bible
  2. rejette le sacrifice de Jésus
Ce n'est pas faux c'est un mauvais choix.
Vous voulez croire en Dieu et le vénérer mais vous n'avez pas le bon livre entre les mains. C'est ça qui est vrai.


Le premier lieu saint de l'islam c'est la Mecque qui n'existait du temps de Mahomet puisque le berceau de l'islam c'est Pétra; => Dan Gibson l'explique bien.

Si vous croyez réellement en l'islam, que vient faire Jérusalem comme 3ème lieu saint ? Parce que Mahomet y a voyagé sur une bourrique ailée ? :non:
Mahomet est monté au cieux comme l'a fait Jésus qui a été emporté par une nuée ? Mahomet a prêché dans toute la Judée comme l'a fait Jésus ? Mahomet a fait des miracles comme l'a fait Jésus ? Mahomet a t'il ressuscité des morts comme l'a fait Jésus ? Mahomet est-il lui-même ressuscité comme l'a été Jésus ? Mahomet a t'il été injustement condamné par les romains et le sanhédrin comme Jésus l'a été ? Non rien de tout ça.. Jésus est le bien-aimé.

L'islam n'est pas faux c'est votre choix. Mais un choix qui vous égare et vous éloigne de la vérité.

a écrit : Tu auras droit de publier toutes mes réponses, je ne cherche pas à les cacher. Parce que taper sur google « Pourquoi l'Islam est faux », prendre le premier site et dire « C'est faux », Un gamin de 12 ans te dira qu'il ne faut pas croire tout ce qu'il y a sur internet. C'est d'un ridicule.
Réponse plus haut.
a écrit :Ou bien préfères-tu te défiler ? Parce que personnellement mon but ici est de discuter, si toi ton but c'est de cracher de la haine et du venin il faut s'acheter une xbox et des jeux de guerres, les forums ne sont pas des lieux pour passer ses nerfs.
:non:

a écrit :A bon entendeur, en espérant que tu ne te défileras pas, j'attends ton exposé auquel je répondrai avec grand plaisir. Sinon, va jouer ailleurs et va déverser ta haine autre part.
J'attends tes réponses.
Auteur : spin
Date : 04 avr.20, 21:31
Message :
Abdallah0 a écrit : 04 avr.20, 06:38 Ou bien préfères-tu te défiler ? Parce que personnellement mon but ici est de discuter, si toi ton but c'est de cracher de la haine et du venin il faut s'acheter une xbox et des jeux de guerres, les forums ne sont pas des lieux pour passer ses nerfs.
Pour ma part je n'ai aucune haine, et surtout de la compassion, pour les musulmans d'origine, victimes d'un conditionnement écrasant.

Cela m'est plus difficile avec les convertis déclarés. Ils n'ont pas eu ce conditionnement. Et que ça leur plaise ou non, qu'ils l'admettent ou non, et quoi qu'ils fassent pour s'en démarquer, ils encouragent l'islamisme et le djihadisme (quand ils n'y adhèrent pas ouvertement, on a assez vu de terroristes islamistes "souchiens").
Auteur : dan26
Date : 04 avr.20, 21:51
Message :
a écrit :spin a dit
Cela m'est plus difficile avec les convertis déclarés. Ils n'ont pas eu ce conditionnement. Et que ça leur plaise ou non, qu'ils l'admettent ou non, et quoi qu'ils fassent pour s'en démarquer, ils encouragent l'islamisme et le djihadisme (quand ils n'y adhèrent pas ouvertement, on a assez vu de terroristes islamistes "souchiens").
dans le cas de convertis déclarés voir le compagnon ou la compagne , tout est dit .
C'est souvent une conversion par la braguette .Nous en avons eu un bel exemple avec un maire (ministre ), dans notre région!!!

amicalement
Auteur : Abdallah0
Date : 04 avr.20, 22:04
Message : C'est bien ce que je pensais, aucun cran :).

Que celui qui en a après l'islam vienne me parler, c'est avec grand plaisir que je vous corrigerai d'une bien belle manière. Et je compte bien partager la discussion dans le forum pour qu'elle serve de leçon. Si vous voulez vous humilier publiquement allons-y.

Sinon continuez à vous complaire dans votre lâcheté entre vous, grand bien vous fasse. :lol: :lol:

Après tout chacun sera jugé individuellement :D
Auteur : dan26
Date : 04 avr.20, 22:08
Message :
a écrit :Abdallah0
Après tout chacun sera jugé individuellement
c'est quelque chose ce jugement , cela en fait croire des choses . Faire peur pour faire croire , en voilà une belle méthode .
Jugement et récompense , c'est comme cela que l'on fait avancer l’âne la carotte devant, le bâton derrière !!!
Et surtout cette sacro peur de sa propre mort


amicalement
Auteur : Athanase
Date : 04 avr.20, 22:54
Message :
Abdallah0 a écrit : 04 avr.20, 22:04 C'est bien ce que je pensais, aucun cran :).

Que celui qui en a après l'islam vienne me parler, c'est avec grand plaisir que je vous corrigerai d'une bien belle manière. Et je compte bien partager la discussion dans le forum pour qu'elle serve de leçon. Si vous voulez vous humilier publiquement allons-y.

Sinon continuez à vous complaire dans votre lâcheté entre vous, grand bien vous fasse. :lol: :lol:

Après tout chacun sera jugé individuellement :D
Parole creuses et fanfaronnades, le débat est ici et en place publique, ce qui s'y dit doit être accessible à tous. C'est la règle commune et il ne vous appartient pas de la définir et encore moins de railler et d'insulter ceux qui s'y tiennent.
Auteur : spin
Date : 04 avr.20, 23:18
Message :
Abdallah0 a écrit : 04 avr.20, 22:04 C'est bien ce que je pensais, aucun cran :).

Que celui qui en a après l'islam vienne me parler, c'est avec grand plaisir que je vous corrigerai d'une bien belle manière. Et je compte bien partager la discussion dans le forum pour qu'elle serve de leçon. Si vous voulez vous humilier publiquement allons-y.
Venant de quelqu'un qui n'a manifestement pas le courage d'affronter et discuter publiquement les arguments et surtout les faits qu'on lui oppose, qui ne va pas voir les liens (je peux m'en assurer pour ceux que je donne), c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 avr.20, 01:15
Message :
Abdallah0 a écrit : 04 avr.20, 22:04 Que celui qui en a après l'islam vienne me parler
Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que tout homme censé athée ou non musulman n'en a pas après l'islam. C'est son bon sens et sa raison qui reprend et corrige tous les mensonges que l'islam raconte pour celui qui est dans la vérité qu'il soit donc athée ou non. Et comme tous les arguments qui sont les vôtres (coran livre incréé, islam = paix, Mahomet = prophète de Dieu, Mahomet = paix et vérité etc..) sont par eux-mêmes contradictoires, il est déjà facilement démontrable uniquement par la logique que l'islam est une imposture.

Mais tu n'as pas toi le cran de te plonger dans :
  1. La logique même
  2. Les preuves matérielles des contradictions de l'islam

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 avr.20, 05:14
Message : Gorgonzola,

Cette vidéo peut t'intéresser... :)


Auteur : Abdallah0
Date : 05 avr.20, 05:28
Message :
Athanase a écrit : 04 avr.20, 22:54 Parole creuses et fanfaronnades, le débat est ici et en place publique, ce qui s'y dit doit être accessible à tous. C'est la règle commune et il ne vous appartient pas de la définir et encore moins de railler et d'insulter ceux qui s'y tiennent.
Si tu n'es pas content tu vas jouer ailleurs. Sur ce sujet je répondais à Mazalée personnellement. Si tu cherches un camarade avec qui faire mumuse publiquement tu vas le chercher ailleurs. Ta règle commune soit tu la justifies en me montrant que je suis hors la loi, soit t'arrêtes de te prendre pour Kim Jong Un à croire que le monde doit tourner selon tes règles que tu crois communes à tous.
Si tes pas content de mes méthodes de discussion tu m'ignores et t'arrêtes de me traquer à chacun de mes commentaires. Va jouer avec quelqu'un d'autre.

J'ai posé mes conditions qui sont claires, soit tu y adhères soit tu passes ton chemin je ne t'ai jamais forcé à rien, fais de même au lieu de mentir en faisant croire que j'insulte ceux qui ne souhaitent pas discuter avec moi.

Oust.

Ajouté 55 secondes après :
dan26 a écrit : 04 avr.20, 22:08 c'est quelque chose ce jugement , cela en fait croire des choses . Faire peur pour faire croire , en voilà une belle méthode .
Jugement et récompense , c'est comme cela que l'on fait avancer l’âne la carotte devant, le bâton derrière !!!
Et surtout cette sacro peur de sa propre mort


amicalement
Liberté de culte, un problème avec ? :)

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
spin a écrit : 04 avr.20, 23:18 Venant de quelqu'un qui n'a manifestement pas le courage d'affronter et discuter publiquement les arguments et surtout les faits qu'on lui oppose, qui ne va pas voir les liens (je peux m'en assurer pour ceux que je donne), c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Si tu n'es pas content alors prends ton courage à deux mains toi et viens en PV, quel est le problème ?
Un lâche qui reproche au « lâche » d'être lâche ?

Allez, oust. Même réponse.

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 05 avr.20, 01:15 Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que tout homme censé athée ou non musulman n'en a pas après l'islam. C'est son bon sens et sa raison qui reprend et corrige tous les mensonges que l'islam raconte pour celui qui est dans la vérité qu'il soit donc athée ou non. Et comme tous les arguments qui sont les vôtres (coran livre incréé, islam = paix, Mahomet = prophète de Dieu, Mahomet = paix et vérité etc..) sont par eux-mêmes contradictoires, il est déjà facilement démontrable uniquement par la logique que l'islam est une imposture.

Mais tu n'as pas toi le cran de te plonger dans :
  1. La logique même
  2. Les preuves matérielles des contradictions de l'islam
Si tu le dis. Alors je ne comprends pas pourquoi tu as peur d'en discuter et que j'affiche publiquement la conversation pour laquelle tu n'auras aucun échappatoire.
Maintenant si tu as envie de continuer des discussions sans queue ni tête en publique libre à toi. Libre à moi de préférer le cadre privé :).

Et celui qui n'est pas content, je n'oblige personne, alors qu'il passe son chemin.
Auteur : dan26
Date : 05 avr.20, 09:20
Message :
a écrit :Abdallah0 a dit
Liberté de culte, un problème avec ?

Aucun ..........sauf quand certains intégristes fondamentalistes , qui se trouvent dans toutes les religions, veulent prouver aux autres religions, que seule la leur est vérité universelle , au détriment des autres .
tu vois c'est simple .

amicalement
Auteur : Athanase
Date : 05 avr.20, 10:28
Message :
a écrit :Si tu n'es pas content tu vas jouer ailleurs
J'y suis , j'y reste. Ne vous en déplaise, il vous faudra vous y habituer et faire avec. Et plus vous me prendrez pour ce que je ne suis pas, plus il y a de chance que je persiste.
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 avr.20, 19:36
Message :
Abdallah0 a écrit : 05 avr.20, 05:28 Si tu le dis. Alors je ne comprends pas pourquoi tu as peur d'en discuter et que j'affiche publiquement la conversation pour laquelle tu n'auras aucun échappatoire.
Lancer une discussion en public, en discuter en privé, et afficher les réponses en public..
Tu as un compte à régler ?

@Mazalée,
merci pour le lien.
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 avr.20, 19:54
Message : Abdallah a dit :
Tu dis tout ceci, mais qu'essayes-tu de prouver ? Tu voulais des réponses, moi je t'en donne. En quoi ce que tu dis là est sensé démentir ce que je dis ?
D’accord, dans ce cas donne moi un exemple de mensonge contre Allah. Par exemple : si je dis « Allah du Coran n’a pas créé l’univers ». Je mens ou je dis ce que je pense ? Pour mentir il faudrait que je crois comme toi qu’Allah a créé l’univers. Et que cet Allah va m’envoyer en enfer pour ce je dis (car Allah est très susceptible) ? Conclusion : celui qui ment contre Allah sait qu’il est Dieu. La question est pourquoi quelqu’un qui sait que Dieu est Dieu dirait le contraire ? Tu comprends pourquoi cela n'a pas de sens de dire "mentir contre Allah".
Ce n'est que ta vision des choses. Tu ne démontres rien. Tu ne fais que m'expliquer un film là.
Toi tu ne vois d'évidence nulle part. Moi j'en vois bien. Et c'est avec plaisir que j'en fais part, faudrait-il accepter de les écouter .
D’accord, en général le déni est une histoire personnelle, on a ses raisons de faire un déni. Comment tu expliques que des milliards de personnes aient le même déni ? Un déni qui consisterait à voir que c'est bien Allah le Dieu de l'univers, mais dire comme Charlotte Rampling "non ce n'est pas lui Dieu". Et se détourner d'Allah, tous pour la même raison que tu vas nous expliquer... dans ta réponse à ce post.

Donc tu dis qu’il s’agit d’un choix entre une chose et une autre. Pour le kafir c'est un choix entre l’enfer éternel et quoi d’autre ?
Le Paradis.
Non, le kafir est réputé connaître la vérité mais la cacher, dont logiquement il sait qu’il ira en enfer. Pour le kafir, il n’y a plus de choix, il ira en enfer. Et d'après toi, il s'en fout. Un vrai forcené.

Il suffit de discuter avec certaines personnes pour se rendre compte que malgré tout ce que l'on leur fourni comme preuves, ils trouvent le moyen de s'en détourner.
Peut-être parce que ces preuves n’en sont que pour toi… Une idée comme ça…
« Peut-être » qu'avec quelques petites recherches d'information tu auras les réponses, ce que je te souhaite.
« Peut-être » que ce n'est pas le Coran qui est obscure, mais seulement l'Homme qui ne sait pas tout au contraire. Même si l'orgueil le pousse à croire le contraire.
Si la Coran était clair les musulmans ne passerait pas leur temps à demander à leur savants ce qu’ils doivent faire ou penser à tout bout de champs, ou est-ce que ceci ou cela est haram ou ne l’est pas. Tu as dit toit même que tu n’étais pas raciste parce que ta religion te l’interdit. Tu ne crois pas que ce serait mieux que tu ne sois pas raciste par suggestion de ta conscience.
En plus d'avoir le pouvoir de réformer des religions par coups de baguette, tu as en plus le pouvoir de lire dans mes pensées ? Chapeau l'artiste.
Non, je constate que tu n’as pas encore parlé du rôle politique qu’a joué ou qu’on a fait jouer à ton prophète. C’est un fait.
Tout le monde se bat pour une cause. Certaines sont bonnes, d'autres non. Toi tu tentes de faire croire que la cause du prophète était une mauvaise cause. Et tu tronques la vérité pour te donner raison. Tiens tiens, ça te rappelle pas un certain type de personnes ?
J’ai dit que la cause du prophète était mauvaise ?
La religion est le prétexte d'accomplir nos actes d'adoration. C'est logique. Pourquoi tu tournes ça comme si c'était une mauvaise chose simplement parce que tu n'arrives pas à le comprendre ?
Au contraire c’est exactement ce que je comprends dans l’Islam. L’acte d’adoration de Dieu. Et c’est ce qui pour moi attire les conversions à cette cette religion avec le délestage de sa subjectivité, la prise en main de la personne et le folklore autour.
Moi je veux des arguments viables. Ton incompréhension d'une chose ne prouve pas sa fausseté.
Ton incompréhension de ma compréhension m’attriste vraiment. Cela sonne le glas de nos échanges… :pout:
C'est impressionnant comme c'est vrai .
Certains te demandent des preuves et quand tu fais l'effort de leur en fournir ils ne daignent même pas les lire. Pour ma part pour avoir vécu la chose. Cela me paraît très rationnel.
Ce qui est rationnel au contraire c’est de passer des preuves qui suivent celles du genre « si des animaux volent comment faisaient ils pour se nourrir avant de voler » ou « s’ils se nourrissaient correctement sans voler pourquoi s’être mis à voler » ? A partir de là, le reste... on le passe...
Qui a dit qu'il s'agissait de « racisme » ? Avant de déduire des choses, il faut au moins s'ouvrir à autre chose.
Je préviens l’argument bateau par excellence. Depuis, je t’ai entendu préconiser à Athanase « une cure de xénophobie ». Preuve que j’avais raison, encore une fois :D
Heureux d'apprendre que tu ne crois pas à la fée clochette. Sinon un argument viable ?
L’argument viable tu ne l’as pas compris. Choisit-on de ne pas croire, oui ou non ? Si tu dis oui, je te demande si tu as choisi de ne pas croire à la fées clochette ? Tu l’as choisi oui ou non ? Moi je l'ai pas choisi, j'y crois pas, point.

Non l’électricité n'est pas discutable. Et j'ai quelque chose d'autre d'indiscutable :
• Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas aussi évident à percevoir que l'électricité que ça en fait quelque chose de faux.
En effet, et si quelque chose était aussi évident à percevoir que l’électricité il n’y aurait personne pour venir dire que cette chose-là est "fausse". Je t'invite donc à avancer tes preuves qui rendrons ta foi aussi évidente que l'électricité.

Ps : des réfutations, il y en as eu mais tu es passé en faisant comme si tu les avais pas vues... :wink:
Auteur : spin
Date : 05 avr.20, 21:03
Message :
Abdallah0 a écrit : 05 avr.20, 05:28 Si tu n'es pas content alors prends ton courage à deux mains toi et viens en PV, quel est le problème ?
Le problème, c'est que je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un qui ne tient aucun compte de ce qu'on lui dit et qui n'apporte rien de nouveau. Tu te crois si intéressant que ça ? Si je discute, ici ou ailleurs, de ça ou d'autre chose, c'est avec l'espoir de toucher et d'entendre un peu plus qu'une personne.
Auteur : Abdallah0
Date : 05 avr.20, 21:24
Message :
spin a écrit : 05 avr.20, 21:03 Le problème, c'est que je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un qui ne tient aucun compte de ce qu'on lui dit et qui n'apporte rien de nouveau. Tu te crois si intéressant que ça ? Si je discute, ici ou ailleurs, de ça ou d'autre chose, c'est avec l'espoir de toucher et d'entendre un peu plus qu'une personne.
Pareillement, chacun ses méthodes.
Auteur : spin
Date : 05 avr.20, 22:23
Message :
Abdallah0 a écrit : 05 avr.20, 21:24 Pareillement, chacun ses méthodes.
Bref, tu es le seul à préconiser des échanges privés sur un sujet lancé en public, et tu ne l'assumes même pas...
Auteur : Abdallah0
Date : 05 avr.20, 23:39
Message :
spin a écrit : 05 avr.20, 22:23 Bref, tu es le seul à préconiser des échanges privés sur un sujet lancé en public, et tu ne l'assumes même pas...
Où vois-tu que je n'assume pas ? Je suis même insistant là dessus. C'est quoi ces manières de mentir ouvertement ?
Auteur : spin
Date : 06 avr.20, 01:46
Message :
'mazalée' a écrit : 05 avr.20, 19:54 D’accord, dans ce cas donne moi un exemple de mensonge contre Allah. Par exemple : si je dis « Allah du Coran n’a pas créé l’univers ». Je mens ou je dis ce que je pense ? Pour mentir il faudrait que je crois comme toi qu’Allah a créé l’univers. Et que cet Allah va m’envoyer en enfer pour ce je dis (car Allah est très susceptible) ? Conclusion : celui qui ment contre Allah sait qu’il est Dieu. La question est pourquoi quelqu’un qui sait que Dieu est Dieu dirait le contraire ? Tu comprends pourquoi cela n'a pas de sens de dire "mentir contre Allah".
Au passage, l'auteur du Coran, peu importe à la limite qu'on l'appelle Muhammad ou Allah, refuse rageusement, haineusement, de considérer que les gens qui ne sont pas d'accord puissent être de bonne foi et de bonne volonté. D'après ce qu'a bien voulu transmettre la mémoire collective islamique (même si c'est faux c'est ce qui a façonné l'Islam), Abou Lahab, Abou Afak, Açma Bint Marwan, et les autres opposants du début, étaient de bonne foi et de bonne volonté. Il n'y a aucun équivalent coranique à ma connaissance de "pardonne-leur car il ne savent pas ce qu'ils font...".

Ce refus ou cette incapacité de voir la bonne foi et la bonne volonté chez les contradicteurs est le signe d'une pathologie mentale grave. Je redonne http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina qui donne les clés essentielles.
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 avr.20, 21:52
Message :
spin a écrit : 06 avr.20, 01:46 Il n'y a aucun équivalent coranique à ma connaissance de "pardonne-leur car il ne savent pas ce qu'ils font...".
En effet, avec Allah ce serait plutôt "Ne leur pardonne pas, ils savent ce qu'ils font".

Sous entendu, ils sont coupables = ils mentent, sont orgueilleux, sont hypocrites. En aucun cas ils ne peuvent être de bonne foi et penser ce qu'ils disent. Seul un croyant en Allah est de bonne foi :non:
Auteur : Teo
Date : 08 avr.20, 06:04
Message :
'mazalée' a écrit : 06 avr.20, 21:52 En effet, avec Allah ce serait plutôt "Ne leur pardonne pas, ils savent ce qu'ils font".

Sous entendu, ils sont coupables = ils mentent, sont orgueilleux, sont hypocrites. En aucun cas ils ne peuvent être de bonne foi et penser ce qu'ils disent. Seul un croyant en Allah est de bonne foi :non:
Et donc, on revient toujours à ceci :

Anthropo-morphisme/personnification

Utiliser "il" pour nommer les dieux est bien LA preuve que ces livres sont d'origine humaine
Auteur : dan26
Date : 08 avr.20, 06:16
Message :
a écrit :Abdallah0 a dit
Où vois-tu que je n'assume pas ?
simple : quand tu ne réponds ni à ma question sur la fameuse taqiya , qui prouve qeu le mensonge fait partie de la culture des musulmans.
Ni à mon point de vue sur les mouvements intégristes qui se trouvent dans toutes les religions du monde . Tu sais ceux qui veulent prouver que seule leur religion est vérité universelle !!

amicalement
Auteur : 'mazalée'
Date : 09 avr.20, 06:27
Message :
Teo a écrit : 08 avr.20, 06:04 Et donc, on revient toujours à ceci :

Anthropo-morphisme/personnification

Utiliser "il" pour nommer les dieux est bien LA preuve que ces livres sont d'origine humaine
C'est à dire que le langage humain au moins en français n'a pas de pronom personnel neutre. Il faut voir si en anglais on dit "il" pour désigner Dieu ou "ça".

Ce n'est pas ce qui me dérange le plus dans les religions. C'est plutôt la relation qui nous lie à lui qui pose problème. Et là aussi il y a anthropomorphisme dans le sens où on est ses petits favoris comme si on était le centre de l'univers. Alors que nous sommes rien du tout. Mais c'est dur à avaler.
Auteur : dan26
Date : 09 avr.20, 08:36
Message : a Abdallah
toujours pas de réponse !!!pourquoi ?

amicalement
Auteur : spin
Date : 09 avr.20, 19:34
Message :
dan26 a écrit : 09 avr.20, 08:36 a Abdallah
toujours pas de réponse !!!pourquoi ?
amicalement
Une non-réponse peut impliquer toutes sortes de choses y compris l'impossibilité physique de répondre, on ne peut en tirer aucune certitude. Mais j'ai comme l'impression qu'il a été sérieusement sonné et n'a pas supporté.
Auteur : Teo
Date : 09 avr.20, 22:05
Message :
'mazalée' a écrit : 09 avr.20, 06:27 C'est à dire que le langage humain au moins en français n'a pas de pronom personnel neutre. Il faut voir si en anglais on dit "il" pour désigner Dieu ou "ça".

Ce n'est pas ce qui me dérange le plus dans les religions. C'est plutôt la relation qui nous lie à lui qui pose problème. Et là aussi il y a anthropomorphisme dans le sens où on est ses petits favoris comme si on était le centre de l'univers. Alors que nous sommes rien du tout. Mais c'est dur à avaler.
Verset Baquara :

15... C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Qui s'exprime ainsi,en démontrant le comportement&agissements d'untel&untel? Les humains...

Dans tous les livres, biographiques, la narration se fait par induction d'une part et par pure paranoia à créer des fables qui valorisent la personne.

Qui a pour sentiment d'obsession de voir souffrir un être vivant et transcrire ses pensés dans un livre?L'humain...


Seuls les musulmans nient que leur livre(coran) a été écrit par des humains.Tout le reste de l'humanité approuve et reconnaît que les livres ont pour origine humaine et non pas divine.

C'est pour cette raison, que les arabes, ont écrit "menteurs" à ceux qui refusent de se soumettre à eux
Auteur : vic
Date : 10 avr.20, 01:13
Message : L'islam ça m'étonnera toujours , un dieu qui crée volontairement des êtres imparfaits et qui ensuite vient leur réclamer des comptes sur leurs imperfections . Cherchez l'erreur ! :pout:

a écrit :Léo a cité :Verset Baquara :
15... C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Mais si Allah avait su créer des êtres parfaits , ils ne pourraient pas être dans l'égarement .
C'est donc bien Allah qui est responsable de leur égarement et de leur mensonge .
Allah , quel menteur !
Auteur : RT2
Date : 10 avr.20, 01:42
Message :
vic a écrit : 10 avr.20, 01:13 On notera que sur un plan logique , un être ne peut pas être parfait et devenir imparfait ensuite, c'est logiquement impossible .
ben si c'est possible. Pour une raison très simple : l'être crée ne peut pas égaler l'être incrée qui l'a produit. Pour peu que ce dernier ait donné au premier la capacité via des facultés mentales de faire des choix d'obéissance ou de désobéissance par rapport à une certaine chose. C'est parfaitement logique.

Ce qui l'est en fait moins : c'est après être devenu imparfait, comment peux-t-il être rendu parfait, puisque dans ce cas de figure précis dont on parle, il est impossible pour l'être humain tant homme que femme, jeune ou vieux, riche ou pauvre, etc...de retrouver une perfection qu'il n'a jamais eu.

Je parle à la fois du premier couple et de la descendance d'Adam qui elle est née dans l'imperfection, ne l'a donc jamais eu. Or si c'est sa nature, quelle raison il y aurait à ce qu'elle soit rendue parfaite ?

Par contre si ce n'était pas la nature du premier couple, cela implique que la descendance d'Adam est née dans une condition d'imperfection non voulue. Dès lors cela explique pourquoi il y a un besoin à ce qu'elle soit rendue parfaite.

:hi:
Auteur : vic
Date : 10 avr.20, 01:47
Message :
a écrit :RT2 adit : ben si c'est possible. Pour une raison très simple : l'être crée ne peut pas égaler l'être incrée qui l'a produit. Pour peu que ce dernier est donné au premier la capacité via des facultés mentales de faire des choix d'obéissance ou de désobéissance par rapport à une certaine chose. C'est parfaitement logique.
Ben si l'homme ne peut égaler l'être parfait qui l'a produit , l'homme ne peut être qu'imparfait .
Et dieu n'est pas tout puissant puisqu'il est limité dans la création et ne peut créer que des êtres imparfaits .
Donc le Coran ment , Allah n'est pas tout puissant .
Que tu le veuilles ou non , ces vieux textes contiennent des incohérence manifestes.
Allah ment , il se donne des facultés de toute puissance qu'il n'a pas .
a écrit :RT2 a dit : Ce qui l'est en fait moins : c'est après être devenu imparfait, comment peux-t-il être rendu parfait, puisque dans ce cas de figure précis dont on parle, il est impossible pour l'être humain tant homme que femme, jeune ou vieux, riche ou pauvre, etc...de retrouver une perfection qu'il n'a jamais eu.
Il peut trouver mais pas retrouver . Retrouver suggère qu'il aurait déjà connu cette perfection . Mais un être parfait ne peut pas devenir imparfait , et donc du coup encore moins passer par l'imperfection pour retourner à la perfection ensuite, c'est logiquement impossible .C'est juste un problème de logique d'école primaire .
Auteur : dan26
Date : 10 avr.20, 02:12
Message :
a écrit :vic a dit
L'islam ça m'étonnera toujours , un dieu qui crée volontairement des êtres imparfaits et qui ensuite vient leur réclamer des comptes sur leurs imperfections . Cherchez l'erreur !

C'est le paradoxe de tous les monothéismes , au même titre que l'existence du mal . Des énigmes totalement insolubles par la logique et la pensée .
Seule réponse " les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme", et hop passé brave gens il n'y a rien à chercher à comprendre , il faut croire simplement

amicalement .

Ajouté 6 minutes 30 secondes après :
a écrit :RT2 a dit
ben si c'est possible. Pour une raison très simple : l'être crée ne peut pas égaler l'être incrée qui l'a produit.
un être incréé par principe et par logique , ne peut être un être !!!
a écrit :Par contre si ce n'était pas la nature du premier couple, cela implique que la descendance d'Adam est née dans une condition d'imperfection non voulue. Dès lors cela explique pourquoi il y a un besoin à ce qu'elle soit rendue parfaite.
la aussi il faut m'expliquer un premier couple, qui engendre 2 garçons , et qui serait à l'origine d'une descendance , je ne comprends plus rien, c'est impossible !!!Depuis quand les garçons d'une même famille se reproduisent pour peupler un territoire ?.

amicalement
Auteur : vic
Date : 10 avr.20, 02:20
Message :
a écrit :Dan 26 a dit : Là aussi il faut m'expliquer un premier couple, qui engendre 2 garçons , et qui serait à l'origine d'une descendance , je ne comprends plus rien, c'est impossible !!!Depuis quand les garçons d'une même famille se reproduisent pour peupler un territoire ?.
Bonjour la consanguinité , c'est pour ça que l'humanité est folle , on comprend tout ! :lol:
Ca date d'Adam et Eve . :lol:
C'est aussi marteau que l'immaculée conception , en terme de logique .....
Il faut vraiment être prêt à croire n'importe quoi pour être croyant . :Bye:
a écrit :Dan 26 a dit : Seule réponse " les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme", et hop passé brave gens il n'y a rien à chercher à comprendre , il faut croire simplement
Oui c'est la phrase pseudo magique qui permet au croyant de croire en n'importe quelle couleuvre .
Plus c'est illogique et incohérent , plus ça prouve qu'Allah est grand et nous dépasse . :hi:
Ils ont quand même fait un bon boulot tous ces gourous charlatans pour manipuler leur monde .
Ils pouvaient dire même n'importe quoi d'incohérent et arriver à faire passer ça pour de la cohérence divine .
Auteur : uzzi21
Date : 10 avr.20, 03:01
Message : Abdallah0 ou Jean Jardun (à en croire son mail) est un rigolo qui en MP commence à tenter de justifier l'injustifiable du coran, et vous attaque en même temps sur votre personne jusqu'à être totalement à côté de la plaque et à aller jusqu'au procès personnel.

Vous perdez votre temps avec lui, il n'y a rien à prouver ou à convaincre, il est musulman il aime le coran, point, c'est quoi ce genre de façon de faire, de vouloir débattre sur le coran en MP, alors qu'il n'a rien pu réfuter de mes accusations sur le coran, comme couper la main du voleur où il dit :
Abdallah0 en MP a écrit :Il y a des cas où couper la main est une solution plus qu'efficace.
Où je lui réponds :
uzzi21 a écrit :lire ça en 2020 avec tous les moyens qu'on a c'est consternant.
Et lui de me rétorquer à ça :
Abdallah0 a écrit :Pas autant qu'un homme qui est hypocrite au point de se consterner en tapotant son mécontentement avec un ordinateur qui vient sûrement d'un pays qui pratique la peine de mort, et là on parle pas d'une main. Vous êtes pitoyable.
Charognard : « Individu qui trouve une occasion de profit, d'avantage personnel dans les malheurs publics ou privés. »
Etc.. et il n'a rien réfuté de toutes mes accusations et m'attaque au lieu de débattre.

Vous voyez le genre de guignol avec qui la conversation est puérile.

Je vous déconseille de poursuivre avec lui en MP en mail ou ici, c'est une vraie perte de temps.
Auteur : Teo
Date : 10 avr.20, 03:49
Message :
vic a écrit : 10 avr.20, 01:13 L'islam ça m'étonnera toujours , un dieu qui crée volontairement des êtres imparfaits et qui ensuite vient leur réclamer des comptes sur leurs imperfections . Cherchez l'erreur ! :pout:




Mais si Allah avait su créer des êtres parfaits , ils ne pourraient pas être dans l'égarement .
C'est donc bien Allah qui est responsable de leur égarement et de leur mensonge .
Allah , quel menteur !
Là,encore, on y constate très bien que les menteurs sont les narrateurs qui ont écrit des scripts bourrés de contradictions.

Et qui en est spécialisé avec ce genre de défaut?L'humain...

Le coran c'est l'esprit arabe et c'est ni contentieux ni contestable.

Al-lah est l'esprit arabe ,comme Dieu est l'esprit européen, comme Yahwé est l'esprit israelien ,ect....
Auteur : Abdallah0
Date : 10 avr.20, 06:15
Message :
uzzi21 a écrit : 10 avr.20, 03:13 Abdallah0 ou Jean Jardun (à en croire son mail) est un rigolo qui en MP commence à tenter de justifier l'injustifiable du coran, et vous attaque en même temps sur votre personne jusqu'à être totalement à côté de la plaque et à aller jusqu'au procès personnel.

Vous perdez votre temps avec lui, il n'y a rien à prouver ou à convaincre, il est musulman il aime le coran, point, c'est quoi ce genre de façon de faire, de vouloir débattre sur le coran en MP, alors qu'il n'a rien pu réfuter de mes accusations sur le coran, comme couper la main du voleur où il dit :



Où je lui réponds :


Et lui de me rétorquer à ça :



Etc.. et il n'a rien réfuté de toutes mes accusations et m'attaque au lieu de débattre.

Vous voyez le genre de guignol avec qui la conversation est puérile.

Je vous déconseille de poursuivre avec lui en MP en mail ou ici, c'est une vraie perte de temps.
Bonjour uzzi21,

J'ai commencé à préparer un argumentaire sur votre manière très subjective d'attaquer l'Islam. Je ne compte pas laisser quelqu'un d'aussi incompétent (« Déjà qu'on soit d'accord sur une chose je n'ai jamais prétendu être théologien ou coraniste etc. ») que vous parler avec autant de désinvolture.

Vous êtes simplement dangereux.

Bien sûr je ne compte pas omettre les mensonges ouverts et les sujets esquivés ouvertement.

Le mot charognard a une définition précise, et nous verrons si elle corrèle avec votre manière de faire :).

Par contre je veux bien que vous m'expliquiez ce qui vous a poussé à me dire que : Je remets la définition de charognard : « Personne qui est toujours prête à profiter du malheur d'un autre. »

Est-ce que vous êtes prêt à dire au premier moment que je vous attaque et que je suis un guignol pour ne pas perdre la face concernant la réalité de la conversation dans laquelle vous avez clairement été plus que bateau ? Chacun en jugera de lui même.

Mais au moins vous avez assumer que vous parliez sans avoir la connaissance nécessaire, c'est déjà ça.
Vous n'avez même pas été capable de me lire 2 versets d'affilés.

J'ai tenté de vous faire comprendre que vous n'aviez clairement pas les connaissances nécessaires dans tous les domaines que vous traitiez pour parler de cette religion, vous dites des choses pour vous contredire juste après. Ce qui montre clairement votre niveau. Vous poussez à la haine et à la violence envers une catégorie de la population du fait de leur croyance. La stigmatisation de cette religion se propage à cause des propos tels que les votre. Vous insultez gratuitement et attendez le premier moment pour vous jeter sur l'occasion de cracher de la haine envers l'islam ou le musulman (Serait-ce la définition de charognard ? Encore une fois chacun en jugera).

Je n'ai même pas tenté de rentrer dans le détail car parler à quelqu'un qui juge une religion parce que sa loi ordonne de couper la main dans des conditions bien précises, pour ensuite dire qu'il est utile de tuer des gens sous prétextes qu'il sont mauvais et musulmans, c'est totalement aberrant pour quelqu'un qui prône la violence sous « aucune forme ».

En quelques phrases vous avez prouvé vos fixettes à propos d'un certain type de personne.
Auteur : vic
Date : 10 avr.20, 06:25
Message : Encore une fois , quand je vois des croyants se battre entre eux pour savoir qui a le vrai ou le faux message , je me dis que Allah est nul en communication , c'est une catastrophe . Il a tout raté là dessus . :pleurer:

Allah est tout puissant , donc aurait pu transmettre directement d'esprit à esprit le message à chaque être humain,sans aucun prophète . Ca aurait évité que chacun dise que son prophète est meilleur que l'autre ou le seul vrai prophète et que chacun dise qu'il est le seul détenteur de la vraie interprétation des textes et de la parole d'Allah etc ... Tout cela jette un doute , crée des dissensions , des guerres inutiles .
Il n'est pas très fute fute le dieu Abrahamique franchement .
Et entre nous , le téléphone arabe à l'heure d'internet , ça fait un peu has been non ?
Même l'homme n'utilise plus le téléphone arabe , Allah si .
Vous ne croyez pas que tous ces contes et légendes moyen ageux ont fait leur temps non ?
Auteur : dan26
Date : 10 avr.20, 08:01
Message : a vic
Attention de ne pas faire la confusion traditionnelle entre l'immaculée conception, qui est un concept théologique de 1854 , qui consiste a dire que Marie serait née sans le péché originel, et la confusion avec la virginité marie , qui n'aurait dont pas vu le loup!!!! :lol: :lol: (la pauvre!!!même pas le plaisir !!! :o )

a écrit :Oui c'est la phrase pseudo magique qui permet au croyant de croire en n'importe quelle couleuvre .
Plus c'est illogique et incohérent , plus ça prouve qu'Allah est grand et nous dépasse . :hi:
Ils ont quand même fait un bon boulot tous ces gourous charlatans pour manipuler leur monde .
Ils pouvaient dire même n'importe quoi d'incohérent et arriver à faire passer ça pour de la cohérence divine .
je connais bien ces méthodes pour les avoir utilisées moi même . C'est l'avantage d'avoir été des deux cotés du miroir.
Et sincérement je pense que c'est ce qui en dérange tant à mon sujet .

amicalement
Auteur : Abdallah0
Date : 20 avr.20, 09:47
Message :
'mazalée' a écrit : 05 avr.20, 19:54 Ton incompréhension de ma compréhension m’attriste vraiment. Cela sonne le glas de nos échanges… :pout:
'mazalée' a écrit : 10 avr.20, 08:18 De plus sur ce même topic, je remarque que tu as pris soin de ne pas remarquer ce que je te réponds sur la sourate la Caverne (chante)

Mais bon...
Pourquoi tu me renvois vers ton lien alors ?

Reste triste dans ton coin et reviens parler quand tu auras appris à lire correctement des versets.
Auteur : 'mazalée'
Date : 20 avr.20, 10:11
Message :
Abdallah0 a écrit : 20 avr.20, 09:47 Pourquoi tu me renvois vers ton lien alors ?

Reste triste dans ton coin et reviens parler quand tu auras appris à lire correctement des versets.
Chacun se défile comme il peut :) En exhumant ce qui l'arrange et en faisant des liens douteux :non:

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