Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 01:17
Message : la mort de jesus christ sur la croix a été toujours argument de discussion entre chrétiens et musulmans.
A moins qu'il y a eu intervention des mains mensongères, normalement, la Thora, l’Évangile et le Coran, qui sont complémentaire doivent tous arriver a la même conclusion.

Les musulmans, racontent que Allah, dans son livre le noble Coran a laissé écrit que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI?????
les chrétiens, qui ne veulent ni voir, ni comprendre, ils insistent a répéter que jésus est mort sur la croix et ressusciter??

Regardant bien ce qui est écrit dans les prophéties divines et chacun fera sa conclusion.

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jesus, ce dernier avait annoncé a ses apôtres qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs:


Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe ce lui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »


les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux chrétiens d'aujourd'hui, mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:


4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .




Toujours dans la bible il est clairement expliqué que jesus a été sauvé après que ses prières ont étés exaucés par Allah:


Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu exauca son invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????.

A bon entendeur , que chacun de nous fasse sa conclusion

Auteur : prisca
Date : 15 avr.20, 01:51
Message :

omar13 a écrit : 15 avr.20, 01:17 (.......)

Les musulmans, racontent que Allah, dans son livre le noble Coran a laissé écrit que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI?????
les chrétiens, qui ne veulent ni voir, ni comprendre, ils insistent a répéter que jésus est mort sur la croix et ressusciter??

(.....)

Les musulmans le racontent, mais le Coran non.

Autant la Bible dit une chose et les Chrétiens en disent une autre, que le Coran dit une chose et les Musulmans en disent une autre.

Ils peuvent se serrer la main dans la mécréance

Auteur : Happy79
Date : 15 avr.20, 02:53
Message :

omar13 a écrit : 15 avr.20, 01:17

Les musulmans, racontent que Allah, dans son livre le noble Coran a laissé écrit que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI?????
les chrétiens, qui ne veulent ni voir, ni comprendre, ils insistent a répéter que jésus est mort sur la croix et ressusciter??

Regardant bien ce qui est écrit dans les prophéties divines et chacun fera sa conclusion.

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jesus, ce dernier avait annoncé a ses apôtres qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs:


Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

L'un et l'autre ne sont pas incompatible, mais seulement mal interpréter par les musulmans.

que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI que Jésus n'est pas mort veut simplement dire qu'il n'est pas vraiment mort puisqu'il est revenu à la vie et retourné auprès de son père ensuite. D'Ailleurs comme JÉsus l'a souvent dit : Il est la résurrection et la VIE.

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 03:13
Message : N'oubliez pas que seul Omar a découvert les 20% de concordismes bibliques sur le coran, heu que dis-je les 20% de vérité non cachée par les romains.

C'est bizarre parce que tout ce que tente de nous "prouver" Omar est seulement ce qui concorde dans la bible avec le coran... le reste est naturellement mensonges des romains.

C'est bizarre aussi, parce que le coran ne parle à aucun moment des romains, ni de rien de ce qu'il raconte d'ailleurs, le coran n'affirme aucune falsification biblique et encore moins un complot des romains.

Petite question à Omar même si je sais qu'il n'y répondra pas :

Pourquoi Allah dans le coran a oublié de parler du complot romain qui aurait détruit tout le message de Jésus Christ son messager, et en ont fait un dieu, pourquoi Allah ne nous prévient-il à aucun moment dans son dernier livre de ce complot contre Lui de la part des romains, qu'il Lui a valu, à Allah, de refaire un rappel avec le coran à cause essentiellement des romains, selon ce que tu dis ?? (mais le mot "romains" n'existe pas dans le coran, alors que tu penses que seuls les romains sont coupables de toute la supercherie biblique... Comment un tel oubli dans le coran est-il possible ?? Alors que le coran se dit être le livre qui n'omet rien et que si il existe surtout c'est essentiellement à cause des romains... Où sont les romains dans le coran ??).

En outre, pourquoi es-tu complètement à côté du coran toi aussi avec tes allégations Omar ?

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 03:31
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 03:13 N'oubliez pas que seul Omar a découvert les 20% de concordismes bibliques sur le coran, heu que dis-je les 20% de vérité non cachée par les romains.

C'est bizarre parce que tout ce que tente de nous "prouver" Omar est seulement ce qui concorde dans la bible avec le coran... le reste est naturellement mensonges des romains.

C'est bizarre aussi, parce que le coran ne parle à aucun moment des romains, ni de rien de ce qu'il raconte d'ailleurs, le coran n'affirme aucune falsification biblique et encore moins un complot des romains.

Petite question à Omar même si je sais qu'il n'y répondra pas :

Pourquoi Allah dans le coran a oublié de parler du complot romain qui aurait détruit tout le message de Jésus Christ son messager, et en ont fait un dieu, pourquoi Allah ne nous prévient-il à AUCUN MOMENT dans son dernier livre de ce complot romain ?? (le mot "romain" n'existe pas dans le coran, alors que tu penses que seuls les romains sont coupables de toute la supercherie biblique... Comment un tel oubli dans le coran est-il possible ?).

surtout, ne racontes pas le mensonge, j'ai toujours affirmé que la bible est composée de 80% de vérité et de 20% de mensonge.
En plus dans le noble Coran, existe toute une Sourate qui parle des Romains; https://www.coran-francais.com/coran-fr ... -30-0.html mais concernant le complot commis par les Romains, Allah, l'avait annoncé dans une autre sourate:

il s'agit des derniers moment avant que les juifs et les romains, mettent en application leur plan diabolique:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier et a comploter. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)


Les autres qui se mirent a strategier et a comploter contre jesus, ce sont bien les juifs et les Romains commettant un crime contre l'humanité, et qui sera dévoiler qu'au retour de Jesus sur terre, disant, surtout a ceux qui l'ont élu comme leur segneur qu'il ne les a jamais connu:



Matthieu 7
…21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 03:47
Message : 80% de concordisme biblique avec le coran... pas mal.

Mais je ne vois nulle part dans le coran (alors qu'il existe essentiellement à cause du complot romain contre Allah) justement UNE SEULE LIGNE claire sur ce complot ROMAIN, indiquant bien les romains et leur ruse qui a nui à Allah... (même dans la sourate "les romains" il n'en parle pas du tout, alors que c'était le moment ou jamais d'en parler).

Le coran serait-il mensonger ? Tu ne dis pas du tout comme lui en tout cas.

Pas une seule ligne dans le coran de tout ce que tu dis sur les romains. Curieux Omar tu ne trouves pas ?

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 03:51
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 03:47 80% de concordisme biblique avec le coran... pas mal.

Mais je ne vois nulle part dans le coran (alors qu'il existe essentiellement à cause du complot romain contre Allah) justement UNE SEULE LIGNE claire sur ce complot ROMAIN, indiquant bien les romains et leur ruse qui a nui à Allah... (même dans la sourate "les romains" il n'en parle pas du tout, alors que c'était le moment ou jamais d'en parler).

Le coran serait-il mensonger ? Tu ne dis pas du tout comme lui en tout cas.

Pas une seule ligne dans le coran de tout ce que tu dis sur les romains. Curieux Omar tu ne trouves pas ?

dans la bible, jesus christ a définie les "chrétiens" comme des aveugles nés, moi, avec toute modestie , je lis entre les lignes.

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 04:04
Message : Tu es donc obligé de lire entre les lignes du coran, pour voir le complot ROMAIN, alors qu'il n'en parle du tout... Mais que si il existe c'est justement à cause des romains, et le coran n'indique à aucun endroit la moindre chose qu'on pu faire les romains contre Allah, qui lui a valu justement de faire un rappel avec le coran.

Non Omar je crois simplement que tu es plus prévenant qu'Allah... ou alors complètement à côté de la plaque coranique avec ton histoire de romains.

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 04:06
Message : la deuxième

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 04:09
Message : La deuxième quoi ?

Auteur : Athanase
Date : 15 avr.20, 04:25
Message :

a écrit :dans la bible, jesus christ a définie les "chrétiens" comme des aveugles nés, moi, avec toute modestie , je lis entre les lignes.

B c'est faux mais admettons que c'est pour cela qu'il a guéri et rendu la v(i)ue

a écrit :11 Il répondit : « L’homme qu’on appelle Jésus a fait de la boue, il me l’a appliquée sur les yeux et il m’a dit : “Va à Siloé et lave-toi.” J’y suis donc allé et je me suis lavé ; alors, j’ai vu. »
12 Ils lui dirent : « Et lui, où est-il ? » Il répondit : « Je ne sais pas. »
13 On l’amène aux pharisiens, lui, l’ancien aveugle.
14 Or, c’était un jour de sabbat que Jésus avait fait de la boue et lui avait ouvert les yeux.
15 À leur tour, les pharisiens lui demandaient comment il pouvait voir. Il leur répondit : « Il m’a mis de la boue sur les yeux, je me suis lavé, et je vois. »
16 Parmi les pharisiens, certains disaient : « Cet homme-là n’est pas de Dieu, puisqu’il n’observe pas le repos du sabbat. » D’autres disaient : « Comment un homme pécheur peut-il accomplir des signes pareils ? » Ainsi donc ils étaient divisés.
17 Alors ils s’adressent de nouveau à l’aveugle : « Et toi, que dis-tu de lui, puisqu’il t’a ouvert les yeux ? » Il dit : « C’est un prophète. »
18 Or, les Juifs ne voulaient pas croire que cet homme avait été aveugle et que maintenant il pouvait voir. C’est pourquoi ils convoquèrent ses parents
19 et leur demandèrent : « Cet homme est bien votre fils, et vous dites qu’il est né aveugle ? Comment se fait-il qu’à présent il voie ? »
20 Les parents répondirent : « Nous savons bien que c’est notre fils, et qu’il est né aveugle.

Qui sont les aveugles sinon ceux qui ne veulent pas croire ce que pourtant leurs yeux voient car ce qui existe ne peut qu'être conforme à ce qu'ils pensent. Autrement dit, la réalité n'est pas ce qu'ils voient mais ce que leur esprit superpose sur la réalité afin de la cacher car pour eux la loi de Dieu est celle qu'ils professent et imposent, fusse au détriment de la miséricorde et de la charité, ce qui est une pure contradiction.
En fait ils n'accordent d'importance qu'aux apparences et s'attardent sur fait que l'aveugle né ait été guéri le jour du sabbat sans voir que le plus important est qu'il ait été guéri et que par cette guérison, la gloire de Dieu ait été manifestée.
De même, vous les musulmans ne voulez voir que l'injustice de la crucifixion sans voir qu'elle est l'œuvre suprême de la miséricorde de Dieu sans laquelle le salut ne peut être donné. Mais cela vous arrange et est parfaitement volontaire de votre part car cela vous remet dans la même position que les paroushim/pharisiens qui pensent atteindre Dieu par leurs les vertus de leur dévotion et l'effort de leur piété. Mais nous, chrétiens ne sommes pas des purs, nous sommes des /purifiés et savons que Dieu ne nous sauve pas à cause de nos mérites mais par miséricorde et à cause de son amour incarné en Jésus-Christ.

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 04:36
Message :

Athanase a écrit : 15 avr.20, 04:25 B c'est faux mais admettons que c'est pour cela qu'il a guéri et rendu la v(i)ue

c'est vrai que jesus avec l'Aide d'Allah, avait guéri et rendu la vue, mais c’était avant qu'il s’aperçoive qu'il se rende compte avec qui il avait a faire?????
dans la bible, jesus christ a dit clairement qu'il ne connaîtra jamais ceux qui ont fait de lui leur seigneur.

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 04:51
Message : Matthieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

L'iniquité n'est pas de l'appeler Seigneur dans ce verset, mais ceux qui n'ont pas vu en Christ qu'il était lui même le Père, c'est là l'iniquité de l'appeler Seigneur et de ne pas faire la volonté du Père ?

Jean 14:1 Jésus dit : Que votre cœur ne se trouble pas. Ayez foi en Dieu, ayez aussi foi en moi.
2 Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures ; si ce n’était pas vrai, je vous l’aurais dit : en effet je vais vous préparer une place.
3 Lorsque je vous aurai préparé une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, afin que vous soyez, vous aussi, là où je suis.
4 Mais vous en connaissez le chemin.

5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas, comment pourrions-nous savoir par quel chemin on y parvient ?

6 – Je suis, moi, le chemin, répondit Jésus, la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi. 7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père[a]. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l’avez même vu.

8 Philippe intervint : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.

9 – Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père ? »

On comprend mieux le verset de Matthieu 7:21 après avoir lu ces révélations de Jésus sur sa propre personne.

Pourquoi l'appeler "Seigneur" si on ne sait pas qu'il est Dieu ?! C'est là l'iniquité des gens qu'il rejettera ouvertement.

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 05:07
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 04:51
Pourquoi tu mens Omar ?

Où est-ce écrit cela ?

L'iniquité n'est pas de l'appeler Seigneur dans ce verset, mais ceux qui n'ont pas vu en Christ qu'il était lui même le Père, c'est là l'iniquité de l'appeler Seigneur et de ne pas faire la volonté du Père ?

déjà qu'on est dans le confinement, forcé, alors évite de me donner du menteur

tu fais parti de ceux qui n'ont pas compris que jesus christ, n'est qu'un envoyé, alors que l'envoyeur, c'est Allah/Dieu , ceci est la preuve qui se trouve dans la bible:

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:

Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »


ces "chrétiens" qui ne comprennent rien et qui ne voient pas ce qui est écrit dans leur bible??????

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 05:14
Message : Tu n'as pris qu'un bout de mon message, voici ce que dit Jésus lui même sur sa propre personne :

Jean 14:1 Jésus dit : Que votre cœur ne se trouble pas. Ayez foi en Dieu, ayez aussi foi en moi.
2 Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures ; si ce n’était pas vrai, je vous l’aurais dit : en effet je vais vous préparer une place.
3 Lorsque je vous aurai préparé une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, afin que vous soyez, vous aussi, là où je suis.
4 Mais vous en connaissez le chemin.

5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas, comment pourrions-nous savoir par quel chemin on y parvient ?

6 – Je suis, moi, le chemin, répondit Jésus, la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi.

7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père[a]. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l’avez même vu.

8 Philippe intervint : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.

9 – Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père ? »

On comprend mieux le verset de Matthieu 7:21 après avoir lu ces révélations de Jésus sur sa propre personne.

Pourquoi l'appeler "Seigneur" si on ne sait pas qu'il est Dieu ?! C'est là l'iniquité des gens qu'il rejettera ouvertement.

Matthieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

L'iniquité n'est pas de l'appeler Seigneur dans ce verset, mais ceux qui n'ont pas vu en Christ qu'il était lui même le Père, c'est là l'iniquité de l'appeler Seigneur et de ne pas faire la volonté du Père.

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 05:28
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 05:14
L'iniquité n'est pas de l'appeler Seigneur dans ce verset, mais ceux qui n'ont pas vu en Christ qu'il était lui même le Père, c'est là l'iniquité de l'appeler Seigneur et de ne pas faire la volonté du Père.

je vais te le dire avec une autre langue, très proche a celle utilisée par les Romains, peut être tu comprendras:
ma non hai encora capito, che Gesu cristo, non est il padre?????,
Gesu cristo, é soltanto, colui che Allah aveva mandato agli ebrei:


Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

tu dois admettre que l'envoyé, jesus christ et l'envoyeur, Allah appelé "le père", sont différents l'un de l'autre,
ce qui signifie que si continue a appeler jésus comme ton seigneur, tu commet de l'iniquité.

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 07:00
Message : Voici la véritable nature de Jésus (selon lui-même) :

Lis bien attentivement,

Jean 14:9 – Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père ? » 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres. 11 Croyez-moi : Je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m’avez vu accomplir. 12 Vraiment, je vous l’assure : celui qui croit en moi accomplira les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes parce que je vais auprès du Père. 13 Et quoi que ce soit que vous demandiez en mon nom, je le réaliserai pour que la gloire du Père soit manifestée par le Fils. 14 Je le répète : si vous me demandez, quelque chose en mon nom, je le ferai.

Dis moi très franchement qui et comment vois-tu Jésus selon ses propres paroles ?

Et surtout, comment est-ce possible qu'il exaucera nos prières dans les cieux, si on le prie en son nom ?

N'est ce pas digne du Seigneur d'être prié par son nom et d'avoir le pouvoir d'exaucer les prières ?

Auteur : omar13
Date : 15 avr.20, 07:30
Message : uzzi21, le fait si jesus christ était aussi le père ou bien non, c'est un autre mensonge qui n'est pas l'argument de notre discussion sur ce topic.
tu cherches toujours a faire dévier le sujet
la discussion sur cette page concerne le mensonge sur la mort de jesus:

la mort de jesus christ sur la croix a été toujours argument de discussion entre chrétiens et musulmans.
A moins qu'il y a eu intervention des mains mensongères, normalement, la Thora, l’Évangile et le Coran, qui sont complémentaire doivent tous arriver a la même conclusion.

Les musulmans, racontent que Allah, dans son livre le noble Coran a laissé écrit que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI?????
les chrétiens, qui ne veulent ni voir, ni comprendre, ils insistent a répéter que jésus est mort sur la croix et ressusciter??

Regardant bien ce qui est écrit dans les prophéties divines et chacun fera sa conclusion.

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jesus, ce dernier avait annoncé a ses apôtres qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs:


Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe ce lui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »


les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux chrétiens d'aujourd'hui, mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:


4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .




Toujours dans la bible il est clairement expliqué que jesus a été sauvé après que ses prières ont étés exaucés par Allah:


Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu exauca son invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????.

A bon entendeur , que chacun de nous fasse sa conclusion

merci de rester sur l'argument

Auteur : Gorgonzola
Date : 15 avr.20, 20:36
Message :

omar13 a écrit : 15 avr.20, 07:30 A moins qu'il y a eu intervention des mains mensongères, normalement, la Thora, l’Évangile et le Coran, qui sont complémentaire doivent tous arriver a la même conclusion.

Le tanakh et la bible ont la même base. La bible reconnait le Messie annoncé par les prophètes hébreux de l'ancien testament (le tanakh) en Jésus-Christ, et contient donc la nouvelle Alliance annoncé par Jésus-Christ.
Depuis des millénaires il y a eu des copies de tous ces livres ancien et nouveau testament.. Vouloir faire croire que toutes ces copies datant de périodes différentes ont toutes été modifiées relève d'une vaste rigolade pour être poli.
Par contre et comme tu le soulignes, il y a forcément des mains mensongères qui sont intervenues quelque part.. Le coran lui qui n'a pas eu le temps d'avoir des copies éparpillées à travers le monde a subi un recensement sur un territoire restreint à deux reprises avec destructions et réécriture.. tu le sais. C'est votre religion qui le raconte, des preuves matérielles existent, il y a des palimpsestes à disposition que tu refuses de regarder en face.
S'il y a eu des mains mensongères qui sont intervenues dans l'écriture d'un livre c'est bien par le coran qui a eu plusieurs versions qui ont circulé sur une période très courte ce qui dérangeait le dogme de livre incréé.
L'écriture du coran n'est autre que celui d'Othman et non de Mahomet.
Ses mains-là sont intervenues pour écrire un autre livre qui a pour point de départ une secte judéo-messianique qui contredit la crucifixion, qui n'était que la mise par écrit des rites et croyances tribales arabes préislamiques qui ont puisé leur inspiration dans la bible et le talmud. Le coran transpire de l'ADN des polythéistes de Pétra, embryon de ce qui allait devenir l'islam avec un dieu non pas nouveau mais issu de cette époque.

Les mains mensongères qui contredisent la mort de Jésus sur la croix sont celles-là.
Et pour faire croire à la véracité et au bien fondé de l'islam, il n'y a pas d'autre possibilité que de dire que le tanakh et la bible ont été falsifiés rien que ça ! Et que Dieu de surcroit a changé de peuple élu en prenant les arabes ! En foutant tous les autres en enfer..
Votre capacité à raisonner est cristallisée et verrouillée dans cette époque préislamique.
Tout n'est que fantasme et croyance tribale arabe qui ne connait pas Dieu et ne veut surtout pas le connaître.. où l'on peut tuer pensant rendre un culte à Dieu.. pour mériter le paradis alors que les autres brûleront en enfer..
Pathétique..

Auteur : uzzi21
Date : 15 avr.20, 21:02
Message : Surtout que comme je l'ai dit à Omar (et je l'ai piégé) si tout ce qu'il dit sur les Romains étaient vrai, le Coran en aurait fait mention importante dans son contenu, d'autant plus que si on suit le raisonnement des musulmans, le Coran existe essentiellement à cause du complot romain contre Allah. Seulement pas une seule ligne de tout ça, pas un trait, pas une lettre. Comme si l'auteur du Coran avait fait fi de toute cette manipulation romaine qui détruira à jamais le message de Issa, ce qu'il lui a valu d'écrire le Coran justement à cause de ça. Mais où sont les Romains dans le Coran ?


Je crois que tu te rapproches plus de la vérité (explicative et sourcée) Gorgonzola, que les allégations contradictoires de Omar avec son propre livre.

Auteur : omar13
Date : 20 mars23, 08:55
Message : Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.


Jésus, l'envoyer d'Allah est encore vivant.
Il a été élevé auprès d'Allah.


le jour venu, jésus ne connaitre aucun juif, ni ceux qui ont fait de lui un faux dieu, leur seigneur c'est a dire les chrétiens:



Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : gadou_bis
Date : 20 mars23, 10:07
Message :

omar13 a écrit : 20 mars23, 08:55 Jésus, l'envoyer d'Allah est encore vivant.
Il a été élevé auprès d'Allah.

Tout à fait:
Apocalypse 1:18
j'ai été mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles; et je tiens les clefs de la mort et du hadès.

Auteur : omar13
Date : 03 juin23, 18:34
Message : edit

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 01:06
Message :

uzzi21 a écrit : 15 avr.20, 21:02 Surtout que comme je l'ai dit à Omar (et je l'ai piégé) si tout ce qu'il dit sur les Romains étaient vrai, le Coran en aurait fait mention importante dans son contenu, d'autant plus que si on suit le raisonnement des musulmans, le Coran existe essentiellement à cause du complot romain contre Allah. Seulement pas une seule ligne de tout ça, pas un trait, pas une lettre. Comme si l'auteur du Coran avait fait fi de toute cette manipulation romaine qui détruira à jamais le message de Issa, ce qu'il lui a valu d'écrire le Coran justement à cause de ça. Mais où sont les Romains dans le Coran ?


Je crois que tu te rapproches plus de la vérité (explicative et sourcée) Gorgonzola, que les allégations contradictoires de Omar avec son propre livre.

Paix

il n'est pas nouveau que omar13 invente tout ce qui peut nuire à l'image de la Bible.
Dire que la Bible est à 80% fiable et 20% falsifiée est une déclaration qui vient de qui ? D'Allah ou de omar13 ?

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est falsifié, par exemple ?

-Aucun !

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est digne de foi ?


3:1. Alif, Lâm, Mîm.
 
 2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyum»(3).  
 
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4). Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.  
 
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement(5). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.



5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Verbe au présent, indiquant au lecteur que c'est toujours le cas au moment où l'on lit ce passage (2023 après Jésus Christ).

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Verbe toujours au présent, signifiant que cet ordre est toujours d'actualité en 2023 après Jésus Christ.

Maintenant omar13, à toi de me citer les passages du Coran qui accusent l'Evangile d'être falsifié.

Auteur : uzzi21
Date : 23 juin23, 01:35
Message : Y a longtemps que j'ai compris qu'Omar13 n'est qu'un troll du forum incapable d'assimiler ce qu'on lui dit et d'avoir un échange intelligent.

Ce n'est qu'un perroquet qui répète les mêmes versets de la bible depuis 2015 et qui extrapole tout ce qu'il peut faire concorder avec le coran.

Un troll qui croit qu'en faisant remonter ses posts de merde, on va lui donner raison.

Moi je le range parmi les trolls du forum.

Auteur : spin
Date : 23 juin23, 01:42
Message :

uzzi21 a écrit : 23 juin23, 01:35 Y a longtemps que j'ai compris qu'Omar13 n'est qu'un troll du forum incapable d'assimiler ce qu'on lui dit et d'avoir un échange intelligent.

Il est correct, il défend le point de vue musulman, et au moins sur ce fil il le défend intelligemment.

Auteur : uzzi21
Date : 23 juin23, 01:54
Message : Pour moi extrapoler les textes de la bible pour les faire concorder au coran avec toute la malhonnêteté, les raccourcis intellectuels, la mauvaise foi, l'extrapolation et le mensonge que peut user omar13, sans ne jamais répondre à ce qu'on lui dit de pertinent, j'appelle ça un vrai troll avec qui on ne peut que perdre son temps. De toute façon omar13 se croit dans une espèce de jeu qui consiste à ne jamais donner raison à l'autre et à camper en permanence sur sa position. Le débat n'est qu'insidieux et donc impossible.

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 01:58
Message :

spin a écrit : 23 juin23, 01:42 Il est correct, il défend le point de vue musulman, et au moins sur ce fil il le défend intelligemment.

Absolument pas, il ne fait que répéter des inventions de faux musulmans.
Il ne se base pas du tout sur les directives du Coran car soit il ne le comprend pas soit il fait exprès de propager les mensonges des chefs religieux.

On a le même problème avec les religieux juifs, qui inventent des mensonges odieux sur Marie mère de Jésus (prostitution), et ne citent jamais dans leurs prêches ce qui permet de reconnaître le Messie Jésus !

Tous ces gens sont des démons par leur hypocrisie, ils demandent aux gens de croire en eux, pas à ce qui est écrit.

Auteur : spin
Date : 23 juin23, 05:05
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 01:58 Absolument pas, il ne fait que répéter des inventions de faux musulmans.
Il ne se base pas du tout sur les directives du Coran car soit il ne le comprend pas soit il fait exprès de propager les mensonges des chefs religieux.

Je ne lis pas tout ce qu'il écrit. Au moins sur ce fil il cite de façon correcte l'Evangile. On peut ne pas être d'accord avec son interprétation, ce n'est pas une raison pour lancer des attaques ad hominem.

Arké a écrit :On a le même problème avec les religieux juifs, qui inventent des mensonges odieux sur Marie mère de Jésus (prostitution), et ne citent jamais dans leurs prêches ce qui permet de reconnaître le Messie Jésus !

Ca, c'est affaire de foi. Ils ont le droit d'avoir leur conception à eux du Messie. Si on ne la supporte pas, il ne faut pas se mêler de dialogue interreligieux.

Arké a écrit :Tous ces gens sont des démons par leur hypocrisie, ils demandent aux gens de croire en eux, pas à ce qui est écrit.

Ad hominem injurieux, ça ne devrait pas être toléré ici.

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 05:27
Message :

spin a écrit : 23 juin23, 05:05 Je ne lis pas tout ce qu'il écrit. Au moins sur ce fil il cite de façon correcte l'Evangile. On peut ne pas être d'accord avec son interprétation, ce n'est pas une raison pour lancer des attaques ad hominem.

Si tu pouvais éviter le latin, je te comprendrais mieux, le français me suffit.
Citer l'Evangile correctement ne suffit pas, encore faut-il prendre en compte le contexte or il le le fait pas !
Ce genre de manipulation peut faire dire à Hitler : "J'aime les juifs" si on ne cite pas le contexte : "lorsqu'ils sont enterrés" !
Donc si, une réponse appropriée s'impose pour recadrer et dénoncer la fourberie.

a écrit :Ca, c'est affaire de foi. Ils ont le droit d'avoir leur conception à eux du Messie.

Pas du tout, un croyant doit suivre et croire ce que dit Dieu dans SES livres.
Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !
Avec qui ont-ils confondu vu que la date de sa venue était prophétisée par le prophète Daniel ?
Tu te fais l'avocat du Diable, parfois c'est acceptable mais pas sur cette question.
Je peux te citer tous les passages qui pointent du doigt la date de sa parousie, les miracles qu'il accomplirait (si on l'avait reconnu) le sort du Messie, sa fin et sa résurrection.
Tout ça dans l'ancien testament.
Ils sont donc inexcusables, le Coran dit carrément qu'ils sont maudits (sauf un petit nombre).

a écrit :Si on ne la supporte pas, il ne faut pas se mêler de dialogue interreligieux.

Si on supporte pas la vérité on ne débat pas en effet, d'ailleurs tu remarqueras qu'il n'y a aucune rubrique "dialogue islamo-judaïque ou christiano-judaïque !

C'est un signe fort.

Auteur : spin
Date : 23 juin23, 05:48
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 05:27 Donc si, une réponse appropriée s'impose pour recadrer et dénoncer la fourberie.

Qu'est-ce qui te permet de prétendre que c'est une fourberie, donc une tromperie délibérée ? Pourquoi ne serait-il pas sincère ?

Arké a écrit :Pas du tout, un croyant doit suivre et croire ce que dit Dieu dans SES livres.

Beaucoup de juifs, chrétiens, musulmans aussi, ont trouvé des façons moins stupides de s'inspirer de leurs textes sacrés que de les prendre à la lettre. Déjà, l'attribution à Dieu de tel ou tel livre est affaire de foi personnelle. On peut aussi bien y voir une forme d'idolâtrie.

Arké a écrit :Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !

On l'a dit pour beaucoup d'autres.

Arké a écrit :Je peux te citer tous les passages qui pointent du doigt la date de sa parousie, les miracles qu'il accomplirait (si on l'avait reconnu) le sort du Messie, sa fin et sa résurrection.

Toutes les religions ont ça en rayon sous une forme ou une autre, donc c'est affaire de foi là aussi et on n'a pas à juger celle des autres à moins qu'elle inspire des comportements ennuyeux. Ou alors, on ne peut espérer qu'un dialogue de sourds.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juin23, 05:51
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 05:27 Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !

Sauf qu'il n'a rien d'historique.

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 10:12
Message :

spin a écrit : 23 juin23, 05:48 Qu'est-ce qui te permet de prétendre que c'est une fourberie, donc une tromperie délibérée ? Pourquoi ne serait-il pas sincère ?

Tout simplement parce que nous lui avons démontré à l'aide du contexte que son interprétation est complètement fausse.
Malgré cela il persiste et signe à nier l'évidence.

a écrit :Beaucoup de juifs, chrétiens, musulmans aussi, ont trouvé des façons moins stupides de s'inspirer de leurs textes sacrés que de les prendre à la lettre. Déjà, l'attribution à Dieu de tel ou tel livre est affaire de foi personnelle. On peut aussi bien y voir une forme d'idolâtrie.
On l'a dit pour beaucoup d'autres.
Toutes les religions ont ça en rayon sous une forme ou une autre, donc c'est affaire de foi là aussi et on n'a pas à juger celle des autres à moins qu'elle inspire des comportements ennuyeux. Ou alors, on ne peut espérer qu'un dialogue de sourds.

Tu aurais des exemples concrets ?

Auteur : spin
Date : 23 juin23, 12:49
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 10:12 Tout simplement parce que nous lui avons démontré à l'aide du contexte que son interprétation est complètement fausse.
Malgré cela il persiste et signe à nier l'évidence.

C'est tellement banal et tellement humain, chez les croyants comme chez les autres d'ailleurs...

Arké a écrit : 23 juin23, 10:12Tu aurais des exemples concrets ?

De quoi ? Tu as groupé beaucoup de choses.

Auteur : Arké
Date : 24 juin23, 02:45
Message :

spin a écrit : 23 juin23, 12:49 C'est tellement banal et tellement humain, chez les croyants comme chez les autres d'ailleurs

La banalité n'est pas une excuse valable. La connerie l'est aussi !

a écrit :De quoi ? Tu as groupé beaucoup de choses.

C'est toi qui a groupé tellement de choses qu'on ne comprend plus de quoi tu parles.


Arké a écrit :
Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !

a écrit :On l'a dit pour beaucoup d'autres.

Justement, je demande les noms et les ouvrages qui permettraient de douter, tu en as à me soumettre ?

Auteur : prisca
Date : 24 juin23, 03:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 23 juin23, 05:51 Sauf qu'il n'a rien d'historique.

Jésus est inscrit dans l'histoire car en ayant donné à l'empereur Constantin un signe pour l'obliger de construire l'église catholique et de mettre en place le presbytère, fait historique en soi puisque l'évènement en plus a changé la face du monde, nous voyons donc la cause à effet lorsque JESUS dit dans Hébreux que le diable est vaincu par ses soins.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin23, 04:43
Message : Tu es pitoyable.

Auteur : spin
Date : 24 juin23, 08:22
Message :

Arké a écrit : 24 juin23, 02:45 La banalité n'est pas une excuse valable. La connerie l'est aussi !

"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés", tu connais ?

Arké a écrit :Arké a écrit :
Le seul personnage historique connu pour avoir fait les oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, c'est Jésus !
Justement, je demande les noms et les ouvrages qui permettraient de douter, tu en as à me soumettre ?

De douter de quoi ? Qu'il a fait, ou qu'il est supposé avoir fait, des oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, ou que d'autres en ont faites ou sont supposés en avoir faites ?

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 08:54
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 01:06 Paix

il n'est pas nouveau que omar13 invente tout ce qui peut nuire à l'image de la Bible.
Dire que la Bible est à 80% fiable et 20% falsifiée est une déclaration qui vient de qui ? D'Allah ou de omar13 ?

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est falsifié, par exemple ?

-Aucun !

Quels sont les passages du Coran qui indiquent clairement que l'Evangile est digne de foi ?


3:1. Alif, Lâm, Mîm.
 
 2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même «Al-Qayyum»(3).  
 
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4). Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.  
 
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement(5). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.



5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Verbe au présent, indiquant au lecteur que c'est toujours le cas au moment où l'on lit ce passage (2023 après Jésus Christ).

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Verbe toujours au présent, signifiant que cet ordre est toujours d'actualité en 2023 après Jésus Christ.

Maintenant omar13, à toi de me citer les passages du Coran qui accusent l'Evangile d'être falsifié.

Ignorant que tu n'es autre, entre les mains tu as une bible composée de 67 livres dont 4 évangiles écrits par des gens qui ne connaissaient même pas le Christ Jésus, envoyé par Allah qu'aux brebis juives égarés.
Allah swt, dans Son dernier Livres , dans les versets que tu as cité et dans d'autres encore Il parle de l’Évangile et non pas de la Bible, tu as compris maintenant ton aveuglement?????


Jesus, au début prêchait l’Évangile que Allah Avait fait descendre sur lui, il s'agit d'un seule Évangile et et non 4 ceux qui si trouvent dans la Bible ????

cet Evangile et celui ci dessous:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Cet Évangile, aujourd'hui, il est introuvable, caché dans les sous sol au Vatican????

Une partie de cet Évangile, les romains l'avaient inclus dans l'Apocalypse, surement il a existé jusqu’à vers les années 350, puisque Saint Augustin, avait laissé un témoignage, sur la falsification que des mains mensongères, juives et romaines avaient agis???


Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Arké, l'ignorant, l'aveugle né, tu as compris maintenant que dans le Coran, ALLAH parle de l'Evangile et non pas la bible touchée par des mains mensongères, et qui contient le 80% de vérité divines mélangées au 20% de mensonges????
[/quote]

Auteur : spin
Date : 24 juin23, 09:38
Message :

omar13 a écrit : 24 juin23, 08:54 Jesus, au début prêchait l’Évangile que Allah Avait fait descendre sur lui, il s'agit d'un seule Évangile et et non 4 ceux qui si trouvent dans la Bible ????

Autant que je sache, il n'y a aucune trace de cet Evangile avant que l'Islam en parle. Le plus probable est donc que c'est une invention islamique.

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 09:45
Message :

spin a écrit : 24 juin23, 09:38 Autant que je sache, il n'y a aucune trace de cet Evangile avant que l'Islam en parle. Le plus probable est donc que c'est une invention islamique.

Le nombre quatre, fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

L’Évangile, au singulier, que prêchait le Christ Jésus, alors qu'il était encore sur terre, ou es qu'il se trouve??????
'est cet Évangile dont Parle Allah swt dans Son dernier Livre le noble Coran, ou es qu'il est caché?????

Auteur : spin
Date : 24 juin23, 10:10
Message :

omar13 a écrit : 24 juin23, 09:45 Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

L’Évangile, au singulier, que prêchait le Christ Jésus, alors qu'il était encore sur terre, ou es qu'il se trouve??????
'est cet Évangile dont Parle Allah swt dans Son dernier Livre le noble Coran, ou es qu'il est caché?????

Réponse habituelle, le mot même d'Evangile ne désignait pas à l'origine un texte mais une information, un "bon message". Ce passage de Marc n'implique pas une dictée par Dieu à Jésus.

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 10:32
Message :

spin a écrit : 24 juin23, 10:10 Réponse habituelle, le mot même d'Evangile ne désignait pas à l'origine un texte mais une information, un "bon message". Ce passage de Marc n'implique pas une dictée par Dieu à Jésus.

spin, Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
La chose étrange est que les 4 évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert????.

d’après ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits avec l'Ange Gabriel, comme ce fut le cas pour la révélation de la Torah à Moïse :

Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/ALLAH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH/ALLAH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juin23, 10:55
Message :

omar13 a écrit : 24 juin23, 10:32 d’après ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits avec l'Ange Gabriel, comme ce fut le cas pour la révélation de la Torah à Moïse

Sauf qu'il était en compagnie de Satan.

Auteur : spin
Date : 24 juin23, 17:02
Message :

omar13 a écrit : 24 juin23, 10:32 spin, Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert .
La chose étrange est que les 4 évangiles n'apportent aucune information sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert????.
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/ALLAH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH/ALLAH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »

Le rapprochement est intéressant mais, vu que l'histoire de Moïse a été écrite plusieurs siècles après son époque supposée, vu le nombre de contradictions dans la Torah (ou Pentateuque, le début de la Bible, toute la Bible pour les samaritains), vu qu'on ne peut pas jeuner aussi longtemps, elle tend plutôt à montrer que les deux histoires sont fictives.

Et la deuxième ne parle décidément pas d'une dictée de Dieu à Jésus.

Auteur : Arké
Date : 24 juin23, 21:29
Message :

spin a écrit : 24 juin23, 08:22 "Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés", tu connais ?

Si j'étais un juge je donnerais des sanctions or je n'ai pas ce pouvoir donc ce que je dis n'est pas un jugement mais un avis, un constat.

a écrit :De douter de quoi ? Qu'il a fait, ou qu'il est supposé avoir fait, des oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, ou que d'autres en ont faites ou sont supposés en avoir faites ?

Pourquoi tu tournes autour du pot ?
Si Jésus n'est pas le Messie prophétisé par Daniel, dont la vie non enviable fut décrite dans les Psaumes et dans Esaïe, quel autre homme a rempli autant de critères que Jésus ?
C'est pourtant simple comme question.

Tu vois par exemple le Messie devait naître à Bethléem etc....

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 21:44
Message :

spin a écrit : 24 juin23, 17:02 Le rapprochement est intéressant mais, vu que l'histoire de Moïse a été écrite plusieurs siècles après son époque supposée, vu le nombre de contradictions dans la Torah (ou Pentateuque, le début de la Bible, toute la Bible pour les samaritains), vu qu'on ne peut pas jeuner aussi longtemps, elle tend plutôt à montrer que les deux histoires sont fictives.

Et la deuxième ne parle décidément pas d'une dictée de Dieu à Jésus.

le rapprochement est identique seulement qu'il a été falsifié par des mains mensongeres juives et romaines et faire croire aux nouveaux paiens chretiens que Jesus transporté par le diable alors qu'il avait été transporté par l'Ange Gabriel.

ci dessous la révélation falsifiée de l'Évangile :
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.



la vérité est que Jesus fut transporté par l'Ange Gabriel, comme témoigne le verset ci dessous:

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Alors que les mains mensongères avaient agit pour falsifier d'ou la fraude sur la religion païenne qui est le christianisme :

Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »

Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »


Toute cette falsification, pour que les romains et après eux les hommes de l'église, inculquent dans la petite cervelle des chrétiens le mensonge qu'ils vivent un temps ou le diable est roi et que le vrai royaume sera au retour de Jesus sur terre?????

Ce qui est vrai dans toute cette mise en scene c'est le retour de Jesus sur terre, mais ce jour là, il dira ouvertement a tous les chretiens qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

pauvres gens pris dans le piège des romains.

Ajouté 4 minutes 22 secondes après :

Arké a écrit : 24 juin23, 21:29 Si j'étais un juge je donnerais des sanctions or je n'ai pas ce pouvoir donc ce que je dis n'est pas un jugement mais un avis, un constat.




Pourquoi tu tournes autour du pot ?
Si Jésus n'est pas le Messie prophétisé par Daniel, dont la vie non enviable fut décrite dans les Psaumes et dans Esaïe, quel autre homme a rempli autant de critères que Jésus ?
C'est pourtant simple comme question.

Tu vois par exemple le Messie devait naître à Bethléem etc....

ignorant, si tu lis bien la bible malgré touchée par des mains mensongères, tu comprendra que le Messie prophétisé par Daniel, n'a rien avoir avec Jésus, mais il s'agit du prophète Mohamed saws.

Auteur : Arké
Date : 24 juin23, 21:57
Message :

omar13 a écrit : 24 juin23, 08:54 Ignorant que tu n'es autre, entre les mains tu as une bible composée de 67 livres dont 4 évangiles écrits par des gens qui ne connaissaient même pas le Christ Jésus, envoyé par Allah qu'aux brebis juives égarés.
Allah swt, dans Son dernier Livres , dans les versets que tu as cité et dans d'autres encore Il parle de l’Évangile et non pas de la Bible, tu as compris maintenant ton aveuglement?????

Dire que les 4 Evangiles ont été écrits par des gens qui n'ont même pas connu Jésus, c'est du niveau de quelqu'un qui ne les a jamais lus !
Dire que la Bible contient 67 Livres c'est du niveau d'un ignorant qui ne sait même pas compter.
Alors, le bon musulman, Allah te demande de croire aux livres qu'Il a descendus avant, j'espère que tu obéis au minimum à cet ordre et que tu vas me donner les liens vers ces fameux livres qui sont forcément disponibles à la lecture sans quoi cela ferait d'Allah un Sacré égareur d'arabes !

a écrit :Jesus, au début prêchait l’Évangile que Allah Avait fait descendre sur lui, il s'agit d'un seule Évangile et et non 4 ceux qui si trouvent dans la Bible ????

Que veut dire "Evangile" selon toi ?

a écrit :cet Evangile et celui ci dessous:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Cet Évangile, aujourd'hui, il est introuvable, caché dans les sous sol au Vatican????

Si déjà tu croyais en l'Evangile de Jean, tu constaterais que le Messie est le "Fils de Dieu" avec un F majuscule :

Jean 1:34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.


Mais déjà là tu entre en contradiction avec toi et avec le Coran.

a écrit :Une partie de cet Évangile, les romains l'avaient inclus dans l'Apocalypse, surement il a existé jusqu’à vers les années 350, puisque Saint Augustin, avait laissé un témoignage, sur la falsification que des mains mensongères, juives et romaines avaient agis???

En fait on a un témoignage certain et très précis :

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.  


5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Tu vois le verbe au présent ?
Cela signifie que chaque fois que quelqu'un lit le Coran, cette parole est toujours valable, l'Evangile est toujours un guide et une lumière de Dieu pour les gens.
A moins que tu ne crois même pas au Coran et que le véritable Coran soit caché sous le Vatican ?? Mais dans ce cas il n'y aurait aucun juif, aucun chrétien ni aucun musulman à la surface de la terre, rien que des [ATTENTION Censuré dsl] qui pensent êtres bien-guidés ??

Mais en fait, non,; Allah confirme qu'il y a bien de vrais chrétiens :

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc ton histoire de Livre caché ne tient pas la route.

a écrit :Arké, l'ignorant, l'aveugle né, tu as compris maintenant que dans le Coran, ALLAH parle de l'Evangile

Moi je l'ai compris dès le début et j'y ai cru contrairement à toi qui dit en face d'Allah :

"Non, non, non Seigneur, tu te trompes, l'Evangile je ne peux ni le lire ni le croire puisque le seul exemplaire fiable disponible est caché sous le Vatican ! Excuses-moi de te reprendre Seigneur mais tu ne sais pas tout ! Je sais mieux que Toi !"

Tu vois, ceux qui pensent comme toi feront une drôle de tête au jour de la résurrection lorsque Allah viendra confirmer mes propos et ceux du Coran évidemment, ceux de l'Evangile (les 4) contenus dans la Bible !
Mon visage s'éclairera mais le tien s'assombrira certainement.

Auteur : omar13
Date : 24 juin23, 22:38
Message :

Arké a écrit : 24 juin23, 21:57 Dire que les 4 Evangiles ont été écrits par des gens qui n'ont même pas connu Jésus, c'est du niveau de quelqu'un qui ne les a jamais lus !
Dire que la Bible contient 67 Livres c'est du niveau d'un ignorant qui ne sait même pas compter.
Alors, le bon musulman, Allah te demande de croire aux livres qu'Il a descendus avant, j'espère que tu obéis au minimum à cet ordre et que tu vas me donner les liens vers ces fameux livres qui sont forcément disponibles à la lecture sans quoi cela ferait d'Allah un Sacré égareur d'arabes !

Que veut dire "Evangile" selon toi ?



Si déjà tu croyais en l'Evangile de Jean, tu constaterais que le Messie est le "Fils de Dieu" avec un F majuscule :

Jean 1:34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.


Mais déjà là tu entre en contradiction avec toi et avec le Coran.
En fait on a un témoignage certain et très précis :

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.


5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Tu vois le verbe au présent ?
Cela signifie que chaque fois que quelqu'un lit le Coran, cette parole est toujours valable, l'Evangile est toujours un guide et une lumière de Dieu pour les gens.
A moins que tu ne crois même pas au Coran et que le véritable Coran soit caché sous le Vatican ?? Mais dans ce cas il n'y aurait aucun juif, aucun chrétien ni aucun musulman à la surface de la terre, rien que des [ATTENTION Censuré dsl] qui pensent êtres bien-guidés ??

Mais en fait, non,; Allah confirme qu'il y a bien de vrais chrétiens :

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc ton histoire de Livre caché ne tient pas la route.



Moi je l'ai compris dès le début et j'y ai cru contrairement à toi qui dit en face d'Allah :

"Non, non, non Seigneur, tu te trompes, l'Evangile je ne peux ni le lire ni le croire puisque le seul exemplaire fiable disponible est caché sous le Vatican ! Excuses-moi de te reprendre Seigneur mais tu ne sais pas tout ! Je sais mieux que Toi !"

Tu vois, ceux qui pensent comme toi feront une drôle de tête au jour de la résurrection lorsque Allah viendra confirmer mes propos et ceux du Coran évidemment, ceux de l'Evangile (les 4) contenus dans la Bible !
Mon visage s'éclairera mais le tien s'assombrira certainement.

une autre fois tu nous démontres ton ignorance et ton dégrés de comprehention, je t'ai expliqué que l'Evangile, Injil en arabe n'a rien a avoir avec la Bible.
Allah, swt, dans le Coran, parle que de l’Évangile.

La Bible, les chrétiens et le christianisme ne sont jamais cité dans le Livre d'ALLAH, le noble Coran.

Dans le Coran, Allah , parle de l’Évangile, el Injil, et des Nazaréens, En Nassara, qui ne sont pas les actuels chrétiens.

tu fais parti des gens cité dans ce verset ci dessous:

Matthieu 13

13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient pas et qu’en entendant ils n'entendent pas et ne comprennent pas.

je t'avais dis que tu est un aveugle né, maintenant et avec le verset ci dessus, tu démontres que tu es aussi un sourd , avec tout mon respect a tous ceux qui vivent vraiment la surdité.

Auteur : spin
Date : 24 juin23, 22:55
Message :

Arké a écrit : 24 juin23, 21:57 Dire que les 4 Evangiles ont été écrits par des gens qui n'ont même pas connu Jésus, c'est du niveau de quelqu'un qui ne les a jamais lus !

Ils se présentent eux-mêmes comme des témoignages au mieux de seconde main et n'ont certainement pas été écrits d'un seul tenant du premier coup, il y a trop de traces de réécritures et de rajouts.

Ca n'empêche pas l'"Evangile de Jésus" d'être une idée islamique.

Auteur : Arké
Date : 24 juin23, 23:39
Message :

spin a écrit : 24 juin23, 22:55 1/Ils se présentent eux-mêmes comme des témoignages au mieux de seconde main et n'ont certainement pas été écrits d'un seul tenant du premier coup, il y a trop de traces de réécritures et de rajouts.

2/Ca n'empêche pas l'"Evangile de Jésus" d'être une idée islamique.

1/ Encore faut-il appuyer ses dires avec des sources tirées de cet Evangile sans quoi c'est une interprétation personnelle qui n'engage que toi.

2/ L'Evangile de Jésus existe, c'est ce que rapportent les apôtres dans le nouveau testament (la bonne nouvelle).

Les musulmans, tellement imbus de leur Coran, pensent être les seuls dépositaires de la Parole de Dieu et chaque secte religieuse pense la même chose !
Ceci prouve qu'ils ne savent pas considérer Dieu dans son Universalité. Ils sont donc à fuir.
Et ceci indépendamment des mensonges de omar13 qui ne se fie même pas au Coran pour juger !

Ajouté 51 secondes après :

omar13 a écrit : 24 juin23, 22:38
La Bible, les chrétiens et le christianisme ne sont jamais cité dans le Livre d'ALLAH, le noble Coran.

Encore une preuve de ton ignorance et de ta mauvaise foi et je le prouve :

5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Là encore tu nous explique que Allah raconte n'importe quoi ! Tu ne suis pas le Coran mais un autre livre inconnu !
Et il y a encore des gens pour t'écouter ?
Personnellement je m'arrêterai là avec toi.
 

Auteur : spin
Date : 25 juin23, 00:57
Message :

Arké a écrit : 24 juin23, 23:39 1/ Encore faut-il appuyer ses dires avec des sources tirées de cet Evangile sans quoi c'est une interprétation personnelle qui n'engage que toi.

Pour l'aspect "de seconde main", voir Luc 1:1-2 et Jean 21:24. Et pour donner un exemple concret (parmi beaucoup d'autres), si l'arrestation de Jésus s'est passé comme le dit l'auteur de Marc il n'est pas possible que l'auteur de Jean soit un témoin direct.

Arké a écrit :2/ L'Evangile de Jésus existe, c'est ce que rapportent les apôtres dans le nouveau testament (la bonne nouvelle).

Si on veut, mais ce n'est pas un texte précis.

Auteur : Arké
Date : 25 juin23, 01:13
Message :

spin a écrit : 25 juin23, 00:57 Pour l'aspect "de seconde main", voir Luc 1:1-2 et Jean 21:24. Et pour donner un exemple concret (parmi beaucoup d'autres), si l'arrestation de Jésus s'est passé comme le dit l'auteur de Marc il n'est pas possible que l'auteur de Jean soit un témoin direct.
Si on veut, mais ce n'est pas un texte précis.

Ah, voila, là on peut parler.
Alors en effet Luc n'est pas un apôtre de Jésus, c'est un médecin qui a fait une synthèse des Evangiles afin d'en rapporter les faits les plus certains.


En ce qui concerne Jean :

21.24
C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Jean ne dit pas que son Evangile est écrit par une autre personne, au contraire il nous dit que c'est bien lui qui l'a écrit de ses mains.
Lorsqu'il dit "nous savons", il parle de l'autre témoin qui a écrit son témoignage : Matthieu.

Les deux témoins dont Dieu a donné la permission de témoigner par écrit sont Matthieu et Jean.
Luc n'étant pas un apôtre et Marc étant le surnom de Jean lorsqu'il était recherché par les juifs après la résurrection de Jésus.

Marc est donc le témoignage de Jean lorsqu'il était encore très jeune.
Jean étant l'homme mûr témoignant avec un langage d'homme mûr.

Auteur : omar13
Date : 25 juin23, 02:11
Message :

Arké a écrit : 24 juin23, 23:39

Encore une preuve de ton ignorance et de ta mauvaise foi et je le prouve :

5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Là encore tu nous explique que Allah raconte n'importe quoi ! Tu ne suis pas le Coran mais un autre livre inconnu !
Et il y a encore des gens pour t'écouter ?
Personnellement je m'arrêterai là avec toi.
 

la traduction du verset 5:69 que tu viens de citer démontre encore ton ignorance puisque cette traduction ne correspond pas a la vérité du noble Coran en arabe.
le mot "Les chrétiens" que tu viens d'écrire est un mensonge est un piège que les traducteurs occidentaux appartenant a l'église avaient tondu aux musulmans francophone et ceux qui ne connaissent pas la langue arabe et les faire croire que les chrétiens, sont les Nassara citées dans le Coran.

mensonge écris par Arké :
5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

5:69 écrit en arabe :
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحًا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

Certes ceux qui croient (qui veulent parvenir spirituellement à Allah), ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Nazaréens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et font de bonnes actions qui purifient (les cœurs de leurs âmes) alors pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.


Les mots: Bible, chrétiens et christianisme ne sont jamais cités par ALLAH swt dans Son dernier Livre, le CORAN.

Auteur : Arké
Date : 25 juin23, 03:51
Message : Fermes-là escroc ! Tu veux dire en plus que tous les Coran en français sont falsifiés ?
Pauvre de toi !

Auteur : omar13
Date : 25 juin23, 04:08
Message :

Arké a écrit : 25 juin23, 03:51 Fermes-là escroc ! Tu veux dire en plus que tous les Coran en français sont falsifiés ?
Pauvre de toi !

les escrocs et les imposteurs font partie de ton espèce imbécile et ignorant que tu n'es autre. Tous ceux qui ont traduits le mot Nassara en arabe par chrétiens vers toutes les langues sont des falsificateurs et des imposteurs au service de l'eglise catho- romaines

Auteur : spin
Date : 25 juin23, 04:11
Message :

omar13 a écrit : 25 juin23, 02:11 Les mots: Bible, chrétiens et christianisme ne sont jamais cités par ALLAH swt dans Son dernier Livre, le CORAN.

Par contre la Trinité y est citée, pour la rejeter : "Ne dites point 'il est trois'..." (Coran 4:171).

Auteur : omar13
Date : 25 juin23, 04:16
Message :

spin a écrit :Ne dites point 'il est trois'[/i]..." (Coran 4:171).

sont cité dans le Coran comme mécréants tous ceux qui disent que Dieu/ALLAH est trois, et ceux qui disent que Jesus est Dieu/Allah, c'est a dire tous les actuels chrétiens.

Auteur : Arké
Date : 25 juin23, 04:35
Message : Allé va parler en arabe aux arabes et fous nous la paix !

Auteur : omar13
Date : 25 juin23, 04:38
Message :

Arké a écrit : 25 juin23, 04:35 Allé va parler en arabe aux arabes et fous nous la paix !

va au diable, ton compagnon, imbécile.

Auteur : omar13
Date : 04 juil.23, 01:42
Message :

Arké a écrit : 23 juin23, 01:06
Maintenant omar13, à toi de me citer les passages du Coran qui accusent l'Evangile d'être falsifié.

il n'a pas que l’Évangile qui a été falsifié par des mains mensongeres juives et romaines, mais le 20% de ce qui est écrit dans la Bible, c'est a dire, de la Thora, de l'Ancien Testament , des 4 évangiles et du Nouveau Testament:

Sourate 2:79
Malheur, donc, à ceux qui écrivent de leurs propres mains un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.



2 : 174 - Ceux qui cachent ce que Dieu à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Dieu ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.



3 : 71 - Ôh adeptes de la Prescription pourquoi mêlez-vous le fondé (l'avéré) avec le futile (le vain) et dissimulez-vous le fondé (l'avéré) alors que vous savez?

3 : 72 - Ainsi dit une partie des gens du Livre: "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).


4 : 46 Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi »,: « Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre », et favorise nous: « Ra'inâ », tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: « Nous avons entendu et nous avons obéi »,: « Ecoute », et: « Regarde-nous », ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

5 : 13 Mais à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et obscurcis leurs cœurs. Ils altèrent le sens des paroles et oublient une partie des avertissements qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d’un petit nombre d’entre eux. Pardonne-leur donc et oublie leurs fautes. Certes Allah aime les bienfaisants.


et plusieurs autres versets coraniques, qui prouvent la falsification des Livres Divins qui avaient précédés le Dernier Livre d'ALLAH swt, le noble Coran, falsifications commises par les juifs, les romains et après eux les hommes de l'église.

Auteur : Arké
Date : 04 juil.23, 02:41
Message :

omar13 a écrit : 04 juil.23, 01:42

Sourate 2:79
Malheur, donc, à ceux qui écrivent de leurs propres mains un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.

Je ne vois ici aucune mention de "Evangile", "Thora" ou "Psaumes de David".
Ce n'est que ton cerveau égocentrique qui cherche, à tout prix, à y insérer les noms des livres descendus avant !

a écrit :2 : 174 - Ceux qui cachent ce que Dieu à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Dieu ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

Là encore, aucun livre saint n'est clairement mentionné, donc personne ne peut dire de qui parle Allah ni de quoi exactement !
Il se pourrait bien que ce soit du Coran qu'il est question ! C'est tout aussi probable.

a écrit :3 : 71 - Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?

J'ai cité la version en ligne pour que tout le monde puisse vérifier et tout le monde peut constater qu'il n'est pas fait mention de réécrire un livre ou de le falsifier, moi je comprends aisément qu'il s'agit d'une falsification verbale, des cachotteries qu'ils font.
Ils n'enseignent pas toute la vérité et mentent sciemment. Mais les livres eux sont intacts.
http://www.islaam.fr/coran/sourate-3-francais.html

a écrit : 3 : 72 - Ainsi dit une partie des gens du Livre: "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).

Où sont inscrits les noms des livres saints ?

a écrit :4 : 46 Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi »,: « Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre », et favorise nous: « Ra'inâ », tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: « Nous avons entendu et nous avons obéi »,: « Ecoute », et: « Regarde-nous », ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

Toujours aucune trace du nom d'un livre saint !

a écrit :5 : 13 Mais à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et obscurcis leurs cœurs. Ils altèrent le sens des paroles et oublient une partie des avertissements qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d’un petit nombre d’entre eux. Pardonne-leur donc et oublie leurs fautes. Certes Allah aime les bienfaisants.

Ici il est bien fait mention d'une altération (falsification) de l'enseignement verbal mais jamais d'une falsification des écritures saintes.

a écrit :et plusieurs autres versets coraniques, qui prouvent la falsification des Livres Divins qui avaient précédés le Dernier Livre d'ALLAH swt, le noble Coran, falsifications commises par les juifs, les romains et après eux les hommes de l'église.

Ben jusqu'à présent tu n'as pas réussi à me montrer un seul passage qui incrimine soit les Psaumes de David, soit la Thora soit l'Evangile (nouveau testament). Donc tu as échoué dans ta démonstration.

Auteur : omar13
Date : 04 juil.23, 04:30
Message :

Arké a écrit : 04 juil.23, 02:41
Sourate 2:79
Malheur, donc, à ceux qui écrivent de leurs propres mains un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.

Je ne vois ici aucune mention de "Evangile", "Thora" ou "Psaumes de David".
Ce n'est que ton cerveau égocentrique qui cherche, à tout prix, à y insérer les noms des livres descendus avant !


Ben jusqu'à présent tu n'as pas réussi à me montrer un seul passage qui incrimine soit les Psaumes de David, soit la Thora soit l'Evangile (nouveau testament). Donc tu as échoué dans ta démonstration.

le Coran, n'est qu'un rappel de ce qui a été écrit dans les autres livres divins avant que des mains mensongères altèrent le sens de la Parole Divine.

La preuve des falsifications et des altérations des paroles divines par les juifs et après encore par les romains, on trouve traces même dans le 80% de vérités qui existent encore dans la bible:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

complémentarité avec le Coran:

la plume et les mains mensongères qui avaient agi pour les falsifications de la Torah, sont les mêmes cités comme rappel par Allah swt dans son dernier Livre, le noble Coran:

Sourate 2:79
Malheur, donc, à ceux qui écrivent de leurs propres mains un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.


a bon entendeur, toujours qu'il entend et il comprend, je dis comme ainsi parce que, et malheureusement pour toi, j'ai peur que t'es convertis a une religion païenne et que tu fais parti de ces gens cité par Jésus et appelés "aveugle nés":

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Auteur : Arké
Date : 04 juil.23, 04:41
Message : A aucun moment Allah n'incrimine les Psaumes de David, la Thora,l'Evangile.
Par contre Allah cite à titre d'exemplarité la Thora, les Psaumes de David et l'Evangile.

Donc soit Allah raconte n'importe quoi, soit c'est toi !

Des livres écrits soit disant par Dieu en voilà :


https://www.amazon.fr/Conversations-ave ... 2290338044
On a surtout le Talmud babylonien.
Le livre d'Hénoch.
L'Evangile de Thomas.
L'Evangile de Judas.
La Bible de Jérusalem.
Les saintes écritures (témoins de jetrouvepas).
Et certainement beaucoup d'autres.

Auteur : omar13
Date : 04 juil.23, 05:14
Message :

Arké a écrit : 04 juil.23, 04:41 A aucun moment Allah n'incrimine les Psaumes de David, la Thora,l'Evangile.
Par contre Allah cite à titre d'exemplarité la Thora, les Psaumes de David et l'Evangile.

Donc soit Allah raconte n'importe quoi, soit c'est toi !

Sourate 44:44
Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Allah swt, après avoir fait descendre la Thora qui devrait être un guide et lumiere pour les juifs, une partie de ces derniers avaient falsifiés et atterrés Ses Paroles Divines:

4 : 46 Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi »,: « Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre », et favorise nous: « Ra'inâ », tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: « Nous avons entendu et nous avons obéi »,: « Ecoute », et: « Regarde-nous », ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.


complémentarité avec le Coran:

Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/ALLAH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »


, Les juifs ont été et sont maudits , alors que les nouveaux serviteurs d'ALLAH swt , si tu n'as pas encore compris (aveugle né) , sont les musulmans.

Auteur : Arké
Date : 04 juil.23, 07:29
Message :

omar13 a écrit : 04 juil.23, 05:14 Sourate 44:44
Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs.

Allah ne connait pas les temps de conjugaison ?
Faut-il que je lui fasse un cours ?
Bon, ne voulant être comme toi et faire passer Allah pour un ignorant, c'est à toi que je vais donner un cours:

Lorsque Dieu a établi une chose puis que cette chose n'est plus d'actualité, le Rédacteur utilise les verbes au passé-simple, passé-composé, imparfait.
Si les verbes employés dans la phrase sont au présent, c'est que la chose est toujours d'actualité.

Exemple :

Apocalypse 17:11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

On comprend dans cette phrase, grâce au temps du verbe employé, que cette bête qui existait du temps de Jean (passé), disparut du temps de Jean (présent/moment de la rédaction du texte) et elle reviendra dans l'avenir (futur).

Et seul Israël remplit les critères.



Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Ici le verbe est au présent, donc c'est toujours valable pour les juifs.

a écrit :Allah swt, après avoir fait descendre la Thora qui devrait être un guide et lumiere pour les juifs, une partie de ces derniers avaient falsifiés et atterrés Ses Paroles Divines:

Déclarations d'un cerveau manipulé, désirant absolument voir une paille dans l'oeil de son prochain.

a écrit :4 : 46 Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi »,: « Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre », et favorise nous: « Ra'inâ », tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: « Nous avons entendu et nous avons obéi »,: « Ecoute », et: « Regarde-nous », ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

Ici c'est bien marqué qu'ils tordent leur langue, pas leur plume pour modifier la Thora!

a écrit :, Les juifs ont été et sont maudits , alors que les nouveaux serviteurs d'ALLAH swt , si tu n'as pas encore compris (aveugle né) , sont les musulmans.

Il y a longtemps que j'ai compris que tous ceux qui obéissent à leur livre saint sont les serviteurs de l'Eternel mais toi tu crois que seul le Coran serait infalsifiable !

C'est un raisonnement complètement nul car cela annulerait tous les péchés des gens qui s'attachent à un livre de Dieu, pensant que Sa parole est éternelle et infalsifiable.

Avec ce raisonnement d'Iblis (moi je suis meilleur qu'eux), tu seras le seul a être jugé mon pote !

Auteur : omar13
Date : 04 juil.23, 08:05
Message :

Arké a écrit : 04 juil.23, 07:29

Apocalypse 17:11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

On comprend dans cette phrase, grâce au temps du verbe employé, que cette bête qui existait du temps de Jean (passé), disparut du temps de Jean (présent/moment de la rédaction du texte) et elle reviendra dans l'avenir (futur).

Et seul Israël remplit les critères.

Pour ne pas te donner l'occasion de te filer pour te contredire, je ne vais pas citer ce qui est écrit dans le noble Coran, mais le vrai qui existe aussi dans la Bible me suffit pour te démontrer que Israël a été maudit par l’Éternel/ALLAH , des siècles avant l'envoi du dernier prophète, Mohamed saws:


Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »

Auteur : Arké
Date : 04 juil.23, 08:15
Message : Oui mais moi aussi j'ai le Coran de Rachid qui dit que Allah était le nom d'un démon invoqué par Mohammed, avec lequel il avait passé un pacte.
A un moment il a voulu revenir en arrière mais le démon a menacé toute sa famille donc Mohammed s'est sacrifié et a servi le Diable.

Faudrait que je le retrouve d'ailleurs, il doit pas être loin.....ah le voilà:

Coran original de Rachid :

S1v12 Dis leurs que je n'avais pas le choix et que Satan a menaçé ma femme et mes chers enfants si je ne propageais pas son message aux arabes. Tout cela est arrivé parce que je voulais gagner en notoriété auprès de mes amis qui me traitaient de simplet !
J'ai pactisé afin de devenir un homme célèbre, pauvre de moi !
13 Le Sheytan a quand même tenu parole, non ?

Auteur : omar13
Date : 04 juil.23, 09:08
Message :

Arké a écrit : 04 juil.23, 08:15 Oui mais moi aussi j'ai le Coran de Rachid qui dit que Allah était le nom d'un démon invoqué par Mohammed, avec lequel il avait passé un pacte.
A un moment il a voulu revenir en arrière mais le démon a menacé toute sa famille donc Mohammed s'est sacrifié et a servi le Diable.

Faudrait que je le retrouve d'ailleurs, il doit pas être loin.....ah le voilà:

Coran original de Rachid :

S1v12 Dis leurs que je n'avais pas le choix et que Satan a menaçé ma femme et mes chers enfants si je ne propageais pas son message aux arabes. Tout cela est arrivé parce que je voulais gagner en notoriété auprès de mes amis qui me traitaient de simplet !
J'ai pactisé afin de devenir un homme célèbre, pauvre de moi !
13 Le Sheytan a quand même tenu parole, non ?

tu n'as plus d'arguments, je te cite ce qui est écrit dans ta Bible sur la malédiction des juifs, alors que toi tu parles du Coran de Rachid?????? pauvre enfant que tu es:

Ésaïe 65
Louis Segond

Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/ALLAH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »


Les juifs ont été et sont maudits , alors que les nouveaux serviteurs d'ALLAH swt , si tu n'as pas encore compris (aveugle né) , sont les musulmans.

povero bambino chi ha perso la porola e la ragione davanti all'evidenza.

Auteur : Arké
Date : 04 juil.23, 09:20
Message :

omar13 a écrit : 04 juil.23, 09:08 tu n'as plus d'arguments, je te cite ce qui est écrit dans ta Bible sur la malédiction des juifs, alors que toi tu parles du Coran de Rachid?????? pauvre enfant que tu es:

Premièrement il ne s'agit pas de ma Bible mais du livre d'Allah descendu avant le Coran. Déjà tu manque de respect à ses livres, cela démontre ton niveau de foi dans le Coran !

Ensuite, qui a cité un évangile de Thomas ? Est-ce dans la Bible ?
Non c'est une invention, l'un des livres que certains disent venir de Dieu alors que ce sont leurs mains qui l'ont écrit.
Tu te fais le relais du Diable.

De mon côté, je t'ai cité un extrait d'un livre inventé de toute pièces par mon humour d'enfant que tu déteste tant.
Mais moi, mon cher, je ne mets pas ma confiance dans autre chose que les Livres d'Allah ! Contrairement à toi !
Tu feras sans doute un bon combustible pour le feu si tu ne te repends pas de tes blasphèmes.

Auteur : spin
Date : 04 juil.23, 09:23
Message :

omar13 a écrit : 04 juil.23, 09:08 tu n'as plus d'arguments, je te cite ce qui est écrit dans ta Bible sur la malédiction des juifs, alors que toi tu parles du Coran de Rachid?????? pauvre enfant que tu es:
Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/ALLAH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

Sauf que c'est toute la terre, pas seulement les Juifs, qui est ainsi vouée à périr.

"Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie. Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit..." (Isaïe 65:17-20, Segond).

Auteur : omar13
Date : 04 juil.23, 09:36
Message :

spin a écrit : 04 juil.23, 09:23
Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/ALLAH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »[ sauf que c'est toute la terre, pas seulement les Juifs, qui est ainsi vouée à périr.

"Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie. Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit..." (Isaïe 65:17-20, Segond).

Ésaïe 65
Louis Segond

Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/ALLAH , qui oubliez ma montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/ALLAH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/ALLAH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »


tu es un peu à coté, la chose la plus importante de Esaie 65/1 à 15, c'est que ALLAH swt, 13 siècles avant l'envoi du prophète Mohamed saws, Avait déjà choisie les musulmans comme Ses serviteurs.

Et au retour du Christ Jesus, fils de Marie, le serviteur soumis a Dieu/ALLAH comme tous les musulmans, et non pas le seigneur comme pensent les chrétiens, a son retour sur terre, il dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:



Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : spin
Date : 04 juil.23, 10:10
Message :

omar13 a écrit : 04 juil.23, 09:36 tu es un peu à coté, la chose la plus importante de Esaie 65/1 à 15, c'est que ALLAH swt, 13 siècles avant l'envoi du prophète Mohamed saws, Avait déjà choisie les musulmans comme Ses serviteurs.

Où est-il question de musulmans ? Pourquoi pas de bahaïs, ou de mormons, ou de caodaïstes, ou de jaïns ?

En outre, est-ce que le loup et l'agneau paissent ensemble ? Est-ce que le lion mange de la paille comme le boeuf ? (65:24). Cette prophétie, si tant est que ça en soit une, n'est pas réalisée, ni avec les musulmans, ni avec personne.

Auteur : omar13
Date : 04 juil.23, 10:57
Message :

spin a écrit : 04 juil.23, 10:10 Où est-il question de musulmans ? Pourquoi pas de bahaïs, ou de mormons, ou de caodaïstes, ou de jaïns ?

En outre, est-ce que le loup et l'agneau paissent ensemble ? Est-ce que le lion mange de la paille comme le boeuf ? (65:24). Cette prophétie, si tant est que ça en soit une, n'est pas réalisée, ni avec les musulmans, ni avec personne.

la prophétie sur le choix des musulmans par ALLAH swt a été réalisée, une autre démonstration on la trouve dans Daniel 2/1 et 38 à 44

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »


le quatrième royaume est celui des romains, divisé en Royaume d'orient et royaume byzantin, les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 634 (Royaume d'orient) par le calife Omar ibn Khettab, et en 1453 , le Royaume byzantin a été détruit par les Ottomans (Turques musulmans) d'ou la démonstration de la réalisation de la prophétie et le choix de l'Islam qui vivra jusqu’à l'éternité et les musulmans comme serviteurs préférés d'ALLAH swt.

ci dessous quelques dates historiques confirmant mes dires:

1er Royaume ...................2ème Royaume ..........3ème Royaume....................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse..............Macédo-Grec....................... Romain
(-586/-539)............ (- 539/-334)................... (-34/[-300/-200]) .......................( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )


cvdm.

Ajouté 23 minutes 7 secondes après :

Arké a écrit : 04 juil.23, 09:20 Premièrement il ne s'agit pas de ma Bible mais du livre d'Allah descendu avant le Coran. Déjà tu manque de respect à ses livres, cela démontre ton niveau de foi dans le Coran !

Ensuite, qui a cité un évangile de Thomas ? Est-ce dans la Bible ?
Non c'est une invention, l'un des livres que certains disent venir de Dieu alors que ce sont leurs mains qui l'ont écrit.
Tu te fais le relais du Diable.

De mon côté, je t'ai cité un extrait d'un livre inventé de toute pièces par mon humour d'enfant que tu déteste tant.
Mais moi, mon cher, je ne mets pas ma confiance dans autre chose que les Livres d'Allah ! Contrairement à toi !
Tu feras sans doute un bon combustible pour le feu si tu ne te repends pas de tes blasphèmes.

la Bible n'est pas de Dieu/ALLAH, elle contient 65 ou 67 livres alors qu'Allah swt, avant de faire descendre le Coran sur Son dernier prophete Mohamed saws, IL Avait envoyé la Thora aux israélites, que les juifs avaient falsifié, le Zabor , les Psaumes de David que des mains mensongères juives avaient atterrés, l’Évangile aux Nassara, les Nazaréens qui étaient des juifs et que les romains avaient falsifié en créant une Bible de 65 ou 67 livres qu'ils avaient dans une marmite préparant aux pauvres chrétiens une religion païenne, le christianisme basée sur la divinition des hommes, et le jour venu ils ne seront connu ni par Allah swt et ni encore par Son envoyer le Christ Jesus, fils de Marie comme gens du livre:



Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : spin
Date : 04 juil.23, 15:43
Message :

omar13 a écrit : 04 juil.23, 10:57 la prophétie sur le choix des musulmans par ALLAH swt a été réalisée, une autre démonstration on la trouve dans Daniel 2/1 et 38 à 44

Je ne vois rien qui désigne spécifiquement l'Islam dans tout ça. En général il n'y a pas de prophétie à long terme dans la Bible juive. On y parle de ce qui va se passer dans l'immédiat. Les passages d'Isaïe qui annoncent Cyrus ont été produits du vivant de Cyrus, pas du temps d'Isaïe deux siècles avant. C'est le même auteur qui a raconté la prédiction supposée du nom et du rôle de Josias deux siècles avant dans 1 Rois, et la réalisation effective de cette "prédiction" dans 2 Rois.

Tout ça avait été remarqué par des érudits juifs comme Abraham Ben Ezra dès le moyen-âge, repris par Spinoza, par la "thèse documentaire", etc.

Auteur : Arké
Date : 04 juil.23, 21:16
Message : Qui est l'idiot du village qui pense que l'islam a encore son royaume ?


7:34. Pour chaque communauté il y a un terme. Quand leur terme vient, ils ne peuvent le retarder d’une heure et ils ne peuvent le hâter non plus.

Il n'est pas marqué "sauf celle de Mohammed"?

Menteur, ignare et teubé !

Auteur : omar13
Date : 04 juil.23, 21:42
Message :

Arké a écrit : 04 juil.23, 21:16 Qui est l'idiot du village qui pense que l'islam a encore son royaume ?


7:34. Pour chaque communauté il y a un terme. Quand leur terme vient, ils ne peuvent le retarder d’une heure et ils ne peuvent le hâter non plus.

Il n'est pas marqué "sauf celle de Mohammed"?

Menteur, ignare et teubé !

ignorant, le verst biblique que tu as cité est vrai pour tous les peuples y compris les musulmans. Seulement que l'heure qui marquera la fin de l'islam et les musumans n'est pas encore arrivée. Si tu lira bien la prophetie de Daniel mentionnée ci dessus, tu comprendra que depuis la chute du royaume romain d'orient en 634 et celui byzantin en 1453 dont les vainqueurs etaient les musulmans. Si tu penses bien tu comprendra que depuis la chute totale du royaume bysantin en 1453 par les Ottomans, musilmans, et jusqu'aujourd'hui, l'islam et les musulmans existent et ils existeront jusqu'à l'éternité comme il est indiqué dans la prophétie du prophete Daniel. Celui qui annoncera la fin de l'heure à toute l'humanité sera le christ Jésus films de Marie. Ce jour là, Jesus, puisque il a été trahi par les juifs, les chretiens il vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu.

Auteur : Arké
Date : 04 juil.23, 23:56
Message : Le problème avec tes explications c'est qu'elles n'ont aucune logique.

Tu dis :

Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Puis :

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Tout cela étant écrit avec la même couleur, on en déduit que c'est bien du 5è royaume que tu parle.
Donc un royaume éternel ! Or seul le royaume du Christ est éternel :

2 Pierre 1:11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.

Alors, les mohammadiens suivent-ils l'enseignement du Christ ?
A les entendre ils suivent l'enseignement de Mohammed.
Tu vois que t'es pas logique.

Auteur : omar13
Date : 06 juil.23, 09:32
Message :

Arké a écrit : 04 juil.23, 23:56 Le problème avec tes explications c'est qu'elles n'ont aucune logique.

Tu dis :

Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Puis :

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Tout cela étant écrit avec la même couleur, on en déduit que c'est bien du 5è royaume que tu parle.
Donc un royaume éternel ! Or seul le royaume du Christ est éternel :

2 Pierre 1:11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.

Alors, les mohammadiens suivent-ils l'enseignement du Christ ?
A les entendre ils suivent l'enseignement de Mohammed.
Tu vois que t'es pas logique.

tu commences a faire fonctionner ta petite cervelle:

tu as écris que:
" Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Puis :

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Tout cela étant écrit avec la même couleur, on en déduit que c'est bien du 5è royaume que tu parle".



bravo Arké, ta déduction est juste, finalement , tu as compris que le 5é royaume a commencé en 632 et il existe encore aujourd'hui et d’après la prophétie de Daniel jusqu’à l'éternité.


Sache aussi que Jésus psl n'a jamais eu de royaume et il n'aura jamais de royaume éternel, comme il est pour tous les prophètes y compris Mohamed ppsl.

le Royaume c'est celui de Dieu/ALLAH, il l'Avait "arraché" aux juifs pour le confié au peuple musulman, il s'agit du 5é royaume qui a commencé en 632.

Matthieu 21:
43« C’est pourquoi, ajouta Jésus, je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé pour être confié à un peuple qui en produira les fruits.


tu dois faire encore un petit effort pour comprendre ce que j'avais écris en rouge:
un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile .


j'ai même mis en rouge des dates qui correspondent a ce qui est mentionné dans la prophétie de Daniel.

4ème Royaume
Romain
( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])



maintenant suis moi dans mon raisonnement:
- la prophétie parle d'un quatrième royaume qui est celui romain qui pulvérisera et écrasera le trois premiers royaumes qui l'avaient précédés dont le royaume Macédo-Grec vers [-300/-200]
- la prophétie parle d'un quatrième royaume qui est celui des romains et qui sera divisé, dont deux partie l'une fragile et l'autre puissante: aujourd'hui on peut dire que le royaume romain était divisé en trois parties dont le royaume romain d'occident qui a subit la décadence en +476, l'autre partie fragile qui a été détruite en 632 par le calife Omar ibn Khattab, et la partie la plus puissant c'est le royaume Byzantin qui a été détruit en +1453 par le Ottomans, musulmans turques qui font partie du 5é royaume qui existe encore et qui vivra jusqu'à l'éternité, d'ou la réalisation de la prophétie de Daniel.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juil.23, 09:58
Message : En réalité, le monde arabe a beaucoup de problèmes et ressemble à la Chine du XIX ème siècle qui s'est écroulée dans un tourbillon de guerres civiles et d'interventions étrangères.

Auteur : Arké
Date : 06 juil.23, 11:28
Message :

omar13 a écrit : 06 juil.23, 09:32 tu commences a faire fonctionner ta petite cervelle:

tu as écris que:
" Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Puis :

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Tout cela étant écrit avec la même couleur, on en déduit que c'est bien du 5è royaume que tu parle".



bravo Arké, ta déduction est juste, finalement , tu as compris que le 5é royaume a commencé en 632 et il existe encore aujourd'hui et d’après la prophétie de Daniel jusqu’à l'éternité.

Ah ok mais ma petite cervelle lit que ce 5è royaume composé d'alliances entre le fer et l'argile.
Or je ne vois pas en quoi l'islam s'accorde avec le fer et l'argile.

Donc, je demande aux grosses cervelles de me donner les éléments permettant de faire ce lien.

a écrit :Sache aussi que Jésus psl n'a jamais eu de royaume et il n'aura jamais de royaume éternel, comme il est pour tous les prophètes y compris Mohamed ppsl.

Jésus a proposé de servir les juifs, ils le voulaient même comme roi au départ.
Dieu avait prophétisé qu'il obtiendrait la royauté et Dieu lui a même remis les clefs du royaume.

Jacques 2:5 Écoutez, mes frères bien-aimés: Dieu n'a-t-il pas choisi les pauvres aux yeux du monde, pour qu'ils soient riches en la foi, et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment ?


En effet si Jésus remet les clefs du royaume à Pierre c'est que ce royaume lui appartenait ! CQFD :

Matthieu 16:19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

a écrit :le Royaume c'est celui de Dieu/ALLAH, il l'Avait "arraché" aux juifs pour le confié au peuple musulman, il s'agit du 5é royaume qui a commencé en 632.

C'est vrai que le royaume donné aux juifs était d'abord à Allah, mais on lit clairement que Jésus donne les clefs du royaume à Pierre le chrétien. Donc tu n'as pas tenu compte de ce royaume dans ton comptage car vu que les musulmans sont arrivés après, il devrait théoriquement s'agir du 6è royaume (selon TA logique).

Matthieu 21:
43« C’est pourquoi, ajouta Jésus, je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé pour être confié à un peuple qui en produira les fruits.

La chrétienté n'a t-elle pas produit beaucoup de fruits ?
N'est-elle pas la première religion mondiale ?
Je ne dis pas que l'islam n'en est pas digne, au contraire, vu que le seul habitant de la Kaaba est le Christ !

a écrit : tu dois faire encore un petit effort pour comprendre ce que j'avais écris en rouge:
un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile .


j'ai même mis en rouge des dates qui correspondent a ce qui est mentionné dans la prophétie de Daniel.

4ème Royaume
Romain
( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])



maintenant suis moi dans mon raisonnement:
- la prophétie parle d'un quatrième royaume qui est celui romain qui pulvérisera et écrasera le trois premiers royaumes qui l'avaient précédés dont le royaume Macédo-Grec vers [-300/-200]
- la prophétie parle d'un quatrième royaume qui est celui des romains et qui sera divisé, dont deux partie l'une fragile et l'autre puissante: aujourd'hui on peut dire que le royaume romain était divisé en trois parties dont le royaume romain d'occident qui a subit la décadence en +476, l'autre partie fragile qui a été détruite en 632 par le calife Omar ibn Khattab, et la partie la plus puissant c'est le royaume Byzantin qui a été détruit en +1453 par le Ottomans, musulmans turques qui font partie du 5é royaume qui existe encore et qui vivra jusqu'à l'éternité, d'ou la réalisation de la prophétie de Daniel.

Lorsque le royaume romain a disparu, c'est celui du pape qui a pris le relais (celui qui avait la royauté sur les royaumes de la terre).
Mais toujours aucun lien entre le fer et l'argile !

Notre génération habite des maisons faites de béton armé, on peut éventuellement y voir un lien mais ce lien sera plus précis, du genre (argile = chair et fer = métaux).

Il faudra donc que les hommes s'allient avec les métaux pour que l'on voit naître ce 5è royaume.
Ne parle t-on pas d'implanter des puces dans la main droite et sur le front (dans la chair) ?
N'est-ce pas du trans-humanisme dont il est question ici ?

https://www.youtube.com/watch?v=t423l0MAit8

Ne serait-ce pas là le paradis proposé par l'antéchrist ?

Auteur : omar13
Date : 07 juil.23, 00:09
Message :

Arké a écrit : 06 juil.23, 11:28

Ah ok mais ma petite cervelle lit que ce 5è royaume composé d'alliances entre le fer et l'argile.
Or je ne vois pas en quoi l'islam s'accorde avec le fer et l'argile.

Donc, je demande aux grosses cervelles de me donner les éléments permettant de faire ce lien.

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »


si vraiment tu lis que le 5è royaume sera composé d'alliances entre le fer et l'argile, alors sache qu' ou bien tu n'as plus ta petite cervelle, ou bien tu caches , comme toujours, la vérité divines pour confondre ceux qui te lisent???.


Si tu t'appliques a bien lire tu comprendras que l'alliance entre le fer et l'argile citée dans Daniel 2/1 et 38 à 44, ne concerne pas le 5é royaume (musulman) qui vivra jusqu’à l'éternité mais il s'agit du 4é royaume , Empire romain, qui d’après la prophétie ci dessus sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise ..

Arché, tu es exactement comme ils étaient les scribes juifs et romains, des imposteurs et des falsificateurs de la parole divine. Ou es que tu as lis que ???????? tu es falsificateur de la parole divine et tu fais tout pour cacher encore la vérité aux pauvres presque deux milliards de chrétiens pris dans le piège que les romains et aujourd'hui les hommes de l'église leur avaient tendu.


j'ai même mis en rouge des dates qui correspondent a ce qui est mentionné dans la prophétie de Daniel.

4ème Royaume
Romain
( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])



maintenant suis moi dans mon raisonnement:
- la prophétie parle d'un quatrième royaume qui est celui romain qui pulvérisera et écrasera le trois premiers royaumes qui l'avaient précédés dont le royaume Macédo-Grec vers [-300/-200]
- la prophétie parle d'un quatrième royaume qui est celui des romains et qui sera divisé, dont deux partie l'une fragile et l'autre puissante: aujourd'hui on peut dire que le royaume romain était divisé en trois parties dont le royaume romain d'occident qui a subit la décadence en +476, l'autre partie fragile qui a été détruite en 632 par le calife Omar ibn Khattab, et la partie la plus puissant c'est le royaume Byzantin qui a été détruit en +1453 par le Ottomans, musulmans turques qui font partie du 5é royaume qui existe encore et qui vivra jusqu'à l'éternité, d'ou la réalisation de la prophétie de Daniel

Auteur : Arké
Date : 07 juil.23, 00:51
Message : Ah ok, j'ai compris.
Alors non ce n'est pas une tentative de falsifier ce qui est écrit car avec ce que tu écris on comprend que le 5è royaume est celui des pieds.

Donc toi tu dis que les pieds ont déjà étés détruits par le royaume de qui ?
Parce que dans Daniel, il est question de rois. Or tu nous dit que les prophètes n'ont pas de royaumes, alors qui est ce roi du 5è royaume qui aurait détruit, sans l'aide d'aucune main celui des romains qui est mort en 478 :

Le 4 septembre 476, date de l'abdication de Romulus Augustule, dernier empereur de l'Empire romain d'Occident, est en général retenu comme marquant la fin de cette période.

Auteur : omar13
Date : 07 juil.23, 02:24
Message :

Arké a écrit : 07 juil.23, 00:51 Ah ok, j'ai compris.
Alors non ce n'est pas une tentative de falsifier ce qui est écrit car avec ce que tu écris on comprend que le 5è royaume est celui des pieds.

Donc toi tu dis que les pieds ont déjà étés détruits par le royaume de qui ?
Parce que dans Daniel, il est question de rois. Or tu nous dit que les prophètes n'ont pas de royaumes, alors qui est ce roi du 5è royaume qui aurait détruit, sans l'aide d'aucune main celui des romains qui est mort en 478 :

Le 4 septembre 476, date de l'abdication de Romulus Augustule, dernier empereur de l'Empire romain d'Occident, est en général retenu comme marquant la fin de cette période.

arké, tu continues dans tes mensonges et ton altération de la parole Divine.
Ni moi, et surtout non pas les paroles divines citées dans Daniel 2/1 et 38 à 44, ne parlent des pieds du 5é royaume??????

Tu démontres que tu ne sais pas lire ni comprendre ce qui est écrit en français???:

La prophétie, parle d'un 4é royaume, qui est l'Empire romain, divisé , ayant deux pieds différents, l'un en argile, fragile qui était le Royaume occidental qui a disparu le 4 septembre 476, lorsque Odoacre déposa Romulus Augustuledont, mais aussi le royaume d'orient qui a été détruit en 632 par les musulmans , l'autre pieds en fer, très puissant , c'est celui Bysantin qui a été détruit par les Ottomans en 1453.

Le 5é royaume prophétisé, c'est celui de l'Islam, est qui a été la cause de la destruction du 4é royaume qui est l'Empire Romain.

Ce 5é royaume, l'Islam, d’après la prophetie de Daniel, ne sera jamais détruit et il vivra jusqu’à l'éternité.

si tu veux ajouter a tes connaissance, sache que plusieurs prophètes, y compris Mohamed saws, ont été des Rois pour leur peuples, mais aucuns ne sera un Roi éternel, puisque ce Dernier est UN SEUL EST UNIQUE? EST C'EST ALLAH swt.

pour enrichir encore tes connaissance, que l'homme, le christ Jesus, n'a jamais été un Roi pour son peuple, et jamais le sera comme Roi éternel????


Jesus aussi, a un Roi Éternel , qui est Allah swt.

Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain qui vous dit la vérité »

Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

Alors que d’après le mensonge raconté par les romains, auraient écrit "Roi des juifs" sur la croix pour crucifié un faux semblant de Jesus...... le faux et mensonge total.

Auteur : Arké
Date : 07 juil.23, 19:45
Message :

omar13 a écrit : 07 juil.23, 02:24 arké, tu continues dans tes mensonges et ton altération de la parole Divine.
Ni moi, et surtout non pas les paroles divines citées dans Daniel 2/1 et 38 à 44, ne parlent des pieds du 5é royaume??????

C'est normal que j'ai compris de travers avec ta logique illogique car vu que la pierre qui vient fracasser tous ces royaumes n'est pas encore venue, selon moi.
j'en suis resté aux jambes de fer et actuellement nous assistons à la formation du royaume aux pieds de matières mêlées.

a écrit :Tu démontres que tu ne sais pas lire ni comprendre ce qui est écrit en français???:

C'est plutôt que, pour que je te suive, il faudrait que ce soit logique !

a écrit :La prophétie, parle d'un 4é royaume, qui est l'Empire romain, divisé , ayant deux pieds différents, l'un en argile, fragile qui était le Royaume occidental qui a disparu le 4 septembre 476, lorsque Odoacre déposa Romulus Augustuledont, mais aussi le royaume d'orient qui a été détruit en 632 par les musulmans , l'autre pieds en fer, très puissant , c'est celui Bysantin qui a été détruit par les Ottomans en 1453.

C'est bien toi qui falsifie la parole de Daniel car montres-moi où il est écrit qu'un pied est en fer et l'autre en argile !
Voila ce que dit la Bible :

2.41

a écrit :Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.

a écrit :Le 5é royaume prophétisé, c'est celui de l'Islam, est qui a été la cause de la destruction du 4é royaume qui est l'Empire Romain.

Tu le fait exprès ?
L'islam n'existait pas encore ! Vraiment là tu nous prouve ton degré de stupidité.

a écrit :Ce 5é royaume, l'Islam, d’après la prophetie de Daniel, ne sera jamais détruit et il vivra jusqu’à l'éternité.

Non il n'y a que ta bêtise qui semble éternelle
Car il est bien écrit que cette pierre (Jésus) sera envoyée pour détruire ces royaumes sans l'aide d'aucune main :

Daniel 2:34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.

a écrit :si tu veux ajouter a tes connaissance, sache que plusieurs prophètes, y compris Mohamed saws, ont été des Rois pour leur peuples, mais aucuns ne sera un Roi éternel, puisque ce Dernier est UN SEUL EST UNIQUE? EST C'EST ALLAH swt.

N'as-tu jamais lu que Jésus, est le Roi des rois ? :

Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Hébreux 1:4-14 (Segond 1910) - +
4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent ! 7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; 11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. 13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?

a écrit :Sache aussi que Jésus psl n'a jamais eu de royaume et il n'aura jamais de royaume éternel, comme il est pour tous les prophètes y compris Mohamed ppsl.

Ouais, déclaration d'un simple mécréant qui se croit soumis à Allah ! Pauvre de toi.

:

a écrit :pour enrichir encore tes connaissance, que l'homme, le christ Jesus, n'a jamais été un Roi pour son peuple, et jamais le sera comme Roi éternel????

Houla-laaaa !!!

a écrit :Jesus aussi, a un Roi Éternel , qui est Allah swt.

Un Père avant tout.

a écrit :Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

Et pourtant tu sais lire ! Si le royaume de Jésus n'est pas de ce monde changeant, c'est que son royaume est éternel, au ciel.

a écrit :Alors que d’après le mensonge raconté par les romains, auraient écrit "Roi des juifs" sur la croix pour crucifié un faux semblant de Jesus...... le faux et mensonge total.

"Un faux-semblant de Jésus"

Retourne à l'école pour apprendre ce qu'est un sosie et un faux-semblant.

Ajouté 16 heures 28 minutes 14 secondes après :
Allé, je suis bon prince et je te donne un cours sur ce qu'est un "faux-semblant" :


Un faux-semblant est une apparence trompeuse ou une simulation qui donne une fausse impression ou qui dissimule la véritable nature d'une personne, d'une situation ou d'une chose. Cela peut impliquer une dissimulation intentionnelle, une feinte ou une manipulation de la réalité pour donner l'impression de quelque chose qui diffère de la réalité.

Le concept de faux-semblant est souvent associé à la notion de tromperie, de dissimulation ou de masquage de la vérité. Les faux-semblants peuvent être utilisés dans divers contextes, tels que les interactions sociales, les relations personnelles, la politique, le spectacle, le théâtre ou même dans des stratégies de survie dans la nature.

Les faux-semblants peuvent être motivés par différents facteurs, tels que la volonté de se protéger, de manipuler ou de gagner un avantage. Par exemple, une personne peut adopter un faux-semblant en présentant une façade ou une personnalité artificielle pour cacher ses véritables intentions ou sentiments, ou pour s'adapter à une situation spécifique.


Qu'est-ce qu'un sosie ?:


Un sosie est une personne qui ressemble beaucoup physiquement à une autre personne, souvent à un degré surprenant de similitude. Les sosies peuvent être confondus avec la personne à laquelle ils ressemblent en raison de caractéristiques faciales, de traits distinctifs ou même de la manière dont ils se comportent.

Le terme "sosie" est souvent associé à des personnalités publiques ou à des célébrités, où des individus sont connus pour leur ressemblance frappante avec une personne célèbre. Les sosies de célébrités peuvent être engagés pour des apparitions publiques, des événements ou des tournages de films afin de créer une illusion de présence de la personne célèbre.

Il est important de noter que la ressemblance physique entre les sosies et les personnes célèbres ne signifie pas nécessairement une similitude dans d'autres aspects de leur vie, tels que la personnalité, les talents ou les réalisations. Les sosies sont souvent appréciés pour leur ressemblance physique, mais ils sont des individus distincts avec leurs propres vies et identités.

Il est également intéressant de noter que le terme "sosie" peut être utilisé de manière plus générale pour décrire toute personne qui ressemble étroitement à une autre, que ce soit une célébrité ou non. Les ressemblances entre les sosies peuvent être le résultat de coïncidences génétiques ou de caractéristiques physiques similaires, mais il est rare qu'ils soient identiques à 100%.

En résumé, un sosie est une personne qui ressemble étroitement à une autre personne, souvent une célébrité, mais ils sont des individus distincts avec leur propre identité et leur propre vie.

Auteur : Arké
Date : 15 juil.23, 17:20
Message : Comme on peut le Constater Omar13 est KO inconscient depuis la rafale d'uppercuts qu'il s'est pris.
Il serait bien incapable de se relever grâce à une parole de vérité venant le sauver !

Adios amigo (humour).

Auteur : omar13
Date : 21 juil.23, 00:05
Message :

Arké a écrit : 04 juil.23, 23:56 Le problème avec tes explications c'est qu'elles n'ont aucune logique.

Tu dis :

Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Puis :

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Tout cela étant écrit avec la même couleur, on en déduit que c'est bien du 5è royaume que tu parle.
Donc un royaume éternel ! Or seul le royaume du Christ est éternel :

2 Pierre 1:11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.

Alors, les mohammadiens suivent-ils l'enseignement du Christ ?
A les entendre ils suivent l'enseignement de Mohammed.
Tu vois que t'es pas logique.

Jésus n'est pas la personne (l ' é lu ) prophétisée par le live de l'Apocalypse :

au sein des évangiles , Jésus annonça à ses disciples qu'il ne possède aucun royaume en ce monde , or , l'élu de
YHWH/ALLAH prophétisé par le livre de l'Apocalypse possède un royaume sur Terre :

Apocalypse 11/15
« Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient :
Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles ...( 19/6 ) Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux,
et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant
est entré dans son règne »

Contradiction

Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde , les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

En conclusion , Jésus ne peut bibliquement pas représenter le Roi envoyé par Dieu qui doit hériter d’un
Royaume éternel sur Terre .


Le Royaume éternel c'est bien le 5 eme Royaume musulman prophétisé dans :

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »


le quatrième royaume est celui des romains, divisé en Royaume d'orient et royaume byzantin, les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 634 (Royaume d'orient) par le calife Omar ibn Khettab, et en 1453 , le Royaume byzantin a été détruit par les Ottomans (Turques musulmans) d'ou la démonstration de la réalisation de la prophétie et le choix de l'Islam qui vivra jusqu’à l'éternité et les musulmans du 5 éme Royaume, comme serviteurs préférés d'ALLAH swt.

ci dessous quelques dates historiques confirmant mes dires:

1er Royaume ............2ème Royaume ..........3ème Royaume....................... 4ème Royaume
Babylone.................. Médo-Perse..............Macédo-Grec....................... Romain
(-586/-539)............ (- 539/-334)........ (-34/[-300/-200]) ....( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Auteur : Arké
Date : 21 juil.23, 00:30
Message : Plutôt que de rebondir sur des théories, commences donc par rectifier ce qui est clairement écrit :

a écrit : a écrit :
La prophétie, parle d'un 4é royaume, qui est l'Empire romain, divisé , ayant deux pieds différents, l'un en argile, fragile qui était le Royaume occidental qui a disparu le 4 septembre 476, lorsque Odoacre déposa Romulus Augustuledont, mais aussi le royaume d'orient qui a été détruit en 632 par les musulmans , l'autre pieds en fer, très puissant , c'est celui Bysantin qui a été détruit par les Ottomans en 1453.

C'est bien toi qui falsifie la parole de Daniel car montres-moi où il est écrit qu'un pied est en fer et l'autre en argile !
Voila ce que dit la Bible :

Daniel 2.41

Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.

Auteur : omar13
Date : 21 juil.23, 02:50
Message :

Arké a écrit : 21 juil.23, 00:30 Plutôt que de rebondir sur des théories, commences donc par rectifier ce qui est clairement écrit :

C'est bien toi qui falsifie la parole de Daniel car montres-moi où il est écrit qu'un pied est en fer et l'autre en argile !
Voila ce que dit la Bible :

Daniel 2.41

Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.

Le livre de l'Apocalypse ( Nouveau Testament ) témoigne également que « le royaume de Dieu », le 5 éme de la prophetie de Daniel représente un peuple :

Apocalypse 5/10
« Tu as fait d'eux un Royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre »


Hadith Ibn Ishaq ( livre El Moubtada )
« … Daniel lui dit alors ( à Nabuchodonosor ) « Tu as vu une immense idole dont les pieds étaient sur terre
et la tête dans le ciel . Sa partie supérieur est en or , son milieu en argent ,et sa partie inférieur en cuivre .
Ses jambes sont en fer et ses pieds en argile . Tandis que tu la regardais , admiratif , Allah la frappa avec
un caillou du ciel et elle s'écroula par terre la tête en bas . Son or se mélangea avec son argent , son bronze ,
son fer et son cuivre , à tels point que tu as pensé que si les hommes et les djinns se rassemblaient pour séparer
une matière à l'autre , ils ne le pourraient pas . Tu as vu aussi le cailloux qui l'avait frappé , se gonfler ,
prendre du poids et se répandre au point de remplir toute la terre . Tu ne voyais alors que ce caillou et le ciel » .
Nabuchodonosor lui dit alors « Tu dis vrai . C'est la vision que j'ai eux . Quelle est son explication ? » .
Daniel lui répondit « Pour ce qui est de l'idole , il s'agit de nations différentes , au début du temps , en son
milieu et à sa fin. Quant au caillou qui a frappé l'idole , il représente une religion qu'Allah projettera
sur les communautés à la fin des temps , et à qui il donnera la suprématie … »


Il n'y'a pas que le prophète Daniel a parler du 5 eme Royaume (l'ISLAM), mais aussi le Christ Jesus fils de Marie, dont la mission était principalement d'annoncer la bonne nouvelle (l'Islam), lui aussi confirme Jésus confirme également le statut de cette pierre dévastatrice représentant ce Royaume annoncé par Daniel :

Daniel 2/31 à 36
« Toi Ô roi , tu regardais et voici une statue … Tu regardait lorsque se détacha une pierre
sans l'aide d'aucune main , et elle frappa la statue sur ses pieds de fer et d'argile et les pulvérisa .
Alors furent pulvérisés ensemble le fer , l'argile , le bronze , l'argent et l'or et ils furent comme
de la balle venant des aires d'été et le vent les emporta ….. »

Matthieu 21/42 et 44
« Jésus leur dit « N'avez-vous jamais lu dans les écritures « La pierre qu'éliminèrent les bâtisseurs devint la tête de l'angle , elle arriva de chez le Seigneur et elle est admirable à nos yeux … C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Et celui qui tombera sur cette pierre sera fracassé et sur qui elle tombera , elle l'écrasera »


il faut admettre que la mission de Jésus était uniquement d'annoncer la venue prochaine du 5ème Royaume (l'ISLAM) :

Daniel 2/31 à 36
« … Tu regardait lorsque se détacha une pierre sans l'aide d'aucune main , et elle frappa
la statue sur ses pieds de fer et d'argile et les pulvérisa …. Et dans les jours de ces Rois là ,
le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité ,
et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous
ces Royaumes là , et il se lèvera pour l'éternité ... »


Matthieu 21/42 et 44
« Jésus leur dit «N'avez-vous jamais lu dans les écritures « La pierre qu'éliminèrent les bâtisseurs devint
la tête de l'angle , elle arriva de chez le Seigneur et elle est admirable à nos yeux … C'est pourquoi, je vous le
dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Et celui qui
tombera sur cette pierre sera fracassé et sur qui elle tombera , elle l'écrasera »

Luc 4/43
«Mais il leur dit :"Aux autres villes aussi il me faut annoncer la bonne nouvelle du Royaume de dieu, car c'est pour cela que j'ai été envoyé »


je pense que tout est clair, la vérité a vue le jour.

le 4 éme Royaume Romain, aujourd'hui, les hommes de l'église, ont caché la vérité pendant 20 siecles, mais le moment est arrivé de dévoiler toute les vérités:

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...Par lui la vérité sera dissimulée ...»

Merci a ALLAH swt, qui nous a tout enseigné dans Son dernier Livre le noble Coran:

17 : 81 - Et dis: "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

Auteur : indian
Date : 21 juil.23, 04:59
Message :

omar13 a écrit : 15 avr.20, 01:17 la mort de jesus christ sur la croix a été toujours argument de discussion entre chrétiens et musulmans.

Jésus est mort.
Le Christ est toujours vivant.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juil.23, 06:10
Message : Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

1 Jean 5:1

Auteur : Arké
Date : 21 juil.23, 08:22
Message : 2.32
La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain;
2.33
ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile.
2.34
Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.


1/ tu as dit que l'un des pieds était en fer l'autre en argile, alors qu'il est écrit qu'ils sont de fer et d'argile mélés.
Déjà là, tu es discrédité dans ta thèse et dans ta présentation mensongère.

Daniel 2:41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé ; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.

Daniel 2:43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines ; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.


Ce qui n'a jamais eu lieu à l'époque de Rome !


2/ Du coup ce royaume de fer et d'argile mêlé n'est toujours pas venu ni détruit.
Cependant avec le transhumanisme prôné par certaines personnes de chez gou-gueule on voit clairement venir une époque où le fer et la chair (l'argile qui compose Adam) seront mêlés.
https://www.youtube.com/watch?v=rzqw8JaAIYY


Et c'est ce royaume qui sera détruit, non pas par l'islam qui est déjà en cours de destruction mais par le retour du Christ avec ses saints.

Apoc19.11

Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
19.12
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;
19.13
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
19.14
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.

Ajouté 1 heure 23 minutes 44 secondes après :

indian a écrit : 21 juil.23, 04:59 Jésus est mort.
Le Christ est toujours vivant.

Jésus était le Messie des juifs, le Christ des juifs.
Il est mort certes mais il est aussi ressuscité trois jours plus tard.
Donc il est toujours vivant !
Et ce n'est pas le Coran qui dira le contraire.

Auteur : omar13
Date : 21 juil.23, 09:02
Message :

Arké a écrit : 21 juil.23, 08:22


1/ tu as dit que l'un des pieds était en fer l'autre en argile, alors qu'il est écrit qu'ils sont de fer et d'argile mélés.
Déjà là, tu es discrédité dans ta thèse et dans ta présentation mensongère.

Daniel 2:41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé ; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.

Daniel 2:43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines ; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.


Ce qui n'a jamais eu lieu à l'époque de Rome !


2/ Du coup ce royaume de fer et d'argile mêlé n'est toujours pas venu ni détruit.
Cependant avec le transhumanisme prôné par certaines personnes de chez gou-gueule on voit clairement venir une époque où le fer et la chair (l'argile qui compose Adam) seront mêlés.
https://www.youtube.com/watch?v=rzqw8JaAIYY

tu fais que confirmer ton ignorance et ton arrogance alors que tu n'es qu'un abruti.

Le quatrième Royaume représente l'Empire Romain , qui conquit le monde méditerranéen Occidental au 3ème
siècle avant J-C et les territoires d'Orient Grec un siècle plus tard en leur succédant à la souveraineté.

L'empire Romain fût scindé en 2 parties suite à la mort de l’empereur Théodose en 395 .
L’Occident est allé à Honorius ( 1er fils de Théodose ) et l’Orient à Arcadius ( 2 nd fils de Théodose ) d'ou la confirmité avec la prophétie de Daniel :

« …. et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer …. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé ….. une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile …. »:

La partie puissante du Royaume est L'Empire d'Orient (appelé aussi Empire byzantin) a subsisté jusqu'en 1453 en résistant aux invasions étrangères, subsistant plus de mille ans après la chute de l’Empire romain d’Occident.

Alors que la partie fragile est L'Empire d'Occident a subi les invasions barbares du 5 ème siècle, et s’est effondré moins de cent ans après sa constitution, en 476.


Le prophète Daniel continue l’interprétation du rêve et du 5 eme Royaume (musulman) en ces termes :

« Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là ,
et il se lèvera pour l'éternité ... »
Et ce Royaume, le 5 eme, il vit encore aujourd'hui et jusqu’à l'éternité.

N'oublie pas ignorant, le quatrième Royaume c'est celui de l'Empire Romain, alors que le cinquième qui a été la cause dans la chute du Royaume Romain, c'est le Royaume musulman dont l’Élu, l'Envoyé d'Allah pour toutes l'humanité c'est le prophète Mohamed saws, qui est aussi le Roi des juifs.

Auteur : indian
Date : 21 juil.23, 10:41
Message :

Arké a écrit : 21 juil.23, 08:22
Jésus était le Messie des juifs, le Christ des juifs.

et ca c'est tout à fait faux.

Auteur : spin
Date : 21 juil.23, 16:16
Message :

Arké a écrit : 21 juil.23, 08:22 Jésus était le Messie des juifs, le Christ des juifs.

Il faudrait leur demander leur avis, avant de dire ça. Le seul personnage présenté nommément comme messie des juifs par la Bible après l'époque des Rois, et accepté massivement comme tel par eux, est Cyrus (Isaïe 45:1).

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juil.23, 19:24
Message : Il est clair que les juifs de notre époque ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie. Ils attentent toujours un Messie guerrier, un Messie à la David.

Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Personne n'a compris à l'époque la mort de Jésus après ses miracles et ses exorcismes.

Ce n'est qu'après sa résurrection que les conversions ont commencé avec les 12 partis aux 4 coins du monde convaincus que leur maître était bien plus que le Messie. Jésus a achevé l'histoire des hommes avec Dieu avec la promesse de son retour dans un monde et une époque qui seront à l'agonie d'être sans Dieu.

Auteur : Arké
Date : 21 juil.23, 20:55
Message :

omar13 a écrit : 21 juil.23, 09:02 tu fais que confirmer ton ignorance et ton arrogance alors que tu n'es qu'un abruti.

Si c'était vrai j'aurais au moins le mérite d'être de bonne foi contrairement à toi qui es obligé de changer le texte pour que ta corruption soit moins visible !

Moi je ne suis pas obligé d'aller chercher l'avis de "Saint Glin-glin" ou de la "Sainte vierge Ulla" pour appuyer mes dires !
Mon Livre Saint suffit ! Et le rappel du Coran confirme aussi ma logique.
Toi et tes mensonges vous ne pouvez vous appuyer sur les livres de de Vérité !

a écrit :
Daniel :

« …. et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer …. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé ….. une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile …. »:

Alors, tu as changé ta vision ? C'est plus un pied de fer et un pied d'argile ?
Mais il est évident que si je met une armature métallique à l'intérieur d'une poterie, la partie métallique sera bien plus résistante aux chocs que l'argile.

a écrit : La partie puissante du Royaume est L'Empire d'Orient (appelé aussi Empire byzantin) a subsisté jusqu'en 1453 en résistant aux invasions étrangères, subsistant plus de mille ans après la chute de l’Empire romain d’Occident.

Ah bon, il n'y avait pas d'hommes dans ce royaume ?
Et il aurait dû avoir un grand pied du coup.

a écrit :Alors que la partie fragile est L'Empire d'Occident a subi les invasions barbares du 5 ème siècle, et s’est effondré moins de cent ans après sa constitution, en 476.

Ah bon, il n'y avait pas de machines dans ce royaume ?
Et le pied aurait dû être tout petit !
Or non, les deux pieds sont identiques, même taille et mélange homogène.
Donc ton mensonge ne tient pas.

a écrit :Le prophète Daniel continue l’interprétation du rêve et du 5 eme Royaume (musulman) en ces termes :

« Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là ,
et il se lèvera pour l'éternité ... »
Et ce Royaume, le 5 eme, il vit encore aujourd'hui et jusqu’à l'éternité.

Ah bon ?
trouve moi donc la correspondance avec ceci :

Coran 10:49. Dis: «Je ne détiens pour moi rien qui peut me nuire ou me profiter, excepté ce qu’Allah veut. A chaque communauté un terme. Quand leur terme arrive, ils ne peuvent ni le retarder d’une heure ni l’avancer».

a écrit :N'oublie pas ignorant, le quatrième Royaume c'est celui de l'Empire Romain, alors que le cinquième qui a été la cause dans la chute du Royaume Romain, c'est le Royaume musulman dont l’Élu, l'Envoyé d'Allah pour toutes l'humanité c'est le prophète Mohamed saws, qui est aussi le Roi des juifs.

Ce que je n'oublie pas serpent rampant, c'est que depuis que je te connais, tu ne cesse de mentir et de nier les évidences !
Tu vas chercher très loin ce qui peut te conforter et jamais tu ne t'appuies sur le Livre que tu es sensé représenter (Coran) qui est tout près de toi (en théorie).

Par-là tu nous a bien prouvé que le seul Livre auquel tu tiens est le Livre du Diable.

Ajouté 8 minutes 38 secondes après :

indian a écrit : 21 juil.23, 10:41 et ca c'est tout à fait faux.

Si c'est tout à fait vrai.
Et voila, c'est redevenu vrai

Ajouté 7 minutes 32 secondes après :

spin a écrit : 21 juil.23, 16:16 Il faudrait leur demander leur avis, avant de dire ça. Le seul personnage présenté nommément comme messie des juifs par la Bible après l'époque des Rois, et accepté massivement comme tel par eux, est Cyrus (Isaïe 45:1).

Eux n'ont pas d'avis.
Ils ne peuvent rien comprendre à leur livre, c'est pourquoi quand ils s'interrogent ils demandent à "leurs sages", les mêmes qui les ont menés à Babylone puis en exil pendant 1878 ans.

Voila pourquoi il ne faut rien attendre de bon de leur part avant que leur veau d'or ne se retourne contre eux.
Et à ce moment là, soit les "sages" seront muets, soit le peuple se passera de leurs avis avisés pour trancher la question du seul et unique Messie (Christ) qui devait venir et dont toutes les caractéristiques essentielles se trouvent dans l'ancien testament.
Et dont la date de venue était bien celle de la période de Jésus, pas une autre !

Auteur : spin
Date : 21 juil.23, 22:05
Message :

Arké a écrit : 21 juil.23, 20:55 Eux n'ont pas d'avis.
Ils ne peuvent rien comprendre à leur livre, c'est pourquoi quand ils s'interrogent ils demandent à "leurs sages", les mêmes qui les ont menés à Babylone puis en exil pendant 1878 ans.

On n'est pas loin de l'antisémitisme, là...

Auteur : Arké
Date : 21 juil.23, 22:13
Message :

spin a écrit : 21 juil.23, 22:05 On n'est pas loin de l'antisémitisme, là...

Dès qu'une critique est émise envers un juif, c'est de l'antisémitisme ?

Auteur : omar13
Date : 21 juil.23, 22:56
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 juil.23, 19:24

Personne n'a compris à l'époque la mort de Jésus après ses miracles et ses exorcismes.

si tu comprends bien ce qui est écrit dans la bible, tu arriveras a la conclusion que Jesus n'est pas dieu et il n'est pas ton seigneur.
Tout ce qu'avait fait le Christ Jesus, il l'avait fait avec l'aide d'ALLAH swt, les miracles et les exorcismes , il ne l'avait pas fait de lui meme.

Au retour de Jesus sur terre, toi et plusieurs autres de ton genre, vous allez a sa rencontre, invoquant tous ce que vous avez fait a son nom, et ce sera l'occasion, pour le christ Jesus, l'envoyé d'ALLAH de vous envoyé a l'enfer avec tous les idolâtres et il vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Gorgonzola et Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

Ajouté 12 minutes 7 secondes après :

Arké a écrit : 21 juil.23, 20:55

Ce que je n'oublie pas serpent rampant, c'est que depuis que je te connais, tu ne cesse de mentir et de nier les évidences !
Tu vas chercher très loin ce qui peut te conforter et jamais tu ne t'appuies sur le Livre que tu es sensé représenter (Coran) qui est tout près de toi (en théorie).

personnellement, pour te prouver que tu es dans le faux total, te condamnant a l'enfer de feu, je ne cite pas les versets Coraniques pour ne pas te donner une issue de secours , me répondant que tu ne crois pas au Coran comme ils font tous les chrétiens.
Le 80% de vérité qui existe dans la Bible me suffit pour de démontrer que toi et tous les chrétiens, vous faites semblant de pas comprendre ce qui est écrit ????.

Auteur : Arké
Date : 21 juil.23, 23:02
Message : S'il est vrai que Jésus n'était pas le Père (donc Dieu), tous les chrétiens et tous les gens qui lisent l'Evangile comprennent que Celui qui est "La Parole de Dieu" s'est fait chair :

Jean 1
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.

Je ne sais pas quel est le theubééé qui ne comprends pas ce passage mais ceux qui ont un brin d'intelligence comprennent que Dieu a quitté son trône et sa divinité pour venir s'incarner en tant qu'homme et nous montrer l'exemple d'une vie parfaite.

Philippiens 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme...

Donc en effet Gorgonzola sera en tord devant Dieu s'il considère que Jésus était Dieu en chair et en os.
Mais toi Omar13, le serpent rampant, qui ne croit ni au Coran ni à la Bible et qui veut nous enseigner la vérité divine, le Seigneur ne t'adressera sans doute même pas la parole :

2:174. Ceux qui cachent ce qu’Allah a fait descendre du Livre (

omar13 a écrit :je ne cite pas les versets Coraniques pour ne pas te donner une issue de secours

) et le vendent à vil prix, ceux-là ne s’emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juil.23, 23:06
Message :

omar13 a écrit : 21 juil.23, 22:56 Tout ce qu'avait fait le Christ Jesus, il l'avait fait avec l'aide d'ALLAH swt, les miracles et les exorcismes , il ne l'avait pas fait de lui meme.

Bien sûr mais il est aussi écrit que Jésus est le Fils de Dieu.
Et de sa propre bouche il a dit qu'il existait déjà dans la gloire du Père avant que le monde existe.

Au retour de Jesus sur terre, toi et plusieurs autres de ton genre, vous allez a sa rencontre, invoquant tous ce que vous avez fait a son nom, et ce sera l'occasion, pour le christ Jesus, l'envoyé d'ALLAH de vous envoyé a l'enfer avec tous les idolâtres et il vous dira ouvertement qu'il ne vous a jamais connu:

a écrit : Matthieu 7
…22 Gorgonzola et Plusieurs me diront en ce jour-là

a écrit :Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

Tu crois que certain musulmans sont concernés ?
Des racailles aussi issus de l'immigration ?

a écrit :personnellement, pour te prouver que tu es dans le faux total, te condamnant a l'enfer de feu, je ne cite pas les versets Coraniques pour ne pas te donner une issue de secours

Gros vilain.

Auteur : omar13
Date : 21 juil.23, 23:14
Message :

Arké a écrit : 21 juil.23, 23:02

Donc en effet Gorgonzola sera en tord devant Dieu s'il considère que Jésus était Dieu en chair et en os.
Mais toi Omar13, le serpent rampant, qui ne croit ni au Coran ni à la Bible et qui veut nous enseigner la vérité divine, le Seigneur ne t'adressera sans doute même pas la parole :

2:174. Ceux qui cachent ce qu’Allah a fait descendre du Livre ( je ne cite pas les versets Coraniques pour ne pas te donner une issue de secours ) et le vendent à vil prix, ceux-là ne s’emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

ignorant, dans ce verset coranique, ALLAH swt, s'adresse aux juifs qui avaient qui avaient caché la vérité divine y compris Son Nom (ALLAH) et les romains qui avaient caché l’Évangile que prêchait Son envoyé le Christ Jésus, inventant une religion paienne, le christianisme basée sur la divination des hommes et l'adoration des statuts et des images.

Jérémie 23:
25 J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant: J'ai eu un songe! j'ai eu un songe!

26 Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser la tromperie de leur cœur?

27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal.

Auteur : prisca
Date : 21 juil.23, 23:21
Message : Les Juifs attendaient la venue du Messie, Sauveur, pour les délivrer du joug des Romains lesquels avaient colonisé la Judée.

Lorsque Jésus vient, les Juifs ne reconnaissent pas en lui leur Sauveur puisqu'à l'inverse, les Romains ont tué Jésus alors que ce devait être l'inverse.

Mais des Juifs avaient été mis dans la confidence, c'est ce qu'on appelle le Saint Secret ou mystère du Royaume de Dieu.

Donc ces Juifs qui ont été tenus au secret ont su pourquoi Jésus sauverait les Romains en fait et non pas eux les Juifs, en étant leur victime Lui Jésus, des Romains.

Et ce n'est qu'à son retour que Jésus cette fois ci sauvera les Juifs, des Romains eux mêmes car les Romains s'étant mobilisés pour exercer leur joug au fil des siècles , et ces Romains s'appellent : les catholiques Romains, ils sont l'ennemi à combattre ---- mais cette fois ci le joug qu'ils exercent c'est sur le monde, et ils seront mis hors d'état de nuire, et les Juifs en sortiront libérés.

Raison pour laquelle il y a 2 généalogies de Jésus (Matthieu et Luc qui sont différentes)

Car il y a Jésus venant une première fois, et Jésus venant une seconde fois, et leurs parcours ne sont pas les mêmes.

Les Musulmans maintenant, puisque nous sommes dans un forum Musulmans, et bien eux sont au titre de n'importe quel Laïc dans le monde, jugés sur leur foi et sur leurs oeuvres, ils n'ont rien de plus ni de moins qu'un humain lambda.

Un témoin de Jéhovah = un Musulman

Un Musulman = un témoin de Jéhovah

Ou

Un protestant = un Musulman

Un Musulman = un protestant.

Au point de vue du Jugement = la foi et les oeuvres qu'ils auront eues.

Aucune différence.

Auteur : spin
Date : 21 juil.23, 23:36
Message :

Arké a écrit : 21 juil.23, 22:13 Dès qu'une critique est émise envers un juif, c'est de l'antisémitisme ?

Pas "un" juif, "les juifs", "messie des juifs".

Jésus est le messie de ceux qui le considèrent comme messie.

Auteur : Arké
Date : 21 juil.23, 23:51
Message :

spin a écrit : 21 juil.23, 23:36 Pas "un" juif, "les juifs", "messie des juifs".

Jésus est le messie de ceux qui le considèrent comme messie.

1/Dès qu'une critique est émise envers DES JUIFS, c'est de l'antisémitisme ?

2/

Jean 1
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.


Matthieu 15: 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Donc il est clair qu'au départ, le Christ fut envoyé chez les juifs pour les juifs.
C'est par leur rejet du Christ que Jésus a confié son message aux non païens.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.23, 00:01
Message :

Arké a écrit : 21 juil.23, 23:51 1/Dès qu'une critique est émise envers DES JUIFS, c'est de l'antisémitisme ?

2/

Jean 1
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.


Matthieu 15: 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Donc il est clair qu'au départ, le Christ fut envoyé chez les juifs pour les juifs.
C'est par leur rejet du Christ que Jésus a confié son message aux non païens.

Parce qu'il fallait qu'ils (les Juifs) crucifient Jésus.

Puisque c'est par la Crucifixion que le monde est sauvé.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 00:09
Message :

prisca a écrit : 22 juil.23, 00:01 Parce qu'il fallait qu'ils (les Juifs) crucifient Jésus.

C'est nouveau ?
Je croyais que c'était les romains qui l'avaient crucifié ?

Auteur : omar13
Date : 22 juil.23, 00:11
Message :

prisca a écrit : 21 juil.23, 23:21 Les Juifs attendaient la venue du Messie, Sauveur, pour les délivrer du joug des Romains lesquels avaient colonisé la Judée.

pour une fois tu viens de dire une vérité, les juifs attendaient l’Élu des nations, envoyé par ALLAH pour toutes l'humanité et qui est aussi le Roi des juifs.
pour toi, seulement, je vais te réveler un scoop, qui est une premiere historique et qu'aucun chercheur de la religion on avait parlé.


D’après ce qui est écrit dans la bible, les Romains étaient au courant , déjà trois siècles avant JC, de la prophétie de Daniel (le 5 eme royaume) qui parlait de la chute de l'Empire Romain , et que l’Élu des nations, seraient la cause de leur chute.

Les juifs de Jérusalem, sous l'occupation des Romains, savaient bien que les romains attendaient cette personne pour le faire "mourir" et éviter que la prophétie se réalise????.

Avec l'entrée de Jésus et ses apôtres a Jérusalem, le pharisiens, les principaux sacrificateurs et tous le sanhédrin, cherchaient quelques faux témoignages contre Jesus, suffisant pour le faire "mourir".
Par peur que les romains, viennent détruire le temple et la nation juive, les sacrificateurs , après avoir arrêté celui qui croyaient être Jésus, ils l'ont vendu avec tant d'incistance avec le préfet Romain de Jerusalem, le faisant passer comme étant le Roi des Juifs, l’Élu des nation, le Messie, que les Romains attendaient.


Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


Le vrai, Messie attendu par les juifs et envoyé pour toute l'humanité, c'est le prophète Mohamed saws, le chef guerrier du 5 eme Royaume d’après la prophétie de Daniel, et qui avait permis aux juifs en 634 de retourner a Jérusalem les délivrant du joug des Romains lesquels avaient colonisé la Judée.

Les deux actions que le Messie encore attendu par les juifs, devrait faite c'est de les permettre de retourner a Jerusalem et leur construire le temple: c'est deux éléments ont été réalisé avec le Calife Omar qui avaient détruit le Royaume Romain de Cham (grande Syrie), permettant aux juifs de retourner a Jérusalem, comme musulman, ou en gardant leur credo déformé, payant une taxe annuelle.
Toujours le Calife Omar construit en 634 le Temple de Jérusalem qui est la Mosquée El Aksa, et que les juifs qui étaient les premiers a reconnaître les signes de prophétie de Mohamed saws pour le nier après.

Tout est clair. Al hamdoulillah d’être un musulman.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.23, 00:18
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 00:09 C'est nouveau ?
Je croyais que c'était les romains qui l'avaient crucifié ?

Ne sois pas impertinent, tu sais très bien que c'est parce que les Juifs ont décidé de dire que Jésus est un imposteur que Pilate s'exécute.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 00:19
Message : Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Et c'est donc (selon ta logique de theubééé) Judas, ou un "faux-semblant "
qui aurait approuvé être le Fils de Dieu ?

Je sais pas comment tu fais pour être aussi Theubééé !? C'est un mystère !

Auteur : prisca
Date : 22 juil.23, 00:21
Message :

omar13 a écrit : 22 juil.23, 00:11 ...


Le vrai, Messie attendu par les juifs et envoyé pour toute l'humanité, c'est le prophète Mohamed saws, ....

Non.

Et afin que vous ne disiez pas que Mohamed soit un saint homme, volontairement ALLAH vous le décrit comme un illettré, sans aucune connaissance donc, et aussi comme pas regardant avec qui il se marie, une enfant de 6 ou 9 ans, Fatima, et c'est délictueux, car les illettrés ne font pas la différence, ils n'ont pas la capacité d'analyser pour voir le bien et le mal.

Exprès pour que vous ne disiez pas qu'il soit saint.

Le MESSIE est l'OINT (Saint) et Mohamed ne l'est pas.

ALLAH fait ce qui lui plait y compris choisir un homme qui n'est pas saint.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 00:22
Message :

prisca a écrit : 22 juil.23, 00:18 Ne sois pas impertinent, tu sais très bien que c'est parce que les Juifs ont décidé de dire que Jésus est un imposteur que Pilate s'exécute.

Dis donc la fausse prophétesse, tu te crois en position de me donner des leçons de foi ?
Commence par faire un vrai méa-culpa, donne à ton Messie une vraie prière de repentance après tout ça, viens ici nous faire tes excuses et nous donner ta nouvelle direction.

Après on pourra discuter.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.23, 00:23
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 00:19 Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Et c'est donc (selon ta logique de theubééé) Judas, ou un "faux-semblant "
qui aurait approuvé être le Fils de Dieu ?

Je sais pas comment tu fais pour être aussi Theubééé !? C'est un mystère !

On ne t'a jamais appris à parler ?

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

Arké a écrit : 22 juil.23, 00:22 Dis donc la fausse prophétesse, tu te crois en position de me donner des leçons de foi ?
Commence par faire un vrai méa-culpa, donne à ton Messie une vraie prière de repentance après tout ça, viens ici nous faire tes excuses et nous donner ta nouvelle direction.

Après on pourra discuter.

Rien à se mettre sous la dent, uniquement des attaques ad hominem.

Tu n'as aucun argument, comme à ton habitude, ni amour pour ton prochain, que de la haine à donner.

Auteur : omar13
Date : 22 juil.23, 00:25
Message :

prisca a écrit : 22 juil.23, 00:18
Ne sois pas impertinent, tu sais très bien que c'est parce que les Juifs ont décidé de dire que Jésus est un imposteur que Pilate s'exécute.

d'aprés les écrits, les juifs savaient que que Jesus n'était le Messie envoyé pour toute l'humanité, et pour sauver le temple et leur nation, ils avaient vendu le christ Jesus, comme étant la personne attendu par les romains et qui devrait etre la cause de la chute de leur Royaume Romain, d'ou le plan diabolique préparé par les juifs et qui devait etre réalisé par les Romains???

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

les romains avaient 4 siecles pour faire falsifié encore les écrits divins et préparer une religion païenne (le christianisme) pour les presque deux milliards de pauvres chrétiens.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.23, 00:26
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 00:19 Matthieu 26/3 à 67
.....Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Donc les Juifs ont pris la décision de sonner le glas pour Jésus.

Les Romains ne sont que des exécutants de la sentence des Juifs.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 00:46
Message :

prisca a écrit : 22 juil.23, 00:23 On ne t'a jamais appris à parler ?

Tu ne comprends pas "theubééé" ?
ça veut dire "bête" en verlan.

a écrit :Rien à se mettre sous la dent, uniquement des attaques ad hominem.

On ne t'a jamais appris à parler français non plus ?

Auteur : prisca
Date : 22 juil.23, 01:02
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 00:46 Tu ne comprends pas "theubééé" ?
ça veut dire "bête" en verlan.

Il n'est pas question de comprendre ou pas, mais de savoir parler.

Comme des adultes, pas comme des teubé. (tu as mis un h alors qu'il n'y en a pas)

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 01:08
Message :

prisca a écrit : 22 juil.23, 01:02 Il n'est pas question de comprendre ou pas, mais de savoir parler.

Comme des adultes, pas comme des teubé. (tu as mis un h alors qu'il n'y en a pas)

Et tu as mis un "u" alors qu'il n'y en a pas non plus

Bête = Tebê

D'ailleurs j'avais écris comme ça pour passer au travers des filtres mais apparemment ce n'est pas nécessaire.
Donc omar13 est bête comme un âne en apparence mais au fond on voit qu'il est plus un menteur patenté qu'un tebê.

J'attends toujours la traduction française de ton expression.

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 01:12
Message :

prisca a écrit : 22 juil.23, 00:18 Ne sois pas impertinent, tu sais très bien que c'est parce que les Juifs ont décidé de dire que Jésus est un imposteur que Pilate s'exécute.

Exact, en tout cas d'après le NT. Des juifs (plutôt que "les" juifs) ont forcé la main à Pilate, d'après les quatre canoniques et surtout Jean.

Après, il faut quand même insister là-dessus, Jésus, ou qui que ce soit, est dieu, ou messie, ou prophète, pour qui le considère comme dieu, ou messie, ou prophète. Prétendre imposer son point de vue aux autres est du fanatisme et du prosélytisme.

arké a écrit :1/Dès qu'une critique est émise envers DES JUIFS, c'est de l'antisémitisme ?

Toi qui donnes des leçons de français, ta formulation ne pouvait viser que l'ensemble des juifs.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.23, 01:18
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 01:08 Et tu as mis un "u" alors qu'il n'y en a pas non plus

Bête = Tebê

D'ailleurs j'avais écris comme ça pour passer au travers des filtres mais apparemment ce n'est pas nécessaire.
Donc omar13 est bête comme un âne en apparence mais au fond on voit qu'il est plus un menteur patenté qu'un tebê.

J'attends toujours la traduction française de ton expression.

Non la prononciation ne marche pas si tu ne mets pas de u car ça fait tebé et non pas teubé.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 01:19
Message :

spin a écrit : 22 juil.23, 01:12 Exact, en tout cas d'après le NT. Des juifs (plutôt que "les" juifs) ont forcé la main à Pilate, d'après les quatre canoniques et surtout celui de Jean.

Après, il faut quand même insister là-dessus, Jésus, ou qui que ce soit, est dieu, ou messie, ou prophète, pour qui le considère comme dieu, ou messie, ou prophète. Prétendre imposer son point de vue aux autres est du fanatisme et du prosélytisme.Toi qui donnes des leçons de français, ta formulation ne pouvait viser que l'ensemble des juifs.

Avec toi, toute remarque sur un juif se termine par une accusation d'"isme" !
Tu es atteint du cibouleau quand même !

Auteur : prisca
Date : 22 juil.23, 01:19
Message : Attaques ad hominem = attaques personnelles mister.

Auteur : d6p7
Date : 22 juil.23, 01:23
Message :

prisca a écrit : 22 juil.23, 01:19 Attaques ad hominem = attaques personnelles mister.

quand on fait des attaques à prisca c'est attaque ad hominem, le membre n'est pas le sujet..

quand elle elle en fait, c'est normal..

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 01:28
Message :

prisca a écrit : 22 juil.23, 01:18 Non la prononciation ne marche pas si tu ne mets pas de u car ça fait tebé et non pas teubé.

Ah parce que tu vas me dire que tu écris "teutê" aussi ?

Et un reubeu ?

Eh bah non :

rebeu \ʁə.bø\ masculin (pour une femme, on dit : rebeue) singulier

(Familier) (France) Jeune d’origine maghrébine.
« C’est pour ça qu’on préfère les rebeus...

Et personne ne lit "les rébeus" !

Enfin bref, passons, j'ai écris ça pour des raisons inutiles et ta remarque ne l'était pas plus.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :

d6p7 a écrit : 22 juil.23, 01:23 quand on fait des attaques à prisca c'est attaque ad hominem, le membre n'est pas le sujet..

quand elle elle en fait, c'est normal..

Et pourquoi parler en latin ?
C'est tout aussi inutile qu'en verlan, non ?

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 01:29
Message : Voici ce que j'ai estimé friser l'antisémitisme :

arké a écrit :Eux n'ont pas d'avis.
Ils ne peuvent rien comprendre à leur livre, c'est pourquoi quand ils s'interrogent ils demandent à "leurs sages", les mêmes qui les ont menés à Babylone puis en exil pendant 1878 ans.

Voila pourquoi il ne faut rien attendre de bon de leur part avant que leur veau d'or ne se retourne contre eux.
Et à ce moment là, soit les "sages" seront muets, soit le peuple se passera de leurs avis avisés pour trancher la question du seul et unique Messie (Christ) qui devait venir et dont toutes les caractéristiques essentielles se trouvent dans l'ancien testament.
Et dont la date de venue était bien celle de la période de Jésus, pas une autre !

Cette tirade n'a de sens que si elle vise l'ensemble des juifs. Il ne manque plus que la majuscule à "juif" (ethnie et non religion) pour que ça tourne à l'antisémitisme.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 01:36
Message :

spin a écrit : 22 juil.23, 01:29 Voici ce que j'ai estimé friser l'antisémitisme : Cette tirade n'a de sens que si elle vise l'ensemble des juifs. Il ne manque plus que la majuscule à "juif" (ethnie et non religion) pour que ça tourne à l'antisémitisme.

C'est bizarre comme une majuscule change tout quand ça vous arrange et que ça ne veuille rien dire quand ça ne vous arrange pas.
En tout cas la tirade que j'ai sortie, ne venait pas de moi mais d'un religieux chrétien qui a comme ami un juif d'israël et c'est cet ami qui lui a répondu cela sur des questions concernant la reconnaissance du Messie selon les descriptions faites dans l'ancien testament.
Ce juif s'appelait David.

C'est donc un juif qui a relaté cela et non moi.
C'est pourquoi je me permet de le répéter.
Peut-être que David était un juif antisémite !

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

prisca a écrit : 22 juil.23, 01:19 Attaques ad hominem = attaques personnelles mister.

Mais quand quelqu'un fait des prophéties qui s'avèrent fausses, qui est en tord ?
Est-ce le D.ieu ou est-ce la P.risca ?

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 02:16
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 01:36 C'est bizarre comme une majuscule change tout quand ça vous arrange et que ça ne veuille rien dire quand ça ne vous arrange pas.
En tout cas la tirade que j'ai sortie, ne venait pas de moi mais d'un religieux chrétien qui a comme ami un juif d'israël et c'est cet ami qui lui a répondu cela sur des questions concernant la reconnaissance du Messie selon les descriptions faites dans l'ancien testament.
Ce juif s'appelait David.

Il aurait fallu donner le contexte. Tel que c'était exposé, je maintiens. Cela posé, les Juifs antisémites, ça existe. Exemple classique, Simone Weil.

Et l'antisémitisme vise les Juifs (ethnie) ou supposés tels, c'est l'antijudaïsme qui vise les juifs (religion).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.23, 02:50
Message : Pour Spin, critiquer le judaïsme est de l'antisémitisme.

J'appellerais plutôt ça du philosémitisme car le judaïsme est une prison pour les Juifs.

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 03:16
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 juil.23, 02:50 Pour Spin, critiquer le judaïsme est de l'antisémitisme.

J'ai dit ça où ??

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.23, 04:14
Message : Exemple :

Arké a écrit : ↑22 juil. 2023 09:55

Eux n'ont pas d'avis.
Ils ne peuvent rien comprendre à leur livre, c'est pourquoi quand ils s'interrogent ils demandent à "leurs sages", les mêmes qui les ont menés à Babylone puis en exil pendant 1878 ans.

Spin : On n'est pas loin de l'antisémitisme, là...

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 04:46
Message :

spin a écrit : 22 juil.23, 02:16 Il aurait fallu donner le contexte. Tel que c'était exposé, je maintiens. Cela posé, les Juifs antisémites, ça existe. Exemple classique, Simone Weil.

Et l'antisémitisme vise les Juifs (ethnie) ou supposés tels, c'est l'antijudaïsme qui vise les juifs (religion).

Ah c'est nouveau ça aussi ?
Les juifs étaient juifs avant d'être Juifs ?

Vous voulez me rendre fou aujourd'hui ou quoi ?
Les hébreux c'était quoi ?

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 05:02
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 juil.23, 04:14 Exemple :
Arké a écrit : ↑22 juil. 2023 09:55
Eux n'ont pas d'avis.
Ils ne peuvent rien comprendre à leur livre, c'est pourquoi quand ils s'interrogent ils demandent à "leurs sages", les mêmes qui les ont menés à Babylone puis en exil pendant 1878 ans.
Spin : On n'est pas loin de l'antisémitisme, là...

Tu as tronqué la citation, il me semble. Et tu oublies le "pas loin".

Arké a écrit :Ah c'est nouveau ça aussi ?
Les juifs étaient juifs avant d'être Juifs ?

Vous voulez me rendre fou aujourd'hui ou quoi ?
Les hébreux c'était quoi ?

Je n'ai pas parlé de ça, je ne vois pas ce que j'ai pu écrire qui y fasse penser. Je ne sais pas s'il y a eu des Juifs avant d'y avoir des juifs ou l'inverse.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 05:08
Message :

spin a écrit :Et l'antisémitisme vise les Juifs (ethnie) ou supposés tels, c'est l'antijudaïsme qui vise les juifs (religion).

Alors qu'il s'agit d'hébreux (ethnie)
et que les juifs sont les hébreux soumis à Dieu par la Thora.

Et quand on est pas capable de mettre une majuscule à Dieu, on ne vient pas faire la leçon avec le bien moins glorieux nom de "juif", tu crois pas ?

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 05:27
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 05:08 Et quand on est pas capable de mettre une majuscule à Dieu, on ne vient pas faire la leçon avec le bien moins glorieux nom de "juif", tu crois pas ?

J'ai mis "dieu" sans majuscule parce que tout porte à croire (et j'estime hautement probable) qu'au départ le Judaïsme était polythéiste.

Après, je ne cherche pas à te convaincre d'antisémitisme, je t'ai juste prévenu que ta formulation était glissante. Au passage, si tu veux convaincre que tu ne l'es pas (personnellement je m'en fiche un peu), ne parle surtout pas de tes amis juifs, c'est un des plus sûrs moyens de raviver les soupçons.

Juste des conseils. Après, si pour toi toute contradiction procède de la malveillance, ça porte un autre nom.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 06:07
Message :

spin a écrit : 22 juil.23, 05:27 J'ai mis "dieu" sans majuscule parce que tout porte à croire (et j'estime hautement probable) qu'au départ le Judaïsme était polythéiste.

faudra fournir des éléments qui appuient ta pensée.

a écrit :Après, je ne cherche pas à te convaincre d'antisémitisme, je t'ai juste prévenu que ta formulation était glissante.

Certains esprits hargneux et perpétuellement sur la défensive peuvent le croire et transforment n'importe qu'elle critique du comportement d'un ou plusieurs juifs (qui ne le sont d'ailleurs pas du tout) en un racisme sur les fils de Sem, ce qui est complètement déébile du point de vue étymologique.
En ce qui me concerne on peut parler de antichristophobie, quoique ce ne soit pas une peur mais un rejet en bloc de leur doctrine.
Le vrai juif, selon la Thora, est une personne qui s'évertue de son mieux à essayer de plaire à Dieu.
Elle possède plein de qualités et de vertus car elle sait faire la différence entre le bien et le mal et choisit de ne pas faire le mal.
Ce qui n'est pas du tout le cas des gens que je critique.
Ils se disent juif mais ne le sont pas du tout, ils mentent et sont tout simplement des hébreux satanistes (voire des satanistes tout court).

a écrit : Au passage, si tu veux convaincre que tu ne l'es pas (personnellement je m'en fiche un peu), ne parle surtout pas de tes amis juifs, c'est un des plus sûrs moyens de raviver les soupçons.

Ils seront mes amis quand ils reconnaitrons que Jésus est le Christ.

a écrit :Juste des conseils. Après, si pour toi toute contradiction procède de la malveillance, ça porte un autre nom.

Quand elle est dûment appuyée par des preuves, c'est une vérité.
En dehors de ça c'est du mensonge, de la calomnie.

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 06:20
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 06:07 faudra fournir des éléments qui appuient ta pensée.

Voir Deutéronome 32:8-9 et Psaume 82, où le dieu Yahvé est un fils parmi d'autres du dieu El. Voir aussi tous les éléments, bibliques et extra-bibliques, qui montrent que Yahvé a longtemps été en couple avec Ashéra, comme Zeus ou Jupiter avec Héra ou Junon, Odin ou Wotan avec Frigg ou Fricka.

Ce n'est plus le sujet.

Arké a écrit :Ils seront mes amis quand ils reconnaitrons que Jésus est le Christ.

Ca, c'est du sectarisme.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 07:11
Message :

spin a écrit : 22 juil.23, 06:20 Voir Deutéronome 32:8-9 et Psaume 82, où le dieu Yahvé est un fils parmi d'autres du dieu El. Voir aussi tous les éléments, bibliques et extra-bibliques, qui montrent que Yahvé a longtemps été en couple avec Ashéra, comme Zeus ou Jupiter avec Héra ou Junon, Odin ou Wotan avec Frigg ou Fricka.

Ouais ben j'ai beau regarder, je ne vois pas.
Quand à tes autres sources, elles ne sont pas issues de Dieu donc pour moi, ça reste du folklore.

a écrit :Ca, c'est du sectarisme.

Avec toi tout est du "machin-isme".

Et quand des gens sont des antéchrists, tu les qualifient de quoi ?

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 07:37
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 07:11 Ouais ben j'ai beau regarder, je ne vois pas.
Quand à tes autres sources, elles ne sont pas issues de Dieu donc pour moi, ça reste du folklore.

Ce sont forcément des humains qui ont décidé ce qui est issu de Dieu ou pas.

Arké a écrit : 22 juil.23, 07:11Avec toi tout est du "machin-isme".
Et quand des gens sont des antéchrists, tu les qualifient de quoi ?

Je ne connais personne qui se déclare antéchrist, donc je ne vois pas l'intérêt de la question.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 07:41
Message :

spin a écrit : 22 juil.23, 07:37 Ce sont forcément des humains qui ont décidé ce qui est issu de Dieu ou pas.Je ne connais personne qui se déclare antéchrist, donc je ne vois pas l'intérêt de la question.

Ce qui vient de Dieu est reconnaissable au fait que le texte le déclare et que le contenu est véridique à 100%.

Tu ne connais personne qui se déclare antéchrist mais connais-tu les moyens de les reconnaître sans qu'ils n'aient besoin de l'avouer ?

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 08:48
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 07:41 Ce qui vient de Dieu est reconnaissable au fait que le texte le déclare et que le contenu est véridique à 100%.

Moi aussi je peux dire que Dieu m'a parlé et m'a dit de faire passer tel et tel message. Pour le côté véridique à 100% la Bible est truffée de contradictions internes.

Arké a écrit : 22 juil.23, 07:41Tu ne connais personne qui se déclare antéchrist mais connais-tu les moyens de les reconnaître sans qu'ils n'aient besoin de l'avouer ?

Non, mais de toute façon ce sont des humains qui les ont déterminés.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 10:41
Message :

spin a écrit : 22 juil.23, 08:48 Moi aussi je peux dire que Dieu m'a parlé et m'a dit de faire passer tel et tel message.

Ben on attend ton message pour vérifier.

a écrit :Pour le côté véridique à 100% la Bible est truffée de contradictions internes.

Une contradiction n'est pas forcément un mensonge, tout dépend du point de vue.
Si on te dis que le soleil se couche à telle heure demain, sachant qu'il ne se couche jamais, est-ce un mensonge ?
Le seigneur est le spécialiste pour faire coller ce qui paraît contradictoire.
Il n'y a qu'à comparer la Bible et le Coran pour s'en rendre compte.
Et pourtant ces deux livres disent la vérité.

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 11:11
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 10:41 Une contradiction n'est pas forcément un mensonge, tout dépend du point de vue.
Si on te dis que le soleil se couche à telle heure demain, sachant qu'il ne se couche jamais, est-ce un mensonge ?
Le seigneur est le spécialiste pour faire coller ce qui paraît contradictoire.
Il n'y a qu'à comparer la Bible et le Coran pour s'en rendre compte.
Et pourtant ces deux livres disent la vérité.

Le Noé du Coran demande à Dieu d'"exterminer les incrédules" (71:26). Ce n'est nulle part dans la Bible. Ca en dit long sur l'état d'esprit de Muhammad s'identifiant à Noé. Ca ne peut pas être une meilleure connaissance de l'histoire de Noé, puisqu'elle est (mal) recopiée d'un texte polythéiste.

Et pour revenir au sujet il n'est pas possible que l'arrestation de Jésus se soit produite comme le raconte Marc ET comme le raconte Jean.

Auteur : Arké
Date : 22 juil.23, 23:11
Message :

spin a écrit : 22 juil.23, 11:11 Le Noé du Coran demande à Dieu d'"exterminer les incrédules" (71:26). Ce n'est nulle part dans la Bible. Ca en dit long sur l'état d'esprit de Muhammad s'identifiant à Noé. Ca ne peut pas être une meilleure connaissance de l'histoire de Noé, puisqu'elle est (mal) recopiée d'un texte polythéiste.

Et pour revenir au sujet il n'est pas possible que l'arrestation de Jésus se soit produite comme le raconte Marc ET comme le raconte Jean.

Le Coran n'est pas une photocopie de la Bible, c'est un rappel.
La Bible ne contient pas toutes les paroles de Noé ni tous ses faits et gestes.
Comment peux-tu dire que cette parole n'a pas été dite par Noé ?

Concernant l'arrestation de Jésus, on a deux témoignages donc forcément il y a des différences, n'importe quel policier sait ça.
Judas est venu avec les romains pour arrêter Jésus, et ils l'ont emmené pour l'interroger et le condamner.
Le principal y est.

Ajouté 1 heure 20 minutes 28 secondes après :
Comment reconnaître un antéchrist (selon les apôtres de Jésus) :

Un antéchrist est une personne.
Une personne qui ne reconnait pas que Jésus est le Christ.
Une personne qui ne reconnaît pas que Jésus est venu en chair.
Une personne qui ne reconnaît ni le Père ni le Fils.

Toi en somme !

Auteur : spin
Date : 22 juil.23, 23:40
Message :

Arké a écrit : 22 juil.23, 23:11 Comment peux-tu dire que cette parole n'a pas été dite par Noé ?

Parce que Noé n'a pas existé. C'est un mythe recopié, en déformant, de mythes mésopotamiens. Le récit du Déluge dans la Genèse est d'ailleurs truffé de redites et contradictions internes qui montrent qu'on a mélangé deux récits.

Auteur : Arké
Date : 23 juil.23, 04:38
Message : Ok mais je ne suis pas là pour t'obliger à croire.
Tu ne crois pas, moi je crois, tu ne changeras pas d'avis ? Moi non plus !
Alors bye bye.

Auteur : spin
Date : 23 juil.23, 04:46
Message : "Et la foi dans les récits historiques, alors même qu’elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu ni, conséquemment, l’amour de Dieu. L’amour de Dieu nait de sa connaissance et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues par elles-mêmes..." (Baruch Spinoza, Traité Théologico-Politique).

"Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno).

Auteur : Arké
Date : 23 juil.23, 09:39
Message : Jésus est il mort sur une croix?
Ecrit le 02 déc. 2003, 11:29
Message par francis » 02 déc. 2003, 11:29

Jésus est il mort sur une croix?
Le Coran contient ce verset étrange mentionnant la croix:
"ils [les juifs] ne l'ont ni tué ni crucifié; mais il leur sembla! Et ceux qui disputaient à son sujet sont eux-mêmes dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué." (Coran IV.157)

Ce verset a donné lieu à beaucoup de débats et de controverses entre chrétiens et musulmans.

On peut remarquer que si les juifs avaient tué Jésus ils l'auraient lapidé, or il a été mis sur une croix ce qui est un châtiment romain. Donc ce ne sont pas les juifs qui ont tué Jésus.

Ce qui ne change rien au sacrifice de Jésus, ce qu'explique Pierre (Boutros) dans l'Injil:

"sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,... [Dieu] l'a ressuscité des morts" (1 Pierre 1:19)

Le messie avait aussi annoncé à ses disciples le sens de sa venue dans l'évangile:

A trois reprises, il leur annonce qu'il doit mourir:

"Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour." (Matthieu 16:21)

Comme le mouton amené par Dieu est mort à la place du fils d'Ibrahim, 'Issa est l'agneau de substitution qui permet le salut des croyants par son sacrifice.

Jésus est donc l'"agneau de Dieu" (c'est un des noms dont il est appelé par Yahia ibn Zakaria dans l'évangile).

Cette notion de la substitution (nécessité d'un sacrifice expiatoire) traverse toute la Tora, le Zabour et l'Évangile.

Voici un extrait de la Tora (700 avant Jésus Christ) dans lequel le prophète Isaïe parle de la mort du messie:

"l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie" (Isaïe 53.7)

Il ne peut pas y avoir de contradiction dans un texte révélé par Dieu par rapport aux révélations antérieures.

Le Coran affirme confirmer l'évangile, cependant il est vrai que cette notion de la substitution (nécessité d'un sacrifice expiatoire) n'est pas claire (sauf pour l'Aid al Kabir ).

Seul passage du Coran abordant le sujet de la mort et de la résurrection de Jésus:

"Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi" (Coran, Sourate III verset 55)

La Sourate XIX mentionne au verset 33 'Yssa enfant qui parle du jour "de sa mort et de sa résurrection" ce qui laisse bien supposer qu'il n'est pas monté au ciel sans d'abord avoir subi la mort.

JÉSUS-CHRIST COMMENT AURAIT-IL PU MOURIR?
SURMONTER LE SCANDALE DE LA CROIX
Peut-être que le plus grand obstacle de tous, celui qui exige toute notre attention, est "le scandale de la croix" dont parle la Bible. Évidemment, à ce scandale se heurtent tous ceux qui, rejetant l'unique voie de salut de Dieu par la croix de Christ, s'imaginent pouvoir gagner la faveur de Dieu par quelque mérite personnel, ce qui est impossible. C'est par la mort de Christ que nous sommes réconciliés avec Dieu. C'est la croix, et la croix seulement, qui peut pourvoir à notre rédemption éternelle.

Mais pour un musulman il est impensable que Dieu puisse permettre à son Saint Prophète de mourir sur une croix. Le Coran s'exprime clairement sur ce point, mettant ainsi en évidence la différence fondamentale entre l'islam et le christianisme.

Christ, face à l'opposition farouche des autorités, à l'abandon de ses amis et l'hostilité des foules se dirigea calmement vers Jérusalem. Il savait qu'il y affronterait la mort sur un gibet romain.

Voilà le point crucial. La Croix, dans laquelle le chrétien se glorifie, est pour le musulman le symbole de chute et de défaite. La Croix qui, pour le chrétien, est la garantie du pardon, est pour le musulman un objet de mépris et de blasphème.

La Parole de Dieu dit que Christ devait mourir. Matthieu 20:28 - "C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs". Romains 5:10 - "Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie." I Corinthiens 15:3 - "Car je vous ai enseigné, avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures".

Le thème qui revient sans cesse dans la Bible est celui de la rédemption par le sacrifice. Christ Lui-même est appelé «l'Agneau de Dieu» (Jean 1:29). L'histoire du fils d'Abraham, dans Genèse 22, est une bonne illustration de la rédemption.

Soulignons l'attitude du Christ envers sa propre mort. Jean 10:17-18 - «Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père».

Écoutons le témoignage biblique de la mort de Christ. Les quatre Évangiles décrivent les événements qui entourent la crucifixion, et qui se sont déroulés en l'espace d'une semaine, avec beaucoup plus de détails qu'aucune autre période de la vie de Jésus. Ces détails prouvent de façon concluante que le crucifié ne pouvait être que Jésus-Christ. Les détails sont si nombreux et concordent si parfaitement qu'il est impossible de contester l'historicité des récits de la crucifixion. Jean consacre presque la moitié de son Évangile au temps de la crucifixion (Matthieu 27:33-50; Jean 19:32-37; Marc 15:43-47).

Il eût été impossible pour les disciples qui étaient présents quand Jésus fut crucifié et qui prirent son corps, de le confondre avec celui d'un autre. Les blessures de celui qui était mort sur la croix étaient visibles sur le Christ ressuscité. «Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois» (Jean 20.27).

Considérons la victoire de Christ sur le péché, sur Satan et sur la mort. En acceptant d'être mis à mort par crucifixion, Jésus préparait l'éclatante victoire qui se manifesterait lorsqu'il ressusciterait des morts. Ce ne fut pas une victoire ordinaire se situant dans la sphère politique, mais plutôt une victoire cosmique contre le mal.

En mourant et en ressuscitant, Jésus a vaincu et le péché, et Satan et la mort elle-même.

«L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. Mais, grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ!» ( I Corinthiens l5:56,57 ).

«....notre Sauveur Jésus-Christ, qui a détruit la mort et mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Évangile» (II Timothée 1:10).

«Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi marchions en nouveauté de vie» (Romains 6:4).

«Il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit» (Romains 6:10).

«Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire, le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude» (Hébreux 2:14,15).

LA CROIX ... UNE FOLIE ?
".... CHRIST crucifié .. puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés" ( 1 Corinthiens 1 : 23, 24)
Un jour, voulant retourner chez elle, une petite fille se perdit dans un quartier de Londres. Prise d'angoisse, elle se mit à pleurer. Un agent de police qui passait par là la vit, vint vers elle et lui demanda si elle se rappelait le nom de la rue où elle habitait. La fillette lui répondit: "Je ne sais pas le nom de la rue, mais ma maison est prés du bâtiment qui a une croix sur le toit". Le policier comprit qui le bâtiment surmonté d'une croix ne pouvait être que l'église, la seule église du quartier et il put aider la petite à retrouver sa maison. La croix avait servi de repère. Aujourd'hui, comme jamais auparavant, le monde perdu a besoin d'un repère sûr, il a besoin de regarder à "la croix" de Jésus pour recevoir orientation et direction.
J'ai vu l'autre jour un film sur les pilotes d'avions de grandes lignes. Le commentateur expliquait qu'une fois à bord le pilote doit dépendre entièrement des appareils de guidage (les radars) au sol. Dans son avion, le pilote ne doit pas se fier à ses instincts personnels. Nuit et jour, il doit absolument suivre les signes et les instructions des instruments de bord, sinon il ira à la catastrophe. Inutile de citer d'autres exemples pour illustrer l'égarement et la faiblesse de l'homme. L'homme moderne se glorifie de ses exploits scientifiques sans précédent. Il place sa confiance dans ses biens matériels. Il est fier de son indépendance et de son intelligence. Mais aux yeux de Dieu l'homme est pauvre et misérable. Son problème fondamental ne peut être résolu en dehors de la croix de Jésus-Christ. En parlant de sa mort, Jésus connaissait l'endroit où il souffrirait : sur une colline, une hauteur, afin que toute la ville puisse le voir. Sa mort n'était pas une erreur judiciaire, ni une punition méritée, mais l'accomplissement de prophéties précises concernant le Messie. En mourant sur le bois dressé sur le Mont Calvaire, Jésus-Christ a pris le péché de tous les hommes sur lui. Ce que nous ne pouvons pas obtenir par nos propres moyens, Jésus l'a obtenu pour nous. Il a affronté la mort pour nous et il l'a vaincue. Au troisième jour après sa mort, il est sorti vivant du tombeau qui avait été scellé par une grosse pierre. C'est pourquoi la croix de Jésus est là comme le repère dans le temps et l'espace, la boussole qui conduit à la paix véritable et au salut éternel.

Le fleuve de l'histoire s'écoule.: la croix demeure. Quand les forts torturent les faibles, les riches méprisent les pauvres, quand les malheureux meurent dans la misère, les mères demandent du pain en pleurant pour leurs enfants qui meurent de faim, quand les innocents souffrent dans les prisons, quand les soldais partent à la bataille, quand ceux qui sont dans les ténèbres réclament la lumière, la croix est toujours pour ceux qui mettent toute leur foi en Jésus-Christ le signe de la puissance de Dieu, plus sage et plus forte que les hommes.

La Croix . . . . pourquoi ?
Pourquoi les chrétiens à travers le monde croient-ils en un Christ crucifié ? C'est parce que, lors de la mort de Jésus, quatre choses se sont accomplies :
La Rédemption
Dans la Sainte Bible, ce mot signifie qu'une somme d'argent a été payée pour le rachat d'un esclave. Il s'agit de la libération de celui ou celle qui est retenu en esclavage ou en prison. Le rachat était pratiqué chez les romains du temps de Jésus comme dans l'antiquité. Les paroles mêmes du Christ nous montrent que sa mission dans le monde fut une mission de rachat au moyen d'une rançon. Il déclara qu'il n'était pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. II voyait les hommes liés à Satan, enchaînés par leurs propres convoitises, esclaves du mal. Et d'une manière extraordinaire, dont Dieu Seul a le secret, Jésus a payé le prix de la libération de l'homme en mourant sur le bois du mont Calvaire.
L' Expiation
Expier est la traduction du verbe arabe "Kafara" (Takfir), qui signifie couvrir. Son sens est merveilleux, au-dessus de la portée de l'homme ordinaire. Ce mot signifie que sur la croix le Christ a répondu aux exigences de la loi morale pour tout l'univers et qu'il a pris le péché des hommes sur lui. Le principe de la loi est que le mal doit être puni. Principe formulé dans la Sainte Bible à maintes reprises : "Dieu ne tient pas le coupable pour innocent". Et nous savons que tous les hommes ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption (du rachat) qui est dans le Christ Jésus.
La Réconciliation
La Sainte Bible affirme que tous les hommes sont des ennemis de Dieu. Mais lorsque nous étions encore pécheurs, c'est-à-dire ennemis de Dieu, Christ est mort pour nous, afin de nous réconcilier avec Dieu. Etre réconcilié, c'est être ramené dans une relation parfaite avec Dieu. Une seule condition à ce que nous soyons réconciliés : nous devons, chacun et chacune, abandonner notre péché et accepter en toute humilité que le Christ, dans son amour, nous assure la réconciliation avec Dieu .
La Justification
C'est-là ce que Dieu opère pour nous en réponse à notre changement d'attitude. La Bible enseigne que, même si Dieu est un Dieu d'amour et de miséricorde, Il est aussi un Dieu de justice. L'homme a violé la loi : il lui faut plus que le pardon, plus que la purification, il lui faut la grâce d'une vie nouvelle. Il a besoin d'être mis en présence de Dieu comme s'il n'avait jamais péché. C'est cela la justification. Etre "recréé" juste devant Dieu, c'est bien plus qu'être pardonné. Le mot justification signifie pour moi "être comme si j'avais toujours été innocent". Nous ne pouvons pas être justifiés par nos propres bonnes oeuvres. Nous sommes justifiés par Jésus-Christ seul. Nous devons croire en Jésus-Christ, qui a acquis notre justification par sa mort sur la croix. La Bible dit : "Ils sont gratuitement justifiés par la grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ." La justice de Dieu a été satisfaite par Jésus-Christ, et le chemin de la justification, c'est la foi en lui. Nous devons croire que Jésus est vraiment mort sur la croix pour que nous soyons justifiés.
Voilà donc pour ceux qui croient les bienfaits qui découlent de "la croix" tant décriée. Elle n'a, en elle-même, aucun pouvoir magique, mais elle est d'une importance capitale dans la mesure où elle est le signe de ce que le Christ a accompli, une fois pour toutes, pour nous tous. Pour vous, elle n'aura son sens que si vous recevez le Christ comme votre Sauveur. Vous pouvez, vous aussi, dans notre monde troublé, posséder une paix qui surpasse toute intelligence et une joie qui ne peut vous être ôtée, si vous mettez votre confiance dans l'amour de Dieu manifesté sur la croix, en Jésus-Christ.

Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié .. . une folie ? Non, mille fois non, c'est-là, au contraire, "la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire. "



(La Clef de la Connaissance - No2 1985)

Dieu l'a Voulu

Dans la Torah (Ancien Testament), les prophètes ont annoncé que Dieu enverrait un Sauveur. Plusieurs siècles après, l'Indjil (Nouveau Testament) a été écrit. Nous y apprenons comment Dieu réalisa son plan.

1. Il naîtra d'une vierge.

Le prophète Ésaïe écrit: le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
(Ésaïe 7:14).

Que dit l'Indjil (Nouveau Testament)?

Un apôtre de Christ nommé Matthieu écrit: Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble... un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:

Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils,
et on lui donnera le nom d'Emmanuel,

ce qui signifie Dieu avec nous.

Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
(Matthieu 1:18, 20-25).

Également confirmé par: Luc 1:26-56, 2:1-7

2. L'Esprit du Seigneur sera sur lui.

Le prophète Ésaïe écrit: L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
Pour publier une année de grâce de l'Éternel, (Ésaïe 61:1-2).

Que dit l'Indjil?

Un compagnon des apôtres de Christ appelé Luc écrit: Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.

Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:

L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour publier une année de grâce du Seigneur.

Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.

Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie. Et tous lui rendaient témoignage; ils étaient étonnés des paroles de grâce qui sortaient de sa bouche (Luc 4:14-22).

Également confirmé par: Matthieu 13:53-54, Marc 6:1-2, Luc 6:17-23, 9:37-43, 13:10-17, 18:35-43, 19:41-44.

3. Il sera trahi par ses amis.

Le prophète David écrit: Celui-là même avec qui j'étais en paix, Qui avait ma confiance et qui mangeait mon pain, Lève le talon contre moi. (Psaumes 41:9).

Que dit l'Indjil?

Un disciple de Christ appelé Jean écrit: Jésus connaissait celui qui le livrait.

Jésus dit à ses disciples: Ce n'est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j'ai choisis. Mais il faut que l'Écriture s'accomplisse:

Celui qui mange avec moi le pain A levé son talon contre moi.

Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu'elle arrivera, vous croyiez à ce que je suis. (Jean 13:11, 18-19).

L'apôtre Matthieu écrit aussi: Le soir étant venu, Jésus se mit à table avec les douze. Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera. Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur? Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera. Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.

Après avoir chanté les cantiques, ils se rendirent à la montagne des oliviers... Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier... Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.

Comme il parlait encore, voici, Judas, l'un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple. Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le. Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa. Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.

En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis.
(Matthieu 26:20-25, 30, 36, 45-50, 55-56).

Également confirmé par: Marc 14:17-21, Luc 22:14, 21-23
Jean 13:21-30, Actes 1:15-26

4. Il sera abandonné par ses disciples.

Le prophète Zacharie écrit: Épée, lève-toi sur mon pasteur et sur l'homme qui est mon compagnon! Dit l'Éternel des armées. Frappe le pasteur, et que les brebis se dispersent! (Zacharie 13:7).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Matthieu écrit: Après avoir chanté les cantiques, ils se rendirent à la montagne des oliviers.

Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit:

Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées.

Après avoir relaté l'arrestation de Jésus, Matthieu continue: Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite. (Matthieu 26:30-31, 56).

Également confirmé par: Matthieu 26:32-35, 57-58, 69-75
Marc 14:26-31, 50-54, 66-72, Luc 22:33-34, 54-62, Jean 18:15-18, 25-27

5. Il souffrira et sera un objet de mépris.

Le prophète Ésaïe écrit: J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient, et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; je n'ai pas dérobé mon visage Aux ignominies et aux crachats. (Ésaïe 50:6).

Voir aussi: Ésaïe 52:14, 53:3 Zacharie 13:6

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Matthieu écrit: Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir. Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.

Pilate leur dit: Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ? Tous répondirent: Qu'il soit crucifié! Le gouverneur dit: Mais quel mal a-t-il fait? Et ils crièrent encore plus fort: Qu'il soit crucifié!

Alors Pilate ... , après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

Les soldats du gouverneur conduisirent Jésus dans le prétoire, et ils assemblèrent autour de lui toute la cohorte. Ils lui ôtèrent ses vêtements, et le couvrirent d'un manteau écarlate. Ils tressèrent une couronne d'épines, qu'ils posèrent sur sa tête, et ils lui mirent un roseau dans la main droite; puis, s'agenouillant devant lui, ils le raillaient, en disant: Salut, roi des Juifs! Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.
(Matthieu 27:1-2, 22-23, 26-31).

Également confirmé par: Matthieu 26:67-68, 27:11-21, 24-25.
Marc 14:65, 15:15-20 Luc 22:63, 23:13-25 Jean 18:22, 19:1-3

6. Il sera mis au nombre des malfaiteurs.

Le prophète Ésaïe écrit: Il s'est livré lui-même à la mort, Et il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. (Ésaïe 53:12).

Que dit l'Indjil?

Luc écrit que Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi:

Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Après avoir dit comment Jésus fut condamné, Luc continue: On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.

Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. (Luc 22:37, 23:32-33).

Également confirmé par : Matthieu 27:38 Marc 15:27-28 Jean 19:18

7. Les hommes tireront sa tunique au sort.

Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique. (Psaumes 22:19).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Jean écrit: Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux: Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture:

Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique.

Voilà ce que firent les soldats. (Jean 19:23-24).

Également confirmé par : Matthieu 27:35 Luc 23:33-34

8. On se moquera de lui.

Le prophète David écrit: Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: Recommande-toi à l'Éternel! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! (Psaumes 22:6-8).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Matthieu décrit ce qui se passait pendant que Jésus était pendu à la croix: Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix! Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu. Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. (Matthieu 27:39-44, ).

Également confirmé par : Matthieu 27:27-31 Marc 15:16-20, 29-32
Luc 22:63-65, 23:11, 35-37, 39 Jean 19:2-3

9. Il souffrira de la soif.

Le prophète David écrit: Pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre. (Psaumes 69:21).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Jean dit de Jésus sur la croix: Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. (Jean 19:28-30).

Également confirmé par : Matthieu 27:48 Marc 15:36 Luc 23:36

10. Aucun de ses os ne sera brisé, mais son corps sera percé.

Le prophète David écrit: Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé. (Psaumes 34:20).

Il écrit aussi: Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. (Psaumes 22:16).

Le prophète Zacharie écrit: Ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique. (Zacharie 12:10).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Jean écrit: Jésus baissant la tête, il rendit l'esprit.

Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat,... car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, ... les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât. Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui. S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie:

Aucun de ses os ne sera brisé.

Et ailleurs l'Écriture dit encore:

Ils verront celui qu'ils ont percé. (Jean 19:30-37).

Également confirmé par : Jean 20:19-29

11. Il sera mis à mort.

Le prophète Ésaïe écrit: Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? (Ésaïe 53:7-8).

Voir aussi: Psaume 22:15-18

Que dit l'Indjil?

Luc écrit: Comme ils emmenaient Jésus, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.

On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.

Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu! Les soldats aussi se moquaient de lui.

L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure. Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.

Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste. (Luc 23:26, 32-36, 39-47).

Un compagnon des apôtres appelé Marc ajouta: Pilate s'étonna qu'il fût mort si tôt; fit venir le centenier et lui demanda s'il était mort depuis longtemps. S'en étant assuré par le centenier, il donna le corps à Joseph. (Marc 15:44-45).

Également confirmé par : Matthieu 27:31-50 Marc 15:20-39 Jean 19:16-37

12. Il sera enseveli.

Le prophète Ésaïe écrit: Parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche. (Ésaïe 53:8-9).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Jean écrit: Joseph d'Arimathée, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate la permission de prendre le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Il vint donc, et prit le corps de Jésus. Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe et d'aloès. Ils prirent donc le corps de Jésus, et l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c'est la coutume d'ensevelir chez les Juifs. Or, il y avait un jardin dans le lieu où Jésus avait été crucifié, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne encore n'avait été mis. Ce fut là qu'ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs, parce que le sépulcre était proche. (Jean 19:38-42).

Également confirmé par : Matthieu 27: 57-61 Marc 15:42-47 Luc 23:50-56
Romains 6:4 I Corinthiens 15:3-4

13. Il ressuscitera des morts.

Le prophète David écrit: J'ai constamment l'Éternel sous mes yeux; Quand il est à ma droite, je ne chancelle pas. Aussi mon cœur est dans la joie, mon esprit dans l'allégresse, Et mon corps repose en sécurité. Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption. Tu me feras connaître le sentier de la vie; Il y a d'abondantes joies devant ta face, Des délices éternelles à ta droite. (Psaumes 16:8-11).

Voir aussi: Ésaïe 53:10-12

Que dit l'Indjil?

Luc écrit que Jésus avait prédit sa résurrection: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira. Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui, et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir; et le troisième jour il ressuscitera. (Luc 18:31-33).

L'apôtre Matthieu écrit après la mort et l'ensevelissement de Jésus: Le lendemain, qui était le jour après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens allèrent ensemble auprès de Pilate, et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai. Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première. Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, gardez-le comme vous l'entendrez. Ils s'en allèrent, et s'assurèrent du sépulcre au moyen de la garde, après avoir scellé la pierre.

Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre. Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus. Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige. Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts. Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié. Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.

Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.

Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui. Alors Jésus leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.

Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. (Matthieu 27:62-66, 28:1-10, 16-17).

Plus tard, un apôtre de Christ appelé Pierre dit: Jésus, cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. Car David dit de lui:

Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu'il est à ma droite,
afin que je ne sois point ébranlé. Aussi mon cœur est dans la joie, et ma
langue dans l'allégresse; Et même ma chair reposera avec espérance, Car tu
n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras
pas que ton Saint voie la corruption. Tu m'as fait connaître les sentiers de la
vie, Tu me rempliras de joie par ta présence.

Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous. Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.(Actes 2:23-32).

Également confirmé par : Luc 24:1-48 Jean 20:1-31, 21:1-25 Actes 1:1-3, 10:40-41
Romains 1:3-4 1 Corinthiens 15:3-8, 12-20

14. Il remontera au ciel.

Le prophète David écrit: Tu es monté dans les hauteurs, tu as emmené des captifs, Tu as pris en don des hommes. (Psaumes 68:18).

Voir aussi: Ésaïe 52:13

Que dit l'Indjil?

Après avoir rendu témoignage de la résurrection de Jésus, Luc écrit: Jésus conduisit ses disciples jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit. Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.

Comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel. (Luc 24:50-51, Actes 1:10-11).

Un apôtre appelé Paul écrit aussi: Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit:

Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. (Éphésiens 4:7-10).

Également confirmé par : 1 Timothée 3:16

15. Il sera sans péché.

Le prophète Ésaïe écrit: On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
(Ésaïe 53:9).

Que dit l'Indjil?

L'apôtre Pierre écrit de Jésus: Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude; lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement. (1 Pierre 2:22-23).

Il dit aussi aux Juifs: Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier. Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins. (Actes 3:14-15).

Également confirmé par : Matthieu 27:1-5, 23 Luc 23:4

16. Il souffrira et mourra pour nos péchés.

Le prophète Ésaïe écrit: Ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'œuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
(Ésaïe 53:4-12).

Que dit l'Indjil?

Luc écrit: Un ange du Seigneur, s'adressant à Philippe, lui dit: Lève-toi, et va du côté du midi, sur le chemin qui descend de Jérusalem à Gaza, celui qui est désert. Il se leva, et partit. Et voici, un Éthiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d'Éthiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer, s'en retournait, assis sur son char, et lisait le prophète Ésaïe. L'Esprit dit à Philippe: Avance, et approche-toi de ce char. Philippe accourut, et entendit l'Éthiopien qui lisait le prophète Ésaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis? Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui. Le passage de l'Écriture qu'il lisait était celui-ci:

Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau
muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche. Dans son
humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra?
Car sa vie a été retranchée de la terre.

L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre? Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus. (Actes 8:26-35).

L'apôtre Pierre écrit aussi: ... lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes. (1 Pierre 2:24-25).

L'apôtre Paul écrit: Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures; qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures. (1 Corinthiens 15:3-4).

Également confirmé par : Romains 5:6-8 1 Jean 4:9-10

17. Dieu accomplit son plan par Jésus-Christ.

Luc rend témoignage que Jésus, après être ressuscité des morts, dit à ses disciples: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire? Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.

Puis Jésus leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. (Luc 24:25-27, 44-48).

L'apôtre Paul écrit: Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir. Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés (Actes 3:18-19).

Voir aussi: Actes 4:27-28, 10:34-43, 13:26-41

Jésus-Christ est-il votre Sauveur ?

L'apôtre Paul écrit: Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps. (1 Timothée 2:5-6).

L'apôtre Pierre a rendu témoignage de Jésus-Christ, en disant: Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. (Actes 4:12).

Il dit aussi: Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés. (Actes 10:43).

L'apôtre Paul écrit: Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. (Romains 10:9).

Jésus dit: Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. (Matthieu 11:28-30).

Conclusion

L'apôtre Pierre écrit: Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.

C'est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus-Christ apparaîtra.
(1 Pierre 1:10-13).

NOTE:

Vous venez de terminer votre lecture et vous avez pu constater que Dieu a parfaitement accompli son plan de salut en envoyant Jésus-Christ dans le monde. Procurez-vous une Bible et lisez-la. Vous verrez vous-même que la Torah (Ancien Testament) et l'Indjil (Nouveau Testament) sont d'accord pour démontrer que Jésus-Christ a bien été choisi par Dieu pour être votre Sauveur.

Auteur : omar13
Date : 19 déc.23, 10:18
Message : Bonne lecture.